2019年07月19日 08:20

効率化すれば楽になるとかいう風潮

効率化すれば楽になるとかいう風潮

03

引用元:効率化すれば楽になるとかいう風潮
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563322579/

1: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:16:19 ID:DLa
効率化して時間が空いてもその空いた時間に新しい仕事追加するんやから楽にはならんやろ

2: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:17:01 ID:9eD
仕事効率化しなきゃよ

6: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:17:43 ID:jd3
効率化って結局労働強化なんだよなあ

7: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:18:05 ID:NjO
多くの事をやらせたいだけやろ

8: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:19:27 ID:sCn
自分の事務仕事だけ効率化して他には黙ってるわ
余った時間は外回りついでにサボってる

9: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:19:30 ID:jd3
高度成長期にモーレツ社員とか企業戦士とか言うてめちゃくちゃ働いたみたいな話聞かされたことあるけどその時代PCなかったし今なら半日でできることに2日かけてただけですやんて言い返してめちゃくちゃ怒らせてしもたわ

10: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:20:05 ID:DLa
>>9
つまりやっぱり楽にはなってないよな

21: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:25:31 ID:jd3
>>10
かつての社会保険庁はパソコンを導入した際に仕事が増えることを容易に予測できたから労組が「職員のキータイプの回数は1日3000回まで」みたいな取り決めを勝ち取ってたんやで
それはそれでアホやなと思うけど

24: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:26:19 ID:DLa
>>21
世界全体でブレーキかけてかないといかん気がするで

26: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:27:23 ID:ttW
>>24
無理やで
なぜなら競争社会やから

27: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:28:30 ID:DLa
>>26
まあせやね
どこに行き着くんやろか

28: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:29:52 ID:ttW
>>27
ゴールはないで
ただただ発展と進歩を目指してる
意味もなく

だからそんなのまともに相手せずどっかでさっさとリタイアした方が幸せやで

30: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:31:20 ID:DLa
>>28
資本主義って絶対終わりがあるよな
共産主義より長持ちするだけで

39: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:36:23 ID:1Ad
まああと100年くらいしたらベーシックインカム導入しても大丈夫なくらいいろいろ発展するかもしれんし
恩恵が貰える頃まで生きてるかは知らんが

43: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:38:11 ID:ttW
だから今みたいな世の中が出来上がってる

47: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:40:31 ID:DSq
効率化したら別の仕事が来るのはまだ効率化の途中やからやろもっと効率化したら仕事量減るはずや

49: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:41:24 ID:DLa
>>47
どこまでやればええねん
もうこれ以上は効率化できない極致があるんか?

53: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:44:08 ID:H7V
>>49
仕事を何のためにしてるかにもよるやろ
衣食住が最低限保証されれば満足ならいつか効率化によるゴールが見えるのかも知らん
でもそこに到達する前に他者との競争に勝たなあかんて状況が、常に生まれてきたのが人類史やん

55: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:46:11 ID:ttW
>>53
てか、資本主義な以上ゴールはないで
自転車みたいなもんやし、漕ぎ着けないと転んでまう
転んだらあかんねん

58: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:47:46 ID:DLa
>>55
経済圏は伸ばし続けないとあかんのやろ?
宇宙 深海 あとどこや

61: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:49:22 ID:ttW
>>58
まぁ宇宙あるから大丈夫やろ

59: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:48:07 ID:ttW
将来は今より発展するっていうことを考慮して現在があるからな
だから発展が原則やから

68: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:53:19 ID:H7V
技術の限界は全然底が見えんけど、エネルギー資源の限界はあるからそこが技術発展のボトルネックかもな

69: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:54:21 ID:ttW
>>68
エネルギー問題こそ余裕らしいけど
太陽というエネルギー源があるじゃないかって

73: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)09:55:36 ID:H7V
>>69
太陽エネルギーを使えるエネルギーに変換するための資源が希少定期

108: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)10:27:55 ID:nvB
手柄が欲しいプロジェクトのリーダー
「仕事を効率化できる新機能を導入したぞ。これを導入するために〇〇円投資したぞ。この投資を回収する為には、業績を〇〇%上げないといけないぞ。営業どもは死ぬ気で数字出すんだぞ」

これ殺意を抱くわ

110: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)10:28:49 ID:DLa
>>108
軽くサボタージュしたらどうや

116: 名無しさん@おーぷん 19/07/17(水)10:32:11 ID:dvp
効率化したからって売上あがるわけちゃうからね
そら当然人件費の圧縮に向かう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年07月19日 08:23 ID:t0LfiuZM0▼このコメントに返信
効率化するとクビになるだろ。
2.名無しさん:2019年07月19日 08:25 ID:.lM1FW1N0▼このコメントに返信
自動化効率化の何処が悪い?
江戸時代にもどりたいか
ちがーうだろ
3.名無しさん:2019年07月19日 08:26 ID:GkAajxKm0▼このコメントに返信
「百発百中の砲一門は、百発一中の砲百門に勝る」
これが効率化の基本原理やぞ
4.悪の総統:2019年07月19日 08:27 ID:2fmtd.2p0▼このコメントに返信
資本主義においての効率とは労働者の賃金を下げ、より長時間にわたって過酷に働かせることを言う
共産主義へ転換し、全ての人間が最も能力を発揮できる労働環境を目指すべき
5.名無しさん:2019年07月19日 08:29 ID:0T3rTKRU0▼このコメントに返信
そんな風潮あるか?
イギリスの産業革命のとき、労働者による機械の打ち壊し騒動があったの知らんのか。
6.名無しさん:2019年07月19日 08:29 ID:UbJe8Qwo0▼このコメントに返信
楽してどうする。
生産性を上げるためだろうが。
7.名無しさん:2019年07月19日 08:30 ID:M2HEYhtV0▼このコメントに返信
効率化しても効率化社員に別の仕事が割り振られるから、仕事できない方が楽。
8.名無しさん:2019年07月19日 08:33 ID:NNDkhMWZ0▼このコメントに返信
効率化しなくても仕事ふってくるからどんどん追い詰められてくぞ。
9.名無しさん:2019年07月19日 08:33 ID:cLOL.3w50▼このコメントに返信
結局仕事量が増えただけ、経営者は空いた時間もっと従業員に
仕事をさせようと思うわけだし。
10.名無しさん:2019年07月19日 08:33 ID:0T3rTKRU0▼このコメントに返信
※3
実際戦えば、最初か2回目の衝突で必中側の砲がやられて
1、2門減っただけの百発一中の砲に蹂躙されるだけだけどな。
11.名無しさん:2019年07月19日 08:33 ID:CjEyYLHJ0▼このコメントに返信
     氷化して楽になれる。
 
        _____
      / //    /|
      | ̄/  ̄ ̄,:|//!
      |/_,,,,_ ./ .!/|
      | ./ ,' 3/`ヽ::|っ.! 
      | l  / ⌒.|つ|
      |/ー ---‐'''''"|/ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
12.名無しさん:2019年07月19日 08:35 ID:HtP16BIW0▼このコメントに返信
効率化して他の作業ができるようなら
その分、

給料を要求しろよ
何同じ給料もらって部下をイジメてんだ

コミュ障無能奴隷ガイジの
社畜共
13.名無しさん:2019年07月19日 08:38 ID:BlqSfE250▼このコメントに返信
産業革命で生産能力数千倍になったのに、IT革命でこれまた生産能力上がったのに労働時間は数千分の1にはなってない。
14.名無しさん:2019年07月19日 08:40 ID:SOjfhH990▼このコメントに返信
また、共産主義者が吠えだした。
15.名無しさん:2019年07月19日 08:40 ID:zRkGuxC30▼このコメントに返信
昭和のころを思えば、かなり効率化されただろ?で、楽になったか?仕事がますます増える一方じゃないか!
16.名無しさん:2019年07月19日 08:41 ID:wrGKd.tp0▼このコメントに返信
効率化すると暇になる
暇を順当に消化できるならそれも良し
17.名無しさん:2019年07月19日 08:42 ID:cMH4vks70▼このコメントに返信
>>2
悪くはないだろ
効率化成功した対価がないのが悪い
18.名無しさん:2019年07月19日 08:43 ID:xH1sr.u70▼このコメントに返信
効率化も賃金のうちなんだが?
19.名無しさん:2019年07月19日 08:44 ID:t.A4hkIP0▼このコメントに返信
そうなんだよなあ。
新幹線ができて、楽になったかというと、そうではなくて、日帰りで出張できて、帰ってきたらまた仕事ができるようになっただけなんだよなあ。
携帯できたのもそうで、ずっと連絡が来るになってしまったんだよなあ。
しんどいわなあ。
20.名無しさん:2019年07月19日 08:45 ID:49RZRQla0▼このコメントに返信
>>10
百発百中一門と百発一中百門は、どちらも時間帯の命中だん
21.名無しさん:2019年07月19日 08:45 ID:1uQJWcEG0▼このコメントに返信
効率化という名の、非効率化が成されてるんだよなぁ
22.名無しさん:2019年07月19日 08:48 ID:6VPcOrSm0▼このコメントに返信
20世紀初頭のアメリカ、成果給を導入して成果を出した人の給料が上がるかと思ったら結局はみんなが同じような成果を出すことになって相対的な給与が変わらなかった。このため労働者側が労働意欲を失うことになった。ここから「マネジメント」(当初はそのように呼ばれていなかった)の概念が始まる。
23.名無しさん:2019年07月19日 08:49 ID:UNlYaU6R0▼このコメントに返信
効率化って基本的に成果や結果が出る事に対しての話だからその結果を出す為の労働者側の負担なんて考慮されてないぞ
24.悪の総統:2019年07月19日 08:49 ID:2fmtd.2p0▼このコメントに返信
資本主義において人間は二つに分けられる
嫌というほど働かされ続けるのに賃金が安い人間と、仕事につけず全く働けず収入が無い人間だ
25.名無しさん:2019年07月19日 08:51 ID:vw1kJdd20▼このコメントに返信
効率化って上層からやらないと全体効率化にならんしな。末端だけじゃたかが知れてる。
上層って勿論政府からだよ。罰則厳しくして法体形シンプルにして管理業務自体減らすとか、政府自治体を機械化システム化して連動させ役所同士の提出書類を無くすとかだな。半分以下の仕事になり官民あわせて至極効率的になると思うけど。消費税無くして国債増大で対処でも官民の仕事は大幅に減る。
26.名無しさん:2019年07月19日 08:53 ID:4tB3Yl9B0▼このコメントに返信

効率化すると、よりコスパの高い効率化を期待されるから、
そもそも効率化なんてしないほうが良かった。

実際、効率化に全然貢献してない社員の方が相対的に昇給も多いからな!


27.名無しさん:2019年07月19日 08:53 ID:49RZRQla0▼このコメントに返信
>>20
途中送信しちゃった
百発百中一門と百発一中百門は、どちらも時間帯の命中弾は一発だけど、弾の消費量が百倍違う
そもそも砲も百倍用意しなきゃならないんで、同等の効果を得る為のハードルが高すぎて準備段階で国力ガリガリ削るんだけどね
28.名無しさん:2019年07月19日 08:54 ID:xLJtq5Zl0▼このコメントに返信
うちの会社「仕事ができるそいつがいないと仕事が回らないならそいつはいらん、異動させろ」
ある意味では効率的ですわ
29.名無しさん:2019年07月19日 08:58 ID:zvn7ton60▼このコメントに返信
仮に究極の効率化が全AI化・全ロボット化だとして、今度はそれを生産・メンテする仕事が生まれる
高性能になればなるほど管理する仕事が大変になる
30.名無しさん:2019年07月19日 08:58 ID:wrGKd.tp0▼このコメントに返信
※27
故障とかどう考えるんでしょうね?
31.名無しさん:2019年07月19日 08:59 ID:RbpsK2bn0▼このコメントに返信
ふつうに楽になるんじゃないかな
江戸時代とか奉公人の休暇が年に3日とかだったのが近代になって週一になって週二のところが増えてってなってるわけだし
この50年、平均の総労働時間はずっと減少し続けてる
主婦や高齢者のパートタイムが増えたって言ってもそれも家事労働が断然楽になったからって背景もあるし
まあ家電が発達してもより完璧な家事を追求して消耗する人もいるだろうし忙しい人は忙しいだろうけど
全体としてはどの業界も前の世代よりは楽になってるんじゃないの?
今が苦しい人は時代を遡るより別の職場に水平移動する方が絶対いいと思う
※19
ポケベルで呼び出されてた時代よりは楽だと思っちゃう
32.名無しさん:2019年07月19日 09:02 ID:PKAcVUol0▼このコメントに返信
>>15
同じアウトプット、同じ対価に対して省力化できると言うことは、
一人当たりに払える対価も増えると言うこと。高度成長はそういうスパンで回ってた。
今の 問題はデフレでそれが中々労働者側に回ってこないと言うところ。
33.名無しさん:2019年07月19日 09:05 ID:wrGKd.tp0▼このコメントに返信
飼われてるんだからエサ量なんか際限なく増える筈も無く
34.名無しさん:2019年07月19日 09:06 ID:UllWbXfk0▼このコメントに返信
効率化して空いた時間に、詰め込む仕事がない時
「穴を掘って、埋める」を繰り返すような仕事をさせられるよね。
35.名無しさん:2019年07月19日 09:07 ID:wrGKd.tp0▼このコメントに返信
※29
荒地や寒冷地でもガンガン育つバナナ みたいなモノが開発されると
36.名無しさん:2019年07月19日 09:11 ID:Oh4ATs8e0▼このコメントに返信
株主と経営者は楽になってるよ
コストをカットする事だけ考えれば良いからね

デフレ下において経営者は
借入をしなくてよい(利子を返せるだけ稼がないといけないという責任から楽になれる)
設備投資をしなくてよい(投資の失敗という責任から楽になれる)
インフレを気にしなくてよい(現預金は目減りするからインフレ率を上回る資産運用という責任から楽になれる)

責任は派遣やパートへ、失敗は下層管理職へ、重労働は平社員へ、無理難題は中小下請けへ

リスクを取らず、誰かに押し付け、誰かの何かをカットしているだけ、こんな楽な仕事は無い
デフレ化の大企業経営者ってのが一番仕事してないんだよ

デフレは甘え
国民を甘やかすなとか叫んでる経営者層が一番デフレに甘えてるんだよ
違うと言うなら経済成長させてくれよ、優秀なエリートなんだろ?20年間無成長ってニートと一緒じゃん
37.名無しさん:2019年07月19日 09:17 ID:a5fEM5Ln0▼このコメントに返信
仕事が効率化して生産性が上がって
社会が豊かになるんだから
巡り巡って生活は楽になるのやで。
38.名無しさん:2019年07月19日 09:18 ID:Xn.khnEl0▼このコメントに返信
効率化したぶんは人減らしするから下っ端は楽にならんわな
39.名無しさん:2019年07月19日 09:25 ID:y2QMrEj70▼このコメントに返信
今頃こんなこと言うとんのかいな、当たり前やろがwwww
ついでに言うと、鬱が増加しとるのもそれが原因や。
短時間に多くのことをを詰め込める=余裕が無くなる、単純な話やw
40.名無しさん:2019年07月19日 09:26 ID:co8sOGSl0▼このコメントに返信
コメントでやろやろやでやで書き込むことが非効率
41.名無しさん:2019年07月19日 09:27 ID:y2QMrEj70▼このコメントに返信
※37
ならんでw
理由は※39に書いた通りや。
効率化という名の際限のないスピードアップに、付いて来れん奴らは順次振り落とされる。
トップスピードに付いて来れる奴がどれほど居ると思とんねんww
42.名無しさん:2019年07月19日 09:29 ID:yEZv4pko0▼このコメントに返信
自分の作業の効率化できたら全力は見せないで
わざとゆっくりやったりたまにちょっと早くしたりして手の抜き方のさじ加減を見極めるやで
43.名無しさん:2019年07月19日 09:33 ID:muFbin1W0▼このコメントに返信
>>3
その確率通りで撃ち合ったら「百発百中」の一門が破壊される時点で「百発一中」が一門以上残る確率が99%だよな。残りの1%が同時全滅で。
44.名無しさん:2019年07月19日 09:34 ID:a5fEM5Ln0▼このコメントに返信
※41
じゃあ非効率に戻せば良い。
洗濯も川で洗濯板もってジャブジャブ洗えばいいよ。
45.名無しさん:2019年07月19日 09:36 ID:y2QMrEj70▼このコメントに返信
※44
アホはすぐそうやって極論に走るからアホなんやでw
46.名無しさん:2019年07月19日 09:38 ID:UllWbXfk0▼このコメントに返信
※42
うちの会社で、協力会社から貰った効率化できる図表を
定年まで隠して独占し続けたヤツ、いたよ。
47.名無しさん:2019年07月19日 09:42 ID:wrGKd.tp0▼このコメントに返信
※40
みんなで不自由をシェアするんやで
厚生省方式やで
48.名無しさん:2019年07月19日 09:42 ID:QCV9Gd1Y0▼このコメントに返信
上層部「残業減らせ」
現場「業務効率化して残業減らしたぞ」
人事「お、あの部署残業少ないし余裕あるやん!人数減らしてよそに回したろ!」
現場「あああああああ!!!!!!」
これが現実
49.名無しさん:2019年07月19日 09:44 ID:7YLa3.uV0▼このコメントに返信
解雇の自由化とセットでやらないと、効率化による生産性の向上はなかなか進まんなぁとは思うわ。
民に頼るばかりでなく、国も仕事をして欲しいね。
50.名無しさん:2019年07月19日 09:48 ID:.VNtRboB0▼このコメントに返信
効率化は非効率なんで、なんでも効率化じゃ無くて適度な効率化や適切な効率化の方が重要なんで。
51.名無しさん:2019年07月19日 09:57 ID:Be.M3dLl0▼このコメントに返信
競争による効率化が進めば、同じ労働量で得られる絶対的な生活水準は今より向上するやで。
52.名無しさん:2019年07月19日 09:59 ID:YjKMp3Kc0▼このコメントに返信
効率化しないと他社他国に潰される
53.名無しさん:2019年07月19日 10:04 ID:ChveGEu00▼このコメントに返信
>>1
それな
できるやつに集中させて、空いたやつを切る
54.名無しさん:2019年07月19日 10:06 ID:vNAXyDrr0▼このコメントに返信
この前のクロネコの再配達も、それを改善して空いた時間に他の荷物持たせられたらなんの意味もないんだよな
結局は労働諸問題はユーザーのせいより経営者のせいだ
55.名無しさん:2019年07月19日 10:06 ID:CtypoEoU0▼このコメントに返信
常務「効率化するためにこれするぞ」
社員「重複するあれ止めれるですねやったー」
専務「あれは俺が導入したからだめだぞ」
社員「」
効率化する仕組みを沢山運用しているのに全然仕事が減らないのはなぜなんだぜ
56.名無しさん:2019年07月19日 10:06 ID:0ArXWeOz0▼このコメントに返信
>>17
下請けとか効率化しても、単価下げられて得するのは元請けとか大企業で何も残らないもんな
57.名無しさん:2019年07月19日 10:07 ID:ksdDstx.0▼このコメントに返信
効率上げて人が減ったら何かあった時に対応できなくなる
ほどほどでいいんじゃね
58.名無しさん:2019年07月19日 10:08 ID:7YLa3.uV0▼このコメントに返信
>>54
別に社員に楽させるために合理化するわけちゃう。
59.名無しさん:2019年07月19日 10:12 ID:HtP16BIW0▼このコメントに返信
>>58
効率化すれば楽になる

とかいう風潮
60.名無しさん:2019年07月19日 10:17 ID:7YLa3.uV0▼このコメントに返信
>>59
個人レベルでやる分にはそうやけどなぁ。
会社のプロジェクトとしてやるんは会社のための仕事としてやるんやから、そうはならんって当たり前だろうに…
61.名無しさん:2019年07月19日 10:18 ID:XKRxjtlc0▼このコメントに返信
>>43
勝ることが重要だってことなんでしょ
それがより良い結果を残せるのならなお良しと
62.名無しさん:2019年07月19日 10:20 ID:HtP16BIW0▼このコメントに返信
※60
2行で破綻する文章を書かれても

一行目…個人レベルでは効率化すれば楽になる=YES
二行目…会社レベルでは効率化すれば、個人は楽にならない=YES

w???www???

ガイジ???
63.名無しさん:2019年07月19日 10:22 ID:HtP16BIW0▼このコメントに返信
じゃあ会社員が

企業のために効率化する必要は無いな
まるで目指してることが

共産主義の集団労働だ
64.名無しさん:2019年07月19日 10:25 ID:XKRxjtlc0▼このコメントに返信
>>56
でも同じ単価なら質の良いものを選ぶと思うの
65.名無しさん:2019年07月19日 10:25 ID:HtP16BIW0▼このコメントに返信
利益にならないなら
するな

共産主義者共が
66.名無しさん:2019年07月19日 10:27 ID:HtP16BIW0▼このコメントに返信
※64
思う思うって
統計的なエピデンスあるの?

より良い物より
より有名な粗品でしょ

そこまで知能があるなら
ブランドなんて存在しないよ
67.名無しさん:2019年07月19日 10:29 ID:HtP16BIW0▼このコメントに返信
FAX

という高価低能なものを有難がってる家畜が
なんだって?
68.名無しさん:2019年07月19日 10:33 ID:hPrGjeds0▼このコメントに返信
二言目には効率化(社員丸投げ)を口にする無能経営者。
69.名無しさん:2019年07月19日 10:36 ID:TcG0V0mz0▼このコメントに返信
※56
図面や仕様書の遅れ、後回しの発注書とかで下請けの努力を霧散させる大企業。
下請けの日程管理にガミガミ言う前に、てめーらの日程管理をちゃんとやれ。
納期を3日短縮するために深残や休出までしてるのに、平気で図面10日遅れまーすとかw
70.名無しさん:2019年07月19日 10:41 ID:XKRxjtlc0▼このコメントに返信
>>66
ブランド嗜好者には知能がないから粗悪品を選ぶって解釈でOK?
71.名無しさん:2019年07月19日 10:42 ID:XKRxjtlc0▼このコメントに返信
>>70
間違ってた志向だった
72.名無しさん:2019年07月19日 10:49 ID:kC8GghY.0▼このコメントに返信
日本の効率化が微妙なのは下にやらせる物として丸投げだからだよな
本気でやるなら会社のシステムから弄るから経営者クラスの人間が一番動かなきゃならん
73.名無しさん:2019年07月19日 11:02 ID:ndLaAL.l0▼このコメントに返信
手柄上げたい管理職が新システム導入するも、結局は金稼いでるやつらの負担増やしただけ
挙句システム管理するために人員を増やすとか、意味不明な状況になって案の定 利益は下がったわ
74.名無しさん:2019年07月19日 11:05 ID:4Hx5.IYE0▼このコメントに返信
例えば専業主婦さんは道具の発展や本人の作業効率化で余暇が増える
でもサラリーマンの旦那は効率化しても余暇ができない
子供もそう、進化した学習法に優秀な講師がいる塾を駆使しても余暇は増えない
つまり、ただ効率求めるだけじゃダメ
75.コロンブス:2019年07月19日 11:07 ID:2H.5Qsu70▼このコメントに返信
効率化(AI化、機械化)は悪いことではない。
反面グローバル化による独占企業体は悪しき効率化だと思う。
国の経済をある程度閉鎖的に制限することは国民を守る。世界が国という地域に分けられある意味非効率的な生産手段が維持されることで雇用が守られる。
その前提で、移民を制限し効率化(AI化、機械化)をするならベーシックインカムを導入し
国民の労働時間を短縮できる。

問題なのは過度な自由経済とグローバリズムであって、逆累進の徴税や一律徴税一律給付だ。
金持ちに集中する資産を制限し、分配を強化しなければ資本主義も国家という枠組みも無くなる。
効率化自体は悪いことでは無い。

自由主義のどん詰まりは国家消滅。超金持ちは自分で国家をつくる。労働者を囲い込んで。
いまでも金持ちが政治の中枢に行くから金持ちが得する政策しか採用されなくなっている。
今変えないととんでもないことになる。
76.名無しさん:2019年07月19日 11:12 ID:T8U5KpuP0▼このコメントに返信
「仕事量のことを考えずに仕事受ける馬鹿」が多いからやで。
77.名無しさん:2019年07月19日 11:12 ID:XKRxjtlc0▼このコメントに返信
まあ企業が業績のために効率化を求めるのはその通りけど労働者個人も楽がしたいだけならそういう仕事に就けばいいんじゃないかな
78.名無しさん:2019年07月19日 11:14 ID:T8U5KpuP0▼このコメントに返信
効率化すれば安くなると思っている馬鹿も多い。

79.名無しさん:2019年07月19日 11:21 ID:gPAW49OM0▼このコメントに返信
>>1
下手に効率化をすると賃金据え置きで仕事の密度だけが高まるから、
必然的に報酬が目減りするどころか、
人間の疲労度外視をした効率100%重視な業務内容になるだけだよ
80.名無しさん:2019年07月19日 11:24 ID:bQ5s3B5.0▼このコメントに返信
今非効率と思ってる作業も先人が効率化してる作業なんやで
効率化しても時間が経てば条件が変わって非効率になる
結局未来にも効率化するための作業は付き纏うから、それが仕事として発生する
つまりイタチごっこなんだよ
81.名無しさん:2019年07月19日 11:24 ID:.VNtRboB0▼このコメントに返信
そろそろみんな闇雲な効率化が間違いだったって社会も気づき始めるころでしょ。
82.名無しさん:2019年07月19日 11:27 ID:ZwGW7D4a0▼このコメントに返信
この会社そのものが俺の人生に効率的ではないので起業して独立します。とかやったらよろしい。
時間は有限だ。
83.名無しさん:2019年07月19日 11:32 ID:0Q.bitgK0▼このコメントに返信
雇用側から見た効率化、つまり作業量/時間、もしくは作業量/経費という効率化を、雇われ側がバカ正直に受けちゃ潰れる
中には潰れない超人もいるが、そいつの真似しても潰れるだけ

負荷/時間であったり負荷/作業量の効率化を、サボってると見られないようにうまく自己マネジメントしなきゃ
もちろん作業量/時間の効率化は個人単位でも必要だけどね
84.名無しさん:2019年07月19日 11:36 ID:z3uMCGT30▼このコメントに返信

効率化なんて言ってるから、人間の活動エネルギーを徹底的に節約することに意識が傾くから少子化が加速してるんだと思う。

脱原発なんていって、年金にすがっているような人たちの活動エネルギーを優先して減らしていかないとな。
85.名無しさん:2019年07月19日 11:36 ID:fbBgk.jr0▼このコメントに返信
スレの>>9ガイジか?
過労、労災で死にまくった時代の仕事量が、
PCの効率化だけでやる仕事量が上のはずないだろ。
当時の社会人のスペックと同等なんて思い上がりも甚だしいわ。
1分で数百枚書類を速読したり車で九州から東北の日帰り出張したり、
いつ死ぬかわからない満員電車に乗ったりをどれか1日でも出来るのか?
長期勤務の人間をバブルで社内ニートで楽してた奴と一緒にしてんだな。
バブルが終わったからそんな人間なんざ会社には居ないってのに。
86.名無しさん:2019年07月19日 11:50 ID:.VNtRboB0▼このコメントに返信
効率化→余った倉庫にいっぱい荷物を積める。余った時間でもっと仕事できる。余ったお金でもっと仕事に投資できる。
これが企業の求める効率化なんだから、根本的に、自由が増えたり苦労が減るものじゃないだろ?効率化して余った余力を意図的に従業員を休ませようとしない限り効率化で仕事が楽になるなんてほぼ無いだろ。
無駄の多すぎた時代はそぎ落とすもんが沢山あって効率化すれば楽にもなっただろうけど、いろいろそぎ落としてやせ細った状態でさらにそぎ落とすもんなんてほとんどないし、それが楽になることなんて無いだろ
87.名無しさん:2019年07月19日 11:50 ID:XV0W98Ek0▼このコメントに返信
効率化して隙間ができても一角の企業であれば、そこを遊ばせたままにする選択肢はないからな。
単体の仕事としては楽になるかもしれんが、全体としての密度は益々高まる一方なんじゃないか。
だったらその分、人を入れればいいじゃないかという話なのだけど、それができない企業も多いから正直効率化も場合によるとしか思えん。
88.名無しさん:2019年07月19日 12:14 ID:snmeFUUb0▼このコメントに返信
会社や職場全体のことは脇に置いて、先ずは地道に自分の仕事の効率化な。
浮いた時間はスキルの向上や資格の習得に使ったら、徐々に職場での発言力と影響力の向上な。
ここをすっ飛ばして出世した奴は後で撃ち落とせるから焦るなよ。
で、職場からの信頼を集めたところで、満を持して職場や会社規模での効率化に乗り出せや。
その時に仕事内容と責任にあったポジションとサラリーを交渉しろ。
それを与えてくれないような会社ならここできれいに転職しろ。
この順番を間違うと会社や上司と同僚に都合よくつかわれるだけになるから気をつけろ。
89.名無しさん:2019年07月19日 12:16 ID:8neGXNcw0▼このコメントに返信
日本人は、極端。
90.名無しさん:2019年07月19日 12:18 ID:JBedId4A0▼このコメントに返信
そもそも、効率化で得られた価値の還元先が間違ってると思う。
効率化は、今まで稼働率100%を超えて回していた社員の労働環境を改善するために行うもの。効率化したからといって、業績は上がらない。

もし業績が上がったとすれば、今まで過労で疲弊していた社員に心の余裕が生まれ、別の事に目を向ける事ができるようになったからでは?
91.名無しさん:2019年07月19日 12:28 ID:U0Uz39HY0▼このコメントに返信
IT業界の実話をしよう
10年くらい前、同期の優秀な人間が2人おった
1人をA、もう1人をBと呼ぶことにする
Aは業務の仕方が非効率なのを不快に感じ、ITによって理想的で効率的な業務方法に変えようと思った。
Aは周囲に働きかけ、上司にプレゼンし、業務改革をやり遂げた。Aの業務は劇的に改善され効率化された。Aの部署は暇になり、半分以上が別の部署に異動になった。
Bも似たような非効率な別の部署にいた。Bの部署に大型案件が入り、仕事は日が経つにつれてどんどん増えていった。
BはAとは違い、上司に掛け合った。「今の業務をするには人が足りません。人を増やしてください」
上司は人を増やしてBの下につけた。Bは新たな部下とともに大型案件をやり遂げ、社長から表彰された。
Aは今、ほとんど人のいない部署で引きこもりの職人のように働いている。当然平社員だ
Bはその後も部下を増やして、部長に一番乗りとなった
92.名無しさん:2019年07月19日 12:34 ID:71KRhPBu0▼このコメントに返信
それ効率化が悪いんじゃなくて会社がクソなだけやろ
効率化して人員減らして残業増えて「どうなってるんだ!」って怒るバカ企業基準に考えたらそりゃ進歩するわけない
93.名無しさん:2019年07月19日 12:42 ID:CYZqzI2N0▼このコメントに返信
効率化って個人的な軍の機密だよ
人に教える馬鹿が居るか
94.名無しさん:2019年07月19日 12:52 ID:xbdfj1IM0▼このコメントに返信
「効率的に仕事やってる」って思ってる連中のほとんどが、身の回りの部分最適化でしかないからなあ。
「カイゼン」とか、その最たるもの。
業務の全体最適化を推し進めようとすると、ありとあらゆる抵抗に遭う。
こうやって日本企業は世界から取り残されていくんだろうな。
95.名無しさん:2019年07月19日 13:42 ID:wUPdVwe70▼このコメントに返信
1年目) 今年は通常業務をやりながら効率化1件やります。⇒ 優 評価
2年目) 今年は通常業務をやりながら効率化1件やります。⇒ 並 評価
3年目) つかれたので、今年は通常業務だけやります。  ⇒ 下 評価

  ずっと優 評価を貰うには

1年目) 今年は通常業務をやりながら効率化1件やります。⇒ 優 評価
2年目) 今年は通常業務をやりながら効率化2件やります。⇒ 優 評価
3年目) 今年は通常業務をやりながら効率化3件やります。⇒ 優 評価

 これをずっとやってると潰れます。アハハはww
96.名無しさん:2019年07月19日 14:06 ID:LSFr9riH0▼このコメントに返信
数十年以内に人間の必要性がもっとなくなることを祈りながら働いてるわ
97.名無しさん:2019年07月19日 14:08 ID:b6g7gmty0▼このコメントに返信
結果だけを求めると人は近道をしたがる、その時に真実を見失うかもしれない
やる気もだんだん失せていく…
ってのは何の漫画で誰が言ってたんだったか
98.名無しさん:2019年07月19日 14:09 ID:r2AUvOZ30▼このコメントに返信
効率化して、定時に上がって副業すれば給与は爆増だぞ
99.名無しさん:2019年07月19日 14:11 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
効率化の例!人の工夫より、設備投資が生産性を大幅に上げるのです。

5トンダンプと兵隊一人の運搬能力の差ーー8時間労働
人間:30㎏x(5kmx8h)=1200㎏-km、ダンプ;5000x60x8=2、400、000㎏-km
従ってダンプ一台は人間の2000倍の運搬能力があるのです。
ちなみに100000万トンタンカーは人間の2000万倍です。
100.名無しさん:2019年07月19日 14:16 ID:5DEE51OE0▼このコメントに返信
付加価値と生産性と所得やで。
三面等価の原則や。
 
効率化=生産性向上。
つまり給料増やしたかったら効率化は追い求めないとダメって事や。
 
やっぱり資本主義はどっかで限界があると思うわw
101.名無しさん:2019年07月19日 14:51 ID:RI8s6Uph0▼このコメントに返信
個人が勝手にやる効率化にあんまり意味ないな、組織ぐるみで上から下まで一気にやらんとな
102.名無しさん:2019年07月19日 15:00 ID:DdJrxK9W0▼このコメントに返信
働かなくても良くなるように仕事を効率化しよう、努力しよう・・・・元々の考え
その為にはお金が大量に必要だ、お金をとにかく集めよう・・・・歪みだす先ぶれ
お金さえ集まれば良い、人生の為の仕事?仕事の為の人生だろ・・・手段の目的化

ゴールが何だったか理解しないで走っている人が多いから優秀だろうが結局歪んでダメになるんだよな
103.名無しさん:2019年07月19日 15:03 ID:wUPdVwe70▼このコメントに返信
効率化して安くサービスを供給しても、社会的需要がなければ意味がない。

でもそういう意味なしな阿呆なことをずっと10年20年とかTOPがやらせている。
新しいサービスも生み出さないとイケない。でもやらない。
メンドクサイし、金掛かるし失敗すると嫌だからという・・ 茹でガエル経営。ゲロゲロ。
104.名無しさん:2019年07月19日 15:17 ID:VXsr97M50▼このコメントに返信
地球の寿命にもタイムリミットがある
今の人類の発展ペースでは、宇宙進出が間に合わない

宇宙空間で持続的に生活できる環境を人工的に作れるようにならなければならない
そうでなければ、今、この瞬間足元で地球が爆発して絶滅しても同じ事

これを覆すには、さらなる効率化が必須。これは労働者を楽させる為のものではない
働きたくないだけでブーブー喚いているなら、とっとと引き篭もれ。邪魔だ
105.名無しさん:2019年07月19日 16:41 ID:CE8sbXVU0▼このコメントに返信
時代が賃金体系と合っていないよな。8時間労働とも合わない。もっとフレックスになるべきだし、成果制が導入される職場があってもいい。
6時間で終わらせて帰れる奴より、ダラダラ会社にいる奴が評価されて儲かるんだから、イカれてる。
106.名無しさん:2019年07月19日 17:01 ID:nxQtqfBY0▼このコメントに返信
※1
は?
効率化しないと企業間戦争に負けるだろうが。
負けたら倒産して首になるわ。
今の半導体戦争も相手の効率化をそぐのに必要だな。
韓国が次世代5〜7ナノを失敗したら企業間戦争に勝って首が繋がる。
107.名無しさん:2019年07月19日 17:08 ID:GPxUlGYQ0▼このコメントに返信
今はAIとRPAでどんどん大企業や役所の効率化進められてるな
108.名無しさん:2019年07月19日 17:11 ID:3DqfmhQ00▼このコメントに返信
効率化して空いた時間埋める仕事を都合よく取ってくるのは難しいよ
それより余った労働力リストラで人件費減らした方がね…
109.名無しさん:2019年07月19日 17:13 ID:HtP16BIW0▼このコメントに返信
※106
効率化!

を20年以上し続けて日本の軽電が悉く負けてるんだから
世話ないわ

WW2から国家総動員する割に全く
進歩が無い
そんな知能ではまだまだ負け続けるぞ
110.名無しさん:2019年07月19日 17:36 ID:hBVAThwG0▼このコメントに返信
便利な道具も情報の入手手段も少ない時代に紙と算盤で仕事していた人はそれはそれで凄いと思うし、実際に敵わんなと思う場面もあるけど、今は今で取り扱ってる情報量が増えすぎてて頭の中の忙しさが半端なくなってるから、どっちが大変とも言い難いんだよな
どちらの場合も仕事に対して真摯に取り組んでいる人に限った話だが
111.名無しさん:2019年07月19日 17:43 ID:hBVAThwG0▼このコメントに返信
※105
6時間で終わらせて帰れるはずの奴は、上手く立ち回らないと手を抜いて怠けてるだのなんだの言いたい放題言われた挙句仕事を増やされて、でも実際に仕事出来る事は確かだから困った事が起これば他の奴には無理だからと面倒ごとは全部押し付けられ、給料は上がらず残業が多いと文句を言われ辞めていくんだよ
112.名無しさん:2019年07月19日 17:44 ID:wUPdVwe70▼このコメントに返信
※105
管理職「フレックスだと会議の時間が合わなくて困る。
    やはり顔を見ないと心が通じないよな。あははw」

 という訳で、フレックスは廃止されるのであった。あははww
113.名無しさん:2019年07月19日 17:57 ID:xRmBCNFv0▼このコメントに返信
直線をより直線にして効率化だと言って自慢するけど世の中直線にできていないんだな
114.名無しさん:2019年07月19日 18:14 ID:ZkAKEv430▼このコメントに返信
もう退職した叔父が言ってたな。
昔は出張も列車や新幹線で行って、出張先で泊まって飲んでたけど、今じゃ飛行機で行って日帰りだもんな。
そういつもいつもじゃなかったろうけど、「効率化」って何だろうな。
1時間の仕事が効率化で30分になったら絶対残った30分で仕事が増えるだろ。
115.名無しさん:2019年07月19日 18:47 ID:z9o5tEOA0▼このコメントに返信
コンビニバイト歴20余年の俺が仕事全部覚えるのを諦めたぞ。
もうコーヒーは自販機にしてくれ。
油で揚げるのはもうやめてくれ。
レジの機能を増やさないでくれ。
商品の種類と数が増えすぎて客対応してたら掃除する時間も暇もない。
察してくれ。
116.名無しさん:2019年07月19日 20:37 ID:iz0LYp8M0▼このコメントに返信
大変な思いをして大変なことをすると大変な結果だけが待ってる
楽して楽な思いして楽な暮らしした方が圧倒的に良い
117.名無しさん:2019年07月19日 21:14 ID:PbVzBqhk0▼このコメントに返信
効率を上げて供給が増えたところで需要が同じだけ増えるわけじゃない
供給過多で売れないところから潰れていく
みんなが頑張った結果多くの人が職を失うわけだ
118.名無しさん:2019年07月19日 21:26 ID:hyIEdeW10▼このコメントに返信
個人レベルでは効率化してうまくさぼるんだよ
119.名無しさん:2019年07月19日 23:10 ID:.rbOPbf90▼このコメントに返信
>>43
いや、砲一門と砲百門の時点でスペースの使い方が違うだろ
120.名無しさん:2019年07月19日 23:12 ID:.rbOPbf90▼このコメントに返信
仕事量が増えても負担感が増えなければ別に問題ないんだよなぁ
121.名無しさん:2019年07月19日 23:27 ID:DUEuWw0u0▼このコメントに返信
>効率化して時間が空いてもその空いた時間に新しい仕事追加するんやから楽にはならんやろ
といって「非効率状態」が楽なわけでもないだろう。
「お箸とお茶碗運んで」と母親に頼まれて、茶碗を運びたくないからと
食卓に家族分のお箸を運ぶのに「一本ずつ」往復を繰り返して箸を運びたがるやつが
何人いるだろうか?
122.名無しさん:2019年07月20日 14:02 ID:vj66ZzDT0▼このコメントに返信
より少ない人数でより多い仕事を!・・・そりゃ病むやつ増えるわ
123.名無しさん:2019年07月20日 19:33 ID:DGRI6o2g0▼このコメントに返信
効率化して時間に余裕を持たせるだけじゃイカンのか?
124.名無しさん:2019年07月21日 06:03 ID:JI5T6byO0▼このコメントに返信
欧米はその仕事だけをやる人を雇う。日本は色々手広くやらせる人を雇う。この差だろうね。なのに給料は日本の方が安いからやばい。なのに最近は上層部の給料だけ上がっていくおかしな状態
125.名無しさん:2019年07月21日 19:40 ID:NKeEXEfw0▼このコメントに返信
簡単な仕事は自動化させて、人間には難しいことをさせて (当然、楽の真反対の状況になる) 給料を上げるということ。このことを「生産性を高める」と言います。

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