2019年07月19日 21:05

日本がかつてアジア解放のために戦ったという事実

日本がかつてアジア解放のために戦ったという事実

1

引用元:日本がかつてアジア解放のために戦ったという事実
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563359120/

1: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:25:20 ID:voi
忘れちゃいけないよな

22: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:33:10 ID:Rb0
正直ガチで第二次世界大戦の日本の目的がわからんのやが
単純に領土広げようとしたのに世界が満州認めてくれんかったからか?

26: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:34:57 ID:9Qh
>>22
資源よ資源、国民が飢えるわけにはいかんのや

32: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:38:14 ID:mDR
>>26
だったら侵略行動やめてアメリカと友好的な関係を築くべきだったな

35: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:39:14 ID:FTJ
>>32
同盟組んだのに仲良くなったらドイツくんとイタリアくんが怒るじゃん?

37: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:39:56 ID:mDR
>>35
もう手遅れよ
だから20年くらい遡らんとどうにもならんね

45: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:46:07 ID:J8s
まだこんなの言ってる人いんだな

48: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:46:48 ID:9Qh
>>45
アジア解放の為に戦ったんんやぞ

51: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:48:00 ID:LAZ
>>48
アジア開放やないぞ
アジアを併合してでっかい日本を作ろうとしたんや

56: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:49:12 ID:mDR
>>51
言い過ぎやけど傀儡アジアは間違いない

80: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:53:31 ID:LAZ
>>56
そら人材育つまではある程度日本が主導するのはしゃーない
当時の新興国を先進国に引き上げ無いといかんのやからそれなりに長期戦になるのはやむ無しや

57: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:49:13 ID:oRS
>>48
当時のプロパガンダを現代人が信じるのはさすがに

80: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:53:31 ID:LAZ
>>57
お題目と言うのは掲げた時点で一定の拘束力を持つんやで
当時の民衆がそれを信じた以上それもまた事実の一側面となるんや

49: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:47:47 ID:bPz
日本がアジア解放せんかったらオランダもあそこまで日本にぶち切れなかったやろな

53: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:48:07 ID:axR
悪の侵略帝国だった方がまだかっこいいよな
実際は軍と政府と官僚が互いの足を引っ張り合った結果目標もなくなし崩し的にああなっただけっていう

66: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:51:11 ID:oRS
日独伊三国同盟とかいう全然同盟感のない同盟

69: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:51:33 ID:RdC
空気って怖いよな

72: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:51:55 ID:9Qh
今の感覚で考えると大間違いやぞ
いい子にしてれば何とかなる時代じゃない

89: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:54:56 ID:oRS
ドイツ「ドーバー海峡突破できへんな……まあええわソ連に突っ込んだろ」
日本「中国大陸征服しきれへんな……まあええわアメリカに突っ込んだろ」

94: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)19:58:16 ID:oRS
わい昔は日本はアメリカに物量で負けたんやと思っとったけど、正確には質でも負けとったんやな
B29のことただのでっかい爆撃機だとなめてたわ

103: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)20:00:53 ID:LAZ
>>94
高空を飛ぶ飛行機に必須のパッキンとか気密性とかがとにかくあかんかったんよ
あとエンジンとレーダーとハイオクガソリンとMBTと弾薬の生産も弱かったな

108: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)20:01:57 ID:Qkk
>>94
結局量があるところ=資源を開発に突っ込める
時間がたてば自ずと開発力がある方が質も上になるってだけのこと
42年までだったね まともに戦えたの

131: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)20:09:37 ID:oRS
そもそも大陸と大洋の両方で戦争しよういうのがおかしいんや
そんなんできるのはアメリカくらいやで

142: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)20:15:33 ID:IJ9
アジア解放は結果論ってそれ一

149: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)20:21:25 ID:Xf4
>>142
アジアが開放されたのは結果論やけど日本が八紘一宇掲げて併合しようとしたのは事実やから(震え声)

155: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)20:29:10 ID:Gjv
資源求め南下した結果解放してた認識や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年07月19日 21:07 ID:IszWDkEX0▼このコメントに返信
虚栄心は身を亡ぼす
2.名無しさん:2019年07月19日 21:08 ID:F0LmSX1K0▼このコメントに返信
それに反して唯一欧米側にたったのが中国。
3.名無しさん:2019年07月19日 21:08 ID:aXB.a8Qk0▼このコメントに返信
やっと 最終的かつ不可逆的に 国交断絶できそうであるwww


アベちゃん 終身総理大臣でok牧場やね♪



そんなんどーでもええから

魔女の宅急便後生まれの元祖ⅽhayちゃん紹介してw
4.大日本帝国:2019年07月19日 21:08 ID:L206Ub2V0▼このコメントに返信
今の韓.国


昭和15・16年の『大日本帝国』と酷似


勿論、当時の🗽アメリカ🗽に該当するのが今の『日本』


当時の🗽アメリカ🗽『も』世界恐慌から回復しておらず国内はボロボロだった。スタインベックの小説『怒りの葡萄🍇』の世界である。
5.名無しさん:2019年07月19日 21:09 ID:aXB.a8Qk0▼このコメントに返信
A:おいJ そこはお前の席やないって言うとるやろ どけや
K in J:(おい また あいつ 言うてきてるぞ うっとしいの いっぺんシバィたれや!)
J:な な な 何言ってんねん そ そこ お 俺が長いことかかって確保したんやぞ
A:ん なんや くちごたえするんか ええ根性しとるやんけ
K in J:(勝手なことばっか 言いやがって シバケシバケ イテモタレや!)
J:く く くちごたえって な なんや ちゃんと説明したやないか
A:何をガタガタ言うとるんじゃ どかんかいボケ! よし 3っつ数える間だけ 待っといたる はい さーん にー いー
K in J:(一発カマシたれ! 痛い目に合わしたら Aも ちょっとは静かになるて)
J:わ わ わ わーーーー! コンチクショーーー!
@@@@@@@  数十秒後   @@@@@@@@@@@@@@@@@@ 
A:降参するか? それとも もっとか? どや!
J:ててててて… かか か か 堪忍してぇな な 何でも言うこと聞くよって…

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
6.名無しさん:2019年07月19日 21:09 ID:6A62qPrw0▼このコメントに返信
植民地にインフラ投資したのは日本だけ
というマヌケはさすがにもう居ないよな?
7.名無しさん:2019年07月19日 21:10 ID:aXB.a8Qk0▼このコメントに返信
J:ててててて… かか か か 堪忍してぇな な 何でも言うこと聞くよって…
@@@@@@@  数カ月後   @@@@@@@@@@@
K:おいJ ちゃんと 謝れや!またワメクぞ! わーーーーーー
J:あ 謝ったやないか い い いつまで言うねん 
 あっ おっ おい そこ俺の席、 あっ おま 昨日も牛丼食わしたったやろ あっ あ
T:知らんな そんなん聞いたことない それにな ここは昔っから俺の席や
K in J:(そらそやな 結構調子のって アイツライジメたからな 
仕返しされてもしゃあないで また牛丼食わして あやまろや)
J:ウソ付けや! あっ おまえら やめろや あっ あっ 
A:おい お前ら ええかげんにせいや! おい J お前も 認めんかい! おう!
K in J:(A君に全部任せたらええねん もう 俺らが謝っといたらみんな仲良しや)
J:えっ あ…  う ん…
A君 今日もありがとう またガソリン満タンにしとくわ
  これ少ないけど取っといてw えへへへぇw
@@@@@@@@@@@@その日の夜@@@@@@@
A:おいT K もうちょっと 回数増やせや  またハンバーガー食わしたるからな
K:へっ 兄貴
T:ふん (たまには 俺にもステーキ食わせろや)
結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
8.名無しさん:2019年07月19日 21:10 ID:h5ccYvGy0▼このコメントに返信
第一次大戦までのヨーロッパ支配地域調べりゃわかると思うがね。

その頃の土着の人間の扱いなんざ、家畜以下だぞ。
9.名無しさん:2019年07月19日 21:10 ID:Dn4T8Qkd0▼このコメントに返信
まあ結果論だけど日本がアジアの植民地を全て開放したのは事実だけどな
だからアジアは中東のようにはならなかった
10.名無しさん:2019年07月19日 21:11 ID:fCXei.c90▼このコメントに返信
まあ敗けた時点で何を言っても意味はあまりないよな
今後はちゃんと国をまとめて勝つやで〜
11.名無しさん:2019年07月19日 21:11 ID:Dua.kkJY0▼このコメントに返信
みんなそれぞれの国を守るのに必死よね

その中でも、ルールがある
国だろうが人間のすることの集まりなんだから
12.名無しさん:2019年07月19日 21:11 ID:rcQB0tFM0▼このコメントに返信
日本のための政治をやるためには
とにかくアメリカの属国という現状は変えないとな

13.名無しさん:2019年07月19日 21:12 ID:o7x0kBHN0▼このコメントに返信
バカウヨが自分の頭で考えてるんじゃなくて、人が言ったことを間に受けてるだけとよくわかるな

朝鮮併合は当時の価値観で認められた条約に従っていたと正当性を主張するのに、当時の価値観で認められた条約で植民地化したアジアを解放するとか矛盾もいいとこ
それでいくなら朝鮮併合は不当だという感覚の主張も認めないといけないことになる
まあバカだから矛盾に耐えきれずに発狂して終わりだろうが
14.名無しさん:2019年07月19日 21:12 ID:Dua.kkJY0▼このコメントに返信
>>12
それ、別に二律背反じゃないですよね
15.名無しさん:2019年07月19日 21:12 ID:Dua.kkJY0▼このコメントに返信
>>13
はあ

なら、そのあと何で解放されたの?
16.名無しさん:2019年07月19日 21:13 ID:MtQi..TU0▼このコメントに返信
大東亜戦争は戦争で負けて外交で勝った歴史だよね
17.名無しさん:2019年07月19日 21:13 ID:EJn4i.4t0▼このコメントに返信
色々考えたけど、消費税云々はあれど、どうせ野党が選挙に勝ったところで消費増税は民主党政権時に法律で決まったことなので増税凍結はできないのなら、対韓国外交に対してかつてないほどの厳しく毅然とした態度をとっている今の安倍政権を現状維持で継続支持するしかないなと思った今日この頃。目先の消費税も大切だけど、長期的に見たときの外交や国益はもっと大切。
18.名無しさん:2019年07月19日 21:13 ID:vrdisXe10▼このコメントに返信
労働力の過剰、金融不安、電力・食糧不足、人種差別、四面楚歌こういった状況が戦争に追いやった
アジア解放なんてアホな建前は置いといてアジア人のアジアを成し遂げた事は重要な歴史的事実
19.:2019年07月19日 21:13 ID:K1I.dpMI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
20.名無しさん:2019年07月19日 21:14 ID:e1LgiUB.0▼このコメントに返信
アジア連邦を作ろうとしたんやろ?
大東亜共栄圏をそのまま信じていいと思う
解放そのものが目的じゃなく、大義名分のために植民地支配ではなく解放という方法を採ったんだと思う
21.名無しさん:2019年07月19日 21:14 ID:7T8XLU6m0▼このコメントに返信
流石に是は嘘
結果的に独立の切っ掛けとはなった。
22.名無しさん:2019年07月19日 21:15 ID:QZb7H91v0▼このコメントに返信
「アジア解放のための戦い」ってのはお題目つまり建前だと俺も思う
但し結果として戦前軒並み欧米諸国の植民地だったアジアが建前通り戦後解放されており
その点についてとやかく言われる筋合いはないと思う
23.名無しさん:2019年07月19日 21:15 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
文のバカさ加減を見せつけられて、近衛と言う左翼バカ首相と松岡と言うコミュ障外務大臣の愚行が、なんか目の前に想像出来るようになっちゃったから、この手のプロパガンダの論評もやる元気が無くなったよ。ある意味、韓国のバカ外交は歴史の反省にものすごく役立ってる気がする。
24.名無しさん:2019年07月19日 21:15 ID:rcQB0tFM0▼このコメントに返信
※14
なんで?
25.名無しさん:2019年07月19日 21:15 ID:o7x0kBHN0▼このコメントに返信
>>15
今の論点に対する反論に全くなってないわけだが
もし答えるなら、国富論以降、徐々に相手国の外貨を得るのが得という価値観が否定されたことによる経済価値観の変化
もっと直接的にいうなら相手国に投資するより自国内に投資させたほうが得とようやく気付いたから
26.名無しさん:2019年07月19日 21:16 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
日本国民を圧政から守るために、アメリカ軍が立ち上がって原爆の鉄槌を下すことにより
本土決戦なしの早期の戦争終結を実現したんやでw

アメ様に感謝せなあかんね



というぐらいの正義だな。2割ぐらい真実かもしれないが、まともに受けとる必要はない。
27.名無しさん:2019年07月19日 21:16 ID:zfZBu3160▼このコメントに返信
>>13
エベンギ村におかえり
28.名無しさん:2019年07月19日 21:17 ID:68iYOZ4.0▼このコメントに返信
割に合わん戦いだった
29.名無しさん:2019年07月19日 21:17 ID:h5ccYvGy0▼このコメントに返信
>>19
ブツブツ五月蠅いのは特亜人ぐらいだぞ。
大人になれない奴ってのは居るもんですわ。
30.名無しさん:2019年07月19日 21:18 ID:8skpR6lP0▼このコメントに返信
>>2
欧米側に立たないと日本にも勝てないし
31.名無しさん:2019年07月19日 21:19 ID:nxQtqfBY0▼このコメントに返信
また韓国人が発狂しそうな話題だな。
32.名無しさん:2019年07月19日 21:19 ID:QBYujUOw0▼このコメントに返信
日本兵は間違いなく解放のために戦ってるよ
記録もハッキリ残ってる
日本は、となら結果論と言われても仕方ない部分はあるがね
33.名無しさん:2019年07月19日 21:22 ID:yiWb29o40▼このコメントに返信
満州なんかアメリカに任せればよかったんだよ。
共産主義が南下してくるけど共産主義と戦うのはアメリカに任せれば楽だったんだよ。
34.名無しさん:2019年07月19日 21:22 ID:GL5lARS.0▼このコメントに返信
究極は日本を守るため。人を含めた資源が必要だった。それがないと他の帝国主義国と戦えなかった。
また他の国から袋叩きにされない為、
また時間がなく現地文化を尊重しすぐに日本人として戦ってもらう為、
様々な要因が重なってアジア解放という大義名分が出来上がった。
現場の日本人がお人よしだったことや、現地の為に命を懸けた人がいることは事実でそれは素晴らしいことだと思う。
35.名無しさん:2019年07月19日 21:23 ID:FzDNyu7O0▼このコメントに返信
>正直ガチで第二次世界大戦の日本の目的がわからんのやが
貿易封鎖と資本凍結な。木綿を中心とした加工貿易を知らないと判らないかもね。
36.名無しさん:2019年07月19日 21:23 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※32
当時のアメリカ兵も、
自ら神の子孫と称する怪しげな狂人に騙されて
ホイホイと命を投げ捨てる哀れな日本の庶民を解放して
人間らしい権利を与えようと思って戦っとったんやでw
37.名無しさん:2019年07月19日 21:24 ID:AzkzZSIh0▼このコメントに返信
単に大きくないと欧米に対抗できなかっただけだろ。アジアで一つの勢力圏を作って対抗する以外植民地化の回避と独立をする方法が無いと当時の人は思ってたんだから矛盾しているとは思わない。ほかのアジア諸国の同意があったわけじゃないから侵略には当たるが。
38.名無しさん:2019年07月19日 21:25 ID:BHAek2oD0▼このコメントに返信
東京裁判での被告ですら「アジア開放は日本のおかげ」「日本はアジア開放の為に戦った」
なんていうのは自己満足にすぎなく事実から目を逸らしているにすぎないと言っているくらいだからね

残って独立戦争に参加した個人の行為等は別だけどさ
39.名無しさん:2019年07月19日 21:25 ID:j2SanZhQ0▼このコメントに返信
戦ったけど、
敗戦して日本人は戦勝国の奴隷になったよね。
再び目覚めて、また世界の正義の為に戦わなくてはならない。
40.名無しさん:2019年07月19日 21:25 ID:T9tPcKyD0▼このコメントに返信
大東亜共栄圏ができてたらアメリカに対抗できるほど力もついたのに
41.名無しさん:2019年07月19日 21:26 ID:o7x0kBHN0▼このコメントに返信
むしろ本質的には「アジアの解放」というのは、当時条約によって主権を割譲することは不当だったという主張に他ならないのだから韓国の言ってることそのものだ
ヨーロッパが条約によってアジア地域の主権を割譲していたことが不当だというなら、条約によって朝鮮の主権を剥奪した日本も不当だ
だから気持ち悪いから止めろと言ってるのに
まあバカウヨと韓国人は同質なものだから言ってることが似偏るのもやむないが
42.名無しさん:2019年07月19日 21:26 ID:zur3Z4fo0▼このコメントに返信
目的が純粋な1つだけとは限らない。
複数の目的が表と裏にあるだろう。
これは特別なことではないさ。
43.名無しさん:2019年07月19日 21:26 ID:4AS6R3Mz0▼このコメントに返信
日本が欧米と戦ってるとき、朝○人は原っぱに生息しててそこらじゅうにウ○コたしたり鼻くそ食べてたんだぜ。
44.名無しさん:2019年07月19日 21:26 ID:nxQtqfBY0▼このコメントに返信
人種的差別撤廃提案でググれば、大正時代から日本がいかに世界に対し有色人種への不当な扱いに戦おうとしていたのかがわかるよ。
しかしwikiの最後の写真はひどいもんだ。
アメリカとか1965年まで黒人は白人のバスに乗れなかったらしいし。
45.名無しさん:2019年07月19日 21:26 ID:lvW9fkgN0▼このコメントに返信
それなのに今はアメリカイスラエルの銭ゲバ戦争の後方支援という名目で自衛隊を最前線まで弾薬運ばせるんだもんなぁ
46.名無しさん:2019年07月19日 21:27 ID:7.PFQYat0▼このコメントに返信
大義という名のプロパガンダではあったし、多くの日本人を悲しませもしたけれど、
それを信じた多くの日本の軍人がその大義を信じて貫いて、アジア圏の人々を軍事行動以外の多くの場面で助けたのもまた事実。
今日のアジア圏での日本への信頼と信用はその過去の偉業が下地にあるからこそとも言えるわけで。
一概に悪辣なものと断じるのはどうなのかなと。
47.名無しさん:2019年07月19日 21:27 ID:tlshXSoI0▼このコメントに返信
アジア開放は目的ではなくて、あくまで手段だけどな
48.名無しさん:2019年07月19日 21:27 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>16
外交で大失敗して戦争になったんだよ。戦後、結果的に日本の戦中プロパガンダの通りの結果が出て、思想的には日本が正かったとは言えるようになったけど、日本の国益を考えるとプロセスとしては大失敗だよ。日本本土を焼け野原にして叶える事案じゃないからね。
49.名無しさん:2019年07月19日 21:28 ID:yynTuxAp0▼このコメントに返信
>>6
完全に放棄した上に、追い銭すらたかり続けられたマヌケは日本だけじゃないのか?
50.名無しさん:2019年07月19日 21:29 ID:xpMBDezd0▼このコメントに返信
※13
だから、朝鮮は併合で、植民地は解放だ。
違いが分かってないだけだろう。
一緒にするな。
51.名無しさん:2019年07月19日 21:30 ID:FzDNyu7O0▼このコメントに返信
通貨を巡る主導権争いって側面は誰も言わないんだよなぁ。
英ポンド本位社会だったけど、実質的にドル主導へ移行しつつあった。
不安定な経済の中で、日本円+台湾円+朝鮮円を合わせて円通貨圏を作ろうとした。
長い長い戦いだったが、米ドル・ユーロ・日本円の三極体制になって終結したんじゃないかな。
この平穏が何時まで続くか判らんが。
52.:2019年07月19日 21:30 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
53.:2019年07月19日 21:30 ID:gw1ES6aA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
54.名無しさん:2019年07月19日 21:31 ID:Dr914U1s0▼このコメントに返信
建前と結果論やな。
55.名無しさん:2019年07月19日 21:31 ID:G7HAPBJ50▼このコメントに返信
朝鮮のインフラに投資しすぎて財政破綻、余儀なく南下、おまけに外交はガイジレベルと国単位で見るとマジもんの馬鹿だった
今でも未熟だし若干馬鹿にされてるけど当時はどうしようもない状態だった
先進国としてはまだ子供レベルで色々始めたばかりだったから仕方無いけどな
56.名無しさん:2019年07月19日 21:31 ID:ihmJlxYN0▼このコメントに返信
そもそも今もって文句付けているアジアの国って、自分が世界の中心で無きゃ気が済まない儒教圏の国が殆どだからな。
やり方に不適切な部分(全部では無い)があったのも事実だが、それでも当時の価値観からすれば無茶苦茶をやったというものでは無い。
今の価値観を基準に考えると、絶対、おかしい結論にしかたどり着けない。
57.名無しさん:2019年07月19日 21:32 ID:ZxkofoFn0▼このコメントに返信
※13
そもそも東南アジアに日本人が住んでて迫害されてんだから
迫害理由は白人じゃない
これじゃ亜細亜解放しかない
58.名無しさん:2019年07月19日 21:32 ID:MreKceTK0▼このコメントに返信
当時の欧米人はスポーツハンティングで原住民をころし、
麻薬を植民地に売りつけて儲けるような連中だった。

戦争しないと全アジアは欧米の植民地になっていた。
59.名無しさん:2019年07月19日 21:32 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>14
日本の国益に悪影響が出てないからね。
60.名無しさん:2019年07月19日 21:33 ID:xpMBDezd0▼このコメントに返信
※6
現地の人のための学校や病院を作ったのは日本だけ。
インフラの多くは、現地の人のためより、むしろ日本のためだが、少なくとも教育や医療に力を入れたのは、人道的見地からに他ならない。
61.名無しさん:2019年07月19日 21:33 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※58
捕鯨反対でもそうだが、だいたい彼らが最も反対していることって、
自分たちがやってきたことなんだよな。
62.名無しさん:2019年07月19日 21:33 ID:V1Qocw0k0▼このコメントに返信
日本が掲げた「アジア解放」は、被占領地域の住民の協力を得るために掲げられた大義名分であり、日本国民の士気を高揚するためのプロパガンダである

しかしながら、実際にそう信じ、そのために戦って亡くなった方が大勢いるのも事実であり、生き残られた方で「自分はアジアの解放のために戦った」と言う方も大勢いらっしゃる

日本の「アジア解放」は単なるプロパガンダであったと断じる事も、また、日本がアジア解放のためだけに戦ったのだと盲目的に信じ込むのも、どちらも間違っている。日本が被占領地域から、欧米列強と同じ様に資源と労働力を搾取したのは事実であるし、また一方で、他の植民地と比較して、アジアの植民地の独立を早めたというのも事実である
物事はもっと複雑であって、このような二面性を内包したのが大東亜戦争であり、日本のアジア解放とはプロパガンダであるのと同時に、実際にアジアの早期独立に貢献したというのもまた事実である。一概に否定、または評価できるものではないだろう
63.名無しさん:2019年07月19日 21:34 ID:h9N4Xz110▼このコメントに返信
日「基幹技術に資源に工作機械まで頼り切ってる国に喧嘩売るとかアホですよねえ?」
米「せやな(所詮猿は猿か・・・)」
64.名無しさん:2019年07月19日 21:34 ID:gw1ES6aA0▼このコメントに返信
※26
それって、山本・米内の日本海軍の敗戦革命組の思考だろ。
軍閥抗争でどうしようもないから、理想の国家にすべくわざと米国に負けてみる言う。

ソ連に降伏してみようという陸軍の敗戦革命組も居た。
65.名無しさん:2019年07月19日 21:34 ID:Oh4ATs8e0▼このコメントに返信
アホの極み
植民地増やして搾取しとけばよかったのにな
馬鹿正直に東北人やら貧困層を犠牲にして特亜に投資して全部盗られて
おまけに戦争までやって数百万人無駄にころして生き延びた奴等がアメリカに目を付けられて戦後利得者に
今はそいつらの孫や東大お受験マン達が必死に国民搾取してる
だから外国でやれよ
自国民を一番搾取する支配層とか中国人以下だぞ
66.名無しさん:2019年07月19日 21:35 ID:Odzni.HA0▼このコメントに返信
[日本経済] Japs輸出制裁に暴走するDラム現物...十日、新しい20%急騰
韓国
サムスン電子、SKhynix営業利益急騰!

サムスン電子、SKhynix株価急騰!

やはり!頭が悪くて、意図せず親韓派になった、安倍晋三(バカ笑い)

バカ安倍ため、コンピュータないアップグレードを延期した。
ラムの価格が高すぎるた。バカ!安倍!

/www.edaily.co.kr/news/read?newsId=03066806622556160&mediaCodeNo=257&OutLnkChk=Y
67.名無しさん:2019年07月19日 21:35 ID:Dr.Ihiuc0▼このコメントに返信
戦争する以上、勝たなきゃどんな立派な大義名分も意味ないけどな
しかも戦後70年以上経ってから持ってきて賛美とか恥ずかしくないのかねぇ
68.名無しさん:2019年07月19日 21:35 ID:zvn7ton60▼このコメントに返信
結果がすべてよ

アメリカが早期の戦争終結のために原爆落としたって言っても、大量虐殺であることには変わりないだろ?
思想はどうあれ、日本がアジア各国を解放したのは事実だし、原爆投下で民間人が大量虐殺されたのも事実
思想なんて関係ない
69.名無しさん:2019年07月19日 21:35 ID:vRjcLibT0▼このコメントに返信
事実じゃねぇよ。神話だよ。アジアを利用するために攻めただけだよ。植民地に駐在している兵隊は弱いから、その弱点を突いて、アジアを攻め、育てて神兵()にしようとした が事実だわ。
70.名無しさん:2019年07月19日 21:35 ID:pXFhuZsI0▼このコメントに返信
大東亜共栄。

日本がやらねば誰がやる。
71.名無しさん:2019年07月19日 21:35 ID:Nz.GHi4k0▼このコメントに返信
結果論として、欧米列強の帝国主義に楔を打ち込んだ事は、そーかもしれんが
それが、主たる目的ではなかったという事もお忘れなく。
72.名無しさん:2019年07月19日 21:35 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>33
左翼が唯物論でアメリカが満州狙ってたと言いふらしてるけど、アメリカは中国大陸に軍隊派遣してまでシナ利権なんか欲しがってないからね。
73.名無しさん:2019年07月19日 21:36 ID:N9H7x2LB0▼このコメントに返信
なお既に自主独立が決まっていたフィリピン
74.名無しさん:2019年07月19日 21:36 ID:fA28a0X70▼このコメントに返信
>>59
日本の国益が「日本のための政治」ならそれでいいですよね
75.名無しさん:2019年07月19日 21:36 ID:FzDNyu7O0▼このコメントに返信
ハードカレンシーになったのが帝国主義の勝ち組。
76.:2019年07月19日 21:37 ID:E7CgTwmr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
77.名無しさん:2019年07月19日 21:37 ID:3x71.wfC0▼このコメントに返信
※63
今の韓国畸形チォン猿は日本人に一矢報いる国力も技術も頭脳も度胸もないやん
78.名無しさん:2019年07月19日 21:37 ID:cj8g0lc.0▼このコメントに返信
どこの馬鹿が人様の為に国運を賭けて戦争するんだよ。国益の為にやった事の副産物に過ぎない。
79.名無しさん:2019年07月19日 21:38 ID:aqJBAg1x0▼このコメントに返信
こういう人ってアメリカが世界中で戦争起こしてるのは自由と民主主義の為って信じてるのかな
80.名無しさん:2019年07月19日 21:38 ID:pXFhuZsI0▼このコメントに返信
>それが、主たる目的ではなかったという事もお忘れなく。


主たる目的ですが。 他に何か?
81.名無しさん:2019年07月19日 21:38 ID:jmKlO.Dg0▼このコメントに返信
まあ生き残りたい滅びたくないという気持ちと、帝国主義のぶつかり合いの時代だった事の帰結だわな
82.名無しさん:2019年07月19日 21:38 ID:FfMDn3qP0▼このコメントに返信
WW2で何が起こったのかは、戦前と戦後の世界地図の比較で証明できる。
83.JCIA:2019年07月19日 21:38 ID:d9lpid440▼このコメントに返信
満州鉄道を共同経営させろとのアメリカ企業の要求を断ったから、アメリカ政府が虐め始めた
アメリカは裏切り者の蒋介石を応援し、ドイツが毛沢東を応援した、終いには共産国のソ連を引き入れたもの
84.名無しさん:2019年07月19日 21:38 ID:1lCOPMxJ0▼このコメントに返信
まだそんなこと信じてるのか。
まあ結果的にはそうなったけど建前よ建前。
戦争には建前が必要なんや。
85.名無しさん:2019年07月19日 21:39 ID:Tq2IIE7V0▼このコメントに返信
当時、白人至上主義がグローバルスタンダードってことを全く考慮しないのもどうかと
86.名無しさん:2019年07月19日 21:39 ID:95a3dFFn0▼このコメントに返信
[日本経済]「この程度であるとは思わなかった...」日本ビール販売-40%まで墜落
今、不買運動を開始のに...果たしてどこまで墜落か?wwww
やはり!マイナスの手!安倍晋三WWWWW
87.:2019年07月19日 21:39 ID:vwzVJj5K0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
88.名無しさん:2019年07月19日 21:39 ID:ZxkofoFn0▼このコメントに返信
※19 本当の闇だから基礎知識は知ってたほうがいい
4那系移民:美味しい思いが公然とできなくなり日本憎し
ハーフ(見捨てられた白人):自称神から人間に転落、日本憎し
土民:バカだから何も理解できない、言いなり
89.名無しさん:2019年07月19日 21:40 ID:fA28a0X70▼このコメントに返信
>>25
とりあえず何か言っといたらやっぱり反論があった。そういうタイプだよねあなたは

戦争も合法なんじゃないの?
90.名無しさん:2019年07月19日 21:40 ID:FzDNyu7O0▼このコメントに返信
※83
もの凄く時代がズレてますやん。
91.名無しさん:2019年07月19日 21:41 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
アジアのために戦ったのは事実だが歴史の彼方の出来事だわい。
負けたら何にもならず過去の戦勝もなかったことにされてしまった。全てチャラ。
次は勝つ。日本は日本のために戦えばよろしい。大戦で戦勝すれば戦勝国として世界の枠組みとルールを作る立場。
かつての敗戦も全てチャラだ。
92.名無しさん:2019年07月19日 21:41 ID:fgM5Y45K0▼このコメントに返信
※58
大戦後も本質はかわらんやろ
帝国主義から自由貿易帝国主義に移っただけ
やっと奴らの秩序壊れそうだけど
93.名無しさん:2019年07月19日 21:41 ID:U0SVdi110▼このコメントに返信
当時の日本も超絶グダグダだからなぁ
94.名無しさん:2019年07月19日 21:42 ID:iz0LYp8M0▼このコメントに返信
別に全ての日本人が同じ思いで戦ってた訳じゃ無いでしょ
それぞれの想いや野望はあったと思う アジア解放はその思いの一つで間違いないんじゃ無いの
95.名無しさん:2019年07月19日 21:42 ID:FzDNyu7O0▼このコメントに返信
そもそも帝国主義を語るのに、近代植民地の意味を知らなければ何も語れない。
96.名無しさん:2019年07月19日 21:43 ID:ZxkofoFn0▼このコメントに返信
※36
それを世界中で実行しようとしてるのが今のアメリカ
97.名無しさん:2019年07月19日 21:43 ID:0fcQlS060▼このコメントに返信
日本がかつてアジア解放のために戦ったのは、
今日アメリカが世界の自由と民主主義のために戦っているのと
同じくらいの事実です。
98.古古米:2019年07月19日 21:44 ID:7iliucQD0▼このコメントに返信
まぁ大日本帝國の「八紘一宇」なんて、ある意味資源確保の為に当時の上級臣民が考え付いた宣伝文句でしかない。
でも、純真な庶民はそれを信じちゃったんだよ。
なので、戦線が広がるのを上級臣民は止められなかった。
ナチスが目茶目茶にしたヨーロッパ本国の復興と、日本が目茶目茶にしたアジア植民地の復興を秤にかけて、ヨーロッパがアジアを放棄したと考えるべきだな。
まぁオランダとかフランスなんかは未練が有ったみたいだけど。
99.名無しさん:2019年07月19日 21:45 ID:W02ERrI.0▼このコメントに返信
>>13
併合と植民地をごっちゃにしてる時点で、お里が知れるってもんよ。
100.名無しさん:2019年07月19日 21:45 ID:gw1ES6aA0▼このコメントに返信
※91
そうだ、そうだ。
日英で、「EMPIRE2.0」をしようぜ。
ただもう後進国は収奪と搾取するのみ。

我らが戦勝国の繁栄のために。

それに中国が挑んで来たらマジ笑えるけどなw
101.名無しさん:2019年07月19日 21:45 ID:X9cw36.c0▼このコメントに返信
結果的にアジアの解放と独立に繋がっただけで、
当時はそんなことあまり考えてないでしょ。
102.名無しさん:2019年07月19日 21:46 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
※88
土民は日本万歳だぞ。未だのさばってる華僑よりも日本人のが強いからな。ある意味ヒーローだ。
日本人と判ると急に態度が軟化する。アジアの何処行ってもそう。
103.名無しさん:2019年07月19日 21:46 ID:nxQtqfBY0▼このコメントに返信
日本が併合前は奴婢がいっぱいて識字率が6%だった朝鮮も、日本が奴婢を解放し教育を施した結果日本と遜色ないまでに識字率が上がった。
対する英国が植民地としていたインドは、独立前も識字率が10%以下だった。
これが植民地と併合の違い。
104.名無しさん:2019年07月19日 21:48 ID:jQSerEiJ0▼このコメントに返信
戦争前後のアジアの地図を見比べればいい

日本国民にとっては厄災だったけどね・・・
105.名無しさん:2019年07月19日 21:48 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>35
最初、ドイツが絶好調だった時に、調子に乗って三国同盟組んじゃったら、英米蘭全てとの外交関係が悪くなって、資源が入らなくなってにっちもさっちも行かなくなったんだよ。
106.名無しさん:2019年07月19日 21:48 ID:rdi1VijB0▼このコメントに返信
日本がかつてアジア解放のために(も)戦ったという事実
日本がかつて(白人からの)アジア解放のために戦ったという事実

本音は日本の国益のためだったのだろうが
そっちは失敗して建前だけはなんとか実現した
だから日本は第二次大戦を誇ったりないが
アジアの国々は日本に感謝するのだ

そもそも当時地球は白人による世界征服完了寸前だった
アジアアフリカで侵略されずに独立を保っていたのは
タイ、ベネズエラ、日本のみ
座して奴隷の身に甘んじるわけにはいかなかったのだろう
107.名無しさん:2019年07月19日 21:49 ID:A9c6.soK0▼このコメントに返信
さすがにまだこれ言う奴いねーだろうが逆に信じてる奴がいてもおかしくないのが今のネット社会
108.名無しさん:2019年07月19日 21:50 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>51
一応ポンドもあるから忘れないでね
109.名無しさん:2019年07月19日 21:50 ID:YaeB36NQ0▼このコメントに返信
一応日本政府がじゃないが元日本軍人が現地に残って独立戦争の指導をしたりして名目は守ったからセーフ
110.名無しさん:2019年07月19日 21:51 ID:JYYemgqC0▼このコメントに返信
資源がメインで結果的にアジアの開放しただけやで
資源確保するには植民地解放せざるを得なかったからな
111.名無しさん:2019年07月19日 21:52 ID:bZsbLgKM0▼このコメントに返信
>>8
まーた第二次大戦の話をしてるのに第一次大戦以前の話を持ち出すマンか...
112.名無しさん:2019年07月19日 21:52 ID:KXzYDRrH0▼このコメントに返信
※22
三浦襄の様に筋通した人もいるぞ!
113.名無しさん:2019年07月19日 21:52 ID:1SdAJY870▼このコメントに返信
【サムスン,サンキュー]"フィリピンボート転覆事故当時ギャラクシーS8のみ起こった

//www.segye.com/newsView/20190719506024?OutUrl=naver

19日、サムスン電子によると、8日、フィリピンセブ見シティ近くで外国人ダイバーたちと地元など20人が搭乗したボートが転覆事故が発生した。
当時の事故で、搭乗者の所持品が30分以上の海の水に浸った。しかし、乗客が所持していたギャラクシーS8だけ正常に動作して救助要請をすることができたとのこと。

サムスンギャラクシー防水機能に優れ、長いものだね
114.名無しさん:2019年07月19日 21:53 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
名目はどうあれ、懸命で戦った将兵が居たことは事実。
115.名無しさん:2019年07月19日 21:54 ID:gw1ES6aA0▼このコメントに返信
※97
もし大日本帝国が勝ち逃げ出来たら、戦後どいつもこいつもロクでないアジアの同盟国に頭を悩ませて
「トランプ」が出現したかも知れん。鎖国を作った「徳川家康」という前例があるんだし。

いきなり大東亜諸国を見捨てて、特に朝鮮半島を見捨てて日本列島に閉じ籠る宣言しそう。
それに比べて今は敗戦したので、見捨てても不義理じゃないしな

北斗の拳の「ヒャッハー」の世界になっても、安全で平和な日本で鼻ホジホジ。

とにかく韓国と言う失敗国家を視ると、もう二度と他国の世話なんぞしたくないわ。
収奪と搾取はするけど。
116.名無しさん:2019年07月19日 21:54 ID:zgvZhtlv0▼このコメントに返信
弱い国は強い国に庇護を求めた、が日本はそこまで強くなかったとさ

117.:2019年07月19日 21:55 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
118.名無しさん:2019年07月19日 21:55 ID:w4yx.xit0▼このコメントに返信
アジア解放のために日本人300万人を生贄にしたのはちょっと…
119.名無しさん:2019年07月19日 21:55 ID:DYN7h4YC0▼このコメントに返信
『カレー』を作るぞ! と言って、『カレー』ができた。それでエエじゃんか。
『建前』だとか『結果論』だとか、何ケチつけてんの。
120.名無しさん:2019年07月19日 21:57 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
日本の戦いが侵略か解放かは解釈次第だが、「戦った」、ということだけは変わりはない。
121.名無しさん:2019年07月19日 21:58 ID:gw1ES6aA0▼このコメントに返信
※108
そうだ、そうだ。
122.名無しさん:2019年07月19日 21:59 ID:1vqKz2f50▼このコメントに返信
>>119
建前と結果論でしかないのに恩着せがましく語られても困るよ。
123.名無しさん:2019年07月19日 21:59 ID:Bm10uZDb0▼このコメントに返信
北進されるとヤバイから、南進させるために煽ったろ
尾崎秀実「欧米と戦って東亜諸民族を解放すべし!」

80年後「日本はアジア解放のために戦った!」
124.名無しさん:2019年07月19日 22:01 ID:8.9pIBW90▼このコメントに返信
少なくともおよそ400年に渡って白人国家が世界中の国々を植民地支配したが、現地人が通える学校はゼロ。ところが、日本が統治した国々に日本は無数の学校を作って学問を奨励した。現在のソウル大学、当時の京城帝国大学が阪大や名大よりも早く設立されているのが最たる証拠でしょ。
125.名無しさん:2019年07月19日 22:01 ID:ZxkofoFn0▼このコメントに返信
>>1 東ティモールなんか日本に統治お願いしますだもんな
注:ポルトガルは中立
反乱が怖くて日本に支援を要請した
126.名無しさん:2019年07月19日 22:01 ID:3qGovM.30▼このコメントに返信
>>9
結果論も何も、国連脱退した理由が
アジアを植民地にすんなや!って主張して
欧米に断られたからだからな
議事録にも残ってるよ
127.名無しさん:2019年07月19日 22:02 ID:jQSerEiJ0▼このコメントに返信
そもそも、日露戦争も大東亜戦争も本来は中国がやるべき戦争だったんだよ

なにがアジアの盟主だ 笑わせるな
128.名無しさん:2019年07月19日 22:02 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
そりゃ当時の人は「侵略しよう」とは思ってないさ。
あくまで日本を守るため、アジアを発展させるために戦っていただろう。

しかしそういった日本国内の通念を外国にも認めさせようと思うのは傲慢もいいところ。

日本人に「原爆投下は正義だった」と思わせるぐらい難しい。
129.名無しさん:2019年07月19日 22:02 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
解放か侵略であるか、という論争は別にして「血を流して戦った」という事実だけは残る。
解放だと称えようが侵略だと貶そう「戦った」という事実は無視できない。
130.名無しさん:2019年07月19日 22:03 ID:gw1ES6aA0▼このコメントに返信
※124
で、今の韓国じゃん。
ソウルジャムが失望と脱力で濁り切っているよ。

そのお金を東北地方に投資していたら…と血涙。
131.名無しさん:2019年07月19日 22:03 ID:rcQB0tFM0▼このコメントに返信
安倍にはできなかったが
日本を取り戻すことは絶対に必要だね
132.名無しさん:2019年07月19日 22:03 ID:JteMmIAq0▼このコメントに返信
毎回同じネタ(察し)

※66・86 113 こんなゴミが出来たからな二度と併合するなよ
133.名無しさん:2019年07月19日 22:03 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
>そもそも、日露戦争も大東亜戦争も本来は中国がやるべき戦争だったんだよ

>なにがアジアの盟主だ 笑わせるな

だから中国は碌に戦わずに逃げ回っていた。
134.名無しさん:2019年07月19日 22:05 ID:JteMmIAq0▼このコメントに返信
※126 そりゃ脱退するわ・・・
135.名無しさん:2019年07月19日 22:05 ID:jXkNqxB.0▼このコメントに返信
幕末以来、日本はずっとロシア(ソ連)が脅威だった
日本が植民地にされたり、併合されることを恐れていた
日露戦争で勝利して一旦はロシアの南下を防いだ

西欧列強(特にロシア)の脅威に全く無関心のバカ朝鮮を併合して軍を置きロシアに備えた
西欧列強(特にロシア)の脅威に無能なバカ中国の満州に日本の傀儡の満州国を建国して関東軍を置いた

ロシアはソ連となってモンゴルまで進出して来た
モンゴルと満州の国境は不明確だったから
ソ連にガツンと一発食らわせようとしてノモンハンで戦ったらソ連が凄く強くてボロ負けした

日本に満州を奪われた中国が日本に敵対して来やがって、盧溝橋事件が勃発して日中戦争に突入して後はズルズル・・・
136.名無しさん:2019年07月19日 22:06 ID:gw1ES6aA0▼このコメントに返信
※127
が…もう日本がソレをお手つきで先にやっちゃったんだ。
中国が今さら「人類共同体」と言っても、何それ「八紘一宇」の真似っすかWと大笑いするところ
137.名無しさん:2019年07月19日 22:06 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
満州は李鴻章が賄賂をもらってロシアに譲渡してしまった。
実際当時の清朝は満州に対する施政能力は喪失していた。
138.名無しさん:2019年07月19日 22:09 ID:hWdVIwwC0▼このコメントに返信
「ただしインドネシアは日本領に組み込む」の時点で、馬脚を現してるよ。
139.名無しさん:2019年07月19日 22:10 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
日本は侵略戦争である「大東亜戦争」を戦う一方で、中国は防衛戦争である「抗日戦争」を碌に戦わずに逃げ回っていた。

言い換えれば、日本は間違っている侵略戦争である「大東亜戦争」を懸命に戦い、
一方で中国は正しい防衛戦争であるはずの「抗日戦争」を碌に戦わずに逃げ回っていた。
140.名無しさん:2019年07月19日 22:12 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
独立の決まっていたフィリピンを攻めた時点でアジアの解放とかない
というかアメリカと開戦した理由にはフィリピンが独立する前に抑えたかったと言うのもある
日本は真珠湾とフィリピン攻撃を同時に行っている
141.名無しさん:2019年07月19日 22:12 ID:9.m2DxrL0▼このコメントに返信
※1
ってゆーか、 まじめに当時の人種差別の深刻さを、理解していない現代人が多すぎる。

異世界レベルの認識の違いだったんだが

正直、俺自身も理解しているとは言い切れない。
142.名無しさん:2019年07月19日 22:13 ID:JteMmIAq0▼このコメントに返信
※138 石油資源最大の土地だが「インドネシアは日本領に組み込む」とは言ってないぞ(誰が言ったんだよ
 
143.名無しさん:2019年07月19日 22:14 ID:AFrydki40▼このコメントに返信
B29は500機近く墜落させてるけどな
高々度爆撃してたら
日本軍機に撃墜される危険は減ったが精密爆撃出来ず
工場や飛行場に甚大な被害を与えられなくて
海軍に怒られて高度下げたら
たちまち日本軍に迎撃される確率が上がってしまい危険をおかした割には
思ったほど被害を与えられず
相変わらず特攻機はガンガン出撃して来て改善されないので
海軍に「もういいや」言われて
しまいには民間人巻き込み上等の鬼畜爆撃に切り替えたら
タイミング良く日本軍は本土決戦の為の温存戦略に出て
無差別空襲大成功なり
144.名無しさん:2019年07月19日 22:14 ID:DYN7h4YC0▼このコメントに返信
>>122 ※122
>『カレー』を作るぞ! と言って、『カレー』ができた。それでエエじゃんか。
 ↑の何処が「恩着せがましく語られて」なの?教えてちょうだい。
145.名無しさん:2019年07月19日 22:16 ID:a85HQZPN0▼このコメントに返信
※107

で、第二次世界大戦は、全体主義から民主主義を守る
ための戦いだったてのは信じてるの?
146.名無しさん:2019年07月19日 22:16 ID:zbj7gtS00▼このコメントに返信
でも国連さん日本が人種差別撤廃を提案したら拒否しましたやん
現代のポリコレ全開の国際社会でこれスルーされてるの不思議
147.名無しさん:2019年07月19日 22:17 ID:MreKceTK0▼このコメントに返信
※103

欧米の植民地:愚民化教育
未来永劫植民地が独立できないよう愚民化教育を行った。

日本の植民地と併合地:同化政策
インフラを整え教育を行い現地人の文化レベルを上げ、
より高いレベルの製品を生産できるようにし、
将来独立できるよう同化政策を行った。
148.名無しさん:2019年07月19日 22:17 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
道義的解釈を差し置いて、「戦ったか否か」の是非になれば「戦った」「逃げ回った」の差で見ると、
侵略戦争であろうが「戦った」日本と、防衛戦争なのに「逃げ回った」中国の対比。

149.名無しさん:2019年07月19日 22:17 ID:9zjTAYdX0▼このコメントに返信
アジアの解放はアジア主義者たちがずっと言ってきたこと。でも日本政治の中で大アジア主義は常に傍流、日本外交は欧米協調を基本としていた。といっても欧米列強同士が仲たがいしているので、日本外交もふらふらしていた。日英同盟のころが例外的に安定してた。大アジア主義も自体は同様で孫文とつながる人物、段祺瑞とつながる連中、満蒙独立運動と連携する人々が「アジアは1つ」を合言葉にして対立する構造に。その矛盾をアウフヘーベンしたのが日米開戦による大東亜共栄圏構想。ちなみにこれに先立つのが東亜新秩序(日満支経済ブロック)。
150.名無しさん:2019年07月19日 22:18 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※139
日本は最初から最後まで中国人の、というよりは大陸の考え方を捉え間違えてる
清国の皇帝とか中国の都市部とか要を抑えれば勝利できると考えていたがそれはタコに関節技をかけるようなもの
頭領が相応しくなければすげ替えるし都市部を占領されれば人間だけ逃げてしまう
151.名無しさん:2019年07月19日 22:18 ID:hWdVIwwC0▼このコメントに返信
※142
大東亜政略指導大綱より抜粋
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム  
152.名無しさん:2019年07月19日 22:19 ID:68iYOZ4.0▼このコメントに返信
※13
ふむ、言いたい事は分かる
併合が不当だと主張するのなら併合が合法だったとの見方もしなければ
矛盾を引き起こすよな
153.名無しさん:2019年07月19日 22:20 ID:CjEyYLHJ0▼このコメントに返信
日本の目的はあくまで日本の利益だぞ。アジア開放は副産物でそれを目的にしていたわけではない。
敢えていうならアジア開放は神の意志だろうね。日本が狂ったように軍国主義化して狂ったように
軍需生産に資源をつぎこんだのはある種神の意志だったんじゃないかね。
アジアをアジアらしくする方法は神様にはそれしか思いつかなかった。
154.名無しさん:2019年07月19日 22:20 ID:w4yx.xit0▼このコメントに返信
>>83
逆よ逆。

満州国の鮎川義介が米資本を入れようとしたが、失敗したから、反対陣営のドイツに近づいた。

鮎川義介 wiki
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/鮎川義介

引用
1934年(昭和9年)、自動車製造株式会社を日産自動車製造株式会社と改称。同年『ドイツ系ユダヤ人五万人の満洲移住計画について』と題する論文を発表。5万人のドイツ系ユダヤ人を満州に受け入れ、同時にユダヤ系アメリカ資本の誘致を行うことにより、満州の開発を促進させると共に、同地をソビエト連邦(ソ連)に対する防壁とする構想を、ユダヤ専門家として知られる陸軍大佐・安江仙弘[注釈 2]、海軍大佐・犬塚惟重、関東軍のいわゆる「大陸派」(満州進出を求めた多くの軍閥)に立案した(のち河豚計画へと展開する)。これにより、関東軍の後ろ盾を得る。南満州鉄道(満鉄)の理事だった松岡洋右[注釈 3]ものちに河豚計画に参加。
引用終わり
155.名無しさん:2019年07月19日 22:20 ID:GL5lARS.0▼このコメントに返信
※127
中国がアヘン戦争・アロー戦争でやりたい放題されたのを見たからこそともいえる。
それが自分たちと変わらない大きさのイギリスだったことも力の差を見せつけられた結果になった。
あれがなければ日本もそこまで強硬な方法を取らなかったはず。
156.名無しさん:2019年07月19日 22:21 ID:e8k16InQ0▼このコメントに返信
>>144
その訳の分からん例えは何?
157.名無しさん:2019年07月19日 22:21 ID:jXkNqxB.0▼このコメントに返信
日本が支配統治した国は教育水準が上がり、戦後になると発展した
韓国(北朝鮮は中露にダメにされた)、台湾、シンガポールなど
158.名無しさん:2019年07月19日 22:21 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
※151
逃げ回っていた奴が戦っていた奴に後からぶつくさ文句言っているのが今の中国と日本の関係だと思う。
159.名無しさん:2019年07月19日 22:23 ID:6A62qPrw0▼このコメントに返信
※60
やっぱり化石みたいな認識の人、いるんですねぇ
欧米の植民地には小学校から大学までありますよ
日本の植民地政策はそれを真似ただけです
160.名無しさん:2019年07月19日 22:23 ID:3GYsloEs0▼このコメントに返信
>>1
イッチは大人の汚さを知ってるだろう? 桃太郎みたいな気分で外国行って尊敬されるのかなあ(ひょっとすると尊敬されるかもしれんが)。 宣伝文句だよ。
161.名無しさん:2019年07月19日 22:25 ID:6A62qPrw0▼このコメントに返信
※50
しかし実態は欧米の植民地の模倣です。
併合はあくまでも手続きの話。

欧米の植民地との違いは何なんでしょうか?
162.名無しさん:2019年07月19日 22:25 ID:lE.YkedD0▼このコメントに返信
根源的には人種間戦争。 
極東の猿が列強に並ぶのが我慢できなかったから、白人諸国が色々嫌がらせしてABCD包囲網→資源干上がる前に軍事手段で解決 だからしゃーないっちゃしゃーない。 共産主義より黄色い猿のほうが嫌われてたってんだから、本当に酷い差別だ。

ただ、基本的に外務省が無能すぎて誰も味方に引き込めず、猫の手も借りたかった枢軸国と手を結ぶっていう最悪の選択をした。これは英国のチャーチルが酷い差別主義者で、黄色い猿と手を組むのを嫌がったって所為でもあるけど。
伝統的に日本は外交が無能すぎて酷い。 真珠湾攻撃前の宣戦布告を「うっかり」パーティで忘れやがった連中だからね。

もっと神がかり的に外交がうまかったら、多少はWW2も陣容が変わってた可能性はある。
163.名無しさん:2019年07月19日 22:25 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※158
残念ながら実態は喧嘩を売っておきながら倒し切れなかったってだけだよ
164.名無しさん:2019年07月19日 22:26 ID:68iYOZ4.0▼このコメントに返信
※25
そこに気づき、併合は百害有って一利なしと主張した
伊藤公を暗さ.つしたのは半.島人だったよな
属.国のままで良かったと言う事かな
165.名無しさん:2019年07月19日 22:26 ID:A8iH7HfD0▼このコメントに返信
まあ盗っ人にも三分の理はあるからな
一方だけが絶対的に正しいいわけじゃないしアメリカが絶対の正義というのもありえんわけで
でもその結果が数百万の無辜のアジアの人民を殺したという事実は胸に刻んでおけよネ.トウヨども
166.名無しさん:2019年07月19日 22:26 ID:hWdVIwwC0▼このコメントに返信
※158
旧陸軍「パーロ(八路軍)に負けた覚えは無い」
167.名無しさん:2019年07月19日 22:27 ID:6A62qPrw0▼このコメントに返信
※103
戦争後の調査にしても識字率20パーセントソコソコだぞ
識字率が上がったのは事実だけど日本と同等はいいすぎ。

ただし台湾の識字率はかなり高かった。
168.名無しさん:2019年07月19日 22:27 ID:8.9pIBW90▼このコメントに返信
日本がなぜ清と戦争したか、その理由知ったうえで言ってるのかね?日本は、朝鮮半島の独立のために当時の大国清と戦争したのですよ。日清戦争の講和条約である下関条約第1条を見れば、火を見るよりも明らかでしょ。私たちの先人がアジアどころか世界を解放した。これが揺るぎない真実だよ。
169.名無しさん:2019年07月19日 22:28 ID:3GYsloEs0▼このコメントに返信
※157
英語圏だからかもしれんし。日本のように謙虚に進んだ技術を導入したってところは良かったかもしれない。江戸末期の中国は自国文化や主義にこだわって列強にやられちゃったし。日本は中国の有様を見て明治時代を作ったかもしれないし。
170.名無しさん:2019年07月19日 22:29 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
>残念ながら実態は喧嘩を売っておきながら倒し切れなかったってだけだよ
戦わずに逃げ回っていたことを隠して勝った勝ったと盛っているのが今の中国の抗日ドラマ。
171.名無しさん:2019年07月19日 22:30 ID:hWdVIwwC0▼このコメントに返信
ソ連「我々は東欧諸国を『解放』したのだ」
172.名無しさん:2019年07月19日 22:30 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※162
アメリカがリベラル中のリベラルだったから
既に金融を握っていたアメリカは占領地を直接支配する必要がなかったし欧米もそれに追従しようとしていた
日本も民族独立の先駆者としてアジア各地の知識層に影響を与えていたのに古い土地に寄った植民地政策を行ってしまった
173.名無しさん:2019年07月19日 22:30 ID:7yOcpnMC0▼このコメントに返信
歴史認識は、人の数だけ違いますので。
174.名無しさん:2019年07月19日 22:30 ID:8RYJe4MS0▼このコメントに返信
>>168
朝鮮半島が独立したのは敗戦後で、それまでは自国に組み込んでるじゃん。
日本が解放したというのは流石に無理がある。
175.名無しさん:2019年07月19日 22:31 ID:6A62qPrw0▼このコメントに返信
解放って笑わせる。欧米に取って代わっただけの話
176.名無しさん:2019年07月19日 22:32 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
>ソ連「我々は東欧諸国を『解放』したのだ」
事実、ソ連は大祖国戦争を「戦って」実際にドイツ軍主力を撃破し連合国の勝利に大きな役割を果たしている。
177.名無しさん:2019年07月19日 22:32 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※170
隠せてないでしょ
日本人が水戸黄門を信じるかね
178.名無しさん:2019年07月19日 22:32 ID:XylH194w0▼このコメントに返信
上層部はともかく前線で血を流していた人たちはそう信じてたわけだし
そういう人たちの思いは無碍にできんわな。
179.名無しさん:2019年07月19日 22:33 ID:uEuj.GA.0▼このコメントに返信
アメリカと組めば良かったって?
当時の人種差別の凄まじさを知らずに言うなよ。
白人国家から見れば日本人なんて言語を使う猿ぐらいの認識だぞ。
あと日本と戦争したくてたまらんかったのはアメリカの方だからな。
日本から中国大陸の利権分捕りたかったんだよ。
180.名無しさん:2019年07月19日 22:33 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>162
チャーチルは必死で第一次世界大戦の同盟国の日本を自陣営に引き込もうとしてたよ。ところが今のリスカブスの韓国と同じで、モテモテだと勘違いした日本外務省が、独伊が正しい、勝馬に乗れ、バスに乗り遅れるなと散々マスコミに提灯記事を書かせた。
181.名無しさん:2019年07月19日 22:33 ID:8RYJe4MS0▼このコメントに返信
>>178
それじゃあ理性より感情を優先する韓国人と同レベルだよ。
182.:2019年07月19日 22:33 ID:o7x0kBHN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
183.名無しさん:2019年07月19日 22:34 ID:nl7khPDY0▼このコメントに返信
※159
授業はぜーんぶ英語だったけどね
184.名無しさん:2019年07月19日 22:34 ID:8RYJe4MS0▼このコメントに返信
>>179
実際中華民国はアメリカと組んでいたのだし、その理屈はおかしい。
185.名無しさん:2019年07月19日 22:36 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※179
アメリカはアジアにおいては後発だから経済的に後押ししてアジア諸国独立を促して利権を得ようとしていた
ここに喧嘩を売る方がどう足掻いても悪印象を与えてしまう
186.名無しさん:2019年07月19日 22:36 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>126
ちゃんと勉強しな。そもそも戦前に国連はない(国際連盟の略称は連盟) 、脱退の理由も満州事変。
187.名無しさん:2019年07月19日 22:37 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
侵略か解放かという論争はあるが日本は「戦っていない」とは言えないだろう。
188.名無しさん:2019年07月19日 22:38 ID:8.9pIBW90▼このコメントに返信
>>174
無知は最早罪ですよ。下関条約第1条くらい読んでから言ってね。あと、キーワードは迎恩門と独立門。韓国の主張の決定的な矛盾があるよん笑笑
189.名無しさん:2019年07月19日 22:39 ID:GL5lARS.0▼このコメントに返信
※161
欧米の植民地は、インドのカースト制のように完全に上下関係に分かれた階級制度。
さらに言うなら搾取するべき対象であって奴隷国家。どんなに優秀でも上に上がることはない。
日本の併合派、段階的な融和。朝鮮半島出身の陸軍中将もいたし政治家もいた。
朝鮮の文化も大切にしつつ、同レベルの生活水準を目指した。共産主義的ともいえる。
ただ戦争があった為、時間も資源も足りなく、最終段階までいくことなく敗戦によって終わった。
190.名無しさん:2019年07月19日 22:40 ID:tcwWtG6Y0▼このコメントに返信
大義名分なだけだろ
どんな戦争だろうが自国の利益のためでしかなく、完全な善意で敗北必死の戦争に突き進むとかないから
191.名無しさん:2019年07月19日 22:41 ID:t55Fok3Z0▼このコメントに返信
※13
植民地から解放を望む独立派が日本を頼って亡命していた事実を知らないの?
192.名無しさん:2019年07月19日 22:41 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
※159
列強のそれは所詮植民地の学校だよ。生活レベルを上げるための物ではないね。
真似って何を真似たんだい?列強は帝大作ったりする?
193.名無しさん:2019年07月19日 22:42 ID:nN0M.fsX0▼このコメントに返信
日本もあれだけタテにに伸ばしたら
補給が出来なるくらい分かっていたと思うが
何であそこまでやったかね?
194.名無しさん:2019年07月19日 22:42 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
防衛だろうが侵略だろうが、
将兵が命がけで戦ってくれないと、逃げられたら「戦い」はできないわけだし。
195.名無しさん:2019年07月19日 22:44 ID:fGAoxG3P0▼このコメントに返信
>>192
おいおい、帝大作っちゃったらそれは「解放」じゃなくて「併呑」だろw
196.名無しさん:2019年07月19日 22:44 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>161
ちょうど同じ頃、オーストリアはボスニア・ヘルツェゴビナを併合したけど(1908年) 、誰も植民地化とは言わないよね。植民地って概念自体、アジアとアフリカの分割がほぼ終了した19世紀末以降、時代遅れになってたんだよ。
197.名無しさん:2019年07月19日 22:45 ID:DYN7h4YC0▼このコメントに返信
>>122 ※122
『カレー』を作るぞ! と言って『キムチ』ができた。けど有難く食え。
 ↑これなら「恩着せがましく語られて」だわね。
198.名無しさん:2019年07月19日 22:46 ID:V9MAYNmY0▼このコメントに返信
石原が勝手に満州とっちゃったから
いろいろともう後戻りできなくなっただけだろ
199.名無しさん:2019年07月19日 22:47 ID:8neGXNcw0▼このコメントに返信
ダメリカは、人種差別もするが
それ以上に宗教差別をする。
フィリピンが曲がりなりにも独立することが許されていたり、
蒋介石夫妻に過剰な期待を抱いたり、
皇室、王室がないから、アホ。

200.名無しさん:2019年07月19日 22:49 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
タイトルの「日本がかつてアジア解放のために戦った」は、言い換えれば「欧米白人キリスト教文明による帝国主義植民地世界支体制を壊す」
ということである。

それが無ければ日本は生き残れなかった(明治以来の近代化で達成したものを捨て、屈服していわば他の有色人種の地位に落ちよというのが
アメリカの要求だったのである)

欧米の支配体制を壊すことは、則アジアの解放だったのである。
そういう意味で建前ではない

繰り返すが「欧米白人キリスト教帝国主義植民地世界支体制を壊す」ということが日本が生き残ることで会って
それはイコールアジアの解放なのである
201.名無しさん:2019年07月19日 22:49 ID:Qwsg1Wc00▼このコメントに返信
まぁ、戦前の世界地図を見ると日本の状況がよく理解できる。
アジアは植民地だらけで、日本も危機的状況だ。
米国で黒人が人権を獲得できたのが、1963年8月28日のキング牧師「I Have a Dream」以降になる。
日本人も黒人と同様に差別されていた。
202.名無しさん:2019年07月19日 22:50 ID:8.9pIBW90▼このコメントに返信
インドネシアを植民地支配していたオランダを日本はあっという間に追い出しました。取って代わっただけというのであれば、日本が敗戦するやいなや再植民地化しようとして侵攻してきたオランダに対して、インドネシア人が敢然と立ち向かったのですか?そして、インドネシアの独立をかけた戦いに残留日本兵が少なからず参加したのですか?
203.名無しさん:2019年07月19日 22:51 ID:dB2d5htI0▼このコメントに返信
どの国も自国の都合のいいように歴史が歪められ、教育でそれがたった1つの真実として信じてしまい、自分たちは間違って事をやっていないと喚き続ける人たちは必ずいる
どの国も、こういった人達が喚き続けて言い合いをしている
204.名無しさん:2019年07月19日 22:52 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※193
日本には補給線を確保したらそれが民衆によって分断されるって発想がなかった
民衆は占領している軍に従うものと考えていたから
205.名無しさん:2019年07月19日 22:52 ID:fGAoxG3P0▼このコメントに返信
>>202
インドネシアは油田があったので最優先攻略目標になっただけだよ。
その証拠に敗戦まで決して独立させなかった。
206.名無しさん:2019年07月19日 22:54 ID:ZE.0RKWC0▼このコメントに返信
日本「かつて日本は東南アジア開放の為に戦った。ただし中国と朝鮮半島は除く(笑)」
中国と朝鮮半島はWW2以前から「日本の植民地」だった。そして日本の支援で満州と朝鮮半島は発展した。東南アジアに侵攻できたのは「東南アジアの人達」が日本に協力的だったからだ。ただし中国と朝鮮半島は除く。(中国と朝鮮半島は反日抗日運動ばかりしていた。)
207.:2019年07月19日 22:54 ID:dETntwQF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
208.名無しさん:2019年07月19日 22:56 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※200
ところがそれは既に変質しかかっていた
地球を一周してぶんどる土地がなくなっていたから
だから列強はおとなしく雁首並べて中国に議会ができるのを待っていたりしたのだ
日本だけは世界に飛び出たばかりだったからその事に気づいていなかった
もし気づいていたなら満州国など作らなかったしフィリピン取るためアメリカに喧嘩を売ったりしなくて済んだ
209.名無しさん:2019年07月19日 22:59 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
※185

いやいや違うよ。
クリストファー ソーン, の「満州事変とは何だったのか」にも書かれていたと思うが
アメリカはドミノ式に日本のように非キリスト教国家がキリスト教化しないまま近代化して植民地から独立することを恐れていた
戦前宗教原理主義国家の傾向が非常に強かったアメリカは世界のキリスト教支配は望むものだったが(そのためにキリスト教国家の植民地支配は容認する)そうでにない植民地体制の崩壊は決して望むものではなかった。
日本を中国大陸から排除しようとした理由はまさにそれがあった。
210.名無しさん:2019年07月19日 22:59 ID:StBqrYPv0▼このコメントに返信
>>192
東京裁判のパール判事はイギリスがインドに作った大学の出身
211.名無しさん:2019年07月19日 23:02 ID:HNOVa1DC0▼このコメントに返信
>>189
インドですがインド人将校がいて英軍に対する指揮権もありましたよ

大学はいくつもあるし、アジア人初のノーベル賞受賞者も輩出しています
小学校は何万校もあるし本国の国家予算の7割は植民地への投資へ向けています

搾取メインから生活水準の向上を目指すのはどこの植民地でも一緒ですよ
212.名無しさん:2019年07月19日 23:05 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※209
アメリカはフィリピンをフランスから分どって独立させようとしてたんやぞ
独立する日取りまで決めていた、日本が占領する次の年の予定だった
勿論善意などではない
そうすれば経済的に食い込めるからだ
213.名無しさん:2019年07月19日 23:05 ID:8.9pIBW90▼このコメントに返信
日本は、戦争には負けた。でも、日本は世界中の有色人種と国家に勇気と希望を与えた。だから、戦前は日本とタイを除く全ての有色人種国家が植民地にされていたのに、戦後は次々に独立し、暴利を貪っていた白人国家は衰退。遂には現在の人類平等の世界が誕生した。
214.名無しさん:2019年07月19日 23:05 ID:6A62qPrw0▼このコメントに返信
※192
普通に1860年代よりいくつも大学作ってノーベル賞受賞者出してますね
215.名無しさん:2019年07月19日 23:05 ID:Kq6XCFF.0▼このコメントに返信
当時のプロパガンダ信じているのはさすがに草

戦後の東南アジアにおける凄まじい反日は無視するんかね
インド人にもイギリスの方がマシと言われる始末だし
つーかパル判事の発言も意図的に曲解するし
ちょっと物の見方が懇意的すぎるわな

てかさ、いくら理想は高くてもハイパーインフレ起こされたら
現地の人はたまったもんじゃねーよ
216.名無しさん:2019年07月19日 23:06 ID:VtdjSQTb0▼このコメントに返信
100年前、国連に世界初の「人種差別撤廃提案」を出したのが日本。カッコ良すぎだろ。二次大戦は石油を求めて南進したのも事実だが、ことごとく白人を追い出した。この時点で日本の勝利なんだ。最終的には原爆を落とされ敗戦することになるが、太平洋戦争自体は3勝1敗くらいのもので、それほど悲観することもない。そうして東南アジアの白人支配は壊滅し、それがアフリカの独立に繋がっている。日本が戦争しなければロシアの奴隷となり太平洋戦争の死者より多くの犠牲者が出ていただろう。
217.名無しさん:2019年07月19日 23:07 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
※199

フィリピンの独立には日本の満州事変→満州国成立もあると思うけどね
フィリピンのそれと満州国のそれはいろんな意味で相似形

アメリカは中国でもそうだが、日本とプロパガンダと言うか、建前を競うことがあった
満州国を批判したアメリカは、逆にフィリピンのことを言われるので、日本が満州国を独立させた以上
不フィリピンもそうさせない溶けなくなった・

中国で日本が不平等条約の改正をするとアメリカも中国に対してする
(この結果中国は戦後準植民地でなくなる)

日本が植民地解放を唱えると、「自由な社会」を唱える

常に日本と理念競争するのがアメリカ(建前が大事な社会らしい)

その結果世界は皮肉にも進歩したのかもしれない
218.名無しさん:2019年07月19日 23:07 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※213
アメリカが主導権を握ってしまったから独立が規定路線に乗ってしまっただけだよ
219.名無しさん:2019年07月19日 23:08 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
※212
※217
220.名無しさん:2019年07月19日 23:08 ID:fGAoxG3P0▼このコメントに返信
>>216
>最終的には原爆を落とされ敗戦することになるが、太平洋戦争自体は3勝1敗

すまん、何を言ってるのかさっぱり分からんので普通の日本人にも理解できるロジックで説明してくれ。
221.名無しさん:2019年07月19日 23:11 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
(1)明治維新の目的がアジア同盟によって白人の植民地志保肺の脅威から逃れるということだったことを忘れてはいけない。
初期の目的は日本が先駆けて近代化しそれを中国朝鮮に及ぼし東亜の3国で対抗していくということ。
征韓論、たくさんのアジアの留学生の受け入れなどもその流れが底流に在る。
日本は孤独だった。文明の美名の下で行われた白人の植民地支配の現実は人種・宗教差別に基づいた非人道的なのものであり
同じ有色人種でともに手を携えて欧米に対抗できる近代国家の仲間がほしかった。
しかし東亜において、その国が自らの力で近代化することを手助けする日本の試みは、何度も挫折することになる(中国朝鮮は維新が成立しなかった)
結果、東亜においては安全保障上の要請もあって朝鮮・満州を日本自らの影響力の行使で近代化することになっていく・・・。

(2)一方日本にはリアリズム、すなわち現実主義の流れもある。不平等条約の改正を目的として生まれた新生日本国家は、中国があの昭和の時代にやったような、条約無視の「革命外交(今の韓国も同じ)」のようなことはせず、不平等条約の理由を除く、近代国家としての法治・国家運営を示さば近代国家の仲間としてと扱かうのだという欧米の「建前」信じ、必死に欧米文明の学問・法律を取り入れ近代国家の体裁を整えていく・・。
一応その効果(戦争で勝利したことが現実的には大きいのだろうが)があり、不平等条約は改正され、日本は5大国の一員ともなった。
(続く)
222.名無しさん:2019年07月19日 23:11 ID:8oOM3Ul50▼このコメントに返信
綺麗事を言うからには、「日本が滅んででもアジアを解放する」くらいやったらホンモノなのに。
実際は、「アジアを解放した素晴らしい日本が滅びないように、お前ら犠牲になれよな?」だからね。
中韓以外は反日感情無いように思ってるヤツがいるけど、それは戦後の長い外交努力のおかげであって、戦後すぐは反日感情が激しくて、日本人が渡航もできないくらい危険な国も多かったんだからな。
223.名無しさん:2019年07月19日 23:12 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
>>219
アメリカがフィリピンに自治権を与えたのは満州国が成立するよりもずっと前
224.名無しさん:2019年07月19日 23:12 ID:stAubvG40▼このコメントに返信
アジア解放というか、列強の植民地競争のせいでまともな交易先が無かった事と
日本人は有色人種だったから白人が植民地で有色人種を家畜扱いしてたのが気に食わなかったんだよな
本気で滅ぼすなんて気は鼻から無くて、白人至上主義を終わらせられればそれで良かった
結果ボロ負けして国が滅びかけはしたものの、最終的に今現代の世界は当時の日本が理想とした世になってる
うちの家も戦時はかなりヤバかったぞ
225.名無しさん:2019年07月19日 23:13 ID:8oOM3Ul50▼このコメントに返信
>>9
結果論で言えば、日本の支配から解放してくれたのが、連合軍だぞ。
226.名無しさん:2019年07月19日 23:13 ID:KdtPPrqk0▼このコメントに返信
アジア開放目的ってのはどうかと思うわ。侵略でもないけど
どちらにせよ単なる自己防衛で正当な理由なのは変わらない
227.名無しさん:2019年07月19日 23:13 ID:iEOlo3Zg0▼このコメントに返信
※202
インドネシアやベトナムで独立戦争に協力した残留日本兵が勲章を授与されてる。
228.名無しさん:2019年07月19日 23:15 ID:.GKcPl1Y0▼このコメントに返信
当時は植民地解放の流れだったから新しく植民地つくるなんてもってのほか!→分かる
近代秩序がつくられた第二次大戦という最後の戦争で負けた日本はとにかく反省しろ→まぁしゃあないか
フランス「大戦終わったしベトナムをまた植民地にしにいくでー」「グエー負けたンゴ」→こいつなんでおとがめなしやねん!!
侵略者のくせにフランスは撤退しただけで賠償金もなにもはらってないぞ。許すな
229.名無しさん:2019年07月19日 23:15 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
※221
(3)無垢とでもいうべきか「文明」を取り入れれば民族・国家は平等にあつかわれるという理想を信じた日本は、「人種平等の決議」を世界で初めて提唱するが、欧米に(特に宗教原理主義国家であったアメリカに)葬り去られる。

この頃から日本は欧米(特にアメリカ)から強烈に警戒され、封じ込められ行くようになっていく。
日本は勘違いしていた。日本は「文明」さへ取り入れれば、平等に扱われる。その「建前」を見事に信じ追求した。
しかし欧米のいう「文明」はただの文明ではなかった。それは「欧米キリスト教文明」だったのである。白人による世界統治、有色人種・異教徒への優位性が欧米キリスト教文明の恩恵を世界にもたらすという名のもとで正当化される性質をもつものである。
ところが日本が近代化した「文明」には「キリスト教」が入ってなかった。
これは現在の我々にとって非常にわかりにくいが 彼ら(欧米)にとっては非常に驚きであり、脅威であり、警戒すべきものとして映った。
当時の知識人の常識は「近代文明=キリスト教があるからこそ生まれる」だったからである。

(4)
この日本タイプの近代化が成功するならば、世界の様々な有色人種の国々がそれぞれ独立し、欧米が数百年かけて作った、白人キリスト教文明による植民地帝国主義世界支体制、その秩序は崩れてしまうだろう。※A
日本がその近代化モデルを世界に及ぼすことは看過できないことだったのである。
特に宗教原理主義国家だったアメリカは強く反応した。シナ大陸で、太平洋で、日本の「影響力」を削ぐことに邁進するようになる。
(続く)
230.名無しさん:2019年07月19日 23:17 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
※223
自治でなく独立が認められる法律は1934年で満州事変の3年後
231.名無しさん:2019年07月19日 23:17 ID:sAA2K6Jg0▼このコメントに返信

平成・令和の日本人が親日の外国人、特に東南アジアの人間を技能が身に付くと言って騙し、奴隷扱いしてるのに
今より圧倒的に貧しかった戦前日本の、昭和の日本人がアジア人の為に戦ったって本気で言ってんの?

東京大空襲や原爆を正当化するアメリカ人レベル
232.しまむら:2019年07月19日 23:19 ID:tjgHMqXu0▼このコメントに返信
>>182 まず日韓併合の際に「誰が」併合を望んで来たかを あなたは よく調べてからコメントして下さい。「うわべだけ」しか調べずに相手を罵倒するのは国籍や人種問わず低レベルな行為ですよ。
233.名無しさん:2019年07月19日 23:20 ID:VSV.Y.Gu0▼このコメントに返信
>>10
言うて一方しか見てない国家は弱いもんやぞ
反対派は邪魔だが冷静になる製氷材になる
辻みたいなやつが身内にいるたら負けると断言しても良い
234.名無しさん:2019年07月19日 23:20 ID:PEwKtXRc0▼このコメントに返信
※230
自治権を認めた時点でアメリカは直接支配ではなく経済による支配を選んだって事だよ
235.名無しさん:2019年07月19日 23:21 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
※229.
満州事変、その後の国際連盟のリットン報告書は、よく行間をよめば、他の文明国ならば日本と同じ立場に置かれれば「文明国」として認められるものを認ないきわめて差別的なものであった。日本は欧米の「建前」が、偽善であったことを思い知らされたのである。※B
シナ事変日米戦争開戦前夜頃になると、アメリカの日本封じこめ(それは欧米体制に屈服した他の有色人種植民地と同じ立場に落ちろというもの)は、はっきりしてきた。異教徒有色人種の日本型近代化の拡散は世界秩序を壊すものであるので認められないということである
ここにおいて(アメリカが変わらない限り)日米の衝突は避けられない状態へと歴史は動いて行ったのである。

タイトルの「日本がかつてアジア解放のために戦った」は、言い換えれば「欧米白人キリスト教文明による帝国主義植民地世界支体制を壊す」
ということである。それが無ければ日本は生き残れなかった(明治以来の近代化で達成したものを捨て他の有色人種の地位に落ちよというのが
アメリカの要求だったのである)、欧米の支配体制を壊すことはアジアの解放であり、それはくしくも明治以来の原点回帰で会った。

※229.※Aはクリストファー ソーの「満州事変とは何だったのか」だったと思う参照
※Bはヘレン・ミアーズ, 「アメリカの鏡・日本」を参照
236.名無しさん:2019年07月19日 23:22 ID:VSV.Y.Gu0▼このコメントに返信
>>15
現地住民が独立戦争して勝ったからだろ
237.名無しさん:2019年07月19日 23:24 ID:8oOM3Ul50▼このコメントに返信
ローマ帝国の時代から同じ。他国を植民地化して、そこの総督になると莫大な利権を握るようになり、やがて母国そのものを飲み込むくらいの力を得るようになる。そうやってカエサルやアウグストゥスが生まれ、ローマは共和制から帝政になった。
日本も満州、中国での利権欲しさに軍部が暴走して、そこで得た力によって、ついに本国さえも支配するようになった。
そうなると、自分たちの権力を守り強めらるためには、さらなる領土を求めるのは必然。
結局、「日本を守るため」「アジアを守るため」というのは綺麗事で、真実は「軍部が自分たちの権力と利権を守りたかった」というだけのことだよ。
238.名無しさん:2019年07月19日 23:27 ID:VSV.Y.Gu0▼このコメントに返信
>>16
嘘から出た誠で
全員嘘だとわかってたけど結果嘘が本当になったから
右翼がな?言ってた通りだろ?
って繰り返してるんだがそれの仲間入りしたいの?
239.名無しさん:2019年07月19日 23:32 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
侵略か解放かは別にして「命がけでよく戦った」とは感服する。
240.名無しさん:2019年07月19日 23:35 ID:eIlp.UhD0▼このコメントに返信
##############日本の半導体の専門家「日本政府の韓国輸出規制は、自らの墓売ること」###############
「韓国は、半導体メモリと有機ELの製造に必要な材料やデバイスでなるべく早く日本を排除し」とし「結果的に、日本の半導体素材・装置メーカーはサムスン、SKハイニックス、LG電子などのビジネスの機会を失ってしまいそう」と指摘した。

また「単にビジネスの機会だけの問題ではない」とし「主要事業者についていながら、競争力を高め、ビジネスの機会を拡大してきたような貴重な機会も一度失ってしまうだろう」と付け加えた。

ユノ加味所長は「このような状況では、輸出規制を解除しても、すでに遅かった。一度壊れた信頼は二度と回復していない」とし「日本政府は、墓を掘り、その代価はかなり大きい」と強調した。
://eetimes.jp/ee/articles/1907/10/news027.html#utm_term=share_sp
241.名無しさん:2019年07月19日 23:36 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信


なんどもいうが「アジア解放のため」(事実だが)と言うからわかりにくくなる。

「欧米白人キリスト教植民地帝国主義体制破壊」のために戦った

そしてその目的は見事に達成された。

破壊者が居なければ、この秩序は壊れなかったし
その後の新秩序(アジア各国の独立)ななかっただろう。


ただ「欧米白人キリスト教植民地帝国主義体制破壊」という表現はどぎついというか
今でも差しさわりがあるので表向きは言えない。





242.名無しさん:2019年07月19日 23:36 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
今現在において、日本に恨み言を言うのは「戦わなかった」中国・朝鮮という現状からして
重要なのは「その戦争が正しいのか間違いなのか」でははなく、「戦ったか否か」なのだろうと思う。
243.名無しさん:2019年07月19日 23:39 ID:ehJUccnc0▼このコメントに返信
「日本がかつてアジア解放のために戦ったという事実」

この事実を否定するのは無理だよ。
日本はそれを開戦前から主張し、そして実際に実行に移していた。で、首相を務めた東条もそう供述している。

「俺はそんなの断じて認めない!!」というのならば、内心ではそんなつもりはさらさらなかったという事を証明して見せねばならないわけだが
244.名無しさん:2019年07月19日 23:39 ID:Osut2HlK0▼このコメントに返信
[Bloomberg通信]
ブルームバーグ通信「韓国は何の問題もなく、日本を代替するの」韓国が勝利!
日本の愚かな自害により、日本が自ら滅亡する!
I mean we think that this is a very big self inflicted wound by the Japanes
(私たちは、日本が莫大な損害を招いたことだというのに意見を一致する。)

//www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-16/japan-sees-no-talks-soon-on-its-export-curbs-to-south-korea
245.名無しさん:2019年07月19日 23:41 ID:8oOM3Ul50▼このコメントに返信
>>241
キリスト教の精神に基づく、自由や平等、博愛を世界に広めるために、未開なアジアの地域を文明化し、教育や福祉を与えていたのに、日本の侵略によってその平和秩序が破壊されたんだぞ。
246.名無しさん:2019年07月19日 23:42 ID:fGAoxG3P0▼このコメントに返信
>>243
開戦前の閣議の議事録を読んでも「アジア解放のために開戦しよう」などという文言は一つも無いわけだが。
247.名無しさん:2019年07月19日 23:43 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
※243

そう、そもそも、アジア開放のために戦うこと=日本の利益 で一致していたからね
248.名無しさん:2019年07月19日 23:43 ID:a85HQZPN0▼このコメントに返信
※215

悪の大帝国、大日本帝国を打倒した正義の中国共産党という
政治プロパガンダを今でも国家理念にしてるのが中国やで。
249.名無しさん:2019年07月19日 23:46 ID:LcBLOXLY0▼このコメントに返信
年金厨の老害ウヨパヨははよ土に還れwww 

250.名無しさん:2019年07月19日 23:49 ID:2Rf.55D60▼このコメントに返信
※245

そう、まさに欧米の植民地支配の正当化の理由がそれだった。
欧米の一部の人は今でもそう思ってるのかもしれないが、
その通りだったら欧米白人キリスト教植民地帝国主義体制は人類史に残る美しいものとして記憶されたでしょう。

実際はが強欲な資本家や商人そして一部の悪い僧侶がキリスト教を利用・悪用して搾取・強欲な支配を世界各地で繰り返していたのでは?
ちがうのでしょうか?

251.名無しさん:2019年07月19日 23:50 ID:AORRu3tq0▼このコメントに返信
>>19
一応日本は最初は英雄みたいだったけど、後半になれば他と同じだったとは教えてる。だけど、戦後のODAとか何だかんだ世界に貢献はしてるからそれもちゃんと教えてるよ。だから、隣国みたいに恨み続けてはいないかな。
252.名無しさん:2019年07月19日 23:58 ID:8oOM3Ul50▼このコメントに返信
>>250
日本の正当化の理由も、似たり寄ったりの同レベル。
問題は結果。
少なくとも現代の世界秩序や繁栄は、キリスト教国が中心になって作り上げて来たものであって、大日本帝国が作ったものではない。
253.名無しさん:2019年07月20日 00:03 ID:PSl1U7LX0▼このコメントに返信
カラゴン事件やらマニラ虐殺は無かったことになってるのか、、、
254.名無しさん:2019年07月20日 00:04 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※252
現在の人種平等の世界を作ったのは大日本帝国の働きがあったことは否定できないだろう。
1919年に国際連盟で「人種平等」を訴え、そして日露戦争~大東亜戦争と戦い、アジアの民に「白人は神ではない」という事実を知らしめ自信を持たせた。インドをはじめ世界各国の指導者級の人間がその事実を指摘している。
255.名無しさん:2019年07月20日 00:04 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
「実際には戦っていなかった奴ほど声がでかい」を中国・朝鮮は体現している。
戦って独立した国々は過去は過去と怨恨を切り離している。
256.名無しさん:2019年07月20日 00:06 ID:Kz7NSYvY0▼このコメントに返信
日本が中国や東南アジアを侵略したのは認めないといけないと思う。
アジア解放とか体の良い大義名分でしかない。
太平洋戦争後に結果的にアジアの植民地が独立したっていっても、WW1の後から宗主国の国力低下と植民地の抵抗が強まってて、植民地の独立の方向になってて、WW2後に植民地が独立したのも宗主国本土が戦争でボロボロになってたから。
日本がやったことはあんまり関係ないな。
257.名無しさん:2019年07月20日 00:06 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
とにかく、日本は戦った。それが侵略なのか、解放なのかは個人で解釈していけばいい。
258.名無しさん:2019年07月20日 00:08 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
スカルノは「我々が戦わないから日本が戦っているんだ」と日本に不満を言う部下を叱ったという。
その後インドネシアはオランダ相手に独立戦争を戦い、独立した。
259.名無しさん:2019年07月20日 00:09 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
よく見られる日本を正当化できないという理由に、戦争へと追い詰められボロボロになっていた状態を取り上げて、「日本の本質とはそれだ!」と主張するのは無理がある。
260.名無しさん:2019年07月20日 00:10 ID:Kz7NSYvY0▼このコメントに返信
太平洋戦争時、日本は進出した東南アジアの現地から資源を収奪したり、船や労働力を徴発したりして経済をめちゃくちゃにして何百万人も犠牲になって、終戦した後も大被害出てるからな。仮に植民地解放の手助けになったとしても、このような悪逆非道は言語道断。WW1後に世界的に植民地解放の流れになってたから日本が何もしなくても植民地独立は時間の問題だった。
261.名無しさん:2019年07月20日 00:10 ID:VhTtKdvv0▼このコメントに返信
>>2
今はアメリカ随一の子分だからなwww

昔はアメリカと勇敢に戦って廃墟になってさらに経済大国になった素晴らしいって
反米の中東やアフリカから尊敬されてたが
最近はアメリカのペットだとバレて
テロで誘拐した日本人も開放してくれることがなくなり欧米人の捕虜と同じ扱いよ
262.名無しさん:2019年07月20日 00:11 ID:yqvbe3s20▼このコメントに返信
※205
日本占領下のインドネシアでは、独立政府の準備と独立インドネシア軍の教育を行っていたんだよ
ちなみに当時のインドネシアは多民族多言語国家で日本占領政府がタガログ語の整理して共通インドネシア語を作り教育し
インドネシアに共通言語を広め国として纏めようとしていたんだよ。
263.まじばなし:2019年07月20日 00:12 ID:rAUdr.Jk0▼このコメントに返信
まぁ、ここでアジアの解放って言うと子ばかにされるが、うちの戦争に行ったじいちゃんは「アジアの解放」言っとったで。

今でも覚えとる。
「白人に奴隷にされとる人らを助けに戦争に行った」ってマジで言いよった。

戦争に負けた理由は「強い武器が無かった」って言いよった。

外人ころした?って聞いたら「ころした、嬉しかった」

女子供ころした?って聞いたら「現地の人にうらまれるけーころすもんかい」って言っとった。

戦争に負けたのが何でかわからんかったって言いよった。

しぬのが怖くなかったって聞いたら「全然怖くなかった、当たり前のこと」って言いよった。

俺が学校で習った歴史観と全然違うこと言っとったけーおっさんの今でも強烈に覚えとる。
264.名無しさん:2019年07月20日 00:12 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※256
当時を生きた各国の人間がそれを否定する発言を多く残しているのに、そんな事実に反する事を認める必要なんて一ミリもないな。
265.名無しさん:2019年07月20日 00:12 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
日本に不満があるなら自ら戦って独立を勝ち取るしかないし、
実際にそうやって戦って独立した国々は日本に恨み事をぐちぐち垂れ流すことはしていない。
266.名無しさん:2019年07月20日 00:13 ID:n9jokXPP0▼このコメントに返信
※252
今の世界のどこに「秩序や繁栄」があるんだ?
「キリスト教国」は世界各地で先住民を殺戮し、支配し、文化を破壊し、勝手に線を引いて区分し、対立させ、搾取してきた。
その結果、中南米では先住民文化の90%が消滅し、アフリカはいつまでたっても貧困から抜け出せず、中東では殺し合いが続いている。
世界の歴史の中で「キリスト教国」は益よりも害のほうが多い。
もう少し歴史を勉強しなさい。
267.名無しさん:2019年07月20日 00:15 ID:rEX6xNhm0▼このコメントに返信
>>254
白人が神ではなく、天皇陛下だけが現人神だからな。
268.名無しさん:2019年07月20日 00:17 ID:rEX6xNhm0▼このコメントに返信
>>266
で、大日本帝国なら違ったと?
269.名無しさん:2019年07月20日 00:18 ID:8IiiEsKC0▼このコメントに返信
日本は日本の国益目指して戦っただけ各地の独立勢力は独立の為それ利用しただけ
もし日本がその地域維持出来て時代が進んだ場合は彼らの排除対象は日本
感謝されたって言うなら負けて良かったわくらい言ってくれ解放戦争論者は
270.名無しさん:2019年07月20日 00:19 ID:rEX6xNhm0▼このコメントに返信
>>266
俺はキリスト教国が正しかったと言ってるのではなく、「大日本帝国を正当化するのなら、キリスト教国が過去の植民地支配を正当化することも、同価値に認めるのと同じ」と言ってるんだよ。他人の綺麗事は否定するくせに、自分の綺麗事は盲信か?
271.名無しさん:2019年07月20日 00:21 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
アジア解放、人種平等への思いは1919年の早くから既に国際連盟でそれを訴えるほどに日本人に共有される大きな思いとなっていたわけだ。そしていよいよ大東亜戦争開戦となった時についにその時が来たのだ!という当時を生きた日本人の思いが残されている。
272.名無しさん:2019年07月20日 00:21 ID:n9jokXPP0▼このコメントに返信
※260
>WW1後に世界的に植民地解放の流れになってたから

なってないなってない。
もしなってるならWW1後のパリ講和会議で人種差別撤廃提案が否決されるわけないだろ。
人種を平等だとしてしまうと植民地支配の正統性が失われるから否決したんだよ。
273.名無しさん:2019年07月20日 00:26 ID:rEX6xNhm0▼このコメントに返信
>>272
民族独立の気運は世界中で間違いなく高まっていたから、日本がいてもいなくても、遅かれ早かれアジアは独立していただろう。
日本のおかげで多少は時期が早まったかもしれないが、それもアメリカとの戦争による被害を現地の人々も受けたことを考えれば、別に日本に感謝するほどの価値もないこと。
274.名無しさん:2019年07月20日 00:29 ID:02c.SYgW0▼このコメントに返信
アジア開放が結果論なら大東亜共栄圏とか言ってないだろ。
崇高な理念とは別に実利的な狙いとして資源確保があったわけで、アジア開放も目的のひとつではある。
あとアジア侵略っていうけど、徴発しにいったんじゃなくて、買い付けにいったんだからな。
軍票が紙切れになったのは、それこそ結果論だ。
275.名無しさん:2019年07月20日 00:31 ID:n9jokXPP0▼このコメントに返信
※270
ID違うようだけど、ID:8oOM3Ul50と同一人物か?こちらはID:8oOM3Ul50に向けて反論したので、以下は同一人物と仮定して書くぞ。

君は※245で
「キリスト教の精神に基づく、自由や平等、博愛を世界に広めるために、未開なアジアの地域を文明化し、教育や福祉を与えていた」
と書いてる。
それなのに※270では
「俺はキリスト教国が正しかったと言ってるのではなく」
としてる。
自分で読んで矛盾してるとは思わないか?

276.名無しさん:2019年07月20日 00:32 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※268
日本が追い詰められ非常事態に突入する前に何をやっていたかを見れば、よりよい世界になったかもしれないということが想像できるよね。
それに対してアメリカが日本を追い詰め潰してしまった現実の世界はどうなった?共産主義勢力が爆発的に世界を覆い、その共産主義による犠牲者は億単位を下らないといわる。冷戦がはじまり世界滅亡時計がカウントダウンをはじめ、ソビエト、そして中国共産党と未だにその後遺症で世界は破滅の危機が続くまま。
277.名無しさん:2019年07月20日 00:36 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
戦わなかった中国朝鮮は被害者として自らを「正しい」と繰り返している。
一方の日本は「戦った」という事実に対し「間違っていたか、正しかったのか」という議論を繰り返している。
278.名無しさん:2019年07月20日 00:36 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※264
お前さんのオツムの中では台湾やフィリピン、タイやビルマで抗日運動を
起こされた事実はなかった事になってんの?
鉄道建設のために東南アジアの庶民を奴隷労働させて10万人以上の命を奪った事は?
満州国だって関東軍が強引にやった事だろうに。

大義名分とお偉いさんのリップサービスを真に受けるのもいいけど
日本はアジア解放のために戦った~とか口に出しちゃうのはすごくバカっぽい。
279.名無しさん:2019年07月20日 00:37 ID:3OxCNJh00▼このコメントに返信
まあそりゃアジア開放なんて大義名分さ
でも大義名分に掲げた以上それをまじめに遂行したのも事実
280.名無しさん:2019年07月20日 00:40 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※252

いや違うな

欧米のそれは目的(建前)と求める利益が乖離していたが
日本ののそれは目的(建前)と利益が一致していた。
君は欧米のそれは「似たり寄ったり」と否定的な意味で言い、どちらも乖離しているという意味で言ってるので
少なくとも欧米のそれは乖離していたことは認めてる
(と言いながら、※245ではそれが〝主に〟乖離せず行われたていたかのように(故に日本はそれを破壊したと)主張しているのだから
君の議論の姿勢が理屈のために理屈をこねている不誠実なものだとわかるが、とりあえずさておく。)

しかし日本の場合は乖離してない。なぜなら既述(参照のこと)したように日本の戦争目的(欧米白人キリスト教植民地帝国主義世界支配の破壊=アジアの解放)と日本の戦争当時の国益は一致していたからである
281.名無しさん:2019年07月20日 00:40 ID:kUW0Yz9s0▼このコメントに返信
戦に大義名分をつけるのは戦国時代前からの伝統

かと言って嘘と言うわけではない
士気に関わるからな

つうか大義名分なんて外国の戦争でもつけるやろ
282.名無しさん:2019年07月20日 00:44 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※273
つーか、実際にやった人間に対して「お前なんていなくたって俺はやれたよ」とほざくのってものすごいみっともないよね。
当時を生きたアジアの指導者たちはそんなみっともないことは言わず、「日本のおかげでやれた」と言ったわけだけど。
283.名無しさん:2019年07月20日 00:46 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
大義名分の下で将兵たちが戦ってくれればそれは大義名分が有効であることを示している。
大義名分を掲げても将兵が我先にと逃げ出すようではその大義名分こそ、でまかせの笑いものだろう。
284.名無しさん:2019年07月20日 00:46 ID:n9jokXPP0▼このコメントに返信
※273
アジア諸国がいずれ独立したことは確かだろうな。それと同時に日本の戦争が独立を30~50年早めたことも確かだ。
これは当時のアジア各地の独立闘争の状況について調べればわかること。
当時の独立勢力はまだまだ貧弱で、とてもじゃないが10年や20年で独立できるようなものじゃなかった。
またインドシナを支配していたフランスがシャム(タイ)の領土を削り取ろうとしていたように、欧米列強は植民地を拡大強化しようとしていたのも事実だよ。
285.名無しさん:2019年07月20日 00:48 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
お口では立派な事をいくらでも言えます。
実際にやった事を見てみましょう。

大東亜政略指導大綱 昭和十八年五月三十一日 御前会議決定 より抜粋

(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ

(ニ)前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継續ス 

独立させるのならすぐに独立させればいいのに何でしなかったのかな?
286.名無しさん:2019年07月20日 00:49 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※278
追い詰められボロボロになっている非常時の状態でその人物を評価するというのは違うだろ。フェアじゃない。
満州国も欧米の視察団などにも高く評価されてたね。リアル北斗の拳の世界だった満州に平和と秩序をもたらし続々と人々が流入していった。
287.名無しさん:2019年07月20日 00:49 ID:fV3UNjIb0▼このコメントに返信
西洋的帝国主義の超優等生だった大日本帝国が
お前生意気だなと世界ナンバーワン番長アメリカにシメられたのが大東亜戦争
同じ死ぬなら全部ひっくり返すよってのがアジア開放の大義で 日本が言う分にはなんら間違ったところはない
288.名無しさん:2019年07月20日 00:50 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※285
生きるか死ぬかの大戦争真っ只中に出来る事と出来ない事があることぐらいわからないのかね。
東条も、戦争遂行に支障が出るところは後回しにせざるを得なかったという趣旨の供述をしているよね。
289.名無しさん:2019年07月20日 00:50 ID:dpOnCgP90▼このコメントに返信
アジアの側に立った日本の失敗。
名誉白人として白人国家に紛れて
いた方が良かった。
朝鮮併合した時欧米列強が大爆笑した、
意味は深い。
290.名無しさん:2019年07月20日 00:50 ID:rEX6xNhm0▼このコメントに返信
>>275
日本の大義名分を間に受けて正当化するのなら、欧米にも同じことが言える、ということ。歴史は色々な側面がある。日本から見た正義と欧米から見た正義は違う。
しかし結果的には日本は敗戦国として、連合国軍の正義を受け入れて、戦後の復興を成し遂げて来た。
今、過去にさかのぼって、日本の正義を叫ぶのなら、戦後秩序そのものを否定することになるが、それでどうするつもり?もう一度連合国側と戦って、日本の正義を証明するか?
291.名無しさん:2019年07月20日 00:51 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
資源獲得が本音で解放はあくまで建前だったよね
とても美化できたもんじゃない
292.名無しさん:2019年07月20日 00:53 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
日本に恨みを騒ぎ立てているのは「戦わなかった」中国・朝鮮。
「戦って」独立した東南アジア諸国はそんなに騒がない。
この違いは「侵略か解放か」ではなく、「実際には戦ったのか、戦わなかったのか」だと思う。
293.名無しさん:2019年07月20日 00:56 ID:rEX6xNhm0▼このコメントに返信
>>280
お前の理屈は最初から「キリスト教国の帝国主義は悪、日本の帝国主義はアジアを解放する正義」という、固定観念で出来上がってるだけだろ。
歴史は善悪二元論では、出来ていないんだよ。お前が見てるのは、この世に存在しないお題目だけの世界。
294.名無しさん:2019年07月20日 00:56 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※273
当時の人の書き残したことを読むと当時は白人には絶対にかなわないと思い込んでいたが「日本のおかげで白人が不敗の半神ではない事が分かった。目が覚め自信が湧いてきた」と語っているように「日本などなくてもできた」というのはかなり無理があるよね。
295.名無しさん:2019年07月20日 00:58 ID:.nne6iAn0▼このコメントに返信
オランダ「なんで攻めるんや!江戸時代あんなに尽くしたやんけ!」
296.名無しさん:2019年07月20日 00:59 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※288
そんなの言い訳にすぎませんね。
被支配地の現地の人からすれば

支配する何らかの正統性を認めるとすれば欧米のそれも認めねばなりませんよ。
297.名無しさん:2019年07月20日 01:01 ID:t4H.SEOR0▼このコメントに返信
もっかいアジア併合目指そうや。今度は中国朝鮮半島抜いて。
前回は軍事的に事を進めたからあかんかったんや。
やっぱ時代は経済よ。今度こそ日本円を基軸とした海洋アジア経済圏を目指そう。

まずは台湾と香港間で通貨スワップを結び、円基軸通貨化への道筋とする、そしてTPPに加盟させてかつ、TPPの加盟国を中東沿岸国にまで拡大させる。

アメリカが日本潰しに躍起になっとった時代とも違うし、中国・南北朝鮮・ロシア・イラン対抗名目に出来る今がチャンスよ。
298.名無しさん:2019年07月20日 01:02 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
歴史論として日本の戦いが正義だった、邪悪だったとの是非の議論は学術上の問題であって、
これに関して連合国は正義だった、異論は許さない、というのは独裁制のロシアや中国では成り立つが、
西側の価値観にはそぐわないだろう。
299.名無しさん:2019年07月20日 01:03 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※291
だったら、大国の一角へと登りつめ国際連盟の一員となった時に「人種平等」なんて欧米列強から目を付けられるようなことを訴えず、
名誉白人として搾取する側に回るところだろう。が、現実に日本は理想を追い求めて欧米列強と対立の道を選んだわけだ。

で、実際、それ以降1920年代に入ってアメリカは日本を敵視し始め裏に表に日本を追い詰め始めた。当時アメリカの軍人が描いた日本との戦争の流れは現実にその通りになっている。
300.名無しさん:2019年07月20日 01:04 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※299
白人の搾取って具体的に何ですか?
日本は白人とは違うと?
301.名無しさん:2019年07月20日 01:06 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※296
現代においても非常時の行いは、たとえば緊急避難、正当防衛など認められるよな。事情が考慮されるのは当然の理屈。
302.名無しさん:2019年07月20日 01:06 ID:n9jokXPP0▼このコメントに返信
※278
台湾の抗日は1915年で終息してるから第二次大戦とは関係ない。
タイやフィリピンの抗日は幹部の多くがアメリカのOSS(戦略諜報局)のメンバーや関係者だったことからわかるように、アメリカのひも付き。
ビルマで抗日が本格化したのは日本が敗北する直前の1945年3月であり、これは日本と心中するのを避けたもの。

いずれも日本の戦争の是非とは関係ないな。
303.:2019年07月20日 01:07 ID:i3PqXBfI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
304.名無しさん:2019年07月20日 01:07 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※293

まさに観念論で見てるのは君だな
君の切れた物言いがそれを物語ってる。

日本の目的と国益が一致していたのは客観的事実。これは善悪論でない
一方欧米のそれが乖離していたのは、君も認めたように事実

事実を事実と見れず、自分が相手を無理やり二元論イデオロギーのように貶めることに逃げ込むのは正しい議論の姿勢ではない

まあ※280.で、さておいといた、「(・・・と言いながら、※245ではそれが〝主に〟乖離せず行われたていたかのように(故に日本はそれを破壊したと)主張しているのだから君の議論の姿勢が理屈のために理屈をこねている不誠実なものだとわかるが、とりあえずさておく。)」
理屈のために理屈をこねている不誠実な姿勢が、改めて認識されたわけだが

305.名無しさん:2019年07月20日 01:10 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
当時、植民地独立を支援した勢力は日本以外はソ連しか居なかった。
306.名無しさん:2019年07月20日 01:11 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※291


たとえ一時出来に資源が獲得できても、欧米の植民地世界支配体制が壊れなければダメなんだよ。

だから資源も植民地解放=大東亜共栄圏=そしてそれを成立させる八紘一宇も、すべて一つなんだよ
307.名無しさん:2019年07月20日 01:11 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※301
被支配国には相手の事情なんぞ関係ないって話なんですが
308.192:2019年07月20日 01:11 ID:QziGEOVs0▼このコメントに返信
※214
ノーベル賞と言うからには少なくとも京城帝国大学のことではないなw
インドの数学者の話か?突出した天才だろ、あれ。映画にもなってるけど非道い扱いだぞ。
平均的にどうだって話だ。大卒に見合った社会的地位が得られていないなら社会的には意味が乏しいぞ。
社会的な意味合いが乏しいのなら大学の学問は裾野に広がらないと言う事だ。
309.名無しさん:2019年07月20日 01:12 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※305

ソ連は衛星国と言う傀儡国植民地を作ってたわけで
310.名無しさん:2019年07月20日 01:12 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※300
人種平等を日本は訴え、欧米列強はそれを強引にルールを曲げてまで否定した。全然違うよな。
搾取する側される側をなくそう平等にしようと日本と、それを認めない欧米列強。
311.名無しさん:2019年07月20日 01:13 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※301

どいうか子供や病人はいきなり独立させたり、退院させたりできないということでしょうね。
当然のことだと思う
312.名無しさん:2019年07月20日 01:14 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
故郷を離れた遠い異国の地で命張って戦うのだからそれなりに「大東亜共栄圏」という大義名分が無ければ徴兵された将兵も納得しないだろう。
313.名無しさん:2019年07月20日 01:16 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
>ソ連は衛星国と言う傀儡国植民地を作ってたわけで
まあ、ソ連の支援で「独立」したモンゴルの状況を知れば、他国の植民地の独立派もソ連の支援を仰ぐことは躊躇したのかもしれない。
314.名無しさん:2019年07月20日 01:16 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※310
論点がズレてます
白人の「搾取」とは具体的にどういう状況、行動を指すのかを聞きたいのです。
315.名無しさん:2019年07月20日 01:17 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※311
それって白人の有色人種差別と同じロジックであることに気付かれていますか?
自分たちより一段下に見ているという点で。
316.名無しさん:2019年07月20日 01:18 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※286
追い詰められればなにをしても許されると勘違いしているの?
鉄道建設で10万人以上もの現地人を使い捨てておいてアジアの解放とか
バカっぽいじゃなくてバカだw

駆り出された人にとっては「アジアの解放とかいいから日本人ははよ帰れ」だぞw
搾取されても過労死させられない白人の植民地の方がマシじゃねーの。
317.名無しさん:2019年07月20日 01:18 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※314

横だけど

白人の「搾取」

でググるだけで、なんかたくさん出てくるぞ。
318.名無しさん:2019年07月20日 01:18 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※307
つーか、そもそも大東亜戦争開戦前に、独立を支援してくれと頼みに来ていたりした事実があるわけだよな。
319.名無しさん:2019年07月20日 01:19 ID:lfthezin0▼このコメントに返信
白人列強は有色人種は人でない、猿だって事で
奴隷にして良かった。
日本は有色人種代表で、アジア人も人である
から植民支配は不当であるって事で大東亜
共栄圏という平等なアジア世界を作ろうと
したし、朝鮮、満州人全て対等に扱った。
まずこれを知らんなら話にならん。
320.名無しさん:2019年07月20日 01:20 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※317
ええ、そうですね。
ですが※299の指す搾取が何かを知りたいのです。

日本はそれをしていないと言う立場のようですので
それと対比するためにもその当時の彼の言う「搾取」の特定をしたいのです。
321.名無しさん:2019年07月20日 01:23 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※315

いいえ、それの名もとに何百年も支配すればそうでしょうが
実際親が子を育てる事、医者が患者を退院コントロールすることは差別でありませんでしょ。
物事には適宜適当と言うのがあるのです
なんでも言葉尻をとらえて、ケースを考慮せず、十把一絡げに「さべつだ!」と言うのは
今はやりのポリコレマインドででもいうべきでしょうか、思考が狭くなります
322.名無しさん:2019年07月20日 01:25 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※314
ズレてない。具体例なんて挙げるまでもない。平等じゃないんだよ。
※316
そりゃ奴隷の理屈だ。寝るぞ
323.名無しさん:2019年07月20日 01:26 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※308
物理学者のラマンです。
もちろん色々事情があるでしょうが、日本の大学設置が唯一無二というのは無知ゆえのものでしょう
324.名無しさん:2019年07月20日 01:28 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※322
日本と被支配国が平等だと?
日本に軍政を敷かれている状況を平等というのなら
植民地支配も平等と言わなければなりませんわ
325.名無しさん:2019年07月20日 01:29 ID:rAUdr.Jk0▼このコメントに返信
>>291

その通り。
だけど、なぜ資源確保が大事だったかとすると日本の富国強兵の為。

で、なぜ富国強兵が必要だったかとすると、白人の植民地にならない為。

アジア各国が大国の植民地になるのが日本は危機感を持ったんだね。

日本は植民地になりたくないから富国強兵につとめ、それには資源確保が絶対に必要だった。

わかりやすく言うと、韓国みたいな国をアジアで沢山作ろうとしたんだね。

だから白人様の植民地統治とは多少意味合いが違うんだな。

アジアの解放という大義名分の裏には、日本に有利な貿易をする事が目的であり、強烈な白人様の人種差別からアジアを解放するという名分もあながち嘘じゃないんだなこれが。

326.名無しさん:2019年07月20日 01:33 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※321
>実際親が子を育てる事

これこそ正に一段下に見ているって証拠ですね。

アメリカがフィリピンを独立させるにあたって民度が低いから民度を上げてからという
論がありましたがそれと同じです。
日本だけ特別視するのは無知と言えましょう。
327.名無しさん:2019年07月20日 01:39 ID:wozyePCD0▼このコメントに返信
※325
台湾、朝鮮という植民地や満州を持ち、日本は世界7位の軍事力を持つ正真正銘の列強ですよ。
植民地にすることはあってもされる事は無かったでしょう
また日本を植民地化するメリットも無い。

そしてそれはあくまでも日本からの視点でしかなく
来られる側にとっては関係ありません。
やはり欧米のそれと何ら変わりなく、日本が特別だったと言うのは思い上がりです。
328.名無しさん:2019年07月20日 01:45 ID:QPFRVX130▼このコメントに返信
*298
2005年の「対日戦勝記念日」にブッシュは、かつて国際社会に対する深刻な脅威だった日本がアメリカの関与で大きな変革を遂げて民主化に成功したことを指摘、イラクもそうなるだろうと述べている

共和党のブッシュでも対日戦についてはこういう認識を持っている
329.名無しさん:2019年07月20日 01:49 ID:KWYyoRYG0▼このコメントに返信
このコメントは受け付けできませんでした。
330.名無しさん:2019年07月20日 01:49 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※322
>そりゃ奴隷の理屈だ。寝るぞ

東南アジアでふつうに暮らしていた人が、日本軍がきたおかげで
鉄道建設に駆り出されて10万人以上死んだ。
しかも自分達に関係の無い、日本と連合軍の戦争に巻き込まれて死んだ。
日本がアジア解放などとしゃしゃり出て来なければ普通に暮らしていた人達。
彼らと比べたら東京大空襲や原爆で亡くなった一般人はまだいい。
一般人と言っても戦争当事国だからな。
331.:2019年07月20日 01:55 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
332.名無しさん:2019年07月20日 02:02 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※326

それがポリコレマインドと言うんだよ
それでは実際の人間関係が不自由になる

「下に見えること」と、「人を見下すこ」とは違うんだよ。
下に見えることは、人の意思の如何にかかわらない。ぞれは事実であり客観的なもの。
現実・事実には優劣・大小・上下・高下、美醜、様々な区別があるのです。それはそのままありのままに見えるものです
あの山は高い、あの丘は低い、あの人は賢い、あの人は少し鈍い等々・・・
これは意思でコントロールできないものですし、すべきものではありませんし、そこに善悪はありません。

問題は劣ってるもの(と見えるもの)、弱ってるものもの(にみえるもの)を「見下したり」「侮ったり」することだと思いますよ・
これは意思的行為です。そして意思でコントロールできるものです。そしてこれは非難されるべきでしょう。

対して劣ってるものでも敬意を示し(時には与え)、力を失ってるものを尊重する等ができます。
また劣ってるものを教え導いたり、力を失ってるものに保護を与えたり、力づけたりするのは
ごく自然の善意です。これは見下しとは違います。
こういう区別がつかず、下に見えること(これは意思のコントロールの外です)自体を否定し、
そこから生じる善意すら否定するのはポリコレでなんでも反射的に否定するようになった病理だとおもいます。

333.名無しさん:2019年07月20日 02:03 ID:rEX6xNhm0▼このコメントに返信
>>304
そんなに正しかったと言うなら、今から戦争起こして、欧米諸国を滅ぼせよ。
正しい日本が負けて悪の帝国の欧米が勝ったのなら、今はさぞ地獄のような世界なんだろうな。
アメリカ人は戦後日本人を猿と呼び、奴隷として扱ったのか?植民地化して搾取し、日本を衰退させたのか?
お前が言ってることは、歴史と矛盾だらけのファンタジーなんだよ。
334.名無しさん:2019年07月20日 02:03 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※332
ついでに言えば物事にはケースごとに正当性、是非を考えなければなりません。一つ一つが状況違って単純な物差しを充てることができない場合があるのです
ポリコレマインドは心が硬直してしまってそれができないのです。
335.名無しさん:2019年07月20日 02:04 ID:NPxIWMfU0▼このコメントに返信
思い上がりじゃない。

第一次世界大戦後のパリ講和会議の「国際連盟」で、世界で初めて、人種的差別撤廃の提案をしたのは日本。(第2次世界大戦前)
「国際連盟」は、連合国のための組織である「国連」の前の組織。

日本が、初めて、欧米列強の植民地支配から逃れるために戦っただけ。
日本は、サムライのいた武士の国だからね。
道に反したことをされたら許さないってことだと思う。

今、世界の中で、日本人の道徳心はトップレベルだってことを考えれば簡単に理解できる。

日本は、大東亜共栄圏で現地の人と対等な立場だったわけで、欧米のような植民地支配は行ってない。

336.名無しさん:2019年07月20日 02:04 ID:n9jokXPP0▼このコメントに返信
※327
横からだが
>欧米のそれと何ら変わりなく、日本が特別だったと言うのは思い上がり
というのは明らかな間違い。

イギリスの歴史学者であるアーノルド・J・トインビーが
「日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある」
といってるように、重要なのは有色人種である日本人が「不敗の半神」であった白人支配者を打ち倒したこと。
そしてそれによってアジアの諸民族が「日本人にできるなら俺たちにもできるはず!」と自信を持ち、独立意識が一気に燃え上がったこと。
さらに日本軍はアジア人たちに武器を配り、戦闘訓練をほどこしたこと。これは日本軍の負担を減らすためというのが本音だったが、結果的にアジア人たちに「戦う能力」を与えた。そしてそれは戦後の「帰ってきた白人支配者」に対する独立闘争において大きな力となった。

たしかに日本の戦争によってアジアは戦火に放り込まれ、多くの犠牲者が出て各地は荒れ果てた。そういう負の側面があるのはまちがいない。
だけど上記のように戦後の独立につながるポジティブな側面があるのも事実なんだよ。
そしてそういう側面がある以上、「欧米のそれと何ら変わりなく」というのは間違い。
337.名無しさん:2019年07月20日 02:10 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※332
>劣ってるものを教え導いたり、力を失ってるものに保護を与えたり、力づけたりするのは
ごく自然の善意です。これは見下しとは違います。


有 用 な 知 識 を 広 く 普 及 さ せ る こ と に よ っ て 道 徳 的 、物 質
的 な 幸 福 を イ ン ド 人 に も た ら す こ と は 、我 々 の 最 も 神 聖 な 義 務 で あ る


東インド会社監督局長官を通じ
てインドの会社政府に向けの教育通達 (ウッドの通達 )より抜粋

やはりどこまで行っても欧米と同じ事をしているにすぎません

ちなみにこの通達は1854年、黒船来航の翌年のものです


338.名無しさん:2019年07月20日 02:14 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※335
白人支配から逃れる為に欧米と同じ事をやってるって指摘なんですがね
対等なら、なんで帝国領土とし、軍政を敷くんですか?

お口では立派な事を言えますがやってることは欧米にとって代わって支配しているだけですな
339.名無しさん:2019年07月20日 02:16 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>336
欧米も植民人に武器を配り、軍事教練して戦力にしてますが
将校も普通にいるんですが

やはりやっている事は同じです

ただ西洋人が不敗ではないと日本人が示した、という点はその通りだと思います
340.名無しさん:2019年07月20日 02:17 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
旧日本兵「ベトコンにジャングルでの戦術を教えたのは俺らだ。」
341.名無しさん:2019年07月20日 02:17 ID:gm3oJGCI0▼このコメントに返信
※337
君の言いたいことはわかるよ
しかし君は僕の言いたいことを理解してない

もう一度※332と※334を読んでみよう
理解できるとよいと思う
342.名無しさん:2019年07月20日 02:20 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>341
すみません、私の理解力不足のせいか理解できないです
日本だけを特別視するという事が。


343.名無しさん:2019年07月20日 02:20 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
日本が中国を統治していれば、チベットやウイグルでの民族浄化の悲劇はなかったのに。
文化大革命も起きなかったのに。
344.名無しさん:2019年07月20日 02:25 ID:WE7082WT0▼このコメントに返信
白人は白人で他の白人国家に食われることを恐れて富国強兵が必要だったし
下手に植民地を手放しても他の国が奪うだけで、それでパワーバランスが崩れれば戦争になるのがわかってるから
望もうが望むまいがおいそれと植民地支配体制を崩すわけにいかないっていう事情もあったんだろうけどね
345.名無しさん:2019年07月20日 02:28 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
というか日本も白人の植民地支配を容認してんだからね
どこまで行っても建前にしかならない
346.名無しさん:2019年07月20日 02:30 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
※316
「鉄道建設で10万人以上もの現地人を使い捨てておいて」
 ↑
そりゃいったいどこのパラレルワールドの話だ?
慰安婦並みに信用性がないな。
347.名無しさん:2019年07月20日 02:41 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
アフリカとかでも、「白人が統治していれば幸せだったのに」とかいう黒人がいっぱいいるよね。
コンゴ紛争とか、フランスとベルギーから独立した瞬間闘争が起きて死者600万人だもん。
南アフリカなんかアパルトヘイトが終わると、かえってヒャッハーな国になったし。
まあ未開な国ほど、トップが変わると悲惨な闘争が起こるよね。
朝鮮戦争でも日本がいなくなったとたん、同じ民族同士400万人がコ□しあうどうしようもない奴らだしな。
348.名無しさん:2019年07月20日 02:52 ID:..q.0hNg0▼このコメントに返信
普通に開戦前の御前会議で「東南アジアに武力侵攻して資源奪りにいく」って言ってるんだけど……
349.名無しさん:2019年07月20日 02:58 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
※348
でもインドネシアからは「オランダ追い出してくれた」って感謝状もらってるじゃん。
350.名無しさん:2019年07月20日 03:17 ID:n9jokXPP0▼このコメントに返信
※339
欧米が現地人を戦力としたのは、植民地における治安維持をさせるためが主な理由。つまり植民地支配の歯車としてのもの。
それに対し日本が戦力としたのは民族軍。だからある程度の独立性があった。インド国民軍のようにほぼ完全に日本軍の指揮系統から離れた軍もあったくらい。
インドのチャンドラ・ボースやビルマのアウン・サン、インドネシアのガトット・マンクプラジャなど現地の指導者もこれらの民族軍に積極的に関与してる。
つまり、欧米が作ったのは支配の手先としての植民地軍。日本が作ったのは独立後のための民族軍というわけ。
もちろん日本軍の本音は東南アジア防衛のための補助戦力だが、現地指導者たちにとってはあくまで自分たちのための軍だった。
いわゆる「同床異夢」というやつだね。

君は欧米も日本も「やっている事は同じ」と言う。だけど正確には「やろうとしたことは似ているけど、やったことは違う」というのが正しい。
当時のアジアでは、日本が欧米のような支配をしようとしてもできなくなっていたんだよ。
なぜなら日本が白人支配者を打ち倒したことにより現地人の独立意識が高まったから。
歴史の皮肉というか自縄自縛というか。日本はみずから自分を制限する状況を作ってしまったわけだ。
351.名無しさん:2019年07月20日 03:52 ID:VBJunyFH0▼このコメントに返信
※349
>>349
感謝状貰ったのは残留日本兵な
日本政府とは何も関係ないよ。

ちなみに日本政府のスタンスは「引き揚げに応じない者は日本人とみなしません」な。
個人の義勇には敬意を払うが、それをもって国がやったことである先の大戦の弁護材料に使うのは間違い。
352.名無しさん:2019年07月20日 03:57 ID:E4hi5jMh0▼このコメントに返信
WGIPにまんま洗脳されてる人が多いね。
353.名無しさん:2019年07月20日 04:15 ID:nspvbUb40▼このコメントに返信
解放(独立させるとは言っていない)
354.名無しさん:2019年07月20日 04:32 ID:nKw.okI80▼このコメントに返信
まあそういう側面もあるよね~って話だな
欧米列強の搾取のみの愚民政策とは違う形で考えていたのは事実だな
今のEUのような集合体で日本主導を考えてたんじゃなかったっけ
355.名無しさん:2019年07月20日 04:49 ID:j8kcyrdQ0▼このコメントに返信
日本がアジア解放のために戦ったのは間違いなくお題目だが真実。アメリカが第二次大戦を正義のための戦いだと言い張ったおかげで今も正義のためという名目がなければ戦争できなくなったのと同じ。
356.名無しさん:2019年07月20日 04:57 ID:VBJunyFH0▼このコメントに返信
※354
>>354
ほれ、ここに公式文書公開されてるから御前会議史料読め
ttps://www.jacar.go.jp/

どこから
>今のEUのような集合体で日本主導を考えてたんじゃなかったっけ
こんな妄想が出てくんだ?
半島メンタリティを笑えんな。
357.名無しさん:2019年07月20日 05:22 ID:I4Yh5p.g0▼このコメントに返信
GHQは大東亜戦争と言う呼び方を禁止して
太平洋戦争と呼ぶように指導した
大東亜戦争だと聖戦に成るからね
此れが全てを語ってると思う
358.名無しさん:2019年07月20日 05:56 ID:UMhaNaGc0▼このコメントに返信
まあ目的はどうであれアジアを解放したのは事実。

ただ、その目的は確定できないよね。なぜなら当時は白人(ゲルマン人等を除く)によるアジア支配とか、他国の圧力とか、日本を拡大するべきという内部世論とか、さまざまな理由になり得る事象があったからね。 それの全てがあいまってかもしれないし、はたまた本当にアジア支配から解放するためかもしれないし、日本が植民地にするためかもしれないし、上層部の人たちでもさまざまな意見があったけどそれをまとめるとまずアジアを白人から取り返すべきっていう結論が出たのかもしれないしね。まあ文献に残ってないだけでさまざまな思想があったのだけは事実だろうし、タイムマシンとかでもできない限り真実はわからんよね。
359.名無しさん:2019年07月20日 05:57 ID:6JmmXuDM0▼このコメントに返信
アジア解放がたとえお題目だとしてもお題目に従って行動すればそれは真実だよ
事実アジアの独立国へは侵攻してないだろ、侵攻したのは植民地だけだ
まったく嘘偽りはないだろ
360.名無しさん:2019年07月20日 06:39 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
※297
我が国の目に見える製品・サービスから、生産財や中核部品を購入している時点から、
複層的なレイヤーによる日本支配下に入っているんだけどね。
これが目に見える形であればこそ、中韓などが「日本文化の自国起源論」を唱える。

神道的な宗教的規範~日本が導入させた近代的法体系~海洋国家の同盟を整え、
~サプライチェーンの上流管理~ハードカレンシーと金融~生活・物流・情報インフラを抑える。

これで事実上、日本の支配圏が確立するね。
361.名無しさん:2019年07月20日 06:54 ID:3Fcfg7p00▼このコメントに返信
この手の話が出ると必死に否定しに来るのが大量だね。
「正しい歴史認識をー」ってヤツかな?
362.名無しさん:2019年07月20日 07:38 ID:JdZY94S50▼このコメントに返信
西洋人も搾取していたから日本もしていいだろとの考えがあったのだろう
当時はズブズブの状態で日本は時代の流れに乗っただけ
しかし大失敗した
甘いんだよ考えが
363.名無しさん:2019年07月20日 07:50 ID:E5GRvF0.0▼このコメントに返信
※359
マレー侵攻の際に日本軍は当時まだ中立国だったタイの国境を侵犯し、タイ国軍を殺傷してるよ

364.名無しさん:2019年07月20日 07:54 ID:E5GRvF0.0▼このコメントに返信
※351
残留日本兵には軍人恩給も出ず、哀れに思ったインドネシア政府が日本政府に申し入れてくれたんだとか
勝手に軍の指揮系統を離れた兵士に給養を払っていたら国がつぶれる
365.名無しさん:2019年07月20日 08:08 ID:E5GRvF0.0▼このコメントに返信
※335
人種差別撤廃云々の話は、当時日本が大量に送り込んでいたアメリカ移民を保護しろって話が骨子で、だからアメリカ以外の賛同者もいたってだけ
日本は当時の戦勝5大国の一員だったが、ドイツ皇帝を処断するなと主張して欧米と対立していた
浮いてたんだな
戦争の損害がほぼゼロで、おいしいとこだけ貰えたから

366.名無しさん:2019年07月20日 08:12 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
日本がアジア解放を古くから目指していたことは東条も宣誓供述書で述べているね。まず欧米列強の理解を得て禍根を残さず平和裏に成し遂げようと1919年に人種差別撤廃条約を提案する。が、これがルールを無視して強引に否定され、以後列強はむしろ植民地固定化強化に向かう。で、中国の条約破りデタラメにさらにアジアには共産主義の脅威が広がりこれに日本をぶっ潰そうとするアメリカの一部勢力がキリスト教団体を使って工作するなど争いの種をまきまくり、当時中国の事情をよくするアメリカ人国際法学者などが、「このままでは中国とアメリカのせいで、日本と戦争になってしまう」と憂慮した通りに戦争勃発。
367.名無しさん:2019年07月20日 08:25 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
投稿制限?
368.名無しさん:2019年07月20日 08:27 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
禍根を残さないように平和裏に実現しようとしていたが、様々な要因からガチで日本国の存亡をかけて大戦争に突入せざるを得なくなってしまったわけだ。で、実際に日本は戦争中の1943年にアジアの二か国を独立させている。日本自体のの存亡をかけた大戦争中だからそれに支障が出るモノは実現できなかったが、その状態が解消されるまでのものだと東条も述べているね。NGワードか めんどくさいねw
369.名無しさん:2019年07月20日 08:28 ID:s2MWyeKU0▼このコメントに返信
建前を真に受ける奴て社会経験がないひきこもり童、貞だろww
370.名無しさん:2019年07月20日 08:29 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※350
>日本軍の本音は東南アジア防衛のための補助戦力

正にこの事を言ってるんだよ。本音の部分だよ
どこまで行っても解放は建前にすぎません

なぜなら独立させずに実際には軍政を敷いている。
インドネシアに対する小磯声明にしても、戦況の悪化に伴い現地人に独立させろと要求されて渋々認めたって流れでしょう

最初から独立させるのが目的なら小磯声明自体、必要のないもののはず。

確かに独立意識を高めたってのはその通りです。
日本は最初、解放者として歓迎されたけど一部を除いてその統治内容は欧米以下だったから
371.名無しさん:2019年07月20日 08:31 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>366
日本自体が植民地を持っていたのに、どの口が言うんですか
372.名無しさん:2019年07月20日 08:32 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
欧米支配は搾取
日本支配は解放

なにこのダブスタ
373.名無しさん:2019年07月20日 08:32 ID:s2MWyeKU0▼このコメントに返信
※346
カンチャナブリの泰緬鉄道すら知らんのか
さすがひきこもりニート共は言うことが違うなww
ひきこもってないで海外にでて人と話せよww
あ、英語すらできない低能かww
374.名無しさん:2019年07月20日 08:33 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
上記のように日本は大東亜戦争勃発のずっと前から「アジア解放」を目指していたわけだ。戦争になった突然言い出したわけではない。禍根を残さないように~。むしろそれを目指していたが故に、それによって欧米列強とぶつかることになる一因となり、大東亜戦争へと結実したと。

アメリカ人のヘレンミアーズなども、~日本が治外法権や不平等条約などの日本が持っていた特権を手放そうとしていることが欧米列強にとっては許せない事だった。自分たちの利権特権を脅かすから~みたいなことを書いているよね。
375.名無しさん:2019年07月20日 08:37 ID:E5GRvF0.0▼このコメントに返信
日本が侵略したおかげで東アジア諸国は戦後独立できた~というのなら、

ドイツが統一国家になれたのはナポレオンに侵略されたからだし、イスラエルが独立できたのはナチにユダヤ人が虐殺されたから
と言うことも可能になる
376.名無しさん:2019年07月20日 08:38 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※368
2年早まったものだけどフィリピン自体、元々アメリカから独立することが決まってましたよね
377.名無しさん:2019年07月20日 08:44 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※375

上記のように日本は少なくとも1900年代初めから「アジア解放」を目指し戦っていたわけだ。平和的な手段でそれを実現しようとしていたが、それが叶わずついに日本自体の存亡をかけて戦争するという事態に陥ってしまったというだけ。
378.名無しさん:2019年07月20日 08:46 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※354
>欧米列強の搾取のみの愚民政策

この認識がまず間違い。欧米の支配について何も知らないことを吐露している

普通に教育、医療、交通のインフラ投資しています
人口も日本統治下の国以上に増えていますし、識字率も向上しています。
日本の植民地と何ら変わりません、というか時系列的に言えば日本が数十年遅れで欧米を真似たに過ぎません
379.名無しさん:2019年07月20日 08:54 ID:6Lv5vcVw0▼このコメントに返信
アメリカ南北戦争で北軍が黒人解放を大義名分にしたのと同じで、
大東和共栄圏は資源戦争をおっぱじめるための大義名分な。
もちろん前線の兵士の多くはそう信じていたかもしれんし、
その大義名分と憶測した天皇の御意思を盾にとって強硬論叫んだ指導部もいただろう。
70年後の俺たちが建前(大東和共栄圏)と本音(資源の獲得)、
理由(欧米勢力の排除)と結果(アジア諸国の独立)を同じテーブルで議論することはない。
380.名無しさん:2019年07月20日 08:59 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
なんで植民地投資したのが日本だけだと思えるのか
そのメンタリティが不思議でなりませんわ

まぁそうしないと日本による解放という建前、理屈の土台が揺らぐからだろうけど
381.名無しさん:2019年07月20日 08:59 ID:D7Yj9e.M0▼このコメントに返信
>>186
満州は主要議題だったが、脱退理由じゃない。
欧州のアジア侵略について事前協議では日本の提案をのんでいた欧米が、本決議で手のひらかえして否決したことで、会議の意味無しとして脱退。

調べた方が良い。
382.名無しさん:2019年07月20日 09:11 ID:uuDgeMcn0▼このコメントに返信
大東亜共栄圏はアジアの有色人種が自主独立して白人社会と対等に付き合うためのもの。
朝鮮にインフラ整備したことを言う人間もいるが、上の言葉を現実にするため自主独立の手伝いをすると言う日本の姿勢の現れで他の国にも同じようにしていること、国をしての搾取が無いことがこの言葉の正当性を示すものだよ。
野党みたいに言いっぱなしじゃない、言葉にした以上は行動して見せる。
それがここでゴチャゴチャ言う連中に出来るのかね?
383.名無しさん:2019年07月20日 09:15 ID:Pw19eevB0▼このコメントに返信
※382
>国をしての搾取
違う人だろうけど昨日からこれを言う人が多いから聞きたい

「搾取」とは具体的にナニですか?
384.名無しさん:2019年07月20日 09:20 ID:KtBeG.OE0▼このコメントに返信
よそがすることはすべて悪。日本がすることはすべて正義。世界も日本を賞賛している。
反対するヤツは売国奴、在日。

まとめると言ってることはこれだけ。基地外の論理。
385.名無しさん:2019年07月20日 09:27 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
日本が「戦った」ことにケチをつけてるのって「戦っていない」中国や朝鮮とそのシンパのように見える。
逆に戦って独立した国々は日本が戦ったことに対してそんなに敵意・悪意を表さない。
386.名無しさん:2019年07月20日 09:30 ID:EEacIUPF0▼このコメントに返信
学生の時に良く勉強しとかないと、大人になってから「教科書にはない歴史の真実」的な本に、簡単に染まっちゃうんだよな。
387.名無しさん:2019年07月20日 09:30 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
戦った者同士は平等だが、「戦った者」と「戦わなかった者」が平等ではないんだと思う。
388.名無しさん:2019年07月20日 09:34 ID:Pw19eevB0▼このコメントに返信
※386
植民地に投資したのは日本だけ、という思い込みなんか正にそれですね
389.名無しさん:2019年07月20日 09:38 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
「日本が戦った」というのは事実だが、それが侵略なのか、解放なのか、という解釈においてはそれぞれ自身でやればいい。
390.名無しさん:2019年07月20日 09:39 ID:7pZ4ohZT0▼このコメントに返信
色んな意味で中国で分かりやすい破綻を晒してる 
当時ですらそう思う所あったんじゃねーの?コレ何のためにやっとんのや…もう騙すにしても限界と
391.名無しさん:2019年07月20日 09:41 ID:YsZiddRj0▼このコメントに返信
>>225
日本が独立させてる途中で負けたからな。
392.名無しさん:2019年07月20日 09:43 ID:hgvB1FxU0▼このコメントに返信
>>6
日本は 植民地支配などやってないぞ。 勘違い甚だしい。 そもそも 人種差別の問題だ。
数十年以内に アフリカやアジアの有色民族が 白人に対して謝罪と賠償を訴え始める。300年以上も植民地から搾取し続けてきたからな。その点 日本は 全く違うから。例えば朝鮮半島に 日本人の金で道路や橋や学校を作った。 差別することなく 日本の一地方として発展させようとしたぞ。
393.名無しさん:2019年07月20日 09:44 ID:7pZ4ohZT0▼このコメントに返信
伊達にアジア開放言ってた訳じゃねぇんだって
他アジアだけでない最後は自身も米国様に開放して手本示した点において、まぁいいのか?ってくらい。
394.名無しさん:2019年07月20日 09:46 ID:E5GRvF0.0▼このコメントに返信
昭和15年夏、ドイツが欧州を制圧したタイミングと同じくして成立した第二次近衛政権が、基本政策として

①独伊に接近
②仏印の回収
③蘭印の回収
④アメリカはともかく、英国とは戦争しても構わん

以上の方針を掲げた
大東亜共栄圏の誕生である
火事泥ともいう
395.:2019年07月20日 09:46 ID:skW1PWS.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
396.名無しさん:2019年07月20日 09:46 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
そんな事実ねーよ
397.名無しさん:2019年07月20日 09:48 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>389
資源と生存圏確保以外の目的はないので完全に侵略です
398.名無しさん:2019年07月20日 09:49 ID:7pZ4ohZT0▼このコメントに返信
中国でイキり続けたのが痛恨。 これで屁理屈を通しきるのは無理な傷となった。
399.名無しさん:2019年07月20日 09:49 ID:hgvB1FxU0▼このコメントに返信
>>186
あなたは 嘘を信じてるよね。 勉強すれば良いというものではないぞ。教科書に書いてあることが 事実と史実 100%である訳ないだろ。
>381さんの書いてくれたとおりですわ。
400.名無しさん:2019年07月20日 09:50 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
※397
解放か侵略か、というのは個人の観念の解釈の問題だが、どっちにしろ「戦った」という事実は残る。
401.名無しさん:2019年07月20日 09:51 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
日本のお陰で解放された、なんて盗人猛々しく美化しすぎって話だよ
影響が全く無かったというのも、また間違いだけど
あくまでも現地人の努力が第一でしょう

 
402.名無しさん:2019年07月20日 09:53 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>377
聞いたことないわ。国家総動員の備えで生存圏拡大を目論んでたけどな
403.名無しさん:2019年07月20日 09:54 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
侵略といっても将兵が戦わずに逃げてしまったら結果的に侵略が成立しない。
解放といっても掛け声だけで戦わなかったら敵を追い出せない。

掛け声がいくら大きくたって、実際に戦わなければ侵略も解放もできない。
404.名無しさん:2019年07月20日 09:58 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>370
インドネシア独立時には日本軍はかなり消耗してて、独立派ゲリラに抵抗できないかもと懸念してたからね
405.名無しさん:2019年07月20日 09:59 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>359
意味不明ですわ。何様だか
406.名無しさん:2019年07月20日 10:07 ID:7pZ4ohZT0▼このコメントに返信
戦うだけなら共産党でもできる
407.名無しさん:2019年07月20日 10:08 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
戦わなかったのに日本に侵略だ搾取だと騒いでいるのが中国朝鮮とそのシンパ。
実際に戦って独立して昔のことだとしているのがインドネシア。
408.名無しさん:2019年07月20日 10:08 ID:7pZ4ohZT0▼このコメントに返信
実際に戦うだけなら共産党でもできる
409.名無しさん:2019年07月20日 10:11 ID:v4DUOCUA0▼このコメントに返信
>>392
いや、日本に占領される前のベトナムと占領された後のベトナムの死者数見て言ってよ
何人死んだと思ってるんよ
餓死者激増だぞ
410.名無しさん:2019年07月20日 10:12 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>224
全然違う。ソ連との戦争に備えるため国力の強化が目的。行動のたびに反発されて、それに反撃を、繰り返したら世界大戦になった
それとは別に大戦後はアメリカ一強になったため、自由市場拡大を目論むアメリカ主導で独立しやすくなった
411.名無しさん:2019年07月20日 10:13 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
>実際に戦うだけなら共産党でもできる

1949年に生まれた国が1945年の戦勝国になった、って話か?
412.名無しさん:2019年07月20日 10:15 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>241
米ってフィリピンしかねーだろ。いちいち一括りにするな。数なら米より日本の方が国外の支配圏多いだろ
413.名無しさん:2019年07月20日 10:19 ID:7pZ4ohZT0▼このコメントに返信
実際に戦うだけならチンピラでもできる
414.名無しさん:2019年07月20日 10:20 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>266
400年前と100年前の倫理観をごちゃ混ぜにすんな
415.名無しさん:2019年07月20日 10:21 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>284
米はしてないだろ
416.名無しさん:2019年07月20日 10:23 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
>実際に戦うだけならチンピラでもできる。
今の中共は元チンピラが侵略されたと恨みつらみを日本に騒ぎ立てているのか?
417.名無しさん:2019年07月20日 10:31 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>346
現実はもっと悲惨だからな。捕虜まで使ってたしw
418.名無しさん:2019年07月20日 10:37 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>392
しとるわw日本は先に賠償金払ってるし
419.名無しさん:2019年07月20日 10:40 ID:k6QS0DeH0▼このコメントに返信
>>16
完全に負けしかないけど。何の目的も果たしてないから戦前の国外領地全部手放す羽目になったし
420.名無しさん:2019年07月20日 11:06 ID:.jgr8gvO0▼このコメントに返信
>>261
勇敢に戦ったって一円の得にもならんってわかったからな。いつまでも夢見る子供じゃいられないでしょ。
421.名無しさん:2019年07月20日 11:08 ID:.jgr8gvO0▼このコメントに返信
>>6
投資した金や物をくれてやったのは日本だけだぞ。
422.名無しさん:2019年07月20日 11:12 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
欧米の搾取って当たり前の様に連呼する人
具体的に何よ?って聞いても出てこない
423.名無しさん:2019年07月20日 11:14 ID:.jgr8gvO0▼このコメントに返信
>>236

それこそ否定されてるやん。
自分で考えるってのは妄想することなんスか?
424.名無しさん:2019年07月20日 11:14 ID:i4o2xthz0▼このコメントに返信
>>18
アメリカ民主党による経済制裁です。 日本は当時最大の産油国アメリカから石油止められ 失業者が1000万人以上になると考えられました。有色人種差別の典型でした。
日本が アジアの人達のために 白人と戦った事実。
425.名無しさん:2019年07月20日 11:15 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
同時代の欧米が搾取してて日本はしてない、ってんだよな?
解放と言いたい人たちは。

だから日本の進出は解放である、というロジックのようだけど
具体的に日本と欧米の何が違うんだ?
426.名無しさん:2019年07月20日 11:18 ID:i4o2xthz0▼このコメントに返信
>>37
違うな。 日本は侵略などやってない。
427.名無しさん:2019年07月20日 11:20 ID:i4o2xthz0▼このコメントに返信
>>41
卑屈な考えだ。父祖のみなさんを貶めても意味ないぜ。
428.名無しさん:2019年07月20日 11:24 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※392
道路や橋や学校なんてどこの植民地でも作ってますがな

そんな基本的な事も知らないのにドヤっちゃダメよ

それで植民地性が否定できるならその当時、世界中の植民地は植民地でないことになり
その植民地に進出した日本は正真正銘の侵略国ということになるぞ
429.名無しさん:2019年07月20日 11:26 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※421
敗けたから請求できないだけやん
430.名無しさん:2019年07月20日 11:30 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>60
昭和天皇の御心でしたね。人種差別撤廃は。
431.名無しさん:2019年07月20日 11:34 ID:VBJunyFH0▼このコメントに返信
※424
>>424
君の中で三国同盟はどういう認識になってんの?
当時ナチスドイツは人種差別・白人至上主義の最右翼だけども。
432.名無しさん:2019年07月20日 11:34 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>69
偏った考えだな。 自虐風自慢に過ぎない。
マハティールさんの言葉を聞いてくれ。
433.名無しさん:2019年07月20日 11:46 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
とにかく日本は戦った。その事実に対し、侵略か解放かの解釈は各々に帰する。
434.名無しさん:2019年07月20日 11:51 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
※428
横からだけど、名分論と事実関係を争ったところで、議論が噛み合う訳ないと思いますけどね。
神武帝の詔勅に由来する「八紘一宇」と「大東亜共栄圏」、
ドイツ騎士団と東方植民に由来する「レーベンスラウム」の相違でも自分で考察された方が早いでしょう。
435.名無しさん:2019年07月20日 12:00 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>124
白人による支配の根幹。 知的レベルを上げたら知恵がつき 反乱の遠因になる。 現地からの搾取ができなくなったら元も子もないからな。
日本が 朝鮮半島などで いかに人道的な考えを持っていたか。日本が多くの学校を作った事実は 国際舞台で人種差別撤廃を求めた証左だ。
436.名無しさん:2019年07月20日 12:06 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>434
観念論ではなく実際に何をしたかこそ 問われるべきですね
437.名無しさん:2019年07月20日 12:15 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>436 ※436
まあ、言いたいことは分かるよ。
でもね、観念論≒イデオロギー≒宗教が人を動かす大義名分になっている。
動物権論者は、捕鯨禁止でテロリストになったり、果てはヴィーガンになって、養豚場や肉屋を襲撃する。
そこは避けて通れない。でも、そうした議論は、あなたには不得手なんでしょうね。
438.名無しさん:2019年07月20日 12:22 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>184
いや 中華民国は戦意が全く無く ヘコヘコしていた。 だからアメリカは目の上のタンコブである日本をつぶそうとした。 当時 は(ww2後に) 共産勢力があんなに強くなるとは思ってなかった。
日本が民主国家で経済大国で 強かったから (しかも植民地支配からの解放=人種差別撤廃 を主張)白人から目の敵にされた。そういう話。
439.名無しさん:2019年07月20日 12:22 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>437
※437
そうですね
勉強不足な部分はあります
440.名無しさん:2019年07月20日 12:23 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
※373
あーあれ西側のプロパガンダだから。
バカは南京事件と一緒でなんでも信じる。
441.名無しさん:2019年07月20日 12:27 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>205
戦争中に独立させるのは無理だよ。 デタラメ書いていたらバカにされちゃうぞ。
442.名無しさん:2019年07月20日 12:27 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
※373
ミャンマー人が10万人死んだと言ってるが、ミャンマーは超親日的だな。
443.名無しさん:2019年07月20日 12:35 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>245
アホか。
444.名無しさん:2019年07月20日 12:37 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>442
親日なのは戦後の日本人の努力の賜物でしょう

現地の教科書でも戦中日本はボロクソだぞ
日本国内でさえロクなもんじゃないのに
ましてや占領地ではね
445.名無しさん:2019年07月20日 12:41 ID:E5GRvF0.0▼このコメントに返信
※444
仏印でも蘭印でもだけど、日本兵のよくやる(顔ををグーパンチで殴る)ってのがめちゃくちゃ現地人に嫌われたという
446.名無しさん:2019年07月20日 12:45 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>256
白人の方ですか?
447.名無しさん:2019年07月20日 12:46 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>260
史実とは違うな。
448.名無しさん:2019年07月20日 12:50 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>269
視野狭窄ですね。 日本人が嫌い?
449.名無しさん:2019年07月20日 12:51 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>439 ※439
過度に、当時の理念や宗教思想を抑圧しても、思想が埋伏して、いつか爆発する。
後醍醐天皇の「建武の新政」がなければ、明治維新はなかったでしょう。約500年の埋伏の毒ですし。

こちらからすれば、間違った認識によって、作られているおかしな世界が、我が国の隣にあればなおさら。

例えば、動物権は、優生学思想が反転したようなものです。
鯨やイルカは頭がいいから捕鯨禁止とか、ゲルマン人とユダヤ人の優劣思想と根は同じです。

リアリストからしてみれば、八紘一宇や一視同仁を韓国や台湾に適用すれば、ただの「同化政策」ですが、
大日本帝国が瓦解しなければ、それなりに成功していたでしょう。でなければ、日本文化を輸入しつつ、
中韓が「自国起源論」を唱えたりしない。

思想宗教がどう変容するか分かったものじゃない。当時の素朴な人種平等の理念も、現在に到って、
LGBTをまるで人種扱いしたり、ポリコレにつながっていると思うと、なんでここまで捻じ曲がっているんだろう、
となります。
450.名無しさん:2019年07月20日 12:52 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>273
日本人が嫌いなのは 良くわかりました。 卑屈なほど。
451.名無しさん:2019年07月20日 12:53 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>290
屁理屈。
452.名無しさん:2019年07月20日 13:00 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>300
あのさ、全然違うだろ。 無知過ぎ。
453.名無しさん:2019年07月20日 13:03 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>333
ルーズベルト大統領(アメリカ民主党)による経済制裁については どう考えている?
454.名無しさん:2019年07月20日 13:14 ID:C8izrj5b0▼このコメントに返信
※6
もっと正確に表現すべき。
西洋の白人国家がアジア諸国に対して実施した「現地人を奴隷労働力としてこき使い、差別し、教養を与えず文明も与えない」という植民地経営手法を日本は批判し、現地人に蜂起を促した。
白人支配者を追い出した日本は「現地人を教育し、文明を教え、最初は助けるが数年後には現地人が自主独立して国家経営できるように導いた」から、感謝される事は有っても『植民地支配された二ダ!』などと批判をされるいわれはない。
おまけに、例の三流半島蛮族は、自ら望んで日本に併合され、「皇国の軍隊の一員」として連合軍将兵をコロしまくったにもかかわらず、日本が負けたら『強制的に併合され差別された二ダ!』と大嘘を並べて、被害者ビジネスでガッポリ儲けたのだ。全く胸糞悪いことこの上ない。
455.名無しさん:2019年07月20日 13:21 ID:0bZ3yyx00▼このコメントに返信
>>371
嘘やめな。みっともない。
456.名無しさん:2019年07月20日 13:22 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
戦ったか否かというのは重要。
戦って独立をした、というプライドがある国々は一々恨み言をつべこべ言わない。
戦った、という誇りを持てない国々とそのシンパがぐちぐちと日本の戦いにケチをつけている。

457.名無しさん:2019年07月20日 13:36 ID:rGxHx8eU0▼このコメントに返信
>>456
日本は「戦って独立した国」ではありません。
「連合国軍に敗戦して、戦後その秩序を受け入れることで、独立させていただいた国」です。
だから、連合国の正義を否定して、大日本帝国の正義を主張することは、日本の独立を否定するのと同じです。それを言うのなら、もう一度連合国軍と戦って、勝利してから言いなさい。出来ないなら、敗戦国らしく勝者の論理を受け入れなさい。
458.名無しさん:2019年07月20日 13:43 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>457 ※457
南北戦争に負けた南軍の軍旗を引きずり下ろしたり、南軍の将軍の銅像を引き倒したり、
トランプ政権誕生初期に、急進的なリベラルがやらかしていましたが、それと同じ煽動ですね。
459.名無しさん:2019年07月20日 13:50 ID:P0H7ln9u0▼このコメントに返信
>>458
何かを破壊しろ、なんて一言も言ってない。
ただ、お前が言ってるとおりだろ。プライドがあるならつべこべ言うな。どうして戦後の世界秩序の根本を否定して、日本は正しかったとかアジアの解放のためだったなどと、御託を並べるのか。
敗者がつべこべ言い訳をいうのは、武士道にも反する。見苦しい。
460.名無しさん:2019年07月20日 13:56 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>454
※454
まことに恐縮ですが白人は普通に学校作ってます
のっけから無知丸出し
461.名無しさん:2019年07月20日 13:58 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>455
それじゃ教えてくれ
欧米の植民地と日本の植民地、何が違うのかを
462.名無しさん:2019年07月20日 13:58 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>459 ※459
単なる読解力不足ですね。正義というのは人の数だけある。いずれの戦争にしても。
負けた側の正義が無効化されるなんてことはないんですよ。
未来へと指向された思想の時限爆弾というものは、後の世の人のこころのなかで炸裂する。
それがまったく分かっていない発言ですね。

例えば、その時代の思想をそのままに保存しておくことで、昔の人の著作と行動そのものが
なぜ、いつ、どのように、大化けするかまでは不明だが、次代の人々が求める要請に合致したときに炸裂する。

天武・持統朝期、歴史書はひとつ編纂すれば良いのに、わざわざ『日本書紀』と『古事記』のふたつを残した。
本居宣長が拾い上げ「やまとごころ」を見出す江戸時代まで、『古事記』は軽視されていた。
国学として、約1000年後に炸裂した。これがなければ幕末維新の思想的背景は説明できない。

さらには後醍醐帝の「建武の新政」の執念を残すかのように北畠親房が著した『神皇正統記』。
これが南朝正統論、そして明治維新につながるまで約500年かかった。
建武の新政という前例が、神武創業の精神に立ち返る、という思想にもつながった。

未来に指向されるために、他所からの借り物ではない思想の種子を残していくか。
それがどう芽生えるかは知らないが、継承していくべき。
例えば、三島由紀夫の価値はそこに行きつく。彼は自死した時点では、勝利などしてないでしょう?
463.名無しさん:2019年07月20日 14:14 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>459 ※459
それからもうひとつ、もう「戦後レジーム」は終わっています。
安倍首相も「戦後レジームからの脱却」と言わなくなったでしょう。
2015年、米国の上下両院の合同会議での演説で、明確に脱却しました。
すでに新しいレジームをつくる側として、我が国は動き出しています。
464.名無しさん:2019年07月20日 14:17 ID:nhERItAd0▼このコメントに返信
>>462
敗者は敗者らしい正義の示し方がある。つべこべと見苦しく言い訳をすることは、正義を示すことにはならない。
戦後の日本は、特別に謝罪文を出したり土下座したりという「謝罪パフォーマンス」はしなかった。かと言って「本当は日本が正しかったんだ」などと、負け惜しみも言わなかった。
ただ、黙って苦しい時代を耐えて復興し、経済発展してからは、また黙ってアジア諸国に経済支援や人道支援を長年続けて来た。そういう日本の戦後の姿勢を見て、多くのアジア諸国は「日本の言っていたアジアのためという論理にも、いくらかの真実はあったのかもしれない」と後から理解してくれたわけだ。
これが「誇りある敗者の態度」であって、ああだこうだと口ばかりで御託を並べて、アジア諸国に「日本のおかげで独立できた」などと恩着せがましい戯言をぬかすのは、恥を知らない愚か者のすることだ。
465.名無しさん:2019年07月20日 14:22 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>464 ※464
繰り返すようですが、正義は人の数だけ存在する。
あなたの主張を絶対正義とするような形而上学的存在すら、各人によって認識が違う。
結局は、単なるトートロジーでしかない。
466.名無しさん:2019年07月20日 14:24 ID:nhERItAd0▼このコメントに返信
>>463
戦後レジームが終わったのは、日本が連合国の戦後処理を受け入れて、世界からの信頼を取り戻したからであり、戦後秩序が廃されて大日本帝国の論理が復活したわけではない。
そんな当たり前のことも、理解していないのか。バカとは話が通じないな。
467.名無しさん:2019年07月20日 14:33 ID:VBJunyFH0▼このコメントに返信
※465
>>465
ええ~?
政府って何のためにあるんだよw
内外に対して国を代表する統治主体として存在するんだろ。
「意志を持って国としてやったこと」てのは確実に存在するわな。
それについてどうかという話なわけだが。
まさかたった一人の意見ピックアップして国を代表させるの?
それなら日本は共産主義にでも大航海時代さながらの鬼畜植民地主義にもなるなw

単なるトートロジーなのは君の方。
468.名無しさん:2019年07月20日 14:34 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>466 ※466
まだこちらの論旨が分かっていないようですね。
こちらのIDをたどって読解することをおすすめします。
各人の言論の自由はあるので、好きに言わせれば良い。
それを自分の正義や思想で否定する必要性もない。
各人、好きにすれば良いのですよ。

リアリストとしては、個人的に「人類平等」や「アジア解放」などには興味はありません。
しかし、そうでない人間が「大東亜戦争の大義」を唱えるのも自由なのですよ。
それこそ勝敗に関係なく。
そして、大日本帝国の論理なり保存しておくことで、何らかの思想的変容の材料になるかもしれない。
そうならないかもしれないが、それらは将来の人智に任せれば良い。
469.名無しさん:2019年07月20日 14:45 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>467 ※467
人の数だけ正義が存在するのと同様に、国家の数だけ正義も存在します。
なぜなら、主権国家もひとつの法人格をもった存在ですから。
470.名無しさん:2019年07月20日 14:51 ID:lixgaXF.0▼このコメントに返信
>>468
敗者に道理を述べる自由は無い。言いたければ、勝ってから言え。
471.:2019年07月20日 14:53 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
472.名無しさん:2019年07月20日 15:01 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>470 ※470
必ずしも、世界情勢は固定化されている訳ではない。
国際連合の矛盾は、第2次大戦後の秩序を変化させまいとするところにありましたが、
なんとなれば常任理事国の中露が国際法秩序を破壊してきました。

クリミア半島を不法に併合して、南シナ海に人工島をつくって、国際法の禁治産者になりました。
おかげで、レジームが流動化し始めていて、我が国に大いなる機会を提供しています。

別段、敗者が永遠にその位置にいるとは限らない。
我が国が勝者となる大義名分を中露が提供してくれるのは大いにありがたいことですね。
473.名無しさん:2019年07月20日 15:19 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>466 ※466
それから追加ですが、戦後レジームからの脱却の前提として。

第2次大戦以前の日米の利害対立要因だった全太平洋の覇権、シナ市場の利権開放のふたつ。

これらが、まず日米戦によって、1つ目の太平洋の覇権が米国に渡った。
次に、1980年代中盤以降の日米間の経済における頂上決戦でシナ市場の争奪戦となったものの、
リーマン・ショック以降、中共の急速な台頭と閉鎖的市場の露見によって、2つ目も解消された。

第1次安倍政権では「戦後レジームからの脱却」が実現せず、第2次政権で達成された要因です。

大義名分として、民主主義や海洋の自由といった「価値観の共有」を大手を振って、主張して通りました。
しかし、第1次政権から同様の戦略はあった。単に時期的に受け入れられなかっただけですね。
474.:2019年07月20日 15:28 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
475.名無しさん:2019年07月20日 15:37 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
※471
タイも、インドネシアも、カンボジアも超がつくくらい親日国じゃあねえかww
本当に強制労働で虐殺されたのか?
お前は慰安婦の話とかも真実だと思ってるんだろ?
正直にいえよ。
476.名無しさん:2019年07月20日 15:49 ID:ARqZNM6M0▼このコメントに返信
※425
日本の植民地には米作りから教えている。将来の自立を視野に入れるからそうなる。

欧米植民地ってのはコーヒーとはジュートとか、商品作物を作らせて買い上げ、小麦は売りつけるんだよ?
絶対反逆できないように、だ。

事実は極論と極論の間にしかない
477.名無しさん:2019年07月20日 16:00 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
>敗者に道理を述べる自由は無い。言いたければ、勝ってから言え。

中国ロシア北朝鮮などの独裁国家の方ですか?西側世界では言論・学問の自由があるので。
478.名無しさん:2019年07月20日 16:01 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※474
空爆や砲撃で少なくない一般人が犠牲になったのは事実。
そしてわざわざ南京城攻略要項をつくるほど軍紀が乱れていたのも事実。
便衣兵に間違われて殺された人が大勢いたのも事実。
収容した捕虜より処刑した捕虜の方が多かったのも事実。
日本兵による一般人への残虐行為を報道した欧米記者がいたのも事実。

ただし、30万人が惨殺されたというのはいくらなんでも盛り過ぎだろう。
たぶん2~3万人、多くても5万人程度じゃないの。
惨殺があったかなかったかと言えばあった。
大惨殺があったかなかったかと言えばなかった。
これが俺の持論だ。
479.名無しさん:2019年07月20日 16:07 ID:f4OtUkun0▼このコメントに返信
※475
日本だって多くの一般人が米軍に殺され、原爆まで落されたが今では親米国だろが。
お前の理屈なら原爆や空襲での犠牲はデタラメなのか?

お前らのようなバカはすぐにボロがでるなw
そんだけてめーの思考回路がおかしいという事に気付けよwww
480.名無しさん:2019年07月20日 16:43 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>475
それは戦後日本の努力の賜物
戦中日本と行いによるものじゃないな

間違っても日本が解放してあげた、という態度ではその親日は得られんだろう
481.名無しさん:2019年07月20日 16:47 ID:7s8SV0mT0▼このコメントに返信
※479
すごい説得力ワロタ
ごもっともすぎるよなw
今の日本の有様見てりゃわかることなのにねーww
482.名無しさん:2019年07月20日 17:04 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※481
ああゆう思考をする人は日本スゲーの結論がまず先にあって、これを補強する情報しか知らない。
この結論に反する情報は知らないか、見聞きしてもスルー、もしくは全否定する。

自分の頭で考えないから脳が停止しているのと同じなんだよね。
そんな連中が今の日本を見たところで、なにかを感じたり考えたり出来るわけがない。
483.名無しさん:2019年07月20日 17:27 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>476
欧米の植民地でも日本統治下の朝鮮以上に人口増加率が高い国なんて普通にありますよ


そうやってデータで比較すれば日本だけな特別ではないと理解できます

仮に欧米の植民地が搾取一辺倒ならそんな風に人口は増えませんよね

識字率の向上もありえませんよね 

484.名無しさん:2019年07月20日 17:38 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※480
それは違うね。
「戦後の日本人の力」によって、ではなく、戦前戦中戦後に限らず、一貫しているある日本人の性質によってだな。
で、翻訳掲示板などで東南アジアの人々の日本が軍事力を強化しているという類のニュースに対する反応を見ると「頼むぞ日本!」「また日本が立ち上がってくれた!」という趣旨の声も珍しくないわけだ。

で、「解放してあげた」なんて恩着せがましくいう必要なんて一ミリもないが、日本という国の存在がアジア解放に不可欠の要因であっただろうことは圧倒的な事実なので事実を述べる事を遠慮する必要も一ミリもないね。
485.名無しさん:2019年07月20日 17:46 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※483
君は「欧米は植民地に善政を敷き、現地のアジア人の幸福に貢献したのに、搾取し悪政を敷いたなどというデマで濡れ衣を着せられている」と主張したいのか?

この手の話もずいぶんご無沙汰なんで久々にちょろっと本を引っ張り出して読んでみたが、欧米列強のアジアに対する仕打ちはすさまじいぞ。
日露戦争の日本の勝利によって自信を得たアジアの民が立ち上がるもボコボコにやられ、さらに1930年代あたりで世界恐慌が起こって植民地に対する仕打ちがさらに酷くなるとまた激しく抵抗するもまたボコボコにやられる。
486.名無しさん:2019年07月20日 17:55 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
「日本がなくてもアジアは独立した」とか言っている人がいるが、

400年近くにわかって何度抵抗を試みてもやられ続けたアジアの人々が、日本の助けが無くても独立できたなんて説は無理がありすぎ。説得力0というかマイナス。
487.名無しさん:2019年07月20日 18:05 ID:ND5nyFQW0▼このコメントに返信
泰緬鉄道の死者の殆どはインドネシをはじめとする労務者な、連合国軍の兵士以上に病死者出している。
NPOが中心となって近年鉄道沿い遺構から人骨の発掘調査が進められているが日本では報道なし、
日タイ関係の悪化を懸念してタイでも大規模報道はしていない


488.名無しさん:2019年07月20日 18:11 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
「アジア解放」とは東条も宣誓供述書で述べている日本政府に受け継がれてきた政策で、それが具体的に行動という形で示されたのがまず1919年国際連盟における「人種差別撤廃、人種平等」の提案。人種差別撤廃・人種平等を国際舞台で世界に向かって提案したのは日本が人類史上初めてなんじゃないのかね。人種差別撤廃が素晴らしいことだというのならば、この日本の人類史上初の行いは評価されるべきだよね。
489.名無しさん:2019年07月20日 18:19 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
~一旦戦争が開始せられた以後においては日本は従来採り来つた大東亜政策の実現すなわち東亜に共栄の新秩序を建設することに努めました。
大東亜政策の実現の方策としてはまず東亜の解放でありついで各自由かつ独立なる基礎の上に立つ一家としての大東亜の建設であります。

大東亜政策の前提である「東亜解放」とは東亜の植民地ないし半植民地の状態にある各民族が他の民族国家と同様世界において対等の自由を獲んとする永年にわたる熱烈なる希望を充足し、以て東亜の安定を阻害しつつある不自然の状態を除かんとするものであります。(東条英機宣誓供述書)
490.名無しさん:2019年07月20日 18:30 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※486
自意識過剰すぎてキモいw
中東は日本に関係なく戦前に独立している。
アフリカも戦後に日本と関係なく独立している。
アジアも時間の問題ってだけ。
491.名無しさん:2019年07月20日 18:33 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
で、「日本は侵略したと認めなければいけない」とかいう意見もあったが、この「侵略」とはどういう意味で使っているのだろうか?
過去に日本共産党や社民党?とかその手の連中が、大東亜戦争を「日本は国際法違反の侵略戦争をした」とか言っていたが、これは明らかな間違い、デマであることは今や常識ってぐらいのモノだよな。

客観的基準である国際法に照らしてという話でないのならば、「僕は悪いことをしたと思う」ってな話か?
ならば、そんなもんをなんで他人が共有しなきゃならんの?アホか、でお終いだね。
492.名無しさん:2019年07月20日 18:36 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※488
その割には軍事力で中国から引き剥がした満州国が国際連盟で承認されず
日本は脱退してドンパチ始めたよねえ。

アジア解放だの人種差別撤廃だの人種平等だの、これらが国益の大義名分じゃないなら
日本は国際連盟を脱退しないで世界に訴え続けるべきだったんじゃないの?
常任理事国だったわけだし。
493.名無しさん:2019年07月20日 18:38 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※490
俺がやったことじゃないから「自意識過剰」というのは当てはまらないね。
客観的に見てどうか?という話だから。

戦前に中東が独立~というのはどういう経緯の話かしらないが、戦後ならばそれは日本が世界の流れを大きく変えた影響を受けているのは明らか、受けていないという方がおかしい無理があるよな。

で、そういや、アフリカの独立指導者が、白人に勝利する日本に大きく影響を受けたと語っている話を見たことがあるな
494.名無しさん:2019年07月20日 18:45 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※492
国際連盟脱退に関してこういう話も近年になって公開されたそうだぜ。

「「2007年に公開されたリットン報告書の結末は「満州を発展させてきたのは日本だが何としても日本からは取り上げろ。アメリカさんソ連さんも加わって我々白人国家でアフリカみたいに仲良く山分けしましょう」だぞ。」

この密約の存在をしり、日本は国際連盟脱退へと動いた そうだ。

秘密文書ってのは「日本がリットン報告書を受け入れた場合の英米ソの「秘密協約書」」「ARA(アングロ・ルッソー・アメリカーナ)の密約」か
「この秘密文書は、1957年に米国で一般公開される筈であったが、当時の大統領アイゼンハワーは、この秘密文書の重要性に鑑み50年間の公開禁止処分としてしまった。この文書が日の当たる場所に出て来るのは、2007年の予定である。」
495.名無しさん:2019年07月20日 18:52 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※493
アジアの人々が日本の助けが無くても独立できたなんて説は無理がありすぎ、なんだろ?
これが自意識過剰なんだよ。
戦前の20世紀前半には中東や中央アジアで独立が始まっている。
東南アジアもいずれ独立しただろう。

>アフリカの独立指導者が、白人に勝利する日本に大きく影響を受けたと語っている
リップサービスを真に受けてんの?
白人に勝利する事なら中東の連中がはるか昔からやってることだろうに。
聞いてるこっちが恥ずかしくなるわw
496.名無しさん:2019年07月20日 18:52 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※492
で、その中国に関してリットン報告書では「中国こそ世界平和を乱した張本人」と書いてあるとヘレンミアーズが書いているね。

「リットン報告書は驚くべき文書である。調査団が集めた事実を証拠として使えば、日本は中国を世界平和を乱した罪で告発できる。報告は日本自身では考えつかない中国告発の材料をそろえてくれた。しかも、これで日本の「警察行動」は正当化されてしまう。しかし、調査団の結論は収集した事実とはまったく関係がないようであった。~日本がリットン報告書にびっくりしたのは当然である。~日本はリットン報告書を詳細に分析したが、満州事変における日本の役割には、法的にも、道義的にも、非難されるべき根拠を見出せなかった。~そこで日本人は、こうした非難は日本の行動に対してではなく、人種に向けられたものだという結論に行きつく。中国人もリットン報告書を仔細に読めば、同じ結論に達したであろう」
497.名無しさん:2019年07月20日 19:05 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※495
だから、俺がやったことじゃないんで。

君は自分の気に入らないものをとにかく否定したいという感情にあふれているよね。
その為に「自意識過剰」のだ「リップサービス」だの決めつけ否定し罵倒せずにはいられないという。

説得力あること書けばいいんだよ。それが可能なら君の感情も落ち着くだろう。出来るならばだが。
498.名無しさん:2019年07月20日 19:11 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※496
リットン報告書をもとにつくった「中日紛争に関する国際連盟特別総会報告書」の決議で
賛成42対反対1で日本はボロ負けしたから脱退した。
アジア解放だの人種差別撤廃だの人種平等だの、キレイ事を掲げていた割には日本に賛同する国はゼロ。

都合のいい情報だけ集めてホ.ルホ.ルしてないで少しは現実を見ろよw
499.名無しさん:2019年07月20日 19:17 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※498
挙がられた事実を「リップサービス」だの「都合のいい情報」だの無理やり否定しようとし事実を見ないようにしているのが君自身だよな。
500.名無しさん:2019年07月20日 19:17 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
ということで 以上、「日本がかつてアジア解放のために戦ったという事実」は 正しい ということで。おしまい 
501.名無しさん:2019年07月20日 19:20 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※497
>だから、俺がやったことじゃないんで。

日本スゲー=日本人の俺スゲーだろw
戦前に中東や中央アジアが日本と全く関係なく独立している事を知らないヤツが
客観的に見てどうか、とか言っちゃうってなんなの?
アフリカの独立も日本は関係ないのにリップサービスを持ち出してホ.ルホ.ルする始末。
つか、日本は負けたんだけどw
502.名無しさん:2019年07月20日 19:25 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※501
それは君の思考回路パターン。自己紹介ってやつだろ。

その独立できた理由を考察してみせないとまったく説得力0なわけだよ。
で、そもそも「リップサービス」と決めつけているが、それは本人から聞いたのか?
どうやってそれを証明したんだ?君が勝手に決めつけているだけだろうが。

つまり、君こそ事実に基づない事を平気で口にするいい加減な人間だってことだ。
503.名無しさん:2019年07月20日 19:27 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※499
歴史的な事実は42対1で日本が否定された事だろ。
アフリカの要人がリップサービスをしたことは事実だが
政府の公式発言でもない発言の内容まで事実認定するほどバカなの?

ボクちゃんは偉いね~って言われてボクは偉い人だと勘違いして威張りだすレベルw
隣のバカと一緒w
504.名無しさん:2019年07月20日 19:31 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
>>485
全く違いますね
日本も欧米も植民地支配なんてロクなものではなく、等しくクソというのが私の大前提です

ある民族が他の民族を支配するなんてロクなもんじゃない。


私が反論しているのは日本の植民地支配を善政と主張する輩がおり、それを侵略の口実にしているから。
欧米が悪で、日本が善、だから日本の進出は良かったのだというロジック。

いえいえ、欧米も日本も五十歩百歩、日本は欧米の手法を真似ただけ
というのが私の主張。

あなたが私の意見を欧米が善、としているように見えたのは
日本のソレが善政になるのなら欧米のそれも善政になるね、というデータから解る、ごく当たり前のツッコミをしているに過ぎません。

505.名無しさん:2019年07月20日 19:34 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※502
野球のヒーローインタビューで「ファンの声援のおかげで勝てました」を真に受けて
ジャイアンツが勝ったのは俺の応援の影響があったとか言っちゃうヤツw
野球バカでもこのレベルはなかなかいねーぞw
506.:2019年07月20日 19:44 ID:52uB8IpF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
507.名無しさん:2019年07月20日 19:45 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※503 ※505
だからどうやって事実だと知ったんだ?内心を読み取る特殊能力でもあるのか?
ファンの声援が後押しになったというのが事実ではないとどうやって決めつけたんだ?
つーか、くだらなすぎるなw 

で、君はなに「日本すげーーー!!」って言う人の存在が許せないの?

508.名無しさん:2019年07月20日 19:59 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※504
全否定?じゃあ君の存在自体否定されそうだよね。
で、データを挙げて証明してみせたんだ?日本が関わったのは朝鮮半島台湾満州パラオあたりだっけか?

ということでちょろっとパラオを検索してwikiあたりみるかぎりだと、スペイン、ドイツの植民地にされた後、日本に統治されたとあるが、その内容を見ると各国全然違うよね。「スペインで人口が9割減らされ、ドイツで、「パラオがもたらす富はドイツ人に独占され」「インフラ整備や初等教育すらほとんど行われなかった」で、日本はインフラ整備から教育までしっかり行った」ってなことが書いてあるね。

朝鮮も、借金肩代わりして莫大なインフラ投資して各種悪習を廃止して身分制度廃止し女性の人権も高め~みたいな感じだよね。台湾も満州も近代化され欧州の視察団だったが搾取はなくなり安定した政府の元で人々が安心して暮らしているみたいなレポート出してたよね。
509.名無しさん:2019年07月20日 20:12 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※508
パラオって…そんなこと百も承知ですよ

私が言っているのは、インフラ投資することが善政になるのならインドもフィリピンも善政ってことになり、
その善政が行われている国に侵略した日本ってナニよ?

って事なんですが
510.名無しさん:2019年07月20日 20:28 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※509
え?そんな単純極まりない指標で判断し全否定するってスゴイよねw 

どうせなら「欧米列強の植民地下でアジアの人々は幸せに暮らし満足していました。それを「アジアの人々は圧政に苦しみ独立したがっている」と嘘を流して人々を騙し戦争へと駆り立てた」とかそういう主張してくれたらすごくおもしろかったのだが
511.名無しさん:2019年07月20日 20:34 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※509
インフラ整備云々を語るにしてもそこへ「何のために」とか当然の前提として考えるよね。
欧米の植民地統治のやり方として各民族を対立させて操るみたいなのがあるよね。
とかなんとなくふと思い出したけど、いつの間にかこんな時間になってしまったのね。落ちるわ。 
512.名無しさん:2019年07月20日 20:42 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
※510
私は言えば日本の侵略は綺麗な侵略とばかりにホザク輩が
インフラ投資だの人口増加率だのを掲げて肯定してる所に
ツッコミ入れているに過ぎませんからね

多民族に支配されてる自民族って単純にロクなもんじゃないでしょ

東南アジアの指導者達も最初は日本の進出を歓迎したでしょうが、支配の実態を見て次第に離れて行った例が多い。

これは私の憶測にすぎませんが、やはり独立は自分達でやらなければ、と賢い彼らは考えたのではないでしょうか。

513.名無しさん:2019年07月20日 20:43 ID:DZ9LtYWq0▼このコメントに返信
誤字だらけだったわ
514.名無しさん:2019年07月20日 20:58 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
※512
「他民族に支配されている自民族は単純にロクなもんじゃない」
なんつーか、薄いよね。自分の感じ方が世のなかの全てみたいな。多様な価値観を認めない、理解できない系っていうのかな。

最近は翻訳掲示板みたいなものがたーくさんあるが、日本の良いところを見て「日本に支配して欲しい」とか「日本に支配されたままだったらよかったのにー」とか発言している人も珍しくないよね。

で、日本から離れていったのは敗戦濃厚の日本についていてはダメだ乗り換えようってのが一般的な考え方だよね。
どっかでそういう証言もみたような。
515.名無しさん:2019年07月20日 21:03 ID:RnkolwIh0▼このコメントに返信
※514
私の事を色々言ってくれていますが
植民地からの独立が戦後の流れでしょ

掲示板の書き込みから何を読み取ろうがあなたの自由ですよ
516.名無しさん:2019年07月20日 21:05 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
まだ続いているのか、※360で示唆したように、我が国はむしろ効率的に北東アジア~東南アジアを
支配する見えない階層構造を構築した、と判断しても良いのだがね。

おおよそ宗教思想≒イデオロギーと事実関係との間の齟齬の話なのだから、噛み合うはずもない。
「日本すごい」=「日本人凄い」と言う共同幻想が、我が国並びにすべての国民国家を成立させている。
その思想を否定してしまっては、なぜ共同体の中で主に税金による富の再分配を行なっているのか説明できない。

我が国と欧米、特に英米の植民地政策の相違は、基本的には「同化政策」の相違になる。
でなければ、大真面目に日韓同祖論が提示されないし、現在では分子人類学を以って、その差異を強調する由来。

英国、アングロサクソンは国家の成立上、大陸法、コモンロー、デーンローの入り混じった地域の集合体であり、
そこから分割支配を是とするし、身分階層によって再編成する。これが植民地政策に反映された。
淵源を国王と議会のマグナカルタ、そして議会は新税創設のために招集された。これが清教徒革命と独立革命に。

一方、我が国は民族と国民を同一視した政策を採用した。この影響を受けたればこそ、シナも孫文や魯迅をして、
中華民族という共同幻想を作り出した。この思想宗教の淵源をたどれば、国学・水戸学・崎門学に行きつくし、
「八紘一宇」の詔勅に戻ることになる。
517.:2019年07月20日 21:05 ID:s.0jYZOs0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
518.名無しさん:2019年07月20日 21:31 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
朝鮮は清の属国(これは植民地というの?)の時は奴婢が90%で文盲率95%だったが
日本が併合したら20歳までの文盲率が5%になったんだっけ。

清の属国の時のほうが幸せだったという奴は、頭おかしいな。
519.名無しさん:2019年07月20日 21:38 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>516 ※516のつづき
事実関係を争っても認識の差が埋まることはない。
なぜなら、これらはネイション=国民としての意識の再編成の問題に帰結するからだ。
昨今の「日本の伝統が凄い」番組をキモいという人間もいるだろう。

しかし、数字の取れる番組を求める視聴者がいる、ということはナショナリズムが、
それだけ抑圧されたために、自ら日本人としての意識を再認識する欲求が高まった、ということに他ならない。

例えば、幕末維新で敗北側をどう遇したか。奥羽越列藩同盟を冷遇すれば、それらは一部分、薩長閥否定に回った。
尊王という点では薩摩も長州も会津も水戸も大差はないからだ。

第2次大戦後、公職追放でパージしすぎれば、敗戦によって利権を獲得した人々に恨みが向くだろう。
現在、起きているのはそうした反転現象なのであって、事実関係ではなくて、その思想的背景を考察すべき。

むしろ内戦による疲弊を最小限度に抑えて「日本」と言う国号を定めて、記紀を編纂した天武朝の方が、
近現代の我々よりも数段優れているだろう。壬申の乱における処罰は「日本書紀」には8人しか処刑されていない。
520.名無しさん:2019年07月20日 21:44 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
日本が併合する前の朝鮮は、インドのカーストよりもひどい身分制度があったんだけど、日本が統治して身分に関係なく学校に行けるようになったんだからいいんじゃね。
朴槿恵のオヤジも「誰でも学校に行くことができて、優秀な者は身分に関係なく出世できるようにしてくれた日本に感謝してる。」言ってたな。
ヤンパンが奴婢を働かせていた不平等な社会というのは、それこそが過酷な収奪社会だったのに、その時の文化がそんなに大切なんかねえ。

まあ日本が朝鮮を併合したことは、これも一つのアジアの奴隷解放だな。
521.名無しさん:2019年07月20日 21:58 ID:SlbtR7EJ0▼このコメントに返信
目的を手段とすることで初めて達成できたからな
ああするしかないわ

目的=アジア解放・人種平等
手段とする=「アジア解放・人種平等をお題目にして南方に進出しましょう!」と上層部をその気にさせる
522.名無しさん:2019年07月20日 22:10 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>519 ※519のつづき
また、植民地におけるインフラ整備の相違は大陸国家と海洋国家の差異で説明できる。
第2次大戦におけるシンガポールやインドネシアの攻略に比べて、ソロモン諸島とニューギニアの攻略、
この差は現地のインフラ整備がそのまま進軍速度に反映される。

第1次大戦の西部戦線が膠着した一方、東部戦線でドイツが勝利したのは、予備兵力を移動できるインフラ。
鉄道網と道路網の差異で説明できることからも、整備思想の差異が理解できる。

海洋国家はシーレーンとの結節点にある港湾とその都市の物的・人的・法的インフラを整備するのであって、
典型的な大陸国家のドイツの東アフリカ、ニューギニアでの政策との差異はこれで理解できる。
現在でも、ロシアは極東・シベリア方面のインフラを整備しない。維持コストを意識するからだろう。

物的・人的・法的インフラに加え、自由な商業活動を保証する思想があればこそ、シンガポールや香港がある。
そして、その自由思想を包含する法体系もインフラである、と一寸も理解しなかったため、香港が割譲された。
回り回って香港の自治議会で、英領香港旗が掲げられた皮肉をシナ人は理解していないのだ。
523.名無しさん:2019年07月20日 22:12 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※507
>君はなに「日本すげーーー!!」って言う人の存在が許せないの?
お前のようなバカが日本の恥を晒すことが許せないのだよ。
日本の邪魔だから黙っててくれないかな?

>ファンの声援が後押しになったというのが事実ではないとどうやって決めつけたんだ?
なにこれ?
くだらないのはお前のオツムだよ、オツムw 
524.名無しさん:2019年07月20日 22:20 ID:gF3svTcH0▼このコメントに返信
※501
ホ.ルホ.ルという言葉を使うとは、やっぱり韓国のかたですか?
日本人はそんな気色の悪い言葉を使いませんもので。
525.名無しさん:2019年07月20日 22:37 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
※523
※516、※519、※522を熟読されたし。
526.名無しさん:2019年07月20日 22:39 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※524
Weblio辞書には、「ホ.ルホ.ル」の意味はインターネットスラングの一種で、韓国人が
有頂天になっている様子などを意味する表現のこと、と書いてある。
もっと言うとネットで調子に乗っている韓国人を示す言葉として日本人がつくった造語なの。
つまり俺が「ホ.ルホ.ルする」と書いたという事は俺は韓国人ではないという事。
おバカさんにこの理屈が理解できるかな?

ほんと、ここの連中は困るとすぐにチョ.ンのレッテル貼りをして精神勝利をしたがるな。
お前らの方こそ韓国人じゃねーの?
527.名無しさん:2019年07月20日 22:47 ID:KyjZIFXe0▼このコメントに返信
※525
なんかいろいろ書いたようだけど、感想を一言で言えば「だからなんなの?」だ。
1つ言えるのは、お前さんがどんだけ会議をしても結論は出ないだろうということ。
なにを言いたいのかさっぱり分からない。

3行とは言わないから、せめて10行で自分の主張をまとめてくれよ。
528.名無しさん:2019年07月20日 23:04 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
※527
頭悪いです、と自白するのは感心します。

さて、ことは国民=ネイションとしての同胞意識に帰結する。
同胞意識を抑圧すれば、それらを擁護する認識論が生まれる。
そもそも、国民国家の共同体意識の元に富の再分配=社会福祉と安全保障の恩恵を受ける。

あなたが「日本凄い論」の根底にある共同体意識をキモいと思うならば、
完全に国家の保障・保証を離れて生きてみれば良い。しかし、そんな人間は存在しないのですよ。
529.名無しさん:2019年07月20日 23:07 ID:RnkolwIh0▼このコメントに返信
※521
まぁ実態は日本自身は解放してないわけだが。
資源確保の為に帝国領土にしちゃってるから。

欧米を引っ掻き回したり日本の軍政が酷すぎたりしたから
コラあかん、やっぱ自分たちでやらんとダメだわ
って指導者達に気付かせたのはあるけど
それを

日本が解放してやった!!

ってのは恥知らずもいいところですわ
まずは現地人達が血と汗を流したからでしょ
530.名無しさん:2019年07月20日 23:08 ID:RnkolwIh0▼このコメントに返信
※528
実態を通り越してスゴイと過剰評価すれば
やいやそれは違うだろ、とツッコミが入るのは至極当然の流れでしょう
531.名無しさん:2019年07月20日 23:12 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
※530
※449、※462、※516、※519、※522を熟読されたし。
また、こちらのIDをたどって論旨を把握することをおすすめします。
532.名無しさん:2019年07月20日 23:15 ID:RnkolwIh0▼このコメントに返信
※531
知の巨人で在られるあなたを相手できる人はここには居ませんので
こんなまとめサイトのコメント欄ではなく
他の、もっと知的レベルの高い人が集まる場へ行くべきです。
533.名無しさん:2019年07月20日 23:18 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
※532
つまらない「褒め殺し」ですね。
あなたがなぜ、ここのコメント欄の差配をするのか。
まず、そこから説明するのが宜しいでしょう。
534.名無しさん:2019年07月20日 23:41 ID:RnkolwIh0▼このコメントに返信
※533
いや本当にあなたが何が言いたいのか理解できないんですよ。
論旨も読み取れません。
そこはやはり私の知的レベルが低いと考えるのが人としてあるべき姿かなと。

言葉ほめ殺しするなんてトンデモない
本当にここの人間は誰も理解できないと思いますよ。
535.名無しさん:2019年07月21日 00:01 ID:RTP3artN0▼このコメントに返信
※534
そもそも大義名分論と植民地と戦争の実態・事実を論争しても齟齬は埋まらない。
齟齬を生む、各人の主張する正義を決定する絶対的、形而上学的正義は存在するかは分からない。

次に「同化政策」の相違は、英米と日本の宗教思想などに起因する社会構造で説明できる。
ついでインフラ整備の相違も大陸国家と海洋国家、自由貿易とそれらを保障する法体系の相違に由来する。

実態・事実関係の相違は、それらで説明できるが、過度に大義名分論を抑圧すれば、反対論が過激化する。
ならばネイションの一体性を以って、福祉と安全保障を享受する我々は言論のバランスを採るべきである。

なぜならば、賛成・反対に分かれる思想はしばしば100年単位の時空を超えて、我々に作用する。
その一例として『記紀』編纂~国学の発生~幕末志士の思想~明治維新があり、この例からも相対性は維持すべき。

いずれにせよ、国民国家の一員として、相対的なバランスを採ることには、あなたも反対しないでしょう。
536.名無しさん:2019年07月21日 00:12 ID:gNWBUooT0▼このコメントに返信
※528
>頭悪いです、と自白するのは感心します。
教科書をまる暗記すれば頭がいいとか勘違いしているタイプのバカかな?
ぐだぐだと長話するわりには肝心な事はなにも言わないヤツって結構いるけど
企業の中じゃ無能の部類だからw

日本凄い論の根底にあるのは日本凄い=日本人の俺凄いというゴミのような自尊心だ。
本当に日本が凄かったバブル期にはこんなものは無かった。
経済は20年も停滞し、家電は世界市場から姿を消し、次世代技術のキーになるAIやITは後進国、
自動運転や電気自動車は周回遅れの現状で日本スゲーと力説した所で乾いた笑いしかでない。

自分の好きな情報だけ取り上げて、とにかく日本が凄い事に持っていく日本スゲー厨。
傍から見れば韓国は先進国とかいってる隣のバカと同じだわw
537.名無しさん:2019年07月21日 00:17 ID:RTP3artN0▼このコメントに返信
※536
ちなみに※527で、あなたが要望されていた10行以内のまとめは、※535になります。
ご一読のほどを。
538.名無しさん:2019年07月21日 00:27 ID:RTP3artN0▼このコメントに返信
※536
※473が参考になりますが、

「経済は20年も停滞し、家電は世界市場から姿を消し、次世代技術のキーになるAIやITは後進国、
自動運転や電気自動車は周回遅れの現状で日本スゲーと力説した所で乾いた笑いしかでない」
というのは、フッ化水素ほか3品目の優遇措置を外しただけで、なぜ韓国が狂乱しているかは、
説明できないでしょう?

日米は経済の頂上決戦で、それぞれ中韓などをサプライチェーンの戦場と成し、
米国はOSなどの情報技術のコア、我が国は消費財を構成する中核部品に棲み分けたのです。

そこに中韓が土足で入り込み、安全保障も脅かすので、日米は再び手を組み、
彼らを急速に排除する枠組みが作られているんですよ。
539.名無しさん:2019年07月21日 05:54 ID:JI5T6byO0▼このコメントに返信
アメリカと仲良くすべきだったなてやつは間違い。アメリカと仲良くしてたんだよ、人種差別は酷かったけど。それをコミンテルンにやられた。どう考えても日米開戦に向かう状態じゃなかったのに、スパイの工作のせいで一気に傾いた。そりゃ米国のTOPからして不自然な就任だし、そこまで浸透してたスパイに驚く。日本側も朝日新聞を筆頭にメディアが煽りまくり上層部にもスパイがいてどうにもならなくなった。今考えるとありえない狂気がいくつもあったのに実行してしまった。今現在もチュチェ思想研究会や活動家やアイヌ利権や反基地運動のような奴らがスパイとして活動している。主に補助金利権をせしめるのが軸だが、それが日本を衰退させる事や政治家とつるんで利権を得る最悪ループ状態。日本はこの活動家達をどうにかしないと政治もまともにならない。調べててアイヌ利権の異常さに驚いた
540.名無しさん:2019年07月21日 08:15 ID:RTP3artN0▼このコメントに返信
※539
※462が、ひとつの参考になるのだけれど、チュチェ思想やアイヌ民族というのは、一種の埋伏の毒。
例えば、アイヌ利権は新左翼~現在の極左が、米国の公民権運動のネイティブ・アメリカンに対する主張を
丸写しして、辺境革命論の道具として、利用したのが一世代30年を経て、事実とは関係なく政治的に認定された。

民族や国民というのは共同幻想、究極フィクションだけど、みんながそう信じることで成立する。
すでに樺太アイヌ語と千島アイヌ語が絶滅して、北海道のアイヌ語を母語として使える民族集団も存在しない。
ただ「存在する」と言うから、受肉化する状態で、ここで論じられた「人種平等」「アジア解放」の思想と同じ。

自立自存した民族集団ではないが、同時に政治的に認可されることで、初めて利権化して存在する。
この一種の共同幻想が作り上げた対象に、事実関係としては「それは違う」「この程度に過ぎない」
と、論じても平行線に過ぎない。だからこそ、※535を総論としてまとめた。

チュチェ思想やアイヌ民族という共同幻想、あるいはフィクションに対しては、別の神話や共同幻想で包摂、
例えば神仏習合のような方法をとったり、日本書紀に見られるような「国譲り神話」のような神と神の習合のような、
穏当な方法が望ましい。すでに自称「アイヌ警察」が現れて、文化の盗用だと暴れ回る。

事実関係を突き付けて争っても、より過激化するからこそ、ここで論を展開したが、この辺は理解されにくかった。
541.名無しさん:2019年07月21日 08:40 ID:9rRnwKpL0▼このコメントに返信
※535
なるほど、わからん
542.名無しさん:2019年07月21日 08:49 ID:9rRnwKpL0▼このコメントに返信
※539
コミンテルンどんだけ有能で日米陣営、どんだけ無能なんだよw

こういう陰謀論て一方の工作のみが成功したという前提に立つ時点であり得ないんだよね
当然どの勢力も工作しているのにさ
543.名無しさん:2019年07月21日 09:01 ID:9rRnwKpL0▼このコメントに返信
※535
なんで分からないか解りました

私にはあなたのおっしゃるような抽象的な大義名分論なんてどうでも良くて
昔の日本は実際に何を行ったか?というデータや事実のみに興味があるんですわ。

どんな崇高な理想をかかげても
行いがダメなら理想なんて無意味、というスタンスです

あなたの事をまともに相手にしている人が出てくればいいですけど
今のところ誰もいませんよね?
その事についてどうお考えですか?
544.名無しさん:2019年07月21日 09:06 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
日本が「戦った」という事実は確実。
結局、それを解放なのか、侵略なのか、
という解釈で分かれるんだろ。
戦ってもいないのに、戦ったことにしているわけではない。
545.名無しさん:2019年07月21日 10:24 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※544
掲げて戦ったのは事実ですが
実際のところほとんどの国において軍政を敷いていますし
独立させたといっても元々、独立が決まっていた国や名目上のものです。

第一目的は資源の確保だから。
独立というのも人心掌握の為の範囲に限定されている。
小磯声明にその色が濃く出ています。
546.名無しさん:2019年07月21日 11:27 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
※545
侵略か解放かは解釈次第でどうとでも言える余地がある。
しかし「戦った」ということに対しては否定する議論にはあまり余地がない。
547.名無しさん:2019年07月21日 11:32 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
「独立の為なら悪魔とでも手を組む」
当時における現状の打破をしたいアジアの独立派にとって、
組むべき相手は戦う侵略者なのか、戦わない解放者なのか、
結局歴史を動かしたのはどっちか、ということではないのか。
548.名無しさん:2019年07月21日 11:33 ID:Ct5B9O3S0▼このコメントに返信
事実と真実は違うわけじゃん。
その時々にとって都合の良い真実ってのが事実認定されてるだけだと思うが。

例えとして適切ではないかも知れないが、ある人物Aが謎の死を遂げたとする。
ある人はAを恨むBの仕業だ、と思うかも知れない。
またある人はいや、事故だと思うかも知れない。
それこそ人の数だけ真実はある。

でも、本当の事実ってのはAが死んだって事だけでしょうよ。
難しく考えすぎだわ。
549.名無しさん:2019年07月21日 12:29 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※548
その通りだと思います。


そして歴史について語る際、「歴史の真実」という言葉を使う人間に対して
眉に唾をつけて見るべきですね。

個々人の中で、どのように「シンジツ認定」しようが、それは内心の自由なんですが
少なくともそれは歴史と呼べるものではないでしょう。

歴史を語るのであれば都合の良い「シンジツ」が事実認定されるのではなく
あくまでも史料や証言、それらを基に史料批判を重ねた上で矛盾の生じないものを
事実認定しなければ、それはただのファンタジーに過ぎませんから
550.名無しさん:2019年07月21日 12:41 ID:Xi.b1TOP0▼このコメントに返信
※545
>>545
軍政を敷いたんだからあれは悪いことだった、と考えるのはおかしいよ。
宗主国軍は追い払ったので日本軍は撤退します、あとはあなたたちでどうぞ、と言えば良かったの?
国家運営ってのはそんな一朝一夕にできるものではないでしょ。
百年単位で支配され続けてきた人たちには統治の能力もノウハウもないのだから。
となれば、きちんと独立(自立)できるまでは日本が面倒を見るのが筋だし責任ってもんだよ。
551.名無しさん:2019年07月21日 12:59 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※550
能力が無いって相手をナメてません?その上から目線はどこから来るんでしょう。
白人が有色人種に対して能力が無いから、とか日本人は創造力が無く猿真似しかできない
といった、それを理由に差別していたのと何が違うのでしょうか?

ノウハウの提供なら独立させた上で相手に主導権を与え、戦争に協力してもらうという手もあるでしょ

でもしなかった。
なぜか?資源獲得が本音だったから。独立・解放は建前にすぎない。

インドネシアなんか、最初はインドネシア国旗の掲揚国歌斉唱を禁止して
帝国領土に組み込んでいたんですよ。
植民地を解放し独立させるなら、そのシンボルを禁じる行為が
独立・解放間逆の物であることは誰でもわかるよね。

これに能力もノウハウも関係ありますか?

で、戦況が悪化して現地人の独立の声を抑えられなくなり渋々、独立を認めた。
あれれ?おかしいですよね。能力が無いから独立させなかったのでは?笑

クチでは立派な事を言っていても実際の行動でボロが出てるんですよ。
552.名無しさん:2019年07月21日 13:00 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
訂正
×独立・解放間逆の物
○独立・解放とは間逆の物
553.名無しさん:2019年07月21日 13:14 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※550
1941年11月20日 大本営政府連絡会議決定
南方占領地行政実施要領
中略
八-四
現住土民に対しては皇軍に対する信倚観念を助長せしむる如く指導し、其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす


この資料は開戦直前に占領した後どうするか、という文書ですが
2項目目から資源の事について触れ
7項目目で資源を得る為には現地人に我慢させろと言ったり
8項目目では独立運動は誘発させんなよ、と決定している。


これが欧米植民地解放の実態ですよ。

554.名無しさん:2019年07月21日 13:27 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
「日本が戦った」というのが紛れもない事実であって、
「日本は解放した」「日本は侵略した」というのは事実に付属する解釈の問題。
555.名無しさん:2019年07月21日 13:29 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
>クチでは立派な事を言っていても実際の行動でボロが出てるんですよ。

口先ではなく実際に血を流して戦った。
556.名無しさん:2019年07月21日 13:30 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
仮に日本が演壇で口先だけで解放を唱えているだけなら、アジアの独立派は日本に見向きもしなかっただろう。
557.名無しさん:2019年07月21日 13:34 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※554
※555
少なくとも資料からは「日本は資源確保の為に戦った」 って事しか読み取れませんね。
※556
最初は歓迎したでしょうが
ビルマのアウンサンとか、日本の言う独立なんて口先だけだと早々に見切ってますね
558.名無しさん:2019年07月21日 13:41 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
※557
「自国の解放の為に血を流して戦ってくれる解放者」なんて待ってたら自分が先に死ぬと思ってたから
「独立の為なら悪魔とでも手を結ぶ」と日本が例え侵略者だとしても、協力したんだろ。

アジアの独立派は
「自国の解放の為に無償で血を流して戦ってくれる外国」を待つべきだったのか?
559.名無しさん:2019年07月21日 13:43 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
戦ったのは事実なんだから
欧米植民地から解放の為、とか綺麗な言葉で美化するのは誤りですね。
そう信じて戦った兵士が居たことまでは否定しませんが
国としてはあくまでも資源確保が目的。

文書によりそれは明確な「事実」です。
560.名無しさん:2019年07月21日 13:45 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
アジアの独立派が求めたのは西欧相手に実際に戦う戦力を持つパートナーであって、
その実力があるなら善悪なんか二の次であって、
日本が単に演壇で解放を唱えている善良な平和主義者だったら当時彼らにとって、日本に価値は無かっただろ。
561.名無しさん:2019年07月21日 13:45 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※558
そうですよ。
当初は侵略者かも知れないと思っていても独立の為と協力したんでしょう。

実際に一緒に行動してみたら独立なんてトンデモないと分かった。
だから離れていった。

それだけのこと。
562.名無しさん:2019年07月21日 13:47 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※560
その通りですね。
だから日本はアジア解放の為に戦った!なんて日本の行いを美化する必要は無いと言うことです。
なんの事はない、日本も欧米と一緒だった。
563.名無しさん:2019年07月21日 13:49 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
極端な話、日本が侵略者だろうが西欧相手に戦っている、という事実がアジアの独立派にとっては重要だった。
日本が戦い、西欧の支配が打撃を受けることはアジアの独立派にとっては悪い話ではく、彼等は日本と組んだ。
564.名無しさん:2019年07月21日 13:51 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
>だから日本はアジア解放の為に戦った!なんて日本の行いを美化する必要は無いと言うことです。
>なんの事はない、日本も欧米と一緒だった。

非難するなり称賛するなりそれは各々の問題だし、ただ、「戦った」という事実は曲げられない。
565.名無しさん:2019年07月21日 13:52 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※563
仰るとおりだと思います。
566.名無しさん:2019年07月21日 13:54 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※564
ただ単に「戦った」のではなく
日本の資源確保の為に戦った。ってのがより正確な表現です。
567.名無しさん:2019年07月21日 13:54 ID:xbWhkNIh0▼このコメントに返信
※1
どこでも「土着」左翼が1番乗りな。これ扇動工作の鉄板w

当時の米国の当事者、ハミルトン フィッシュやフーバー大統領回顧録の本くらい読んどけよ。

真性お花畑ならyutubeで外交官の馬渕 睦夫の動画でもいいぜ
568.名無しさん:2019年07月21日 13:57 ID:xbWhkNIh0▼このコメントに返信
※4
小説を読むから頭がバカになる代表例
569.名無しさん:2019年07月21日 13:57 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
>日本の資源確保の為に戦った。ってのがより正確な表現です。
血を流して戦って敵を倒して油田を占領しなければ資源は確保できない。
計画書を大本営で作成すればそのまま油が入ってくるわけではないぞ。
570.名無しさん:2019年07月21日 13:58 ID:xbWhkNIh0▼このコメントに返信
※13
おまえが世界情勢の知識皆無で被害者コスプレ民族してるのは一目
571.名無しさん:2019年07月21日 13:59 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
>だから日本はアジア解放の為に戦った!なんて日本の行いを美化する必要は無いと言うことです。
歴史の事実として確認すべきは、日本を美化とか感傷的な表現ではなく、「事実」として確認できるのは「日本は戦った」という事実。
それを美化したり非難したりするのは二の次だろ。
572.名無しさん:2019年07月21日 14:01 ID:xbWhkNIh0▼このコメントに返信
※18
お前もGHQ洗脳組
GHQ焚書図書がなされた背景から始めろw
573.名無しさん:2019年07月21日 14:02 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
戦っていないのに「戦った」とするなら、それは歴史の改ざんだが、
戦ったということに対してそれが侵略か解放かという評価は「事実」とはまた違うことだろ。
574.名無しさん:2019年07月21日 14:03 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※571
そもそも美化も非難もする必要がありません。

「日本は資源確保の為に戦った」と認めるのがそんなに辛いですか?
575.名無しさん:2019年07月21日 14:05 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
>「日本は資源確保の為に戦った」と認めるのがそんなに辛いですか?

それは歴史の事実ではなく、歴史の事項に対する見解だろ。
576.名無しさん:2019年07月21日 14:06 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
「日本は戦った」という事実に対する「資源確保の為」という見解だろ。
577.名無しさん:2019年07月21日 14:07 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※575
いえいえ、私個人の見解なんかじゃなくて公文書にハッキリと目的が書かれている事実です。
資源確保したい、そのためには現地人には我慢はさせよ、独立運動は起こさせるなという決定をしているのですから。

私個人の見解なんてクソの役にも立ちませんよ。
578.名無しさん:2019年07月21日 14:08 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
公文書にしっかりと書かれているのに
それを見解とされちゃ、どうしようもありませんわw
579.名無しさん:2019年07月21日 14:13 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
※578
公文書に書けばそれがそのまま歴史に刻まれていくのか?
580.名無しさん:2019年07月21日 14:16 ID:Xi.b1TOP0▼このコメントに返信
※551
>>551
経験も実績も何もないんだからできないだろうってだけの話。
もしそこで百年間支配されていた現地人が実は大和民族であったり白人であったとしても、
経験がないならできないだろうっていう判断になるのは変わりがない。

例えば現在の日本で高級官僚になろうとしたら大卒で国家公務員1種試験に合格しないとだめだし、
政治家になろうとするならそれなりに学歴や経歴など、能力的な裏付けが求められる。
それらみな数々の競争に勝ち抜いてそれぞれの地位・職に就いている。
そういう人材が何百人何千人と集まらないと国家の運営なんてことはできないわけで。
いきなり独立させてからどうこうしようなんて乱暴で杜撰なことを考えるのはあまりにも無責任。

当時の日本は白人に植民地にされることなく独立を保ち、なおかつ徳川幕府という封建社会体制から
自力で脱却し近代国家を作り上げた。
別に日本の独りよがりでも驕りでもなんでもなくて、日本が幕末から明治を経て近代化した歩みが、
そのままアジアの人々の手本になるし目標にもなる業績だったからね。
どう控えめに見ても現地の人たちにとっては日本が独立への最適な指南役。

なめてるとか上から目線とかの感情論を差しはさんでいたらその部分を見誤るよ。
581.マサルヒットマン:2019年07月21日 14:20 ID:eAzTZqTV0▼このコメントに返信
>「日本は資源確保の為に戦った」と認めるのがそんなに辛いですか?
意図・思惑の話と結果(功罪)の話をごっちゃにすんな。
更に言えば、そのどちらにも大抵複数の要素・側面があって当然なのに、
その一部だけをあげつらって一括りに解釈・評価してたらそりゃ不毛な無限ループにもなるでしょうよ。
それでもスタンスが変わらんのなら、頭が固いか弱いかのどちらか、としか思えん。
582.名無しさん:2019年07月21日 14:20 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※580
それって欧米が独立させなかったロジックと同じなんですが。
アメリカがフィリピンを独立させるにあたって
民度が上がってから独立させよう、という議論がありました。

結局なんの事はない、日本人も白人と変わらなかったというだけの話ですねw
583.名無しさん:2019年07月21日 14:21 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※579
歴史を見る上ではそうだよ。何を目的に行動していたかを客観的な資料により見るのは第一でしょう。
逆にそれ以外に優先すべきものってあるの?
584.名無しさん:2019年07月21日 14:22 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
「日本に石油が無ければ日本は戦えなくなる」とスカルノは石油の収奪に敢えて協力した。
アジアの独立派は日本が戦争の為にアジア各地の資源を利用することをあえて黙認して、
日本が西欧支配国勢力を攻撃するのを助けた。
585.名無しさん:2019年07月21日 14:25 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※581
功罪?関係ないよ。

占領地をどう扱うか、という決定において当時の大本営は資源確保を第一に挙げてるんだから
それをどう否定しようが、そういう決定をしているという事実は変えようも無いんですよ。


586.名無しさん:2019年07月21日 14:25 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
※583
意図がそのまま歴史の結果として実現する方が稀だし、
文書に書けばそのまま歴史に結実されるんだったら世の中動かすの楽だな。
587.名無しさん:2019年07月21日 14:28 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
スカルノは日本が石油を収奪しないで戦えなくなるよりは、石油を使って欧米相手に戦う事を望んだ。
588.名無しさん:2019年07月21日 14:31 ID:xbWhkNIh0▼このコメントに返信
※582
アメリカは南北戦争で大陸の植民地利権獲得競争に大幅に出遅れた
この世界最強の人種差別国家がやった政策は
イギリスを始め白人がやってきた二重支配構造
現地の施政層を徹底的に脅して、言うことを聞かない人間は中川昭一のように粛清
歴史的に華僑が白人と癒着してきたから漢民族が統治層に使う場合もある
アジア諸国の戦後は彼らに反日教育されている

自由市場もない収奪されただけのアジアで、一国一国の国力を上げ勃興するには、経済力を高め自由市場を作り、兵力を整え一丸となって白人と戦うしか勝ち目が無いだろう。
589.名無しさん:2019年07月21日 14:38 ID:xbWhkNIh0▼このコメントに返信
なんかどうしても日本が悪いことにしたい頭の悪い猿が紛れ込んでるがw
戦争を仕掛けたのはアメリカ

真珠湾攻撃以前に
日中戦争で国際法を破って中国国民党軍にアメリカ合衆国義勇軍フライングタイガースを使って日本と戦闘してるじゃんか
不戦条約、いわゆるパリ不戦条約にはハル・ノートのような経済封鎖は宣戦布告に該当すると解釈し明記してある

だいたいにして、ハル・ノートをアメリカ国民や議会が知ったのは戦後じゃん
国民の意思が反映する民主国会以前に、政治昨日がぶっ壊れた恐怖政治国家=テロ国家じゃん
590.名無しさん:2019年07月21日 14:40 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※586
いやいや、決定をしてその通りに行動してるんだから稀もクソもないでしょw
実際の行動が違うというのなら私も知らないことだし逆に教えて欲しいわ。

というかどんだけ認めたくないのよ
591.名無しさん:2019年07月21日 14:45 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
※590
書面上の計画がそのまま実現できた大本営の成功例なのか
592.名無しさん:2019年07月21日 14:48 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※589
ネットDE真実ですか?

情報のアップデートしましょうね。

・フライングタイガースの初戦闘は12月8日真珠湾の後の12月20日
・ハルノートは経済封鎖なんかじゃなくて拘束力・期限ナシのただの試案
 そもそも日本は11月末の時点で日本案を丸呑みしなければ開戦すると決定。
593.名無しさん:2019年07月21日 14:50 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
それに「資源獲得のための戦争」というなら「戦争遂行のための資源獲得」だろう。
当時は国家総動員法で戦争に資源を最優先で利用される規定だったから。
スカルノは「オランダ人の飲み食いの為に収奪されるよりは日本人が血を流して戦う為に利用された方が良いだろう」
と不満な部下を窘めた。

594.マサルヒットマン:2019年07月21日 14:53 ID:eAzTZqTV0▼このコメントに返信
※585
「当時の大本営は資源確保を第一に挙げてる」だけを拠り所に、
それ以外の部分(のうち自分の認識若しくは思想にそぐわない部分)は
丸々否定するスタンスが矮狭だって話をしてんだよ。
あんたが胸張ってる『~と言う事実は変えようもないんですよ』に対しては、
ああ、そうだね。でしかないわ。
595.名無しさん:2019年07月21日 14:57 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
「日本は資源獲得の為に戦った」を歴史の記述にしたければ
「日本は欧米相手に戦争をした、その資源は西欧アジア植民地の各地に軍隊を派遣して占領・収奪して賄った」ぐらいにすれば歴史の記述になる。
596.名無しさん:2019年07月21日 15:01 ID:rWv43ssW0▼このコメントに返信
※594
>それ以外の部分
史料があるのならぜひ御提示ください。
個人の感想ばっかりで飽き飽きしてるんですよ

※595
まったく異論がございません。
597.名無しさん:2019年07月21日 15:04 ID:Ct5B9O3S0▼このコメントに返信
やっぱり難しい話になっちゃってるw

俺ね、障がい者福祉業界で働いてるのよ。
目的は何?って尋ねられたら「生活の為」ってのが一番になる。
他の人はわかんないけど、俺という「独立国」の中ではそこが最優先。
でも、じゃあ障がいを持つ方への気持ちは全然無いのかと言うとそうじゃない。
対価と想いが同時に存在するのってそんなにおかしい事かね?
白か黒かなんて本来は決められるような事じゃ無いのでは?

ただ、歴史っていうのは一学問である以上はどうしたって「こうです」って見解出さにゃならんってだけでしょ。
でも、その見解を左右するのが所詮人の書いた文書だったり今は生きちゃいない人の証言だったりするわけで・・
ある意味では物凄く不完全な学問だよ、数学あたりとくらべちゃうとさ。

だからこそ面白いんだろうけど。
598.名無しさん:2019年07月21日 15:07 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
当時の日本に「アジアの西欧植民地から資源を奪うな」というのは「欧米と戦うのをやめろ」と言っているのに等しく、
日本が欧米と戦うことを期待したアジアの独立派の多くは日本の資源を収奪し戦争に利用することに目をつむっていた。
599.名無しさん:2019年07月21日 15:23 ID:xbWhkNIh0▼このコメントに返信
※592
公開された機密公文書提示しながら当事者が書いてる
その本がネットでもさらされてるから常識だと思ってた
疑わしいネット情報は出典調べてワシントンや公文書館のサイトを見ればいい
書籍には大概ソースが載ってる

条約の件は、馬渕睦夫の本に載ってるが、つべでも晒してるから自分で調べてご覧
自分はアメリカのサイトでその文言を調べたから今でも確認できるだろうよ
600.名無しさん:2019年07月21日 15:25 ID:eAzTZqTV0▼このコメントに返信
※596
相反することの「反」の部分を見たくない・認めたくないだけじゃねえか
意図・思惑に関する話にせよ、功罪の話にせよこのスレだけでもまあまあ転がってるわ。
全部が全部由緒正しいとは言えないにせよ、判断材料(の一部・きっかけ)にはなる。
で、オランダーインドネシアの話は避けてアメリカーフィリピンの話だけ強調するとかは
めんどくさいからすんなよ。結局「その一方・・・」をいちいち補填しないと先に進まん
601.:2019年07月21日 15:32 ID:xbWhkNIh0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
602.名無しさん:2019年07月21日 19:47 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
歴史は道義的な善悪などの観念的な解釈は後回しにして、まず起きた事項を羅列していってから、
その事項に対してあーだこーだと形容詞をつけていくもんじゃないのか?
603.名無しさん:2019年07月21日 22:56 ID:RTP3artN0▼このコメントに返信
※543
単純にバランスを欠く、あなたの資質の問題ですね。
定量的分析と定性的分析の両方を行う場合、定性的に調べるのは「事実」だけではなく、
その人が何を考えているか、その人にとって何が真実であったか、も含みます。

例えば、放射性物質に対する「放射脳」や輸血を拒否する「エホバの証人」たちには、
事実であっても、それ以外の人々にはその人の真実であって、事実ではない。

※473に述べたように、利害対立とその解消、その上で大義名分論を最上位に掲げている訳でもない。
そのことも読み取れないのは、やはり全般的な資質の問題ですね。

※462には『記紀』の編纂から約1000年後に国学が生まれ、建武の新政から約500年後に明治維新が起きた
と、指摘しました。思想の変化が100年単位の時空を超える重要性も看過している。それも個人的資質の限界です。

『古事記』は説話集的で読みやすいのですが、公式の史書である『日本書紀』は読みにくい。
ひとつの原因は異説を構わずいくつも併記する。編纂者が「後世の人が明らかにするだろう」とぶん投げてます。
しかし、分子人類学や考古学、言語学の進歩で、実際に明らかになっている。

その当時の人々が何を考えていたかは、真実と事実が同居しており、また受け取る後の世の人の事実と真実も違う。
これを踏まえない人間の差異が、それぞれ現れるだけでしょう。
604.名無しさん:2019年07月21日 23:37 ID:eD0OXQID0▼このコメントに返信
※600
だから具体的に史料なりコメ番なりお願いしますよ。
605.名無しさん:2019年07月21日 23:40 ID:eD0OXQID0▼このコメントに返信
※599
自分で調べろってそんな雑な。
主張したいなら論旨を要約してソース付きで提示てはいかがでしょう。
606.名無しさん:2019年07月22日 00:21 ID:c59.jxht0▼このコメントに返信
※599
これかな?
ttps://www.youtube.com/watch?v=-6yCxmHOhZw

確かに何も無いところにいきなり禁輸されたのなら理解できるけど
蒋介石との争いが原因で禁輸されたんだから
それで自衛を主張するのは無理筋というものでしょう

しかも今時マッカーサーの自衛戦争発言を信じてる。
発言した場、前後の文脈から判断すれば擁護する意図など全く無いのに。


607.名無しさん:2019年07月22日 00:29 ID:c59.jxht0▼このコメントに返信
※599
それにこの理屈だと経済制裁をしている北朝鮮に
ミサイル打ち込まれても文句言えなくなりますが。
608.名無しさん:2019年07月22日 00:53 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>603※603のつづき
個人的にはリアリストなので「アジア解放」という理念は理念に過ぎない
と、何回も言及しているのですがね、皆さん、なかなか読解力が不足する。

読解力不足の方たちのために10行以内でまとめてくれ、といった要望があって、※535でまとめましたが、
定量的と定性的、思想宗教の理想主義と外交軍事の現実主義の両方のバランスを取れない人間には、
限界があるのだな、とはっきりしました。

そして、事実の認定も「アジア解放」を主とするか、従とするかで、意見が分かれる。
だからこそ、※535の冒頭で、

そもそも大義名分論と植民地と戦争の実態・事実を論争しても齟齬は埋まらない。
齟齬を生む、各人の主張する正義を決定する絶対的、形而上学的正義は存在するかは分からない。

と書いた訳です。ここで繰り広げられる論戦が双方、交わらず不毛になる原因を最初に挙げているのですがね。
皆さん、どんな感じでお過ごしなのでしょうか?
609.名無しさん:2019年07月22日 01:04 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>608※608のつづき
その上で「アジア解放」と言う理念を後世に残しておく意義も説いた訳です。
主に、※449、※462、※516で、その効用は述べてます。
優生学→動物権・ヴィーガン、キリスト教的観念による弾圧→LGBTの人種的分離などの悪例もありますが。
それが国内に悪影響を及ぼしているものは、※540に挙げました。これは一読してもらいたい。

さて要するに『古事記』や『神皇正統記』がなければ、国学・水戸学・崎門学は生まれず、明治維新もない。
これは約1000年、約500年掛けて、思想と政治的活動が爆誕している。

だから「アジア解放」の理念も、どう転ぶか分からない、と再三言っているんですが、この連関性も分からない。
この辺は、実に残念ですね。

マッカーシズムの赤狩りとかコミンテルンの関与などもミトロヒン文書やヴェノナ文書などの公開で明らかに、
なっていくので『日本書紀』の編纂者が「後の世の人が明らかにする」というのも真理なのですよね。
そこからまた、人々の認識も変わっていく。
なので、こうした論争は今後も続くが、よって立つ政治的スタンスは皆さん、違うことも踏まえないとならない。
610.名無しさん:2019年07月22日 01:19 ID:c59.jxht0▼このコメントに返信
※608

※597の人の言うように二面性がある物をごっちゃにしてる
って話なのか。そこだけ理解できましたわ。
611.名無しさん:2019年07月22日 01:21 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>609※609のつづき
繰り返しますが、個人的にはリアリストですので、「アジア解放」の理念を掲げながら、
実態としては「大東亜共栄圏」をグリップして支配していっただろう、というのが、
当時も現在からも予測は付くわけです。

そして、実際に我が国は、※360で述べたように、目に見える製品に限らず、
生産財や中核部品によって、またマンガ・アニメ・ラノベ・J-POPなどのサブカルを含めて、
複層的なレイヤーによる日本文明の支配を北東アジア~東南アジアに拡張している。

『君の名は。』が全世界的にヒットしましたが、ヒロインは巫女で、ヒロインの呼びかけでは
主人公は気づかず、主人公からの呼びかけでヒロインが気づく。これはイザナギとイザナミです。
このように我が国のサブカルに触れると、必ずその背景にある神道的な宗教規範が彼らを侵食する。

そして、インド洋~南シナ海・東シナ海~太平洋~日本海に、日米英など海洋国家が対中封じ込めの
シーレーン防衛網を構築してますが、この自由なインド洋・太平洋(FOIP)の理念は、我が国提唱です。

その上で、サプライチェーンの上流を中核部品で管理する。フッ化水素ほか3品目で韓国が狂乱に陥っている。
※473、※538でもこのことについて述べましたが、これこそ、我が国の支配力の顕現です。
612.名無しさん:2019年07月22日 01:27 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>611※611のつづき
また、ハードカレンシーである日本円は、ドルと無制限融通もできる上に、
米国の了解のもとに、この地域に金融ネットワークを築いている。

宮沢構想の頃は、日米の経済戦争真っ盛りで潰されましたが、円経済圏はじわじわ広がっている。
「戦後レジームからの脱却」を※473で、述べたように正しいことも時期を図る必要もある。

さらに「一帯一路」に対抗して、生活・物流・情報インフラを抑えるために、
我が国など先進国並の基準を定めて、中共を排除しながら、インフラによる支配も進めていく。
これもADB、AIIBとは別枠で、日米豪の共同体制で基金もできている。

上記、挙げたこれだけの実例がある。

過去に掲げた「アジア解放」の理念も達成しながら、見えざる新しい「大東亜共栄圏」の実利も達成している。
過去の失敗を元にこれだけできている。

なので、皆さん、問題の切り分けを互いに行いながら、議論された方が良いですよ。
613.名無しさん:2019年07月22日 01:46 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>612※612のつづき
※597の人の実体験と感想は、国民=ネイションの一体性を考えるのに、示唆的ですね。
何度か述べてますが、国民というのは一種の共同幻想でもあります。

我が国の場合は、分子人類学・文化人類学・宗教学などを踏まえても、
神話や国民的物語、料理や服飾あらゆる文化的側面からも、民族=国民をつくるのが容易かった。
現在でも、アイヌ・大和・琉球の3集団に分けても、すべて縄文人を共通の祖とできるなど、
フランスとか米国とか、民族バラバラだけど国民の一体性を維持しようと奮闘しているところに比べれば、
国民=ネイションの統一がしやすい。

同じ国民だという共通認識にあるからこそ、縁もゆかりもないとは言えども、
社会福祉で誰かを助けたり、安全保障で誰かを守ったりする。
国民=ネイションというのは、ある種の「理想」を皆さんが納得する物語を構築することによって、
作られている。その枠内で主に税金を以って、富の再分配をして、福祉と安全保障を行う。

これ、※543の人が言う「崇高な理想」を掲げても、成功しなければダメ、という論理も拙いんでしてね。
皆さん、先人がまた我々も、その後続も膨大な努力を払って、その「理想」を維持している点が見えていない。
それは人工的に作られた国民国家が、ある意味所与の自然的条件みたいに存在しているから、
気づかないだけで、皆さん、大なり小なりおんけいを受けているんですけどね。
実利万能論に偏ると、今度は自分万能論に陥りやすいですけど、そんなことはない。相互に絡み合っている。
と、意外と皆さん、気付かないもので、それこそ気を付けましょう。
614.名無しさん:2019年07月22日 02:00 ID:c59.jxht0▼このコメントに返信
※613
>「崇高な理想」を掲げても、成功しなければダメ、という論理も拙いんでしてね。

拙いって、個人ならその理屈も分かりますしどうぞご自由にという感じですが
政治・政策なりを論ずる上ではダメでしょう。

民主政権も彼らなりの理想を掲げて政治を行いましたが
彼らなりに頑張ったのだからいいじゃないか、と同じように評価できるのでしょうか?
私はゴメンですね
615.名無しさん:2019年07月22日 02:15 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>614※614
そして、彼らは改憲勢力の3分の2は阻止したと言ってはしゃいでいます。
彼らは、憲法という「理想」にこだわっている。自分は改憲派ですから、阿呆だなあと見やる。
こちらの好悪を言えば、個人的にヘイトしかありませんが、彼らも同じ国民=ネイションなんですよ。

※614で述べているのは、ネイションの一体性なんでしてね。
あなたは、そこを外されてるだけで、上記のコメントからは傍論を話そうとしている。

なんとなれば、民主党政権とその支持者からは、社会福祉と安全保障の埒外、適用外という訳にはいかないでしょう。
もう一度、言いますが上記コメント「理想」には、膨大な努力が必要と、すぐ後段で述べているんですけどね。

民主党政権は、小沢一郎が選挙に勝つための膨大な努力を払ったでしょうが、それ以上でもそれ以下でもない。

もう少し全体のバランスを踏まえながら、あるいは一種の煽り耐性を獲得した上で、論じられた方が良い、
と思いますがね。
616.名無しさん:2019年07月22日 02:37 ID:UKLeQhkS0▼このコメントに返信
>>615
>614で述べているのは、ネイションの一体性なんでしてね。

ここより下、何を言いたいのかサッパリわからん
余計なお世話かもしれませんが日常生活で話長いとか回りくどいとか言われませんか?



>あるいは一種の煽り耐性を獲得した上で、論じられた方が良い、

ご忠告ありがとう
617.名無しさん:2019年07月22日 02:52 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>615※615のつづき
これはもう「State」と「Nation」の区別が付き難く、
さらに「Ethnicity」「Ethnic Group」が「Nation」とほぼ同一であることから生じる問題なんだ、と切に思う。

支配体制=ステートと国民=ネイションは違う。選挙で支配体制を支持しているのとは反対政党が握っても、
そこは同じネイションなのだから、選挙が終わったら、休戦して議会の論戦に応じる。

ところがここ四半世紀、各種のエスニックグループがグローバリゼーションの横行で、
それぞれの別のネイションに入り込み、それをリベラリズムが利用したために、ナショナリズム回帰の時代に、
大混乱を起こしている。

米国は、生産労働人口などの人口動態を維持するために、国内の人種=エスニシティの構成まで変えてきた。
ここ四半世紀は日米の経済決戦だった訳だが、勝つためにそこまでやったのだ、ということが背景にある。
618.名無しさん:2019年07月22日 02:55 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>617※617のつづき
例えば、前回の米国の中間選挙。

それまでの米国の国民=ネイションの一体性と遊離した人々が、下院で民主党から大量当選した。
ヒジャブを被ったムスリム議員が、反ユダヤ主義を堂々披瀝して、民主党の重鎮ペロシ女史から批判される。
サンダースを筆頭に彼らが、社会主義=プログレッシブを唱える。
かつては、社会主義など口に出すのも怖気も催してきた米国を振り返ると、これも大層な変化だろう。

この反作用がトランプ政権の高支持率、一定の支持層が絶対に離反しない要因。

こうした大混乱は、エスニックグループとネイションがほぼ同一の我が国ではそうそう起きない。

しかし、外国人労働者やインバウンド観光客が大量流入する昨今、その反発から※519で挙げたような
「日本の伝統が凄い」番組が視聴率が取れるのだが、それをキモいで片付けるのも甚だ浅い観点だなあ、と。

そこにはエスニシティとネイションの再評価・再認識の問題が関わり、またこのスレの主題「アジア解放」を
どう評価するかにも懸かってくる。
619.名無しさん:2019年07月22日 03:01 ID:UKLeQhkS0▼このコメントに返信
iD変わってます


個人レベルであれば結果だけでなく、その思いや過程を見た上で評価されてもいいと思いますが
政治は結果が全てではないでしょうか。


この場で殊更日本の思いについて主張する方は
その植民地支配の実態がボロボロなのをスルーして
日本が当時掲げた理想だけを見ていたい、と言っているように見える。

これは私が偏っているからでしょうか?


繰り返しますが個人レベルの話であれば理解はできます。
620.名無しさん:2019年07月22日 03:13 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>619※619
「政治は結果がすべて」
今では選挙に落ちただけでは死なないが、昔は即死でしたし、
場合によっては、国が違えば、今でも即死です。それはそうでしょう。

それに対して、※690ほかで『古事記』や『神皇正統記』がなければ、
国学・水戸学・崎門学は生まれず、明治維新もない。
これは約1000年、約500年掛けて、思想と政治的活動が爆誕している、と。

『古事記』は本居宣長が取り上げるまで軽んじられ偽書説も横行したし、
南朝正統論は敗者側の論理が約500年掛けて、大逆転して明治維新に繋がった、と繰り返し述べたでしょう?
そして、敗戦の反省を踏まえて、北東アジア~東南アジアに見えざる「大東亜共栄圏」を築き上げた、
と、※611~※612に掛けて詳述したので、再読してください。

それに国民国家の戦争に関連することを論じているのだから、最低限、国民レベルの話・論理です。
国民=ネイションの一員だからこそ、現在も社会福祉と安全保障の恩恵を受けているのに、
私人・個人レベルはありえない、と思いますけどね。
621.名無しさん:2019年07月22日 07:52 ID:BbZ5SJ4c0▼このコメントに返信
※620
失礼な物言いになりますが、あなたの文章はそれっぽい言葉を並べ立てているだけで全く実がない。
私にはそのようにしか見えていないんですよ。
そして思想の話には興味がないし、そもそも前提となる知識もありません。
私に資質がないと仰るならそれで結構ですよ。

史料やデータに基づいた議論をするのであればお付き合い致します。
622.名無しさん:2019年07月22日 10:52 ID:JuhVeX4f0▼このコメントに返信
※537
※535で長々と書いているけど、要は戦争の実態・事実を論争してもしょーもないから
賛否の両論のバランスをとるべき、って言っているだけだろ?
後だしジャンケンのように起こった出来事をグダグダと書き連ねる必要はないのに、
この手の人は自分の発言の補強をしないと安心できない小心者ばかり。
じゃあお前がやってみろとか言われると困るタイプw

※538
日米は再び手を組み?
日本もアメリカの制裁対象なんだがねえ。
安全保障で結びつきが強いから免れている面もあるけど、ほぼ定期的に
いちゃもん付けられて制裁金を払ってるだろ。
623.名無しさん:2019年07月22日 11:52 ID:8Pl39Se80▼このコメントに返信
資源が欲しいからやっただけ
これ以上付け加える事はない
624.名無しさん:2019年07月22日 16:06 ID:PQcDqssa0▼このコメントに返信
※歴史的に一度でも自分の起き運命を変えたことのない国民を保有している国...

つまり、その政権がどの政権でも簡単に扇動されて屈服して最終的には、その政権と一つになる国民を保有している奴隷の国...

骨のまで深く、従順な奴隷根性のDNAを持っている日本人!

これ日本人が最も劣っ点である。
625.名無しさん:2019年07月22日 18:35 ID:0j0VMarE0▼このコメントに返信
ネットDE真実をしている連中って未だに居るのが恐ろしい

ハルノート最後通牒説
コミンテルンの陰謀論
植民地へのインフラ投資日本起源説、
マッカーサー自衛発言デマ
真珠湾攻撃陰謀論

もうこの手のトピックのコメント欄にテンプレ貼らないといけないレベルで知識の汚染が酷すぎる。
626.名無しさん:2019年07月22日 19:30 ID:0j0VMarE0▼このコメントに返信
※475
「日本の占領軍は太平洋戦争に勝つためインドネシアの人と天然資源を搾取した。
人々は強制労働に駆り出され、労務者と呼ばれ軍事基地や道路などの建設に使われた。
何千もの人が疲労、食料や医療の欠乏によって死んだ。」

インドネシア ジャカルタ 独立記念塔内(MONAS)の日本統治時代の説明書きより

どこかの政治家個人の意見じゃないですよ。「独立」記念塔の見解です。
ちなみに今でもロームシャという言葉はインドネシア語として残っています。

それに超親日なのは戦後日本のお陰でしょう。
日本の統治は支持されず、対日蜂起した人物ははインドネシアの初代国防大臣に。
インドネシアの教科書を見ても総じて日本占領時代はオランダと変わらないという評価です。

これで戦中日本が評価されていると考えるのは無理がある。
ましてや解放したなどと、どのクチが言うのか。傲慢にもほどがある。
627.名無しさん:2019年07月22日 20:09 ID:JuhVeX4f0▼このコメントに返信
※626
聞こえのいい情報だけ集めて、こうゆう事実を知らないバカが
日本がアジアを解放したなどと戯言を言って日本の恥を晒すから困ったもんだ。
こいつらに反論するとすぐに在日のレッテルを貼って自分の頭で考える事すらしない。

628.名無しさん:2019年07月22日 22:30 ID:nH2p2WmH0▼このコメントに返信
なんでこうなるかな?
悲しくなってくるよ。

日本がアジアの開放の為に戦ったというのは歴史的事実としては通らない。
アジア開放の為だけに戦ったというなら話は別だが、さすがにそれは無理がある。
もしも日本が追い詰められることが無かったら、日本さえ無事、という保障さえあればたぶん欧米との戦争自体していない。
だから歴史的事実としては通らないが、副産物としてそういった側面も確実にあった。
発端は戦争の為のプロパガンダだったかも知れないが、前線に赴いた兵士の中にはそれを誇りに戦ったものも多くいた。
(真逆な行為に手を染めた兵士も多くいたろうが・・)
結論から言えば日本は戦争に敗れ、歴史書は勝者によって編纂される事になった。
それでもその「想い」は消し去るべきではないし、消えてもいない。

時を越え、形を変えて結実しつつあるんだ、とそう言ってあげなさいよ・・・。
629.名無しさん:2019年07月23日 02:37 ID:idZXwl7.0▼このコメントに返信
※628
強制労働のような組織的であれ、略奪や暴行などの個人レベルであれ、決して少なくない数の
一般人が真逆の行為で命を落とした現実にフタをしたいのかな?

日本軍が来たせいで命を落とした東南アジアの犠牲者や遺族にとっては前線の兵士の想いなど
全く関係ないし、むしろ兵士は皆共犯者だろう。
命を落とさずとも軍票という紙切れと引き換えに食料や資材を奪われた人も大勢いるし。

日本が「想い」とか言うのであれば、アメリカの原爆投下は正義だった説を否定する事はできない。
630.名無しさん:2019年07月23日 03:03 ID:LThzGzO30▼このコメントに返信
※629
※628の方が、語るべきだと言うのは「日本国民の物語」であって、それぞれの国サイドから見た事実ではない。
『日本国記』がどんなに粗くても、自分でも読んでもこれはと思う部分たくさん、にしてもベストセラーになる。
そこには、日本国民の欲する物語というものがあるんですよ。
我々からしたら常軌を逸した韓国の物語もそれです。

まあ、日本のクリスチャンをもっとも効率良く抹殺したのは、長崎に原爆投下したあなた方ですよ、と言う事実を
被曝した浦上天主堂や溶けたマリア像の映像写真とともに提示すると、大抵の米国人は精神的に凹む。
彼らも「そう信じなければ精神的に平衡を保てない」事実はあるんですよ。
※628の方が語るのは、勝敗超えた救済の話なんでしょうね。その優しさが分からないと。
事実だけでは、感情面で人を操作できないんですよ。
631.名無しさん:2019年07月23日 05:22 ID:OUs1pLmA0▼このコメントに返信
※629
違うよ。
誤解されたままでは嫌だからスタンスをはっきりさせておくけれど、
日本が当時アジア諸国にて行った行為を正当化などしていない。
そこにどんな事情があれ、想いがあれど、それは日本の都合の押し付けでしかないし、相手側の意思を踏みにじっている。

でもね。
現在は過去の上に成り立ってる。
歴史的事実を語る時、その過去をこてんぱんに言うだけでなく、630さんの仰るような救済なんて高尚なものではないけれど、現在に繋がる物語をそっと添えてあげるくらいはしたって良いのでは?って言いたいだけです。
632.名無しさん:2019年07月23日 05:49 ID:LThzGzO30▼このコメントに返信
※631
宗教じみたと感じられる言葉遣いだけで、高尚と捉えられるのか。高尚とは(・・・哲学)?
まあ、素朴な感覚を持った人は、スレた人間からすれば、羨ましく、嫌いじゃないです。

法的に無罪として救済することも、補償として恩給を渡すことも、英霊として護国神社や靖国に祀ることも、
陛下が戦没者に御製を詠むことも、文学者が彼らの物語を書き著すことも、歴史家が新資料を発掘することも、
含めて一切合切、救済ですけどね。

なので、そこまで高尚に考えなくても良いんですよ。
633.名無しさん:2019年07月23日 05:50 ID:LThzGzO30▼このコメントに返信
※622
不毛な議論だなと見やればこそ、※360のコメントで、すでにそれらを超克したことを、
※434以降は一貫して、互いの正義が交錯する名分論と、各々の観点からの事実関係では議論が噛み合わない
と、述べていますし、頭の悪い子が「今北産業まとめ」を要求するから、※535で懇切丁寧に、
かつ、結論を最初に持って来たので、虚心坦懐に読めば良いんですよ。

あなたは、虚心坦懐でしたね。そうでない人もいる。
なぜと言うに人間の綾というべきか、バカにされたとか思うと、傍論に寄って縋り付くものなのですよ。
だから、慇懃無礼に、所々に陥穽を仕込んで、議論の隘路で往生させてあげる、そうした親切設計に過ぎません。
実生活でも役立ちます。
その点を理解してもらい、褒めていただきありがとうございます(実際、ありがとうと言っていない)。

※538についても、よくいる手合いなんですが、財務省の銀行に対する制裁や通商法232条で反駁する輩。

2018年03月08日 米国を除く11カ国によるTPP11(CPTPP)の署名式~のち2019年1月14日発効
2018年03月09日 通商拡大法232条に基づき、鉄鋼に25%、アルミニウムに10%の輸入関税賦課を決定

上記のような日付と事項を見せつけると、大抵、沈黙しますね。米国も相当、悔しかったんでしょうね。
634.名無しさん:2019年07月23日 05:56 ID:LThzGzO30▼このコメントに返信
※621
悔しいんでしょうね、分かります。
論戦としてみた場合、あなたはこちらに上手く反論できず、負けた。
ですから、自分の得意分野を勝手に設定して再戦したい、負けた戦いを勝ちへと見直したい欲求に駆られる。

これは「アジア解放」の理念を掲げて、敗れた大日本帝国の臣民の子孫である我々を投影しているかの如きです。
「負けた、負けた」と一方的に言われ続けて、気持ちの良い人間はいません。
つまり、あなた自身、逆説的に「日本国民の物語」を求める心理を体現しているのですよ。

而して、私がここで一貫して述べたのは、零れ落ちた側に対しても、救済の物語は必要欠くべからざるもの、
ということです。あなたの個人的な敗北が、その必要性を証明しているんですよ。
635.名無しさん:2019年07月23日 08:25 ID:qTzJjL350▼このコメントに返信
※634
>自分の得意分野を勝手に設定して再戦したい
その言葉、そっくりそのままお返しします。
事実こそ大事だと考えていますので。
そこを無視したストーリーに何の意味があるのか。
636.名無しさん:2019年07月23日 08:34 ID:qTzJjL350▼このコメントに返信
※634
事実関係に関する話題では当時の日本の正当性を主張しようもが無いから
そっちの方に逃げ込んだのがアナタでは?
順序が全く逆だと思いますよ。

そういった意味です。そっくりそのままお返しします、という言葉は。
637.名無しさん:2019年07月23日 08:41 ID:qTzJjL350▼このコメントに返信
※634
ただ自分の勉強不足を痛感はしてはいます。
そういった意味では感謝の気持ちはありますよ。
638.名無しさん:2019年07月23日 10:38 ID:idZXwl7.0▼このコメントに返信
※631
いやいや、歴史的事実を語る時に物語を添えちゃ韓国と一緒だろw
日本はアジアや南太平洋を戦場にして白人国家と戦争をし、多くの現地民の犠牲者をだした。
歴史的事実はこれだろうに。

兵士の想いとか、戦争の結果としてアジア諸国が独立したとかは個人個人の主観だから
立場によって内容がガラっと変わる。
自分の主観を入れた物語を書きたいなら小説や回想記とかに書けばいい。
ただし、ここの連中のように日本スゲーとか勘違いするヤツが生まれる事を覚悟でな。
639.名無しさん:2019年07月23日 22:09 ID:OUs1pLmA0▼このコメントに返信
※638
言われて見返してみれば確かにそうですね。
自分の中では歴史的事実と各個人の真実との区別はついてはいるつもりなのですが・・。
一緒に書いちゃいけませんね。
ごめんなさい。
気を悪くさせてしまったでしょうか?

なんかちょっといい話風に付け足したくなっちゃうんですよね・・・。
致命的に歴史に向いてないw

それにしても、近代史ならともかく、ずっと昔の歴史とかは何割くらい事実なんでしょうね?
案外めちゃくちゃだったりして・・。

もしもタイムスリップが可能なら断然過去に行ってみたいです。
640.名無しさん:2019年07月24日 01:53 ID:wvpAcE6N0▼このコメントに返信
※639
>自分の中では歴史的事実と各個人の真実との区別はついてはいるつもりなのですが・・。
歴史的事実というのは起こした行動と結果だけ。
その背景にあるものを摸索するのが歴史学、だと思う。

>気を悪くさせてしまったでしょうか?
いや、大なり小なり人はそういうものだと理解してます。

>なんかちょっといい話風に付け足したくなっちゃうんですよね・・・。
日本人の立場ならいい話風にするけど、相手の立場なら悲劇のヒロイン風にするだろうね。
その極みが韓国人w

>近代史ならともかく、ずっと昔の歴史とかは何割くらい事実なんでしょうね?
1つの出来事に対して複数の文献があればいいけど、文献が1つしかないと1人の作者の
主観を通した歴史しか分からないから難しい。
状況証拠をたくさん集めて証言(文献)の信ぴょう性を確かめる作業になるわけだけど、
ただこれも主観が絡むと集める証拠が偏るから複数で集めたほうがいい。
641.名無しさん:2019年07月24日 05:17 ID:RG3.qxoB0▼このコメントに返信
※635~※637
皆さん、相も変わらず「事実」について誤解を抱えたまま、迷走されていらっしゃるな、
と思い、如何お過ごしでしょうか? としか言いようがない。

私が一番、個人的に注目するのは、大アジア主義と「アジア解放」が戦後、どう変容したか、
そして、それを再度変容させるには、どうするか、という政治的解決策なんですがね。

大アジア主義の人脈は新左翼に一部反転していきました。
アジアを解放するということは、大日本帝国の残滓すべて解体する、アイヌ・琉球・朝鮮を解放する、
と言う論理的反転を生み出した。

その結果、アイヌの少数民族認定ですが、これは解放された側のアイヌが、
政府に保護された、もっと手厳しく言えば飼われる存在になった、ということでもある。
権力の掌中で、もてあそばれている現状。彼らは権力に飼育されるの好きですね、と思う訳ですが。

さらに、これを再反転させて、アイヌを日本国民=ネイションの一員として、
過不足なく自立した状態で包摂するには、どうすべきか、と思案する訳です。

敗者の論理であった、南朝正統論と建武の新政が、明治維新へと爆誕した、という援用で、
すでに説明済みですが、なかなかこの辺も理解され難いようです。
642.名無しさん:2019年07月24日 05:18 ID:RG3.qxoB0▼このコメントに返信
※641のつづき
ここで本題。

何回繰り返したものだろう。
※535の冒頭2行で「事実」に対する誤謬は明示済みなんですよね。

1「そもそも大義名分論と植民地と戦争の実態・事実を論争しても齟齬は埋まらない」
2「齟齬を生む、各人の主張する正義を決定する絶対的、形而上学的正義は存在するかは分からない」

例えば、裁判で証拠を揃えて「事実」を認定するとき、最終的には裁判官の心証に委ねられる。
つまりは、事実の正当性=正義は、人の数だけ存在する。
法人格を持つ国の数だけ事実とその正義がある。

のちに人の持つ正義の認識が変わり、新しい事実が発掘される度ごとにも、事実と正義は変わるし、増える。
それだけのことなんですけどね?
643.名無しさん:2019年07月24日 12:34 ID:N4LG1QZN0▼このコメントに返信
※642
ま~た長文を書くわりには結論を出さないグダグダっぷりだなw
お勉強が出来るバカという言葉がピッタリだ。

>つまりは、事実の正当性=正義は、人の数だけ存在する。法人格を持つ国の数だけ事実とその正義がある。
そのために正義を定義する法律が存在し、国際法が存在する。
両者の正義が対立し、法に対する解釈で意見が割れた場合は多数決で決める。
より多くの賛同を得られた方が実質の正義であって、敗者の正義はただの言い訳になる。

人の数だけ、国の数だけ正義がある?
そんなものは哲学書の中だけだ。正義が変わる事はあっても常に1つ。
644.名無しさん:2019年07月25日 00:06 ID:b9dTgy8H0▼このコメントに返信
※643
国際法とその秩序もまた静的ではなく動的である。
つまり、国際社会の事実と正義も変わっていく。

さらに国際法秩序には、法を担保し、執行する絶対的な機構は存在しない。
例えば、その事実に対して、正当性があったとしても、それを有する側が、それを回復できる、とは限らない。
つまり、事実がどうであれ、正義がなされるとは限らない。なし崩し的に正義が、その正当性を失うこともある。
645.名無しさん:2019年07月25日 00:11 ID:b9dTgy8H0▼このコメントに返信
※644のつづき
最近の例では、ロシアのクリミア半島併合が、それである。
ウクライナの領土の一体性保全は、OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、
ブダペスト覚書、ロシア・ウクライナ友好条約で、四重に保障されていたが、あっさり踏みにじられた。

また、中共の南シナ海の人工島建設も、それである。
とは言え、この国際法の禁治産者に国際連合の常任理事国が自ら陥ったが故に、我が国はこれらを機会に、
「戦後レジームからの脱却」を果たし、新しいレジームづくりに参画し、中露封じ込め・米中冷戦を行なっている。
646.名無しさん:2019年07月25日 01:08 ID:b9dTgy8H0▼このコメントに返信
※645のつづき
さて、国際社会において正義は併存することが多々ある、と理解された上で、歴史における事実を
ここで何度が取り上げた『記紀』から紐解いて見よう。

『日本書紀』では、異論が併記されることが多い。
天地開闢、国産み、黄泉がえり、スサノオとアマテラスの誓約、天孫降臨、国譲りなど神代は異説が豊富である。
さらに氏族の政治的事情から、天津神、国津神に先祖求めるべく、先祖と子孫の異説を多く含む。
編纂者は「後の世の人が明らかにするだろう」と、半ば匙を投げている。

『古事記』はその前文に「朕は聞いている、諸々の帝紀および本辭、すでに正しくなく、多くは虚偽を加える」
その故に古事記を編纂した、と言うことになる。

ところがその『古事記』の説話で有名な大国主は、ほぼ同時期に編纂された『出雲風土記』には登場しない。
なぜならば、出雲の神話体系には大国主は存在しないからだ。

それでいながら、出雲大社は多くの人々に参拝され、信仰を受けているという事実も揺るがない。
歴史は、かようにいくつもの説を併記しながら、それらを事実として述べている。

そして、実在性や書き記された事実が疑わしいとされてきた、神話から古墳時代の多くの伝承・口承が、
分子人類学、考古学、言語学の発展によって、裏付けられるようになってきた。
647.名無しさん:2019年07月25日 07:17 ID:b9dTgy8H0▼このコメントに返信
>>645※645のつづき
※473でも、「戦後レジームからの脱却」について、述べたが、
別段、第1次安倍政権と第2次で、インド洋~太平洋における対中包囲戦略が変わった訳ではない。
あわよくば中露を分断して、シベリア鉄道沿いに陸路からも半包囲する戦略だった。
麻生政権、一部は民主党の野田政権ですらインドを包摂する政策は引き継がれている。

にもかかわらず、当時は第1次安倍政権は、歴史修正主義者・右翼と呼ばれた。
我々が変わった訳ではなく、彼らの状況が米中対立に変わったからだった。

さらにもうひと押しして、彼らの信じる物語に寄り添った。彼らが戦後日本を民主化したのだ、
という彼らの大義に対して、イラクで夢破れた彼らに心地よく嘘をついてあげたのだ。

別に我々はそれで戦略的に損をすることはないからだ。五箇条の御誓文にある「広く会議を起こすべし」も、
大正デモクラシーも彼らの物語に寄り添うことにはならない。彼らの大義に乗っかってやることが、
同盟強化に必要だったし、抜群の効果を発揮したと言えるだろう。
648.名無しさん:2019年07月25日 10:34 ID:8RlunteX0▼このコメントに返信
※644
だからあ、正義が変わる事はあっても常に1つだと言っているだろ。
正義が成されまいが正当性が無かろうが、道徳的に間違っている事でも
法や力関係で決まった正義が実質的な正義なんだよ。

>国際社会において正義は併存することが多々ある、と理解された上で
理解してねーよ。
クリミア半島はロシアが正義、人工島は中国が正義だ。
彼らは自国の正義の為に行動した。それが法やルールを破った事でも、
それが成されたという事は他者がそれを認めたという事。

世の中はヒーロー漫画の正義だけが正義じゃない。
哲学書を説いても世界の猛者は誰も聞く耳を持たない。あんたのやっている事は韓国人と同じ。
649.名無しさん:2019年07月25日 11:02 ID:iHy6LCNu0▼このコメントに返信
※644
グダグダと長文を書くお前に一言で解決する言葉を送ろう。
「正義が必ず勝つわけじゃない。勝った方が正義。」
650.名無しさん:2019年07月26日 05:29 ID:zEeCq9OT0▼このコメントに返信
※648、※649
力こそ正義、と単純化してしまうと、現状、英中共同宣言をガン無視して、
逃亡犯条例を巡って、対立している香港人と自治政府と背後にある共産党について、
香港の雨傘革命以降のやり方は拙いとは思うにせよ、『1984』のようなディストピアが到来しても、
それも受容する、という論理も認めなくてはならない訳です。

正義は併存している。
クリミア半島の併合を認めていないからこそ、日米欧の経済制裁が行われているのであって、
その経済制裁の理由をそれ以外にどこから求めるのか、合目的な説明が出来るかご披露していただきたい。

人工島の領海を主張しても「なにそれ美味しいの」と航行の自由作戦が行われている。
国際法上、南シナ海の判決は出ているが、この状態が続いているから、やはり正義は併存している。

国際法とその秩序は、未開発段階の部分が大きく、機能不全に陥りやすい。
国連では、常任理事国が恒常的に対立状態に陥ると、安保理決議ができずに、法的根拠が付与されなくなる事がある。
その場合、正義は「シュレディンガーの猫」みたいな未確定な状態が続く。
現在がその状態であり、そして未来に対して、あなたたちが保障できる確定的な正義は存在しない、となる。
651.名無しさん:2019年07月26日 15:20 ID:uPxrKW3q0▼このコメントに返信
※650
>力こそ正義、と単純化してしまうと
意味をねじ曲げるな。
勝った方が正義だ。力が無くても勝つ方法はあるだろ。

>合目的な説明が出来るかご披露していただきたい。
ロシアは自国の正義の為に行動を起こした。他国は具体的な行動はせずに経済制裁に留めている。
逆を言えば日米欧の掲げる正義はその程度ってこと。
南沙の人工島も同じ。

そもそもクリミア半島の事の発端はロシアのソチオリンピック中にウクライナで起こったクーデター。
クリミアはロシア系住民が多く、親露政権から親欧米政権に変わったことに反発した人が大勢いたことも事実。
クーデターを欧米が操っていたかどうかはともかく、クリミアで目立った反ロシア運動は
起こっていないし、ウクライナが寝返った見返りにクリミアを献上したと考えればクリミアの正義はロシアにある。

あんた、グダグダな長文を書く割に見識は薄っぺらいのなw
652.名無しさん:2019年07月26日 15:27 ID:uPxrKW3q0▼このコメントに返信
※650
>未来に対して、あなたたちが保障できる確定的な正義は存在しない、となる。
正義が変わる事はあっても常に1つ。
これを書くのは3回目だな。
正義は勝った者の都合で変わる。
未来に対して保障できる確定的な正義なんてもんは漫画か哲学書の中、それと
お前さんのようなお花畑の頭の中だけにしとけw
653.名無しさん:2019年07月26日 23:34 ID:zEeCq9OT0▼このコメントに返信
※651~※652
紛争が継続し、講和条約が締結されず、履行されない状態においては「正義は併存している」
という点について、何らの反証もされていない。ぜひ、反証されたし。

また、たとえ講和が締結・履行されても、その内容に不満を持つ人々の内面を支配することは
できないし、その政治活動を完全に封ずることはできない。

ちなみにクリミア半島の不法併合では、その国際法と国内法違反に何らの反駁もない。それらを述べよ。
まずOSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み、3つの条約・宣言・覚書に背馳した国際法違反があり、
ウクライナの国内法において、分離独立できる法的根拠はなく、国内法にも背馳する。
654.名無しさん:2019年07月26日 23:50 ID:zEeCq9OT0▼このコメントに返信
※653のつづき
さらにクリミア半島の不法併合によって、ロシアが中長期的な悪影響を被るが、
見識に自身をお持ちと見受けられるので、以下の点に関して、その打開策を伺いたい。列挙順に答えられよ。

1.旧ソ連圏の兵器製造のサプライチェーンがロシア~ウクライナ間にあったが、これが破壊され、
自由主義陣営にその技術とノウハウが流出するようになった。

2.ウクライナでのカウンタークーデター、選挙を待たずに不法併合し、ドンバスでも紛争継続したため、
ウクライナ国内のロシア系人口のバランスが崩れ、ほぼ永久に親露政権が誕生しなくなった。

3.ウクライナのEU加盟にとどまらず、NATOの東方拡大を食い止められず、ロシアの縦深性が損なわれ、
かつジョージアもEUとNATO加盟を目指すことを食い止められないでいる。
655.名無しさん:2019年07月26日 23:50 ID:zEeCq9OT0▼このコメントに返信
※654のつづき
4.ウクライナ正教会がロシア正教会から分離独立し、コンスタンティノープル総主教庁とも断絶して、
正教会という宗教的統治ツールを失い、アルメニアで正教会会議開催時、反露デモすら起きた。

5.北欧では徴兵制が復活し、NATOとの共同演習を繰り返し、ポーランド・リトアニア・ウクライナが、
合同旅団を結成し、英米は単独でポーランドとリトアニアに駐留し始め、欧州方面の軍拡競争にさらされる。

現状、短期で正義が決まらず、中長期的に決まるであろう、この状況に見識を披露できるのだろう。
その頭脳明晰さを発揮されたし。
656.名無しさん:2019年07月27日 09:15 ID:NMPawN6e0▼このコメントに返信
もうスレタイと全然関係ない意地の張り合いじゃん
もう会っちゃえばいいんじゃないの
657.名無しさん:2019年07月27日 10:44 ID:lcJW8xzU0▼このコメントに返信
横で申し訳ないけれど一連の流れで疑問が。
事実=正義なのですか?
個人的には事実は一つだけれど正義(解釈とも言い換えられる?)は複数あると思うのですが。

この場合事実と言えるのは「クリミア半島がロシアに併合された」の一文だけでは?
ある事実における勝者の正義はひとつだというのは解りますし、その必要性も理解できます。

こういった場合の正義って事実の正当性の説明の為にあるようなものじゃないですか。
これはあくまで正当性の説明であって証明ではないでしょう?
本来的にはまったく別なものなわけですから。




658.名無しさん:2019年07月27日 15:05 ID:NlAPBa3V0▼このコメントに返信
※657
一貫して、かつ繰り返しているのですが、
※535の冒頭2行で「事実」に対する誤謬は、こちらは明示済みなんですよね。
これを理解されない御仁が多すぎる。

1「そもそも大義名分論と植民地と戦争の実態・事実を論争しても齟齬は埋まらない」
2「齟齬を生む、各人の主張する正義を決定する絶対的、形而上学的正義は存在するかは分からない」

クリミア半島におけるロシアの国際法的にも、外交的軍事的にも中長期的な失敗に関しては、
こちらの見識・見解を非難したので、ロシアの外交的行き詰まりを列挙して、彼の見識・見解を問うたまでです。
そこを切り分ける能力が彼にあるかは不明ですが。
659.名無しさん:2019年07月29日 16:26 ID:3HXVnMgw0▼このコメントに返信
※658
>クリミア半島におけるロシアの国際法的にも、外交的軍事的にも中長期的な失敗

何を根拠に失敗だと決めつけているのかね、このお花畑はw
中長期的な失敗?
逆だよ、バカw
ロシアは中長期的な成功の為に短期的な失敗を犯す事を選んだ。
やっぱりお前さんには仕事は任せられんわ。
660.名無しさん:2019年07月30日 06:48 ID:bDO7kT6f0▼このコメントに返信
※659
※653では、
OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み、3つの条約・宣言・覚書に背馳した国際法違反した、と書きました。
これらが違反ではない、というほかの条約・宣言・覚書を提示すれば良いのです。
ウクライナ国内法に分離独立規定があるなら、これも提示すれば良いのです。

※654~※655では、1~5で挙げたように、
ロシア圏が政治・経済・文化面で縮小し、軍事的に欧州が両翼包囲されています。
これらに関して、これを打ち破る政治的・文化的・軍事的方策を具体的に述べれば、あなたの見識が評価できます。
661.名無しさん:2019年07月30日 10:20 ID:LNn4AJY40▼このコメントに返信
※660
>これらが違反ではない、というほかの条約・宣言・覚書を提示すれば良いのです。
違反だったらなんなの?
ロシアはクリミア半島を併合して目的を果たした。
これ以上でもこれ以下でもない。

>これを打ち破る政治的・文化的・軍事的方策
別にロシアは困ってないだろ。
クリミア半島が西側にわたる事の方が困るからロシアは行動しただけのこと。

そもそもロシアはガスで欧州のエネルギー需要の一角を担っている。
だから欧州はロシアに対して嫌がらせは出来てもがキレるような事はできない。
正義の味方ごっこは寝る前に妄想の中でやれよ。
おバカな教授さんw
662.名無しさん:2019年07月31日 05:52 ID:0o5FMmJK0▼このコメントに返信
※661
米ソ冷戦下でもエネルギー供給されていましたが、それでもソ連は崩壊しました。

対露経済制裁は継続・追加されており、経済規模が縮小して、財政の悪化したロシアは、
年金受給年齢を引き上げ、ドルベース・ルーブルベースでも軍事費は減少しました。

セヴァストポリはロシア海軍の拠点であり、そのために併合を目論んだにも関わらず、
唯一の空母はシリア内戦参加後、推進機関不調によるドック入りで2020年以降まで戦線復帰不可。
調査用の原潜も14人ほど死亡数する火災事故を起こし、海軍に予算・人員・資材が回っているとは思えません。

さて、OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み、3つの条約・宣言・覚書に背馳した国際法違反に対して、
これらが違反ではない、という挙証をせず、あなたは「違反だからどうした」と開き直りました。

つまり、国際法上の違法状態がつづき、国境線を確定する講和も、一切ありません。
この場合、※653の冒頭に挙げたように、
紛争が継続し、講和条約が締結されず、履行されない状態においては「正義は併存している」ことになります。
663.名無しさん:2019年07月31日 10:41 ID:w3cpWlYm0▼このコメントに返信
※662
だったらイラクのように軍事侵攻してクリミア半島を取り返せばいいのに、なぜやらないの?
やらないってことは欧米が掲げるクリミア半島の正義とはその程度ってことだろ。
欧米はオリンピックの隙をついてウクライナを引き込んだ。その代償としてクリミア半島は諦めた。
今の状態が欧米とロシアがお互いに妥協できる落し所ってだけで、国際法うんぬんを考えて
動いているお花畑はいない。
お前さんが国際法違反だとぎゃーぎゃーわめいたところで、法のような建前に縛られるほど
世界の指導者は甘ちゃんじゃない。

つか、国際法違反を言うなら日本がアジアの解放の為に戦ったとか、犯罪者の戯言になるな。
無理やり満州を中国からはぎ取り、国連で承認されないと脱退し、自作自演の事件を起こして中国と戦争を始め、
米英から経済制裁をされると3国同盟を結んで軍事行動を起こすってどんだけ違反してんだよw
アジアの解放とか言ってるヤツらは、みな「違反だからどうした」って思っているのさ。
664.名無しさん:2019年08月01日 06:04 ID:qJpJs45W0▼このコメントに返信
※663
米ソ冷戦期では朝鮮戦争以降、地域紛争が代理戦争と化して、安保理が必ずしも機能しませんでした。
一方、冷戦が終わり、グローバリゼーション期の湾岸戦争~イラク戦争などの紛争は、安保理が機能しました。
その違いは、冷戦期とグローバリゼーション期の安保理決議の数を見れば、一目瞭然です。
現在、米中冷戦に入りつつあり、リビア内戦の決議以降、安保理は再び機能不全になって来ました。
シリア内戦、ロシア・ウクライナ紛争などは、新しい冷戦期の代理戦争と化しています。

さて、あなたはクリミア半島併合の国際法上の合法性を証明できず、※653の冒頭に挙げたように、
紛争が継続し、講和条約が締結されず、履行されない状態においては「正義は併存している」ことを
「違反だからどうした」として、事実上追認しました。

現時点での正義が、ひとつである証拠を挙げられなかったのです。
そして、国際法合法・非合法の如何に関わらず、あなたが国際法以外の大義を以って、ロシアを擁護し続けて、
「アジア解放」の大義を以って、大日本帝国を擁護する人たちと同じ地平に立ちました。
国際法以外の大義を認める以上は、彼らを口汚く罵倒しますが、あなたと彼らに違いはありません。

ここでついに、※535の冒頭で挙げた2行に、あなたも到達しました。
1「そもそも大義名分論と植民地と戦争の実態・事実を論争しても齟齬は埋まらない」
2「齟齬を生む、各人の主張する正義を決定する絶対的、形而上学的正義は存在するかは分からない」

あなたは、自ら定義する正義は証明できませんでした。よって、この上記2行の通りになります。
665.名無しさん:2019年08月01日 10:51 ID:cU5BCzil0▼このコメントに返信
※664
だからあ、正義があるならなんでイラクのように軍事侵攻してクリミア半島を取り返さないの?
欧米はそれをせず、ロシアがクリミア半島を併合して今は安定している。
だからロシアが正義だろ。
クリミア半島を放置している時点で欧米が掲げる正義はただのポーズだと分かれよ。
ガキじゃあるまいしw
国際法違反とか正義の証明だの、キレイ事は学校の中だけにしとけ。

ところで、お前の言う国際法違反とやらをたくさんやらかした日本はアジアの解放者どころか
重犯罪国家でいいのかな?


666.名無しさん:2019年08月01日 22:18 ID:qJpJs45W0▼このコメントに返信
※665
最初から、こちらが「キレイごと」だけで話を進めていたと思っていたのか。
法が「キレイごと」だけで成り立っているとでも思っていたのか。
これは想像はしていたが、想像より愚かなんだな。

どうやら、こちらの段落ごとに論旨を切り分けられる読解力が、あなたに乏しいようなので、
いくつかのコメントに細かく切り分けながら、進めてあげましょうか。
667.名無しさん:2019年08月01日 22:19 ID:qJpJs45W0▼このコメントに返信
※666のつづき
まず、※648のコメントによれば、
あなたの定義した「正義」とは、変わる事はあっても常にひとつ、であるとのことでした。

しかしながら現状、あなたの定義した「正義」がひとつではなく、ふたつ以上存在している事例を
こちらは提示させてもらい、その上で、回答を求めた。

結局、あなたは、クリミア半島併合の国際法上の合法性を証明できず、※653の冒頭に挙げたように、
紛争が継続し、講和条約が締結されず、履行されない状態においては「正義は併存している」ことを
「違反だからどうした」として、事実上追認しました。これは覆りません。

この場合における合法性の確認は、あなたの「正義」がひとつであるかの確認のために為されています。
この点も十全に理解できているか、定かではないので、念押しで言及しておきます。
668.名無しさん:2019年08月01日 22:24 ID:qJpJs45W0▼このコメントに返信
※667のつづき
補足しますが、ロシア・ウクライナ紛争が終了していれば、対露経済制裁は終了しているはずですし、
ミンスク合意・ミンスク合意2も完全履行されているはずですが、されておらず、紛争は継続中です。

欧州の冷戦終結を決めたマルタ会談のレジームは流動化し始めました。
米中冷戦下へ向かう中で、ロシアが日英米の敵側として組み込まれ、中長期の戦いに移行している。

クリミア半島が相対的、局地的に安定しているから、正義などという珍説は誰も証明できません。
あなたの戯言以外、誰も唱えていないからです。

上記の紛争のように、勝者が決定していない状態、レジームのない状態では、
あなたの定義したひとつの「正義」は成立しません。
669.名無しさん:2019年08月01日 22:27 ID:qJpJs45W0▼このコメントに返信
※668のつづき
ついで、※664の冒頭たった5行に対する理解もできなかったようですので、繰り返します。

大国・列強が長期的・継続的に対峙し続ける冷戦期では、局地戦で紛争地帯を取り返しても勝敗は決まらず、
ヒト・モノ・カネの動きを封じ込めて、両大戦の総力戦と同じように、敵を窮乏化させ、破滅させるまで続く。
イラク戦争は、前項※664のとおり、グローバリゼーション期の戦争であることを留意すべきでしょう。

なお、これを繰り返して書いているのは、あなたの理解力に問題があるからです。
※664の冒頭5行含めて、百回ほど繰り返し読んだ方が良いでしょう。
670.名無しさん:2019年08月01日 22:29 ID:qJpJs45W0▼このコメントに返信
※669のつづき
さらに戦時下においては、いかなる国家と軍隊が規律を厳にしても、虐殺や捕虜虐待などが生じます。
その意味では戦時国際法に照らして、戦争を起こす国はすべて、あなたの言によれば「重犯罪国家」になります。
よって、あなたのその言は、反論にすらなりません。

正義と軍事行動には、直接的な因果関係はありません。
政治の延長である軍事行動を起こす際に、正義としての大義名分論が強調されるに過ぎません。

※648において、あなたは「実質的な正義」とは、正義がなされまいが、正当性が無かろうが、
道徳的に間違っていることでも、法や力関係で決まる、と述べています。

現にあなたは、国際法以外の大義を以って、ロシアを擁護し続けました。
「アジア解放」の大義を以って、大日本帝国を擁護する人たちと同じ地平に立ったことも否定されていない。
この点、再度、強く確認しておきます。

あなたは大義を唱える点では「アジア解放」を唱える人間と等しく同類です。違いはありません。
671.名無しさん:2019年08月01日 22:31 ID:qJpJs45W0▼このコメントに返信
※670のつづき
加えて「実質的な正義」について、正義がなされまいが、正当性が無かろうが、構わない、
という立場であれば、こちらが、※535の冒頭で挙げた2行のうち、

2「齟齬を生む、各人の主張する正義を決定する絶対的、形而上学的正義は存在するかは分からない」

これについては、最初から容認できると思いますが、違いますか?
これが容認できれば、最初から「正義」がひとつである、とは言えないはずです。
672.名無しさん:2019年08月01日 23:46 ID:cU5BCzil0▼このコメントに返信
※671
米英に正義があるならなんでイラクのように軍事侵攻してクリミア半島を取り返さないの?
これを書くのは3回目。いい加減回答してくれよ。

>大義を唱える点では「アジア解放」を唱える人間と等しく同類です。
お前さん、人を見る目が無いなw
自己主張が強くて話が長い人は人を見る目が無いってのは本当らしい。
大日本帝国に関する俺の書き込みは※278、※316、※330、※478、※479。
大義を唱えるどころか、事実を元にして話しているだけで、俺はアジア解放論にNOだ。

クリミア半島も事実を元に話をしている。
そもそもクリミアは自治共和国であり、ウクライナのクーデターの際には親米英の暫定政権に対して
抗議デモが起こったのが事の始まり。それで住民投票までしてロシアについた。
もしロシアに正義がないなら今のクリミアで反ロシア運動が起きない理由もないだろう。

お前がやっている事はキレイ事を並べているだけで、事実と関連していない。
つか、クリミア併合が違法とか言うならば、事の発端のウクライナのクーデターも違法だろが。
673.名無しさん:2019年08月02日 06:03 ID:ZmbqNiBB0▼このコメントに返信
※672
3回目だと、ほざいているが、※664と※669で回答しているのを読解できていないだけに過ぎない。
あなたが、現在が新しい冷戦に突入していることを認められないだけだろう。
繰り返し読みたまえ。脳味噌が凝固しているらしい。

要点をもう一度述べるが、
大義、つまりここでは正統性、正当性、正義と呼び替えられて議論されてきたものは、
双方、揺るがないと考えられる事実関係を提示しても、相互にその認識が異なるし、改むることがない。

※653の問いに対して、
紛争が継続し、講和条約が締結されず、履行されない状態においては「正義は併存している」ことを
「違反だからどうした」として、あなたが改むることがなかったように事実はあなたの正義を変えなかった。

※535の冒頭に戻るが、
そもそも大義名分論と植民地と戦争の実態・事実を論争しても齟齬は埋まらない。
齟齬を生む、各人の主張する正義を決定する絶対的、形而上学的正義は存在するかは分からない。

「アジア解放」の大義のYES/NOをあなたに問うているのではない。それはあなたの自由だろう。
それこそ知ったことではない。
あなたの大義のYES/NOを証明する正義は、誰が証明するのか。それを根本的に問うている。
そして、その意味であなたは「アジア解放」の大義を唱える人間と同じ地平に立っている。
674.名無しさん:2019年08月02日 06:23 ID:ZmbqNiBB0▼このコメントに返信
※673のつづき
呆れるな。
クリミア併合に関しては、もう一度、※653~※655を読むことだね。
それも百回、声に出して読みが良い。一応、一部を抜粋して再掲しておくが、

ちなみにクリミア半島の不法併合では、その国際法と国内法違反に何らの反駁もない。それらを述べよ。
まずOSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み、3つの条約・宣言・覚書に背馳した国際法違反があり、
ウクライナの国内法において、分離独立できる法的根拠はなく、国内法にも背馳する。

1.旧ソ連圏の兵器製造のサプライチェーンがロシア~ウクライナ間にあったが、これが破壊され、
自由主義陣営にその技術とノウハウが流出するようになった。

2.ウクライナでのカウンタークーデター、選挙を待たずに不法併合し、ドンバスでも紛争継続したため、
ウクライナ国内のロシア系人口のバランスが崩れ、ほぼ永久に親露政権が誕生しなくなった。
675.名無しさん:2019年08月02日 06:25 ID:ZmbqNiBB0▼このコメントに返信
※674のつづき
繰り返すが、読解力を持って※653~※655を百回マントラのようにでも唱えることだね。

3.ウクライナのEU加盟にとどまらず、NATOの東方拡大を食い止められず、ロシアの縦深性が損なわれ、
かつジョージアもEUとNATO加盟を目指すことを食い止められないでいる。

4.ウクライナ正教会がロシア正教会から分離独立し、コンスタンティノープル総主教庁とも断絶して、
正教会という宗教的統治ツールを失い、アルメニアで正教会会議開催時、反露デモすら起きた。

5.北欧では徴兵制が復活し、NATOとの共同演習を繰り返し、ポーランド・リトアニア・ウクライナが、
合同旅団を結成し、英米は単独でポーランドとリトアニアに駐留し始め、欧州方面の軍拡競争にさらされる。

これらは、※664と※669のコメント・回答とも関連する。
まあ、これらが理解できなかったから、3回も同じ質問をするほど、愚かなのだろうが。
676.名無しさん:2019年08月02日 10:23 ID:ucpC3UWq0▼このコメントに返信
※675
>3回目だと、ほざいているが、※664と※669で回答しているのを読解できていないだけに過ぎない。
お前さん、コミュニケーション障害か?
国語のテストならお前の回答はバツだ。

なぜ軍事侵攻してクリミア半島を取り返さないのか?
こういう質問に対する回答は「〇〇があって✕✕だから軍事侵攻しないのです」の1行が模範解答。
原因や理由を説明しても3行もあれば回答できる。それを664と669ってなんだ?
お前は回答をしているのではなく、自分の主張をしているだけだろ。
こんなの実社会でやったら上司に怒られるわw

や り な お し !

677.名無しさん:2019年08月02日 10:52 ID:ucpC3UWq0▼このコメントに返信
※673
>あなたの大義のYES/NOを証明する正義は、誰が証明するのか。それを根本的に問うている。

事実を元にして話していると書いただろ?
アジア解放なんてものは個人の主観の話だが、東南アジア諸国で大多数の一般人が犠牲になったのは事実。
タイ-ビルマの鉄道建設で10万人以上の現地人が過労死したのも事実。現地で資材や食料を紙切れと引き換えに
強引に奪ったのも事実。日本軍のやり方に反発されて抵抗運動を起こされたのも事実。
こういった負の面を知らない無知どもがアジアの解放などとキレイ事に踊らされているだけ。

ついでに言うと、アジア解放のキレイ事を否定する俺の正義は東京裁判の結果が証明している。
裁判の仕方についていろいろ意見はあるだろうが、少なくとも判決は勝った連合軍の意思だ。
※649に書いたように勝った方が正義。

クリミアも同じ。ロシアはクリミア半島を併合した。そして内部の反対運動も無く、他国からの軍事進攻も無い。
ロシアは目的を達成し、他国も住民も従っている。だからロシアが正義。
分かる?
現実は学校じゃないのよ。
678.名無しさん:2019年08月02日 23:57 ID:ZmbqNiBB0▼このコメントに返信
※676~※677
「正義とは勝つ」ことだと言っているが、その基準に一貫性がない。
こちらは、誰が証明するのかと問うたが、それはあなたではない。
もしも、あなたが勝利とその基準を決めて良いのならば、誰でも勝利を言い張れる。
よって、この一貫性の無さは、あなた以外の第三者から見れば、ただのご都合主義でしかない。

一方では、クリミア半島のように占領していれば、勝利であり、正義である、と。
一方では、大日本帝国が捕虜虐待をし、民間人に被害を出したから、敗北であり、不正義である、と。

主権国家間の戦争は、紛争国間で、停戦合意が遅滞なく履行されるか、講和条約が締結・施行され、
資産凍結が解除されるなど双方の制裁行為が終わり、正常な関係が回復しなければ、終結したとは言えない。
つまり合意・条約の履行・施行がなければ、勝利も敗北もなく、あなたの言うところの勝者の正義もない。

ゆえに、あなたの脳内以外では、実際の世界では、勝利も正義も決まらないことがある。
その事例として、ロシア・ウクライナの紛争を再三挙げた。

※645に準拠する※653、※660の問いに対して、国際法という多くの第三者の認めうる基準に基づいて、
あなたが答えられず、※664と※669の答えを同じく国際法上の基準に照らすことを無視するのは、
あなたが一貫性のない、自分勝手な基準に外れるために、誤魔化しているからに過ぎない。

あなたの定義する勝利も、正義のどちらも、国際法上、存在しない、あなたの脳内設定だからだ。
679.名無しさん:2019年08月02日 23:57 ID:ZmbqNiBB0▼このコメントに返信
※678のつづき
また「アジア解放」の大義を否定するのに、捕虜や民間人の被害を強調するが、
それらは戦争の勝者・敗者に関わらず、戦争犯罪として起きうるものであり、
あなたの定義する敗北も、不正義のどちらも、国際法上、裁かれるに過ぎない。

国際法という多くの第三者の認めうる基準においては、勝者・敗者関わらず、悪になるところで、
不正義を唱えるのも、あなたの脳内設定だからだ。

このご都合主義で、国際法に準拠しない勝利を自己主張したところで、勝利などないし、正義もない。
もしくは、そのご都合主義の「勝利と正義」を精緻化して、標準化してそれらを説明するべきではないか?
そして、それを万人が受容するのでなければ、あなたの正義が正しい、とは誰も認めないだろう。
680.名無しさん:2019年08月05日 11:29 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※678
>「正義とは勝つ」ことだと言っているが、その基準に一貫性がない。
俺は※649にこう書いたよな?
グダグダと長文を書くお前に一言で解決する言葉を送ろう。
「正義が必ず勝つわけじゃない。勝った方が正義。」
分かる?
勝った方が正義なのよ。

お前さん、やっぱりバカだなあw
1つの物事を正反対に解釈しているんだから正しい結論にたどりつくわけが無い。
おまけに情報を詰め込んではいるが、情報をまとめたり組み合わせて結論を出す思考能力が無いから
ダラダラと長文を書く破目になっている。

>合意・条約の履行・施行がなければ、勝利も敗北もなく、あなたの言うところの勝者の正義もない。
だからあ、こういうのは学校の中だけでやれよw
合意や条約なんてものはルールじゃなくて道具だといつ気がつくんだ、このお花畑は?
681.名無しさん:2019年08月11日 07:11 ID:3T5BZzLq0▼このコメントに返信
※680
早めの夏休みが終わり、ここから稼ぎ時。

「勝った方が正義」というのも一種の観念に過ぎない。

そんなことも、いつまでも理解できない「甘ちゃん」の世界に生きているのが驚き。
「勝つ」とは何かも曖昧で定義がないし、いつまで「勝っているのか」の年限もない。
こんなガバガバの「勝ち」で思考停止している分には、こいつは余程のお花畑だろう。

合意・条約をルールではなく「道具」だというのならば、
それが如何にして「道具」足り得るのかを説明しなければならないんだが、
こういう輩は、コメント欄が3行以上でも長文だけ喚いてごまかすんだよね、
おそらくは、大学の修士博士論文も、会社のリポートも書いたことが無いから、
論理的に説明できた試しなど、ないんだよね。
682.名無しさん:2019年08月12日 08:58 ID:SppW7eTN0▼このコメントに返信
※680
そういや「勝ち」の定義を聞いてなかったな。この阿呆からは。
勝ちの定義が曖昧だったら、正義もまた曖昧模糊としたものになるな。
定義すらはっきりできなければ、こいつも定義すらはっきりできない阿呆に過ぎないな。
683.名無しさん:2019年08月12日 14:31 ID:oiOVFRnW0▼このコメントに返信
※682
>如何にして「道具」足り得るのかを説明しなければならない
面倒くさいヤツだな。
お前、子供の顔を長いこと見てないだろw

>そういや「勝ち」の定義を聞いてなかったな。この阿呆からは。
なんども書いているだろが。
今まで理解せずに長文を書き込んでいたのか?

俺は勝った方が正義だとなんども書いたのに、正義とは勝つことだと言っているが~とか
もうね、お話にならない。つか、本当に会話や議論にならない。
相手の言葉をねじ曲げて理解するようなバカにはなにを言っても無駄。

バカもほどほどにしないとどんどん家族と疎遠になるぞ。
ここで知り合った俺からの助言だ。心に刻め。
684.名無しさん:2019年08月14日 10:35 ID:1TRqtp3m0▼このコメントに返信
※683
商売のおかげで早めにお盆休み取ったからな、故郷と親戚連中には挨拶しまくったよ。

んで、だからよ、その勝ちなんて曖昧だろ。
何を以って「勝利」なんだよ。
しっかり、定義付けて、お前がその基準でも示せや。
言っている正義の定義が、お前基準なんだよ。
685.名無しさん:2019年08月14日 11:15 ID:rzmRNvV30▼このコメントに返信
※678
>一方では、クリミア半島のように占領していれば、勝利であり、正義である、と。
ロシアはクリミア半島を取り返したから勝利であり
反ロシア運動などはなく安定しているから住人にとっても正義だった。

>一方では、大日本帝国が捕虜虐待をし、民間人に被害を出したから、敗北であり、不正義である、と。
日本は戦争に負けて大東亜共栄圏を実現できなかったから敗北。
アジア解放をうたいながら実際にやってる事は無茶苦茶で、各地で抗日運動を起こされたから不正義。

なんども書き、これだけ分かりやすく書いてもまだ曖昧だの定義だの基準だのと言うなら
お前は他人と議論を出来るレベルじゃない。知識はあっても知力は無いおバカさんだ。

あと社会人なら本音と建前くらい理解しろ。
合意や条約はただの建前であり利用するべき道具であって、守る事を縛られるものではない。
686.名無しさん:2019年08月15日 01:25 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※685
そら、ロシアが国際法違反で併合しても、ロシア視点のみで言えば正義だろうよ。
んで、ウクライナの国内法で分離独立して良い法律と条文でもあるの?
ほかの国と交わした国際法=条約・合意・宣言で、そのロシアの正義を認めるものはあるの?
国内法破って、反ロシア活動しないから正義なら、どこの国でも国内法破り放題でも正義はあるの?
はっきり列挙してみろよ。お前、できた試しもないがな。笑える。

SF講和条約締結ってのは分かるがな。戦争に決着ついただけじゃねえか。
戦争を起こした罪とかいう阿呆な遡及法もあったが、それで合法か違法かってことで正義なんぞ判断してない。
アジア解放を謳うのは日本の自由だし、それで現地の民兵や士官も育成しているからな。
敗戦濃厚になれば日和る者もいるだろ。共闘・利害関係の破綻・衝突に過ぎないのに、正義も不正義もないわ。

そして、今では北東アジア~東南アジアに重層的なサプライチェーンと文化圏を築いて、
カネ儲けもできて、EPAで囲い込みもできているし、大東亜共栄圏出来上がっているじゃない。
それこそ建前なんぞ知らんところで、本音の部分では東アジアの支配圏確立したわ。
何に縛られてるだって、おかしいこと言うね。お前、なんにも状況が見えてないじゃん。
それで反論したつもりなんだからな。笑うわ。
687.名無しさん:2019年08月15日 03:42 ID:nQWWNoq40▼このコメントに返信
※686
>ほかの国と交わした国際法=条約・合意・宣言で、そのロシアの正義を認めるものはあるの?
だから、そういうのは学校の中だけでやれっての。

>反ロシア活動しないから正義なら、どこの国でも国内法破り放題でも正義はあるの?
そこの住人が納得しているなら正義だろ。
現地人に抗日運動された大日本帝国よりよっぽど正義だわ。
つか、フランス革命も明治維新も国内法を破って戦って勝者になり、法をつくり変えてきたから今がある。
法=守るもの、としか理解していないから学校の壁から外に出られないんだよ。

>大東亜共栄圏出来上がっているじゃない。
企業の海外進出と大東亜共栄圏を同じテーブルに並べている時点でお前の理解の底が見えるw
数10年後にこんなレベルで語られると知ったら大東亜建設審議会をまとめた東条英機も浮かばれない。
ただの経済活動で支配を確立できるなら列強相手にドンパチなんかしてないっての。
オツムの中にミソが入っているなら少しは使ったらどうだ?
688.名無しさん:2019年08月15日 11:23 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※687
「勝利=正義」と定義したのはお前だぞ。
さっさとロシアのクリミア半島併合を正当化する条約や合意を列挙してみせろよ。
ずっとガキの宿題みたいに終わってないじゃねえか。

例えば、クリミア半島関係で作り変えてきた国際法があるなら、堂々示せよ。早くしろ。
示せない時点で、格好良いこと言ったつもりでも、お前の価値ゼロだろ。

お前のレベルに引き落としたいのか知らんが、家庭でも、学校でも、会社でも、どこの団体だろうが、
実際に法的に正しいのか示せなきゃ意味ないだろうが。
戦争だって戦時国際法に基づいていることも知らないのかよ。
阿呆の極地だな。

比喩的に大東亜共栄圏を使うだけで発狂するお前が頭悪いだけだよ。
あのなあ、オレは一度たりとて大アジア主義を個人的に支持してないんだよ。
お前の乏しい脳味噌は、読解力なしで、分かってないみたいだがな。
最初から読み返せ。笑うわ。

現状、戦争せずにサプライチェーンと文化圏を支配して、貿易黒字も経常黒字も出しているんだから、
なんでお前が文句垂れてんだよ。
689.名無しさん:2019年08月15日 14:51 ID:xjgsVADU0▼このコメントに返信
※688
>実際に法的に正しいのか示せなきゃ意味ないだろうが。
お前の正義って法律を守る事なのかよw
子供は大人から法律を守れと教えられるが、そのまま大きくなったんだねえ。
この発想が変わらない限り、お前と話しをするのは学校の中だけだ。

>戦争だって戦時国際法に基づいていることも知らないのかよ。
都市部への空爆は?
原爆は?
真珠湾攻撃は?
日本も泰緬鉄道建設の為に10万人以上の一般人や捕虜を虐待死させたよね?
アメリカは国連決議なしでイラクに侵攻したよな?
でもイラクに大量破壊兵器は無かったよね?
アメリカ軍は捕虜を虐待してたし
シリアでは毒ガスが使われた形跡があるけど?

世の中にはね、キッズが知らない事がいっぱいあるんだよ。
学校ではあまり教えてくれないから、大人になったら自分で学ぶように。
じゃないとここの連中みたいにバカになるぞwww
690.名無しさん:2019年08月15日 15:16 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※689
何誤魔化してんだよ。

家庭だろうが、学校だろうが、会社だろうが、国家だろうが同じだろうが?
そもそも「勝利=正義」と言ったのはお前だろ。

ロシアのクリミア半島併合を容認した合意文書があるなら、出せるだろうが?
出来ねえんでやんのよ。恥ずかしい人間だな。

捕虜虐待とか、民間人攻撃とか「勝利=正義」と関係ねえだろ。
お前が言い出したことを忘れてどうするよ?
家庭でも、会社でもそんなこと通用するかよ。阿呆だな。

戦争だから戦時国際法違反はあるだろうが、お前は「勝利=正義」なんだから、
お前が決めた定義からズラす必要はねえんだよ。
691.名無しさん:2019年08月15日 15:32 ID:nQWWNoq40▼このコメントに返信
※690
>ロシアのクリミア半島併合を容認した合意文書があるなら、出せるだろうが?
住民投票してロシア併合賛成派が過半数をとったけど、なにか問題でも?

>捕虜虐待とか、民間人攻撃とか「勝利=正義」と関係ねえだろ。
「戦争だって戦時国際法に基づいている」と言い出したのはお前だろがw
これに反論したら関係ねえだろとか、コミュ障って最強だな。

>戦争だから戦時国際法違反はあるだろうが
「戦争だって戦時国際法に基づいている」 11時23分
「戦争だから戦時国際法違反はあるだろうが」 15時16分
約4時間で正反対の事を言い出してる。
オツムの中に少しはミソが入っていると思っていたが、その量はニワトリ並みだったようだw
692.名無しさん:2019年08月15日 15:52 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※691
阿呆だな。
戦時国際法なんだから、戦争行為とその違反行為が規定されてるに決まってるだろう。
本当に救いがたい阿呆だな。何、論破した気分になってんだ。人間をやり直してこいよ。

何が住民投票だよ。ウクライナの国内法と他の国際法で全然違う話だろうが。
そらすな、ごまかすな。
お手盛りの住民投票では、領土の一体性保全と食い違うだろ。
国際法の常識も知らないのな。

オレが聞いているのは「勝利=正義」というお前の定義通りに、
クリミア半島併合を容認するロシア以外との合意文書とか条約だよ。
さっきから同じこと、何度言わせるんだよ。

条約とか出せなければ、お前の「勝利=正義」がロシアがほざいている以外、確定しないだろうが。
お前がそれを出せない限り、お前の定義は吹っ飛ぶ。
さっさと出せよ。お前が論争に負けたことになるぜ。
693.名無しさん:2019年08月15日 18:16 ID:nQWWNoq40▼このコメントに返信
※692
>戦時国際法なんだから、戦争行為とその違反行為が規定されてるに決まってるだろう。
法はあっても違反しているんだろ?
ぷw

>ウクライナの国内法と他の国際法で全然違う話だろうが。
住民投票で過半数を得て、独立宣言して、編入要望決議をして、そしてロシアとの条約締結という
段階を踏んで、やっと編入宣言して、そんで今は仲良くやってる。
なにか問題でも?

>クリミア半島併合を容認するロシア以外との合意文書とか条約だよ。
なんで第3者との合意が必要なんだよw
お前は誰かと新しく友達になる時、他の友達に合意を得たりしてんの?
今時の学校生活は分からんな~w

>お前が論争に負けたことになるぜ。
お前さん、論争しているつもりだったのかw
こっちはキッズの不思議ワールドに付き合わされてヘトヘトだってのに。
694.名無しさん:2019年08月15日 18:36 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※693
内輪で勝ったって言うなら、誰でも勝てるんだよ。
お前の理屈はそれだろ?
逃げ回ってないで、さっさとクリミア半島併合を容認したロシア以外との合意文書を出せよ。
どんな逃げ口上も要らねえよ。
それが出せない時点で、お前の「正義」「勝利」なんぞ無いだろうが?
695.名無しさん:2019年08月15日 19:08 ID:nQWWNoq40▼このコメントに返信
※694
>内輪で勝ったって言うなら、誰でも勝てるんだよ。
なんだこりゃwww
お前はなにと戦っているんだよw
キッズの妄想は寝る前にベットでするものだろ?
はやく風呂はいってベットに行けやw

>さっさとクリミア半島併合を容認したロシア以外との合意文書を出せよ。
独立したクリミア共和国とロシアの話なのに、なんで第3者との合意や条約が必要に
なるのか、お前の思考ロジックはさっぱり理解できない。
訳の分からないキッズルールを持ち出して逃げ口上とか言われても大人は困る。

ペラペラに薄い見識とニワトリ並みの脳を打ち砕かれて
最後は理解不能の俺様ルールをねじ込んでドン引きした相手に勝利宣言をして精神勝利かな?
バカの行動パターンは日本人も韓国人もキッズもみんな同じw
696.名無しさん:2019年08月15日 19:25 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※695
お前の煽りはどうでもいいから、逃げてないでさっさと回答しろよ。
クリミア半島の住民が内輪で認めたって、それは勝利でもないんでもない。
それなら、誰でも内輪、後出しで正義=勝利を唱える事ができる。
お前の言っているのは、それなんだよ。
クリミア半島併合を容認したロシア以外の国の合意文書なり、条約の名前くらい出せよ。
出せねえから、ずっとつまらない煽りで逃げようとしているんじゃねえか。
その逃げっぷりが、お前の正義=勝利なのかよ。笑うわ。
697.名無しさん:2019年08月15日 19:54 ID:xjgsVADU0▼このコメントに返信
※696
>クリミア半島の住民が内輪で認めたって、それは勝利でもないんでもない。
住民の希望がかなってクリミアはロシアに編入された。
これは西側にとっては苦虫だが、住民やロシアにとってはめでたしめでたし。
だけどそれは勝利じゃないとか、お前はどこに噛みついてんの?

>容認したロシア以外の国の合意文書なり、条約の名前くらい出せよ。
第3者の容認なんか必要ないのに条約とかあるわけないだろw
あまり大人を困らせるなや。

つか、お前がどこの誰と友達になろうがお前ら当人同士の勝手だろ。
友達をつくる度にいちいち周囲の人間に容認してもらっているのか、お前はwww
楽しい妄想の続きはベットでやれよw
698.名無しさん:2019年08月15日 19:59 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※697
阿呆だな。
お前が「俺様ルール」とか言ってんじゃねえよ。
俺様ルールで、お前が勝利宣言されたり、ひとりで正義唱えてなくて済むように、
第三者が認めた合意文書なり、条約なり出せって言っているんだよ。
お前の妄想は良いから、はっきりとした証拠を出せば良いんだよ。
さっさとクリミア半島の併合をウクライナとロシア以外の日米欧などの国が認めた文書なり、
名前だけでも良いから出せよ。
お前がくだらない駄文書かずに、それで済むじゃねえか。
699.名無しさん:2019年08月15日 21:34 ID:nQWWNoq40▼このコメントに返信
※698
お前の友達を認めた第3者の合意文書を出せと言われてお前は出せるのか?
そんなものないだろ?
まったく要らないんだからあるわけがない。

で、俺が出せなかったらお前の勝ちなの?
韓国人もビックリの精神勝利だな、おいw

>ひとりで正義唱えてなくて済むように、
お前ってさあ、今日の※686からの書き込みで正義という言葉を17回も入力してんのな。
俺は※687からの書き込みで自分で正義を入力したのは3回だけだ。
お前、どんだけ正義を唱えてんだよw

いくら夏休みでもキッズはもう寝る時間だ。
続きはベットでやれ。
700.名無しさん:2019年08月15日 21:50 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※699
お前の脳味噌は腐ってんのか?
覆面被ったロシア軍が征服したあとに、お手盛りの住民投票で正義決めて良いのなら、
満州国だって、大東亜共栄圏だって、正義で勝利ってことになるんだよ。

満州国も正義、大アジア主義も正義、内輪でそう決まれば正義って訳だ。
お前の論理ってのはそこに行きつく。
恥ずかしいことに、誰にも論理的整合性を教えてもらってないし、気付いたこともないんだろうよ。

お前とロシアの「俺様ルール」ではなくて、第三者が認めた合意文書なり、条約なり出せよ。早く。
単に、お前の精神勝利をほざいて、逃げ回っているから、何度も繰り返し書かなきゃならないんだよ。

さっさとさっさとクリミア半島の併合をウクライナとロシア以外の日米欧などの国が認めた、
国際条約なり、国際合意を名指しで示せば、それでお前がほざく必要もなくなる。

時間はあったんだよ。要するに、お前がダラダラ伸ばして、グダグダ逃げているだけだろ?
701.名無しさん:2019年08月15日 22:19 ID:nQWWNoq40▼このコメントに返信
※700
>満州国だって、大東亜共栄圏だって、正義で勝利ってことになるんだよ。
住民投票の9割がロシア編入に賛成して反対運動とかは今でも起こっていないロシアと
満州国、中国、朝鮮、台湾、フィリピン、ベトナムカンボジア、インドネシア、タイ、ビルマなど
出て行った先々で抗日運動をされた大日本帝国と、なんで同じテーブルにのせるのかな?

さっきは意味合いが全く違う大東亜共栄圏を持ち出したり、たった4時間で正反対の事を言い出したり、
お前は自分がバカかもしれないとか、疑問を持ったりしないの?
一度は疑ってみる事をお勧めするよ。

>国際条約なり、国際合意を名指しで示せば、それでお前がほざく必要もなくなる。
しつこいなあ。無いって言ってるだろ?
大人が面白がったことを何度も何度も繰り返して大人を困らせるわんぱくキッズだな、お前はw
さっさと勝利宣言して寝ろ。
702.名無しさん:2019年08月15日 22:33 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※701
阿呆がハマっているわ。気付いてないから阿呆なんだけどな。
お手盛りルールで独立や併合決めているんだから、同じじゃねえか。
お前の「正義=勝利」がいかに阿呆か、自分で書き連ねてどうする?
クリミア併合を認めたロシア以外の外国の数なんて、満州国の承認数より少ないじゃねえか。
そんなことも調べる脳すらないのな。

徹頭徹尾、ロシアとその傀儡国以外、クリミア半島の併合を日米欧などの国が認めた、
国際条約なり、国際合意を名指しで示せば、それでお前がほざく必要もなくなる。
クリミア併合は大東亜共栄圏、満州国以下なんだよ。

親切にお前が堂々言った「勝利=正義」に、沿った形で第三者が認めた証拠を出せ、
って言ってやっているのに、ずっと逃げているのな。

逃げないで、証拠示せば、すぐ終わるんだよ。
それで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
お前の脳味噌を弄り回さなくても、調べば済むことだぞ。
調べて、名前を出せば、終わることを何、引っ張ってんだよ。
703.名無しさん:2019年08月15日 23:10 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※701
おい、念押ししておくが、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
そんなものなくて、ロシア軍占領~お手盛り住民投票しかなくて、第三者の容認がない。
ってことはだ、オレ勝利宣言=オレ正義が成立するんだよ。
お前が、高らかに※649でほざいていた、
「正義が必ず勝つわけじゃない。勝った方が正義」
ってのは、その程度のことに過ぎない。お前という阿呆がこねくりだした手前勝手な妄想なんだよ。
704.名無しさん:2019年08月15日 23:20 ID:xjgsVADU0▼このコメントに返信
※702
>満州国の承認数より少ないじゃねえか。
またマヌケなものを持ち出してきたなあ。
ここまでバカだと正直哀れすぎて笑えない.....

お前の言う満州国の承認数って、満州国が出来た事を日本が通告した事へのただの回答だろ。
日本が仕掛けた満州事変を調べた調査団の報告書にはこう記載されている。
「柳条湖事件における日本軍の活動は自衛とは認められず、また、満州国の独立も自発的とは
いえないが、しかし事変前の状態に戻ることは現実的でない。」
つまり、お前が持ち出した承認ってのは「出来てしまったもんは仕方が無い」程度なんだよ。
この報告書に同意するか否かの国連総会での投票は42対1で日本のボロ負け。
これを機に日本は国連を脱退し、経済制裁を受ける羽目になる。

お前さあ、墓穴を掘るのになんで満州国なんか持ち出したんだ?
なにも考えず、ただピコーンってひらめいちゃっただけか?
罠があるのに勇んでエサをつつくニワトリだな。
705.名無しさん:2019年08月15日 23:29 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※704
阿呆だな。阿呆だから引っかかるんだろうけどさ。
満州国を事例に出して、お前があっさり罠にハマるとは思わなかったわ。
攻撃されてないから自衛じゃないとか、まんまクリミア半島だろうが。
経済制裁を受ける羽目って絶賛、ロシアが食らっていることじゃないか。
満州事変を否定するほど、ロシアのクリミア併合も否定するのも気付かないほどの阿呆だったわ。
多分、そうだろうと思ったが、思った以上に阿呆だったわ。
んで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
さっさと答えろよ。阿呆が。
706.名無しさん:2019年08月15日 23:43 ID:xjgsVADU0▼このコメントに返信
※703
>クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
無いと何回書けば理解できるのかな、このニワトリは?

>ロシア軍占領~お手盛り住民投票しかなくて、第三者の容認がない。
またバカを晒している。
ソチオリンピックの隙をついたウクライナのクーデターで騒乱になったクリミアが
ロシアに治安維持を求め、ロシアは議会の承認を得てから軍隊を派遣している。
そして住民投票が行われて9割もの住民が独立を支持。
独立宣言をした後にロシアへの編入決議を行い、クリミアとロシアは条約を結んでから
正式に編入が宣言された。

拘束力が無い国連総会での投票ではアメリカ側100、ロシア側11、棄権はなんと58、欠席24。
クリミア編入を容認する国が少なくとも10以上はあることが事実になったわけで、
つまり第三者の容認がないというのはお前の妄想。
707.名無しさん:2019年08月15日 23:59 ID:Pu6zR0Uj0▼このコメントに返信
※706
満州国であっさり罠にハマって、早速その話から逃げるのな。
阿呆の阿呆たる所以だな。
良かったな、阿呆だから、すぐ自分のミスを忘れられるし、逃げ出せるし。

ウクライナのクーデターは国内問題で、カウンタークーデター起こせば済むことだぞ。
なんでセヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、ロシア軍が覆面して征服する?
治安維持の要請なんてお手盛りじゃないか。常識で考えろよ。都合の良い阿呆だな。
占領したあとで、住民投票だって? ウクライナの国内法で住民投票なんかできるかよ。
その規定も示せよって、前から言っているが、お前、全然頬かむりして逃げているよな。
やはりコメント欄も通読できないんだ。阿呆は忘れるのな。

国連総会の決議とやらでも、多数占めてないんなら、ダメだろ。ロシア側11とか自慢できる数かよ。
誤魔化してないで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?

んで、お前の理屈は満州国の正義にも当てはまるって、お前の頭では理解不能なんだろうな。
クリミア併合の理屈なら、南満州鉄道の利権擁護のため、満州占領して、
愛新覚羅家の私領である満州に国建設することも認められるよね。
お前の頭では何故、満州国をこっちが書き込みしておいたのか、理解できなかったみたいだな。
不憫だよな。阿呆って。
708.名無しさん:2019年08月16日 00:07 ID:Ohtyj85m0▼このコメントに返信
※705
>経済制裁を受ける羽目って絶賛、ロシアが食らっていることじゃないか。
お前はロシアが受けている経済制裁と大日本帝国が受けた経済制裁を
同じテーブルにのせているのか........なんどもなんども同じ失敗を繰り返すとは
マジでニワトリだな。親指の爪くらいしかミソないんじゃね?

大日本帝国や北朝鮮が受けている経済制裁は国連で正式に決議され、
国連加盟国は決議に従う拘束力を持つ。
一方でロシアが受けている経済制裁はアメリカやEUが独自に行っているもので
国連による法的根拠は無く、日本は参加していない。
これはクリミアを取り返された西側のただの腹いせだよ。
まったく性格が違う満州国を事例に出して引っ掛かったとか、なんなの?

もう早く勝利宣言して寝ろよ。
ここ大艦巨砲主義ではいろんなバカを指導してやったが、お前ほどのキッズは
なかなかいない。バカも飛び抜けたら才能だから、ドヤ顔しながら寝ろ。



709.名無しさん:2019年08月16日 00:19 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※707
>カウンタークーデター起こせば済むことだぞ。
だからクリミアは独立したんだろ。

>占領したあとで、住民投票だって? 
クリミアからの要望によるただの治安維持活動。戦闘行為は行っていない。

>ウクライナの国内法で住民投票なんかできるかよ。
ニワトリができるかよ、と言ったところで実際にやったし独立した後でロシアに行った。
お前は現実を見なさい。

>多数占めてないんなら、ダメだろ。
第三者の容認から多数を占めるにゴールポストを動かしたね。
バカも韓国人もやることは一緒だという事が、またここで実証された。

>クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
何回も無いと書いてるのにまだこれにすがるの?
慰安婦問題にすがる韓国人みたい。
710.名無しさん:2019年08月16日 00:24 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※708
阿呆は自分の都合の良い解釈するんだな。
米ソ冷戦同様、米中冷戦になって、国際連合と安保理がまともに機能しないんだけど?
ときどき動くぞ、こいつってなくらいに過ぎない。

お前の頭の中では国連が世界政府みたいなとびきりの扱いでも受けるのか。
国連が関係しなくても、国際法の法源なんぞ、いくらでもあるわ。

一方で国連総会で、クリミア併合でロシア側が、11も容認されましたとか言って、
もう片一方で安保理決議を有難がって、つまみ食いするなよな。

ロシアに対する経済制裁に日本が参加してないだって? してるわ。阿呆か?
もしも、米国が財務省経由、マグニツキー法経由で制裁したら追随もするしな。
お前の脳味噌の見ている世界はどんだけ歪んでんだよ。

んでさ、セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、ロシア軍が覆面して征服する?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法だと?
ほんで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?

ずっと明確に回答できてないじゃん。お前は自分から袋小路に入らないで、さっさと答えろよ。
711.名無しさん:2019年08月16日 00:29 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※709
そもそもクリミアが独立ってなんだそれ? クリミアはウクライナの領土だろうが。
ずっと丁寧に言ってやっているだろう。
クリミアが独立する国際法の根拠は何?
条約や合意を示せよ。どれだけ逃げ回っているんだよ。
住民自決権を認める国内法の規定がない上に、領土の一体性保全を決めた国際上の取り決めは全部無視?
お前の頭がそれで良いなら、どこだって、それで正義を唱えて、勝利宣言できるわ。
オレ正義=オレ勝利じゃねえか。
話が戻ってんだよ。
クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意があるなら、もともと経済制裁もないだろうが。
阿呆は阿呆のまま、逃げ切るつもりかよ。
712.名無しさん:2019年08月16日 02:22 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※711
>国連総会で、クリミア併合でロシア側が、11も容認されましたとか言って、
お前が第三者の容認の有無を求めたんだろうに。
ニワトリはすぐ忘れる。

>ロシアに対する経済制裁に日本が参加してないだって? してるわ。阿呆か?
米国とEUの経済制裁に一部協調しているだけで日本としてはしていない。
こんな日本語はどうせ理解できないだろ、お前は。

>ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法だと?
住民投票はやっただろ。合法かどうかなんて無意味。違法だったらどうすんの?
お前がギャーギャーわめくだけで、ロシアに編入されたクリミアが投票前に戻る事は無い。

>クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
ニワトリもいい加減ウザい。

>ずっと明確に回答できてないじゃん。
無いと言ってるだろ、チキン君。
713.名無しさん:2019年08月16日 02:35 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※711
>クリミアが独立する国際法の根拠は何?
そんなものいらねーよ。

>住民自決権を認める国内法の規定がない上に領土の一体性保全を決めた国際上の取り決めは全部無視?
こういうのは学校でやれ。

>併合を容認した国際条約・国際合意があるなら、もともと経済制裁もないだろうが。
ロシアへの経済制裁も米国とEUが勝手にやっているだけで法的根拠は無い。
はいダブルスタンダード発見。

なんか勝利だの法だの合意だの正義だのを振りかざしてわめいているけど、
はいはいクリミアの住民とロシアは悪者でしたって言えばお前は満足してぐっすりおやすみか?
ところで悪者だったらどうすんの?
米国もEUも腹いせの程度の経済制裁しかできないくせに。
クリミアもロシアもお互いの希望がかなってお互いハッピーエンドだ。
これぞ正義。


714.名無しさん:2019年08月16日 03:07 ID:Ohtyj85m0▼このコメントに返信
国の生き残りを掛けた大東亜共栄圏と企業のアジア進出を並べるバカ。
戦争も戦時国際法に基づいていると言いつつ戦争だから戦時国際法違反はあると言うバカ。
各地で抗日運動を起こされた日本と反ロシア運動が起こらないクリミアを並べるバカ。
日本人が無理やりつくった満州国と住民が自主的に選んだロシア編入を並べるバカ。
国連の投票で賛同国が0の日本と賛同国が11のロシアを同じにするバカ。
第三者の容認だの国際条約や合意を求めるくせに国連は機能しないとかひっくり返すバカ。
国連決議で経済制裁を受けた日本と西側だけの経済制裁を受けてるロシアを並べるバカ。
自分から第三者の容認の有無を要求したくせに国連の事例を出すとつまみ食いと言うバカ。
ロシアへの経済制裁に国際条約・国際合意がないのにクリミアには求めるバカ。
都合が悪くなるとゴールポストを動かす韓国人のようなバカ。
無いものに因縁をつけて付きまとう韓国人のようなバカ。

驚くべき事はこれらのバカがすべて同一人物だということだ。
しかも1日でこんなにも多くのバカさ加減を露呈している。
いやー、ここまで芯があるバカはなかなかめずらしいくて貴重だわ。
現実では意思の疎通を図るどころか近寄ることすら嫌だけど、ネットが成せる技だなあ。
715.名無しさん:2019年08月16日 10:18 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※712~※713
多数決で少数しかないのにクリミア併合が不法でなくなるなら、
満州国だって、大東亜共栄圏で独立した傀儡国家もセーフってことだし、
北キプロスもコソボも台湾もパレスチナも大手を振って、パスポートが世界で通用しているはず。
お前は国際法上の独立や併合の容認ってのが、何なのかも分かってないだろう。

セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、なんでロシア軍が覆面して征服したのか?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?
ほんで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?

このうち、お前は併合を容認した国際条約・国際合意を出せてないんだから、
クリミア併合は国際法上、はっきりと不法なんだよ。
それで勝利だ、正義だって言うんなら「オレが勝利した。オレが正義だ」も成り立つのさ。
お前はそれも分かってない。阿呆なんだよ。
716.名無しさん:2019年08月16日 10:27 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※714
ID変わっているが、阿呆が逃げ回っているだけじゃねえかよ。

何、自己解決した風体で遁走してるの?
お前がどんなに書き連ねたところで、ひとりの阿呆が勝利は正義だとかほざいて逃げた図式が残る。
最後っ屁のつもりか? お前のなかだけで論破したつもりでいい気分になっているがな。

お前が高らかに、※649で宣言した勝利=正義ってのを証明したいならば、最低限、以下に明確な回答を寄越せ。

セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、なんでロシア軍が覆面して征服したのか?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?
ほんで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?

回答できないなら、ただロシアがひとりで勝利を叫んで、正義ぶってるだけだろ。
717.名無しさん:2019年08月16日 10:43 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※716のつづき
阿呆の苔の一念っていうか、その遁走することに特化した人間性を見たわ。
さんざん見たわ。遁走だろう? 情けないよな。
負けを認める方が良いのに、自己のプライド守るために、書き殴って遁走か。笑えるわ。

阿呆に全部、反駁してやるよ。
大東亜共栄圏って比喩を使われただけで、東アジアへの日本の投融資の凄さを拒絶するな。
戦時国際法が交戦規定と戦争犯罪の規定があることから目を背けるわ。
洋の東西を問わず、負けが込めばどこだって利害関係守るから、ソ連崩壊時も反乱起きたわ。
無理やり併合も無理やり独立もおかしいから、クリミア併合の国内法・国際法の根拠をずっと聞いてるんだわ。
国連も連盟と連合は違うし、0と11でなに威張ってんだよ、否決に変わりないわ。
なんだその国連信仰? 機能不全に陥ったら、世界の軍事と経済を握る列強・大国で制裁すれば済むんだわ。
第三者の容認だからな。頭おかしい国連信仰はなに? 国際連合の議決だけが国際法の法源じゃないんだわ。
クリミア不法併合したのはロシアだろ、こいつ自分でなに言ってるのか、分かってないわ。
ずっと国内法・国際法の根拠を示せって言っているのに、阿呆のお前がゴールポストから逃げているんだわ。
お前が自分の阿呆な間違いをいつまでも認めないで、ほざくし遁走するし煽ってるだけなんだわ。

シュートをぶち込めよ。ないならお前がゴールポスト外して負けて遁走しただけのこと。簡単じゃねえか。
718.名無しさん:2019年08月16日 15:09 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※717
もうね、言い訳のレベルがキッズそのもの。
無知、決めつけ、勘違い、妄想、反発、誤魔化し、嘘、逃げ、の総合商社wだな、お前は。

国家の安全保障と企業の投融資を同じテーブルに並べるバカ。
(世の中をまるで理解していない)
戦争だって戦時国際法に基づいていると言いつつ違反はあると予防線を張るバカ。
(己の矛盾にまったく気がついていない)
クリミア編入の話にソ連崩壊時を持ち出すバカ。
(とにかく反論したいだけ)
住民投票を行い9割以上が賛同したのに無理やりだったことにして歴史を歪曲するバカ。
(ロシアが悪いの結論ありき思考)
同意0棄権1欠席1と同意10棄権58欠席24を同じにするバカ。
(無知と願望の合わせ技)
719.名無しさん:2019年08月16日 15:09 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※717

法の順守を振りかざしながら列強が制裁すればいいとかちゃぶ台返しするバカ。
(論理思考の破綻)
第三者の容認を要求したくせに国連の事例を出すと頭おかしい国連信仰とか言うバカ。
(ただの逃げ)
国連決議なしに経済制裁をしている米国とEUはスルーしてロシアだけ責めるバカ。
(英米が絶対正義だと刷り込まれている)
第三者の容認事例として国連の投票結果を出したら多数じゃないとゴールポストを動かすバカ。
(無知、誤魔化し、逃げ)
クリミアを容認する国際条約・合意は必要ないから無いと言っているのに何度も要求するバカ。
(慰安婦を蒸し返す韓国人と一緒)
720.名無しさん:2019年08月16日 15:47 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※718~※719
お前がゴールポストにシュート打ち込んで来なかっただけだろう? 
やっぱり阿呆だよね。

セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、なんでロシア軍が覆面して征服したのか?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?
ほんで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?

このうち、クリミア半島の併合を認めた国際条約はないってのは認めたんだろう。
この部分はお前の主張の敗北な訳だ。

あと残り2つにも答えろよ。
ロシア軍が勝手に占領しても、そこはウクライナ領なんだよ。
ウクライナの国内法に分離独立の投票できる規定がある? ないの?

セヴァストポリ軍港の使用権は認められていた。これが欧米から攻撃受けたの? 受けてなかったの?
これでお前の阿呆な主張が正しいか、証明できるからさっさと回答を寄越せや。
721.名無しさん:2019年08月16日 15:59 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※720のつづき
阿呆と呼ぶにふさわしいお前の頭の中では国連だけがすべてかよ。
条約や合意が国連介さずに通る例はいくらでもあるだろうが。
国連は数ある国際社会の組織の一つだよ。大丈夫か、お前脳味噌腐ってないか?
常任理事国が拒否権行使したら、機能不全に陥る国連にお前の理想を持ち込むなよ。

国連が完全正義だという証拠でも挙げれば良い。
お前の大好きな勝利=正義に照らして、そんな学説あったっけ?
カネがなくなったら国連なんざ運営停止する程度のものなんだぞ。阿呆って盲信度合いが凄いよね。
オレが設定しているゴールポストは、最初から決まっている。
セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、なんでロシア軍が覆面して征服したのか?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?
ほんで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?

このうち、クリミア半島の併合を認めた国際条約はないってのは認めたんだろう。
否決されている国連決議はお前が出した惨めな反論で、しかも否決だよ否決。
数で誇るなら満州国の承認数の方が多いじゃねえか。阿呆はどんどんハマるな。笑える。
否決されてもセーフなら、満州国でも大東亜共栄圏の傀儡国家もセーフって理屈はお前の脳内では拒絶反応。
それはな、お前が都合の良い話と論理しかしてないからだよ。
それで、ゴールだって? 恥ずかしいな、阿呆は、恥を恥と思わないからな。
さっさと残り2つに答えてみろよ。逃げてないで。
722.名無しさん:2019年08月16日 19:08 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※721
お前、同じ事を何回書いてんだ?
いい加減ウザいんだけど。

>セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのになんでロシア軍が覆面して征服したのか?
クリミアの住民がロシアへの編入を望んだことだろ。

>ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?
ウクライナのクーデターにクリミアの住民が反対しただけだろ。
ウクライナは法を守らずに政権をひっくり返しておいてクリミアには法の順守を求めるのか?

>クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
必要が無いんだからそんなものは無いと何回も言ってるだろ、ニワトリ。
国際条約・合意が必要ならロシア側に投票したキューバやシリアや北朝鮮にサインさせれば済む事。

>否決されてもセーフなら、満州国でも大東亜共栄圏の傀儡国家もセーフって理屈
お前って人の話をまったく聞いてないのな。それとも理解する脳ミソが無いのか?
満州国は日本が強引につくった国、大東亜共栄圏は各地で抗日運動、クリミアは住民が望んでロシアを選んだ。
中身が全く違うものを同じテーブルに並べるからお前はバカだと言われている事に気付けやニワトリ。
723.名無しさん:2019年08月16日 19:31 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※722
こっちはゴールポストはずっと動かしてないんだよ。阿呆めが。
※653から、この方ずっとだ。

お前が見苦しく逃げているだけなんだと、気づけないほど無能なのな。

何回でも書くが。
国内のクーデターはカウンタークーデターか、次の国政選挙を待てば良いんであって、
なんでもって、ロシア軍が侵略する理由になるんだよ? その理由挙げてみろや。

セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、なんでロシア軍が覆面して征服したのか?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?
ほんで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?

遁走してないで、上記残り2つ、ちゃんと回答しろよ。
不法占領したあとのお手盛りルールで勝利=正義だってんなら、満州国も大東亜共栄圏も大正義なんだよ。
ほら、さっととウクライナの国内法とセヴァストポリ軍港が欧米に占領でもされたか? 答えろよ。
724.名無しさん:2019年08月16日 20:47 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※723
>なんでロシア軍が侵略する理由になるんだよ?
1992年にクリミアはウクライナからの独立を宣言。その後はウクライナの自治共和国に。
ウクライナをめぐってロシアとEUが綱引き。
ソチオリンピックの隙をついてウクライナでクーデター発生。(死者113人、負傷者1811人)
大統領を追い出して親ロ政権から親欧米政権に政権交代。
親欧米政権に反発したクリミア住民が猛抗議を始めて騒乱発生。
クリミア自治共和国はロシアに治安維持部隊の派兵を要請。
クリミア自治共和国の議会は独立することを採決。
住民投票を行い圧倒的多数で独立派が勝利。
住民投票の結果に従い、クリミア共和国として独立を宣言。
ロシアとクリミア共和国は二国間で条約を結び、晴れてロシアに編入された。(ここまで死者0)

オリンピック中に違法な手段で政権交代したウクライナ。
これに反発したクリミアは手順を踏んで独立した後、ロシアと編入条約を締結。
どう考えてもロシアのクリミア編入が正義だわ。
キッズでも分かるようにここまで丁寧に書いてもまだ理解できないならもうやめとけ。
俺とお前は似て非なる生き物だ。
725.名無しさん:2019年08月16日 21:11 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※723のつづき
おおっと※645からずっと同じでゴールポスト動いてないぞ。オレすげえぞ。
ずっと、お前がだっせえ「ムービング」ばっかしてるから終わらないんだよ。
自覚なしってのは困る。だから阿呆なのか。

お前の理屈なら、満州民族が自決権を主張して、満鉄利権危なくなった関東軍が乗っかって、
皇帝擁立して満州国もセーフなんだよ。

お前、大東亜共栄圏とか満州国とか言うと発狂するから、ホント愉快だわ。その阿呆っぷりが。

んで、セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、なんでロシア軍が覆面して征服したのか?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?

お前、これに回答してないじゃんか。
ウクライナの国内法にクリミア独立できる条文があるか、探して来てからほざけよ。
半月以上、かかってこのレベルなのかよ。本当に阿呆だな。

んで、国際法ではお前負けたよな。
国内法におけるクリミア併合を認めたって証拠を出せよ。
どうした、おい?
726.名無しさん:2019年08月16日 22:05 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※725
>おおっと※645からずっと同じでゴールポスト動いてないぞ。
A「クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?」
B「第3者の容認なんか必要ないのに条約とかあるわけないだろw」
A「クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?」
B「国連総会での投票ではアメリカ側100、ロシア側11~容認する国が少なくとも10以上はある」
A「国連総会の決議とやらでも、多数占めてないんなら、ダメだろ。」
ある・なしから過半数にゴールポストが動いたね。
ニワトリだから覚えてないの?

>ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?
クリミア自治共和国憲法
「ウクライナ憲法に従って住民投票や議会の決議によって自治共和国の領土を変更できる」
クーデターで発生したウクライナの暫定政権は違法であり、違法が他の違法を咎める事は出来ない。
そもそもウクライナがクーデターを起こさなければクリミアの編入も無かった。
法を破ったのはウクライナの方。

はい、また論破。
次にここをのぞくのは月曜日な。
キッズはもう忘れてゲームで遊ぶか、書くならママに代わってもらえw
727.名無しさん:2019年08月16日 22:06 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※726
お前、※645と※653から、惨めったらしく逃げ回っているな。
思い返すだけでもお前の阿呆が滲むよ。このコメント欄。
半月以上も阿呆を晒している訳だぞ。阿呆って良いよな、恥も外聞もなく生きていけるから。

んで、国際法上の根拠は無いって言い切ったんだよな。
それは分かった。お前の勝利=正義なんて、そんなものだ。なんの根拠もない。
クリミア半島で、小細工弄したロシアとその仲間たちが通用するなら、
満州国も大東亜共栄圏で独立しても全然セーフなんだよ。

オレが回答求めたのは、
セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、なんでロシア軍が覆面して征服したのか?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか?
ほんで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
の3つ。

お前なりに、阿呆の頭で半月かかって負けをようやく理解した国際上の根拠はいいよ。
残りは2つだ。
でさ? 小細工関係なしにウクライナの国内法で分離独立認める条文はあんの?
長々、※724を書く必要はないんだよ。簡単、簡単。
それをまず訊いてやるよ。もう半月以上も逃げ出さないで、今、さっさと答えろよ。
728.名無しさん:2019年08月16日 22:26 ID:Ohtyj85m0▼このコメントに返信
※727
>んで、国際法上の根拠は無いって言い切ったんだよな。
俺は勝った方が正義だと言っているだけで、法の根拠なんか全く触れていない。
お前が勝手に妄想を膨らませて合意だの条約だのとギャーギャー大騒ぎをしている。

違法な手段でウクライナの政権が親欧米に代わった。
これに対してクリミアの住民はロシアへの編入を希望し、ロシアはクリミアを取り返した。
ロシアもクリミアも目的を達成して勝利したと言える。だから正義。
一方で欧米は国連非公認の独自の経済制裁しか出来ない。やっぱりロシアが正義。

>オレが回答求めたのは、
※722に書いてあるだろ?
バカならバカだと言えよ、これからスルーするから。

じゃあな、土日は連ちゃんでゴルフだからキッズと遊んでいる時間は無い。
お前ももう寝る時間だろ。ママンに宜しく。
729.名無しさん:2019年08月16日 22:30 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※728

阿呆には、本当に笑わせてもらえる。
お前の乏しい頭には「領土の一体性保全」って基礎的な知識が、微塵もないからな。

国際連合総会決議68/262は、クリミア半島併合の無効を問うた決議じゃねえか。
領土の一体性保全に関する決議で、ロシアは反対されて、クリミア併合は無効扱いされたんだよ。

それでもお前の中では占領したから勝利だし、大正義だものな。
それなら満州国も大東亜共栄圏の独立国も大正義だと皮肉っているのが、まだ分からないのかよ。

阿呆の極北、さすがだよ。
皮肉も理解できてない上に、否決されれば「無し」に決まってんじゃん。
お前の多数決の論理なら、やっぱり満州国も大東亜共栄圏の独立国も大正義だよ。
お前の論理って阿呆なりに組み立ててるから、本当に不憫だよ。

んで、小細工関係なしにウクライナの国内法で分離独立認める条文はあんの?
自治共和国の法律でOKほざくのか?
それなら、ロシア連邦の共和国と自治管区は、全部独立できるし、フィンランドはカレリア併合出来る。
阿呆めが。
730.名無しさん:2019年08月19日 11:35 ID:YVUvjiMK0▼このコメントに返信
※729
ま~だ同じ事を繰り返してんのなw

>国際連合総会決議68/262は、クリミア半島併合の無効を問うた決議じゃねえか。
そもそもクーデターで発生した新欧米政権のウクライナ自体が違法だろ。
これをスルーしておいてウクライナの国内法とか、バカか?

>小細工関係なしにウクライナの国内法で分離独立認める条文はあんの?
じゃあ小細工関係なしにウクライナの国内法にクーデターを認める条文はあるのかよ?
あるわけねーだろ。
先に法を破ったのは本体のウクライナの方。
クリミアはウクライナの違法行為に対応しただけだ。
731.名無しさん:2019年08月19日 19:51 ID:Uzbj2zHm0▼このコメントに返信
※730
大爆笑だよ、阿呆の脳内処理って面白いな、全く真似したくないけどな。
オレがいつ、クーデターの合法性の条文に話を訊いたよ。

自分で出して、自分で否定とか、ホント阿呆の自作自演の典型じゃねえか。
2日間も間を開けて、その程度のツッコミかよ、退化しすぎだよ。
それにさ、総会決議は阿呆のお前が出したんじゃねえか、論破されたから、
引っ込めるとか見苦しいな。腹抱えて笑うわ。

どこをどうあがいてもクリミア併合の国際法上の根拠なし、国内法上の根拠なしってことじゃん。
それに何度、繰り返せば分かるんだよ?
クーデターは国内、侵略・併合は国外だろうが、区別もねえのな。
カウンタークーデターも次の国政選挙待てばいいだろうって書いたよなあ。
都合よく、記憶が飛ぶ阿呆は良いね。気楽で。

それに、お前がいつも発狂する満州国と大東亜共栄圏も、その理屈なら大正義だって言っているだろう?
お前の大正義の整合性なら、クリミア併合も認めて、満州国も認められる。
良かったな大アジア主義者になれて、おめでとう。
732.名無しさん:2019年08月19日 20:55 ID:gdtG1Cp00▼このコメントに返信
※731
はいはいw
クリミアの違法性は問うくせに、併合の原因であるウクライナの違法性は全力スルー。
国政選挙待てばいい?
ウクライナこそ選挙を待たず、わざわざソチオリンピックを狙ってやった確信犯だろが。
こんなダブルスタンダードを振りかざして識者気取りなのが笑えるwww

満州国?
地元の住民そっちのけで関東軍がでっちあげた国ね。しかも国連投票で味方ゼロw
大東亜共栄圏?
進出した先々で抗日運動を起こされた日本の侵略構想の事だな。

ウクライナの違法なクーデターの為に住民自らがロシア編入を希望したクリミアと
同じテーブルにのせる事自体がお前の薄っぺらい見識を物語っているよ。
使えるもんは何でも使えって感じ?
キッズの口喧嘩だなw
733.名無しさん:2019年08月19日 21:00 ID:YVUvjiMK0▼このコメントに返信
※731
>2日間も間を開けて
相手をしてくれる人がいなくて淋しかったか?
俺は休日は必ずゴルフだから忙しいんだよ、悪かったなw

たまにはお土産持って孫の顔を見に行って来い。
734.名無しさん:2019年08月19日 23:27 ID:Uzbj2zHm0▼このコメントに返信
※732~※733
なんか最後のコメントは、もはや何か論理で言い返すのを諦めた知性の現れか。
お前が誰かなんぞ、知らんし、判断するのはお前の書き込みレベルだけだ。
そこで最低ってことはもう拭えない。哀れだな。

んで、具体的に国際法・国内法ともにクリミア併合の根拠を出せねえでやんのよ。
もう、負けが悔しくて、ただ言い返すのがやっとのレベルじゃん。

ダブスタとか、無理筋をゴネるじゃなくて、条約・宣言などの名前を出せない時点で阿呆。
カウンタークーデターの意味も分かってなさそうだし、無知っての便利だよな。

国政選挙で勝てるロシア系の人口をクリミアやドンバス地方で戦争起こして削る。
ロシアとロシア系が、いかに能無しかっていうことも論理的に気付かないのかよ。
どういう頭の回転してんの? 散々ヒント出してやったじゃん。

セヴァストポリの利害関係に危機が迫ったとか勝手に思ったから、ロシアがやらかした。
満鉄の利害関係を潰す平行鉄道線の建設が迫ったから、満州事変を関東軍がやった。
類推すれば、お前の言っている大正義は、満州国も大正義、大東亜共栄圏も大正義。

お前の思考回路は、大アジア主義者と同類ってことだ。良かったじゃん。
735.名無しさん:2019年08月20日 00:20 ID:ed9Oq1uy0▼このコメントに返信
※734
>具体的に国際法・国内法ともにクリミア併合の根拠を出せねえでやんのよ。
併合の原因であるウクライナの違法性は全力スルー。
ほんと、徹底してスルーだなw

まあ、これに触れたらお前の負け確定だから、お前も自分で分かってるだろwww

クリミアは自ら住民投票をして独立宣言をした後でロシアと編入する条約を結んだってのに
戦争起こして削るって嘘までついて、もう見苦しいったらありゃしない。

おまけに現地住民には大ヒンシュクだった満州事変や大東亜共栄圏とは中身が全く違うのに
なんで同じテーブルに並べるのかねえ。
同じ食べる物だからって寿司とステーキとケーキを同じ皿にのせるよう下品さ。
ここまで論破されてるのにまだ喰い下がるの?
736.名無しさん:2019年08月20日 06:44 ID:5cIpHbiP0▼このコメントに返信
※735
いやあ、阿呆って論理性ってものを我田引水で、勝手に捻じ曲げるのな。
だから、お前はとびっきりの阿呆として、今、燦然と輝いているんだけどな。
オレが再三再四、訊いているのはクリミア併合の国際法・国内法上の根拠だよ。
お前、何一つ満足に答えられてないじゃん。
お前答えられなくて、どんどん自分で出した話引っ込めてるよな。
最後の砦よろしく、クーデターに逃げ込んでるだけじゃん。無様って言葉も知らないのは阿呆の証だわ。
んで、論理性が欠片もないから、気づきもしないんだろうが、
国内法のクーデターの是非と国際法のロシアによる侵略併合の是非はイコールじゃねえよ。
法的根拠としては別問題じゃねえか。んなことも理解できないから、そこに逃げるんだろうけどな。
ある意味、阿呆って羨ましいよ。
さて、阿呆じゃないなら、なんでイコールになるのか、論理的整合性のある文章、このコメント欄で書けるよね?
ちっぽけな頭で、頑張って書いてご覧よ。
それに阿呆のお前は、大体、ウクライナ情勢なんぞ詳しくないだろう。
クーデターは10年ごとに起こるし、大統領は選挙ごとにロシア系とウクライナ系入れ替わる国柄だぜ。
カウンタークーデターと国政選挙待てば、ウクライナ全土が掌握出来るのに、
わざわざクリミアとドンバス侵攻して、ロシア系住民減らすロシアが阿呆。
そして、その話にまんまと乗ってるお前が阿呆なんだよ。こういうのって詐欺に引っかかるレベルの阿呆だよね。
クリミアの権益を守るために、ロシアが侵攻するのが合法で大正義だってんなら?
シナから満州の居留地と権益を守るために帝国陸軍が侵攻しても、大正義じゃねえか?
737.名無しさん:2019年08月20日 10:57 ID:cxrRsMdi0▼このコメントに返信
※736
>国内法のクーデターの是非と国際法のロシアによる侵略併合の是非はイコールじゃねえよ。
また嘘をついてるw
クリミアはロシアによる侵略併合ではない。住民が自ら望んだ事をロシアは受け入れただけだ。
ウクライナの違法クーデターによるクリミア住民の救済だよ。

お互いの主張が異なるのはいいけど嘘はいかんな、嘘は。

>カウンタークーデターと国政選挙待てば、ウクライナ全土が掌握出来るのに
国政選挙を待たず、ロシアが動けないソチオリンピック中を狙って大統領を武力で国外に追い出し、
騒乱で100人以上の死者と1000人以上の負傷者を出した違法クーデターは徹底的にスルーw
その一方で違法に国を奪われたクリミア住民はおとなしく選挙を待てと?

もうね、結論ありきの嘘つきとは話にならん。

>満州の居留地と権益を守るために帝国陸軍が侵攻しても、大正義じゃねえか?
クリミアの併合は住民が望んだ意思であり、併合は平和的に行われた。
満州はただの日本の勝手な都合。自作自演で事件をでっち上げ、武力で満州を制圧。

ま~た同じ皿に寿司とステーキをのせてる。
お前は同じ事の繰り返しだな。いい加減にしろ。
738.名無しさん:2019年08月20日 14:34 ID:5cIpHbiP0▼このコメントに返信
※737
阿呆は楽しいな。
ウクライナ国内のクーデターで、国外のロシアが侵略するのはそれぞれ別の法的根拠がいるよね。
それの連関性を論理的に整合性ある文章で書いてみろよ、つってんのに無能だな。
全然、ダメ。少しは文章を推敲しろ。お前がどう逃げるか予想できるんで、オレはすぐ反論列挙できる。
何故、都合よく国内法をすっ飛ばして、国際法に従うロシアがウクライナに侵略する?
クーデターに対する復仇権、まあ阿呆のお前には難しいが、やり返して良いのはクーデターに対するクーデター。
いきなり、侵略できる訳ないだろう?

お手盛りのロシア系団体が呼びかけてOKだと思っているなら、阿呆ってこと。
国内でクーデター起こしたからって、なんで外国のロシアが侵略する合法性があるのか?
その国際法上の合法性を定めた条約・宣言・合意を挙げてみろよ。
ウクライナの自治共和国だったクリミアを奪ったのはロシアだろ?
お手盛りのロシア系団体の誘いで利権守るために侵攻していいなら、満州事変ほかと変わらないんだよ。

今まで、何一つ「勝った」法的根拠を挙げられなかったが、阿呆が逃げるから、もう一度質問してやるよ。
ロシアがウクライナに侵略できる国際法上の合法性を定めた条約・宣言・合意をあるのか、挙げてみろよ?
セヴァストポリ軍港の利用が国際的に保障されているのに、なんでロシア軍が覆面して征服したのか?
ウクライナの国内法で住民投票なんぞできないのに、なんで投票合法なのか? その分離独立の条文は?
ほんで、クリミア半島の併合を容認した国際条約・国際合意はあるの? ないの?
の3つにもうひとつ追加したぜ。阿呆が逃げるから、阿呆の宿題が増えているぜ。
739.名無しさん:2019年08月20日 14:46 ID:ed9Oq1uy0▼このコメントに返信
※738
>国外のロシアが侵略する
嘘を前提に話しをされても困るんだけどw

ウクライナをスルーしていると指摘したから嫌々書いているようだけど、
クーデターに触れると負け確定だから、ロシアが無理やり侵略したと事実をすり替えてる。

バカに発言権を持たせると歴史を捏造するという見本だな、お前は。
韓国の歴史がねじ曲がった原因は、韓国にはお前のようなバカが多いのだろう。
俺にしてみればお前さんもテョンも同類。
いや、マジで。




740.名無しさん:2019年08月20日 15:13 ID:5cIpHbiP0▼このコメントに返信
※739
うわあ、回答、全然スルーしていきり立っているよ。阿呆って堪え性ないのな。

もしかして、この阿呆はロシアとウクライナ及びかつての旧ソ連・東欧の歴史・情勢を
ほとんど知らないのではないかな、と思ったよ。まあ、阿呆は阿呆なりにヒイヒイやってるんだろう。

少なくとも、この阿呆にウクライナとクリミアに関する基礎的な質問をしてからだな。
「分かりません」と「調べられる前提の知識も有りません」とか素直にいうかも含めて、まずは質問開始。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国出会った経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランド並びに宗教を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

まあ、最低限、これくらいの前提知識があって然るべきだし、ないなら識見なく騒いでいたのが丸分かり。
どこまで答えるかで、歴史的知識と論理的構成力の判断が付く。
もしくはどのようにスルーするかの態度でも、お前の人間的懐の深さがどの程度か判断できるわ。
741.名無しさん:2019年08月20日 16:00 ID:ed9Oq1uy0▼このコメントに返信
※740
あらら。
過去や情勢がどうあろうとウクライナのクーデターは違法という事実に
なんら変わりは無いのに、あれこれ持ち出して誤魔化すのは柔道の攻め逃げと同じだな。
もう魂胆がミエミエw

日韓請求権協定で解決済みなのに、植民地支配が~とか帝国主義が~とか、協定前の事を
必死でわめいてる韓国人と行動パターンが一緒で笑えるw
もしかして、ホントにそっち系の人?

ウクライナの違法クーデターで国を奪われたクリミアの住民がロシアに救済を求めた。
これが事実であり、これが正義である。
はい、論破。
そして終了、解散。
742.名無しさん:2019年08月20日 22:35 ID:5cIpHbiP0▼このコメントに返信
※741
ああ、やっぱり予測の範囲を越えないんだなあ。
この阿呆は、どっかから反米保守でディープステートの陰謀論を仕込んできた。
最近の養殖物なんだろうな。きれいにルーシ、ロシア・ツァーリ、中欧ほかの歴史をスルーしている。

日韓請求権協定で解決済みだって、そうして国際間の合意を引っ張り出すならば、
OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書
及びロシア・ウクライナ友好条約に対するロシアの国際法違反に抗弁すること。

クーデターとロシア軍の侵略の違法性はそれぞれ別。国内の内政ともう一方は国際法の外交と侵略。
これも分からん? そもそもお前が逃げ込んでいるだけの話。その蛸壺に一生、逃げ込んでいられるの。

毎回選挙でロシア系・ウクライナ系に政権が揺れる、10年に一度はクーデターの国柄で、
なんで、クリミア半島もセヴァストポリで民間人が虐殺も内戦も起きずに、ロシアが侵略しているの?
強調するところとして「ロシアの侵略は誰も国際法上、認めてない」
お前はまず、ロシアの侵略を他の国が認めた国際間の合意文書を出せよ。阿呆の大正義の証拠になるぜ?
クリミアはウクライナの領土なんだぜ。クリミアがウクライナの領土ではない、という現実を認められない?

お前の宿題は、日韓請求権協定という国際間の合意を出すならば、同様に、
OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書
及びロシア・ウクライナ友好条約に対するロシアの国際法違反に抗弁すること。まず阿呆はここから矯正だ。
743.名無しさん:2019年08月20日 22:53 ID:5cIpHbiP0▼このコメントに返信
※742のつづき
誤:クリミアがウクライナの領土ではない、という現実を認められない?
正:クリミアがロシアの領土ではない、という現実が認められない?

阿呆のお前にとっては、せっかくロシアとウクライナのクリミアに関する歴史的経緯のヒントを与えたのにな。
もう一度、この質問にも回答を求めるぜ。阿呆なんだから、慌てなくて良いぞ。
すぐ返答しようとするのは予測済みだったが、完全スルーするほど、知識がないと、阿呆が1ミリも治らない。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国出会った経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

お前、もしかしたら、ロシアの源流としてのウクライナと、クリミア半島の領有の歴史的経緯も知らないみたいだし。
正直言って、あまりにも阿呆すぎて、少々憐れみの感情が芽生えている訳だよ。オレには。
阿呆って垂らした蜘蛛の糸を平気で切れるから、阿呆なんだろうなって思いながら。それくらいお前、阿呆なんだよ。
自覚持ちなよ。じゃあ、回答しろよ、阿呆の治療の最初の一歩だ。
744.名無しさん:2019年08月20日 23:30 ID:ed9Oq1uy0▼このコメントに返信
※743
もうお前は負けたんだから、グダグダと繰り返すお前の同じ書き込みには対応しない。
このへんの異様なしつこさも韓国人と行動パターンが一緒だな。

>日韓請求権協定で解決済みだって
これはお前の韓国人のような言い掛かりに対して持ち出したものであって
クリミアとはまったく関係が無い。
お前さん、なにかの障害を患っているのか?
この理解力の無さは常人だとは思えない。韓国人っていうなら納得するがね。

あとは何度も書いて論破済みだから俺の書き込みを自分で読み返せ。
俺とお前しか書き込んでいないんだからバカなお前でも出来るだろ?
はい、終了。
745.名無しさん:2019年08月20日 23:45 ID:5cIpHbiP0▼このコメントに返信
※744
ん~だから、ゆっくり答えなよ。阿呆はまず堪え性とか辛抱とか、じっくり考えるとかからだなあ。
阿呆をこれ以上、晒したくないから逃げているんでしょう。
勝手に勝利宣言とか終了宣言するのは、阿呆がこれ以上、世間に披露するのが嫌なんでしょう? 頑張れよ。

国内のクーデターに外国からの内政干渉と侵略がなんで、お前は合法言い張れるのか?
はっきりと、条約・宣言・合意の名称だけでも出せば終わることでしょう? 不思議だよね?

まず、ロシアとウクライナのクリミアに関する歴史的経緯を理解できる質問に回答せよ。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国だった経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

そして、今流行りの日韓請求権協定という国際法・国際間の条約・合意を出せるだけの脳味噌があったんだから、
ロシアのクリミア併合が国際法上、違反となる根拠を出すから、それも回答しなさいよ。阿呆なんだからじっくりやれ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言、に対する違反に、これらがロシア違反ではないと抗弁せよ。
746.名無しさん:2019年08月21日 00:16 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※745
>じっくり考えるとかからだなあ。
終わった事を、しかも同じ事を何度も何度もネチネチと....
しつこいヤツは嫌われるって言葉があるが、お前はしつこいどころか依存症だな。

二行目以下の書き込みに対する返答はもう書いただろ?
自分で読み返せ。
どうしても書いて欲しければウクライナのクーデターの合法性を示せ。
できなければ ↓ で終了。

ウクライナの違法クーデターで国を奪われたクリミアの住民がロシアに救済を求めた。
これが事実であり、これが正義である。
747.名無しさん:2019年08月21日 00:30 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※746
あのねえ、だから慌てるなよ、阿呆はじっくり考えるところから矯正しようか。
まず、切り分ける能力が阿呆には欠けているようだから、分解してやるか。喜べ阿呆よ。

国内のクーデタ。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
国内の住民投票。国外への併合。これらはすべて別々の法的根拠が必要になる。
お前の論理には法的に整合性が取れていないんだよ。
ずっと言っているんだがな、お前の脳味噌のスルー機能は自分のプライドを守るためにしか働かないらしい。

たとえ10年ごとのクーデターが違法だと言い張っても、ロシアの内政干渉と侵略、
国内法によらない住民投票と併合を国内法・国際法上、合法とする根拠・理由にはならない。

んで、宿題の回答が残っているぞ。
1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国だった経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言、に対する違反に、これらがロシア違反ではないと抗弁せよ。
748.名無しさん:2019年08月21日 10:11 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※747
新しい主義、主張は無いな。
ならば俺が書き込む文章はたった一言だ。

読み返せ。
749.名無しさん:2019年08月21日 14:20 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※748
国内のクーデタ。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
国内の住民投票。国外への併合。これらはすべて別々の法的根拠が必要になる。

これ、大ヒントなんだけど、阿呆には難解すぎるんだろうな。

その国の統治権、統治の正統性、ああ、これも阿呆には難しすぎる言葉なんだろうな。
ほんと、阿呆って厄介だわ。労ってやらないと、阿呆の病がどんどん進展しちゃうしなあ。

クーデターを日常茶飯事に起こしているタイとかあるだろう? 知っているかな、阿呆の脳内にはあるかな。
タイって国名、シャムって昔言ったんだよ。分かるかな、阿呆は大変だからな。

その国の内政に勝手に外国が干渉して言い訳がない。統治権はその国の法人格そのものに付随している。
軍政なり、暫定政権なり誕生すれば、基本的にはクーデターは終わり、その国の正統性は継承される。
民政移管などが起きれば、なおのこと外国は文句が言えない。

内政干渉で出兵できるのは、その国の内戦が激化して、諸外国の同意形成があり、人道的危機が生じている、
というときだけでね。だから上記の条件、ああ、阿呆はもう上記がどの辺りか、も忘れるか。
750.名無しさん:2019年08月21日 14:22 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※749のつづき
仕方ないなあ、阿呆はもう一行、二行しかかけなくなってるし。阿呆だって自覚ができてきたのは良いね。
さて、繰り返して書いておくか。

国内のクーデタ。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
ここまでの要件が成立する「可能性」が出てくるんだよ。ここまで分かる、阿呆には難しいから百回声に出しな。

これを声に出して、良く反芻して、ちょっとでも分かったら阿呆も前進だ。なんか訊いてみろ。
親切だから、阿呆に説明してやるぞ。察しが良ければ、こんなことにはならないんだけどね。

お前。阿呆だからね。
751.名無しさん:2019年08月21日 14:23 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※750のつづき
それからやっぱり忘れているな。宿題の回答が残っているぞ。
昔だったら廊下に立たされるか、上司にどやされるな。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国だった経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言、に対する違反に、これらがロシア違反ではないと抗弁せよ。
752.名無しさん:2019年08月21日 14:39 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※749
>軍政なり暫定政権なり誕生すれば基本的にはクーデターは終わり、その国の正統性は継承される。
だったらロシアへの編入が終わったクリミアはロシア人として正統性は継承されるな。
つか、お前がギャーギャーわめいたところでロシア人として平和に暮らしているからw
終わった事をいつまでもネチネチと、マジ韓国人と一緒だな。

>その国の内戦が激化して、諸外国の同意形成があり、人道的危機が生じている、というときだけ
ウクライナの違法クーデターのせいでクリミアは反対運動が激化し、人道的危機が生じたから
ロシアは治安維持部隊を派遣したんだね。
な~んだ、お前もロシアの内政干渉と侵略は否定してるじゃんw
さすがダブスタ男www

残りは読み返せ。
753.名無しさん:2019年08月21日 15:48 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※752
ほうら、阿呆は喰らいつくよね。
直近でも※738、※745ほか、全部伏線張ってるのさ。
お前が何に反応するか、罠を張って書き込んでいるんだよ。

んじゃ、ロシアが人道的危機に対して、ロシアが内政干渉をして、クリミアとドンバスに侵略をした、
国際法上の根拠はどこに国際上の合意文書・宣言が残っている? となるんだよ。

ただ人道的危機があったぞ、とロシアがほざくだけなら、ルワンダ内戦、ユーゴ内戦から
リビア内戦、シリア内戦ほか、すぐに介入できるけど、できてない。
まあ、阿呆は知らないんだろうが。だから、阿呆のまま息ができる。

さて、ロシアがクリミアとドンバスに人道的危機を名目にかいにゅうしたことを認めた
国際上の合意文書・宣言を提示してご覧なさい。

んで、※751の宿題も残っているぜ。
754.名無しさん:2019年08月21日 15:50 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※753のつづき
んで、この以下に阿呆だから「分かりません」って単語があったら、素直に言ってご覧。
もう「阿呆」=知識がなさすぎて逃げている、てことは隠しきれないんだから。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国だった経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言、に対する違反に、これらがロシア違反ではないと抗弁せよ。
755.名無しさん:2019年08月21日 16:58 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※753
>お前が何に反応するか、罠を張って書き込んでいるんだよ。
お前が新しい戯言を言い出したから、それについて返しだけの事。
罠とか、一人よがりでなにやってんの?

残りは全て書き込み済み。
読み返せ。
756.名無しさん:2019年08月21日 17:03 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※755
さて、阿呆のお前は何にハマったのかすら、理解ができないだろう。
書いても「分からない」ほど、歴史的・法的知識皆無の阿呆だと思うけど、煽り兼ねて説明してやろう。

まず、※742では阿呆にも分かりやすく書いたぞ、でもダメなのがお前が「阿呆」の称号を得る秘訣だろうな。

クーデターとロシア軍の侵略の違法性はそれぞれ別。国内の内政ともう一方は国際法の外交と侵略。
毎回選挙でロシア系・ウクライナ系に政権が揺れる、10年に一度はクーデターの国柄で、
なんで、クリミア半島もセヴァストポリで民間人が虐殺も内戦も起きずに、ロシアが侵略しているの?
強調するところとして「ロシアの侵略は誰も国際法上、認めてない」
お前はまず、ロシアの侵略を他の国が認めた国際間の合意文書を出せよ、ってな。

※742を阿呆は読み返せるかい? 「阿呆」の称号と「阿呆」のプライドが邪魔するかな?

次いで、※745の中段に書いただろう? 阿呆はスルー能力だけ高いから見過ごしたらしいが。

国内のクーデターに外国からの内政干渉と侵略がなんで、お前は合法言い張れるのか?
はっきりと、条約・宣言・合意の名称だけでも出せば終わることでしょう? 不思議だよね? ってな。
757.名無しさん:2019年08月21日 17:04 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※756のつづき
そして、※747と※749で、仕込んだ罠。

国内のクーデタ。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
国内の住民投票。国外への併合。これらはすべて別々の法的根拠が必要になる。

お前の論理には法的に整合性が取れていないんだよって指摘しつつ、
これ、大ヒントなんだけど、阿呆には難解すぎるんだろうなって煽った訳だよ。
阿呆がここに喰らいつく、と踏んでいたのは、お前がクーデタに異常なこだわりを見せたからさ。

その異常なこだわりが墓穴を掘るんだよね。まあ、他の国際法・国内法の根拠を出せなかったと言う、
お前の逃げ道がそこにしかなかった、お前の愚かさが原因なんだけど。
その原因作ったことさえ、分からないからこそ「阿呆」なんだけどね。
758.名無しさん:2019年08月21日 17:07 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※757のつづき
んで、「クーデターが~」と、固執するお前に大事な質問な。
お前の最後の拠り所だから、ここをしっかり答えろよ。

ロシアが人道的危機に対して、ロシアが内政干渉をして、クリミアとドンバスに侵略をした、
国際法上の根拠はどこに? 国際上の合意文書・宣言・条約が残っているなら、それらを挙げよ。

んで、ほかの宿題だぞ。どんどん溜まっていくぞ。阿呆なりに頑張れよ。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国だった経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言、に対する違反に、これらがロシア違反ではないと抗弁せよ。
759.名無しさん:2019年08月21日 17:21 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※757
お前はロシアの治安維持部隊の派遣は人道的危機が生じているため問題は無いと言った。
ロシアへの編入も終わっているので、基本的にはその国の正統性は継承されるとも言った。
この2つのお前の主張はクリミア編入の正統性を補強するものだ。
バカなお前が俺の主張をやっと理解してくれてうれしいよw

グダグダと長かったが、ようやくお互いの合意を得た。
これにて一件落着w
760.名無しさん:2019年08月21日 17:31 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※759
苦しいよな。もう2~3行のレスしか返せないほど、知性も退化しちゃってる。
阿呆の阿呆たる所以ってのは、こちらが予測する反論を、予測したとおりに反論して、
それで良い気分になって「終了宣言」と「勝利宣言」が出来る狭量な脳内の知識と判断力だよね。

こちらがすぐにレスを返せるのは、お前の反応が仕事の手隙にでも、考えられるほど「阿呆」だからだわ。
残念だなあ。阿呆はなんで都合よく解釈しているだろう。まあ、阿呆だからだけどね。

んで、以下の説明に沿った回答には答えてないでしょう?

国内のクーデタ。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
国内の住民投票。国外への併合。これらはすべて別々の法的根拠が必要になる。

ロシアが人道的危機に対して、ロシアが内政干渉をして、クリミアとドンバスに侵略をした、
国際法上の根拠はどこに? 国際上の合意文書・宣言・条約が残っているなら、それらを挙げよ。
761.名無しさん:2019年08月21日 17:38 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※760のつづき
んで、こっちはどうした。「勝利宣言」出来るほど、以下の質問に根拠でも出した?
宿題がいっぱいだわ。どんどん溜まっていくぞ。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国だった経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言、に対する違反に、これらがロシア違反ではないと抗弁せよ。

これ、お前の珍回答にも関連するんだわ。国家の統治の正統性と、クリミア編入の正統性なんて別物だから。
領土の一体性保全って言葉、分かる? 分からないだろうな。上の質問、ちょっぴりでも理解できれば、
こんな正統性って言葉を無頓着に結び付けないものな。阿呆は自画自賛っぷりが凄いや。

ずっと言っているが、慌てるなよ。
阿呆だから仕様がないのは分かったけど、満天下に恥を晒しているんだからな。
ゆっくりじっくり噛むのと同じだ。阿呆向けにアドバイスしたからな。じゃあ、頑張って回答しろよ。
762.名無しさん:2019年08月21日 18:09 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※760
お前さん、俺の主張に合意したのにまだやるの?
もう主義主張そっちのけで話し相手を求めてるだけだろw

ここはもう忘れて、土産物を買って週末には孫の顔を見に行け。
763.名無しさん:2019年08月21日 18:14 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※762
正統性って言葉の響き、カッコよくって思わず使っちゃったのかな? うん?
国家の統治の正統性と、クリミア編入の正統性は違うよ。繰り返す、違うよ。

※747と※749で、繰り返し説明してあげたよね。もう百万回くらい声に出して読んだ方が良いよね。
周りに誰かいると恥ずかしいかい? 大丈夫、今までのコメント全部が恥ずかしさを飛び越えている。
そんなレベル、これ以上落ちたら?
もう、みんなから尊敬されるんじゃないか、ってくらいのがお前の頭だから。

良いかい、繰り返すよ、頑張れ。まだまだお前の頭の中に入ってないみたいだし。

国内のクーデタ。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
国内の住民投票。国外への併合。これらはすべて別々の法的根拠が必要になる。

さあ、これを百万回、咀嚼してから考えて答えよう。

ロシアが人道的危機に対して、ロシアが内政干渉をして、クリミアとドンバスに侵略をした、
国際法上の根拠はどこに? 国際上の合意文書・宣言・条約が残っているなら、それらを挙げよ。
764.名無しさん:2019年08月21日 19:01 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※763
>国家の統治の正統性と、クリミア編入の正統性は違うよ。
お前が正統性だの法的根拠だの、なにを言おうともクリミアの住民はロシア国籍の
住民としてふつうに平和に生活してるよ。
100人以上の犠牲者を出した違法なクーデターで国を奪われたクリミア住民はロシアに救われた。
めでたしめでたしの話になにを噛みついているんだかw

現実はお前の脳内とは別世界だからwww
765.名無しさん:2019年08月21日 19:09 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※764
まずさあ、※762でお前がほざいた、主義主張?
お前の頭の容量がそれを受け入れてないだけでね。
まず、根本となる主義は、はっきり書いているでしょう? ※535で明確に提示している。

そもそも大義名分論と植民地と戦争の実態・事実を論争しても齟齬は埋まらない。
齟齬を生む、各人の主張する正義を決定する絶対的、形而上学的正義は存在するかは分からない。

次に主張もはっきり書いている。
※645以降、主張は変化してないが、お前がいつまでも回答できないってだけ。

最近の例では、ロシアのクリミア半島併合が、それである。
ウクライナの領土の一体性保全は、OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、
ブダペスト覚書、ロシア・ウクライナ友好条約で、四重に保障されていたが、あっさり踏みにじられた。

これを国際法上、論破するだけの法的根拠を示せ、と言っているだけ。
その条約・宣言・合意文書の名称だけでも挙げればいいだけ。
出来ていないのは誰? お前だよ。
766.名無しさん:2019年08月21日 19:15 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※765のつづき
しっかし、お前は見事なもんだわ。予定調和的って言うかな?
こっちが予測して用意しているテンプレ以上の反論は、絶対にない。
凄い自慢たっぷりに返したトンデモ理論は、斜め上たっぷりで、あっさり論破できるレベルだからなあ。

うん、だからお前の恥ずかしさが、この地球上で、燦然と輝くんだけどね。
予測の範囲を超えないってのは「阿呆」の証明で、予測の範囲を超えたときのトンデモも「阿呆」の証明。
喜ぶべきだよ。そんなレベルで生きることに恥を感じないんだから。

ああ、ところでさ、領土の一体性保全って分かるかい?
まあ、分かってれば、クリミア併合が不法って分かるもんだがね。
繰り返すよ「領土の一体性保全」。
ちゃんと自分の言葉で説明してご覧よ。検索してコピペもまあまあ認めるよ。
wikiのコピペとかは丸分かりだけど、その脳味噌では許容してあげなきゃ、終わらなさそうだしね。
でないと、お前の人生が、先に終止符打ちそうだもの。
767.名無しさん:2019年08月21日 19:41 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※765
もう5年も前に済んだ事。
クリミアの住民も幸せに暮らしている。
お前がギャーギャーわめいても、クリミアがウクライナに戻る事は無い。

はい、終了。
768.名無しさん:2019年08月21日 19:43 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※767
※763でも、親切心から書いたのに、お前の頭はどう神経回路通っているのかな。
はてさて、摩訶不思議。さて、物分りの悪い子のために書いてあげよう。

国内のクーデタ。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
国内の住民投票。国外への併合。これらはすべて別々の法的根拠が必要になる。

この上で、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠を挙げよ。
これがないと、住民投票はウクライナの国内法と国際法では無効だから。
その法的根拠を挙げてご覧よ。
769.名無しさん:2019年08月21日 19:50 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※768のつづき
んで、宿題増やしてのお前自身の阿呆さ加減のせいだから、仕方ないが。
領土の一体性保全って分かったかい? もう検索する能力も退化してんの?
まだまだ行けるだろ? 頑張れよ、ほらほら。

分かれば、クリミア併合が不法って分かるから調べられねえでやんのよ。
情けないなあ。

んじゃ、繰り返すよ、はい。
「領土の一体性保全」
ここ大事。ちゃんとメモしてから、検索しろよ。記憶力も怪しそうだものな。
wikiのコピペとかもまだまだ許容しておくよ。お前が惨めなのは分かっているから。
770.名無しさん:2019年08月21日 20:06 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※769のつづき
うわあ、お前の宿題が増えてて、まあ、他人事ながら大変だああ。
これも残っているぞ、オレ、親切だから、これももう1回貼ってやるよ。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国だった経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言、に対する違反に、これらがロシア違反ではないと抗弁せよ。

ほら、ちゃんとこれも手書きでもいいから、メモくらいして、ちゃんと覚えておけよ。
お前、ポケットに入れておいても失念しそうだけどさ。
771.名無しさん:2019年08月21日 20:15 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※770のつづき
と言うかさ、もうだいぶお前の話も退化したもんだよね。
改めて、※767読み返すと、しみじみと哀れさが滲んでくるよ。

なに? 「クリミアの住民は幸せだから~」ってか。
お前の「勝利宣言」とか「終了宣言」って、そこまで後退していく訳?

うん? 宿題は残っているから、頑張れよ。

すぐ前のレスさえ忘れそうだから、※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。

しっかり励めよ。
772.名無しさん:2019年08月21日 20:25 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※768
「暫定政権なり誕生すれば基本的にはクーデターは終わり、その国の正統性は継承される。」

クリミア自治共和国はクーデター後に独立宣言をし、クリミア共和国アクショーノフ政権が発足した。
お前は暫定政権が誕生すれば、その国の正統性は継承されるんだろ?
お前自身がクリミア編入の正統性を認めているのに、なにをグダグダネチネチやってるの?
脳ミソがねじれている事に気がつかないの?

ひょっとして※749は失敗しちゃった?
調子にのって失敗しちゃった?
それとも本当は負けた事に気付いているけど思春期のガキみたいにわざと反発してるの?

これからどうするの?
※749の失言を訂正するの?
それとも自分が間違っていましたってカミングアウトする?
でも同じ事をゴリ押しして攻め逃げするんでしょw
ワロタw
773.名無しさん:2019年08月21日 20:51 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※772
あのねえ、クリミア自治共和国は、ウクライナにとって、国際法上、認められた領土な訳よ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言
(2)ブダペスト覚書
(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言

上記、これらを検索する脳味噌がない、と自白してどうするの?
ま~だ、調べてないの。何ヶ月かければ気が済むの。
774.名無しさん:2019年08月21日 20:52 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※773のつづき
でな、なんのために「領土の一体性保全」ってカギカッコ付きで、何度も書いてあげた、と思っているの?

クリミアが勝手に分離独立して、ロシアが併合する法的根拠を訊いているの?
「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意は?」←ここ大事。
増えたけど、これもお前の宿題な。
さてさてどうした、どうした。※772で、そこまで言えるなら、すぐ出せるよね。

しかしさあ、※763で言及したばかりなのに、もう忘れてんの?
正統性って言葉の響きは、カッコ良いものな。でも、お前が考えなしに真似すると火傷するんだわ。
国家の統治の正統性と、クリミア編入の正統性は違うよ。繰り返す、違うよ

お前の頭が変な神経で、単語を結びつけて解釈したのよ。まだ脳味噌の神経が間違ったまま繋がってるぜ。
775.名無しさん:2019年08月21日 21:02 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※774のつづき
まあ、凄いよ、悔しさを我慢する能力が欠如すると、自分で自分に罠張るのな。
「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意は?」
って言う宿題をお前、自分で増やしたんだよ。

墓穴掘りの能力だけ高めてもしょうがないだろうが、まあ、自分で作った宿題だから、
勉強熱心のお前なら、残りの一生かければ解けるかもしれないな。

さて、頑張ろうか。増やした宿題。
それは「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意は?」
これ、大事だから、またカギカッコにしておくわ。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。

当然、これらも宿題だから。血が登ってうっかりレスすれば、宿題増えるね。
勉強熱心さは評価出来るが、質問に答えられないうちは落第点だなあ。昔は、赤点収集してた?
776.名無しさん:2019年08月21日 21:21 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※773
やっぱりゴリ押しの攻め逃げでワロタw
ワロタwwwww

>「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意は?」←ここ大事。
暫定政権が誕生すれば、その国の正統性は継承される。
自分が言った事をもう忘れたの?

やっぱり※749は失敗しちゃった?
調子にのって失敗しちゃった?
それとも本当は負けた事に気付いているけど思春期のガキみたいにわざと反発してるの?
それともすぐ忘れるニワトリなの?

はい、お前のおかげで法的根拠も証明されました。
終了。
777.名無しさん:2019年08月21日 21:43 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※776
ははあ、コメントを意図的に無視したり、自分流に解釈して誤魔化せばいいとでも?

国家の統治の正統性と、クリミア編入の正統性は違うよって最初から、※749に書いてある訳。
都合よく捻じ曲げちゃダメだよ。

※763でオレが書いた文章から遁走しちゃダメ。

国内のクーデタ。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
国内の住民投票。国外への併合。これらはすべて別々の法的根拠が必要になる。

ここは繰り返し説いて置かないとな。
※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。

それと、お前が増やした宿題の「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意は?」
これ、別々の法的根拠が必要なのよ。物分りが悪いと言うより、オレの発言を意図的に捻じ曲げ、
逃げ出したいだけみたいだね。

ダメだよ。お前はまだ、ちゃんと全部の宿題に回答してない。
778.名無しさん:2019年08月21日 21:48 ID:z9JOYukQ0▼このコメントに返信
※777のつづき
お前がね「終了宣言」や「勝利宣言」を出すならば、すごく簡単。
最初からずっと言っているでしょう?

国際法という誰でも分かる根拠があるはずで、条約・宣言・合意の名称を挙げれば良い。

ウクライナの領土の一体性保全については?
クリミア自治共和国の分離独立については?
クリミアのロシア併合の住民投票については?
ロシアのクリミア併合については?
ロシアとウクライナの戦争状態の終結については?

これらを誰でも分かるし、あるならwikiに載っている名称を出せば良いんだよ。
なぜ、出来ないのか? それをずっと訊いているんじゃん。たった、それだけ。
調べば分かるでしょ?
訊いているのは。お前の「終了宣言」「勝利宣言」ではないのさ。
779.名無しさん:2019年08月21日 23:08 ID:DGAeiMuv0▼このコメントに返信
※778
ぜ~んぶ回答済み。
法的根拠もお前自身が保証してくれたろ。
はい、論破。
780.名無しさん:2019年08月22日 00:07 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※779
んで、お前の回答済みのコメントはどこ? レス番号くらい自分で貼れるよね。
それも脳内から行方不明? お前の根拠はオレは全然、保証してないよ。
オレが保証しているのは、お前が世界に燦然と輝く究極レベルの「阿呆」生命体だってこと。

っつうか、3行しか書けなくなっているし、文章力の能力も尽きたのかよ。
「阿呆」なりに頑張っているなあ、と生暖かい目で見守ってやっていたのに、
コメントも満足に書けないとは、お前はなんと情けないのか。まだまだ修行が足りないなあ。
そんな体たらくだから、幸せ回路だけで「論破」とか言い張るだけになっちゃうんだよ。

さ~て、宿題は山積みだ。回答を待っているぞよ。ない頭をこねくり回して考えてご覧。
「阿呆」にも、優しさを欠かさない。

すぐに忘却しちゃうらしいので、お前に課せられた宿題の一部を列挙してやろう。
※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。

さあさあ、採点してあげよう。最初はwikiでも良いぞ。検索の仕方は知っているかな?
分からなかったら、素直に言いなさい。これが終わったら、ほかにも宿題と居残り学習が待ってるぞ。
781.名無しさん:2019年08月22日 01:21 ID:dEnwatgf0▼このコメントに返信
※780
お前、1000まで同じ事を繰り返して攻め逃げで押し切るつもりかよw
ワロタwwwww

※749で俺に賛同しちゃったろ?
論破されちゃったろ?
負けちゃったろ?

ぷw
782.名無しさん:2019年08月22日 02:37 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※781
「阿呆」は、まとめサイトのコメント欄の仕組みも自己流で解釈するのな。
このコメント欄は、昔の2ちゃんみたいに1000で終わる訳じゃないんだけど?
もはや、3行レスで遁走している様しか見せられないからね。
そりゃ、お前がオレに屈服した脳内ストーリーに仕立てて、逃げ出したいのは分かる。

しかし、お前の脳内の幸せ回路では「論破」ということになっているらしいが、
お前は自分の宿題に何一つ回答出来ていないよね。永遠に赤点で答案用紙が戻る寸法だ。

まず、お前が回答済みとやらのレス番を貼った上で、論理的に、このコメント欄で披露してご覧よ。

親切心にあふれるオレは、お前にしっかりとお前の受け入れていない現実を淡々と迫るだけ。

国内のクーデタ。国内の分離独立。国外からの内政干渉。国外からの居留民保護名目の侵略。
国内の住民投票。国外への併合。これらはすべて別々の法的根拠が必要になる。

これら。国際法・国内法の根拠を一つずつ、その条約・宣言・合意の名称をコメント欄に、
書き込むこと。これは赤点ばかりの「阿呆」になっているお前を矯正する第一歩だよ。
783.名無しさん:2019年08月22日 02:41 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※782のつづき
んで、逃げ回っているお前に何回でも、お前の宿題を示しておこう。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。

お前の好きなものから選べや1ヶ月掛かって、進歩しないみたいだから、
一つ一つお前の「阿呆」を矯正した方が良いからな。
784.名無しさん:2019年08月22日 10:20 ID:dEnwatgf0▼このコメントに返信
※782
>お前がオレに屈服した脳内ストーリーに仕立てて、逃げ出したいのは分かる。

はい?
お前さん、※749でロシアの合法性を認めちゃったしクリミアの正統性も認めちゃったじゃん。
なんになんでまだ内政干渉とか法的根拠とかギャーギャー言ってんの?
なんで?
なんで自分で認めておきながら自分で問い正してんの?
バカなの?痴呆症なの?統合失調症なの?

やっぱり※749は失敗しちゃったの?
調子にのって失敗しちゃった?
それとも本当は負けた事に気付いているけど思春期のガキみたいにわざと反発してるの?
それともすぐ忘れるニワトリなの?



ぷw
785.名無しさん:2019年08月22日 15:01 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※784
1ヶ月経ってもお前のやり方はずっと同じ。

お前の定番は、まずは遁走・逃げ回り。
自画自賛の「勝利宣言」。
根拠なしの法的根拠との言い張り。
辛くなったときの脈絡なし「終了宣言」。
知的レベルの低い煽り文句。
こちらの質問を見てみぬ振りの下劣根性。
無能がバレるのを怖れての回答無視。
検索すらできない莫迦を超越した無知の結晶体。
誠実を学習したことのない人間の皮を被った動物以下の態度。
人のコメントに「背乗り」しての「論破宣言」。
これらのループと繰り返し。
そして元に戻る「進歩」なしの嘘まみれの人間性。

これらを繰り返そうが、お前の宿題は残ったまま、変わりないんだわ。
786.名無しさん:2019年08月22日 15:01 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※785のつづき
これらを繰り返そうが、お前の宿題は残ったまま、変わりないんだわ。
んじゃ、回答をしてみようか。上記のどれかに当てはまるのは無しな。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。

特に、※770は、課題がお前の歴史的知識不足が露わになるからな。すごく阿呆が際立ちそう。楽しみだぜ。

1.セヴァストポリ軍港がなぜ、ロシアの海軍戦略にとって重要かをシリア内戦と空母の現状を使って、説明せよ。
2.クリミア半島が自治共和国だった経緯をクリミア戦争とハーン国、キエフ・ルーシを使って、説明せよ。
3.ウクライナの民族がロシア系とウクライナ系に別れる理由をリトアニア・ポーランドと宗派を使って、説明せよ。
4.クリミア不法併合が北欧・バルト・ポーランドの軍事政策変更に与えた影響をNATO東方拡大も含めて、説明せよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約、
最近米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言、に対する違反に、これらがロシア違反ではないと抗弁せよ。
787.名無しさん:2019年08月22日 15:06 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※786のつづき
お前はオレが書いた、※749のコメントが大好きらしいね。

ここに付け入る空きがあるなんて勘違いしている辺りで、大ボケをかましている。
オレはちゃんと、それぞれの事象には、それぞれの法的根拠が必要だと言っているけど、
そこだけ平気で盲目になるのは、卑怯者の所業なんだよね。それが卑怯とすら気付かないらしいが。

クーデターの合法・非合成を問わず、外国にできることは承認・非承認だけで、
ロシアのように内政干渉をするのは、国際法上の根拠を示せなければ、違法。
「ロシア系住民」の保護名目で、ウクライナと欧米が国際法上、認めた根拠がない。

無いものを「ある」と言い張っているのは、悪魔の証明だから、お前はグルグル回っているだけ。
ちゃんと内政干渉の国際法上の根拠とそれを認めた欧米の声明・合意・宣言を出せば、終了するけど、
お前が出さない、いや出せないから、お前は勝利するんじゃなくて「勝利宣言」までで終わるんだよ。

法的根拠を出してご覧なさいや。究極の「阿呆」に残っている道はこれだけだぞ。
788.名無しさん:2019年08月22日 18:11 ID:dEnwatgf0▼このコメントに返信
※787
5月に大統領選挙が予定されているにもかかわらず、わざわざソチオリンピック中の
2月に100人以上の犠牲者をだしながら武力で大統領を追放し、
勝手に大統領代理を立てて新欧米政権を発足させたウクライナの法的根拠は?

クーデターの3ヵ月前にアメリカのマケインとウクライナ野党党首が会っているし、
クーデターを起こした武装勢力に対して演説を行っている。
武装勢力に対して武器を供与する発言もした。
国務次官と大使が「アメリカの利益を考慮に入れたウクライナ崩壊についての計画」について
会談した事も流出し、アメリカはこれを事実だと認めた。
親ロシア政権だったウクライナに内政干渉をしていたのはアメリカの方なんだがね。

お前はクリミア併合の事ばかり言うくせに、その原因となったウクライナについては
相変わらず徹底してスルー。
ロシアのことは批判するがアメリカのことは徹底してスルー。

もうね、最初からロシアは悪だというストーリーで話をしているヤツとは
まともな議論にならないんだよ。
わざとやっているならともかく、知らなかったのなら、「キッズは引っ込んでろ」だ。
789.名無しさん:2019年08月22日 18:16 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※788
ん~なんか、内政干渉とか、正統性とか、法的根拠とか言う政治的ターム、気に入った訳?
お前の幸福回路作動して、脳から電波がたくさん出て、自分の言葉っぽく「背乗り」しているけど、
使い慣れてない用語に乗っかると、お前の稚拙な脳味噌具合が明らかになるんだわ。

お前はロシアがウクライナに内政干渉したことの法的根拠を未だ示せてない。
それで「背乗り」した気分になれるってのは凄いよな。韓国っぽい思想に頭が汚染されているよな。
まずは、自分は愚かだってことから、認められる自省ってのがお前にあるのか、問われる段階らしい。
あっ、自省って分かる? お前の頭は政治的タームすら消化できてないものなあ。

さてと、大事なことなので繰り返し。

クーデターの合法・非合法を問わず、外国にできることは承認・非承認だけで、
ロシアのように内政干渉をするのは、国際法上の根拠を示せなければ、違法。
「ロシア系住民」の保護名目で、ウクライナと欧米が国際法上、認めた根拠がない。

お前は法的根拠という政治的タームは憶えたが、その使い方、論理的に文章を書くってのは、
未だ達成できていない。んじゃ、乏しい能力をフルスピードで動かして、法的根拠の名称から出せや。
790.名無しさん:2019年08月22日 18:22 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※789のつづき
遁走大統領と同じくお前も遁走しているが、遁走しちゃったら政権が続くわけがない。
そのとき、立法府と司法府が暫定政権をつくるに決まっているし、欧米も認めている。

んで、遁走大統領を匿うロシアを欧米が認めたかどうか? 欧米の声明・合意・宣言はあるかい?
お前の脳内ソースでないものをひとつよろしく頼むぞ。でないと、お前の宿題が増えるだけだ。

さあ、お前は回答しなくちゃ、これから補習が待っているぞ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みとヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約
最近、米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言。

これは全部、ロシアのクリミア併合を国際法上、不法とする。
お前のちっぽけ脳味噌がやっとこさ憶えた法的根拠に基づいて、併合を合法とする国際法を提示せよ。
791.名無しさん:2019年08月22日 18:56 ID:dEnwatgf0▼このコメントに返信
※789
ウクライナのクーデターのせいで起きた出来事なんだから
クリミアの法的根拠を問うならウクライナの法的根拠を確立する事が先だろ。
これは何度も言っている事だな、ニワトリ君。

お前は俺の指摘からずっ~と逃げ回っている。
訳の分からないものをあれこれ持ち出して、攻めているふりをして逃げ回っている。
これに触れたらお前の負け確定だから必死なんだろ?
本当は負けた事に気付いているけど思春期のガキみたいにわざと反発して
このまま1000まで逃げ回るか?

こんな面倒くさい事をせずにとっととスレ埋めすればいいものを、
お前のチンケな自尊心が許さないのだろうw
負けた気になるのがそんなに嫌か?

ぷw
792.名無しさん:2019年08月22日 19:00 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※791
あはは、お前、名誉ロシア人かよ。お前はどこに飛び立っているんだ。
ロシア擁護で、ついにおかしくなったらしいな。カウンセリング含め治療しないと、まずいぞ。
さてはお前、陰謀論大好き中二病患者だな。ディープステートとか大好物だろ。
うわあ、気持ち悪い。

オレは日本人としての国益を支持するし、我が国は欧米と同盟関係にあるんでな。
お前、どこの国か怪しくなってきたな。
まあ、お前が何人名乗ろうが、お前の脳内治癒は必要だ。

国際法上、クリミア併合の法的根拠をお前に問いただすのが、やっぱりお前の治療に役立つな。

ロシアもそうだが、お前ってさ。オレのコメントに「背乗り」して気分良さげらしい。
んな、韓国人みたいなお前の下劣な思考回路は、淡々と、その※749のコメントのなかにある事実に基づき、
ひとつずつ、お前という害獣駆除を行うだけ。
793.名無しさん:2019年08月22日 19:00 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※792のつづき
ただ、それだけ。お前、害毒撒き散らす韓国人レベルにまで自分を貶しているのな。
お前は立派立派。

さてと、大事なことなので繰り返し。

クーデターの合法・非合法を問わず、外国にできることは承認・非承認だけで、
ロシアのように内政干渉をするのは、国際法上の根拠を示せなければ、違法。
「ロシア系住民」の保護名目で、ウクライナと欧米が国際法上、認めた根拠がない。

遁走大統領と同じくお前も遁走しているが、遁走しちゃったら政権が続くわけがない。
そのとき、立法府と司法府が暫定政権をつくるに決まっているし、欧米も認めている。

んで、遁走大統領を匿うロシアを欧米が認めたかどうか? 欧米の声明・合意・宣言はあるかい?
お前の脳内ソースでないものをひとつよろしく頼むぞ。でないと、お前の宿題が増えるだけだ。
794.名無しさん:2019年08月22日 20:36 ID:dEnwatgf0▼このコメントに返信
※792
>オレは日本人としての国益を支持するし、我が国は欧米と同盟関係にあるんでな。
お前が頑なにウクライナのクーデターをスルーしているのはこれか。
どうりで事実をねじ曲げるわけだわ。
やってる事が韓国人と一緒。

「1つの物事を正反対に解釈しているんだから正しい結論にたどりつくわけが無い。」
「ロシアが悪いの結論ありき思考。」
「もうね、結論ありきの嘘つきとは話にならん。」

↑ これは俺が書いてきた事だが、俺の指摘が事実である事が裏付けられた。
物事の真実よりも己の主観を優先する韓国人とかお前のようなヤツとの議論は全くの無駄。
俺は歴史の検証に東西を持ちこむつもりはない。
よって、もうお前の相手はしない。
レッドチーム叩きをしたいだけなら他の誰かとやれ。
俺は嘘つきが嫌いなんだよ。
795.名無しさん:2019年08月22日 22:22 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※794
GSOMIA破棄で、それどころじゃねえ。大きなレンジで乱高下、夜通しNDFで稼ぎどきだ!
お前の韓国並みの脳味噌治療と消毒は後回しだ。触れるだけで気色悪いし、感染しそう。

まあ、莫迦の子供かな。ここは1000のコメントでもストップしないんだわ。
ちゃんと説明しているのに、文章読めないのか。すげえよ。

クーデタをスルー? はあ?
遁走大統領がどこから執務を取るんだよ? 遁走したから暫定政権つくるしかないだろ。

クーデターの合法・非合法を問わず、外国にできることは承認・非承認だけで、
ロシアのように内政干渉をするのは、国際法上の根拠を示せなければ、違法。
「ロシア系住民」の保護名目で、ウクライナと欧米が国際法上、認めた根拠がない。

大体さあ、なんで内政干渉でクリミアとドンバスに侵略してんの?
欧米がクリミアとドンバス侵略でもした?

そこははっきり認めたら、進歩しないよ。お前の頭は?
まあ、治癒不可能らしいから、ロシアでも韓国でも帰化した方がオススメだけどな。
796.名無しさん:2019年08月22日 22:23 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※795のつづき
クリミアとドンバスで内戦の死者なんて、ロシアが侵略するまでわんさか出てないじゃん?
ロシアとその仲間たちが、マレーシア航空機撃墜しているよな。訴追されてるぜ。知らないの?
お前は、ロシアに洗脳されたフェイクニュースばっかりで脳味噌占められてるんだな。

さて、お前の増やした宿題だが。
遁走大統領を匿うロシアを欧米が認めたかどうか? 欧米の声明・合意・宣言はあるかい?
例えば、ロシアがG8サミットに復帰する条件としてフランスが言っているのは、
ウクライナ問題=つまり、クリミア不法併合・ドンバスの不法占拠の解消が最低条件なんだわ。

ここの意味するところ、分かるかい? 日欧米はロシアの阿呆を認めていない。
なんかロシア寄りで主張しているお前も、存在そのものが認められないわ。
797.名無しさん:2019年08月22日 22:24 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※796のつづき
そして、ほかの宿題はどうした? 夏休みが終わっちゃうぞ。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。

感想文も書けないレベルってのは、お前のレスが2~3行しかないから、分かったが。
煽りもつまらないものな。もう少し気の利いた文句を書けないとな。
残念、課題ってのは「終了宣言」して終わる訳じゃないんだ。
798.名無しさん:2019年08月22日 23:03 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※797のつづき
んで、ほら来たよ、お得意の「終了宣言」「勝利宣言」。
いつものパターンじゃねえかよ。

しかも、※794のコメント、東西持ち込まないだって?
国ぐるみで情報工作して、自国不利な報道は許さないフェイクニュース禁止法制定している国。
それがロシア。国まるごと事実って何よってところだぞ。
おええ、ロシアの言っていることを無条件で信じる精神構造だったのかよ。

それはそれは、ロシアとその仲間たちの国際法・国内法違反を認めない訳だ。
一般に公開されている条約・宣言・合意・声明以上に、明確な事実はないだろう?
だから、それを出せって言っているだけ。なんでできないのか?

それはお前が嘘つきだから。
799.名無しさん:2019年08月22日 23:06 ID:dEnwatgf0▼このコメントに返信
※795
日本憎しの結論ありきでGSOMIAを破棄したバカな韓国人と一緒だな。

米軍の韓国兵取扱マニュアルより
「理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない’。」
800.名無しさん:2019年08月22日 23:14 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※799
おいおい早くも「終了宣言」撤回かよ。だから、お前は堪え性もないって言われるのさ。

1ヶ月経ってもお前のやり方はずっと同じ。

お前の定番は、まずは遁走・逃げ回り。
自画自賛の「勝利宣言」。
根拠なしの法的根拠との言い張り。
辛くなったときの脈絡なし「終了宣言」。
知的レベルの低い煽り文句。
こちらの質問を見てみぬ振りの下劣根性。
無能がバレるのを怖れての回答無視。
検索すらできない莫迦を超越した無知の結晶体。
誠実を学習したことのない人間の皮を被った動物以下の態度。
人のコメントに「背乗り」しての「論破宣言」。
これらのループと繰り返し。
そして元に戻る「進歩」なしの嘘まみれの人間性。

加えて自分認定の「事実」に酔って、日本人なのにレッドチーム。
という性向も新たに追加されたじゃん?
801.名無しさん:2019年08月22日 23:14 ID:9aBlK6.y0▼このコメントに返信
※800のつづき
さてさて、お前の脳内で描いている勝利ストーリーは、オレのコメントに寄りかかって、
「論破」ってことにして、ここから逃げ去りたい、って心づもりが透けて見える訳だ。
「阿呆」の思いつきって浅はかだよね。

どういう論理で、オレがオレ自身を「論破」したことになっているのか?
お前、最低限、ちゃんと論理的に話を構築して見たら? 地球上最大の「阿呆」も少し改善するぜ。

そして、お前の「阿呆」を改善させる早道はお前の積み残した宿題の赤点を返上することだわ。
補習が続くのは嫌だろう。ちゃんと質問に回答すれば済むんだぜ。これ以上、楽なことはない。
まあ、お前が無能だってことをさらけ出すのが困るんだろうが、元々「阿呆」だからしょうがない。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。

それじゃ、お前の貧弱な脳味噌をフル回転して頑張ろうか。
802.名無しさん:2019年08月23日 03:02 ID:ZGXtIZbF0▼このコメントに返信
※800
米軍の韓国兵取扱マニュアルがまだあったw

「同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
こちらが上と言うことを身体で解らせろ。」
「相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。」

韓国人もお前のように同じ事をクドクドネチネチくり返していたんだね。
ホント、3歳児と思わなきゃやってれんわ。
ネットなんで直接叱って身体で解らせる事が出来ないのが残念。

米軍も韓国人には苦労したんだなあ。
今の俺は米軍の苦労がとてもよく理解できるよ。



803.名無しさん:2019年08月23日 03:08 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
※802
良かったな。自分の取り扱いが分かって。でも、お前には自制心ないものな。
お前の精神構造は韓国人と大差ないし、極左リベラルとも大差ない。
しかも、脳内ロシア人で反米保守の病にもかかる。おめでたいな。ロシアに帰化すれば良いじゃん。

オレ以上に知識のあるコメントなんて、絶対書けないものだから、まずコメントに「背乗り」、
んで、オレのコメントからフェイクニュース作成。お前の脳内回路はここでフル回転している。
虚しいとか微塵も感じないのは、便利な脳味噌だって思うよ。全然、真似したくないけど。
804.名無しさん:2019年08月23日 03:11 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
※803のつづき
大統領がロシアからの誘いをまんまと受けて、公約のEUとの条約反故にしといて、
10年毎に1回クーデターやっているウクライナが、平穏無事に済む訳ないだろ。

最後、大統領が遁走して、勝利宣言・終了宣言・ロシアに背乗り宣言。
お前にそっくりだよね。お前にお似合いじゃん。
まあ、お前のマニュアルにも遁走後に勝利宣言・終了宣言・背乗り宣言があるんだろうな。

それはそれとして、宿題・課題・レポートは山積みだ。まあ、お前の自業自得だがな。
遁走大統領を匿うロシアを欧米が認めたかどうか? 欧米の声明・合意・宣言はあるかい?
との宿題も増えて、ほかの積み残しもこれ。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。
全部、答えろよ。お前のマニュアルにはなくて、大変なんだろうけどさ。マジで笑かすわ。
805.:2019年08月23日 10:16 ID:ZGXtIZbF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
806.名無しさん:2019年08月23日 16:45 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
※805
なんて言うか、コピペ探してきて、その程度なのが、哀れみを誘う訳だが。
wikiだの、色々探してきて、文章力が向上する訳ではないんだぞ。
努力を怠って、一朝一夕で身に付けよう。オレに一泡吹かせよう、とかでそのレベルだわ。

要は、お前のパターンが予測一辺倒だから、こちらはお前という「阿呆」対策マニュアルが、
自然とできてしまうんだな。これが。

お前の定番・行動パターンは以下の通りだから、「阿呆」取り扱いマニュアルも、
ここから推測できる範囲内に収まるんだよ。これって分かる? 手にとるように「阿呆」なのよ。
お前はな。
807.名無しさん:2019年08月23日 16:45 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
※806のつづき
前も列挙したよな。お前の行動パターンと対策マニュアルがこれ。
検索して引っ張り出していい気分になってるのが、ホント、惨めだと思わない? 

まずは遁走・逃げ回り。
自画自賛の「勝利宣言」。
根拠なしの法的根拠との言い張り。
辛くなったときの脈絡なし「終了宣言」。
知的レベルの低い煽り文句。
こちらの質問を見てみぬ振りの下劣根性。
無能がバレるのを怖れての回答無視。
検索すらできない莫迦を超越した無知の結晶体。
誠実を学習したことのない人間の皮を被った動物以下の態度。
人のコメントに「背乗り」しての「論破宣言」。
これらのループと繰り返し。
元に戻るだけの「進歩」なしの嘘まみれの人間性。
自分認定の「事実」に酔って日本人なのにレッドチーム属性の腐れ外道。
808.名無しさん:2019年08月23日 16:46 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
※807のつづき
いやはやもって、哀れだよなあ。
「阿呆」対策言動集が出来上がる。これがお前専用「阿呆」対策マニュアル。

煽り文句もボキャブラリー不足で、提出するほど赤点・ボツ。
オレの予想の範囲内に収まる辺り、お前の能力の限界って何かを示している。
一言で言えば「阿呆」の極み。これ以上、落ちることのない無能の中の無能なんだよ。

まあ、ちゃんとお前を矯正して、事実を見つめ直すよう教育して、やっているオレすげえな。
そう思うよ。
人間の行動心理ってのを踏まえれば、お前のそれは楽々だわ。
なんか韓国人とか極左とか、人間のおぞましいものを煮詰めたような感じ?
だから、お前は予想・予測が簡単至極なんだよな。

それをお前が全然気付いていないのが哀れだよなあ、とは思うが、まあ、これも矯正・教育の一環だ。
お前がオレの提出した課題・宿題・質問から逃げ回っている間は、ホント予測の範囲内の発言しかない。

これからも、その無様な発言を繰り出すんだろうが。
反省ってものを憶えて、ちゃんと回答して、恥をかいても、自制と自省を身につけることだな。
809.名無しさん:2019年08月23日 16:48 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
※808のつづき
おっといけない、宿題・課題・レポートは山積みだった。色々増やしたな。
お前の能力ってのは、つまらない煽りと遁走と「勝利宣言」だけじゃダメ。
ちゃんと回答する能力も身につけようか?

遁走大統領を匿うロシアを欧米が認めたかどうか? 欧米の声明・合意・宣言はあるかい?
との宿題も増えて、ほかの積み残しもこれ。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。

810.名無しさん:2019年08月23日 17:49 ID:ZGXtIZbF0▼このコメントに返信
※806
色メガネをかけて世の中を見るヤツとは話をしない。
なぜなら矛盾だらけだからだ。
つまり嘘つき。

あとね、長文の書き込みを連投しているけど、俺は3~5行しか読んでないから無駄だよw
長文を連投すれば攻撃した気になって安心できるってんなら好きにすればいいけど。
論破済みだから攻撃しないと不安だろ?
811.:2019年08月23日 17:58 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
812.:2019年08月23日 18:33 ID:ZGXtIZbF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
813.名無しさん:2019年08月23日 18:46 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
※812
笑える。心底笑える。
相手にしない、話をしないなら、沈黙を守ってコメント欄をそっと閉じして、
お前得意の遁走かまして、全く回答できなかった恥を残して、消えればいいじゃん。
お前に何度も言っているだろう。
堪え性もないから「終了宣言」「勝利宣言」繰り返しているってな。

高く積み上がったお前の未回答の課題ってのは、お前の無能の証明だものな。
それは悔しいことだろう。でも、事実として回答してないから仕方ないんだわ。

そもそもお前の乏しい頭が勘違いしているんだが、オレが一貫して求めているのは、
まずは「国際法・国内法における条約・宣言・合意・声明・条文」だよ。
これはちゃんと公文書として、公開されているものだよ。お前はなんでそれが貼れないの?

じゃあ、少なくともお前の残した課題のリンクを貼ってやろう。親切だよな、オレ。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。
814.名無しさん:2019年08月23日 20:54 ID:ZGXtIZbF0▼このコメントに返信
※813
お前って日本の国益のために俺と戦っているつもりだろ?
文章を入力している間とか、国の役に立っている気がして高揚してる?
投稿ボタンを押した時、グッときたりするの?

お国のためじゃ負けを認めるわけにはいかないよなあ。
たとえ論破されても、負けに気が付いても、1000まで逃げ回るしかない。
ウクライナの法的根拠は徹底スルーして攻めて攻めて逃げ回れってかw
グダグダやってないでとっととスレ埋めしろよ、愛国戦士マンw

つか、こういうのは中学で卒業してこい。
ぷw
815.:2019年08月23日 21:09 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
816.名無しさん:2019年08月23日 23:57 ID:ZGXtIZbF0▼このコメントに返信
※815
大統領は選挙ごとにロシア系とウクライナ系入れ替わる国柄だぜ。
カウンタークーデターと国政選挙待てば、ウクライナ全土が掌握出来るのに

↑ こんなことを書いたバカがいたけど、クーデターの3ヵ月後は大統領選挙でしたw
3ヵ月待てばウクライナ系に入れ替わるんだろ?
だけどわざわざソチオリンピック中に仕掛けて選挙を待たなかったのはウクライナの方w
しかもクーデター前のアメリカの内政干渉の証拠がYouTubeに流出する大失態w
これぞ自爆www

バカなら黙っていればいいのに、国の役に立つことが嬉しくて調子に乗るから
一人で踊って一人でコケて、自分から歴史に振り回されるバカwww
色メガネ外せ、色メガネを!

ぷw
817.名無しさん:2019年08月24日 00:03 ID:8gH4mdFv0▼このコメントに返信
※815
さて、土日はゴルフだ。
月曜の朝までにウクライナの法的根拠を上げとけ。
できなきゃ1000までスレ埋めとけ。
それもできなきゃこのまま消えろ。

ぷw
818.名無しさん:2019年08月24日 00:17 ID:dVe73mhP0▼このコメントに返信
※816~※817
だから、遁走した大統領に代わって、暫定政権を立法府と司法府が、
その法的根拠を与えているんじゃねえか。お前はオレのコメントを逆手に取ったつもりで、
いつも罠にハマる、と言っているだろう? ま~た同じこと仕出かしているよ。
お前の反論が予測の範囲に収まるから、お前を「阿呆」だって断言できるんだよ。

んで、最低限、お前が論理的に、遁走した大統領よろしく暫定政権の正統性を否定しなくちゃならない訳。
そりゃ、お前みたいに遁走してしまえば、政権が無くなるからな。実際、無くなった。

遁走した先がロシア。
そこで、ウクライナの大統領を名乗った。これ、お前という「阿呆」に親しい存在だよね。
阿呆と阿呆のシンパシー?

だから、お前はロシアに遁走した大統領に、親近性でも感じるじゃない?
良かったな。お前の阿呆たる謎がひとつ解けた。
たしかに同族として血が騒ぐんだろう。
819.名無しさん:2019年08月24日 00:19 ID:dVe73mhP0▼このコメントに返信
※818のつづき
お前の補習項目はてんこ盛り、特にこの質問未だに答えないで、遁走中だよな。
お前、ロシアまで遁走するのかよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みとヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約
最近、米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言。

これは全部、ロシアのクリミア併合を国際法上、不法とする。
お前のちっぽけ脳味噌が、やっとこさ憶えた法的根拠に基づいて、併合を合法とする国際法を提示せよ。
820.名無しさん:2019年08月24日 00:34 ID:dVe73mhP0▼このコメントに返信
※819のつづき
あはは、笑かしたわ。お前、ある種の天才だよ。

んじゃ、月曜日の朝までに、お前スレッドのコメント全部熟読しておけよ。
「阿呆」の阿呆たる所以が、こういうところにあるから、お前を「阿呆」と断言しているんだよ。

読解する能力、忍耐する能力、勝利宣言とか終了宣言で遁走せず恥を恥と認める自省する能力。
お前は、それらを身に染み渡らせるように、熟読しろ。

お前が、いつも罠にハマると忠告したのは、ちゃんと布石をオレが打っているからだよ。
全然、読解力がないからそんなヘマばっかりしてるんだよ。

お前の大好き「背乗り」※749とか、※790で指摘しているだろう。
どうせ読み込みが足りないし、煽りに引っかかるとは思っていたが、その通りだったわ。

喩えれば、設計家の思惑通りに、池やバンカーにハマってポチャしたり、すっ転ぶ「阿呆」だな。
821.名無しさん:2019年08月26日 11:11 ID:PI.7sxw50▼このコメントに返信
※818
>遁走した大統領に代わって、暫定政権を立法府と司法府が、その法的根拠を与えているんじゃねえか。

月曜日の朝からワロタw
内戦をおこして追い出した大統領を勝手に失職させて大統領代理をたて、政治犯を釈放し、各大臣を解任し、
憲法裁判所の裁判官も入れ替えて法的根拠?
野党の自作自演が法的根拠って、お前の脳内はお花が咲き乱れてさぞかし人生ハッピーだろw

しかもクリミア独立の前に第3国と成立した条約・宣言・合意はない。
バカの1つ覚えの国内法・国際法の法的根拠はウクライナにはねーんだよ、残念www
本体が違法なのにクリミアがウクライナに縛られる根拠は無いわ。
住民投票で決定したクリミアの方がよっぽど民主的だっての。

ソチオリンピックでロシアが動き辛いタイミングにアメリカがウクライナに仕掛け、ロシアに反撃されて
クリミアを取り返されたって話にあ~だこ~だと能書きを垂れるから墓穴を掘るんだよ、バカが。
822.名無しさん:2019年08月26日 16:57 ID:PI.7sxw50▼このコメントに返信
週末の時間を空けたら反抗する気持ちも萎えたかw
完全に論破された状態なのに、感情だけで嘘と矛盾まみれになってまで反抗してたからなあ。
感情で動いてきたヤツは、ふと我に返ると反抗する方法が思いつかなくなる。

ともかく、これでようやくこのスレも落ちる事が出来る。
1000まで付き合わされるかと思ったが、バカが逃げてくれて良かった。
ふう。
823.名無しさん:2019年08月27日 02:16 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※820~※821
スレ落ちとスレストはこのコメント欄にはない、と言ってるじゃん。

あのなあ、お前はいつになったら、領土の一体性保全と言う言葉を調べるんだよ?
クリミアをウクライナの領土として、各国間の国際法の法的根拠は以下の通りだろ。
ロシア自身が認めて、それを破っているんだよ。勝手な併合を他の国が認めた証拠を出せよ。
逆に、ウクライナの対外的な政府の承認を不承認した例はないだろう? それも示せよ。

(1)OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組みとヘルシンキ宣言、(2)ブダペスト覚書、(3)ロシア・ウクライナ友好条約
最近、米国が言及した(4)バルト三国併合時のウェルズ宣言。

これをそのまま、検索しないで遁走しつづけているのは、お前だよ。

それに行政府と立法府と司法府があって、政権があるんだよ。
なんのために議会に不信任、裁判所に弾劾があると思ってる。

824.名無しさん:2019年08月27日 02:36 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※823のつづき
率直に言って、お前、まったく法律も政治も体系的に学んだことがないんだろう。
どんな人生送ったかは知らんが、お前の雑な「勝利=正義」からして、最初からそうなんだろうよ。

遁走して、執務不能に陥った大統領を罷免して、他の政権をつくって、議会と司法が、
国内法上の根拠を与えるのは、国家の統治権の範囲なんだよ。

統治権は、行政だけではなくて、立法と司法にもある以上、お前がどう言おうと、
クリミアが勝手に住民投票する権限はないんだよ。お前と同じように遁走する行政府の長がいても、
立法府と司法府が存続している。

クリミアが独立投票できるか? ウクライナの領土である以上は国内法の手続きがいるんだよ。
立法府が分離独立の可否を巡る投票を過半数で認めるか、その憲法を会見する手続きが必要。
さらに改憲と投票の可否も司法府が認めるかも問われる。行政府が機能不全と仮定しても、
残りの権力機構が認めなければ、無理。

それができているのであれば、カタロニアやスコットランドは独立しているだろう。
お前はそういった事例も知らないんだろうな。
それに「内戦」の定義もガバガバだぞ。当時のウクライナを内戦と規定した国家はない。ロシアですらな。
825.名無しさん:2019年08月27日 02:45 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※824のつづき
お前の脳内で論破している気になっているが、
オレは最初から、法的根拠を出せ、と言っている。
大きく分ければ、ふたつだけだよ。

クリミアの住民投票についてのウクライナ国内法の法的根拠。
ロシアのクリミア併合を日欧米各国が認めた国際法の法的根拠。

このふたつを出せば、そら、お前も論破出来るだろうが、いつになってもできないだろう。
お前の脳内根拠はなし。国内法・国際法の根拠をだす。これがお前が「論破」出来る条件なんだよ。

簡単なんだが、これを1ヶ月経っても、できてないのが、お前の現実なんだよ。
くりかえすが「論破」したければ、法的根拠を出せば良いんだよ。たったこれだけ。
826.名無しさん:2019年08月27日 10:41 ID:jdnrobX70▼このコメントに返信
※823
あら、また湧いてきやがった。どうしても1000までいってドローに持ち込みたいのね。
この歪んだ執念を生産的な方向に向けろよw

>ウクライナの対外的な政府の承認を不承認した例はないだろう? 
違法クーデターのウクライナを承認した事例がないからって不承認した例を出せってワロタwww
ジャイアンでもこんなこと言わんわw

>なんのために議会に不信任、裁判所に弾劾があると思ってる。
野党の自作自演のくせに何を言ってんの?

>このふたつを出せば、そら、お前も論破出来るだろうが、いつになってもできないだろう。
お前、俺にこの2つを振るなら法の根拠であるウクライナの合法性を証明しなくちゃダメだろ。
ウクライナの国内法の正統性とウクライナの違法クーデターを認めた国際的な合意。
これを証明してやっとクリミアの違法性を問う事が出来る。
つまり、始めた時からお前は負け戦なんだよw
欧米=正義なんて色メガネで世の中を見てるからドロ船に乗る事に気が付かないんだ、バカめ。

お前は体系的に思考する事を学べwww

827.名無しさん:2019年08月27日 19:02 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※826
話が多少、お前にとっては長くなるが、少しは我慢できると期待して、書くぞ。
5行以上は読めないとまで言っていたが、世の中「今北産業」が通用する訳ではないからな。

まずは「1000」にこだわっているが。

え~とな、このまとめサイトの基礎的な知識から、最初から間違っているんだよ。
コメント欄は「2ちゃんねる」などとは違って、1000を超えようが、スレ終了にはならない。
こんな単純な事実からすら、逃げようとするな。心情は分かるが。

オレが一貫して訊いているのは、お前が思い込んでいる、お前の脳内の「事実」ではなくて、
ロシアがクリミアを併合したことを他の国が認めた条約や宣言や声明、憲法や法律の条文という
公表された「事実」なんだよ。「事実」から逃げたいのも気持ちとしては分かるがね。
828.名無しさん:2019年08月27日 19:04 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※827のつづき
お前の気持ちは分かったよ。充分に。だが、しかし。

始めから一貫して、ずっとそれだけ、他の国が認めた条約や宣言や声明、憲法や法律の条文を訊いている。

お前は、実際にない、と言ったこともある訳だ。それ以降、認めているかよく分からなくなったが。
まあ、話を逸らすことが、お前にとっては、プライドを守るとか、なにかの意味があるのかもしれない。

クーデタ・革命が起きたと、お前が言うのは分かったが、大統領が執務を放棄して、遁走したに過ぎない。
それが「事実」であって、世の中には「三権分立」というものがある。お前が理解していなくても、あるんだ。

最低でも中学の社会の授業「公民」の教科書で学ぶ事。これも「事実」。たとえ、お前が憶えてなくても。
行政府は立法府と司法府に認められて、その法律を施行する。大統領がひとりトンズラしても、
職務を代行する大統領を立法府と司法府が、認めれば、その人間が大統領となる。

これが法的に正しく「事実」であって、トンズラした大統領が亡命政権を建てた訳でもない。
お前の逃げ込んでいる論拠は、何もクリミア併合とは関連性のない話だということだよ。
何故、お前がその話に逃げているのかは、大体分かる。

それに正義がひとつだと最初からオレは言ってない。
お前の正義の論拠となる他の国が認めた条約や宣言や声明、憲法や法律の条文を訊いてきた。それだけなんだよ。
829.名無しさん:2019年08月27日 21:18 ID:jdnrobX70▼このコメントに返信
※828
>お前の正義の論拠となる他の国が認めた条約や宣言や声明、憲法や法律の条文を訊いてきた。
だからあ、違法クーデターのウクライナの他の国が認めた条約や宣言や声明、憲法や法律の
条文を提示するのが先だろ?
でもお前は※823でウクライナの対外的な政府の承認を出せなかった。
つまりお前は違法国家の法を元にしてクリミアの合法性を問いただす茶番をしているわけだ。
ぶっちゃけダブスタ野郎だって事。

それにお前、法に従う事が正義だと思っているなら、そういうのは中学校で卒業してこいよw
親ロシア政権だったウクライナをアメリカの意向で武力で親欧米政権に変えさせられ、
国を奪われたクリミア住民はウクライナに残るかロシアに編入されるかの住民投票を行い、
今ではロシア連邦の一員として平和に暮らしている。仕掛けた欧米以外、誰も問題は無い。

お前って台湾は中国の一部だと主張する中共と一緒だな。中共がギャーギャー言おうが、
台湾はすでに独立国家としての体を成している。
もしお前が台湾の独立を認めているなら、クリミアは独立宣言をしてロシア連邦に編入された分、
お前のダブスタぶりが際立つ。なぜなら台湾は独立宣言すらしてないからな。

始めた時からお前は負け戦なのに、どんだけ負けず嫌いなんだよw
830.名無しさん:2019年08月27日 22:26 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※829
お前には、淡々と事実をもって、反駁するだけに過ぎない。

1つ目。
「法治国家」に生きているのに、法治を否定するのか?

2つ目。
「台湾が独立しているのか?」に関して言えば、国家として承認している外国は、
パレスチナやコソボより少ない。なんで自ら国際法の隘路に入り込むのか?

3つ目。
暴動・流血が起きて、大統領が逃亡して「人道に対する罪」で国際指名手配・訴追されている。
それを認めないなら、指名手配を国際社会は受理しない。
831.名無しさん:2019年08月27日 22:26 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※830のつづき
4つ目。
ウクライナ国内の議会と司法が暫定政権を認めたあとで、その暫定政権を否認したのは、
ロシアだけだろう。それ以外の国は、政権を認めている。

5つ目。
ウクライナの領土の一体性保全=つまり、ロシアのクリミア併合を認めた国際間の合意はない。
国連総会決議で否決されたことを自分で提示しただろう? 忘れた訳ではあるまい?

さて、4つ目の暫定政権承認の証拠が欲しいと?

平成26年3月3日付け「ウクライナ情勢に関するG7首脳声明」
リンク先は、www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_000675.html
832.名無しさん:2019年08月27日 22:27 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※831のつづき
まず全文提示して、暫定政権を認めている文を抜粋する。

以下、その声明の全文。

G7 声明(仮訳)
我々、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、日本、英国、アメリカ合衆国の首脳並びに
欧州理事会議長及び欧州委員会委員長は、本日、ロシア連邦によるウクライナの主権と
領土の一体性の明確な違反を共に非難する。

これは、国連憲章及びロシアとウクライナの間の1997年の地位協定に基づくロシアの義務に
違反するものである。

我々は、ロシアに対し、ウクライナとの間の現在の安全保障上又は人権上の懸念について、
直接の交渉及び/又は国連又は欧州安全保障理事会(OSCE)の支援による国際的な監視
又は仲介により対処することを求める。
833.名無しさん:2019年08月27日 22:29 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※832のつづき
G7 声明(仮訳)のつづき

我々はこれらの努力を支援する用意がある。

我々はまた、全ての当事者に対し、最大限の自制と責任をもって行動し、緊張を緩和することを求める。

我々は、ウクライナにおけるロシアの行動がG7及びG8が立脚する原則及び価値に
矛盾していることに留意する。

したがって、我々は、本日、6月にソチで予定されているG8首脳会合の準備に関係している活動への
参加を、G8で意味のある議論を行う環境に戻るまで、しばらくの間、停止することを決定した。
834.名無しさん:2019年08月27日 22:30 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※833のつづき
さらにG7 声明(仮訳)のつづき

我々は、ウクライナの主権と領土の一体性及びウクライナ自身の未来を選択する権利を支援するために
結束している。

我々は、ウクライナの統一、安定及び政治的経済的な健全性を回復するための同国による努力を
支持することを約束する。

このため、我々は、ウクライナがIMFと行っている新たなプログラムの交渉及び必要な改革の
実施のための作業を支持する。

IMFの支援は、世銀、その他の国際金融機関、EU及び各国から追加的支援を得るために不可欠である。
835.名無しさん:2019年08月27日 22:31 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※834のつづき
以上、ここまでがその声明。

そのうち、ウクライナの暫定政権を支持・承認する文言は、
「我々は、ウクライナの統一、安定及び政治的経済的な健全性を回復するための同国による努力を
支持することを約束する」に当たる。

もしも、暫定政権を支持・承認していないのであれば、その後段にある、
IMF、世銀、その他の国際金融機関、EU、各国からの追加の支援は「ウクライナへの制裁」として、
停止される。しかし、そのような制裁・支援停止はされていない。

また逃亡した大統領への「人道に対する罪」による国際指名手配も非難されていない。

と、これで暫定政権の支持・承認は証拠を挙げて証明できる。
それで、何か反論はあるのか?
836.名無しさん:2019年08月27日 22:49 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※835のつづき
追記

さらにG7の一員である英国のヘイグ外相(当時)は、
暫定政権のトゥルチノフ政府と協力関係にある、と述べた。
2014年2月24日付けのウォール・ストリート・ジャーナル紙の取材に答えている。

記事のリンク先
www.wsj.com/articles/no-headline-available-1393264638
「U.K. Foreign Secretary Says Britain Working With New Ukraine Government」
Working With New Ukraine Government、つまりウクライナの新政府と共にある、と述べている。
837.名無しさん:2019年08月27日 22:50 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※836のつづき
追記その2
また、2014年2月19日の欧州連合の声明。
リンク先は、europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-14-13_en.htm
「Statement by President Barroso on Ukraine」
バローゾ委員長が、ウクライナの暫定政権を支持している部分。

We continue to believe that constitutional reform, formation of a new inclusive government and
creating conditions for democratic elections constitute the only way-out of this deep and
long-lasting political crisis.

We have made it clear we stand ready to support Ukraine on this road of reforms,
towards democracy, stability and prosperity.

(訳文)私たちは、憲法改正、新しい包摂的な政府の形成、そして民主的な選挙の条件を作ることが、
この深く長く続く政治的危機の唯一の出口であると信じ続けています。

民主主義、安定、繁栄に向けたこの改革の道でウクライナを支援する用意があることを明確にした。

以上、新しい包摂的な政府の形成=暫定政権を承認している。
「民政移管」の条件を付けているが、それらが後に履行されている以上、暫定政権になんら問題がない。
838.名無しさん:2019年08月27日 23:03 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※837のつづき
以上、※830~※837にかけて、お前の要求する証拠を提示した。

以下のように、逃げ口上を吐かないように忠告しておく。

長文だと否定したり、読めないとか言って逃げたり、
外交上の文言が「直截」的ではない、と否定してはならない。

否定・反論する場合は、明確な外交上の公文書・それに類する通信社・新聞の一次ソースを提示すること。
その文書・記事に立脚して反論すること。

そして、一方的にこちらの発言に「背乗り」「誤読」しないこと。
常に、論理的整合性を保った発言を行い、反論なしに「勝利宣言」「終了宣言」をしないこと。

以上に留意して発言すること。
839.名無しさん:2019年08月27日 23:31 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※838のつづき
[そちらの想定される発言に対する留意点]

それから「何様のつもり」だとか、お前は言うだろうし、そうした罵倒の言葉の列挙を行うだろう。
だがしかし、そんな意味のないことを羅列しないように忠告しておく。

罵りとかは、こちらとしては想定できるが、それらは一切、反論としての用をなさない。
お前がどこの国の人間か、出自は、性別は、学歴は、年齢は、おおよそこのコメント欄では一切の関係はない。

繰り返す。
反論するには「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」が、逃走した大統領の政府の人道に関する犯罪行為、
分離独立や併合、軍事的な侵略行為を「是認した事実」を提示し、それを元に論拠を組み立てて、反論したまえ。
840.名無しさん:2019年08月27日 23:44 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※839のつづき
さらに、念入りにいくつか、こちらの根拠を提示しておく。

平成26年3月12日「ウクライナに関するG7首脳声明(仮訳)」
リンク先のURL www.mofa.go.jp/mofaj/fp/pc/page4_000400.html
ここでは、クリミア併合の不法となる部分を抜粋する。

そのような住民投票は、いかなるものも法的効力を有さないであろう。
十分な準備の欠如と威嚇的なロシア軍の存在を踏まえれば、そのような住民投票は、道徳的効力を持たない
深刻な欠陥を有するプロセスでもある。これら全ての理由から、我々は、その結果を承認しないであろう。

ロシアによるクリミアの併合は、国連憲章、ヘルシンキ宣言の下でのロシアの約束、
1997年のロシア・ウクライナ友好協力条約及び1997年のロシア・ウクライナ地位協定に基づく義務、並びに、
1994年のブダペスト覚書における約束の明白な違反となろう。

クリミアの併合は、ウクライナの統一性、主権及び領土の一体性に対する影響に加え、全ての国家の統一性及び主権を
保護する法の秩序に対して重大な影響をもたらし得る。万が一、ロシア連邦がそのような措置をとれば、我々は、個別に、
そして共同で、更なる行動をとる。

以上。
841.名無しさん:2019年08月27日 23:47 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※840のつづき
平成26年3月18日「クリミアにおける住民投票の結果を受けたロシアに対する措置について(外務大臣談話)」
リンク先 www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page4_000409.html

1 ウクライナ・クリミア自治共和国における住民投票は、ウクライナ憲法に違反し、
法的効力はなく、我が国はその結果を承認しません。

2 ロシアがクリミア自治共和国の独立を承認したことは、
ウクライナの統一性、主権及び領土の一体性を侵害するものであり、遺憾です。
我が国は、力を背景とした現状変更の試みを決して看過できません。

3 このような動きを受け、我が国としては、ロシアとの間で(1)査証緩和に関する協議を停止し、また、
(2)新投資協定、宇宙協定及び危険な軍事活動の防止に関する協定の3件の新たな国際約束の締結交渉開始を
凍結することとしました。

4 我が国として、ロシアが、国際法を完全に遵守し、ウクライナの統一性、主権及び領土の一体性を尊重して、
クリミアの独立承認を撤回すること、クリミアの併合に踏み出さないことを強く求めます。
また、ウクライナ東部において緊張が高まっていることについて深刻な懸念と憂慮を表明します。
842.名無しさん:2019年08月27日 23:49 ID:nmR6.SkK0▼このコメントに返信
※841のつづき
以上、※830~※837の証拠、※838~※839の反論する際の留意点、
そして、※840~※841のウクライナ憲法及び数々の国際法違反に注目して反論をするように。
843.名無しさん:2019年08月28日 01:46 ID:KOTS1GiL0▼このコメントに返信
※842のつづき
さらにこちら側の論拠・証拠として、当時のクリミア併合を承認せず、暫定政権を承認した
G7の「ハーグ宣言」を抜粋・追記する。

全文のURL www.mofa.go.jp/mofaj/ecm/ec/page24_000231.html

平成26年3月24日付け「ハーグ宣言」
1 我々、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、日本、英国、アメリカ合衆国の首脳並びに
欧州理事会議長及び欧州委員会委員長は、ウクライナの主権、領土の一体性及び独立に対する我々の支持を
再確認するため、ハーグで会合した。

2 国際法は、強制や力によって他国の一部又は全部の領土を取得することを禁じている。
そうすることは、国際体制が基盤とする諸原則に違反する。
我々は、ウクライナ憲法に違反してクリミアで行われた違法な住民投票を非難する。
我々はまた、国際法及び特定の国際的な義務に違反してクリミアを併合しようとする
ロシアの違法な試みを強く非難する。我々は、これら双方を承認しない。
844.名無しさん:2019年08月28日 01:49 ID:KOTS1GiL0▼このコメントに返信
※843のつづき
平成26年3月24日付け「ハーグ宣言」の抜粋、そのつづき

7 同時に、我々は、自国に統一性、民主主義、政治的安定及び経済的繁栄を回復しよう
と努めているウクライナの人々を断固として支持する。
我々は、ウクライナ政府による野心的な改革の取組を称え、幅広い憲法改革、自由で公正な5月の大統領選挙、
人権の推進及び少数民族の尊重に基づき、ウクライナがその歴史の新たな一章を開始しようと試みるに当たり、
その実施を支持する。

8 国際通貨基金(IMF)は、ウクライナの改革を支援する国際的な努力を主導し、
ウクライナの経済的な脆弱性を減少させ、そしてウクライナを多国間体制における市場経済として
一層組み込んでいくことにおいて、中心的な役割を有している。我々は、IMFとウクライナ当局との共同作業を
強く支持するとともに、両者に対し、迅速に結論を得るよう要請する。
IMFの支援は、世界銀行、その他の国際金融機関、EU、そして二国間から追加的な支援を引き出す上で
極めて重要である。我々は、ウクライナに対して強固な金融面での後ろ盾を提供し、技術支援を調整し、
そして、貿易を促進するとともに、エネルギー安全保障を強化する措置を含むその他の分野での支援を
提供することを約束する上で引き続き結束している。
845.名無しさん:2019年08月28日 01:57 ID:KOTS1GiL0▼このコメントに返信
※844のつづき
上記のG7声明と同様に、ハーグ宣言も暫定政権そのものを承認せず、否認・制裁するのであれば、
その民主化プロセスに異議を唱えるはずであり、またIMFほかの支援を停止する。

ふたつの声明が同じ基調で発せられている以上、暫定政権は承認されており、
ロシアのクリミア併合は承認されていない、との充分な論拠・証拠となる。

以上、※830~※837において挙げた論拠・証拠、※838~※839の反論する際の留意点、
そして、※840~※841のウクライナ憲法及び数々の国際法違反と併せて、※843~※844も我が論を補強する。

その上で、論理的かつ理性的に、煽動や罵倒なしに、公的・それに準ずる論拠のみに立脚して、反論されたし。
846.名無しさん:2019年08月28日 02:05 ID:T2cGk5k60▼このコメントに返信
※842
長文の連投なんぞよく読んでないけど、ウクライナ関係はどうせ声明ばかりだろ?
クリミアには国内法・国際法の法的根拠を要求するくせに、さすがダブスタ野郎。

他国の声明で法的根拠になるなら中国やキューバ、カザフスタンやベラルーシあたりに
一声言わせれば済む話なのに、ホントにくだらない。

法の順守が正義などというお子ちゃま気質で国際問題を語っているお前は失笑ものw
しかも堂々とダブルスタンダードを振りかざしているんだから救われない。
六法全書は聖書じゃねーよw

仕掛けたアメリカがロシアにやり返された。
気に入らない相手を殴ったら殴り返されたので気に入らない相手を訴える並みのくだらなさw
とっとと勝利宣言して消えればいいのに。
847.名無しさん:2019年08月28日 02:16 ID:KOTS1GiL0▼このコメントに返信
※845のつづき
これらの論拠に加えて、以下も、それぞれロシアの違法なクリミア併合の非承認、
及びドンバスにおける紛争に対するロシアの支援への非難としての論拠・証拠となる。

URL www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press2_000006.html
平成26年4月26日「ウクライナ情勢に関するG7首脳声明」

URL www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_001129.html
平成26年7月31日「ウクライナに関するG7首脳声明」

この声明においては、ロシアの支援する武力勢力がマレーシア航空機17便を撃墜した事件に関する
「安保理決議第2166号」についても、言及されている。

この事件はオランダ安全委員会の最終報告書によって、ロシア製「ブーク」ミサイルによる撃墜された、
と結論が出ており、このミサイルはロシア軍が現地に搬入したことが明らかになっている。

URL www.mofa.go.jp/mofaj/ecm/ec/page4_000985.html
平成27年2月14日「ウクライナに関するG7首脳声明」

以上。
848.名無しさん:2019年08月28日 02:19 ID:KOTS1GiL0▼このコメントに返信
※847のつづき及び「そちらの※846に対して」
予め、※838~※839で想定した通りの文面・反応に過ぎない、そちらの文章は何らの反論にならない、
と、改めて強調しておく。忠告したように、論拠をもって反論されたし。
849.名無しさん:2019年08月28日 02:38 ID:T2cGk5k60▼このコメントに返信
※843
ついでに。

G7だのハーグ宣言だの、これまたしょーもないものを持ち出してきたなw
ウクライナを西側に寝返らせるため、まずはEUに取り込むこと狙ったアメリカの工作なのに
首謀者のアメリカ、ポチの日本、受け入れ先のEU4か国がどんな声明を出そうが
み~んな仕掛けた側の連中だから説得力ゼロw
そりゃウクライナの違法政権を支持するに決まってるだろwww

アメリカびいきのお前にとっては自論の補強なんだろうが、
相手を殴ったら殴り返されたので、相手の反撃を非難するっていうくらいくだらない宣言だ。

お前さあ、日本は正義→日本とアメリカは同盟国→アメリカも正義みたいな色メガネを掛けて
自分の頭で考える事を放棄してね?
850.名無しさん:2019年08月28日 03:03 ID:T2cGk5k60▼このコメントに返信
※847
>この事件はオランダ安全委員会の最終報告書によって、ロシア製「ブーク」ミサイルによる撃墜された、
>と結論が出ており、このミサイルはロシア軍が現地に搬入したことが明らかになっている。

燃料節約のため紛争地域を迂回せずに飛行していたら軍用輸送機と誤認されて撃ち落とされた事件だろ。
しかもロシア製のミサイルである可能性が高いってだけで、実際に発射したのは親ロシア派のウクライナ人。
紛争地域に武器を流す事はどこもやっている事で、ましてや隣の国ならなおさらだ。
こんなものを持ち出してなにかの足しになると思っているならおバカもいいとこw

どうせなら大量破壊兵器が存在しなかったイラクについて米英の言い訳でも考えろよwww
被害は旅客機1機どころじゃねーぞ。
851.名無しさん:2019年08月28日 03:16 ID:T2cGk5k60▼このコメントに返信
※848
>そちらの文章は何らの反論にならない、と、改めて強調しておく。
>忠告したように、論拠をもって反論されたし。

お前は反論するには「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と書いた。
ならばウクライナの反論をするにはアメリカとその傀儡国家、ウクライナ以外になるのは当然。
EUにはアメリカの基地が多数有り軍事同盟を結んでいることからEUも除外される。
つまりG7首脳声明やハーグ宣言は無効。

お前、自分で言ってて自分でハマってやんのwww
性根がダブルスタンダード野郎だから自分の行いを冷静に見れないんだよ。
これだから結論ありきの色メガネは嘘つきで信用できない。
お前の事だよ、おまえ。

852.名無しさん:2019年08月28日 17:51 ID:KOTS1GiL0▼このコメントに返信
※851
帰って見たら、これか。
正直、追い詰めすぎた、とは反省するが。

法の遵守は要らないみたいな発言とか、まともとは思えないし。
日本やEUの国々を傀儡国家呼ばわりするのは、物の道理から外れているね。
本当にそう思っている訳?
闇雲に反論しようとして、メチャクチャになっているよ。

※846から※849や※851の自分のコメントですら、話の辻褄が合わない、と気付いているかい。
2~3時間でもいいから、もう一回読み返した方が良いね、これは。
853.名無しさん:2019年08月28日 18:13 ID:T2cGk5k60▼このコメントに返信
「論拠を組み立てて、反論したまえ」
「ウクライナ憲法及び数々の国際法違反に注目して反論をするように」
「論理的整合性を保った発言を行い、反論なしに「勝利宣言」「終了宣言」をしないこと」
「論理的かつ理性的に、煽動や罵倒なしに、公的・それに準ずる論拠のみに立脚して反論されたし」

知識人気取りで俺に指図していたが、自分の方が論理的に破綻してるんだから見事な自爆www
あまりにもマヌケな自爆っぷりに、さすがに小っ恥ずかしくて出て来れなくなったか。

先に仕掛けた英米やウクライナ野党側が内戦まがいの事をやらかしているのに
クリミア編入を法的根拠で攻めるのは崖に向かって走るようなものだとなぜ分からん?
だからお前は最初から負け戦だと何度も言ってるのにw

まあ、でもこれで1000までいかなくて済む。
あと150位あるから下手すりゃ2週間くらい付き合わされるかと思ってたわ。
これでここのバカが少しでも改心すれば俺の苦労が報われるというもの。
854.名無しさん:2019年08月28日 18:40 ID:T2cGk5k60▼このコメントに返信
※852
あら?
消えたと思ったらまた湧いてきたw
お前の厚顔無恥っぷりには恐れ入るわ。

俺には「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と言っておきながら
自分はクーデターを仕掛けた側の米英とEUの声明を持ち出して合法性を主張するなんて
お前さん、どんな思考回路してんの?

さすが結論ありきのダブスタ野郎。

855.名無しさん:2019年08月28日 20:57 ID:KOTS1GiL0▼このコメントに返信
※853~※854
バカにどういう理由で、バカであるかを説明するほど、虚しいことはない。
なぜなら、バカはそれすら理解できないから。

ここから、あなたがなぜ、バカなのかを説明をしておく。
「傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻」

G7サミットに参加する日本、英国、米国、フランス、ドイツ、イタリア、カナダのうち、
あなたの主張する「力関係」によって、米国以外が傀儡国家となるという珍説が正しい、とすれば、
ロシアがサミットに参加していたG8の当時においては、ロシアも傀儡国家だったということになる。

また、G7の拡大版であるG20サミットにおいても、あなたの主張する「力関係」によって、
やはり、未だロシアも米国の傀儡国家のままである。

つまり、傀儡国家が関わったことが「無効」であるならば、ロシアのクリミア併合も「無効」となる。
あなたの「傀儡国家の定義」に従えば、その論理的帰結によって、ロシアのクリミア併合は否定される。
856.名無しさん:2019年08月28日 20:59 ID:KOTS1GiL0▼このコメントに返信
※855のつづき
そして、米国以外の国家が傀儡国家であるとする、あなたの珍説を証明するには、
あなた自身に挙証責任が伴う。国際法学者の学説、国際司法に関する裁判所での判決、
国際連合の安保理決議・総会決議など、国際法の法源となりうる論拠を提示するべきだろう。

そのとき初めて、あなたの珍説は証明される。それ以外では、地方自治体の条例どころか、
町内会・マンションの自治会ルール以下の、あなたの頭の中だけに存在する話でしかない。

また、同盟国との「力関係」によって傀儡国家が決定されるという珍説に従えば、
ロシアにとって、中国、キューバ、カザフスタンやベラルーシも傀儡国家となり、
たとえ、これらの国々がロシアの立場を支持する宣言を発しても、あなたの珍説では、
法的根拠にすらならない、ということになり、※846で述べた自分の主張を即座に否定したことになる。

※846のコメントと、※851のコメントが矛盾するまで、これが、わずか2時間で起きている。
857.名無しさん:2019年08月28日 21:59 ID:T2cGk5k60▼このコメントに返信
※855
自分が言い出した傀儡国家という言葉に活路を見出したつもりだろうが、
やっぱりまた自爆するのな、お前さんw

お前はクリミア編入についての他国との条約や合意を法的根拠として俺に要求してきた。
それこそバカの1つ覚えのように繰り返してな。
俺はそんなものは必要ないと言ったはずだが、なんども繰り返すお前に対して
クリミア編入の法的根拠を要求するならば、事の発端であるウクライナの法的根拠を明らかにする事が
先だとお前に言った。違法な国の法に従う義務は無いから当然のことだ。

自らの自爆で困ったお前はクーデターの黒幕アメリカと、その取り巻き国家の集まりである
G7やEUの宣言・声明を持ち出してウクライナの法的根拠を主張する一方で、
俺には「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」が~「是認した事実」を提示しろと要求して
自分と同じ手口で俺が反論することを封じようとする。※846
これについて俺がダブスタだと指摘をすると、またまた困ったお前は傀儡国家という言葉にすがるw

もうね、お前の思考と論理がグダグダのダブスタすぎて、いくら無知のジジイとはいえムカつきを覚える。
いい加減消えてくれないかな?
相手をして欲しければウクライナの法的根拠を証明するか、攻め手を変えろ。
お前の負け試合に1000まで付き合うつもりは無い。
858.名無しさん:2019年08月28日 22:01 ID:T2cGk5k60▼このコメントに返信
1000という切り口を用意してやったぞ。
喰いついたら?
859.名無しさん:2019年08月29日 18:47 ID:pcxAyCjY0▼このコメントに返信
※857~※858
※846、※849~※851における辻褄の合わない話の展開はまだまだあって、
次は※850のイラク戦争。

イラク戦争に関する主張も反米に染まった人間が一度はハマる言説なんだよね。
得てして、国際法としての安保理決議を精査したことがない。

「イラク戦争について、あなたの論理的破綻」

イラク戦争の開戦事由は、安保理決議687、1154並びに、1441に依拠します。
特に、安保理決議1441のパラグラフ13における一文が、該当します。

13. Recalls, in that context, that the Council has repeatedly warned Iraq that
it will face serious consequences as a result of its continued violations of its
obligations;

「Iraq that it will face serious consequences as a result」
抽出訳:イラクがその義務違反を継続した場合、深刻な結果に直面するであろう。

ここにある「その義務」とは外交上、当時のイラク政府が大量破壊兵器を持ってない挙証責任を指し、
「深刻な結果に直面」とは、外交用語上、軍事介入=戦争となります。
860.名無しさん:2019年08月29日 18:48 ID:pcxAyCjY0▼このコメントに返信
※859のつづき
しかし、あなたは一方で、※846の中段で「法の順守が正義などというお子ちゃま気質」と語り、
※851における「自己流の傀儡国家の定義」として、軍事同盟を結んでいることからEUも除外される、
と述べています。

あなたによって、主権国家として除外されたEUには、安保理決議に賛成した常任理事国の英仏がいる。

つまり、あなたは、いかなる安保理決議や国家間の合意でなされた宣言も、その効力が否定される、
必要がない、という論理的破綻を犯しています。

この論理的破綻から得られる帰結は、安保理決議もいらず、国家間の宣言もなく、戦争を行なっても良い。
あなたの論理の一貫性を貫徹すれば、大量破壊兵器の捜索とその協力、有無が議論される必然がない。

よって、あなたは戦争が開戦事由がなくても、大量破壊兵器がなくても、イラク戦争を是認せざる得ない。
国際法の遵守がいらないのですから、あなたが考えた通りであれば、理由なしの戦争は肯定されます。

あなたは、こちらをダブル・スタンダードという以前に、スタンダードとなる論理性が破綻しています。
ちなみに、これは※846と※850の間、あなたの頭の中で、わずか2時間の間に起きた論理破綻です。
861.名無しさん:2019年08月29日 18:53 ID:pcxAyCjY0▼このコメントに返信
※860のつづき
と、ここまでふたつ続けて、
※855~※856で
「傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻」

※859~※860で
「イラク戦争について、あなたの論理的破綻」
を述べた。これだけの論理破綻をわずか2時間で起こせる人間は、一言でいってバカである。

そして、バカにどういう理由で、バカであるかを説明するほど、虚しいことはない。
なぜなら、バカはそれすら理解できないから。

このバカに対する虚しさに突き当たる。今もバカは理解していないのが明らかだから。
862.名無しさん:2019年08月29日 21:03 ID:1LamsHl50▼このコメントに返信
※859
>イラク戦争に関する主張も反米に染まった人間が一度はハマる言説なんだよね。
お前、また自爆かよwww
お前が持ち出した安保理決議はイラクへの要求事項だけで罰が謳われていない。
「深刻な結果に直面とは、外交用語上、軍事介入=戦争」ってのはお前の勝手な解釈。
例えば経済封鎖だって深刻な結果なのに、お前は軍事介入と決めつけてる。
また嘘ついたね。これで何回目?

決議違反を理由にしてイラクと戦争するには、罰が軍事侵攻である決議を採る必要があるが、
フランス、ドイツ、ロシア、中国などが強硬に反対していたので、決議なしで米英の独断で
軍事侵攻した。しかも「政権交代を求めなければ、あらゆる要求に完全に協力する用意がある」
というイラクからの3通の書簡を全て受取り拒否した上での軍事侵攻。もう真っ黒w

おまけに大義名分である大量破壊兵器は存在せず、多国籍軍として参加した国々はドン引きwww
日本も7100億円もの多額の債権放棄をして協力したが大金をドブに捨てただけで、防衛大臣も
「大量破壊兵器があると決め付けて、戦争を起こしたのは間違いだった」と発言している。

結論ありきの色メガネを掛けると黒でも白に見えるらしい。
自分好みの結論に強引に辿り着こうとするから嘘が生じるんだけど、本人はまったく気付かない。
まさに嘘つきダブスタ野郎www
863.名無しさん:2019年08月29日 21:10 ID:1LamsHl50▼このコメントに返信
お前さあ、何回嘘がバレて何回自爆してんの?
恥ずかしいとは思わないの?
最初から負け戦なんだから何をやっても無理なのに、いい加減学べよ。
爪ほどしか脳がないニワトリだってもう少し学習するぞwww

意地やプライドが人を狂わせるお手本だな、お前はw
864.名無しさん:2019年08月29日 22:47 ID:pcxAyCjY0▼このコメントに返信
※862~※863
「傀儡国家と国際法について、そのあなたの珍妙な定義に対する反駁」

※838~※839において、予め、こちらの発言に「背乗り」「誤読」しないこと忠告とした。
しかし、こちらの想定通り、あなたは自身の知識不足から来る「誤読」を犯している。
この「誤読」と「背乗り」は、あなたの読解力皆無を露呈しつつ、かつこちらに対して侮辱的ですらある。

※851で、あなたは
「ならばウクライナの反論をするにはアメリカとその傀儡国家、ウクライナ以外になるのは当然」
「EUにはアメリカの基地が多数有り軍事同盟を結んでいることからEUも除外される」
「つまりG7首脳声明やハーグ宣言は無効」
という三段論法を展開している。

あなたの珍妙論理=「世界中のどこを探してもこんな論理を学説とする学者・法とする国家はいない」

1.米国の傀儡国家の国際法上の発言は、その反論の論拠とならない。
2.米国の同盟国と米国以外のG7参加国は傀儡国家である。
3.それらの傀儡国家が介在するすべての国際法は無効

と、いうことになる。
865.名無しさん:2019年08月29日 22:48 ID:pcxAyCjY0▼このコメントに返信
※864のつづき
上記のあなたの珍妙論理をあなたが全面的に否定し、誤りを認め、こちらに陳謝しない限り、
以下の通りになる。

米国以外は傀儡国家であり、米国以外は国際法を発することができず、その発言は無効である、と。

あなたは、
ロシアのクリミア併合では、一方で、国際法を論拠とすることを否定して論議を展開する。
イラク戦争では、一方で、国際法を論拠とすることを肯定して論議を展開する。

これこそ二重基準=ダブル・スタンダードの典型例である。
あなたには国際法を論拠として、議論を展開して、自説を主張する資格すらない。
866.名無しさん:2019年08月30日 02:47 ID:GG0Nbc4d0▼このコメントに返信
※864
イラク戦争はもう引っ込めるのかい?
結局ハマってたのはヒーローアメリカに染まったお前だったなwww
クリミアで論破され、満州で論破され、イラクでも論破。
コテンパンにやられてるのによく書き込めると感心するよ。

で、ウクライナの法的根拠は?
お前は俺に「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と言ったんだ。
クーデターの黒幕アメリカが属するG7やNATO加盟国はダメだぞw
まさか俺はダメで自分はOKとか、ダブルスタンダードで逃げるか?
こういうの、お隣では自ロ他不って言うんだっけ。
他人がやれば不倫、自分がやればロマンス。

さあ頑張って証明しろよwww
ぷw
867.名無しさん:2019年08月30日 06:08 ID:.5COSlQl0▼このコメントに返信
※866
息も絶え絶えながら、書き込もうと頑張るのは微笑ましい限りです。
特に、大量に草を生え散らかしている当たりのアトモスフィアに。

~クリミアで、満州で、イラクで~
~ありとあらゆる論破が大好きだ~

~鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を屠る嵐のような論破を望むか?~
~論破! 論破! 論破!~

~よろしい、ならば論破だ~
~大論破を、一心不乱の大論破を~

あなたが、この私をどう論破したのかは、率直に知的好奇心がそそられます。
「論理的」に「整合性」の取れた「文章」で、この私をどう「論破」したのかを書き込みしてくれませんか?
それくらいの「言語化能力=ここは超大事!」はあるでしょう?
あなたのデミウルゴス的世界の一端くらいは見えるでしょうから。
868.名無しさん:2019年08月30日 10:32 ID:GG0Nbc4d0▼このコメントに返信
※867
イラクはフランス、ドイツ、ロシア、中国に反対され、安保理決議なしで開戦した。
お前が何度も言っている国際的な条約や合意がないまま軍事侵攻した。
お前風に言えば違法行為であり犯罪だろ?
はい、自爆w

満州は日本が自作自演の事件を起こして軍事侵攻し、満州人そっちのけで国をつくった。
国連でも非難され、投票では日本の味方はゼロ。お恥ずかしい結果で国電を脱退する羽目に。
クリミアではロシアの味方した国は11か国。棄権や欠席まで含めたら相当数にのぼる。
そしてロシアは常任理事国を維持しており、満州とは全く事情が異なる。
また自爆ww

クリミアはウクライナがオリンピック期間中にクーデターを仕掛け、その黒幕は米英。
違法な手段で国を奪われた住民は住民投票を行ってロシアに編入されることを自ら選んだ。
俺には「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と制限を掛けたが、お前が持ち出した
ウクライナを支持する声明や宣言をしたのは黒幕の米英とその友好国ばかり。
またまた自爆www

なんどもなんども書いている事だが、日本語を理解できていますかあ?
どんだけ知識を詰め込んでいても、理解と使い方が無茶苦茶じゃバカと同じですよんw
869.名無しさん:2019年08月30日 22:15 ID:.5COSlQl0▼このコメントに返信
※868
[サーチ・アンド・デストロイの対象として]

元ネタの少佐の演説にすら気付かないほど、知的諧謔の欠けた人間だったのか。
まあ、期待していなかったが、再認識させてもらったことに感謝しよう。

どうやら本当に、一回り世代の離れた=団塊の世代の化石生存体に過ぎず、その劣化コピーを排出しては、
知性の進化も停止、沈滞と退化を始めて、周囲に害毒を撒き散らすだけの存在X、と成り果てた「IT」な訳だ。

「IT」の脳内では、華麗な論破がなされたのだろうが、何一つ論拠を提示できたことがない。
クリミアに至っては、国際連合総会決議68/262という自分を否定する論拠を提示した前歴を持つ華麗さだった。

試すための単語「デミウルゴス」にも反応できなかったようで、あなたの世界観はグノーシス主義だ、
と、皮肉っている意味すらわからない程度の知識・知性に過ぎないことも再度、露呈した。

価値観の反転したグノーシス主義の世界に生きるのがこの「IT」。
「IT」は、力こそ正義と嘯きながら、正義をなしたことは一度たりとてない。不正義と汚辱の塊なのだ。
また、この人間の皮を被った「IT」は、法治国家の法の庇護を受けながらも、法など価値すら持たないと嘯ける。
870.名無しさん:2019年08月30日 22:16 ID:.5COSlQl0▼このコメントに返信
※869のつづき
自分だけは法を守らなくても良いと考え、人には自分好みの法を強要する。数々の発言がそれを示す。
そして、それが正義だと吹聴して回り、歩く病原菌のように、間違った人間性を他者に感染させる怖れがある。
確実に隔離し、矯正するべき対象なのだ。

人の好意を無にすることだけには長け、それらを利用して捨てることを厭わない人生を送ってきたために、
新しい切り口もなく、レトリックも毎回の使い古し、1ヶ月経っても自分で新資料を見つける努力もない。

定量的分析・定性的分析をするにも、既存の資料・史料についても掘り起こしも、精査も、不足している。
まったく、こちらの知的好奇心を満足させるような人物ではなかった。

なにより面白みがないのが、人間として救いがない点だろう。ウィットにも、ユーモアにも、欠ける。

最後の機会を与えてやったものと思ったが、予測通りとは言え、なんの成果も無かった。
これから黙々と、淡々と、その人間性の根幹に至るまで、すり潰していくことにしよう。
871.名無しさん:2019年08月30日 22:19 ID:.5COSlQl0▼このコメントに返信
※870のつづき
[G7声明などに、条約ほか国際法とウクライナ憲法ほか国内法の言及が含まれるのを無視できる人間性とは?]

※846のコメントでは、まずあなたは
「長文の連投なんぞよく読んでないけど」と、こちらが、
※838~※839の反論する際の留意点として記した「長文だと否定したり」と予想した通りの言辞を吐いた。
これは、その論理展開力がなく、罵倒パターンが、こちらの予測範囲に収まる程度の人間であることを示す。

さらにつづく、※846のコメントでは
「ウクライナ関係はどうせ声明ばかりだろ?」
「クリミアには国内法・国際法の法的根拠を要求するくせに、さすがダブスタ野郎」
と、述べている。

「どうせ声明」と揶揄している公的文書が、あなたという市井の人間のコメントより「格下」である
一片の証拠すらない。あるのならば、堂々と披瀝されれば良い。

そして、ロシアのクリミア併合が不法である証拠として、
これらの宣言・声明では、クリミアがウクライナの不可分の領土であることが繰り返し、発せられている。

G7の首脳声明及び宣言には、国連憲章始め条約・協定・宣言・覚書が述べられており、
これらの声明と宣言が、クリミアがウクライナ領であることを踏まえて、発せられている。
872.名無しさん:2019年08月30日 22:21 ID:.5COSlQl0▼このコメントに返信
※871のつづき
あなたは意図的に、これらの部分を見ようとしないようなので、繰り返し、
ここに抜粋して、列挙しておく。

その1:平成26年3月3日付け「ウクライナ情勢に関するG7首脳声明」
これは、国連憲章及びロシアとウクライナの間の1997年の地位協定に基づくロシアの義務に
違反するものである。

上記は、※832にて引用済み。

その2:平成26年3月12日「ウクライナに関するG7首脳声明(仮訳)」
ロシアによるクリミアの併合は、国連憲章、ヘルシンキ宣言の下でのロシアの約束、
1997年のロシア・ウクライナ友好協力条約及び1997年のロシア・ウクライナ地位協定に基づく義務、並びに、
1994年のブダペスト覚書における約束の明白な違反となろう。

上記は、※840にて引用済み。
873.名無しさん:2019年08月30日 22:21 ID:.5COSlQl0▼このコメントに返信
※872のつづき
その3:平成26年3月18日「クリミアにおける住民投票の結果を受けたロシアに対する措置について(外務大臣談話)」
1 ウクライナ・クリミア自治共和国における住民投票は、ウクライナ憲法に違反し、
法的効力はなく、我が国はその結果を承認しません。

上記は、※841にて引用済み。

その4:平成26年3月24日付け「ハーグ宣言」
2 国際法は、強制や力によって他国の一部又は全部の領土を取得することを禁じている。
そうすることは、国際体制が基盤とする諸原則に違反する。
我々は、ウクライナ憲法に違反してクリミアで行われた違法な住民投票を非難する。
我々はまた、国際法及び特定の国際的な義務に違反してクリミアを併合しようとする
ロシアの違法な試みを強く非難する。我々は、これら双方を承認しない。

上記は、※843にて引用済み。
874.名無しさん:2019年08月30日 22:22 ID:.5COSlQl0▼このコメントに返信
※873のつづき
なお、アーカイブ化して、こちらのIDを登録した上で、語句をサーチした結果、
G7首脳声明とそのハーグ宣言で言及された、条約・協定・覚書・宣言について、
過去のコメントでこちらが言及、あなたに対して、質問したコメントのリンク一覧が以下の通り。

※645、※653、※660、※662、※674、※742、※745、※747、※751、※754、※758、※761、※765、※770、
※773、※786、※790、※819、※823、が該当する。

つまり、これだけのコメントとその回数分、実に驚くべきことに、19回!遁走したのだ。
※830以降を含めれば、優に20回を超える。おそらくこれだけ遁走を繰り返した人間以下の人間もおるまい。
あなたは回答せず、あるいは回答できず、こちらを論破できずにいる。

また、これを「執念深い」だの「気が狂っている」と呼ばれたとしても、何ら痛痒は感じない。
遁走し続ける愚か者の逃げ口上のひとつに過ぎず、褒め言葉と受けて取っておこう。
875.名無しさん:2019年08月30日 23:08 ID:GG0Nbc4d0▼このコメントに返信
※874
また長文を連投してるけどウクライナの法的根拠は無いままだな。
G7が~ってしきりに吠えてるけど、クーデターの黒幕と取り巻き国家がなにを言ってもダメ。
お前は俺に「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と言ったろ?
なんで自分はぬけしゃあしゃあとG7が~とか言ってんの?
ニワトリだから自分が言った事を忘れたの?

今週も土日はゴルフだから月曜日までにマシな言い訳を考えとけ、おバカさん。
1994年だの1997年だの、いろいろ持ち出しているけどウクライナの違法クーデターのせいで
クリミアがロシアに編入されることになった事実は1mmも動かない。

日韓請求権協定で終わっているのに、帝国主義が~とか個人請求権が~とか戦犯国が~とか
グダグダ言ってる韓国人と一緒だな、お前はw
876.名無しさん:2019年08月31日 06:39 ID:W5TSVE530▼このコメントに返信
※875
[ついに読解力すら欠いてきた、あなたの脳味噌に対して、再度、留意点の呼びかけ]

※839において、こちらが[そちらの想定される発言に対する留意点]として、要求したのは以下の通り。

反論するには「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」が、逃走した大統領の政府の人道に関する犯罪行為、
分離独立や併合、軍事的な侵略行為を「是認した事実」を提示し、それを元に論拠を組み立てて、反論したまえ、
である。

つまり、あなたに対して、
「ロシアとその傀儡国家であるアブハジア、南オセチア、沿ドニエストル、ドネツク人民共和国、
ルガンスク人民共和国、(不法併合した)クリミア共和国以外」が、

1.逃走した大統領の政府の人道に関する犯罪行為、
2.分離独立や併合、軍事的な侵略行為

これらを「是認した事実」を提示せよ、と求めているものである。
877.名無しさん:2019年08月31日 06:40 ID:W5TSVE530▼このコメントに返信
※876のつづき
傀儡国家に対する読解力を欠いた、その無様なあなたの認識力については、

※855~※856
[傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻]
※864~※865
[傀儡国家と国際法について、そのあなたの珍妙な定義に対する反駁]

を理解できるまで、熟読するように。でなければ、己の論理破綻すら受容できまい。
あなたが、上記のような認識力しか持ち得ないことは、むしろ驚愕に値する。
878.名無しさん:2019年09月01日 08:21 ID:CR.rMT7K0▼このコメントに返信
>>877のつづき ※877のつづき
すでに論破されたことを認めないために、意図的に文脈の読み取りを「誤読」して、
まったく別の意味に代えて「背乗り」することは、予測済みであった。

よって、※838で、こちらは忠告させてもらった。
『そして、一方的にこちらの発言に「背乗り」「誤読」しないこと。
常に、論理的整合性を保った発言を行い、反論なしに「勝利宣言」「終了宣言」をしないこと。』
と、予測した通りの卑怯な言い逃れをしている。

あなたは「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」という語句に喰らいついて、
※851、※854、※857、※866、※868、※875で連呼しているが、
意図的に「誤読」「背乗り」した語句を連呼するのは、論破された現実から遁走するために過ぎない。
879.名無しさん:2019年09月01日 08:22 ID:CR.rMT7K0▼このコメントに返信
>>878のつづき ※878のつづき
常識的に傀儡国家として認知されている例は、検索すれば済むことだが、逃げ口上をさせないため、
ロシアの傀儡国家の例は、すでに※876でアブハジア、南オセチア、沿ドニエストル、ドネツク人民共和国、
ルガンスク人民共和国、(不法併合した)クリミア共和国として、示した。

あまつさえ、あなたは、珍妙な傀儡国家の定義を作り出して、逸らそうとしたが、
それらはすでに以下の通り、指摘し、反駁したことを再度、貼っておく。
※855~※856
[傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻]
※864~※865
[傀儡国家と国際法について、そのあなたの珍妙な定義に対する反駁]
880.名無しさん:2019年09月02日 10:28 ID:St6ojxGC0▼このコメントに返信
※876
がっかりだ。
もう同じ事の繰り返しでネタ切れか?
ことごとく論破されてりゃ仕方ないわなw

1.逃走した大統領の政府の人道に関する犯罪行為
バカか?
武力を使った違法クーデターを仕掛けたのは野党の方だろ。
先に殴っておいて殴り返されたら相手を訴えるとか、お前の正義は面白いなw
ぷw

2.分離独立や併合、軍事的な侵略行為
そもそも大統領の弾劾は憲法で記載されているところの弾劾方法に従っておらず、
大統領代行の任命に法的根拠は無い。

またまたまた自爆www
こんだけコンテンパンに論破されても、ま~だ欧米が正しいと思ってんの?
真実をねじ曲げてまで欧米の肩を持つのがお前の正義なのか?
それとも負けを認めるのが嫌で喰いついているの?
だったら勝利宣言して消えればいいのにw
881.名無しさん:2019年09月02日 12:35 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※880
[ウクライナ暫定政権に対する、日欧米ほか国際機関の承認について]

さて、お待ちかねの「ウクライナ暫定政権の承認に関する法的根拠」について、論拠を示していく。
ただし、特筆しておくがこれらは「再度」提示するものだ。すでに提示したコメントを抜粋したものに過ぎない。

つまり、あなたはもはや自己の誤謬を認めることすらできない、ただの無能者と化している。
なお、あなたが、無能のそしりを返上したければ、論拠を提示して、反駁せよ。

※831に記載した
平成26年3月3日付け「ウクライナ情勢に関するG7首脳声明」
リンク先は、www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_000675.html

この声明のうち、※834に掲げた部分は、ウクライナ暫定政権を日欧米ほか国際機関が承認したものである。
以下が、その抜粋であり、※835では、その民主化プロセスを含めた暫定政権の支持・承認について説明した。
882.名無しさん:2019年09月02日 12:38 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※881のつづき
『我々は、ウクライナの主権と領土の一体性及びウクライナ自身の未来を選択する権利を支援するために
結束している。』

『我々は、ウクライナの統一、安定及び政治的経済的な健全性を回復するための同国による努力を
支持することを約束する。』

『このため、我々は、ウクライナがIMFと行っている新たなプログラムの交渉及び必要な改革の
実施のための作業を支持する。』

『IMFの支援は、世銀、その他の国際金融機関、EU及び各国から追加的支援を得るために不可欠である。』

繰り返すが、これらは、※831~※835の再掲である。
883.名無しさん:2019年09月02日 12:38 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※882のつづき
さらに、※836では、英国のヘイグ外相の暫定政権容認発言の記事とそのリンクを貼った。
記事のリンク先は、www.wsj.com/articles/no-headline-available-1393264638
「U.K. Foreign Secretary Says Britain Working With New Ukraine Government」

さらに、※837では、欧州連合がウクライナの暫定政権を支持・承認する声明とそのリンクを貼った。
リンク先は、europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-14-13_en.htm
「Statement by President Barroso on Ukraine」
884.名無しさん:2019年09月02日 12:39 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※883のつづき
※844では、平成26年3月24日付け「ハーグ宣言」の第7項による暫定政権の承認を掲げた。
全文のURL www.mofa.go.jp/mofaj/ecm/ec/page24_000231.html

※845でも、暫定政権を否認・制裁するのであれば、その民主化プロセスに異議を唱えるはずだが、
それらの文言がないことを縷々説明した。

7『同時に、我々は、自国に統一性、民主主義、政治的安定及び経済的繁栄を回復しよう
と努めているウクライナの人々を断固として支持する。』

『我々は、ウクライナ政府による野心的な改革の取組を称え、幅広い憲法改革、自由で公正な5月の大統領選挙、
人権の推進及び少数民族の尊重に基づき、ウクライナがその歴史の新たな一章を開始しようと試みるに当たり、
その実施を支持する。』

これらは、※832~※837、※840~※841、※843~※845において、提示した論拠にも関わらず、
あなたは、※857と※866と※875で、「ウクライナの(暫定政権の)法的根拠」と言い続けている。

それらを一瞥せず、あたかも論拠がないことを否定する様は、卑怯であり、卑屈であり、無様ですらある。
よって、ここに再掲したものである。
885.名無しさん:2019年09月02日 14:28 ID:St6ojxGC0▼このコメントに返信
※881
>平成26年3月3日付け「ウクライナ情勢に関するG7首脳声明」

↓ これらは「再度」提示するものだ。すでに提示したコメントを抜粋したものに過ぎない。

俺には「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と制限を掛けたが、お前が持ち出した
ウクライナを支持する声明や宣言をしたのは黒幕の米英とその友好国ばかり。
またまた自爆www

自ロ他不のダブルスタンダードで逃げるしかお前が敗北から免れる術は無いが、
逃げ回っても俺は以前の書き込みをコピペするだけで済む。

お前がなぜこのような事態になっているかというと、お前がバカなこともあるが、そもそも
この件に関しては欧米とウクライナ野党に非があるので最初からお前に勝ち目はない。
なにを持ち出しても、どんな言い訳をしても事実は曲げられないことをお前は知るべき。
分かった?
886.名無しさん:2019年09月02日 20:31 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※885
[ウクライナ暫定政権の承認に関する、あなたの言動不一致と論理破綻について]

さて、あなたの言動不一致と論理崩壊について、ウクライナ暫定政権の承認でも、
その破綻ぶりが垣間見えるので、時系列ごとに特筆、記載しておくこととしよう。

国際法・国内法上、クリミアの一方的な住民投票~クリミアの分離独立~ロシアのクリミア併合の合法性を
こちらが再三再四(いや、それどころの回数ではないものを)求めてきたが、それには答えなかった。

それどころか、※826では、
「ウクライナの国内法の正統性とウクライナの違法クーデターを認めた国際的な合意」
「これを証明してやっとクリミアの違法性を問う事が出来る」
と、議論における紳士的なルールを破り、質問に質問をかぶせてきた。
887.名無しさん:2019年09月02日 20:31 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※886のつづき
こちらは、※828における、
主権国家の分立した三権による相互承認の一般論によって、その法的正統性を示した。
その論に敷衍される場合、外国による内政干渉が及ぶことはない。
カタロニア・スコットランドの分離独立を外国が承認しなかった事例で、不干渉の原則を補強した。
しかし、その説明を理解できなかった。これはあなたの無能を示すものでもある。

あまつさえ、※829で、あなたは、
「違法クーデターのウクライナの他の国が認めた条約や宣言や声明」を要求した。

よって、こちらは、※832~※837、※840~※841、※843~※845において、
外交上の公文書である「宣言と声明」を提示した。

これらの公文書には、ウクライナの暫定政権の承認とウクライナの領土の一体性保全が謳われる。
即ちクリミアの独立否認・クリミアの住民投票否認・ロシアのクリミア併合否認が明記されている。

にもかかわらず、※846で、あなたは
「ウクライナ関係はどうせ声明ばかりだろ?」
「他国の声明で法的根拠になるなら中国やキューバ、カザフスタンやベラルーシあたりに
一声言わせれば済む話なのに、ホントにくだらない」と述べた。
888.名無しさん:2019年09月02日 20:32 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※887のつづき
つまり、※829において、自分自身がこちらに要求した、
「違法クーデターのウクライナの他の国が認めた条約や宣言や声明」
のうち、宣言や声明を否定したのである。

舌の根も乾かぬうちに、※829と※846の自らの言動の不一致を起こしたのだ。
これは看過できるものではない。

※849では、あなたは、
「ハーグ宣言だの、これまたしょーもないものを持ち出してきたなw」
と、草すら生やしてきた。残念なことに草が生えているのは、あなたの頭の中と断言できるだろう。
「どんな声明を出そうが」とまで、揶揄した。しかし、

G7の首脳声明及び宣言には、国連憲章始め条約・協定・宣言・覚書が述べられており、
これらの声明と宣言が、クリミアがウクライナ領であることを踏まえて、発せられている。
889.名無しさん:2019年09月02日 20:58 ID:St6ojxGC0▼このコメントに返信
※886
>あなたの言動不一致と論理破綻について
ダブスタの嘘つき野郎がなんだって?

>議論における紳士的なルールを破り、質問に質問をかぶせてきた。
お前がクリミア編入の合法性を指摘しているんだから、法を運用するウクライナの正当性が
大前提なのは当たり前だろ。
お前は違法国家の法に従えと言ってるのか?

>主権国家の分立した三権による相互承認の一般論によって、その法的正統性を示した。
大統領弾劾手続きは憲法が定める手順を踏んでいない。
つまり野党側が勝手に担ぎあげた大統領代理は法的根拠が無い。

>外交上の公文書である「宣言と声明」を提示した。
俺には「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と言っておきながら、お前が提示する者は
クーデターの黒幕とその仲間ばかり。

同じ事の繰り返しで全然ダメ。
もう飽きたから新ネタが無いならこのまま消えろよ、負け犬君w
890.名無しさん:2019年09月02日 23:15 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※889
これについては、
[G7声明などに、条約ほか国際法とウクライナ憲法ほか国内法の言及が含まれるのを無視できる人間性とは?]
と題して、あなたの人間性の低劣さを非難した※871~※874を再度、読むことを強く要求する。

さて重畳至極だが、※857で、あなたは
「事の発端であるウクライナの法的根拠を明らかにする事」をまたもや求めたが、
それが、あなたにとって見たくない現実として列挙されるに及び、G7やEUの宣言・声明を否定した。

しかも、あなたが反論するための助け舟として、ロシアとその傀儡国家・クリミア以外が、
ロシアのクリミア併合を支持した公的文書を出せば良い、とアドバイスしたにも関わらず、
※846において、自らが言及した、中国やキューバ、カザフスタンやベラルーシといった国々の公的文書を
提示できず、逆ギレを起こした。

※857の後段では、
「相手をして欲しければウクライナの法的根拠を証明するか」
と、自分の要求をループさせてきた。

そして、これ以降はまるで幼児退行したかのように「ウクライナの法的根拠」と言うだけのBOTと化している。
891.名無しさん:2019年09月03日 00:08 ID:RrcvqklV0▼このコメントに返信
※890
>中国やキューバ、カザフスタンやベラルーシといった国々の公的文書を提示できず、逆ギレを起こした。
は?
国連投票で10か国の賛同を得ていると書いたろ。
ニワトリはすぐに忘れるのなwww

国連総会においてクリミア共和国のロシア連邦編入を承認した国は
ロシア、アルメニア、 ベラルーシ、 ボリビア、 キューバ、 ニカラグア、 北朝鮮、
スーダン、 シリア、 ベネズエラ、 ジンバブエ。
その他で棄権が58、欠席が24。
棄権や欠席がロシア側に付いたらほぼ互角になるんだけど、欧米の経済力に依存している国は棄権や欠席が
精一杯だろうさ。

で、ウクライナの法的根拠は?
黒幕のアメリカが関係するG7やNATO加盟国はダメだぞwww
ぷw
892.名無しさん:2019年09月03日 21:52 ID:pewbNhzN0▼このコメントに返信
※891
[国際連合総会決議68/262]
流石に自分で、この総会決議は無理筋だと思わなかったのか?

2014年3月27日
国際連合総会決議68/262は、ウクライナの領土の一体性保全=Territorial Integrity of Ukraineを
問うたものであり、クリミアの住民投票の無効、ロシアのクリミア併合の不承認を問うたものである。

賛成100カ国、反対11カ国、棄権58カ国で採択された以上、
クリミアの住民投票の無効、ロシアのクリミア併合の不承認が、圧倒的多数で認められたもので、
この総会決議は、あなたの主張の論拠とは、まったく逆の論拠である。

自分で自分の主張を潰していく画期的な主張は全く見事である。
あなたは、自分で自分を論破したのだ。
893.名無しさん:2019年09月03日 21:53 ID:pewbNhzN0▼このコメントに返信
※892のつづき
それを認めたくなくて「棄権や欠席がロシア側に付いたらほぼ互角」
と、実現すらしなかったことを願望で脳内補完した。

さらに「欧米の経済力に依存している国は棄権や欠席が精一杯だろうさ」と言う。
※851であなたが定義づけた珍妙な傀儡国家論によれば、米国以外のG7は傀儡国家であり、
その傀儡国家の経済力に依存する国家は、未だに植民地だとでも言いたいのだろうか?

整合性のない論理と、併合を否定する決議でもって、併合を擁護するのは、無様の一言。
894.名無しさん:2019年09月03日 21:54 ID:pewbNhzN0▼このコメントに返信
※893のつづき
なお、国際連合総会決議68/262に100カ国が賛成票を投じた国々が依拠する国際法、
条約・協定・宣言については、こちらが※832~※837、※840~※841、※843~※845に提示した。

あなたには、この反対11カ国がいかなる国際法、条約・協定・宣言に依拠して、この反対票を投じたのか、
提示することを強く求める。

そして、※851であなたが定義づけた珍妙な傀儡国家論によって、G7を排除しているのを撤回しないままだ。
それらはすでに以下の通り、指摘し、反駁したことを再度、貼っておく。
※855~※856
[傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻]
※864~※865
[傀儡国家と国際法について、そのあなたの珍妙な定義に対する反駁]

こんな自分勝手な傀儡国家の定義で、G7の国家意志が排除できるのならば、
ロシアに与した10カ国も、傀儡国家として排除できる自己流もまかり通るだろう。

G7排除ならば、G8に参加していた時期のロシアもまた、傀儡国家として排除できる。
その場合、イラク戦争の開戦事由に、傀儡国家のロシアは口出すことすら、できないことになる。
この論理矛盾をどう強弁するのか、訊きたいものだ。
895.名無しさん:2019年09月04日 00:59 ID:F1.82bvY0▼このコメントに返信
※892
>この総会決議は、あなたの主張の論拠とは、まったく逆の論拠である。
相変わらず分かってないなあw
もともと俺はクリミア編入に他国の合意は必要ないと言ったよな、覚えているか?

だがお前は第3国の合意にずっとこだわってきた。
そして「自らが言及した~国々の公的文書を提示できず、逆ギレを起こした。」と言ったので
クリミア編入を承認した国を挙げたまでの話。
つか、このネタは既に※706で書いた事だ。ニワトリは忘れているだろw

お前さん、なんですぐ忘れるか考えた事があるか?
それはお前の思考が結論ありきのブレブレで、その場しのぎを繰り返しているから頭に入らないんだよ。
自分の頭で考えて判断して主張している事なら相手の言い分も忘れる事はない。
こういうことからも、自分の主張を押し通すためならダブスタや嘘もいとわないお前さんの
人としての信用の無さが分かる。





896.名無しさん:2019年09月04日 01:12 ID:tBXV5U040▼このコメントに返信
※894
>この論理矛盾をどう強弁するのか、訊きたいものだ。

クリミア編入について他国の合意が必要だと言い出したのはお前。
「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と言って他国に制限を掛けたのもお前。
要は当事者と、当事者と仲のいい国以外の合意をお前は要求したわけだ。

ところがお前はどうだ?
G7などというクーデターの黒幕の言い分をウクライナの法的根拠に持ち出した。

俺はな、お前のこのようなダブルスタンダードや嘘が気に入らないんだよ。
お前は最初から結論ありきだから、ロシアを否定していれば何を言っても正しいと思ってるだろ?
こういうヤツは一番ウザいし一番信用が出来ない。
3.11の時に「プルトニウムは飲んでも平気」とか言っていた東大のバカ教授と同じ臭いがする。
897.名無しさん:2019年09月04日 21:43 ID:tBXV5U040▼このコメントに返信
さて、反論できるネタが無く消えたか
降参して意気消沈したか
恥ずかしくなって出て来れなくなったか
改心して理解し、納得したか。

一番後者であれば人を救ったことであり、長々と付き合わされた俺の苦労も報われる。
願わくは、このまま出て来ない事を期待する。
898.名無しさん:2019年09月04日 22:11 ID:4rx5Og.D0▼このコメントに返信
※895~※896
[クリミア併合を認める国際法上、法的拘束力を持つ条約・協定・宣言を提示せよ]

繰り返すが、ロシアの傀儡国家は、すでに※876でも示したように、
アブハジア、南オセチア、沿ドニエストル、ドネツク人民共和国、ルガンスク人民共和国、
そして(不法併合した)クリミア共和国である。

こちらは、総会決議68/262でロシア以外に反対票を投じた10カ国。
アルメニア、ベラルーシ、ボリビア、キューバ、ニカラグア、北朝鮮、スーダン、シリア、ベネズエラ、
ジンバブエを「傀儡国家」と定義したことはない。

あなたが、※846で、
「他国の声明で法的根拠になるなら中国やキューバ、カザフスタンやベラルーシあたり」
と述べた、これらの国々も、ロシアの傀儡国家などと糾弾したことはなければ、除外したこともない。
899.名無しさん:2019年09月04日 22:12 ID:4rx5Og.D0▼このコメントに返信
※898のつづき
あなたの、総会決議68/262の初出となる※706以前、※702では、すでに「ロシアとその傀儡国以外」と、
言及している。クリミアは、厳密には不法に分離独立=傀儡国家化したあと、不法に併合されたものである。

もしも、傀儡国家の定義に批判があるのなら、※702のあとにすぐ、あなたは反論しただろう。

※702~※706の間に反論がなく、※851以降「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」に喰らいついたことが、
つまり、あなたの珍妙な傀儡国家の定義が、言い逃れから生まれた証左となっている。

さらに※706では、あなたは
「拘束力が無い国連総会での投票ではアメリカ側100、ロシア側11、棄権はなんと58、欠席24」
と、言及している。

つまり、総会決議には国際法上の法的拘束力がないことをあなた自身、そのコメントで認めている。
900.名無しさん:2019年09月04日 22:12 ID:4rx5Og.D0▼このコメントに返信
※899のつづき
こちらが、※832~※837、※840~※841、※843~※845に提示した中で挙げられている
ヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書、ロシア・ウクライナ友好協力条約及び
ロシア・ウクライナ地位協定には、国際法上、法的拘束力がある。

こちらの※832のコメント以前から、
※645、※653、※660、※662、※674、※742、※745、※747、※751、※754、※758、※761、※765、※770、
※773、※786、※790、※819、※823など一貫して、これらの条約・宣言・覚書を提示してきた。

よって、あなたには、この反対11カ国がいかなる国際法上、法的拘束力を持つ条約・協定・宣言に依拠して、
この反対票を投じたのか、提示することを強く求めているのだ。
901.名無しさん:2019年09月04日 22:13 ID:4rx5Og.D0▼このコメントに返信
※897
[ウクライナ暫定政権の承認に関する、あなたの言動不一致と論理破綻、そしてタイムループ]

では、ここで再度、強調の意味を込めて、
あなたの言動の不一致と論理破綻、自己否定の時系列を整理しよう。

※826では「クーデターを認めた国際的な合意」を要求。
対して、こちらは※828では、外国による内政不干渉原則~カタロニア・スコットランドの事例説明。

※829では「違法クーデターのウクライナの他の国が認めた条約や宣言や声明」を要求。
対して、こちらは※832~※837、※840~※841、※843~※845で、公文書である「宣言と声明」提示。

※846では、「ウクライナ関係はどうせ声明ばかりだろ?」と揶揄した。
つまり、※829の発言「違法クーデターのウクライナの他の国が認めた条約や宣言や声明」を自己否定。
対して、こちらの※832~※837、※840~※841、※843~※845の宣言・声明には条約も含まれる。
902.名無しさん:2019年09月04日 22:13 ID:4rx5Og.D0▼このコメントに返信
※901のつづき
※849では、「ハーグ宣言だの、これまたしょーもないものを持ち出してきたなw」
「どんな声明を出そうが」
つまり、※829の発言「違法クーデターのウクライナの他の国が認めた条約や宣言や声明」を再度、自己否定。
対して、こちらの※832~※837、※840~※841、※843~※845の宣言・声明には条約も含むのを再度無視。

※857で、こちらの※832~※837、※840~※841、※843~※845をなかったことにして、
あなたは再び、
「事の発端であるウクライナの法的根拠を明らかにする事」
「相手をして欲しければウクライナの法的根拠を証明するか」と宣った。
903.名無しさん:2019年09月04日 22:14 ID:4rx5Og.D0▼このコメントに返信
※902のつづき
つまり、※826の「ウクライナの国内法の正統性とウクライナの違法クーデターを認めた国際的な合意」
へと、言説のタイムループを起こしている。

※857の「8月28日 21:59」から、※826の「8月27日 10:41」へと、華麗にタイムループを起こしている。
人類の見果てぬ夢、時間旅行を脳内で起こした人間として、記憶に残るだろう。
これほど、愚かな人間の見本は、そうそうお目にかかれない。
904.名無しさん:2019年09月05日 00:47 ID:fPI6MGJd0▼このコメントに返信
あれ、また出てきたのか。
懲りないジジイだなあw

流し読みしかしてないけど、同じ説明を繰り返してるっぽいのでなにも書かないよ。
言いたい事があるなら説明は要らないから主張だけ簡潔に書いてくれよ。

どうせならそのまま1000まで連投してくれていいぞ。
そうすればお前の勝ち逃げだw
やったな!
905.名無しさん:2019年09月05日 20:34 ID:fPI6MGJd0▼このコメントに返信
さて、もう新たな主張をする事も無さそうだし、やっとジジイから解放されたか。
長文の中身もだいぶ淡白になってきたから己の限界を悟ったのだろう。
ショボーンってしてなきゃいいけどw
ぷw
906.名無しさん:2019年09月06日 00:19 ID:9KuwRI.X0▼このコメントに返信
※904~※905
[再説 あなたの傀儡国家の認定について]

さて、念押しで確認しおかねばならないことがある。
米国以外のG7各国、米国以外のNATO加盟国を傀儡国家とした。
おそらくは、あなたの勝手な勘違いと、勝手な自爆によってだろうが。

あなたは、こちらの「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」という語句に喰らいついて、
※851であなたが、定義づけた珍妙な傀儡国家論によって、G7を排除しているのを撤回しないまま。

傀儡国家=Puppet Stateと言う語句を検索するに、米国以外のG7各国、米国以外のNATO加盟国を
傀儡国家とするものが、あるだろうか?

あなたは、その珍妙な傀儡国家の定義を学説とする国際法学者が、ひとりでもいるのならば、
まずは、その学者の学説を提示すべきだろう。

この傀儡国家を言い換えても、その本質においては同じ。
クーデターの黒幕と取り巻くor仲間などといって排除する。その排除の合理的理由を訊かせてもらいたい。
907.名無しさん:2019年09月06日 00:21 ID:9KuwRI.X0▼このコメントに返信
※906のつづき
「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」については、あくまでも※876で示したとおり。
傀儡国家以外の利害関係国を外す意味合いではなかった。
しかし、あなたはG7各国を外したままだ。この理由は何か?

国際連合総会決議68/262において、ロシア以外でロシア側に与した
アルメニア、ベラルーシ、ボリビア、キューバ、ニカラグア、北朝鮮、スーダン、シリア、ベネズエラ、
ジンバブエの各国をロシアの利害関係国とは認めるが、傀儡国家とまでは排除していない。

繰り返す、しかし、あなたはG7各国を外したままだ。この理由は何か?
908.名無しさん:2019年09月06日 00:21 ID:9KuwRI.X0▼このコメントに返信
※907のつづき
こちらが、※838で忠告したように
『そして、一方的にこちらの発言に「背乗り」「誤読」しないこと。」
と、予測した通りの卑怯な言い逃れが、あなたの傀儡国家の定義なのだ。
※851、※854、※857、※866、※868、※875、そして※885、※889、896で連呼するのを止めない。

以下、その珍妙な傀儡国家の定義を論破したものに、併せてあなたは反論すれば良い。
※855~※856
[傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻]
※864~※865
[傀儡国家と国際法について、そのあなたの珍妙な定義に対する反駁]

ここで重要な示唆は、あなたは、
ロシアのクリミア併合では、一方で、国際法を論拠とすることを否定して論議を展開する。
イラク戦争では、一方で、国際法を論拠とすることを肯定して論議を展開する。

あなたこそが、二重基準=ダブル・スタンダードの典型例である。
909.名無しさん:2019年09月06日 11:24 ID:OkMjXqKE0▼このコメントに返信
※906
また出てきたかと思えば、自分が言い出した事に自分で噛みついてるのかw

クリミア編入の法的根拠を追求するあまり、つい調子に乗ってウクライナの法的根拠を
自ら放棄する失態を犯した。苦し紛れに
「ロシア側に与した~各国をロシアの利害関係国とは認めるが、傀儡国家とまでは排除していない。」
と言いだしたが、これならG7の首脳声明が活きてくるもののクリミアの法的根拠も有効になる。
つまり、ウクライナを合法にしてクリミアを違法にするというお前の目論見は成立しない。
このへんのところ、理解して書き込んでいるのか?
また自爆するぞ、お前さんwww

クリミアのロシア編入はウクライナの違法武力クーデターで引き起こされた。正当な法的手続きを踏まず、
突如一方的に国を奪われたクリミアは被害者であり、この緊急事態においてクリミア住民が平和的手段で
ある住民投票でロシアへの編入を自ら選んだ事実がある限り、お前の勝ち目はない。
もう諦めろ。バカを晒すだけだ。
910.名無しさん:2019年09月06日 11:42 ID:67iEz4I20▼このコメントに返信
※908
>あなたこそが、二重基準=ダブル・スタンダードの典型例である。

もともとの俺の持論は「勝った方が正義」だ。
これに対してお前は法を持ち出し、キレイ事を振りかざして噛みついてきた。
その一方で国連決議を行わず、法的根拠が無いままイラクに侵攻したアメリカは擁護する始末。
しかも大義名分である大量破壊兵器は存在せず、ただの侵略行為である大量殺人を擁護した。
クリミアの法的根拠を問いただす人間がこのありさまw

これら歴史的事実を照らし合わせれば、やはり「勝った方が正義」という俺の持論は
正しいという事が補強されたと考える。
911.名無しさん:2019年09月06日 23:29 ID:9KuwRI.X0▼このコメントに返信
※909~※910
[この人間は、陰謀論で彩られ、反米的な脳で歪められた世界観に蝕まれている]

※855~※856
[傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻]
※864~※865
[傀儡国家と国際法について、そのあなたの珍妙な定義に対する反駁]

上記、なぜ、この人間の珍妙な傀儡国家の定義とその論破を繰り返し提示・確認したのには、
それなりに重大な意味がある。

この人間の展開した論理においては、明らかな二重基準=ダブル・スタンダードが存在したからである。

ロシアのクリミア併合では、一方で、国際法を論拠とすることを否定して論議を展開する。
イラク戦争では、一方で、国際法を論拠とすることを肯定して論議を展開する。

ロシアの侵略と併合では、その国際法と国内法違反を問う必要すらなく、ロシアの銃剣下の住民投票と
その併合をかくも民主的と言う。

英米のイラクの開戦では、戦闘終結後に大量破壊兵器が発見されなかった罪が、英米にあると言う。
安保理決議1441における挙証責任は、イラク側にあったにも関わらず。
912.名無しさん:2019年09月06日 23:33 ID:9KuwRI.X0▼このコメントに返信
※911のつづき
辟易させられるのは、その反日や反米など、もしくはその逆転した概念に代表される、
誰かのバイアスで歪んだまま成長して、無知と頑迷のまま固定化された世界観。

再三再四、事実に基づいて説明できなければ、その言い方を改めるように諭したが、洗脳は解けなかった。
米国とそれ以外のG7各国、米国とNATO加盟国の関係性は、ウクライナクーデタの黒幕と取り巻きに還元される。

この人間の「陰謀脳」の世界においては「勝った方が正義」と言いながら、その歪められた脳によって、
明らかに善悪が、その人間の考えに左右される形で存在している。

問題はこの善悪が、歪んだ教育の結果なのか、判断が付きかねるものである。
ただし、愚か者であることは間違いなく断言できる。
913.名無しさん:2019年09月07日 02:22 ID:5a.xcj4V0▼このコメントに返信
※911
>ロシアの銃剣下の住民投票
ロシアに編入以降、クリミアは反ロシア運動などは起こらず平和。
なぜならロシア編入は住民の意思だからだ。

>安保理決議1441における挙証責任は、イラク側にあったにも関わらず。
イラクは大量破壊兵器は無いと主張して調査団も受け入れた。
だが英米はフランス、ドイツ、ロシア、中国などの反対国の意見を押し切って国連決議をせずに侵攻した。
でもやっぱり大量破壊兵器は無かった。横暴な英米のために多くの命が犠牲になったな。
でもお前は英米を擁護する。クリミアには法的根拠を問うくせに、英米の大量殺人はスルー。
クズなダブルスタンダード野郎だよ。
嘘つきだしな。

>洗脳は解けなかった。
アメリカ=正義という色眼鏡で物事を考えるジジイがなんだって?
土日は連チャンでゴルフだから月曜日までにマシな言い訳を考えとけや、ジジイ。
914.名無しさん:2019年09月07日 20:19 ID:8Eu7CN8W0▼このコメントに返信
※913
[反米脳~反英米脳~反アングロサクソン脳という病に侵された、この人間は論理矛盾を物ともしない]

この人間の恐るべき矛盾は、反米的でさえあれば、論理矛盾を気にしない、もしくは気づきもしない、
と言うところにある。

「勝った方が正義」論が正しければ、イラク戦争は「米国が勝った方だから正義」で終わるにも関わらず。
性懲りもなく、ダブル・スタンダードを駆使する。つまり、以下の通り。

ロシアのクリミア併合では、一方で、国際法を論拠とすることを否定して論議を展開する。
イラク戦争では、一方で、国際法を論拠とすることを肯定して論議を展開する。
915.名無しさん:2019年09月07日 20:20 ID:8Eu7CN8W0▼このコメントに返信
※914のつづき
こちらとしては、安保理決議1441に依拠して、イラク戦争の開戦事由を説明している。
委細は、※859~※860の[イラク戦争について、あなたの論理的破綻]にある。

決議1441も、湾岸戦争以降、対イラクでなされた、すべての安保理決議に依拠している。
反論したければ、安保理決議1441までのすべての決議、特に重要な決議678、687、1154にも依拠すれば良い。

いや、そもそも「勝った方が正義」論ならば、この人間にとって正義は米国であり、反論の必要性すらない。

この事実をまったく認められないのは、やはり、歪んだ一種の反米的な脳にその考え方が固着しているから
と、結論せざる得ないだろう。
916.名無しさん:2019年09月09日 11:01 ID:dZkwFKG00▼このコメントに返信
※914
>イラク戦争は「米国が勝った方だから正義」で終わる
お前さん、何か勘違いしてね?
俺はクリミアと同じようにイラク戦争は米国が正義だと思っている。
法的根拠が無いとクリミアを否定しながら、その一方でG7各国や常任理事国に反対されながら
国連決議なしでイラクに銀二侵攻した米英を擁護するお前はおかしいと言っているだけ。

>安保理決議1441に依拠して、イラク戦争の開戦事由を説明している。
決議文には罰則が書かれていない。
つか、ほとんどの他の国連決議にも罰則が明記される事はない。
なぜだか分かるか?
国内問題と違って国際社会には警察や検察は存在しないから、決議時に罰則を保証できないんだよ。
時間が経てば状況が変わるし、各国も政権が代われば方針も変わるしな。
だから決議違反で制裁をする時にはどんな罰を与える事が出来るのかを決議するわけ。

「深刻な結果に直面」とは、外交用語上、軍事介入=戦争となります。
こんなガキのような理屈で世界は動いているわけじゃないの。
お前って上から目線の口調なくせに、言っている事はダブスタと嘘とガキだなw
歳はくっててもオツムはボクちゃんwww
917.名無しさん:2019年09月10日 01:42 ID:NMkYxinY0▼このコメントに返信
※916
[「勝った方が正義」というこの人間の根幹の浅薄さ]
この人間が旧来から主張してきたことに「勝った方が正義」というものがある。
ところが、それには客観的な基準は一切ない。

今時、中二病の中学生でも、況や3歳児でも、とは思うが、何か中学生や3歳児を貶める気がするので辞める。
ともかく「勝った方が正義」は、この論争にしばしば出て来る。

しかし、彼の非難・批判する一方、ウクライナのクーデター側も「勝った方」であり「正義」であることに対して、
一言も触れていない点が、大いに疑問なのだ。

そして突然、この人間には、最終的にイラク戦争は英米が「勝った方が正義」と言い出した。
この発言は初出だろう。興味に値する。
918.名無しさん:2019年09月10日 01:45 ID:NMkYxinY0▼このコメントに返信
※917のつづき
議論に勝つために、主観による好悪だけで、歪んだ選定をしている可能性が、残っているし、非常に高まるのだ。
この人間は、クーデター側を「勝った方」と言っていない、認識していない、理解すらしていない。

このコメント欄の推移から、
クーデター側が「勝った方」だと(無意識でも)気付いていないならば、愚か者だろう。むしろこの方が楽だが。
クーデター側が「勝った方」だと、気付いていたのならば、難しい局面になる。より邪悪さが滲み出るからだ。

浅薄な「勝った方が正義」論から、クーデター側が悪として排除される前提にあるのならば、
根底には、この人間が予め決定している善悪の基準がある。

その善悪は、彼の虚無なほど長い論争からは、明らかに歪んだ自己中心的な視点のみで、
客観性なしの世界観だろう。

この「勝った方が正義」の善悪論によれば、いかなる法律論もすっ飛ばすことができる。
919.名無しさん:2019年09月10日 01:46 ID:NMkYxinY0▼このコメントに返信
※918のつづき
だからこそ、彼において善認定されたクリミアの分離独立~住民投票~併合では、いかなる法律論もすっ飛ばす。
逆転して、だからこそ、彼の中で悪認定されたクーデターでは、あらゆる法律論で攻撃する。
ところがその法律論は自己流で、学問に基づくものではなく、あっさり馬脚を現す。

つまり、この人間の中における法律は、自分にとって都合の良いものの延長線上にしかない。
実生活に裏打ちされているとすれば、この人間は、法治社会の中で都合よく解釈するのが良い、と思っているだろう。
逆に自分に都合が良ければ、法律で相手を貶めても、無視しても良い、という人間性が垣間見える。
920.名無しさん:2019年09月10日 03:29 ID:MOkYuRke0▼このコメントに返信
※917
>ウクライナのクーデター側も「勝った方」であり「正義」である
とうとう俺の主張に乗ってきたかw
さんざん国内法・国際法の法的根拠を俺に問い正してきたお前の敗北宣言だなwww

>クーデター側を「勝った方」と言っていない、認識していない、理解すらしていない。
俺が※663で書いた事を覚えているか?
「欧米はオリンピックの隙をついてウクライナを引き込んだ。その代償としてクリミア半島は諦めた。
今の状態が欧米とロシアがお互いに妥協できる落し所ってだけで、国際法うんぬんを考えて
動いているお花畑はいない。」

>この人間の中における法律は、自分にとって都合の良いものの延長線上にしかない。
これも※685で既に書いたな。
「合意や条約はただの建前であり利用するべき道具であって、守る事を縛られるものではない。」

キレイ事一辺倒だったお前が俺に論破された事で法では縛れない世の中の仕組みを少しは理解しただろ?
ここにきてやっとお前は議論のスタート地点に向かって歩き始めたわけだ。
よかったなw
921.名無しさん:2019年09月10日 21:03 ID:NMkYxinY0▼このコメントに返信
※920
[邪悪な人間性は珍妙な傀儡国家論と自己都合優先の法律論に現れる]

さて、その邪悪な人間性を暴いた上で、この人間が犯してきた自己都合の論理展開の矛盾を再度、追及しよう。
それは珍妙な傀儡国家論と、自己都合優先の法律論に代表される。

※864~※865で強調したように、

ロシアのクリミア併合では、一方で、国際法を論拠とすることを否定して論議を展開する。
イラク戦争では、一方で、国際法を論拠とすることを肯定して論議を展開する。

これこそ二重基準=ダブル・スタンダードの典型例である。

※865の結論として、自らのダブル・スタンダードを証拠として見せつけられても認めない
この人間には、自説を補強するツールとしてしか、法律は見えていないのだろう。
また論理の一貫性も必要ない。その時々で、相手に対してマウンティングできれば良いのだろう。
922.名無しさん:2019年09月10日 21:04 ID:NMkYxinY0▼このコメントに返信
※921のつづき
強調するために再掲するが、※851で、この人間は
「ならばウクライナの反論をするにはアメリカとその傀儡国家、ウクライナ以外になるのは当然」
「EUにはアメリカの基地が多数有り軍事同盟を結んでいることからEUも除外される」
「つまりG7首脳声明やハーグ宣言は無効」
という、奇妙奇天烈な三段論法を展開している。

この人間の珍妙な三段論法の帰結として、

1.米国の傀儡国家の国際法上の発言は、その反論の論拠とならない。
2.米国の同盟国と米国以外のG7参加国は傀儡国家である。
3.それらの傀儡国家が介在するすべての国際法は無効、となる。
923.名無しさん:2019年09月10日 21:04 ID:NMkYxinY0▼このコメントに返信
※922のつづき
つまり、米国の同盟国と米国以外のG7参加国は、傀儡国家であるならば、
ロシアがサミットに参加していたG8の時期においては、ロシアも米国の傀儡国家である。
G7の参加国が提唱した経緯を持つG20も、珍妙なこの論理の一貫性に従えば、米国以外、米国の傀儡国家である。

1998年から2013年まで、主要国首脳会議(G8)にロシアは参加していたため、ロシアは米国の傀儡国家である。
よって、イラク戦争期間中のロシアの発言は傀儡国家の発言に過ぎない。

無論、G7であり、同盟国の英仏独も米国の傀儡国家であり、その発言も傀儡国家のそれに過ぎない。
G7の拡大版であるG20に参加する中国も米国の傀儡国家・その発言も傀儡国家であるのは当然となる。

傀儡国家の発言を認めない以上「珍妙な傀儡国家論」に従えば、その発言は価値を持たない。
イラク戦争の開戦事由の賛否を述べる資格は、フランス、ドイツ、ロシア、中国にはない。
何故ならば「珍妙な傀儡国家論」では、これらの国すべて、米国に反対する資格そのものがないからだ。
924.名無しさん:2019年09月10日 21:06 ID:NMkYxinY0▼このコメントに返信
※923のつづき
おそらく、こちらが使用した傀儡国家が自己の有利に働くとでも思って、粗末な用語の援用に及んだのだろう。
この人間の知識の浅薄さ、知識の流用、そして間違いを認めようとしない人間性が透けて見える。

この人間には、イラク戦争に関して、その開戦事由の賛否を議論する資格があるのかすら疑わしい。

もしも、フランス、ドイツ、ロシア、中国も傀儡国家ではないと撤回したければ、※851のコメントと、
そこで述べた論理をこの人間自身が否定し、かつ今までの自身の議論すべてを否定することから始めるべき。
この人間の本質が単なるマウンティングをしたいだけならば、それは間違いを認め、糺すことにしか成長はない。

法律も論理も、勝利とやらも、正義とやらも、この人間には客観的な物差しがない。
勝利を確定させる条約・協定・宣言・合意は、あくまでこの人間の主観で、いかようにでも捻じ曲げられる。
925.名無しさん:2019年09月10日 22:46 ID:MOkYuRke0▼このコメントに返信
※921
>その邪悪な人間性を暴いた上で、この人間が犯してきた自己都合の論理展開の矛盾を再度、追及しよう。
俺の事はどうでもいいから、まずは自分のダブルスタンダードと嘘を見直そうなw

>これこそ二重基準=ダブル・スタンダードの典型例である。
お前の主張にあわせて反論しているんだからダブルスタンダードになって当然だろ。
また自爆かwww

※923
>ロシアがサミットに参加していたG8の時期においては、ロシアも米国の傀儡国家である。
G7の話をしているのに何で過去のG8を持ち出すのかねえ。
しかもクーデター前にはロシアは抜けているってのに、こういう事を言うからお前はバカなんだよ。
つか、傀儡国家とか言い出して他国の承認に制限を掛けたのはお前だぞ、おまえ。
覚えているか、ニワトリ君?

>イラク戦争の開戦事由の賛否を述べる資格は、フランス、ドイツ、ロシア、中国にはない。
もうね、思考が暴走して訳が分からなくなってるなw
歴史の検証を遥かに飛び越えて、もはや論戦に勝つ事しか頭に無いだろw
しかもボコボコに論破されて反攻の糸口がつかめない状態なのに意地だけで書き込んでるwww
余計なことしてないで反攻は※917の一本に絞れよ、無能。
お前のためにわざわざ※663を持ってきたんだぞ。
926.名無しさん:2019年09月11日 17:53 ID:ygXpQJn40▼このコメントに返信
さて、「たった一つの真実見抜く、見た目は子ども、頭脳は大人、その名は名探偵コナン!」とは正反対で
「いくつもの真実を見誤まる、見た目は大人、頭脳は子供」なお前さんにタイムリーな記事を紹介しよう。

中国による南沙諸島の人工島の領有権については、国際法をもとにハーグ仲裁裁判所で中国の主張は
却下されている。お前さんにしてみれば中国は絶対悪だろう。
だが8月30日のMSNにこんな記事が上がった ↓

[ロンドン 29日 ロイター]
英国、フランス、ドイツは29日、米海軍のミサイル駆逐艦「ウェイン・E・マイヤー」が28日に中国が
領有権を主張する南シナ海の海域を航行したことを受け、南シナ海における緊張の高まりに懸念を表明する
内容の声明を発表した。
声明は、英外務省が共同声明の形で発表。「域内の危険と不安定化につながる恐れがある」と指摘した。

中国の国際法違反は裁判所のお墨付きであるにもかかわらず、国際社会はこれを是正することが出来ない
どころか配慮までするようになった。これは国際社会における正義はあらかじめ法で定義されるものではなく、
力関係の結果によって後から決まるものだという事を表している。
まさに「正義が勝つのではなく、勝った方が正義」という俺の主張が裏付けられた記事だな。
弱肉強食の国際社会ではキッズの学園内ルールは一切通用しない。
927.名無しさん:2019年09月12日 19:53 ID:94Ecqj9o0▼このコメントに返信
※925~※926
[「勝った方」は、主観的ではなく客観的に証明できるはずなのに、証明できないのが、この人間の限界と末路]

この人間は、所詮、歪んだ主観の持ち主に過ぎない。言動も歪んだ主観の産物、派生物でしかない。

この人間の主張する「勝った方が正義」のうち、正義は観念論であり、この人間の派生物通り、
卑怯や邪悪であっても、構わない部分ではある。この愚物には観念論の議論は絶対不可能だろう。
そこは捨象するとして、だ。

残る「勝った方」とは何か? これは主観では決して終わらない。
勝った側が有利となっている多国間・二国間の条約・協定・宣言・合意・声明があって然るべきなのだ。
つまり、客観的な証明で終わるはずなのだ。

しかし、この人間は客観的な証拠を提示して、それらを論拠として、一貫性のある論理を構築できない。

まずは、ウクライナの領土の一体性保全=ロシアのクリミア併合の不法性について、次いで、
ウクライナの暫定政権の国際承認についても、こちらが提示した証拠と論理の一貫性以上は絶対に出せない。
これがこの人間の限界であり、末路なのだ。
928.名無しさん:2019年09月12日 19:54 ID:94Ecqj9o0▼このコメントに返信
※927のつづき
※871~※874
[G7声明などに、条約ほか国際法とウクライナ憲法ほか国内法の言及が含まれるのを無視できる人間性とは?]
※881~※884
[ウクライナ暫定政権に対する、日欧米ほか国際機関の承認について]
※901~※903
[ウクライナ暫定政権の承認に関する、あなたの言動不一致と論理破綻、そしてタイムループ]

上記のようにG7の宣言と声明は、さらに多国間・二国間の条約・協定・宣言で裏打ちされている。
つまりは、
「国連憲章」
「ヘルシンキ宣言」
「ブダペスト覚書」
「ロシア・ウクライナ友好条約」及び「ロシア・ウクライナ地位協定」
によって、ウクライナの領土の一体性保全が保障されており、

これらを基礎として、
欧州連合の声明
ウクライナに関する「G7首脳声明」
G7の「ハーグ宣言」
が、為されている。
929.:2019年09月12日 19:57 ID:94Ecqj9o0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
930.名無しさん:2019年09月12日 19:59 ID:94Ecqj9o0▼このコメントに返信
※929のつづき
例えば、イラク戦争に関する安保理決議1441についても同様だ。

決議1441の現状評価として、決議678と決議687が掲げられているのをこの人間は認めることすらできまい。
さらに、パラグラフ13に「深刻な結果に直面する」とある以上、軍事行使が行われることは自明の理も認めまい。

加えて、安保理決議1483は、イラク戦争の大規模戦闘終結後、占領者としての米英の特別の権限を追認していた。
この決議では、フランスもロシアも中国も拒否権を行使していない。

この人間は、上記のイラク戦争の国際法上の事実を無視するしかできないだろう。

もしも、ロシアのクリミア併合を追認した安保理決議があるならば、それを提示すれば良い。
以下は、特筆しておきたいところだ。

「国際連合総会決議68/262」というロシアのクリミア併合を否定した決議ではなく、肯定した決議を。
総会決議という法的拘束力を持たない決議ではなく、何らかの安保理決議を。

これを提示できない時点で、この人間の「勝った方」は、この人間の歪んだ主観の産物で、戯言に過ぎない。
931.名無しさん:2019年09月12日 21:11 ID:A0aK6B810▼このコメントに返信
※927
>勝った側が有利となっている多国間・二国間の条約・協定・宣言・合意・声明があって然るべきなのだ。
はい、まずこれが間違い。
南沙諸島の中国の人工島から何も学んでいないね、お前はw

>ウクライナの暫定政権の国際承認としての英国外相の談話、欧州連合の声明、G7の声明
野党とつるんでクーデターを仕掛けた連中の談話や声明を持ち出されてもねえ。
俺には「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と言ったくせにw
しかも大統領代理の選出はウクライナの憲法で定めた手続きを踏んでないけど、いいの?

>パラグラフ13に「深刻な結果に直面する」とある以上、軍事行使が行われることは自明の理も認めまい。
フランスもロシアも中国も調査を続行するべきとして軍事侵攻には反対していた。
それを無視して占領してみたら大量破壊兵器はありませんでしたってバカすぎるwww

>この決議では、フランスもロシアも中国も拒否権を行使していない。
反対を無視して米英が勝手に侵略行為をしたんだから、後始末も米英がやるのが当たり前だろw
実際の戦闘よりも後始末の方が犠牲者が出るからフランスもロシアも中国も拒否するわけがないじゃん。
お前って本当にマジでバカだなあw
オツムの中にメモリーは積んでいてもCPUは無いみたいねwww

932.名無しさん:2019年09月13日 22:33 ID:p8fCUP2n0▼このコメントに返信
※931
[この人間の限界と末路は、英仏独共同声明の読みの浅さからも読み取れる]

コメント欄の始めから読み返せば、分かる通り、こちらは「善悪」について一切、論じていない。

「事実」については、定量的分析と定性的分析の両方を行う場合において、
その人が何を考えているか、その人にとって何が真実であったか、も含む意味での「事実」は論ずるが、
その場合の真実と呼ばれるものは、人の数だけあるに決まっている。
「正義の併存」があり得ると、こちらの述べてきた意味が、分かるだろうか?

それらすらも理解できないのだから、やはり、この人間の心中には歪んだ主観による「善悪」が存在するのだろう。
この人間の「善悪」たるや、実にくだらない。笑えるほどだ。

いつまで経っても「勝った方」の正義を多国間・二国間の条約・協定・宣言・合意・声明で提示できないままだ。
正義がひとつであることすら証明できないでいる。
933.名無しさん:2019年09月13日 22:34 ID:p8fCUP2n0▼このコメントに返信
※932のつづき
※926のコメントも、これ以上なく無知をさらけ出している。「無知の知」のつもりか?
この人間は、なにかコメントするほどに馬脚を現す。

インド洋~太平洋に利害関係の持つ英仏は、すでに日本海の瀬取り監視に参加しており、
その帰路に台湾海峡と南シナ海の「航行の自由作戦」にも参加して、日米との合同演習も行っている。

この「英仏独共同声明」の要点は、この海域に利害を持たないドイツを巻き込んだ、ということだ。
中国と利害対立関係のないドイツを、すでに対中作戦となる「航行の自由作戦」を行った英仏が引き込んだ。

これに気付きもしないで、こちらの批判材料にできる、と思っている当たりが、実におめでたい。

経済的に大きく中国に足を踏み込んでいるドイツを、この声明に巻き込むための文言だと理解もできない。
これは実に愚物と呼ぶに相応しい理解力である。
934.名無しさん:2019年09月14日 00:28 ID:.fCGV7f60▼このコメントに返信
※933
>帰路に台湾海峡と南シナ海の「航行の自由作戦」にも参加して、日米との合同演習も行っている。
なんでいつもいつも嘘をつくの?
信用できないどころか、警戒に値する人間だな、お前は。

>利害対立関係のないドイツを、すでに対中作戦となる「航行の自由作戦」を行った英仏が引き込んだ。
なにを言っているのかさっぱり理解できない。
ドイツを英仏が引き込んだなら、なんでアメリカに対して英仏が懸念を表明する声明を発表してんの?
アメリカは関係ないじゃんwww

自分の都合のいい妄想と嘘を前提にして話をするから、お前の主張は嘘とダブルスタンダードまみれ。
もはや無知とかバカのレベルでは無く、健常者か否かってレベル。
お前、躁うつ病か統合失調症持ちだろ?
薬のんで一生寝とけ。
935.名無しさん:2019年09月14日 18:36 ID:MiI1iBe00▼このコメントに返信
※934
[この人間は墓穴を掘るのが大好き。そして予言しておく、遁走しながらこちらのせいにするだろう!]

この人間の愚かさというのは、※926のコメントでも、原文に当たらず、自らの憶測と都合の良い思い込みで、
原文といった一次ソースではなく、ロイター電やブルームバーグ電の二次ソースのさらに、
一部日本語訳された三次ソースを読んで「自分カッコいい」くらいに思っているところだろう。

英国外務省の原文=一次ソースを以下のURLと翻訳抜粋に示す。
www.gov.uk/government/news/e3-joint-statement-on-the-situation-in-the-south-china-sea
「E3 joint statement on the situation in the South China Sea」: Published 29 August 2019

そのうち、第3段落からの抜粋。
「国連海洋法条約(UNCLOS)の締約国として、フランス、ドイツ及び英国は、海洋でのすべての活動が
行われる包括的な法的枠組みを定めた条約の普遍的な適用に対する関心を強調しています」
(中略)
「この点に関して、2016年7月12日にUNCLOSの下で行われた仲裁裁定を想起します」
936.名無しさん:2019年09月14日 18:37 ID:MiI1iBe00▼このコメントに返信
※935のつづき
と、ハーグの常設仲裁裁判所が、中国が南シナ海に人工島をつくったことを国際法上の根拠なし・国際法違反、
とした判決に言及しているから、名指しこそしてないが、中国を非難しているのは明白だろう。

原文を読み込んで来ればいい。米国を非難している箇所があるなら、その文を提示すれば良い。
こちらが原文のURLまで案内してやっているのだから、実に親切丁寧だろう? これで回答できない訳がない。
この回答から遁走するようであれば、やはり、この人間の浅薄さを露呈するだけに終わるだろう。

ちなみに、二次ソース。
ブルームバーグ電のURL
www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-30/uk-france-germany-concerned-about-south-china-sea-tensions
「U.K., France, Germany ‘Concerned’ About South China Sea Tensions」
2019年8月30日 15:01 JST Updated on 2019年8月30日 17:32 JST

ロイター電のURL
www.reuters.com/article/us-usa-china-britain/uk-germany-france-warn-on-south-china-sea-tensions-idUSKCN1VJ1ZN
「UK, Germany, France warn on South China Sea tensions」
AUGUST 30, 2019 / 12:42 AM
937.名無しさん:2019年09月14日 18:39 ID:MiI1iBe00▼このコメントに返信
※936のつづき
そして、三次ソース。
jp.reuters.com/article/usa-china-britain-idJPKCN1VK015
「英・独・仏が共同声明、「南シナ海の緊張の高まり懸念」
2019年8月30日 / 09:35

英仏独共同声明を英国外務省が公表している線で、まとめているのがブルームバーグ電。
ロイター電は、それに自分勝手に米海軍の駆逐艦の記述を加えている。
ロイター電の日本版の三次ソースは、艦名の「ウェイン・E・マイヤー」をこれまた勝手に記述している。
記者の思惑でソースを意図的にロンダリングしている。

さらに、その四次ソースのMSNやヤフーニュースによるバイアスの仕掛けに、まんまと引っ掛かっている
「この人間」が、いかにリテラシー皆無の無様かは分かるというものだ。

「この人間」が「勝った方が正義」の証拠を永遠に提示できないのもむべなるかな、と言えるだろう。
938.名無しさん:2019年09月14日 19:42 ID:.fCGV7f60▼このコメントに返信
※937
俺を攻撃したつもりが、また自爆www

28日にアメリカの軍艦が中国にちょっかい出したから29日に声明を発表したんだろうがw
しかも「ASEAN加盟国と中国との間で進行中の交渉を歓迎」という文面をわざわざ明記して
アメリカに対して嫌味を言ってる。
アメリカ正義のお前は鈍感力が働いて気が付かないだろうけどw

結局のところ、南沙諸島の人工島はつくった中国の勝ち。
欧米は航行の自由を行使して嫌がらせしか出来ない。
939.名無しさん:2019年09月14日 20:43 ID:.fCGV7f60▼このコメントに返信
お前さんは条件反射で書き込んでないで、自分のオツムで考えてから書き込めよ。
考える事をしないから嘘とダブルスタンダード、自爆になるんだよ。

脳ミソはいってるなら覚えるだけじゃなくて頭をまわせ!
940.名無しさん:2019年09月15日 07:23 ID:69.5ecFl0▼このコメントに返信
※938~※939
[英仏独による対米非難・嫌味は、どこか具体的に指摘すれば良い。できないのが「この人間」の末路]

それで「この人間」のいつものパターン通り、はぐらかしたまま、何ら回答がない訳だが?

どのセンテンス・どの単語が「米国への非難なり、嫌味なり」を言っているのか提示して、どうして
「米国への非難・嫌味」になるのかを論理的一貫性をもって、こちらに説明してもらえれば良いだけだが?

よって、ここに改めて、それらを提示・論理展開することを要求する。
URLだけでなく原文まで示しているのだから、それくらい出来るだろう?

以下に英国外務省の原文=一次ソースの全文を示す。

www.gov.uk/government/news/e3-joint-statement-on-the-situation-in-the-south-china-sea
「E3 joint statement on the situation in the South China Sea」: Published 29 August 2019
941.:2019年09月15日 07:23 ID:69.5ecFl0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
942.名無しさん:2019年09月15日 07:24 ID:69.5ecFl0▼このコメントに返信
※941のつづき
As State parties of the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS),
France, Germany, and the United Kingdom underline their interest in the universal application
of the Convention which sets out the comprehensive legal framework within which all activities
in the oceans and seas including in the South China Sea must be carried out and which provides
the basis for national, regional and global co-operation in the maritime domain.
They recall in this regard the Arbitration Award rendered under UNCLOS on 12 July 2016.

Furthermore, France, Germany, and the United Kingdom welcome the on-going negotiations
between the ASEAN member States and China in view of achieving a rules-based, co-operative
and effective Code of Conduct consistent with UNCLOS in the South China Sea
and encourage progress towards its early conclusion.
943.名無しさん:2019年09月16日 11:34 ID:951amvXk0▼このコメントに返信
※940
>対米非難・嫌味は、どこか具体的に指摘すれば良い。できないのが「この人間」の末路]

お前さあ、自分は「名指しこそしてないが、中国を非難しているのは明白だろう。」とか言っておきながら
他人には具体的に指摘しろとかw
クリミアの他国の合意の件もそうだけど、こんなことばかり言っているからお前は人として信用できないんだよ。

根っからのダブスタ野郎だな、お前はw
944.名無しさん:2019年09月17日 20:39 ID:X2ttno1E0▼このコメントに返信
※943
[報道のソースロンダリングに踊らされるこの人間は「勝った方が正義」と言いつつ、踊らされていないか?]

さて、※935~※937の冒頭の見出しで、
[この人間は墓穴を掘るのが大好き。そして予言しておく、遁走しながらこちらのせいにするだろう!]
と銘打ったとおり、この人間は、人のせいにしながら、逃げ出している、今まさに。
もはや、恥を恥とも思わないのだろう。

これは、※927~※930の以下のコメントにおいても指摘済みだが、
[「勝った方」は、主観的ではなく客観的に証明できるはずなのに、証明できないのが、この人間の限界と末路]
と、言ったとおりの末路=こちらへ人格的非難するだけの汚い人間性を撒き散らしている。

この人間は客観的な証拠を提示して、それらを論拠として、一貫性のある論理を構築できない。

観念論に左右される正義はともかく、「勝った方」については、主観的には決して終わらない。
勝った側が、有利となっている多国間・二国間の条約・協定・宣言・合意・声明があって然るべきなのだ。
つまり、客観的な証明で終わるはずなのだ。
945.名無しさん:2019年09月17日 20:40 ID:X2ttno1E0▼このコメントに返信
※944のつづき
ところが、この人間はそれができない。有り体に言えば無能だが、その原因は、※932~※933における、
[この人間の限界と末路は、英仏独共同声明の読みの浅さからも読み取れる]では、より如実になった。

つまり、この人間は、メディアのソースロンダリングにあっさり引っ掛かり、踊らされる程度。
客観性も持ち得ないし、論理構築もできないで、他人よりも大声を出せれば「勝った方」くらいが関の山なのだ。

踊らされる程度の人間が「勝った方」や「正義」を主張できるものなのだろうか?
常識ではできないだろう。
こうした人間性の暴露からも分かるように、この人間が主張する「勝った方が正義」など無価値と言える。

それが如実に現れたのが、※926のコメント以降の対応の、この人間の無様さぶり、である。
946.名無しさん:2019年09月17日 20:45 ID:X2ttno1E0▼このコメントに返信
※945のつづき
この人間が踊らされた無様さの段階、こちらがそれを把握した段階を追っていこう。

1.この人間は、転載記事に過ぎないMSNニュースの「4次ソース」に、勝ち誇った気になった。
2.こちらは「航行の自由作戦」に参加する英仏が、米国を一方的に非難するとは思えなかった。
3.こちらは、利害関係の薄いドイツを引き込むため「海洋の自由」に着目した文言の声明にした、と推測。
4.こちらは、英仏独声明の原文=「1次ソース」と、それを報じた外電「2次ソース」から順に当たる。
5.こちらが突き止めた「1次ソース」には、United Steates、U.S.、米国=合衆国の文言はない。
6.「1次ソース」には、南シナ海の沿岸国と南シナ海仲裁裁定、それに南シナ海行動規範交渉の言及しかない。
7.「2次ソース」のブルームバーグ電には、中国とベトナム及び仲裁裁定に言及あるも米国への言及なし。
8.「2次ソース」のロイター電には、米海軍が「航行の自由作戦」をしたことに焦点を当てている。
9.「3次ソース」のロイター日本版には、艦船名「ウェイン・E・マイヤー」が明記されている。
10.「1次ソース」とブルームバーグ電と、ロイター電とロイター日本版では、読み手の印象が変わる可能性あり。
947.名無しさん:2019年09月17日 20:49 ID:X2ttno1E0▼このコメントに返信
※946のつづき
愚かな「この人間」は、4次ソースで転載された記事を読んだだけだった。こちらが実証したとおり、
「3次ソース」のロイター日本版と「2次ソース」のロイター電に踊らされたのだ。

そして、こちらが親切にも※935、※941と※942で「一次ソース」のURLと原文を貼っても、
なお間違いすら認められない。

さりとて、米国を非難・嫌味とした声明文の箇所を指定して、論理構築もできなかった。
メディアのソースロンダリングに踊らされる人間とは「この人間」に代表される。

踊らされるのがお似合いの「この人間」が「勝った方が正義」なのだろうか?
「この人間」と一種の嫌悪感を持って、名指しするが「お前は踊らされているのではないか?」
948.名無しさん:2019年09月18日 01:51 ID:3xZHm9WU0▼このコメントに返信
※946
お前さあ、「1次ソースには、United Steates、U.S.、米国=合衆国の文言はない。」って、
当の中国ですら名指しをしていないと自分で言っているのに、アメリカを名指しするわけが無いだろ?

あと「イラク戦争の安保理決議1483でフランスもロシアも中国も拒否権を行使していない」ってやつ。
米英が反対を無視して勝手に戦争を始めたんだから拒否権を行使するわけが無いだろw
自分達の後始末は自分でやれって事なのに。

お前ってほんとうに思考力が無いんだなあ。
なんか知識人でも気取っているようだけど、俺に言わせればお前さんはバカだよ。
ただ知ってるだけで考える力が無い人。
949.名無しさん:2019年09月18日 08:03 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※948
[「この人間」は外交文書が読めたはずだが、読めないことになったらしい]

以前、※859~※860の[イラク戦争について、あなたの論理的破綻]において触れたように、
イラク戦争の開戦事由は、湾岸戦争時のに依拠する。
特に、安保理決議1441のパラグラフ13における一文が、該当すると説明した。

13. Recalls, in that context, that the Council has repeatedly warned Iraq that
it will face serious consequences as a result of its continued violations of its
obligations;

「Iraq that it will face serious consequences as a result」
抽出訳:「イラクがその義務違反を継続した場合、深刻な結果に直面するであろう」
外交用語は直截的な表現を避け、意図が伝わるのであれば、柔らかい表現にするのは通例である。
950.名無しさん:2019年09月18日 08:04 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※949のつづき
しかし、外交文書が読めると豪語していた「この人間」は「serious consequences=深刻な結果」を
武力行使、軍事介入、戦争ではないと断言していた。
実際には、安保理決議678、687、1154並びに1441で戦争が起きたし、1483で英米の占領も認められた。

はてさて、大言豪語するだけの自信があれば、英仏独共同声明の外交文書も読めるに違いない。
米国への非難・批判・嫌味にあたる箇所を抜き出して、論理的にこのセンテンス・単語が米国への非難である、
と主張すれば良かった。それがひとつもできなかった、ということは
「この人間」は、外交文書など本当はまるきり読めない無能だと、ここでバレた。

つまり、イラク戦争の開戦事由に関して行った「この人間」のコメントも一貫性を欠き、無価値と判断できる。
951.名無しさん:2019年09月18日 10:48 ID:l.8alr5l0▼このコメントに返信
※950
>外交用語は直截的な表現を避け、意図が伝わるのであれば、柔らかい表現にするのは通例である。

「名指しこそしてないが、中国を非難しているのは明白だろう。」
「対米非難・嫌味は、どこか具体的に指摘すれば良い。」
「意図が伝わるのであれば、柔らかい表現にするのは通例である。」

自分の主張は名指しはしてないが明白とか、柔らかい表現にするのは通例とか適当な事を言いながら
他人には具体的な指摘を求める。
このダブルスタンダードこそがお前の人格をよく表しているな。
己の欲や保身のために、発言をその都度コロコロ変えて取り繕う姑息な人間。

あ、そうそう。クリミアの件もそうだったな。
「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」と言いながら、自分はクーデターの黒幕のG7声明を持ち出す始末。
本当にクズだよ、お前は。
952.名無しさん:2019年09月18日 11:22 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※951
[人の言葉に傀儡のごとく乗っかり続けるこの人間は「傀儡以下になりさがった」]

この人間は、傀儡国家に勝手に間違った定義と解釈をした挙げ句、その責任を傀儡国家と言う言葉を出した、
こちらの責任だ、と騒ぎ続けている。それはもう滑稽なほどだ。

この人間が間違った定義を引くに引けずに、おかしな論理とともに垂れ流しているので、
ここに改めて、その愚かしさを整理しておこう。
953.名無しさん:2019年09月18日 11:22 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※952のつづき
※855~※856
[傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻]
※864~※865
[傀儡国家と国際法について、そのあなたの珍妙な定義に対する反駁]
※876~※877
[ついに読解力すら欠いてきた、あなたの脳味噌に対して、再度、留意点の呼びかけ]
※878~※879
[常識的にロシアの傀儡国家として認知されている例]
※904~※905
[再説 あなたの傀儡国家の認定について]
※909~※910
[この人間は、陰謀論で彩られ、反米的な脳で歪められた世界観に蝕まれている]
※921~※924
[邪悪な人間性は珍妙な傀儡国家論と自己都合優先の法律論に現れる]
954.名無しさん:2019年09月18日 11:22 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※953のつづき
傀儡国家を字義通りに受け取らず、こちらに対する攻撃材料になると勝手に判断して、
珍妙な傀儡国家論を作り上げた上に、その論理の一貫性の無さを冷静に反駁されると、
未だにこちらのせいにして、罵倒するしかなくなっている。

そんなことはせずとも、
主要国首脳会議=先進国首脳会議(Group of Eight)の参加国、NATO=大西洋条約機構の加盟国を
「傀儡国家」とした国際法学者、政治学者の学説を提示すれば良いのだ。
もしくは、論理的一貫性のある傀儡国家論を自分なりに披露すれば良いのだ。

それで、こちらを論破できるはずだが、一切その徴候はない。
定義したその「珍妙な傀儡国家論」は、この人間の卑怯と醜悪さが生み出した珍説に過ぎないからだ。

これで、こちらに対抗できると未だ強弁している姿は、むしろ滑稽と言える。
もう、この人間には「珍妙な傀儡国家論」の間違いを認めて撤回するか。撤回せず強弁するかしかない。
この人間のちっぽけなプライドは、後者の「強弁」を選ぶのだ。
955.名無しさん:2019年09月18日 13:47 ID:l.8alr5l0▼このコメントに返信
※954
くだらない事をグダグダと.....

そもそも俺はクリミア編入について他国の同意は必要ないと言っていたハズだ。
だが、お前はしきりに他国の同意を何度も要求した。ほんと、くだらない要求だ。

そこで俺は国連総会での投票結果を持ち出し、クリミア編入に同意した国を挙げた。
返り討ちにあったお前は「ロシアとその傀儡国家・クリミア以外」として合意に制限を掛けた。
これもくだらない。

調子にのるお前に対して俺はウクライナについて他国の同意を問い質した。
そしたらお前はクーデターの黒幕である欧米のG7声明を持ち出しやがった。
傀儡国家どころか、犯人の声明を法的根拠にするダブルスタンダードっぷりを俺に指摘されて撃沈。

そして藁にすがる思いで自分が言いだした傀儡国家について何やら語り出す.....w
残念ながら、G7声明はお前が自分で設定した合意の制限に自分で引っ掛かっているからwww

お前は己の欲や保身のために、発言をその都度コロコロ変えて取り繕う姑息な人間。
956.名無しさん:2019年09月18日 18:20 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※955
[イラク戦争後の占領と同様に、クリミア併合を国際社会が追認した安保理決議を出せるだろう?]

安保理決議1483について、愚かしく卑怯な「この人間」ですら、イラク戦争を追認したと認めた。
そこで、※927~※930
[「勝った方」は、主観的ではなく客観的に証明できるはずなのに、証明できないのが、この人間の限界と末路]
において、訊いたことをもう一度、訊ねようではないか?

卑しい「この人間」の遁走グセからすれば、また回答せずに、こちらのせいにしながら逃げるだろうが、
その「逃げた」ことを証拠として明確に残しておきたい。

もしも、ロシアのクリミア併合を追認した安保理決議があるならば、それを提示すれば良い。
「国際連合総会決議68/262」というロシアのクリミア併合を否定した決議ではなく、肯定した決議を。
総会決議という法的拘束力を持たない決議ではなく、何らかの安保理決議を。

これを提示できない時点で、この人間の「勝った方」は、この人間の歪んだ主観の産物で、戯言に過ぎない。
957.名無しさん:2019年09月18日 19:30 ID:l.8alr5l0▼このコメントに返信
※956
「他国の合意」から「安保理決議」にゴールポストを動かすのか?
ほんとに発言をその都度コロコロ変えて取り繕う姑息な人間だなあw
韓国人と一緒だ。つか、お前さん在日?

何度も書いている事だが、クリミアはウクライナのクーデターが原因でロシアに
編入されることになったわけで、ウクライナの国内法に違反していると言うならば
まずウクライナの正当性を証明してからクリミアの違法性を問うべきなのは明白。

だがお前は「他国の合意」から「安保理決議」にゴールポストを動かした。
ウクライナの暫定政権を認める安保理決議はあるのか?
もうG7の声明じゃダメだぞ。

また自爆www
自分で自分の首を絞めていくのも韓国人と一緒だな。
958.名無しさん:2019年09月18日 19:46 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※957
[「この人間」は自分の書いた言葉を論理的に理解すらできない、という証拠が残った]

この人間の特徴として明らかになったのは、メディアのソースロンダリングを責めないところから、
常にメディアに踊らされてきたのだろう。

踊らされる「この人間」は、踊らないこちらを虎の威を借る狐のごとく攻撃しているつもりか。笑わせる。
「この人間」は踊らされていることに、情けなさすら感じないのだろうか?
感じないからこそ、今まで生きて来れたのだろうが。

こちらの要望は、はっきりしている。
こちらの言葉尻を捉えて、論破した気になるのではなく、外交文書を読んで、その中身を解説すれば良い。
ただ、それだけなのに、いつまで経ってもできない。

この人間が、外交文書が読めないということは、同じく外交文書のひとつであり、
国際法の法源ともなる安保理決議1441を読解できない、ということに繋がる。
959.名無しさん:2019年09月18日 19:47 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※958のつづき

この読解力で「勝った方が正義」などと、認定できる訳がない。
主観的ではなく客観的に証明・説明できる能力がないからだ。
勝った側が、有利となっている多国間・二国間の条約・協定・宣言・合意・声明が何かを判断もできない。
これは、ただの無能だ、と断言できる。

さて、英仏独共同声明に戻るが、すでに※935でURLを、※941と※942で原文をそのまま貼った。
これで、愚かと言えども「この人間」が「分からない・見ない」などと、逃れる術はない。

英国外務省のURL
www.gov.uk/government/news/e3-joint-statement-on-the-situation-in-the-south-china-sea
「E3 joint statement on the situation in the South China Sea」: Published 29 August 2019

二次ソースのブルームバーグ電のURL
www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-30/uk-france-germany-concerned-about-south-china-sea-tensions
「U.K., France, Germany ‘Concerned’ About South China Sea Tensions」
2019年8月30日 15:01 JST Updated on 2019年8月30日 17:32 JST
960.名無しさん:2019年09月18日 19:48 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※959のつづき
一次ソース=英仏独共同声明と二次ソース=ブルームバーグ電によれば、
南シナ海行動規範=Code of Conduct in the South China Seaの交渉に言及しているが、
それを「アメリカに対して嫌味を言ってる」と解釈したのは、この人間のバイアスのなせる業だろう。

では、南シナ海行動規範の交渉が、米国に対する嫌味と解釈する論理的整合性のある説明をせよ、
と、こちらは言っているに過ぎない。

それとも、こちらから「1次ソース」「2次ソース」を提供してもらった上で、※938で、
『しかも「ASEAN加盟国と中国との間で進行中の交渉を歓迎」という文面をわざわざ明記して
アメリカに対して嫌味を言ってる。』といった自分の言葉の意味すら理解してないことになる。
961.名無しさん:2019年09月18日 20:38 ID:l.8alr5l0▼このコメントに返信
※958
>それを「アメリカに対して嫌味を言ってる」と解釈したのは、この人間のバイアスのなせる業だろう。

「名指しこそしてないが、中国を非難しているのは明白だろう。」
「意図が伝わるのであれば、柔らかい表現にするのは通例である。」

自分はバイアス全開のくせにw
口を開けばダブルスタンダードと嘘と言い訳ばかり。
これも自ロ他不な韓国人と一緒。
962.名無しさん:2019年09月19日 18:47 ID:LFABss890▼このコメントに返信
1000までいくかと覚悟していたが、ビシッと論破したおかげで虫の息だな。
同じ事をコピペで繰り返してるだけだから、もう反攻の糸口さえ無いのだろう。
最初から間違った事を主張する負け戦なんだから当然の結果だ。

せっかくここまできたから1000までスレ埋めしてみるか。
963.名無しさん:2019年09月19日 20:38 ID:.l7OrPYf0▼このコメントに返信
※961~※962
[こちらを罵倒しようが「この人間」らしきモノが、外交文書を読めず、メディアに踊らされた結果がすべて]

安保理決議1441も読めず、誤読もするわ、勝手な解釈もするのが、「この人間」らしきモノの所業だ。
なるほど、珍妙な傀儡国家論を繰り広げるのも、むべなるかな。
この調子で「勝った方が正義」を解釈しまくっているのだから、大笑いだ。

さて、やはり英仏独共同声明も読めず、自分で言い出した「米国への非難・嫌味」がどこかも言えない。
「この人間」は、こうやって負けていくから「勝った方が正義」と強がるしかないのだろう。

英国外務省のURL
www.gov.uk/government/news/e3-joint-statement-on-the-situation-in-the-south-china-sea
「E3 joint statement on the situation in the South China Sea」: Published 29 August 2019
964.名無しさん:2019年09月19日 20:39 ID:.l7OrPYf0▼このコメントに返信
※963のつづき
共同声明の第2段落では、
「南シナ海のすべての沿岸国」
all coastal States of the South China Sea
→当然、米国が含まれない。

第3段落の最後
「この点に関して、2016年7月12日にUNCLOSの下で行われた仲裁裁定を想起します。」
They recall in this regard the Arbitration Award rendered under UNCLOS on 12 July 2016.
→当然、中国の不法を裁定したもので、仲裁裁定の一方はフィリピンであり、米国ではない。

第4段落
「ASEAN加盟国と中国との間で進行中の交渉を歓迎」
welcome the on-going negotiations between the ASEAN member States and China
in view of achieving a rules-based, co-operative and effective Code of Conduct
→当然、米国は含まれない。
965.名無しさん:2019年09月19日 20:42 ID:.l7OrPYf0▼このコメントに返信
※964のつづき
「この人間」以外ならば、ここまでで理解できる簡単なことだ。

中国を名指しはしていないが、南シナ海の沿岸国として中国とベトナムと同列にしつつ、
中国が不法とされた裁定を挙げて、より中国に対する非難度を高め、
「歓迎」と言いながらも交渉を進めよ、国際法上、拘束力のある行動規範を策定せよ、と催促しているのだ。

それで再度問う。
共同声明における「米国に対する非難・嫌味」は、どの単語、どのセンテンスにあるのか? 
966.名無しさん:2019年09月19日 20:50 ID:LFABss890▼このコメントに返信
クリミアで論破され
ウクライナで論破され
満州で論破され
南沙の人工島でも論破され
イラクで論破され..... 散々たる有様w
967.名無しさん:2019年09月19日 23:38 ID:.l7OrPYf0▼このコメントに返信
最新の世界情勢を反映して、中露に著しく不利益な論調・事実は管理人側に削除される傾向が、
去年7~9月期より続いている。削除された※929と※941を相次いて再掲するし、今後も削除後は同様に行なう。
968.:2019年09月19日 23:39 ID:.l7OrPYf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
969.:2019年09月19日 23:40 ID:.l7OrPYf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
970.:2019年09月20日 00:39 ID:ZHrLsPzJ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
971.名無しさん:2019年09月20日 00:43 ID:ZHrLsPzJ0▼このコメントに返信
※967
欧米の違法行為から始まって、ウクライナも違法な手段で政変をしたんだから
クリミアの法的根拠など問えるわけがないだろ。

この事実がある以上、お前は最初から負け戦w
972.名無しさん:2019年09月21日 00:04 ID:KGCaPUsw0▼このコメントに返信
※970~※971
[自身のコメントが、とうの昔に削除されているのも、知らぬ愚かな「この人間」以下のITとは?]

正直、呆れるほど愚かだな。「この人間」をIT=それ呼ばわりすることに間違いはなかったな。

旧来は、NGワードを除けば、人種差別やヘイトスピーチに関わるコメントだけが削除されてきた。
しかし、去年の7~9月期以降、中露に著しく不都合な事実に関する発言が削除されるようになった。

例えば、一帯一路のグワダル港、ファーウェイのP30、台湾の分離独立に関する国際法・国内法など、
削除されるワードの範囲が徐々に拡大してきた。それすらにも気付かないのか?
それだけ、中露などの内政状況が苦境にあることを示している。

それ以前は、例えば、以下のような発言がすぐに削除される対象だった。
自身のコメントが、とうの昔に削除されていることにも、気づいていなかったのか?
それすら気付く脳味噌もないから、こちらは「この人間」らしき何か=ITと呼んでいるんだと、
まだ気付かないのか? さっさと、確認して来れば良い。
973.名無しさん:2019年09月21日 00:05 ID:KGCaPUsw0▼このコメントに返信
※972のつづき
805.名無しさん:2019年08月23日 10:16 ID:ZGXtIZbF0▼このコメントに返信
※803
ほれw

旧ソ連による○○人の扱い方マニュアル
1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬ基地外だから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ

家族も頭痛の種になるだけだからお前と関わらなくなったんだね。
で、忘れられたとw

ぷぷw
974.名無しさん:2019年09月21日 00:05 ID:KGCaPUsw0▼このコメントに返信
※973のつづき
811.名無しさん:2019年08月23日 17:58 ID:vSwv9TRR0▼このコメントに返信
※810
なんだもう、〇〇人の扱い方マニュアルを引っ込めたの?
まあ、そらお前が文章読解力ないの分かって、煽ってるに決まっているじゃん。
2~3行しか読めません、書けませんって自白して、自爆・自傷行為してるのはお前。

それはそれとして、頭に血が上りやすく、考えずにレスを返すお前は今一度、
山脈のように積み上がった宿題を片付けなきゃな。宿題に潰されちゃうぞ、大変だ。

※768は、クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
※769は、領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
※770は、歴史と国際法のお勉強だ。
※774は、お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。

はいよ。これがお前の居残り課題の一覧だ。片付けなきゃ増える一方だぞ。
975.名無しさん:2019年09月21日 00:06 ID:KGCaPUsw0▼このコメントに返信
※974のつづき
812.名無しさん:2019年08月23日 18:33 ID:ZGXtIZbF0▼このコメントに返信
※811
日本政府から〇〇総督府への通達
「〇〇人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。」

矛盾だらけのお前にピッタリだなw
つかさ、各国の〇〇人の扱い方を印刷して貼っとけよ。
家訓だ家訓www

↑以上、巻き添えを食らって削除されたこちらの※811で、こちらが挙げた、
※768、※769、※770、※774への回答も、未だ「この人間」っぽいのは、ひとつも満足にできていない。

「この人間」らしき何か=ITは、現状何が起きているかも把握していない。
このITは、中露に著しく不都合な発言が削除される、という意味も理解できないから、
「人間」らしき何か=ITのままでいるのだ。
976.名無しさん:2019年09月23日 13:28 ID:H7XRe3ay0▼このコメントに返信
※972
>去年の7~9月期以降、中露に著しく不都合な事実に関する発言が削除されるようになった。
すげーなw
どんだけここに張り付いてんだ、お前?

>クリミアの住民投票の国内法・国際法上の根拠。
ウクライナの正当性が証明されていない。
論破済み。

>領土の一体性保全ってなあに? 説明して文書にしなさい。
同上。

>歴史と国際法のお勉強だ。
嘘つきのダブスタ野郎がなんだって?

>お前が自分で課した「クリミア自治共和国の独立を認めた条約・宣言・合意」。
お前が勝手に言い出した事だろ、この嘘つき野郎。
これも国連決議68/262で10か国がロシアに賛同しているから論破済み。

論破済みのネタを何回出せば気が済むのかねえw
歳をとるとしつこくなるって、まさにお前の事。
977.名無しさん:2019年09月23日 15:22 ID:.jcxCakl0▼このコメントに返信
※976
[洗脳された「この人間らしき何か=IT」風情が「勝った方が正義」を唱える、可笑しみよ]

ちなみに、英仏独共同声明に関する問いに満足に答えられず、弱々しげな勝利宣言を
論破、論破とつぶやきながら、具体的な反証は何ひとつないうらぶれた「人間らしき」モノが徘徊している。

性懲りもなく、いつまでもここに蠢き、巣食う、「この人間」らしき何か=ITは、
自らが※926で、超特大の自分向けの墓穴を掘り続けている。
一次ソースの英国外務省の声明のみならず、二次ソースのブルームバーグ電すら読み解けなかった。
以下が、その「この人間」の墓碑と墓穴となる無残な戦歴である。
978.名無しさん:2019年09月23日 15:22 ID:.jcxCakl0▼このコメントに返信
※977のつづき
※932~※933
[この人間の限界と末路は、英仏独共同声明の読みの浅さからも読み取れる]
※935~※937
[この人間は墓穴を掘るのが大好き。そして予言しておく、遁走しながらこちらのせいにするだろう!]
※940~※942
[英仏独による対米非難・嫌味は、どこか具体的に指摘すれば良い。できないのが「この人間」の末路]
※944~※947
[報道のソースロンダリングに踊らされるこの人間は「勝った方が正義」と言いつつ、踊らされていないか?]
※949~※950
[「この人間」は外交文書が読めたはずだが、読めないことになったらしい]
※958~※960
[「この人間」は自分の書いた言葉を論理的に理解すらできない、という証拠が残った]
※963~※965
[こちらを罵倒しようが「この人間」らしきモノが、外交文書を読めず、メディアに踊らされた結果がすべて]
979.名無しさん:2019年09月23日 15:23 ID:.jcxCakl0▼このコメントに返信
※978のつづき
ちなみに二次ソースのブルームバーグ電のURL
www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-30/uk-france-germany-concerned-about-south-china-sea-tensions
「U.K., France, Germany ‘Concerned’ About South China Sea Tensions」
2019年8月30日 15:01 JST Updated on 2019年8月30日 17:32 JST

二次ソースのブルームバーグ電の記事内容も、英仏独共同声明の線に沿っている。
愚か極まりない「この人間」らしき何か=ITが、外交文書も読めず、メディアに踊らされた結果に過ぎない。
これで安保理決議1441について、何か言葉らしきモノを呻いていたようだが、呻いていただけなのだろう。

ロイター電のURL
www.reuters.com/article/us-usa-china-britain/uk-germany-france-warn-on-south-china-sea-tensions-idUSKCN1VJ1ZN
「UK, Germany, France warn on South China Sea tensions」
AUGUST 30, 2019 / 12:42 AM
980.名無しさん:2019年09月23日 15:23 ID:.jcxCakl0▼このコメントに返信
※979のつづき
そして、三次ソース。
jp.reuters.com/article/usa-china-britain-idJPKCN1VK015
「英・独・仏が共同声明、「南シナ海の緊張の高まり懸念」
2019年8月30日 / 09:35

つまり同じ二次ソースでも「ロイター電」と日本版の「三次ソース」に踊らされた、この人間らしき「IT」は、
リテラシー能力皆無であり、なるほど「勝った方が正義」とか言いながら客観的証拠のひとつも出せない。
というのは、こうしたソースロンダリングされたメディアにおんぶにだっこされて、主観的意見と言いながら、
洗脳された結果なのだろう。
981.名無しさん:2019年09月23日 15:45 ID:H7XRe3ay0▼このコメントに返信
※980
なにを言いたいのか、さっぱり分からない。
実社会でも時々こういう面倒くさいヤツがいるんだよ。
ギャーギャーまくし立てるだけで、聞いてる方にしてみれば「だから何なの?」ってやつ。

この手の人は相手と意思の疎通を図りたいわけでもなく、なにかの問題を解決したいわけでもなく、
物事の真相を究明したいわけでもなく、ただ構って欲しい、他人から認められたいだけの
大人のガキだから、相手をするだけ無駄なんだよねえ。
ほんと、なんの生産性も無いから本当に無駄。

まあ、俺にとっては間違った認識をもった老人への教育と、孤独な老人の話し相手と、暇つぶしと、
ボランティアをしている自分への感心のために付き合っているわけけども、これもネットだから
出来る事であって、実際に相手をしろと言われたら断るわw
982.名無しさん:2019年09月24日 01:28 ID:5NwhHU..0▼このコメントに返信
※981
[安保理決議以前の国連憲章で保障されたウクライナの領土の一体性保全を認められない「この人間」の愚かさ]

安保理決議以前の大元にある「国連憲章」でまず保障されているのが、ウクライナの領土の一体性保全であり、
愚かな「この人間」は、ウクライナの領土の一体性保全=ロシアのクリミア併合の不法性について、次いで、
ウクライナの暫定政権の国際承認についても、こちらが提示した証拠と論理の一貫性以上は絶対に出せない。
これが「この人間」っぽい何か=ITの限界であり、末路なのだ。

※871~※874
[G7声明などに、条約ほか国際法とウクライナ憲法ほか国内法の言及が含まれるのを無視できる人間性とは?]
※881~※884
[ウクライナ暫定政権に対する、日欧米ほか国際機関の承認について]
※886~※888、※890
[ウクライナ暫定政権の承認に関する、あなたの言動不一致と論理破綻について]
※901~※903
[ウクライナ暫定政権の承認に関する、あなたの言動不一致と論理破綻、そしてタイムループ]
※927~※930
[「勝った方」は、主観的ではなく客観的に証明できるはずなのに、証明できないのが、この人間の限界と末路]

上記のようにG7の宣言と声明は、さらに多国間・二国間の条約・協定・宣言で裏打ちされている。
983.名無しさん:2019年09月24日 01:29 ID:5NwhHU..0▼このコメントに返信
※982のつづき
つまりは、
UN=国際連合の「国連憲章」
OSCE=欧州安全保障協力機構の「ヘルシンキ宣言」
同じくOSCE=欧州安全保障協力機構の「ブダペスト覚書」
「ロシア・ウクライナ友好条約」及び「ロシア・ウクライナ地位協定」

領土の一体性保全と集団安全保障の全体を規定するのが「国連憲章」
多国間による欧州全体の集団安全保障の枠組みを与えるのが「ヘルシンキ宣言」
核放棄した旧ロシア圏の国々の領土保全を英米露が保障するのが「ブダペスト覚書」
さらにそれを二国間で裏書きしたのが「ロシア・ウクライナ友好条約」及び「ロシア・ウクライナ地位協定」
984.名無しさん:2019年09月24日 01:29 ID:5NwhHU..0▼このコメントに返信
※983のつづき
この4重の保障でウクライナの領土の一体性保全が保障されており、
これらを基礎として、
欧州連合の声明
ウクライナに関する「G7首脳声明」
G7の「ハーグ宣言」
が、為されている。

これに対して、国連憲章の精神に反しながら、OSCEの集団安全保障の枠組みにも反しながらも、
ロシアのクリミア併合を追認した安保理決議があるならば、それを提示すれば良い。

「国際連合総会決議68/262」というロシアのクリミア併合を否定した決議ではなく、肯定した決議を。
総会決議という法的拘束力を持たない決議ではなく、何らかの安保理決議を。

これを提示できない時点で、この人間の「勝った方」は、この人間の歪んだ主観の産物で、戯言に過ぎない。
985.名無しさん:2019年09月24日 11:00 ID:rsjm.FP20▼このコメントに返信
※982
>総会決議という法的拘束力を持たない決議ではなく、何らかの安保理決議を。

ウクライナを承認した安保理決議は?
お前は安保理決議を要求したんだから、まずウクライナ国内法が正当である事を安保理決議で証明しなきゃな。
違法国家の法に縛られる義務は無いからねえ。
しかもクリミアはただの地方行政じゃなくて自治共和国だし。

お前、また自爆w
なんかいシネば気が済むんだよw
自分がバカだといい加減気付けwww
986.:2019年09月24日 22:01 ID:5NwhHU..0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
987.名無しさん:2019年09月24日 22:02 ID:5NwhHU..0▼このコメントに返信
※986のつづき
※871~※874
[G7声明などに、条約ほか国際法とウクライナ憲法ほか国内法の言及が含まれるのを無視できる人間性とは?]
※881~※884
[ウクライナ暫定政権に対する、日欧米ほか国際機関の承認について]
※886~※888、※890
[ウクライナ暫定政権の承認に関する、あなたの言動不一致と論理破綻について]
※901~※903
[ウクライナ暫定政権の承認に関する、あなたの言動不一致と論理破綻、そしてタイムループ]
※927~※930
[「勝った方」は、主観的ではなく客観的に証明できるはずなのに、証明できないのが、この人間の限界と末路]

上記のコメントも同様に、暫定政権の承認とクリミア併合の不法・否認の客観的証拠を一貫して述べている。
「この人間」らしき何か=ITは、自分に不都合なモノを認められない愚かな生き物なのだ。
988.:2019年09月24日 22:03 ID:5NwhHU..0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
989.:2019年09月25日 03:04 ID:OVHjckVj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
990.名無しさん:2019年09月25日 10:44 ID:OVHjckVj0▼このコメントに返信
上辺だけの愛国心に染まり、都合の悪い事には目を背き、欧米正義の色メガネをかけて、
真実よりも保身を優先し、現実よりも卓上の話をする老害ジジイの相手をするボランティアも
いよいよカウントダウンになった。

かれこれ2ヵ月になるが、ここ2週間になってやっと己が間違っていると気が付いたようでなによりだ。
ここで俺が諭してあげなければお前は勘違いしたままあの世に旅立って、WW2時の東南アジアや
イラク戦争で亡くなった現地民、ウクライナのクーデターで亡くなった方々にあの世で殴られる
ところだったと思うと、俺の苦労も報われるよ。
これも人助けやね。
991.名無しさん:2019年09月26日 00:37 ID:fjNNrlmt0▼このコメントに返信
※989~※990
[「この人間」らしき何か=ITは未だ、G7が傀儡国家である、という珍説の根拠を提示していない]

「この人間」らしき何かは、コメントすればするほどに墓穴を掘っていくスタイルを確立したようだ。
※985を読む限り、さらに続々と墓穴を掘っていることに気づいてないらしい。

愚かさがまたひとつ露呈したのが「違法国家」なる新たな珍妙な言葉。
乏しい脳内からひねり出したこの言葉の定義を求めたい。

さらに未だに、この人間らしきモノは、G7が傀儡国家である、という珍説の根拠を提示していない。
992.名無しさん:2019年09月26日 00:38 ID:fjNNrlmt0▼このコメントに返信
※991
※855~※856
[傀儡国家の定義について、あなたの論理的破綻]
※864~※865
[傀儡国家と国際法について、そのあなたの珍妙な定義に対する反駁]
※876~※877
[ついに読解力すら欠いてきた、あなたの脳味噌に対して、再度、留意点の呼びかけ]
※878~※879
[常識的にロシアの傀儡国家として認知されている例]
※904~※905
[再説 あなたの傀儡国家の認定について]
※909~※910
[この人間は、陰謀論で彩られ、反米的な脳で歪められた世界観に蝕まれている]
※921~※924
[邪悪な人間性は珍妙な傀儡国家論と自己都合優先の法律論に現れる]
※952~※954
[人の言葉に傀儡のごとく乗っかり続けるこの人間は「傀儡以下になりさがった」]

この人間そのものがなにかの傀儡のごとく、なんらの意見すらも述べなくなっているが、
この人間に課せられた質問に対する質問は、未だ未回答のままだ。
993.名無しさん:2019年09月26日 00:38 ID:fjNNrlmt0▼このコメントに返信
※992のつづき
主要国首脳会議=先進国首脳会議(Group of Eight)の参加国、NATO=大西洋条約機構の加盟国を
「傀儡国家」とした国際法学者、政治学者の学説を提示すれば良いのだ。
もしくは、論理的一貫性のある傀儡国家論を自分なりに披露すれば良いのだ。

それが未だできない程度の「この人間」らしき何か=ITが曰う「勝った方が正義」の程度も、たかが知れている。
994.名無しさん:2019年09月26日 01:24 ID:eJcIj0Bj0▼このコメントに返信
※991
>G7が傀儡国家である、という珍説の根拠を提示していない。
自国の首都のすぐ隣に米軍基地を置かれている国にまともな主権があるとでも思ってんの?
なんともおめでたいオツムだことw

せっかく苦労が報われたと思ったのに、お前さんにはガッカリだ。
やっぱりバカは四ななきゃ直らないらしい。
はよあの世で殴られてこい。
995.名無しさん:2019年09月27日 14:42 ID:Vt5Tofg.0▼このコメントに返信
いよいよ残り僅か。
2chと違って1000で終わらないと言っていたが、どうなるか?
大艦巨砲主義で1000までいったスレを俺は知らんから楽しみ。

もし1000で終わったら嘘つき野郎決定。

996.名無しさん:2019年09月27日 16:54 ID:RcO2CMrI0▼このコメントに返信
※994~※995
[失敗国家並に失敗しているこの人間らしき何ががほざく、珍妙な傀儡国家論]

この人間らしきモノが、珍妙な傀儡国家論を出してくるのは、こちらが※830以降に、
ウクライナの暫定政権が国際承認された一連の証拠を提示してからのこと。

米国以外のG7各国が、傀儡国家=Puppet Stateであるという有力学説などありはしない。
あったら、この人間らしきモノは、雑な論理でもさっさと提示してくるだろう。そしてこちらに論破されるが。

所詮は自分の嘘に整合性を保たせるために、間違いを永久に認められなくなっただけに過ぎない。
それが珍妙な傀儡国家論。
無様の極地としか言いようがない。
これこそ、この人間がもはやそれらしき何か=ITに成り下がる理由だろう。
997.名無しさん:2019年09月27日 16:54 ID:RcO2CMrI0▼このコメントに返信
※996のつづき
ITに成り下がったセンスが際立つのは「国際連合総会決議68/262」を自慢気に法的根拠として、
持ち出してくる当たりにも現れている。一笑に付されるレベルだと未だに理解できないらしい。

なぜならばこの決議は、ウクライナの領土保全=Territorial integrity of Ukraineと題された決議だからだ。
つまり、ロシアのクリミア併合と住民投票の無効の確認のための決議なのだ。

そのことは、決議前文にも明記されているし、wikiでもその引用資料が明記されている。
これをどう都合よく解釈して、ロシアのクリミア併合の法的根拠と思い込めるのか?
通常の罵倒語で使用される「莫迦」とか「阿呆」を飛び越えた人間らしきITだと言えるのは、ここから来る。

そして、この総会決議についても、自分の間違いを認められない。
何某かチンケなプライドがあるのだろう。
失笑物でしかない。
998.名無しさん:2019年09月27日 16:55 ID:RcO2CMrI0▼このコメントに返信
※997のつづき
この「国際連合総会決議68/262」で、ロシア側に与した10カ国。アルメニア、ベラルーシ、ボリビア、
キューバ、ニカラグア、北朝鮮、スーダン、シリア、ベネズエラ、ジンバブエのうち、

シリア、スーダン、ジンバブエは「失敗国家」トップ10入りしてきた。北朝鮮も安定した失敗国家であり、
近年メキメキと失敗国家になりつつあるのがベネズエラ。
こうした国々からしか支持を受けられない現状のお粗末さ。

もちろん「失敗国家」= failed stateには議論の幅はあるが、定義は存在する。
しかし、この人間らしきモノの珍妙な傀儡国家論には、ひとつの定義すらもありはしない。
繰り返すが、やはり、ウクライナの暫定政権の国際承認を否定しようとする卑しい嘘でしかない。
999.名無しさん:2019年09月27日 16:57 ID:RcO2CMrI0▼このコメントに返信
※998のつづき
[「勝った方が正義」とかほざく「この人間」が法的根拠という矛盾、矛盾すら理解できない時点で人間以下]

英仏独共同宣言から「米国に対する非難・嫌味」を読み取れない程度の「この人間」が、
安保理決議1441の「深刻な結果」が何を意味するか、読み取れる訳もない。

安保理決議は国際法上の拘束力を持ち、総会決議は拘束力を持たないとの区別もつかない程度の「この人間」が、
国際法の根拠云々を言える能力などない。その程度の「この人間」風情が国内法の根拠云々も言えるはずがない。

ましてや「勝った方が正義」という、たわけた程度しかほざけない「この人間」らしき何かが、
法的根拠云々というのは、自身の論理矛盾・論理破綻を招いている。

所詮は人間の皮を被った程度の「この人間」らしき何か=IT風情は、論理矛盾・論理破綻を気にもしないが、
その正邪・論理の整合性を判断するのは、延々と回答から逃げるグダグダした「この人間」っぽいモノではない。
1000.名無しさん:2019年09月27日 16:57 ID:RcO2CMrI0▼このコメントに返信
※999のつづき
「この人間」らしきITのほざく主観など何の価値もない。
客観的な証拠を出せない時点で、自ら人間という看板すらおろした「この人間」らしき人間以下は、
すでに負けている。ただ己を「人間」と信じているちっぽけなプライドのために負けを認められないだけだ。
できるならば、とっとと客観的な証拠を提示できているだろう。
1001.名無しさん:2019年09月27日 16:58 ID:RcO2CMrI0▼このコメントに返信
※1000のつづき
[この人間らしきITは、安保理決議と総会決議しか国際法を知らないらしい、大笑いする]

「国際連合総会決議68/262」は、ロシアのクリミア併合を合法化できる法的根拠にならない。
これを認められないために、この人間らしきモノが苦し紛れに言い出したのが、対蹠する安保理決議。

所詮は人間らしきモノの悲しいところで、国際法の法源とは何かを1ミリも理解していない。

法源となりうる国際法としては、こちらはすでに慣習国際法としての「領土の一体性保全」を挙げてきた。
また、成文法としての国際法では、多国間条約としての国際連合の国連憲章、
集団安全保障機構でもあるOSCEによる「ヘルシンキ宣言」「ブダペスト覚書」、
二国間の条約「ロシア・ウクライナ友好条約」及び「ロシア・ウクライナ地位協定」を挙げてきた。

※982~※984ほか、※871~※874、※881~※884、※886~※888、※890、※901~※903、※927~※930で、
またそれ以外のコメントでも、こちらが一貫して提示してきたものだ。
1002.名無しさん:2019年09月27日 16:59 ID:RcO2CMrI0▼このコメントに返信
※1001のつづき
慣習国際法上の原則としても、武力の威嚇と行使の禁止の原則、紛争の平和的解決の義務の原則、
国内管轄事項への不干渉義務の原則、国連憲章の義務の誠実な履行の原則にも、ロシアは違反している。

無知に過ぎないから、安保理決議を要求する。やはり人間らしき何かでしかない。
すでにウクライナの「領土の一体性保全」に関する国際法の根拠は提示してきたのだ。
一方で、ロシアのクリミア併合の根拠は提示できていない。

「国際連合総会決議68/262」には笑わせてもらったが、さらにクリミアが自治共和国であるとコメントした
※985の時点で、自治共和国にあるのは、内政自治権までであり、国内法違反の住民投票を行なう間違いを
自己証明している迂闊さに気付かないのが、この人間らしきモノのクオリティといったところだろう。
1003.名無しさん:2019年09月27日 17:56 ID:Vt5Tofg.0▼このコメントに返信
※1002
おぉ、1000を超えたなw
この2ヶ月間、ずっとお前さんの嘘とダブルスタンダートにウンザリしてきたが
1つだけでも真っ当な書き込みがあったことに感動している。
素晴らしい。
パチパチパチw
だがしかし、孤独で偏屈な老人への教育とケアがこの先まだ続くと思うとやっぱりウンザリだ。

感動のあまり、お前さんの長文連投をついつい読んでしまったが、すべて論破済みの
ネタなのであえて反論は書かないよ。
お前は投稿ボタンを押す前に書き込む内容と過去の主張との整合性を確認してからボタンを押すように。
1004.名無しさん:2019年10月01日 06:02 ID:bkYedVj.0▼このコメントに返信
※1003
[この人間もどきのいう「勝った方が正義」とは何だったのか。結局、歪んだ主観の産物でしかないようだ]

こちらのいずれのコメントが過去の主張と乖離しているか、コメント番号を実際に対照して、反論すれば良い。
もはや論理として構築された意見を何一つ書かず、煽りも罵倒も陳腐なものに成り果てている時点で、
この人間らしきモノの泣き言だというのは、一目瞭然。

論破済みと言うならば、こちらと同様、コメント番号を提示して、再反論を求めれば良いだけのことだろう。
※995のコメント「いよいよ残り僅か」からも、1000で終了したい願望が見られるが、泣き言でしかない。

G7が傀儡国家である、という珍説の根拠も、ロシアのクリミア併合を合法化できる法的根拠も未だに出さない。
他にも回答を求めた項目は数々あれど、主眼としては、たったひとつ。
この人間もどきの主張だった「勝った方が正義」の根拠を問うてきたが、満足な回答はひとつもない。

その間の抜けた主張に「勝った」という客観的証拠としての国際法を提示できるか否か。
例えば、ついにロシアが一連のウクライナとの紛争が決着して「勝った」という法的根拠はなかった。
1005.名無しさん:2019年10月01日 06:04 ID:bkYedVj.0▼このコメントに返信
※1004のつづき
こちらのコメント群を熟読して、徹底的に反駁しない限りこの人間もどきは「勝った方が正義」
という自己の主張が、根底から瓦解するのを止められない。

観念論の正義はどうでも良いが「勝った方が正義」論は瓦解する。

ウクライナのクーデター側は、民生化プロセスなども提示して、国際承認を受けている。
彼らは「勝った方」に当たるのでは無いか?

国内外の法的プロセスを無視する傾向のある「この人間もどき」は、おそらく反論したいだけのためだろう。
ウクライナのクーデターを批判する。
しかし、当時のヤヌコヴィッチ大統領自身、2004年憲法への回帰・大統領選の前倒しの与野党合意を
フランス、ドイツ、ポーランドの代表同席で同意しながら、その翌日には亡命したものに過ぎない。
ヤヌコヴィッチ政権崩壊後、むしろ大統領選は、さらに前倒しされている。

この人間もどき自身が「勝った方」でも「正義」でも無くなるのは避けられない。

所詮は、この人間らしき何かが、頭の中でひねり出した歪んだ主観と妄想の産物でしかないのだ。
何かコメントすれば、※926のような盛大な自爆劇を展開するだけ。
これがつまるところ、この人間もどきの素地なのだろう。
1006.名無しさん:2019年10月01日 13:43 ID:gHQQNOUl0▼このコメントに返信
※1004
>論破済みと言うならば、こちらと同様、コメント番号を提示して再反論を求めれば良いだけのことだろう。
論破済みなんだからもう終わった事なんだよ。
韓国人みたいにいつまでも蒸し返すの?

>ロシアのクリミア併合を合法化できる法的根拠も未だに出さない。
法的根拠は必要ないと何度言えば分かるのかね。
お前がどんだけギャーギャー喚こうが、クリミア住民はロシア連邦の一員として平和に暮らしている。
ちなみにクリミア住民26万人に国籍の選択権を与えたところ、ウクライナ国籍を選んだ住民は500人だけ。
これが現実であり正義だ。

>ウクライナとの紛争が決着して「勝った」という法的根拠はなかった。
ウクライナの法的根拠も無いだろ
1007.名無しさん:2019年10月01日 13:49 ID:gHQQNOUl0▼このコメントに返信
※1005
>ウクライナのクーデター側は、民生化プロセスなども提示して、国際承認を受けている。
お前は※984で安保理決議が必要だと言ってたろ?
ウクライナの安保理決議は?
お前、ほんとにダブルスタンダード野郎だな。

>国内外の法的プロセスを無視する傾向のある「この人間もどき」は
米英によるウクライナのカラー革命を支持するお前の方が法的プロセスを無視してるだろ。
このクーデターで100人以上が死んでるんだぞ。
欧米正義の色メガネを掛けてるバカは自分がなにを言っているのか分かっていないらしい。
1008.名無しさん:2019年10月02日 18:33 ID:7o.oQXq70▼このコメントに返信
100人以上の犠牲者を出してまで武力で現職大統領を追い出し、憲法でうたわれている手続きを無視して
暫定政権を立ち上げ、憲法裁判所の裁判官を解雇して面子を入れ替えて改憲した。

こんなにも強引な手法でウクライナの親ロシア政権をひっくり返しておきながら、
「ウクライナのクーデター側は、民生化プロセスなども提示して、国際承認を受けている。」などと
たわ言をほざき、しかもクリミア編入には安保理決議が必要だと※984で言いながら、ウクライナ側は
法的拘束力が無い総会決議どころか、クーデターの黒幕であるG7声明しかないお粗末さw

ダブルスタンダードで自爆ばかりする老人でも、さすがに今回は恥ずかしくて出て来れないだろう。
こういうバカどもがバブル崩壊以降の日本を仕切ってきたと思うと、失われた30年になるのも納得できる。
無能どもの蛮行によって日本が受けた傷は深く、今後10~20年は低迷が続くと思われる。
後の日本の教科書には、1945~1955年は呪われた世代と記載されるだろう。
1009.名無しさん:2019年10月03日 21:22 ID:kMB4Vw1l0▼このコメントに返信
※1006~※1008
[論破済みならば、その因果関係を示すのは容易いのに、コメント番号の紐付けすらできない人間もどき]

こちらのコメント番号と、そちらのコメント番号を紐付ける能力くらい、ひねり出せるだろう。
なぜ、いつまで経ってもできないのか?

直近の※1001~※1002
[この人間らしきITは、安保理決議と総会決議しか国際法を知らないらしい、大笑いする]
において、簡潔にポイントを押さえて述べさせてもらったが、この人間もどきは理解できていない。

※1006の
「法的根拠は必要ないと何度言えば分かるのかね」
「平和に暮らしている」
というのは、この人間もどきの主観による、ただの暴論に過ぎない。
クリミア併合が不法行為なのだから、その二次的な行為=国籍選択すら、不法行為のおかわりで認められない。
1010.名無しさん:2019年10月03日 21:26 ID:kMB4Vw1l0▼このコメントに返信
※1009のつづき
[ほかの安保理決議が要らないほど、ウクライナの領土の一体性保全は認められ、暫定政権と移行も認められた]

※1007において「ウクライナの安保理決議は?」と血迷っている点で、※1001~※1002を理解できる頭がない。
ウクライナの領土一体性保全=クリミア半島含めてウクライナであることを国際社会は確認してきた。

1.慣習国際法における「領土の一体性保全」原則
2.国連憲章 第2条第4項に書かれた一般的原則
3.OSCEによる「ヘルシンキ宣言」「ブダペスト覚書」
4.二国間の条約「ロシア・ウクライナ友好条約」及び「ロシア・ウクライナ地位協定」
5.国際連合総会決議68/262

これらすべてがクリミアを含むウクライナの「領土の一体性保全」を謳ったものであり、
これらすべてを踏みにじっているがロシアとクリミア住民ということになる。
1011.名無しさん:2019年10月03日 21:31 ID:kMB4Vw1l0▼このコメントに返信
※1010
「国連憲章」第2条第4項:
すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない
他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。

ロシア不当支配下とされたクリミア~クリミアの住民投票~クリミア独立~ロシア併合。
これらすべて、第2条第4項に反しているのは明らかだろう。
1012.名無しさん:2019年10月04日 15:48 ID:MoEYtiYC0▼このコメントに返信
※1011
>コメント番号の紐付けすらできない人間もどき
論破された自覚すら無い真性バカのために俺がそこまでしてあげる義務は無い。
コメント番号の紐付けを要求する時点で理解ができていないのだから、今さら説明し直しても無駄。

>クリミア併合が不法行為なのだから、その二次的な行為=国籍選択すら不法行為のおかわりで認められない。
お前が認めなくても26万人はロシア国籍としてなんの問題も無く暮らしている。
身の程を知れよ。

>安保理決議が要らないほど、ウクライナの領土の一体性保全は認められ、暫定政権と移行も認められた
はい、清々しいまでのダブルスタンダードきましたw
ほんとクソ野郎だな。

>これらすべてを踏みにじっているがロシアとクリミア住民ということになる。
クーデターで新ロシア政権のウクライナを踏みにじったウクライナ野党のせいだな。

>国連憲章第2条第4項
武力による威嚇又は武力の行使をしたのはウクライナ野党と黒幕の欧米だよねえw
1013.名無しさん:2019年10月04日 15:51 ID:MoEYtiYC0▼このコメントに返信
※1011
そんなに気に入らないのなら、イラク戦争の時のようにクリミアに軍事侵攻したら?
米英は大量破壊兵器の証拠も無しにイラクに軍事侵攻して、実はありませんでした~なんて
世紀の大茶番劇をやらかしたんだから、それに比べたら容易いもんだろ?

出来るならなw
ぷw
1014.名無しさん:2019年10月05日 01:52 ID:aUT.i0mb0▼このコメントに返信
※1012~※1013
[人間もどきの発言「英仏独共同宣言に対する中国配慮あり・米国非難あり」への論破]

論破されたのは人間もどきのそちらだよ。いくつかあるが、わかりやすいのは、
「英仏独共同宣言に対する中国配慮あり・米国非難あり」と発言したのをこちらが論破したもの。

人間もどきのそちらが、
※926で、英仏独共同宣言を「中国の国際法違反(中略)を配慮までするようになった」と発言した。

こちらは、※935~※937において、英国外務省の原文=一次ソースから二次ソース、三次ソースを提示した。
英国外務省の原文は、ハーグの常設仲裁裁判所の判決を持ち出して、中国非難を行ったのに対して、
米国を非難している箇所はない。二次ソースのブルームバーグ電には米軍の記載はもちろんなかった。

人間もどきは、※938では
「しかも、ASEAN加盟国と中国との間で進行中の交渉を歓迎、という文面をわざわざ明記して、
アメリカに対して嫌味を言ってる」と述べた。

こちらは※940~※941で、一次ソース原文全文を提示して「米国非難・米国への嫌味」の箇所付けを求めたが、
人間もどきは、※943で回答せず、はぐらかしだけに終始した。
1015.名無しさん:2019年10月05日 01:58 ID:aUT.i0mb0▼このコメントに返信
※1014のつづき
こちらが、※944~※947で指摘したように、人間もどきが論破されたのはメディアのソースロンダリングに
あっさり引っ掛かり、踊らされたからにほかならない。

※948では
「当の中国ですら名指しをしていないと自分で言っているのに、アメリカを名指しするわけが無いだろ?」
と逃げを打つ。

こちらが、※949~※950でも指摘したように、要するに外交文書を原文で読めない人間もどきが、
同じく外交文書の安保理決議も同様に読めるとは到底思えない。

外交文書の原文から非難箇所を提示しないまま逃げの一手として、※951では
「自分の主張は名指しはしてないが明白とか、柔らかい表現にするのは通例とか適当な事を言いながら
他人には具体的な指摘を求める」とか泣き言を繰り出す。

宣言原文には、ハーグの常設仲裁裁判所の中国敗訴判決に従う勧告と南シナ海行動規範の交渉促進歓迎の文言あり。
これを提示すれば、充分に中国非難であることは明らかで、これを斜に構える方が無能と言える。
1016.名無しさん:2019年10月05日 02:01 ID:aUT.i0mb0▼このコメントに返信
※1015のつづき
こちらは、※958~※960でも反論を加えた。
一次ソース=英仏独共同声明と二次ソース=ブルームバーグ電では、
南シナ海行動規範=Code of Conduct in the South China Seaの交渉にも言及している。
中国とASEANとの間のルールづくりであり、ここに米国は介在しないことを明らかにしておいた。

それでも人間もどきは、※961で、こちらのコメントを曲解して遁走を図る。
「名指しこそしてないが、中国を非難しているのは明白だろう」
「意図が伝わるのであれば、柔らかい表現にするのは通例である」

すでにハーグの常設仲裁裁判所の中国敗訴判決と南シナ海行動規範の交渉促進歓迎が原文にある以上、
中国に対する文言であり、非難の性格を帯びるのは、英仏も「航行の自由作戦」に参加している点からも、
明らかであり、この人間もどきはその事実からは逃げたまま、わざと曲解したまま、遁走を続ける。

※962では、「1000までいくかと覚悟していたが、ビシッと論破したおかげで虫の息だな」
という訳の分からない自画自賛ぶり。そうしないと精神の均衡は保てなかったのだろう。
1017.名無しさん:2019年10月05日 02:03 ID:aUT.i0mb0▼このコメントに返信
※1016のつづき
こちらは、止めの反論によって、人間もどきを完全論破した。
※963~※965のうち、※964を再掲するが、これで完全論破できた。
共同声明の第2段落では、
「南シナ海のすべての沿岸国」
all coastal States of the South China Sea
→当然、米国が含まれない。

第3段落の最後
「この点に関して、2016年7月12日にUNCLOSの下で行われた仲裁裁定を想起します。」
They recall in this regard the Arbitration Award rendered under UNCLOS on 12 July 2016.
→当然、中国の不法を裁定したもので、仲裁裁定の一方はフィリピンであり、米国ではない。

第4段落
「ASEAN加盟国と中国との間で進行中の交渉を歓迎」
welcome the on-going negotiations between the ASEAN member States and China
in view of achieving a rules-based, co-operative and effective Code of Conduct
→当然、米国は含まれない。
1018.名無しさん:2019年10月05日 02:09 ID:aUT.i0mb0▼このコメントに返信
※1017のつづき
「完全論破」された人間もどきは、悲鳴に近い戯言をほざくだけになった。
特に、※966では、現実逃避の発言を行った。
「クリミアで論破され、ウクライナで論破され、満州で論破され、南沙の人工島でも論破され、
イラクで論破され..... 散々たる有様w」

こちらは、※977~※980でも念押しさせてもらった。
※926で、超特大の自分向けの墓穴を掘り続けたことと、
一次ソースの英国外務省の声明のみならず、二次ソースのブルームバーグ電すら読み解けなかったのは明白。

すると、完全論破されたための現実逃避の発言を※981で行った。
「なにを言いたいのか、さっぱり分からない」から始まり、ただの愚痴でしかないことを吐き出す。
云々言うならば、ここでコメントするのを辞めるべきは、人間もどきにそのまま跳ね返ることも忘却。
1019.名無しさん:2019年10月05日 02:15 ID:aUT.i0mb0▼このコメントに返信
※1018のつづき
結果として、※926から墓穴を掘り始めた人間もどきは、※964のこちらのコメント以降、
反論らしい反論もなく、すり替えも曲解もなくなり、遁走・現実逃避の発言をしたことで、
完全論破されたと分かる。

これに対して、異論があれば、再度反論に応じるが。
このようにこちらを論破できたと言う事例があれば、コメント番号を紐付けるのは容易いはずだ。
それができないのであれば、※1012で罵倒した「論破された自覚すら無い真性バカ」以下の存在になるが、
それが人間もどきの人間もどきの所以なのではないかね?
1020.名無しさん:2019年10月07日 10:50 ID:oZ5vDB1S0▼このコメントに返信
また同じ事の蒸し返しとコピペか。
クリミア、ウクライナ、満州、南沙の人工島、イラク.....すべて論破済み。
お前はダブルスタンダードを振りかざして逃げ回っているだけだろ?

クリミア、ウクライナは違法クーデターとウクライナの国際承認なし。
満州は日本の9カ国条約違反。
南沙の人工島は中国の蛮行を誰も止められず、むしろ場を荒らす米国にクレーム。
イラクは軍事侵攻の国連決議なし、大量破壊兵器もなし。

これらの事実がある限り、お前がカラスは白いと詭弁しても無駄。
そもそも※792で「日本人としての国益を支持するし、我が国は欧米と同盟関係にあるんでな。」なんて
色メガネをかけて世の中を見ているアホには黒いカラスも白く見えるんだろう。
お前は色メガネをはずさない限り物事の真実を見る事はない。
1021.名無しさん:2019年10月07日 12:56 ID:oF8WWZmC0▼このコメントに返信
※1020
[人間もどきよ! 英仏独共同声明を元に、米国にクレームを入れた箇所を抜粋して提示、こちらに説明せよ]

一つの実例として、コメント番号を紐付けして、議論の流れとともに相手(「人間もどき」)を論破したことを
※1014~※1019までの
[人間もどきの発言「英仏独共同宣言に対する中国配慮あり・米国非難あり」への論破]
において、簡潔、明快に示した訳だが、グダグダ言うだけで、やはり「人間もどき」には不可能な芸当らしい。

そうやって、これからもコメント欄でも、人生でも、どこでも遁走・現実逃避を続けるのだろう。
※1012で、こちらを罵倒したつもりの「論破された自覚すら無い真性バカ」以下の存在だ、と自白したも同然。
つまり「人間もどき」は「真正バカ」なのだ。

努力しても無駄らしいのに、こちらの※792の発言を引用するくらい、探す努力は出来たのだが、
やはり、こちらを論破した事例は無かった訳だ。

それを恥知らずに晒すのが「真正バカ」たる所以かな。
己の発した言葉でドツボにはまっているのも、実にらしい。
いやあ、こうした事例と発言は、まったく「人間もどき」と呼ぶのに、ためらいのなくなる無様さだよ。
1022.名無しさん:2019年10月07日 13:01 ID:oF8WWZmC0▼このコメントに返信
※1021のつづき
それに、※792の発言を色眼鏡と考える時点で、現実から遊離しているのも「人間もどき」らしさが出ている。

我が国は日米同盟を強化、日英・日豪の準同盟化を進め、日印でも特別戦略的パートナーシップを結び、
日仏の「2プラス2」も停滞している日露のそれに比べて、急ピッチに会合を重ねて、成果を上げている。
よってNATOとの関係も深化中。

そもそも国益を踏まえて、何が問題なのだろうか? それとも「人間もどき」は日本国民ですら無いのだろうか?
法的に日本国籍を保持しても、センスで自国を害するしか考えられなくなる類だから「人間もどき」なのか?

さて、人間もどきのそちらが、
※926で、英仏独共同声明「中国の国際法違反(中略)を配慮までするようになった」と勝手解釈をして、
南シナ海の人工島と英仏独の中国配慮・米国非難を言い出した訳だが?

憶えているのか? その「人間もどき」にして「真正バカ(自己認定したに等しい)」の自己都合激しい脳内は?
1023.名無しさん:2019年10月07日 13:06 ID:oF8WWZmC0▼このコメントに返信
※1022のつづき
前回、※926から「真正バカの人間もどき」が自信満々に始めたのが、共同声明に「中国配慮・米国非難」が、
あるとの戯言だったが、こちらがファクトとエビデンスになる一次ソースや二次ソースなどの原文を提示して、
そのよう文言がないことを示した※964のこちらのコメント以降、具体的な反論を一切せず、ダサダサの沈黙。
そして※966と※981のような現実逃避発言しかしていない。

※1019では、こちらは再度反論に応じると述べた。
然るに、※1020で「人間もどきの真正バカ」とやらは、懲りもせず英仏独共同宣言について
「むしろ場を荒らす米国にクレーム」と述べた。無論、そんな事実はない。
こちらが散々に論破して、※966と※981以降は遁走した敗北した論点を再び蒸し返して、言い切った。
これが本当の阿呆の姿だ。
1024.名無しさん:2019年10月07日 13:09 ID:oF8WWZmC0▼このコメントに返信
※1023のつづき
では、再度、問い質す。
一次ソース=英仏独共同声明を元に、米国にクレームを入れた箇所を抜粋して提示、こちらに説明せよ。

英国外務省のURL
www.gov.uk/government/news/e3-joint-statement-on-the-situation-in-the-south-china-sea
「E3 joint statement on the situation in the South China Sea」: Published 29 August 2019

こちらは「人間もどき」のレベルに合わせる度量があるからな。
※964で整理した声名の第2段落、第3段落、第4段落を元に反駁しても良い。

繰り返す、英仏独共同声明を元に、米国にクレームを入れた箇所を抜粋して提示、こちらに説明せよ。

※1020でほざいていることは、ひとつずつ念入りに潰してやるよ。決してファクトやエビデンスを出さず、
具体性のない戯言を繰り返して、※966と※981に見られるような現実逃避を二度するな、と警告しておく。
1025.名無しさん:2019年10月07日 14:01 ID:oZ5vDB1S0▼このコメントに返信
※1024
クリミア、ウクライナは違法クーデターとウクライナの国際承認なし。
満州は日本の9カ国条約違反。
南沙の人工島は中国の蛮行を誰も止められず、むしろ場を荒らす米国にクレーム。
イラクは軍事侵攻の国連決議なし、大量破壊兵器もなし。

ダラダラと長文を連投する割には、上記の事実に対しての反論が一切ない。
まあ、すでに論破済みだから触れたくないのだろ?
論点ずらしは韓国人の常とう手段だが、ゴールポストは1mmも動かさないよ。

歴史検証や事実検証に「そもそも国益を踏まえて、何が問題なのだろうか?」などと言ってる時点で
公平性や客観性よりも自己の都合を優先する、私は嘘つきと宣言しているようなもの。
最近は愛国心を履き違えた無知な日本スゲー厨がわらわら湧いているけど、はっきり言って
お前らは日本の恥さらしだから、きちんと自覚して言動に気を付けるよう