2019年07月11日 12:05

フッ化水素輸出規制がなんでこんなに騒がれてるのかワイが説明するスレ

フッ化水素輸出規制がなんでこんなに騒がれてるのかワイが説明するスレ

20180711095849

引用元:フッ化水素輸出規制がなんでこんなに騒がれてるのかワイが説明するスレ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562809875/

1: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:51:15.35 ID:znOtPMvUp
韓国のフッ酸輸出規制かなんでこんなに騒がれてるのかワイが噛み砕いて説明してやるわ

5: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:51:48.59 ID:znOtPMvUp
まず前提として言っておくけど韓国にはフッ酸を含む半導体生産に必要な基幹材料を高純度化する技術力も設備もない

8: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:52:18.37 ID:znOtPMvUp
半導体っていうのは基盤表面にレジストっていう物質を塗布してそれにコピーの要領で焼入れを行うんや
そのあと焼き入れた部分をフッ酸(フッ化水素)を使って溶かして完成する

この製造を行う上で必要になってくる物質がレジスト、エッチングガス、フッ酸等の基幹材料や
この3つの純度は製造の上で非常に大切で純度が落ちると性能の高い製品の製造が不可能になる
加えて歩留まりが悪くなる(不良品率が上がる)から純度が高くないと利益が出ない

578: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:25:56.83 ID:JENoDV2na
>>8
もう意味がわからんわ

10: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:52:39.95 ID:Csr+ELPb0
技術はハンティングして設備は作ればええやん

反論ある?

14: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:53:28.76 ID:lfBc62TWa
>>10
今からそれやるんか
時間と金がかかり過ぎませんか?

39: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:55:50.73 ID:znOtPMvUp
>>10
一昔前に新幹線の技術を産業スパイに盗まれたりしてたけど今回のやつは軍事需要あるものだから技術者のハンティングとか産業スパイは恐らくめちゃくちゃ難しいで

59: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:57:15.04 ID:Csr+ELPb0
>>39
どう難しいねん
金積めば来るのが人間やろ
技術者拘束でもできんのか

214: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:06:39.70 ID:OgxEsJ3c0
>>59
技術者は何でもできると思ってんのか?
そもそも技術者って誰連れてくるねん
研究者?生産技術?製造ラインのプロ?全員の改善の積み重ねで今の供給体制があるのに

366: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:14:45.50 ID:BheR5fcP0
>>59
さすがに法規制しとるからよそいって技術お漏らししてたら捕まるぞ
家族も日本も捨てる覚悟はさすがにそうそうないやろ

72: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:58:10.29 ID:j1UPcx0wd
>>39
軍事ってどんな兵器に転用されるん?

272: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:09:45.36 ID:znOtPMvUp
>>72
物産は核兵器開発に必要となるウラン濃縮に必要だった気がする

335: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:13:22.26 ID:0G8PMaq1M
>>72
ウラン単体じゃ核兵器として使えないんやでフッ化水素と化合して気体にした後遠心分離機で濃縮する

352: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:14:08.19 ID:mpc6oI4Ta
>>335
その遠心分離機が密輸されてた…

373: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:15:07.91 ID:8bhSwLGad
>>352
核開発のハッピーセットやんけ

11: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:52:44.34 ID:znOtPMvUp
韓国で製造できるフッ酸とかは純度が高くないからごく僅かな限られた工程でしか使用できない

それで純度を上げる技術は日本が独占していて公開すらされてない
更にその技術や開発・研究の手法は特許でガチガチに固められてるからこの分野に参入するのは不可能

21: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:54:08.59 ID:lfBc62TWa
>>11
ここテストに出そう

35: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:55:32.34 ID:KnqL9F790
>>11
特許で固められてるなら公開されてるやろ

112: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:01:03.86 ID:znOtPMvUp
>>35
研究・開発手法を個々にいくつにも分けて特許で固めてる
だから特許料を払えば手法自体は使えるけどそれらをどう組み合わせて純度を上げるのかというノウハウは一切公開されてない

154: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:03:24.76 ID:KnqL9F790
>>112
せやな
でも始点と終点わかってるんやからあとは数繰り返せばなんとかなるやろ

198: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:05:41.60 ID:0Y3FyKWUa
>>154
10年前からなんとかしようとしてなんともなっとらんのやから少なくともすぐには無理やろ

16: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:53:39.67 ID:znOtPMvUp
だから他国が完全に国産化にシフトしたいなら完全に新しい製造手法を作るしかない
だけど0から1を作るのは非常に難しいから膨大な時間も金も必要になる
しかも、やっと新しい技術ができたと思った途端日本がこれらの物質の販売価格下げたら価格競争で勝てない
それに日本も現在の技術を更に進歩させようとして更なる基礎研究をやってるから追いつけない
だから誰も参入してこないんや

23: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:54:20.80 ID:znOtPMvUp
ちなみに中国産ってやつは実質日本企業が作ってる

中国は市場に海外企業が参入する為には現地に製造拠点を作って技術移転しなきゃいけないルールがある
だから日本企業が中国国内販売用の中国現地法人を作って製造している
だけど基幹技術移転はしたくないから高純度製品の生産は中国では行っていない
中国産は純度が低いって言われてる理由は以上の通りや

43: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:55:56.60 ID:0G8PMaq1M
>>23
はえー

26: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:54:32.16 ID:znOtPMvUp
質問あれば答えるで

64: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:57:32.61 ID:cAPW1MaA0
>>26
フッ化水素酸って洗浄用なん?エッチング用なん?

244: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:08:12.71 ID:znOtPMvUp
>>64
エッチング用や

28: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:54:40.65 ID:leEOsWJDp
でもさ半導体は在庫余ってるし1ヶ月もすればまた輸出再開されるんやろ
ノーダメと違うの?

54: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:57:03.81 ID:p5y56AMa0
>>28
横流しさえしてなければ余ってる
だから時間が経てばどちらにしろ答え合わせできる

97: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:59:55.87 ID:znOtPMvUp
>>28
供給過多らしいから短期的に見たら市場整理ができるっていう考え方もあるらしい

ただ本気で輸出止めたらヤバい

半導体市場でのこんこくきぎょのシェア率は20%ちょいや
だから他社に取って変わられるリスクがある

だけど基幹材料は日本がシェア率80%を超えてて市場独占してると言えるんや
他国が市場に参入できない理由は上述の通りや

267: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:09:28.81 ID:hXs3Pb6za
>>28
24時間動かし続けて生産してる設備を一時的にでも停止することが出来ない
だから材料が足りなくなった時点で損害が出る

45: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:56:02.40 ID:5+CEpIf4M
一兆ウォンかけるはなしはとうなった

141: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:02:44.57 ID:znOtPMvUp
>>45
1ウォン=0.1円だっけ?
なら短期間で基礎研究するには桁が1つ足りないと思う
あと何よりも時間が足りない

それに基礎研究ってのは継続することに意味があるんや
今から韓国が本気で基礎研究に力を入れたとしてもその期間に日本は更に基礎研究を進めるわけだから追いつけない
だから日本の技術を真似るんじゃなくて新規手法を開発しないと厳しい

50: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:56:53.05 ID:U1hm9mfwa
猛毒なんか?

158: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:03:33.91 ID:znOtPMvUp
>>50
軍事的な側面から見た場合でも環境的な側面から見た場合でもかなりの危険物質や

51: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:56:56.73 ID:Rz4TdrNC0
ホワイト国から外すだけやん
ちゃんと手続してねってことやろ

55: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:57:08.87 ID:BKkjAIJFa
でも面倒な手続きさえとれば輸出されるんやないの?

177: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:04:37.32 ID:znOtPMvUp
>>55
せやで
だけど最終的には政府の承認がいるから政府が輸出するか否かの権限を握ってるってことになって問題視されてるんだと思う
ワイそのへんの輸出入管理はそんなに詳しくないから間違ってたらすまん

56: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:57:12.12 ID:9Wj1RmZmd
周りの国がほとんどノータッチなのはなんでや?
制裁に賛成するわけでも日本を止めるわけでもないよな
北はやめろって言ってきてたけど

192: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:05:27.91 ID:znOtPMvUp
>>56
半導体生産をしてる国はパッと浮かぶ範囲では韓国以外にアメリカ、日本、台湾とかがある
これらの国の企業からしたらシェア拡大するチャンスだから静観してるんじゃないかな

63: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:57:31.07 ID:Fm16yGbmp
特許とか全力で無視して工場作る可能性は?

237: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:08:01.66 ID:znOtPMvUp
>>63
そんなことしたら世界からの評価がとんでもないことになるからまずないと思う
だけど万が一特許無視してそういうことやったとしてもノウハウ自体は公開すらされてないから難しいと思う

65: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:57:45.48 ID:D3TGwrdH0
兄さんは割とガチでやばい状況なんか?
いつもみたいななんちゃってじゃないんか

259: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:09:04.53 ID:znOtPMvUp
>>65
韓国は確かGDPの約30%が半導体産業なんや
だから半導体産業に影響が出るようなことが起こると大ダメージ
だからめっちゃ焦ってるんや

74: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:58:30.97 ID:xBRBeywF0
一つだけ教えてくれ
韓国がWTOに訴えるとか国際裁判に出るとかアメリカに陳情したような場合でも日本は勝てるんか?
先々月の日本の海産物規制問題で国際裁判で負けたことの二の舞にならんか不安なんやが

294: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:11:04.10 ID:znOtPMvUp
>>74
優遇措置無くしただけだから恐らく勝てるとワイは思ってるけど分からん

だけどWTO提訴って結果出るまでに数年という時間がかかるんや
この期間輸出を停止されたとすると大ダメージを被る

320: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:12:16.90 ID:GNZwYF0Cd
>>74
勝てる
WTOは安保が最優先って理念がある
今回まさに日本の安保問題やから

343: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:13:43.77 ID:Qm4v7KII0
>>74
そもそも勘違いしてるのが輸出の規制やなくてホワイトリストにある国から外すってことであってこのリストに載ってると輸出する際の手続きが省略されるっていう優遇措置がある
だから他の国からしたら日本のさじ加減でしかないからそんなこと知ったことやないで終わる

75: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:58:37.33 ID:HGiGiiKod
よくわからんけど韓国のせいで日本が間接的に核兵器支援してたようなもんなん?

120: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:01:28.64 ID:gdG859Z70
>>75
簡単に言うとこうや

世界「韓国は横流しする貿易不良国だからホワイト国から外そう」
韓国「は!?横流しとかしてないし」
日本「しとるやん。日本が輸出したフッ化水素横流ししとるやん。」
韓国「ソースは?」
日本「ほらこれや!横流ししとるやん」
韓国「ざんねーん!それらは日本産ではなく韓国産と中国産でしたー!」
世界「横流ししとるやん。」

82: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 10:59:17.39 ID:KnqL9F790
日本が中国からレアメタル買えなくなって困ったとき必死になってレアメタルいらん方法編み出したやろ?
兄さんもフッ化水素いらない方法編み出すからなんも心配しなくてええんやで

330: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:12:52.57 ID:znOtPMvUp
>>82
せやね
それが開発できれば半導体分野で日本に依存することはなくなるから向こうは今から全力出すんちゃうかな
だけど新規手法の開発・確立っていうのはめちゃくちゃ難しい分野なんや
だから開発できる前提で動くと失敗した時にとんでもないことになる

レアメタルの時に日本政府が中国政府に必死に働きかけたのもそういう所が理由や

357: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:14:23.34 ID:cAPW1MaA0
>>82
その時は輸入先を分散させたりできたらしいけど
今回はそうもいかないらしいで

188: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:05:16.58 ID:pEu8UCU1M
韓国もつい数年前にフッ酸で原発事故並の被害出してるからな
技術力が求められるだけじゃなくて単純にリスクも高い

284: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:10:29.69 ID:dx9gme/Z0
わかってないな
この規制は日本独断じゃないで
裏でアメリカと結託して日本が韓国北朝鮮イランにダメージあたえるための規制をしてるんや
これまでアメリカは日韓関係を温和にしたい傾向が強かったし、こういうトラブルがあればなんとか丸く収めようと努力してた
それが今回はまるで測ったように無視
一方で韓国による北朝鮮やイランへの密輸
無関係なわけがない

461: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:19:27.99 ID:SRpui38H0
優遇をやめるって措置なんだから文句の付けようがないんだよなぁ
ほんと今回はようやっとるわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年07月11日 12:07 ID:fyXInbK70▼このコメントに返信
なお韓国は「実際に北にフッ化水素を密輸出していたのは日本!証拠もある!」と言い始めた模様
2.名無しさん:2019年07月11日 12:08 ID:2ePaKlR50▼このコメントに返信
そもそも規制はしてないんだから、こいつも間違ってるやん
3.名無しさん:2019年07月11日 12:09 ID:teld.wuS0▼このコメントに返信
大朝鮮様に島国風情がたてついているからやで
4.:2019年07月11日 12:11 ID:MQ.um.sK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
5.名無しさん:2019年07月11日 12:12 ID:jiNiGvtO0▼このコメントに返信
韓国のハ・テギョン議員が11日、「北朝鮮にフッ化水素を密輸出したのは日本」などと発言。
日本の安全保障貿易情報センターで密輸出の事実が確認されたなどと述べた。
「韓国が横流ししていたとする日本の主張は陰謀」などと韓国メディアが報じた。

↑もうね、こんな事言い出してるやつもいるし、マジで韓国なんて敵国認定して国交断絶するのがベスト
韓国政府を擁護して「日本政府は韓国への制裁は止めろ!」などと主張している立憲民主党や共産党などに投票してはいけません。
6.名無しさん:2019年07月11日 12:12 ID:Q5jpy1dG0▼このコメントに返信
中国、韓国の科学技術力は日本を抜いた騒いでた工作員と、おそらくバカの日本人、最近見なくなったなぁ
全てにおいて日本を抜いたって事でいいから、フッ化水素でも何でも自国で作れ、もうこっち見るなw
7.:2019年07月11日 12:14 ID:tuqzhLHw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
8.名無しさん:2019年07月11日 12:15 ID:YQ.wPAlo0▼このコメントに返信
韓国は過去に大事故起こしてるからフッ素関係の施設認可するのも容易じゃないよ
9.名無しさん:2019年07月11日 12:15 ID:Q0vyYdMt0▼このコメントに返信
半導体の設計・製造に必要な設備や材料は多岐にわたり、大半は数社の寡占状態にあり一つでも足りなければ作れません。また大半は外為法と条約に規制されており、例えば、日本ではCADの一部は許可されていません。
現在、話題になってる材料だけなんとかしてもどうにもなりません。
10.名無しさん:2019年07月11日 12:15 ID:FecES8JA0▼このコメントに返信
韓国が絡むと必ず子供の喧嘩みたいな論調になるから嫌になる
11.:2019年07月11日 12:15 ID:MFJxMvD10▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
12.:2019年07月11日 12:16 ID:yuNt9o.50▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
13.名無しさん:2019年07月11日 12:17 ID:ytucN5zM0▼このコメントに返信
肝心なことは
化学兵器や核兵器を作るために必要な材料の、管理が杜撰な国にこれらを売るわけにはいかないってこと
わかってて売り続けてたら日本も責任を追求されるからな
本当なら徹底的に調査して、国連が査察に入って、完全な大作を出してくるまでは輸出を止めないといけない
14.名無しさん:2019年07月11日 12:17 ID:a.gS2XGa0▼このコメントに返信
学歴は買えても学力は買えないよ
15.名無しさん:2019年07月11日 12:18 ID:UyCcsXnf0▼このコメントに返信
そもそも武器製造の可能性もあり且つ製造に必要不可欠な材料を
優遇措置で輸出していたこと自体が異常だったんだよ

日本の国益が損なわれていただけやん
16.名無しさん:2019年07月11日 12:18 ID:CNPz5ozk0▼このコメントに返信
事の重大さを韓国が理解出来てないのは分かったわ
今までのような女子供が言うような嘘の取り繕いが通用する事態じゃない
17.名無しさん:2019年07月11日 12:18 ID:O0XV8gcg0▼このコメントに返信
半導体屋ワイも納得の優しい説明やな
これでええ
18.名無しさん:2019年07月11日 12:20 ID:YvEFc64Y0▼このコメントに返信
騒いでいるのは韓国だけ。


19.名無しさん:2019年07月11日 12:20 ID:OuR1YXrO0▼このコメントに返信
>>1
北朝鮮が国連から制裁を受けるより以前の昔話に過ぎないんだよなぁ
20.名無しさん:2019年07月11日 12:21 ID:GV.wK0tA0▼このコメントに返信
優遇していたのを信用できないから、普通の処理に戻しただけ。
WTOに訴えようが、負けるどころか、他の国と同様なんだから、訴えること自体が間違っている。
逆にまじめにやっている国に失礼だし、規制処置なんて報道しているメディアが糞。
21.名無しさん:2019年07月11日 12:21 ID:j9SvWIDc0▼このコメントに返信
でも結局は日本が悪いことになって世界中にもそのように認識される
そういう風に話をもっていく能力は韓国の方が圧倒的に強い
だから最終的に日本は負けるしアメリカにも見捨てられるよ
22.名無しさん:2019年07月11日 12:21 ID:ZC.2j7R.0▼このコメントに返信
始点と終点がわかれば云々言ってるやつは中間のノウハウ蓄積のためにフッ酸あつかいたいんだろか
俺は嫌だ
23.名無しさん:2019年07月11日 12:22 ID:fyXInbK70▼このコメントに返信
※19
いずれにしろこれで韓国国民が精神勝利できる材料はそろった
あとは実害をどうやって回避するかだけどな
せいぜい頑張れとしか言えん
24.名無しさん:2019年07月11日 12:22 ID:UyCcsXnf0▼このコメントに返信
>>6
いや抜かれているところは抜かれているよ
それは認めるべきで日本もまた抜き返すくらい頑張って欲しい

問題は抜かれていない技術を奴らに優遇措置で易々と恩恵を与えてしまうこと
25.名無しさん:2019年07月11日 12:23 ID:7dFkUe5B0▼このコメントに返信
フッ化水素がうんぬんの前に、本スレで韓国を兄さんと書いてる奴が居る方が個人的に大問題
26.名無しさん:2019年07月11日 12:23 ID:gmbmUoL60▼このコメントに返信
韓国が資産差し押さえするとか企業ロゴを好き勝手使うとかやってるのに日本以外の世界は特に行動に起こしてないよな?

韓国が特許をめちゃくちゃにしたら世界が黙ってないとかいう保証はどこにあるんや?
みんな自分に関係ないなら静観やろ
27.名無しさん:2019年07月11日 12:23 ID:OuR1YXrO0▼このコメントに返信
>>13
>日本「しとるやん。日本が輸出したフッ化水素横流ししとるやん。」
>韓国「ざんねーん!それらは日本産ではなく韓国産と中国産でしたー!」

笑える事に、日本に責任はないと韓国自ら証言してくれてるんだよなぁ
28.名無しさん:2019年07月11日 12:24 ID:xB3B3gjE0▼このコメントに返信
>>1
じゃあ自国管理も上手くいってないからましてや他国に卸すこともできんわ
輸出管理徹底するから少し待ってね
29.名無しさん:2019年07月11日 12:25 ID:2g73O0og0▼このコメントに返信
この件で気になるのが今まで韓国に輸出してたのが滞るってことはその分輸出してる日本の企業にもダメージ食らうんじゃないの?
日本にとって韓国は良い取引相手でしょ?
30.名無しさん:2019年07月11日 12:26 ID:..AcOkj80▼このコメントに返信
ネタでも「兄さん」とか言うんじゃねぇよボケ
反吐が出るわ
31.名無しさん:2019年07月11日 12:27 ID:GRv2ZTh60▼このコメントに返信
レアメタルは採算性が悪いってだけで中国以外でも取れたのと
何年も前から再利用とか代返とかの研究をしてたって下地があったから出来た対応
だから何でもかんでも同じような対応が可能ってわけではない、日本ですら

フッ化水素もその例で基礎研究もあるが研究施設建てるだけでも年単位消費する
32.名無しさん:2019年07月11日 12:27 ID:uo2swdSF0▼このコメントに返信
フッ化水素で夢中になってるとこアレやけど、8月下旬にホワイト国から外れたら1,000品目以上にも対応せなあかんのやが?w
理解できてるのか?チ.ョ.ンボーイw
33.名無しさん:2019年07月11日 12:27 ID:WRrK11cH0▼このコメントに返信
「半導体材料」なんて半端にいうから勘違いする日本人が多くなる
「韓国が北朝鮮、イランに密輸していた”核兵器製造にも必須”の半導体材料」って言えばいい
34.名無しさん:2019年07月11日 12:28 ID:TDt6bmLr0▼このコメントに返信
借金抱えてて今の倍以上の給料出すって言われたら日本捨てて韓国行く日本人技術者なんていくらでもいるだろ。日本捨てなくも家族残して単身赴任もできるし。苦しい状況から抜け出そうとする人間の行動力を舐めちゃいかん。何でもするからそーゆー人達は。結局は金が全てだから。技術漏らすなんて何のためらいもないだろ。
35.名無しさん:2019年07月11日 12:28 ID:gtffneZe0▼このコメントに返信
>>3
属国精神の乞食バカ千ョンはまだ現実が見えてないんか、、、
36.:2019年07月11日 12:28 ID:pc4K6aDo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
37.名無しさん:2019年07月11日 12:28 ID:hSl8PqtB0▼このコメントに返信
イランと北朝鮮もムンムン晒しageの茶番に与してる気がしなくもない
韓国がパニクってるタイミングに合わせて
イラン「濃縮制限超過したったで」北朝鮮「おい日本ふざけんじゃねえ」
韓国にしてみれば、なんで今わざわざ言うの?って感じじゃないかな
いや、あいつら時系列の概念がない(どこでも歴史問題、枯渇してから慌て出す)から気づかないか…
38.名無しさん:2019年07月11日 12:28 ID:JpLobrC10▼このコメントに返信
本日ポイント10倍デーなのに明日は通常ポイントだなんておかしい!って消費者庁に訴えても意味がないのと同じで、WTOに訴えたところで何の意味もない。
39.名無しさん:2019年07月11日 12:29 ID:Wow9pTUV0▼このコメントに返信
※21
日本人は「日本が正しいから世界は日本の方を信じてくれる」と本気で思い込んでるからな
正しいかどうかじゃなくて
正しいと思わせたかどうかなのに
でも今の政府や官僚はやっと目覚めたようだからなんとかなるかもよ
40.:2019年07月11日 12:29 ID:gtffneZe0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
41.名無しさん:2019年07月11日 12:29 ID:G9ByPFCa0▼このコメントに返信
半導体産業は当然アメリカ等でも重要な産業であるわけだが、
アメリカぐらいの技術力とマネーパワーを持ってしてもフッ化水素生産は「やってない」んですわ
基礎技術力が無いわけじゃなく、自国の主要産業の一部である部分なのに、自国生産は非効率だと思っている
韓国が今からちょろっと本気出した程度で出来る筈もなく
42.名無しさん:2019年07月11日 12:30 ID:wbMvJpP.0▼このコメントに返信
※6
スマホ関連は5dのパテントはファーウェイが独走で、どこの国のスマホもカメラは日本製が搭載されてるケースけど。
分野次第としか言えないんじゃないのか?
43.名無しさん:2019年07月11日 12:30 ID:Z.E6Z5h80▼このコメントに返信
優遇やめると言っているだけではあるのだが、
逆に言えば、審査が必要であり、その審査に通るためには使途不明分が正常に使用されたことを証明する必要がある。
密輸などは行っておらず、正しく利用していたのならば問題はないが、
もし、密輸しちゃっているのなら、当然そんな国には売れませんって話になる。
実質禁輸と同じ。
44.名無しさん:2019年07月11日 12:30 ID:dLSAUSb10▼このコメントに返信
※4
統一教会とかいつの時代の話してんの
あいつらが自民系にパイプあるのは安保学生運動時代の共産主義のカウンターだったからだよ
頭がおかしいカルトで公安の監視対象だけど反共運動ずっとやってるから米国でも野放しにされてる
あいつらを日本から追い出したいなら保守じゃなくて反共産主義を掲げた組織を日本人だけで作れ
45.名無しさん:2019年07月11日 12:31 ID:gtffneZe0▼このコメントに返信
>>21
そのためのG20での根回しやぞ。
いつもなら五月蝿いアメリカや中国もダンマリなの分からんか?韓国がWTOで喚き散らしてもどこの国からも意見一つ出ずWTOに「知らんがな」されたのも偶然だと思ってるのか?
46.名無しさん:2019年07月11日 12:31 ID:M8Y1BiYk0▼このコメントに返信
※1
韓国の無実を証明しさえすればいい事であって、日本なんて全く関係ないやん?
47.名無しさん:2019年07月11日 12:31 ID:2abXB.ns0▼このコメントに返信
とてもわかり易かった
48.名無しさん:2019年07月11日 12:32 ID:WMRft9tb0▼このコメントに返信
ゴルディオンハンマーもいちいち承認が必要だったな
GGGは韓国と同列扱いだったのか
49.名無しさん:2019年07月11日 12:32 ID:XzzUvpYb0▼このコメントに返信
>>21
バカは黙ってろ
50.名無しさん:2019年07月11日 12:32 ID:GRv2ZTh60▼このコメントに返信
※41
危険、儲からない、工場止めれない、設備投資が必要だからな
むしろこんなんで日本がフッ化水素で世界取れるくらい需要持ってるかが謎い
研究開発しててそのまま需要に答えてた結果なんかな?
51.名無しさん:2019年07月11日 12:32 ID:ixEEEez60▼このコメントに返信
>>4
お前みたいな役立たずは今すぐしねよ!
52.名無しさん:2019年07月11日 12:33 ID:9nOh7uLY0▼このコメントに返信
>>40
上手い事言うなぁ
53.名無しさん:2019年07月11日 12:33 ID:gtffneZe0▼このコメントに返信
>>29
いうて韓国の被害の数十分の一程度の被害額やぞ?
それに安保上の問題なんやから金が問題では無い。
国際社会での信頼は金では買えないんや。
まさにコウモリ乞食外交してる韓国に今ツケがまわってきてるとこやん。
54.名無しさん:2019年07月11日 12:34 ID:005V.pHZ0▼このコメントに返信
>技術はハンティングして設備は作ればええやん
無理です。

先端技術はスタッフ一人二人居れば他所でできるもんじゃねえよ。
開発チーム全員をまとめてヘッドハントしても、それでも要求案件に必要なデータの3割も持ち出せればOKレベル。
工場ごとハントしても、7割といったところか。
90年代、韓国中国が技術者や、或いは企業丸ごと買収していっても、
「組み立てLv」のもんしか作れてないってのが、まあ、ここら辺の話の裏づけだ。

もともとの下地があれば、ヘッドハントで技術を吸収してそれを進化発展もさせられるだろう。
だが、下地がそもそもなければ、やっても得られるのはその程度。
そして、フッ素だのなんだの技術の下地は、やつらにはない。
55.名無しさん:2019年07月11日 12:35 ID:bZvxdqaW0▼このコメントに返信
※33
半導体材料という文字がそもそも必要ない
「韓国が北朝鮮、イランに密輸していた”核兵器製造に必須な”」だけで良い
56.名無しさん:2019年07月11日 12:36 ID:gtffneZe0▼このコメントに返信
>>36
いまどきの若者はテレビなんて見ないしテレビが大事なことを報道しないのも知ってるからな。今のテレビ信仰の年寄りが居なくなれば世論は更に韓国に対して風当たり強くなるよ。テレビがどれだけ反日して韓国の肩を持とうとね。
57.名無しさん:2019年07月11日 12:36 ID:GRv2ZTh60▼このコメントに返信
>>53
日本の200倍前後韓国のが損するって認識で日韓一致してるし
テロ支援国家認定されたら日本ですら滅ぶから貿易黒字とかそんな次元の話じゃない
58.名無しさん:2019年07月11日 12:36 ID:vGwUGgER0▼このコメントに返信
※29
全体の6%がダメージとしても、長い目で見たら完全にプラスになるから
しかもトランプのお墨付き
59.名無しさん:2019年07月11日 12:36 ID:DyHz5zyk0▼このコメントに返信
ダメージも何もフッ酸がならず者国家に渡っていたら、日本がテロ支援国家になってしまうやん!
ムン政権になって3倍近くに膨れ上がった輸出量が元に戻るだけ。
60.名無しさん:2019年07月11日 12:37 ID:Mr.Hd9hm0▼このコメントに返信
>>29
他の国に売るだけだから何の問題もなし
61.名無しさん:2019年07月11日 12:37 ID:OuR1YXrO0▼このコメントに返信
>>34
それで出来るなら中国がとっくの昔に高純度フッ化水素を自国生産しとるわ
62.名無しさん:2019年07月11日 12:39 ID:dn4six4F0▼このコメントに返信
>>34
そんな1%が引き抜かれても全体像が把握でき無いように一工程しか担当させて無いから
引き抜きからあしがついても知らんぞ
63.名無しさん:2019年07月11日 12:39 ID:dWQq5a1T0▼このコメントに返信
レジストに焼入れしてフッ素ガスで削るじゃレジストをガスで削るみたいじゃねーか!
基盤にレジストを塗布→欲しい形に光当てる→光をあてた部分(もしくは当ててない部分)が溶けやすいので薬液で剥がす→剥がれた部分は基盤が露出してるのでフッ素ガスのエッ〇ングで削ることが出来る。
これが正解
64.名無しさん:2019年07月11日 12:39 ID:a.gS2XGa0▼このコメントに返信
>>40
純粋悪やね
65.名無しさん:2019年07月11日 12:39 ID:zc42hvsQ0▼このコメントに返信
イトマン事件の許永中の様に、今度、彼らは個別に素材企業を恐喝して来る可能性がある。企業の担当者や経営者などは充分注意するべきだ。
66.名無しさん:2019年07月11日 12:39 ID:gtffneZe0▼このコメントに返信
>>41
ワイドショーに出てた大学教授が「フッ化水素は日本が地道な実験の積み重ねで今の品質までこぎつけたものであって、年間900億円金出したからって無理ですよ(笑)」とか言ってて草生えた
67.名無しさん:2019年07月11日 12:40 ID:X2o91PTT0▼このコメントに返信
※29
その辺は韓国から利益得ていた企業が涙のむしかないだろ
全員にとっての幸福が約束された政策は無いんだから、大多数の利益を取るしかない

暴対法で893さんと取引できなくなって利益が減った、携帯から銀行にカーディーラーとか出たけど
みんな大多数の利益に従っただろ
68.名無しさん:2019年07月11日 12:40 ID:.Rdu1fnG0▼このコメントに返信
こういう技術もってるなら日本が半導体独占すればいいのにな。㊦鮮はキムチだけ輸出してろ、食べないけどw
69.名無しさん:2019年07月11日 12:40 ID:UyCcsXnf0▼このコメントに返信
>>21
マスコミも抑えたのは侵略のセオリー通りだったな
その対策を何もしなかった日本政府がバカなだけかもしれないが

だからこそ中韓に乗っ取られたマスコミは一回ぶっ潰さらなくちゃいけない
70.名無しさん:2019年07月11日 12:40 ID:AU.Y7tsu0▼このコメントに返信
>>29
今、まさに日本国内で日本とアメリカの半導体工場が稼働するところだぞ。
偶然だけどタイミングがいいなぁ。
71.名無しさん:2019年07月11日 12:40 ID:SweE.tx20▼このコメントに返信
横流しってのはメディアの予想であって、日本政府は管理が杜撰だからとしか言ってないんだよな
なのに韓国は勝手に勘違いして横流しの証拠を並べ始めて草生えるわ
72.名無しさん:2019年07月11日 12:41 ID:DyHz5zyk0▼このコメントに返信
>>35
>研究・開発手法を個々にいくつにも分けて特許で固めてる
>だから特許料を払えば手法自体は使えるけどそれらをどう組み合わせて純度を上げるのかというノウハウは一切公開されてない

なるほどな。大量に周辺特許で固めればどれが当たりか分からんし、組み合わせも天文学的数値になりそう。

ゴルゴ13に絵葉書を大量に送り付けて依頼がどこにあるか分からんみたいな話あったな(なんだそれ)
73.名無しさん:2019年07月11日 12:41 ID:a0pGwa0f0▼このコメントに返信
致死量が知りたい。
74.名無しさん:2019年07月11日 12:41 ID:Mw5vxjf.0▼このコメントに返信
>>15
小泉純一郎君「」
75.名無しさん:2019年07月11日 12:41 ID:MQ.um.sK0▼このコメントに返信
※44
ばりばりの反日組織
76.名無しさん:2019年07月11日 12:41 ID:Z.E6Z5h80▼このコメントに返信
※29
様々な分野の高精度製品に使用する「超人気商品」やで。
77.名無しさん:2019年07月11日 12:43 ID:IXeTziYR0▼このコメントに返信
これは酷いにわかだなぁ。あちこちのネットの書き込みを聞きかじって適当に理解をしたんだろう。
78.名無しさん:2019年07月11日 12:43 ID:AU.Y7tsu0▼このコメントに返信
>>34
製造法を把握しててプラントの図面を描けて、必要な装置や資材を調達できる人間なんておらんがな。
一人二人で工場がたつと思ってるのか。
79.名無しさん:2019年07月11日 12:43 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
この感覚はメーカー勤めの人間じゃないと分からないだろうけど
特許は範囲で取ってるものなのでそれがあったから真似して何かが作れるわけじゃないのだよ
製造の特許なんてある構成の一部しか書いてないし
基本的には特許は範囲が広いほど良い特許だ
範囲が広いということは構成に限定を加えたいないということであって
だからそのものずばりの現行製造方法をピンポイントで特許をとることなんてない
80.名無しさん:2019年07月11日 12:43 ID:NL3Lr.vY0▼このコメントに返信
>>4
そんなもんトランプがぶっ潰したぞ。そもそもGHQはアカの巣窟でアメリカ本国ではアカ狩りは終わってる。
台湾独立、北朝鮮に米軍基地、韓国消滅、日本&米軍でアジア諸国に強力な安定感。中東でイスラエルが強大化。ロシアと中共は子分になるならいいが、敵対するなら干乾しにする。
滅茶滅茶分かりやすい構図。
81.名無しさん:2019年07月11日 12:44 ID:Eyx7Tdei0▼このコメントに返信
理由なんて簡単だよ
 
祭りはみんなで楽しむもん
82.名無しさん:2019年07月11日 12:44 ID:JG7bpGe80▼このコメントに返信
まだこんな中で兄さんとか言っているのがいる 気持ち悪い
こいつらも早く消えてほしい
83.名無しさん:2019年07月11日 12:44 ID:b.YXsrUQ0▼このコメントに返信
手に入る素材で可能な加工プロセス・ルールにより作り出される半導体で、
大ヒット商品を生み出せ済む。
できるだろ?
84.名無しさん:2019年07月11日 12:45 ID:HU5iDnk40▼このコメントに返信
 
 17,18年前の事案を元に「日本でも北朝鮮への密輸があった、日本がこじつけの
 主張を続ければ国際社会で孤立する。ただちに不当な輸出規制を止めるべきだ」
 という韓国の議員の発言が報道されているね。
 おそらく鬼の首でも取ったような勢いで、大勢が同じことを言うだろう。

 この批判で優遇見直しが取り消され、ホワイト国除外もなくなるとでも思ってる
 ところが馬鹿すぎる。

 日本は一切交渉もしなければ方針を変えることもしないんだよ。
 間抜けな発言が益々、日本の姿勢を硬化させる。
 日本は粛々と決まっている措置を取れだけだ。
 
85.名無しさん:2019年07月11日 12:46 ID:hvVhjU1s0▼このコメントに返信
※1
万景峰号とかが自由に日本に出入りできて総連とかが資金送りまくってた時代なんだよなあ
今はそれの反省を活かして入港禁止にしてるから何の問題もない
86.名無しさん:2019年07月11日 12:47 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
あとついでに
日本のメーカーの経営側も特許や処方、配合を買ってきたら作れると思いすぎ
特許は基本的には相手に同じものを作らせないことを目的としたものであって、それを買ってきても同じものは作れない
R&Dに金かけるくらいなら同じ金で他社から買ってきた方がいいとか思ってるメーカーはほんとに覚悟しといたほうがいい
87.名無しさん:2019年07月11日 12:47 ID:nZoh04LI0▼このコメントに返信
>>64
べジータが超サイヤ人になりそう
88.名無しさん:2019年07月11日 12:47 ID:ZufWCRT10▼このコメントに返信
もう、高純度フッ化水素を韓国上空からバラまいてやったらどうかな?
89.名無しさん:2019年07月11日 12:48 ID:HU2XwYFl0▼このコメントに返信
※70
液晶やDRAMでも大手アメリカ企業と日本企業が組むのが決定してるよな
すごい偶然だな(棒)
90.名無しさん:2019年07月11日 12:48 ID:oq99gmmW0▼このコメントに返信
90日待っても入手は出来ない。り国が過去3年間の正当性を証明しなければ許可は出ない。既に衆人環視の下にあるので、なあなあも無理。そんな事をしたら、イスラエル激オコ、トランプ激オコを招く。果ては「フッ化水素国際監視委員会」を作られてしまう。
91.名無しさん:2019年07月11日 12:50 ID:IXeTziYR0▼このコメントに返信
製法は特許というレシピがあるかもしれんが、ノウハウは公開されんぞ。料理のレシピが有れば誰でも鉄人級の料理が作れる訳がないだろ。
92.名無しさん:2019年07月11日 12:51 ID:4G7.4Mji0▼このコメントに返信
戦略物資を横流しするカスだから優遇処置はできませんといってるだけなんだが
お前らは優遇されるに値しないだろ、なぜわからない?
93.名無しさん:2019年07月11日 12:55 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※11
>それで純度を上げる技術は日本が独占していて公開すらされてない

間違い。知ったか振りを言わないように。馬鹿スレ主

半導体用の高純度のフッ化水素なんて、アメリカやドイツが昔から生産しとるわ
94.名無しさん:2019年07月11日 12:56 ID:JpIYBqXD0▼このコメントに返信
日本が輸出規制している材料、機械は韓国に頼めば、何とか手に入る。これって、韓国の外交ツールになってたんじゃないかね。
横流し品を買っていた国は韓国に頭があがらなくなる。
95.名無しさん:2019年07月11日 12:57 ID:OuR1YXrO0▼このコメントに返信
>>1
そう騒いだ結果、日本から北朝鮮への密輸とやらは
朝.鮮総連関係者による犯行だった事実を蒸し返された模様
まさに藪蛇
96.名無しさん:2019年07月11日 12:57 ID:kgWbUnAf0▼このコメントに返信
まあサリンの精製とかにも使われるので二重三重の意味でもマズいんだよな。
日本のフッ酸を利用して作ったサリンをテロとかに利用されたらたまらん。
おっさん世代としては八王子の歯科医がフッ素と間違えてフッ酸を女の子の歯に塗って死んでしまった事件をどうしても思い出してしまうが。
97.名無しさん:2019年07月11日 12:57 ID:b.5L25wy0▼このコメントに返信
>>24
一番の問題は恩を知らない民族に色々供与してしまった事ですかね。
同じ時代に生きてる人間なら大丈夫と思ってましたが、最近の件の中で半島のことわざを目にして絶望しました。
・受けた恩は水に書け。
・与えた恩は石に刻め。
98.名無しさん:2019年07月11日 12:58 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米91
イメージと違うだろうけど特許はレシピじゃないのだよ
自分たちが独占できる構成の範囲を請求項に示してるだけであって
実施例なんていい加減でいいし
99.:2019年07月11日 12:58 ID:wQ.FxVoo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
100.名無しさん:2019年07月11日 12:58 ID:TGMQbPYG0▼このコメントに返信
製造ラインの設備含めて基礎研究からとなると額がまるで足りないわな
半導体分野は工程の種類がかなり多くて多岐の分野に渡る。
工作機械なんかは何年かかければバラしてコピー品作れるかもだが、即応的にヘッドハンティングでどうにかするとなると、何万人て規模の現職エンジニアが必要になる
101.名無しさん:2019年07月11日 13:00 ID:uXurQhKD0▼このコメントに返信
つまり、そのノウハウを1000億で釣り上げればいいって事じゃん!(*゚∀゚)
102.名無しさん:2019年07月11日 13:01 ID:GXHfX5LG0▼このコメントに返信
半島の北による統一が目的なら、韓国がやっていることは、目的合理性も価値合理性もある。
北と同じ、国際的孤児を目指すという意味で、また、多くの国民も同調している。
信じるイデオロギーの実現が国民の幸福と考えている人達なので、経済的損得とか個々の国民
の幸不幸に興味がない可能性が高い。私達と同じ価値観だと解釈するのは、間違いの可能性が
ある。
103.名無しさん:2019年07月11日 13:01 ID:.QnEWz2Y0▼このコメントに返信
フッ酸はガラスすら溶かすぞ()
104.名無しさん:2019年07月11日 13:01 ID:HfANIKGG0▼このコメントに返信
とにかく日本のやることに難癖つければいいと思ってるだけだぞ
特にムンくんは経済的なこと理解できてないし
105.名無しさん:2019年07月11日 13:01 ID:4LpBbg3O0▼このコメントに返信
そもそも韓国が兄さんなんて、なんの冗談だよ
106.名無しさん:2019年07月11日 13:02 ID:M8Y1BiYk0▼このコメントに返信
兄の国で有り優れた文化を誇る韓国を不当に支配し、何もかも奪い去った日本は未来永劫従わなければならない。
それが常識であり道徳なのだ。


カルトって、怖いねーーー(#^.^#)
107.名無しさん:2019年07月11日 13:03 ID:13VxmhRY0▼このコメントに返信
>>29
多少の痛みを伴っても「あの国は切ろう!」と言う判断になった

そんだけのハナシではないでしょうか?😆
108.名無しさん:2019年07月11日 13:03 ID:XJOYYyyh0▼このコメントに返信
>>67
新しく需要を奪った半導体企業に納入始めるまでの苦労だし短期間だぞ
109.名無しさん:2019年07月11日 13:03 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
いや、フッ化水素を作るなんて簡単よ
大学生でも作れるさ
難しいのは、商業的に軌道に載せることだ

ステルス戦闘機の商売とかと同じで、実験的に少量を製造するだけなら簡単だけど、
それを商売として長年続けて品質を保ち続けながら儲けるのが難しいのよ

そしてフッ化水素はかなり毒性の高い劇物なんで、
技術力の低い国だと試行錯誤しながら商売していくってのが難しいのよ
なので、中韓お得意の模造品を作りながら技術向上ってのが出来無いのよ
技術向上してる間に職人が毒で死にかねないから
110.名無しさん:2019年07月11日 13:04 ID:b.5L25wy0▼このコメントに返信
>>39
同じように、恩を与えれば倍になって帰って来ると思うのが日本人。
なぜなら自分ならそうするから。

半島にはこんなことわざがあります。
受けた恩は水に書け、与えた恩は足に刻め。

相手の民族の特徴をよほど慎重に見定める必要がありそうですね。
111.名無しさん:2019年07月11日 13:04 ID:2YSCkheV0▼このコメントに返信
優遇撤廃じゃなく輸出規制って見出しに違和感あったが
日本のマスコミも向こうが資料出してこないしもう輸出できないとみなしてたのか
112.名無しさん:2019年07月11日 13:04 ID:dUqZot1i0▼このコメントに返信
※79
せやね
料理で言えば最終目的の料理のレシピ自体で特許を取るんじゃなくって
一つ一つの素材や調理法の工程で個々に特許がある感じ
味噌といて具を入れて煮てから最後にだし昆布入れたって料亭の味噌汁にはならん
113.名無しさん:2019年07月11日 13:04 ID:d.3OGazb0▼このコメントに返信
核開発のハッピーセットってw
114.名無しさん:2019年07月11日 13:04 ID:qkeyusRJ0▼このコメントに返信
とりあえず韓国は滅びればいいだろ。安保理違反の悪なんだから。もちろん取引した北朝鮮と、韓国が中国製の横流しをしたって言ってたんだから中国もな。
やっぱり中韓北朝三国同盟は人類の敵だったか。
115.名無しさん:2019年07月11日 13:04 ID:Q5jpy1dG0▼このコメントに返信
※24
>いや抜かれているところは抜かれている

この、抜かれているところ、というのはあくまでスマホ、半導体(完成品)のシェアであって、科学技術力ではない
いくらサムスンのスマホがバカ売れしてるからって韓国の科学技術力が日本を抜いた、とは言えない
サムスンのスマホの品質、信頼性、安全性がシャープ、ソニーのそれをぶっちぎりで抜いた、訳ではないからね
このあたり混同してる人は多そう
116.名無しさん:2019年07月11日 13:05 ID:MrNtlyi60▼このコメントに返信
韓国だっさアメリカに泣き付いたらしいな
117.名無しさん:2019年07月11日 13:06 ID:XJOYYyyh0▼このコメントに返信
ヘッドハンティングで何とかするのは無理>何とかなった
になるのが不安ですよ、私は
やはり人材の保護、監視に手を抜くのはよろしく無いと思います
118.名無しさん:2019年07月11日 13:07 ID:lV3U.IYe0▼このコメントに返信
ヘッドハンティングできないなら拉致するという手も
119.名無しさん:2019年07月11日 13:07 ID:.nvQwsFD0▼このコメントに返信
※91
レシピですらないぞ
ある工程に必要な技術を特許として登録してるだけで。
その技術を工程の中で何時・どんな時に・どのように使えばいいのか
どうすれば使える状態になるのか・・・等は試行錯誤するしかない。

120.名無しさん:2019年07月11日 13:07 ID:dUqZot1i0▼このコメントに返信
※113
ドナルド(トランプ)が激オコすっからヤメレw
121.名無しさん:2019年07月11日 13:08 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米109
残念ながら不純物をppbオーダーで制御した化成品なんて学生はもちろん普通は作れない
いちゃもんつけてくれるのは結構だけど化学で学位取ってる私が言うくらいには作れないのでね

ちなみにフッ化水素自体の製造はアメリカと中国の二強
だけどフッ化水素のシェアは8割が日本メーカーだ
要するに汎用のフッ化水素の延長線上に半導体用のフッ化水素はない
まるで別物だ
122.名無しさん:2019年07月11日 13:09 ID:IPR9IOft0▼このコメントに返信
※109
大学生でも作れるとか言ってる奴とは全然違う
12Nグレード等どこでも作れるものではないもはや別物と言っていい代物
123.名無しさん:2019年07月11日 13:09 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
半導体用のフッ化水素の製法の特許なんて、とっくの昔にアメリカが基本特許を取得して、期限切れで失効している。
特許権の期限はたったの20年ですよ?

半導体の集積回路が発明されてから、何年経ってると思うんですかね?

遅くても1970年代には集積回路が発明されている。20年以上も前だが?
124.名無しさん:2019年07月11日 13:09 ID:XJOYYyyh0▼このコメントに返信
>>115
あいつら、デザインやコンセプトや顧客ニーズを掴むのは何故か上手い
パクる嗅覚がそういう所で活かされているのかもしれない
商売の上で重要な部分だから侮る事だけはするなよ
125.名無しさん:2019年07月11日 13:10 ID:9JGODrY90▼このコメントに返信
フッ酸の難しい所は製造技術も管理技術も高レベルの物が要求されるところなんや
ケンチャナヨ精神のあいつらではまず製造管理は不可能だろうな
126.名無しさん:2019年07月11日 13:10 ID:utIpVyWq0▼このコメントに返信
※1
在日韓国?北朝鮮?人のスパイの犯行だった奴やろ
127.平うどん:2019年07月11日 13:11 ID:HAzN5Ymp0▼このコメントに返信
※34
>借金抱えてて今の倍以上の給料出すって言われたら日本捨てて韓国行く日本人技術者なんていくらでもいるだろ。

倍程度じゃなびかんし、提示条件が守られなくて目当ての情報手に入れたらポイってのがバレているからw
128.名無しさん:2019年07月11日 13:11 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※121
>だけどフッ化水素のシェアは8割が日本メーカーだ

それは現在のシェアの話。
特許ってのは20年間しか有効でない。

>>1が特許うんぬんを知ったか振りで語るなら、今より20年前の1990年代までのシェアの話をしろってんだ。
そして半導体産業の黎明期に特許をとるだけなら、実験室レベルの製法でも良いのよ。
129.名無しさん:2019年07月11日 13:11 ID:hSl8PqtB0▼このコメントに返信
利益が薄くコストばかりがかかる(リスク含む)フッ酸
そんなものを作りたい物好きな国は日本ぐらいしかいないから日本に作らせ、製品は人件費優先で韓国
おそらくそういう役割分担で半導体市場を回してたと思われる
フッ酸が韓国経由で北に漏れていたのはある程度どの国も把握していて
"多少の"お漏らしがあってもそれで市場が回るならとあえて黙認していたのでは
アメリカをはじめとする各国は正義を唱えつつも完全にシロというわけではなく
マイルドな共犯関係のもと共存していた

だがここで手加減を知らないばかりか話すら通じない新酋長が半島に爆誕、裏ルールを無視して暴れ始めたので
全員示し合わせて空気を読まない虎を懲らしめたというわけだ、それも北やイランより優先で
ちょうどドイツのチョビ髭や日本のハゲメガネがその異端すぎる正義ゆえにコテンパンにされたのと似ている
たとえ悪さをする場合にも最低限のネマワシ、あとOBラインの把握は必須!という教訓を感じるのだが
この見解、どんなもんでしょう?
130.名無しさん:2019年07月11日 13:12 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米112
もうなんか始めから伝わらない気はしてたけど
そうじゃなくて本質的に特許は構成の範囲を示してるだけであって真似できないと言うのが本質なのだよ
あなたが言うことに対してコメントするなら、特許には製法の特許とものの特許があって、どっちも取れる(ただし日本ではプロダクトバイプロセスは認められない)
要するに出来上がりのものでもその作り方でも取れる
でもそれは構成の範囲を示してるだけであって、それを見ても真似はできない
131.名無しさん:2019年07月11日 13:12 ID:6Ew3xbn90▼このコメントに返信
半導体以外に核開発に必須だから問題になる
韓国は北だけでなくイランにも横流してるから米国側からも止めるように言われたのでは
だから米国が貿易制限に介入してくるはずもないが
逆に北やイランの核開発が進んでいて実施が遅すぎたと怒ってるかも
132.平うどん:2019年07月11日 13:13 ID:HAzN5Ymp0▼このコメントに返信
※124
あと、売れそう/儲けられそうとなると即断即決で動きが非常に早いのもあるな

一方日本は意思決定や行動に内部調整をグダグダやる悪癖があって出遅れる事がままある
日本の企業は先ず稟議書ってシステムを廃止した方がいい
133.名無しさん:2019年07月11日 13:14 ID:XJOYYyyh0▼このコメントに返信
特許の組み合わせか方を見つけるのが不可能なら良いけど、ヘッドハンティングした奴に手伝わせて特許はガン無視技術使用

技術が陳腐化するまで訴訟は引き伸ばして誤魔化すとかやるぞあいつらなら
134.名無しさん:2019年07月11日 13:14 ID:ncGJnstR0▼このコメントに返信
>>34
当然今雇っている日本の企業も、そういう金になびく輩を想定して退職時に機密保持条項が
明記された文書に一筆入れさせてるぞ。
違反したら退職金全額返還、刑事民事の訴追などの縛りありだぞ。

135.名無しさん:2019年07月11日 13:14 ID:.IKXMStC0▼このコメントに返信
これ日本政府のやってますアピールと
韓国の問題化してアピールしたい思いが合致しただけで、
実際、普通に申請すれば台湾やらマレーシアと同じ様に買えるだけで
韓国の実害もなんもない話。
136.名無しさん:2019年07月11日 13:14 ID:HU2XwYFl0▼このコメントに返信
※125
2012年に中韓合同の会社がフッ化水素おもらしして、技術者数人が死亡、数千人の住民が避難した事故あったな
137.名無しさん:2019年07月11日 13:15 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
公開されてないのは特許ではなくて品質管理手法だし、
そもそも特許ってのは公開が規則だし(公開しないと特許取得できない)、
日本の半導体関連のシェアが高まったのは2000年以降の話だし、(それ以前はアメリカ・ドイツが国内工場を多く持ってた)、
そもそも半導体産業の基本特許を持ってたのはアメリカだし、そのアメリカの特許の多くは期限切れだし、

いろいろと>>1の言うことは滅茶苦茶
138.名無しさん:2019年07月11日 13:16 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米123
典型的な特許明細を読んだことも作ったこともない人間に見えるけど
「半導体用のフッ化水素の製造方法」とか言う一つのものがある訳ではないのでその周りの概念で普通に取れる
もちろん以前からある特許に対する新規性進歩性の問題になってくるわけだけどそれは特許戦略上の問題であって全く同じこと造り方をしていない以上は特許はどうとでも取れる
139.名無しさん:2019年07月11日 13:17 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※130
>そうじゃなくて本質的に特許は構成の範囲を示してるだけであって真似できないと言うのが本質なのだよ

いや、たしかに特許だけを見ても技術の詳細は分からないが、そもそも基本的に既存の商品の真似をするのは大手資本には割と簡単だぞ。
でなければ、日本が中国の模造品に悩まされる事は無い。
140.名無しさん:2019年07月11日 13:17 ID:h5ZSRKFV0▼このコメントに返信
ネタだぞって言い張るけど
兄さんなんて言ってるやつ在日だろ
そりゃおまエラにとっては兄さんだわ
141.名無しさん:2019年07月11日 13:19 ID:PF58BhmX0▼このコメントに返信
※82
まあそれは厭味だと思うけどな
それに兄を主張するなら自立して当然だしいくら弟が優秀でも「弟の世話にはならん」位の気概持って欲しいなあとか思っちゃう
142.:2019年07月11日 13:19 ID:d3eCEhlj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
143.名無しさん:2019年07月11日 13:19 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※138
>同じこと造り方をしていない以上は特許はどうとでも取れる

あっそう。
で、それが何の証明になってるの?
誰の意見の何の反論になってるの

なんかお前、馬鹿の一つ覚えで、頭に思い浮んだ連想をポンポンと言ってるだけの馬鹿に見えるぞ
実務経験があろうと馬鹿は馬鹿なんだな
144.名無しさん:2019年07月11日 13:20 ID:7UHTrwvn0▼このコメントに返信
※133
世界中が黙ってないだろそれ
偽ブランド物とは話が違いすぎるぞ
145.名無しさん:2019年07月11日 13:20 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米129
そうじゃなくてフッ化水素の生産自体はアメリカと中国の二強なのだよ
半導体用銘柄だけ日本が圧倒的に生産が多いと言う話であって
化成品は固定費の割合が高いんで大量生産できないと価格があわない
だから汎用のフッ化水素では大量生産すアメリカと中国に勝てなくてほぼ国内向け以外撤退
そんで高付加価値銘柄である低不純物の銘柄が生き残ってる
要するに安価なマスプロダクトで勝てなかったから少量で高付加価値の半導体用に逃げてきてるわけ
146.名無しさん:2019年07月11日 13:20 ID:Wk3Besj60▼このコメントに返信
日本が悪いやってたら来月には目出度くホワイト国外れてその他100〜1100品目も輸出優遇外されるのに阿保やなぁ。
147.名無しさん:2019年07月11日 13:21 ID:Cdzt7fJD0▼このコメントに返信
WTOで騒いだり、日本の陰謀だと罵ったり
ますます日本人の韓国のイメージを損なうような
ことをしておいて、韓国を信用して
ホワイト国にしろって言ってくるって、、、

こんなヤツ(国)信用なんて出来るかよ…
148.名無しさん:2019年07月11日 13:22 ID:pRhYMjww0▼このコメントに返信
天下仇敵 南鮮膺懲
塵屑消滅 四海太平
149.名無しさん:2019年07月11日 13:22 ID:tWtxJSqj0▼このコメントに返信
>>137
頭悪そう
150.名無しさん:2019年07月11日 13:23 ID:suqTON050▼このコメントに返信
※21
他国が興味ないどうでもいい事は確かにそうかもしれんが、核に関する今回の事では絶対そうならないよ
151.名無しさん:2019年07月11日 13:24 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米139
できないのだよ
まず新興国が電気で真似ができてしまってるのは特許の問題じゃなくて機械をバラせばその構成が分かってしまうから
特許というのはあくまで自分たちが抑えようとしてる構成の範囲を示してるだけであって、今現にある構成を示してるわけじゃない
で、化成品に関しては中身を開ければ組成や作り方が分かるわけじゃないから真似できない
なんども繰り返しになるけどこれはメーカー勤めじゃない人間に説明するのは困難だけど
152.名無しさん:2019年07月11日 13:25 ID:8qDpzay70▼このコメントに返信
※1
韓国政府は、韓国企業による不正輸出をあっさり認めてるが、その根底には「日本も同罪」という理屈がある。大韓民国が終わる時は日本も終わる時だ、というのが奴らの聖戦になってる。俺はこれを韓国による無理心中とよんでる。
日本「貿易管理体制の杜撰な対応で済む話ではない。これは国連制裁決議に違反する案件だ。」
韓国「はぁ?そこまで言うなら日本よ、お前も共犯だろうが。」
これで通産省が真っ青になった。「このままでは日本が危ない」だからこその日本政府の対応だよ。これからは、官邸を含めオール・ジャパンで韓国の巻き添えを阻止しなければならない。攻撃こそ最大の防御であり、韓国切りを行政も産業界も全速で進めなければならない。日韓関係を以前の正常な状態に戻してこそ国益になると考えてるなら愚の骨頂。今の韓国は北朝鮮と一体になってる。
153.名無しさん:2019年07月11日 13:25 ID:M8Y1BiYk0▼このコメントに返信
今回はイランが絡んでるからいつもみたいにスルーして貰えないだろうな。
154.名無しさん:2019年07月11日 13:25 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※149
>頭悪そう

こういう根拠の提示の無い批判を2ちゃん用語で「敗北宣言」という。
155.名無しさん:2019年07月11日 13:25 ID:Ui0KkeS30▼このコメントに返信
工場からフッ化水素が漏れた大事故があったのが比較的最近(2012年)
それ以来、新しく研究施設を作りたくても、地元から大反対が起きて作れない状況
156.名無しさん:2019年07月11日 13:26 ID:NGNUMdb90▼このコメントに返信
以前、サムスンがフッ化水素の工場建設を検討した時「環境がー」と言って潰したのが文在寅一派
彼の先見の明は賞賛に値する
157.名無しさん:2019年07月11日 13:26 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米143
うん?簡単なことだよ
君が「妄想する高純度のフッ化水素の作り方の特許なんてないんだい!」という脳内並行世界を否定するには十分
知りもしないことでしったかするからこんなに恥かくのに…
いつも思うんだけどなんで低学歴って自分から恥をかきに来たのに恥かかされたと怒り出すんだろう…
不思議だ
158.名無しさん:2019年07月11日 13:27 ID:M8Y1BiYk0▼このコメントに返信
※152
今回の事件が単なる韓国パージではなく、韓国クレンジングになって欲しいと俺は思ってる。
159.名無しさん:2019年07月11日 13:28 ID:ncGJnstR0▼このコメントに返信
>>54
>技術はハンティングして設備は作ればええやん

その発想自体が朝鮮脳と同じって気付け。
あ、鶴橋あたりの不良在コか?
160.名無しさん:2019年07月11日 13:29 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※151
>で、化成品に関しては中身を開ければ組成や作り方が分かるわけじゃないから真似できない

それは業界ごとの程度問題の話だし、私は別に化成品に限定した話はしてない。技術の模倣自体の話をしている。

しかも、化成品の模倣ですら、成分分析装置に掛ければ組成だけなら分かる。
それでも分からないのは作り方だけ。

組成が分かるだけで、作り方の候補はだいぶ限られていく。

また、半導体用のフッ化水素の作り方は韓国や中国は知らないが、アメリカやドイツは知っているし、過去に生産していた。
161.名無しさん:2019年07月11日 13:29 ID:aLiIWHzE0▼このコメントに返信
朝日新聞デジタル
韓国、兵器関連物資の違法輸出摘発 シリアやイランへも
トカゲの尻尾切り来たw
162.名無しさん:2019年07月11日 13:30 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>2
結局全容を正確に把握してるやつは少ないってこったなw
とにかく、簡単に言えば、
日本はWTOに抵触しない範囲で南鮮に大打撃を与える手を
第1手目で出してきたってこったw
しかも安全保障絡みだから他国からは非難されないというwww
163.名無しさん:2019年07月11日 13:30 ID:ncGJnstR0▼このコメントに返信
>>73
フッ化水素なら1.5gの猛毒。
猛毒・劇物取り扱い指定品。
164.名無しさん:2019年07月11日 13:31 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>3
その島国風情がちょっと手を振り上げただけで泣きわめいて騒いでるのだどこの誰ですかねwww
165.名無しさん:2019年07月11日 13:31 ID:zJHpz6Ks0▼このコメントに返信
レアメタルは世界中にあるけど中国が安すぎてシェア独占してただけだからなぁ
日本にしかないものは変えようがない
166.名無しさん:2019年07月11日 13:31 ID:gtffneZe0▼このコメントに返信
>>74
バカ息子もどうしようもない
167.名無しさん:2019年07月11日 13:32 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※157
>「妄想する高純度のフッ化水素の作り方の特許なんてないんだい!」

無いなんて言ってないよ?
お前、文盲か?

その半導体用フッ化水素の技術の特許は、アメリカがとっくの昔に取得してて、特許機関20年経過により失効してるって言ってるんだ

新規に日本が取得した別特許もあるかもしれないが、その日本特許が無くても米独なら利益を無視すれば現代でも半導体用フッ化水素自体は作れる。商売的に儲かるかどうかはしらんが。
168.名無しさん:2019年07月11日 13:32 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>72
でも特許っていうのは特許料を払えば使うことが出来るから、
それ自体は国産化が難しい理由にはならんね。
特許は開発者のみに使用する権利を与える免罪符じゃないぞ!!
169.名無しさん:2019年07月11日 13:32 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米160
分析で製法まで分かるなら化学者じゃなくて魔法使いになれるな(笑
そもそも君自体が反証してくれてるけど、もしも真似ができるとしたらそれは中身の構成が分析で分かるからであって、特許で公開されてるからではないのだよ
その点に関して私はなんの反論もするつもりはないよ
私がいってるのはあくまで特許で公開されてる情報で真似できるんだい!!!!という素人発想の方であって
170.名無しさん:2019年07月11日 13:33 ID:T.RwYVvf0▼このコメントに返信
フッ酸を作る「だけ」ならそんな難しくない。
蛍石使わなくても中国某所から輸入した原料をごにょれば作れる。
純度上げもあるラインまでは難しくない。パーセント、不純物100分の1レベルの低品質ならね。

問題はそのラインを超えた高純度品じゃないと話にならない(精度的な意味でPPM、不純物100万分の1クラスまでは行きたい)
んで工業的に量産するには初期投資もかかるし研究室レベルの少量生産の手法が役に立たない。
具体的には中古ですら一台2000万円クラスの反応機100台とモーターとそれ繋ぐテフロン配管と貯槽タンクだけで100億円台は確定。
それら日本製品の調達でまず頓挫するね。
171.名無しさん:2019年07月11日 13:34 ID:aLiIWHzE0▼このコメントに返信
共同通信
「特別兵器実験は不可避」と北朝鮮
化学兵器も作っていたと表明。
172.名無しさん:2019年07月11日 13:35 ID:tWtxJSqj0▼このコメントに返信
>>77
じゃあお前が説明してくれや
173.名無しさん:2019年07月11日 13:35 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※169
>そもそも君自体が反証してくれてるけど、もしも真似ができるとしたらそれは中身の構成が分析で分かるからであって、特許で公開されてるからではないのだよ

はあ、お前、文盲の馬鹿か?
なんか私を別人と混同してない?

私、特許で製法が分かるなんて一言も言ってないよ?
私が言ってるのは、特許に関係なく、一般に模倣品を作る事ってのは技術的には案外と簡単だよってな事を、中韓の模造品を例に言っただけ
174.名無しさん:2019年07月11日 13:35 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>5
息を吐くように嘘を付くw
そもそも本当に日本がしてたとすると、
ますます日本から外国にフッ化水素を輸出できなくなるぞwww
それって本末転倒じゃねwww
全くチ.ョ.ンってバカだなオイwww
おまエラの目的はフッ化水素を今までどおり日本から輸入することだろwww
目的履き違えんなよwww
175.名無しさん:2019年07月11日 13:36 ID:RZ277.PX0▼このコメントに返信
そもそも特許内容参考して真似るだけで作れるなら、その辺全く規則も躊躇も無い中国がとっくの昔にやっとるわって話よね
中国が総力尽くして未だに出来ない事が、韓国如きに出来る訳無いだろ
176.名無しさん:2019年07月11日 13:36 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>6
日本人かなぁw
日本人になりすましてるどっかの半島からの密入国者じゃね〜かなwww
177.名無しさん:2019年07月11日 13:37 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米167
うん!!
知ったか丸出しで突っかかってこれる勇気は認めるよ
憧れないけど笑笑
ちなみにCMPが半導体製造で一般的になったのはいつか知ってるかな?(爆
君が妄想する時代にはCMP自体がないのだから今の化成品に求められる不純物の規格とオーダーが違うのだよ
その時代の特許で今と同じものは作れないのだから、高純度のものを作るという点においてなんの反論にもなってない
アドバイスとして恥かきたくないなら黙っといたら?といってるだけなんだけどね〜
まあ低学歴はよほど恥を描くのが好きなようだ
178.名無しさん:2019年07月11日 13:37 ID:L98ChGJa0▼このコメントに返信
他国が静観してるのはG20で各国に情報が伝わってるからだろうな
例え、韓国の不正輸出に拘わってたとしても国連の制裁案件だからね
これで、何処の国も韓国との関係は避ける事になる。色々な意味で終わってるってこと
179.名無しさん:2019年07月11日 13:37 ID:yDL9cT4z0▼このコメントに返信
※1
証拠はこれだ!→それ韓国に輸出したものだけど・・・
180.名無しさん:2019年07月11日 13:37 ID:1ngA4f8u0▼このコメントに返信
>>162
ちうごくとちがってスマートな方法ですね
181.名無しさん:2019年07月11日 13:39 ID:MQ.um.sK0▼このコメントに返信
韓国向けの品目の価格上げれば
韓国よりの密輸は無くせる?
182.名無しさん:2019年07月11日 13:39 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>24
具体的に何が抜かてるの?
設備さえあれば誰にでも作れる製品の売上で勝ったくらいで、
技術が抜かれたなんて言ってんの?www
単に安く作れなかったから負けただけなのに?
安く作って売るのが技術なの?wwww
183.名無しさん:2019年07月11日 13:40 ID:HznX1jBg0▼このコメントに返信
>>5
奴らは単なる工作員だからね。そして奴らを支えているのは似非日本人である偽造帰化と犯罪民族。
この辺りも除鮮が必須になるね。何せ司法書士や弁護士まで汚鮮されているからね。
184.名無しさん:2019年07月11日 13:40 ID:LXxFKK1g0▼このコメントに返信
>>25
なんjならこんなもんでしょ
あの韓国を反ヘイトとかを名目に擁護してたとこだし
185.名無しさん:2019年07月11日 13:40 ID:UqjKtKcD0▼このコメントに返信
※135
普通の韓国人には何の実害もないだろうね
しかし北朝鮮に弱み握られてあるいは、買収されて横流し仲介業やってる韓国人は大変困るどころか
近いうちに死体になるだろう、ム〇ちゃんもその一人かもw
186.名無しさん:2019年07月11日 13:40 ID:CdcrpqKe0▼このコメントに返信
優遇を止めるってだけで売らなくなるわけじゃないんでしょ?
きちんと書類を整えて許可を貰えば輸出してもらえるんだろうし、なんでこんなに騒ぐんだろうね?
自分たちの言い分を無条件に受け入れなければ気が済まない人たちなのかな?
187.名無しさん:2019年07月11日 13:41 ID:7h.SnkvG0▼このコメントに返信
『韓国:産業通商資源部:提出して』、『野党議員へ渡り』、『戦略物質無許可輸出摘発現況』 資料を入手
2015年『14件』、2016年『22件』、ムン君へ 2017年『48件』、2018年『41件』、2019年『31件』
ムン君になってから3倍以上の右肩上がり、密輸先『パキスタン』、『イラン』、『アラブ』 先が分からない
摘発したといっても、既に先に出ている物があるでしょう大量にね
188.名無しさん:2019年07月11日 13:41 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>87
ベジータほどの才能もないというwww
精々ラディッツレベルじゃね?www
189.名無しさん:2019年07月11日 13:42 ID:hkHfl9Ak0▼このコメントに返信
実際は規制じゃなく手続きに時間がかかるようになるだけ
それだけなら、韓国はしばらく不便なだけですぐに対応できるはずだが 両国メディアが大げさに騒いでいる
韓国はあんまり興奮しすぎて日本に反撃したら、ほんとうの制裁する口実を与えてしまう恐れがあるから、経済界は冷静にしろと言ってる
190.名無しさん:2019年07月11日 13:42 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>8
気にせず作るんだ!w
何せ今回は国産化は南鮮国民全員の同意を得てるんだから、
たとえ400万人くらい被害を出そうが気にせず作るんだwww
191.名無しさん:2019年07月11日 13:42 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※177
なんか専門用語を出して知ったか振りしてるけど、
化学薬品なんて半導体産業の初期から使ってるぞ?

そりゃあ、大学の教科書で教えるようになったのは近年なのかもしれないけどさ

さらに言うと、お前は知らないかもしれないけど、フッ化水素以外にも毒性の高い薬品なんて、半導体産業は昔から使ってるがな
192.名無しさん:2019年07月11日 13:43 ID:P08MHgik0▼このコメントに返信
イランはウラン濃縮に着手してたので後戻りは出来ないと開き直った
193.名無しさん:2019年07月11日 13:43 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>11
結局水車が出来なかったんなら、
何百年経とうが無理じゃねwww
194.名無しさん:2019年07月11日 13:44 ID:hkHfl9Ak0▼このコメントに返信
※135
そう、実際はたいして実害ない
韓国が興奮して我を忘れてるのと、韓国にやってやったって思いたい日本のネット民が空騒ぎしてるだけ
195.名無しさん:2019年07月11日 13:44 ID:NGNUMdb90▼このコメントに返信
何か無駄に「特許がー」などと騒いでいる者がいるが、工業製品に必要な、
品質、安全、コストを満足しているのは日本企業だけということの説明が
全く欠落している
196.名無しさん:2019年07月11日 13:44 ID:4gvJ3eu10▼このコメントに返信
南朝鮮に甘い条件で引き抜かれたものの
技術だけ取られて用済みになったら即ポイ捨てされ
当たり前だが元の企業に帰る事も出来ず
人生真っ暗になった惨めな技術者の例が
あまりに多くて知れ渡ってしまったし

破滅願望でも無い限りは、どんなに好条件提示されても
南朝鮮にすすんで行きたがる技術者なんぞおらんだろうね
197.i774:2019年07月11日 13:45 ID:lGPhB2vp0▼このコメントに返信
>>129
多分ない。
ホワイト国認定は2004年からだし、少量じゃ核開発に足りないからね。
それに核物質濃縮なら半導体用のグレードにこだわる必要はないし。
「大量に買える立場」を悪用したと見る方が順当かな。
何より半導体業界は過当競争体質なんだから、材料の品質と価格にこだわることはあっても、下手なカルテルなんか成立しないよ。
198.名無しさん:2019年07月11日 13:45 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>13
だからたとえ今回南鮮がどういう態度を取ろうがホワイト国に戻すことは絶対に無いというwww
既に撤回する!といった時点で終わってるんだぜw
プロシュートじゃないけどなwww
199.名無しさん:2019年07月11日 13:46 ID:tWtxJSqj0▼このコメントに返信
>>154
この※欄だけどもいくらでも反論の材料があるんですが
200.名無しさん:2019年07月11日 13:46 ID:HznX1jBg0▼このコメントに返信
>>182
しかも安くダンピング出来たのは、政府から補助金があったから。
家電、造船、鉄鋼製品で日本のシェアを奪う目的で政府が補助金出していた。鉄鋼製品も以前日本でも大量に輸入していたが、FTA圏内であるベトナムから輸出し、これが米国に露見して懲罰的関税500%近く課税対象になっている。
以前船橋港で俺もポスコのコイルを月数万㌧楊げていた。
201.名無しさん:2019年07月11日 13:46 ID:R9cK54R20▼このコメントに返信
サムスン株2%大暴落→2日連続で2%ずつ急騰(計4%)
サムスンは相変わらず強かったwwwwwwwwwwwww
開発には金がかかる
投資が増えた事からサムスンはどうやらこの金の部分はクリアしたと見られる
あとは開発の時間短縮
これは技術の引き抜きをクリア出来ればあっという間
これは日本が勝つか負けるか怪しくなってきましたな
202.名無しさん:2019年07月11日 13:47 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>15
損なわれてるのは国益じゃなくて信用じゃね?
名誉挽回のために毅然とした対応を取らねば!!
203.名無しさん:2019年07月11日 13:47 ID:tudmOs1D0▼このコメントに返信
※195
>工業製品に必要な、
>品質、安全、コストを満足しているのは日本企業だけ

その通り。
韓国が真似できないのはココだし、米中の汎用フッ化水素に日本の半導体用フッ化水素がまさってるのもココ。

コスト度外視で少量生産するだけなら、韓国は不明だが、米独などの先進工業国なら、なんとか出来る。
204.名無しさん:2019年07月11日 13:49 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>16
なんか、stap細胞はありま〜す!
なんてほざいてたどっかの女を思い出したw
205.名無しさん:2019年07月11日 13:49 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>18
WTOも日韓間でやれば?で終わったしwww
206.名無しさん:2019年07月11日 13:50 ID:.zStl7p10▼このコメントに返信
皆、これまでの議論は出尽くしたやろ。これからを話す。韓国は国家デフォルトに追いつめられる。それが核開発を手助けした罰であるし、おそらくイランから製造後の分け前(10発くらい)を買う裏約束があったはずだ。これを防ぐ手段。サムスンはマイクロンとアップルに解体される。LGは捨てられる。ヒュンダイは無くなる。韓国人には何も残らない。
207.名無しさん:2019年07月11日 13:50 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>20
それでも訴えて二国間だけでやってろよで終わったしwww
208.名無しさん:2019年07月11日 13:50 ID:bf6fFwtU0▼このコメントに返信
※4
それがある限りこの程度の事で騒いでも意味ないのにね
209.名無しさん:2019年07月11日 13:51 ID:ZupigYfT0▼このコメントに返信
出てきた情報精査せずに適当に模造して「日本が悪い!!」と毎度やってるけど
今回の黒が確定したらテロ支援国認定で国そのものが終わるの理解してねーな
210.名無しさん:2019年07月11日 13:51 ID:aLiIWHzE0▼このコメントに返信
朝鮮中央日報が嘘記事乱発させてて草。
211.名無しさん:2019年07月11日 13:51 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>21
その手は今回通じないんだよなぁw
なぜなら事は国連安保理決議違反につながるからだwww
これをただの貿易戦争だと思ったら大間違いだ!
つーか貿易戦争だと思ってる時点で間違っとるwww
212.名無しさん:2019年07月11日 13:52 ID:7UHTrwvn0▼このコメントに返信
奇跡的に韓国で12Nが少量作れる様になったとしてもそっからどうするんだ?
213.i774:2019年07月11日 13:52 ID:lGPhB2vp0▼このコメントに返信
特許は権利を守る方法であって、技術流出させない手法は別にあるというだけなんだがな。
214.名無しさん:2019年07月11日 13:52 ID:YjuVY..B0▼このコメントに返信
いまTBSで経産省の元官僚が説明してたけど、輸出規制なんて大げさなものじゃないらしいぞ。
通常の手続きに戻すだけで、輸出相手が真っ当な企業なら出荷を認めないということはないそうだ。
215.名無しさん:2019年07月11日 13:52 ID:1a.maxHv0▼このコメントに返信
※201
株価で企業の強さを語るって、小学生みたいだね
216.名無しさん:2019年07月11日 13:54 ID:X2o91PTT0▼このコメントに返信
※201
がんばれよ、日本だって中国のレアアースやレアメタルを技術でカバーした
本当に技術向上に腐心していた企業や国なら何とかはなるぞ

まあ、後は技術開発の費用がかさんで採算が取れなくなる事を心配した方が良いけどね
217.名無しさん:2019年07月11日 13:54 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>29
日本が世界の大半のシェアを占めてるんだぞ!
つまり欲しがるところはいくらでも在るってことだw
南鮮が駄目になっても他に出せばいいだけwww
ノーダメージとはいかんが、南鮮ほど酷くないwww
218.名無しさん:2019年07月11日 13:54 ID:GnPnhjbY0▼このコメントに返信
※214
ずっとそう言ってる
なのに騒いでるしくたばりそうになってる
219.名無しさん:2019年07月11日 13:54 ID:sz.2XKdQ0▼このコメントに返信
サムスンやSKハイニクスが中国に最先端の半導体やパネル工場作ってんだよ。韓国は必要不可欠な3品目を中国に送っちゃうからな。中国は最先端DRAMの技術移転も韓国企業に要求してくる。アメリカは絶対に容認できない。
220.名無しさん:2019年07月11日 13:55 ID:Rn87GAou0▼このコメントに返信
万が一韓国が高純度フッ化水素作れるようになったとしても、原料の蛍石を中国が売るかどうかはまた別の話だよな
表立って売ればテロ支援国家にされかねないし、裏取引で流せる量だと半導体作るには全然足りない
結局、紛失した30%の行方が判明しない限り韓国は詰んでる
221.名無しさん:2019年07月11日 13:55 ID:HU2XwYFl0▼このコメントに返信
※194
但し、普通の国の待遇になった以上は日本は最終消費地までの監視義務が発生したり、ガッチガチに用途も縛られるけどな。
なので、違法な事をせずに通常に使う分には実害はないんだろうけど、韓国がしてた密輸は今まで以上に難しくなるよ

日本のマスゴミと韓国は「サムスンが~」「半導体が~」言って論点ぼかそうとしてるけど、結局の所、韓国が騒いでる根幹にあるのって結局この北とかイランやUAEに流してた密輸を日本とかにガッツリ監視されてやりにくくなるって事だと見てるわ
222.名無しさん:2019年07月11日 13:56 ID:XEglYY0E0▼このコメントに返信
韓国が日本の企業を誘致して韓国で作らせればいいみたいなことも言ってたけど、
作ってる企業みんな戦前から創業してるアイツラの言うところの戦犯企業なんだよなあw
徴用工訴訟を見てれば怖くて誘致もクソもないっていう
223.名無しさん:2019年07月11日 13:57 ID:ZupigYfT0▼このコメントに返信
※214
その真っ当な企業じゃないと自覚があるから韓国上層部が慌てふためいてる
日本がこれだけ資料リークしてるってことはそもそも輸出の許可出さないって確定事項
224.i774:2019年07月11日 13:57 ID:lGPhB2vp0▼このコメントに返信
>>201
そりゃ稼ぎまくったんだから企業体力はある。
ただし安全保障問題に加担していたら、金融制裁の可能性も出てくる。
巨額投資で勝ち抜く半導体企業にとっては致命的な要因だ。
そこがシロになってからの話だよ。
225.名無しさん:2019年07月11日 13:57 ID:7UHTrwvn0▼このコメントに返信
※214
いまさらかよw
226.名無しさん:2019年07月11日 13:57 ID:hiGAhRd70▼このコメントに返信
しかし中国の経済制裁の時の事はあんまよく知らんできたんだけど
日本頑張ったんだなと素直に思うわ
優秀な技術者さん達や支える環境がそれ相応に報われて欲しい
227.名無しさん:2019年07月11日 13:58 ID:u643ICIp0▼このコメントに返信
別に蓋を開けてみたら大した内容でもないんだけどな
取引先の企業が「真っ当」であれば
228.名無しさん:2019年07月11日 13:58 ID:WUQLhzG80▼このコメントに返信
基礎研究という過程を吹っ飛ばして高純度フッ化水素酸という結果ばかり輸入で得ていた者には
自主開発品という真実にたどり着けないのさ。

229.名無しさん:2019年07月11日 13:58 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>31
ただの材料と、最終製品は同列にしちゃいかんよ。
しかもほぼ日本が独占してる代物と、
他にも代えが聞く鉱物とじゃ重要度が違う。
230.名無しさん:2019年07月11日 13:59 ID:yGtjOIB.0▼このコメントに返信
※196
思えばどうみても産業スパイとして利用されてるだけなのに
ちょい前のネット工作員や朝日をはじめとするメディアは中国や韓国の企業は伸び代があって勢いがあって見る目があるから日本の技術者を高く評価して高い給料をくれるよ!先見の明がある若者や技術者は沈みかけの日本を捨ててどんどん中国韓国企業に就職するよ!みたいに煽ってたよね
騙されてスパイ行為に加担する方も悪いとはいえ本当に日本のメディアは腐ってる
231.名無しさん:2019年07月11日 13:59 ID:ec3Tdr7h0▼このコメントに返信
どちらにしても見積もりが甘すぎるね。
新規開発するならケタが一つどころか2つ、1月でとなるとさらに3つくらい足りない。
どのみち今の1ストップで既に詰んでるけど。
232.名無しさん:2019年07月11日 13:59 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>32
無理でしょw
さんざん日本が匂わ半年前から匂わせてきたのに、
その間何の対策も取らなかったアホ共が、
数週間先のことに対応できるわけないwww
233.名無しさん:2019年07月11日 13:59 ID:M8Y1BiYk0▼このコメントに返信
※222
まさしく因果応報やな。
234.名無しさん:2019年07月11日 14:00 ID:Eeh4dDH60▼このコメントに返信
米191
…え?
CMPが専門用語って…?
え?本当にそんなことも知らないで半導体の話で突っかかってきたの?
そりゃCMP以前とでは配線の微細さが桁外れに違うから求められる不純物の制御も全然違うよ
ねえ?
ねえ?
答えてよwww www www www
CMPはいつごろ使われ始めたと思ってんの
なあ?低学歴馬鹿致傷よ?
知らないことでしったかするからそうやって恥かんだ
いい加減学べよ
235.名無しさん:2019年07月11日 14:01 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>33
敢えてマスゴミはそれを隠してるんやぞw
核という単語を使うと核兵器アレルギーの日本人が過剰反応するから、
日本も悪いに持っていけないもんなwww
236.名無しさん:2019年07月11日 14:01 ID:Q5jpy1dG0▼このコメントに返信
※194
その韓国ってのが、もはや西側自由主義陣営の韓国ではないからね
シナと北朝鮮の傀儡に過ぎない今の韓国にとって、戦略物資をしっかり管理される事は、自己の存在を否定されるのと同義となる、だから大騒ぎしてるのさ
237.名無しさん:2019年07月11日 14:02 ID:O2wHrSpv0▼このコメントに返信
これ日本から横流ししてたからこうやって日韓の問題になってるけど、
韓国で生産できてたとしたら、世界のならず者国家に今もバンバン輸出しまくってるってことだろ?
本当に倫理の欠片もないクズ民族だな
238.名無しさん:2019年07月11日 14:02 ID:FjtCyRmY0▼このコメントに返信
コメ欄の ※2 で終わってる素晴らしいまとめ
239.名無しさん:2019年07月11日 14:02 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>34
それで抜かれて技術だけ吸い取られてポイされた日本人技術者の末路がもう知られてしまったから今更それに釣られるバカいるかねwww
240.名無しさん:2019年07月11日 14:03 ID:sM7nu9.v0▼このコメントに返信
世界各国がずっと静観しているところを見ると、
発表直前のG20で韓国の戦略物資横流しを各国首脳(韓国除く)に伝えてたんだろうな

下手に発言すればあらぬ火の粉が飛んでくることになるからな
しかも横流し先として北朝鮮だけでなくイランも含まれるとなれば、もう黙るしかないw
241.名無しさん:2019年07月11日 14:03 ID:M8Y1BiYk0▼このコメントに返信
※226
レアアース自体は他でも採れるからな。
環境汚染度外視で乱暴に掘って安く売ってくれるのは中国の企業しかなかったってだけで。
242.名無しさん:2019年07月11日 14:04 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>56
それにテレビしか見ないうちの親でも今回の措置には賛成してるから、
最早どう操作しようと無駄じゃねw
チ.ョ.ンはやりすぎたんだよwww
243.名無しさん:2019年07月11日 14:05 ID:T8kN1i3Z0▼このコメントに返信
アメリカ自身が「最恵国待遇条項」を武器に使うしなw
244.名無しさん:2019年07月11日 14:05 ID:VGt0UfXU0▼このコメントに返信
>>38
それでも訴えるのがバ.カ.チ.ョ.ンですw
245.名無しさん:2019年07月11日 14:06 ID:XMs7YrKp0▼このコメントに返信
ITの先端技術、半導体技術、など日本が開発した技術が盗まれて韓国、中国、中国を経由して台湾などに流れてる。
そして奴らは国が介入して(国有企業)価格操作するからまず日本の企業は価格では勝てないわけさ。いくら開発したって
下手すれば技術設計図ごと盗まれてメイドインチャイナや台湾ブランドの名に変わって売られてしまうから。
開発コストだってかからない。 
売国行為をする日本人の協力者も相当数いるだろうけど。日本は産業スパイを野放しにしすぎ。
246.名無しさん:2019年07月11日 14:06 ID:iWQYG8Li0▼このコメントに返信
>>39
今回の件で日本を攻めるやつはいないだろ、
一般人レベルの無知なやつならともかく、
国家のトップレベルの人間はな。
247.名無しさん:2019年07月11日 14:07 ID:DhtEx7S30▼このコメントに返信
あ~、これは南朝鮮企業がシナやマレーシア、インドネシア、ベトナムへ工場移管だね。
ムンムンも南朝鮮企業に、マレーシアやロシアへの国外投資を呼びかけたし終わりだね~。
248.名無しさん:2019年07月11日 14:08 ID:A7y2scUP0▼このコメントに返信
マイクロンが広島に工場作ったのはなんでかなぁ?なんでかなぁ?
249.名無しさん:2019年07月11日 14:08 ID:iWQYG8Li0▼このコメントに返信
>>66
よく外国サイトで見る

普通
良い
最高
日本人

のランク付けみたいだなw
250.名無しさん:2019年07月11日 14:09 ID:iWQYG8Li0▼このコメントに返信
>>42
5Gでは?
251.名無しさん:2019年07月11日 14:09 ID:iWQYG8Li0▼このコメントに返信
>>43
そして間違いなく証明出来んから輸出許可は出ない。
252.名無しさん:2019年07月11日 14:11 ID:IwWHyhav0▼このコメントに返信
不純物の無いH2O(水)は猛毒だと言う話だけど、仮にそれが特許だとして作れるのか?って話か。
253.名無しさん:2019年07月11日 14:11 ID:A7y2scUP0▼このコメントに返信
中国のあれはレアメタルじゃなくてレアアースな
土だから他の大陸でもよくて、単に近くて安いから買ってただけというのもある
254.名無しさん:2019年07月11日 14:11 ID:g9VNKd0f0▼このコメントに返信
※63
焼入れ という例えじゃなく、半導体の世界なら
フィルム(ネがとかポジとか)とそれを用いた印画(プリント)に例えるのが一般的だと思う。
255.名無しさん:2019年07月11日 14:12 ID:R9cK54R20▼このコメントに返信
※215
株価は大事だぞ?
東芝みたいな落ち目のところは子会社に買われかねないからなーw
政府が介入してなかったらとっくにサムスンに買い取られてたぞw
256.名無しさん:2019年07月11日 14:12 ID:ncGJnstR0▼このコメントに返信
>>129
概ね同意するが、「空気を読まない虎」というのは同意しかねるw
257.名無しさん:2019年07月11日 14:12 ID:lAlVR2Jv0▼このコメントに返信
>>21
ホワイト国から除外の反応について、世界から韓国は笑われているよ。
258.名無しさん:2019年07月11日 14:15 ID:HU2XwYFl0▼このコメントに返信
※240
しかも日本が「安全保障上の問題」「優遇解除」を全面に押し出してきたから下手に口出すと「安全保障を脅かす国」として世界から怪しまれるという状況にもなる

中ロも下手に韓国の肩持てば今やられてる制裁のおかわりする理由にもなるから口出せないという状況だし、そういう意味では上手いタイミングで仕掛けたと思うわ
259.名無しさん:2019年07月11日 14:18 ID:LIyC6a7W0▼このコメントに返信
金かけて開発できるなら人数、土地、金、材料に余裕がある中国が完成してるだろ。
260.名無しさん:2019年07月11日 14:19 ID:hZkG6w1y0▼このコメントに返信
韓国を兄さんとか言うやつ、やめよう。
擬人化するにしても、知らんおっさん程度。
前は中国から伝わった技術を教えてくれたけど、怠けて技術も無くなって
死にそうなのを助けてやったのに、敗戦後、急に態度が変わるようなおっさん。
261.名無しさん:2019年07月11日 14:20 ID:7L02mZbt0▼このコメントに返信
※240
伝えてるかどうかはともかく口出しできないだけなんだけどな
「優遇をなくす」に対してどう口出しできるのかと言うこと
実際まだ日本がやっているのは「来月ホワイト国から外します」
「危険度の高い3品目だけ先に個別審査にします」ってだけ

他国の安全保障に関係する制限をとやかく言える国など無いのですよ
内政干渉の限度を超えているからね
262.名無しさん:2019年07月11日 14:21 ID:MCIhCevr0▼このコメントに返信
※10
国民の8割が何らかの精神疾患患者だからお話になりません。
常識が通用しない相手です。
263.名無しさん:2019年07月11日 14:21 ID:ewlUZpHg0▼このコメントに返信
フッ化は一度、日本から技術支援して高純度のN12まで作れるようになったんだけど、
あまりに儲からないってんで、勝手に廃業してロストテクノジー化しちゃってんだよな。
軍事工場として採算無視で国家予算ぶつけていく方法しかないがN20は作れないと思う。
264.名無しさん:2019年07月11日 14:23 ID:s7W.G0ZZ0▼このコメントに返信
スケールが小さいね、中国をつぶすことがアメリカファーストの神髄
中国に有利になる事柄として韓国が取り込まれること
韓国の持つ技術ごと取り込まれるとアメリカに損しかない日本も損しかない
だったら韓国をがんじがらめにする、できないのならIT産業をつぶして
アメリカがIT産業を牛耳る、日本は競争相手をつぶせる、アメリカとの同盟が強まる
アメリカファーストを利用して日本も力を高める、中国もアメリカの傘下に入る
すくなくとも派遣を持つという野望に日米で対抗することを世界に見せる
その踏み台が韓国、捨て石が韓国でもあってると思う
265.名無しさん:2019年07月11日 14:23 ID:O2wHrSpv0▼このコメントに返信
※253
レアアースはレアメタルの一種だし、埋蔵量が多いのは確かだが偏在してる
現に日本に鉱床はないし、オーストラリア、インドという産出友好国がなければ
もっと大事になっていたわけで、軽く見ないほうが良い
266.名無しさん:2019年07月11日 14:24 ID:rrOuCV610▼このコメントに返信
※136
ヒューブグローバルって(なんでか中華資本入ってるけど)韓国のダイセルみたいなとこ、、、科学素材屋なんで工場事故はつきもの、、、

つかね、半導体でのフッ化水素なんてほんのちょっとしか使わないのよ、、、
だから中国とか量産薄利多売が得意な他所の国の力技がやりにくい分野、、、
技術的にはどこの国でも作れるとは思う、、、問題はコストを見つつ量産供給できるか、ってなレベルでは日本には追いつけない、、、
つまり特許とかそういうレベルじゃない、企業体質(というか工場レベルでの質)に大きく依存するわけで
そして7nmプロセスって日本の高純度製品前提で生産してるわけで、それで困ってんだよね、、、

長期的に見たらサムスンもLGも自分の使う分(日本から)購入するのに問題はないはず、今慌ててるのは今使う分が滞るから、、、
サムスンなんてNVIDIAの次世代GPUのAmpereとかクアルコムとか今生産止まるとこまる進行中の7nmプロジェクトがあるんだよ、、、

なんか韓国企業と韓国政府の心配どころがズレてるから、まぁ企業はホンキで慌ててんだろうなぁ、、、
267.名無しさん:2019年07月11日 14:24 ID:.xX6VBXN0▼このコメントに返信
此奴何も理解して無いだろう
268.名無しさん:2019年07月11日 14:29 ID:YthR5gfI0▼このコメントに返信
ID:Csr+ELPb0
無職のゴミ欠陥品だから低能な事書ける
hissi.org/read.php/livejupiter/20190711/Q3NyK0VMUGIw.html
269.名無しさん:2019年07月11日 14:31 ID:4kJb1uyO0▼このコメントに返信
米中貿易摩擦の一貫、という説はなるほど、と思ったな、証拠はない陰謀論だけど。
アメリカはこれ以上中国の半導体産業を発展させたくない。日本と台湾は抑えたが韓国はコントロールが効かず、中国が韓国を経由して技術を手に入れる可能性がある。なので、その前に韓国の半導体産業を叩くよう、アメリカが画策した。
270.名無しさん:2019年07月11日 14:31 ID:9YrIeq340▼このコメントに返信
技術には特許があると言う事が理解できてないアホがいるみたいだな
271.名無しさん:2019年07月11日 14:35 ID:x9W17teC0▼このコメントに返信
※266
半導体メーカーは必要分書類出して買えばいいだけだろ?
どっちかと言うと横流ししてた所の方が納入出来なくなると色々困るんじゃね?
物々交換の約束とかしてるんだろ?
272.名無しさん:2019年07月11日 14:36 ID:SQvDwYY50▼このコメントに返信
わかってない奴が大過ぎ
フッ素を止められたら国民が虫歯になるから大騒ぎなんだろ
273.:2019年07月11日 14:40 ID:1RTuYaTm0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
274.名無しさん:2019年07月11日 14:41 ID:jydxurC90▼このコメントに返信
つーか、この3つの材料以外にも半導体製造に必要な技術や装置は山ほどあって、
日本がメンテその他を請け負う部分もそれなりにあるんだよなぁ。
ひとつ解決しても別のところが締められるだけって話じゃないかな・・・
275.名無しさん:2019年07月11日 14:42 ID:tTs8ryYC0▼このコメントに返信
>24時間動かし続けて生産してる設備を一時的にでも停止することが出来ない
>だから材料が足りなくなった時点で損害が出る

去年サムスンの半導体工場が30分停電しただけで40~50億の損害出たらしいな(笑)
276.名無しさん:2019年07月11日 14:42 ID:7UHTrwvn0▼このコメントに返信
まあ損益度外視で高純度フッ化水素量産出来たとするよ

他の100以上の優遇品の戦略物も全部自作すんの?
277.名無しさん:2019年07月11日 14:43 ID:9mxC16ik0▼このコメントに返信
何で韓国で作るのが難しいか。そんなの簡単だろ。フッ化水素が激毒物だから
少量ならいざ知らず、杜撰さにおいて世界No.1の国でそんな危険な物を大量生産したら、毎日のように死人が出る
個人的には是非ともトライしてもらって、国が滅ぶぐらいの損害を出して欲しいと思ってるぐらい
278.名無しさん:2019年07月11日 14:45 ID:xXsAGRtH0▼このコメントに返信
韓国だって普通に手続きすれば、今までよりかは不便にはなるけど輸入は出来る
ただ普通の手続きをするには、今まで横流ししてたことを認めなければいけないけれど、密輸してる事を認めたら日本は許可をださない
国際的にどうするのかは分かんないけど、今まで横流ししてましたごめんなさいして、しっかり清算しないと許可は下りない
じゃあ、横流ししてたことを認めなかったとしても、帳簿の数字が合いませんよーとなって当たり前に許可がでない
つまり韓国は詰んでるという認識でいいのかな?
279.名無しさん:2019年07月11日 14:45 ID:h7Zp.HaC0▼このコメントに返信
>>188
精々ナッパって所じゃないですかね。
ほら、ベジータにくっついてエラそうに
してたりとか…。
280.名無しさん:2019年07月11日 14:47 ID:ewlUZpHg0▼このコメントに返信
採算度外視すれば遅かれ早かれ何でも作れるでしょ。
ただそれは北海道でゴーヤ作るようなもんで長く続くものではないし国の衰退早めるだけなんだよなぁ
281.名無しさん:2019年07月11日 14:47 ID:MCIhCevr0▼このコメントに返信
※93
じゃあ、韓国はドイツか米国から買えばいいじゃん。
何故、騒いでるん?
282.名無しさん:2019年07月11日 14:50 ID:7UHTrwvn0▼このコメントに返信
※281
たとえドイツやアメリカが作ってたとしても
日本より甘い国は地球上には無いぞ
283.名無しさん:2019年07月11日 14:50 ID:tTs8ryYC0▼このコメントに返信
※44
カビの生えた統一教会ネタで自民をディスってるのは【中核派】の連中
2ちゃんに下品な安倍のAA貼ってるのがコイツら
284.名無しさん:2019年07月11日 14:52 ID:ewlUZpHg0▼このコメントに返信
※281
ドイツやアメリカならタンカー輸送になるが
保存できる消費期限が30日でタンカーが韓国に着くまでに40日かかるのよ
285.名無しさん:2019年07月11日 14:52 ID:MCIhCevr0▼このコメントに返信
※123
アメリカが基本特許を取得して、期限切れで失効してるんだか
韓国は自前で作ればいいじゃん。
何故、騒いでるの?
286.名無しさん:2019年07月11日 14:53 ID:t57VMrSb0▼このコメントに返信
※281
日本が許可出さないのに米や独が出すとでも?
287.名無しさん:2019年07月11日 14:54 ID:GYnOknFb0▼このコメントに返信
>>167
横からですまないが、米国や独国が製造技術持ってると今回の規制失敗したりするんだうか?
結局韓国政府が投資して人材引き抜きや特許無視したところで、サムスン賄うだけの製造ライン確保するには二・三ヶ月じゃ足りないと思うんだが....工場とか建てなきゃだと思うし。

論点違うと思うけど気になったので良かったら教えてくれ。
288.名無しさん:2019年07月11日 14:57 ID:1eoK884d0▼このコメントに返信
>>137
関係ないとこツッコんで何が言いたいんだ?笑
289.名無しさん:2019年07月11日 15:00 ID:q9JYBLT80▼このコメントに返信
ホワイト国から外れただけで今まで3年間包括許可してもらえてたのが、輸出1件ごとじゃなく企業との契約ごとの許可だから(例えば1年の輸出契約)許可が下りれば1年間は何件でも輸出できてしまうわけ。その輸出許可も日本政府がわざと時間かけてたりとか(全て電子化されてできないけど)発覚すると違反になるからすんなり1ヶ月ほどで許可される。韓国が思ってるほど深刻な状況じゃないし、むしろ日本にとっては韓国に対して何も圧力にもなってないんじゃないの。もっと厳しくした方がいいくらいだわ。
290.名無しさん:2019年07月11日 15:00 ID:Z5dFvL.h0▼このコメントに返信
※214
お前、ずいぶんとポンコツだな。今まで何を見聞きして生きてきたんだ。
291.名無しさん:2019年07月11日 15:02 ID:KCqXYlgp0▼このコメントに返信
少なくとも嫌いなら日本に頼るべきじゃない
292.名無しさん:2019年07月11日 15:04 ID:cTltPtUO0▼このコメントに返信
韓国の事を「兄さん」とか言ってるヤツまだいるのか?
マジで寒気がするくらい気持ち悪い呼び方
293.名無しさん:2019年07月11日 15:06 ID:HU2XwYFl0▼このコメントに返信
※278
やましい事してる企業はそんな感じでしょ
再三出てるけど、今回のはあくまでも「優遇解除」なんでまっとうな使い方して説明や横流しとか密輸してないのをキチンと証明出来てる企業には普通に許可出す可能性は高いと思ってる。
けど、最終消費地まで監視されるのは確定事項なんで、そこで横流しなんかしたらその途端に許可でなくなるけどな
294.名無しさん:2019年07月11日 15:07 ID:aPh741Qq0▼このコメントに返信
純度99.99%程度だと低純度品なんだろ?
訳わからん世界だ
295.名無しさん:2019年07月11日 15:08 ID:MCIhCevr0▼このコメントに返信
※143
韓国メーカーに売り込みに行ったら?

俺が作ってやるよってね、今ならきっと大歓迎されるよ。

296.名無しさん:2019年07月11日 15:10 ID:GYnOknFb0▼このコメントに返信
実際のとこ制裁発動がうまくいって財閥組が倒れたら韓国どうなんのかな?
仮に最悪レベルがまで経済が破綻した場合....例えば人道的配慮が必要なレベル、とかまで韓国社会が不安定になれば日本が手を差しのべるケースはあり得るかな?
どのみち半導体シェアは埋まるから下り坂のように見えるけど。
297.名無しさん:2019年07月11日 15:11 ID:7dFkUe5B0▼このコメントに返信
ここまでコメントを読んだ貴方

大変だったでしょう ご苦労様
298.名無しさん:2019年07月11日 15:15 ID:7.JVEruu0▼このコメントに返信
※292
そりゃ2/5ちゃんねるで一番汚鮮されてる板の一つだからな

大体野球()とかいう欠陥スポーツ板のローカルルールで禁止されてる試合の実況をしたやつらが
追放されてわりかし過疎ってるから乗っ取ったのがただの雑談板だったなんでも雑談ジュピター板

やってることが背乗りと同じだからな
299.名無しさん:2019年07月11日 15:17 ID:HU2XwYFl0▼このコメントに返信
※289
今回の優遇解除で一番の肝は「最終消費地まで監視付き」になる点だぞ
ホワイト国ってのは輸出入がしっかり出来てるって事で各国の責任の元に監視が甘々になってた。
だからこそ韓国はそこにつけ込んで密輸し続けた訳だ
だけど、ホワイト国を外して「輸出入がしっかり出来ない国」となって最終消費地まで第三国の監視が付くとなれば、今まで以上に密輸なんかはやりにくくなるから、密輸でGDPの何割かを維持してきた韓国は困るって話で圧力が目的じゃないぞ

あと、ホワイト国外しは多国間の貿易にも影響でるとは言われてるな
今までは日本がホワイト国に認定してたから、第三国もそれを担保として比較的信用して貿易してた訳だ
だけど、その信用がなくなれば今まで以上に日本以外とも貿易しにくくなるんじゃないかと言われてるな
そういう間接的な影響もあると思うわ
300.名無しさん:2019年07月11日 15:18 ID:MCIhCevr0▼このコメントに返信
※282
手に入らなきゃあ絵に描いた餅じゃん。
ドイツ、アメリカも作ってるって書いても意味ないじゃん。

301.名無しさん:2019年07月11日 15:22 ID:Paftc3U.0▼このコメントに返信
日本が遂に目覚めたから。
302.名無しさん:2019年07月11日 15:26 ID:2lapydct0▼このコメントに返信
最後の※286といい
すごい文盲だらけですな、ここ
※286については「何故ここで日本が出てくる?」が答えだ
指摘してもわかってないだろ

まあ、とにかく作れるなら勝手に作らせとけ、作れると思いこましとけ
日本の80%のシェアのなかで他国からテロ支援国家の烙印押された国に輸入できると思わせとけ
こう説明してもできるという脳みそ構造がわからん
日本の企業が大打撃と言うが半導体の必要流通量はかわらんぞ、韓国が消えたとしてもその分必要とされる半導体関類商品が消えるわけではない
戦略物資分は消えることにはなるけどな


ホント、バ力脳コメント多いな!
303.名無しさん:2019年07月11日 15:30 ID:vllZHbR60▼このコメントに返信
今回このシナリオを書いた奴は相当の切れ者だわな、韓国人の特性もよく分かってるみたいだし。
通産省やアメリカの連中なのか、それとも政府内部の人間なのか・・・外務省ではないだろうな。
304.名無しさん:2019年07月11日 15:34 ID:RsKEIcu70▼このコメントに返信
方針決定後、規制実施に向けて日本政府内部での「根回し作業」が開始されたが、それが極めて難航したそうだ。まず「韓国が具体的にどこの国にどれだけの物量を横流ししたのか証拠がない」ことを指摘されたらしい。そして「証拠のないことで、日韓関係に余計な波風を立てるようなことをする必要はない」とする政治家が多かったそうだ。(この時点では、北朝鮮やイランでの急速なウラン増産進行は判っていなかった)

そのような状況でも諦めずに根回し作業を続けているうちに、「千載一遇のチャンス」が巡ってきた。韓国の裁判所での徴用工問題判決である。日韓関係への慎重論を説いていた政治家も、多くが韓国への制裁の必要を理解し始めたそうだ。また首相から各省庁に「制裁案の検討」が指示されるに至り、制裁案名目で「押し込む」ことになったそうだ。元から根回しを行っていた分話は早く、あっさりと第一号実施案件に選定されたそうだ。
305.名無しさん:2019年07月11日 15:36 ID:cD3zWLkS0▼このコメントに返信
優遇措置外れただけで本当にそんな影響出るのかは疑問だな。
密輸が出来なくなるだけでサムソンとかはちゃんと取引できるだろう。
その割に韓国の慌てっぷりがイマイチ良く分からんが。
306.名無しさん:2019年07月11日 15:41 ID:VoY0d8Cl0▼このコメントに返信
>>5
これでいやそれは~だからみたいな反論をすると、日本は過去の過ちに向き合ってない!過去の過ちに向き合っていないといえば戦時のあれとかこれとかって言い出して本来の指摘事項を薄めてくる
レーダー照射のときと同じ図式だな。レーダー照射の話全然されなくなったけどお国の方ではちゃんと話してるんよね?
307.名無しさん:2019年07月11日 15:43 ID:tLuFq5ph0▼このコメントに返信
ホワイト外しを短絡すると
「DQN子供韓国ちゃん今までまんま食べさせてあげたけど、悪さばかりして面倒見切れないから扶養から抜けて自立しなさい」
かな?
308.名無しさん:2019年07月11日 15:47 ID:x9W17teC0▼このコメントに返信
※303
オオモトはぷーとその一味じゃね?
309.名無しさん:2019年07月11日 15:49 ID:AoyWD.lX0▼このコメントに返信
これがG20直後に発動されたのは偶然か必然か。
それを考えるだけでも味わい深い。
310.名無しさん:2019年07月11日 15:53 ID:k91oqCcU0▼このコメントに返信
そもそもこの基幹技術への金の流れを止めようとしたのが民主党だぞ
311.名無しさん:2019年07月11日 15:57 ID:k91oqCcU0▼このコメントに返信
※305
北朝鮮とイランの信用失って、全部ばらされる
ほかの国との密約が不履行となるのでそちらもばらされる可能性がある
アメリカ陣営側の獅子身中の寄/生虫として役割が果たせなくなるから暗/殺される可能性すらある
312.名無しさん:2019年07月11日 16:02 ID:vYE143Rg0▼このコメントに返信
>>1
結局在日が横流ししてたって書いてあったな…名前載ってたけど日本人名じゃなかった
313.名無しさん:2019年07月11日 16:04 ID:FgaZkPKf0▼このコメントに返信
ガチガチでも在   日がそこら中に入り込んで企業乗っ取りしてるんだからそれ追い出さないと技術盗みに躍起になって仕掛けてくるだけだろ
314.名無しさん:2019年07月11日 16:12 ID:HU2XwYFl0▼このコメントに返信
※312
在日どころか総連の幹部みたいだぞ
315.名無しさん:2019年07月11日 16:13 ID:zpY9NNAY0▼このコメントに返信
※203

教えて欲しいんだけど、品質や設備に係る人の中に在日が紛れて破壊される
心配はないの?
厳しく管理されてるんだろうけど、出目まで調べてって・・
難しいし不可能じゃん。
自爆テロみたいに命と引き換えでもってヤツがいたらアウトじゃない?
316.名無しさん:2019年07月11日 16:16 ID:xxUqZw8h0▼このコメントに返信
>>315
早急に売ってほしい物を壊すのか……?
317.名無しさん:2019年07月11日 16:18 ID:vxyx.7n90▼このコメントに返信
※96
まとめ記事で概要見ただけでトラウマになる悲惨さでしたわ、あれは
その事件知ったころの自分の子供が被害者の女の子と同じ年頃だった
318.名無しさん:2019年07月11日 16:22 ID:UHIbZuzo0▼このコメントに返信
>>29
世界の半導体シェアの中で韓国分のシェアが無くなるじゃろ?
すると他所のシェアが増えるんやで
で、高純度のフッ化水素はほぼ日本製なんだから輸出先が変わるだけや
319.:2019年07月11日 16:25 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
320.名無しさん:2019年07月11日 16:27 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
>>180
韓国にスマートな方法はいらん。
321.名無しさん:2019年07月11日 16:28 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
>>3
大陸のイボやろ。
322.名無しさん:2019年07月11日 16:29 ID:j.XrvqJy0▼このコメントに返信
現在の中国でのフッ化水素生産手段は全て日本企業と合弁工場だ。
いずれ中国政府に接収され丸ごと奪われることになる。
それを見越して純度は国内より下げてあるが、危険なことに変わりはない。
323.名無しさん:2019年07月11日 16:32 ID:j.XrvqJy0▼このコメントに返信
>>296
テロリストに適用される人道措置とは、皆殺しのことだ。
324.名無しさん:2019年07月11日 16:38 ID:CFbjur.G0▼このコメントに返信
>>319
総連だろ
325.名無しさん:2019年07月11日 16:41 ID:x9W17teC0▼このコメントに返信
※314
なんや
旧帝国陸軍コネクション全開やないか

あいつらほんまガンやな
326.名無しさん:2019年07月11日 16:44 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
>>176
賢くない日本人。
327.名無しさん:2019年07月11日 16:46 ID:2lapydct0▼このコメントに返信
※322
んー中国の政策上、作らないといけないことと
蛍石の生産量の50%以上が中国だからそこはどう対処するんだろうね
半導体に参加するとも言われてるし
ここは現在winwinの関係なので両国お互い切りにくいバランスではある
328.名無しさん:2019年07月11日 16:46 ID:eGHPkVFq0▼このコメントに返信
※34
う~ん行く人もいるけど、資料持ち出しはパソコンからコピ-したらばれるし
頭の中だけで作れる人はいないよ、昔ならパソコン管理はボロボロだったし
資料コピーし放題だったからSONYやそこらの技術者が持ち出せたけどね~
特にフッ化水素関連は無理だわ~
329.名無しさん:2019年07月11日 16:47 ID:MQ.um.sK0▼このコメントに返信
※283
自己紹介?
330.名無しさん:2019年07月11日 16:49 ID:S2z.XYc10▼このコメントに返信
はえー、すっげーわかりやすかったわ
やっぱり頭いい人の解説って違うんだなぁ
331.名無しさん:2019年07月11日 16:49 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
>>27
アメリカ産の核なら非核三原則は、守られる理論が通じるんか?
332.名無しさん:2019年07月11日 16:50 ID:CFbjur.G0▼このコメントに返信
>>182
EL液晶の事言ってんじゃね?w
無い無いw
秘伝のキムチくらいだろ?
333.名無しさん:2019年07月11日 16:50 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
>>74
感動した!
334.名無しさん:2019年07月11日 16:51 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
>>204
なっ無かったんか!
335.:2019年07月11日 16:53 ID:xjNchg1d0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
336.名無しさん:2019年07月11日 16:56 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
>>257
これは日本も笑われてる、韓国ホワイトにしてたんか!
337.名無しさん:2019年07月11日 17:03 ID:r.uc9Ia50▼このコメントに返信
>>321
コードネーム、イボコロリ。
338.名無しさん:2019年07月11日 17:18 ID:NiUnLQ7o0▼このコメントに返信
小泉が北朝鮮に行けた理由もこれに絡んでそうだな
339.名無しさん:2019年07月11日 17:27 ID:QOqAXpm30▼このコメントに返信
何でそんなに詳しいんや 尊敬するわ
340.名無しさん:2019年07月11日 17:30 ID:M8Y1BiYk0▼このコメントに返信
※315
自爆テロする様な根性の有る奴が兵役忌避するんか?
俺の知る限り、在日に馬鹿やきちがいは居るとしても、祖国の為に何かしようなんて奴は居ない。
341.名無しさん:2019年07月11日 17:32 ID:nLfh7AFg0▼このコメントに返信
※21
イスラエルをわすれてないか?
イランなどが核を持つことはイスラエルの存続にかかわる問題だぞ、イスラエル(アメリカ)は全力で韓国をテロ支援国家に認定させる、それくらいの影響力は持っている。
だからそれが今回はアメリカが動かない理由。
その場合あらゆる技術協力がストップするし高度な機械や物質の輸入がほぼ不可能になる、韓国は農業国になるしかない、金融制裁も始まる。
韓国は決してやっちゃいけに事をやったんだよ。
南北ともイスラエルが敵と認定する未来は実に清々しい。
342.名無しさん:2019年07月11日 17:33 ID:an6bl.hU0▼このコメントに返信
この解説はわかりやすくてええね
コレに追記するなら所謂この手の工場は一度止めると復旧するのに1ヶ月とか余裕で掛かる
工場全体のクリーン処置を大赤字を垂れ流す覚悟で動かし続ければそこまで掛からんけど毎月1千万単位で金が掛かるのを傍観する企業はまずない
343.名無しさん:2019年07月11日 17:37 ID:sP.9DYQM0▼このコメントに返信
まあフッ化水素酸で言う純度が低い一般品ってのはあれだしな。重油に例えるならA重油とC重油の違い。
実際は同じ重油でも全く違うものでしょ。フッ化水素酸で言うならその精製が日本でしかできないわけで。
344.名無しさん:2019年07月11日 17:54 ID:Kegrb1IF0▼このコメントに返信
※305
これからの輸入分はきちんとします!だけで済むならサムスンはノーダメかもしれんが
以前の不明分を明らかにしないと輸入させないよ?だと実質的な禁輸だぞこれ
345.名無しさん:2019年07月11日 18:18 ID:rnagr.rR0▼このコメントに返信
2011年だったか2012年だったかに、フッ酸の管理が行き届いてないってんで、
当時9割ほどの管理(使った分と余った分で9割正解なら問題にしない)から1%管理に変更した筈なんだよな。
1%管理に変更した筈なのに、在庫と利用実績が合わないので協議しようともしなかったから今回の措置で。
実際、密輸入疑われて摘発したって言って居るけど、摘発分は何処に消えたのかも在庫も消えた分は何処に行ったのか?
これ日本メーカーが加担してたら経済制裁来る案件なんだよな。
戦略物資の横流しと不正取引は銀行も巻き込まれるからな。
テロ支援なんて甘い事言ってられない状態。
346.名無しさん:2019年07月11日 18:21 ID:EkFW2mlr0▼このコメントに返信
>>110
足に刻むんかいな?

それじゃあ怨みっぽいわなw
347.名無しさん:2019年07月11日 18:26 ID:EkFW2mlr0▼このコメントに返信
>>250
きっと5次元 5「g」igen
って勘違いしてるんだろうよw
348.名無しさん:2019年07月11日 18:26 ID:X.TzTIzO0▼このコメントに返信
> せやな
> でも始点と終点わかってるんやからあとは数繰り返せばなんとかなるやろ

水車すら自力で作れなかったクソミンジョクを舐めてはいけませんwww

349.:2019年07月11日 18:26 ID:X.TzTIzO0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
350.:2019年07月11日 18:26 ID:X.TzTIzO0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
351.名無しさん:2019年07月11日 18:27 ID:X.TzTIzO0▼このコメントに返信
 朝鮮進駐軍   二日市保養所   竹林はるか遠く   李承晩ライン(竹島侵略)
 ディスカウントジャパン運動   そして困ったら「用日」 「アイアムザパニーズ二ダ!」
 捏造&集り  ”朝鮮追軍売○婦”、関東大震災”虐○”、軍艦島”朝鮮募集工”
 「日本の大地震をお祝います」横断幕、韓国メディア「皇族を慰安婦にしてやるニ/ダァ!」ニチャァァ
 対馬の仏像窃盗&返還拒否
 世界遺産登録に絡む外相間の約束を反故、裏切り(2015年7月4日)
 大使館、領事館前に朝鮮追軍売○婦像設置(ウィーン条約違反)
 妨害工作  東京五輪誘致、安倍首相の戦後70年米国上下院演説、産業革命遺産登録
 合意違反  追加設置、慰安婦の追悼碑の設置、慰安婦の日設定、慰安婦像区の造形物に指定
 竹島上陸  韓国軍(2013.10.25)、韓国議員(2016.8.15)、韓国議員団(2018.11.26)
 対馬侵攻未遂(2010年10月、民主党・管内閣)
 アキヒロ  日本征服完了宣言、陛下侮辱発言
 パククネ  1000年恨む宣言(2013年3月1日)、産経記者を不当に拘束(2014年)、
       中共の抗日記念パレード参加(2015年)
 ムーン   中国と「三不(3NO)」約束(2017.11)、竹島のエビで元慰安婦参加の晩餐会
   2018年 旭日旗拒否、”朝鮮募集工”賠償判決、「防弾少年団」原爆Tシャツ・ナチス礼賛、
       いやし財団を解散、日本のEEZ内で威嚇、火器管制用レーダー照射(12/20)
   2019年 募集工差押え(1、3月)、陛下に謝罪要求&侮辱発言(2月)、
       米朝決裂(2月)⇒露骨なすり寄り、2分会談(4月)、8秒握手(6月)、
       いやし財団正式に一方的な解散(7月)
352.名無しさん:2019年07月11日 18:28 ID:X.TzTIzO0▼このコメントに返信


 朝鮮小鬼よ。

 「り地域」(李地域)単独枠獲得、おめでとう!w

353.:2019年07月11日 18:34 ID:Ow5mgtIZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
354.名無しさん:2019年07月11日 18:39 ID:X2o91PTT0▼このコメントに返信
※341
「ユダヤ人の過去は日本に虐げられた朝鮮民族と一緒」と散々利用しようとすり寄りながら
イスラエルの敵対国に核兵器製造の物資を引き渡すとか正気を疑うというか、完全に敵対行動だな
355.名無しさん:2019年07月11日 18:48 ID:WHTg.pO30▼このコメントに返信
イッチの説明、分かりやすくて良いと思ふ
356.名無しさん:2019年07月11日 18:49 ID:bBbzSbY.0▼このコメントに返信
管理強化だから手続き踏めば輸入できるからね。
自主開発するよりも明らかに安いんだよねぇ。
357.:2019年07月11日 19:02 ID:Gg58Vb3A0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
358.名無しさん:2019年07月11日 19:11 ID:9wBrfUwg0▼このコメントに返信
安倍さんがイランに滞在してた時に爆撃された件って今回のと関係はあるのかな?
359.名無しさん:2019年07月11日 19:15 ID:Gg58Vb3A0▼このコメントに返信
>>206
まぁ軽くそこまでやらないと終わらないだろうね。ここからなぁなぁに出来る内容でもないだろうからな。
360.名無しさん:2019年07月11日 19:18 ID:Gg58Vb3A0▼このコメントに返信
>>209
1番の問題はね、そんなに単純ではなく、国崩壊後の移民問題なんだろうね。韓国の政治家やらが悪いのはわかるから処罰対象なんだろうけど一般人は処罰対象ではないから、どうするのか?ってのが問題じゃないかな。
361.名無しさん:2019年07月11日 19:20 ID:Gg58Vb3A0▼このコメントに返信
>>218
そらな裏取引してた国に、お前これからどうするんだ?ちゃんと確保しろよ?って言われるし、かなりの儲けだったはずだから必死になるわな。
362.名無しさん:2019年07月11日 19:41 ID:PGbnPspT0▼このコメントに返信
※3
大陸の盲腸の国の方?違うよねその書き方。(笑)
皆さまスヒョン文書を読みましょう。
363.名無しさん:2019年07月11日 19:59 ID:3aPPvAlZ0▼このコメントに返信
武力を使わずして相手を叩ける
やはり技術は鍛えぬいていかなければ
364.名無しさん:2019年07月11日 20:27 ID:R9cK54R20▼このコメントに返信
※248
韓国以下の賃金で働いてくれるバカしかいない国だからだよ
輸出規制だの関係ねーよ
365.名無しさん:2019年07月11日 20:35 ID:lAauaBvn0▼このコメントに返信
半導体製造で働いてた頃を思い出す 怖い薬品や設備のオンパレードだったなぁ
366.名無しさん:2019年07月11日 20:50 ID:DvamIVS40▼このコメントに返信
>>168
許諾するかどうかは特許の持ち主の判断。普通、同業他社に許諾するバカはまずいない。
367.名無しさん:2019年07月11日 20:51 ID:aPq931XQ0▼このコメントに返信
※356
よそが研究せん理由もなんぼかはそれやからな
ちゃんと管理できる前提なら
態々身になる可能性が圧倒的に低い新規ルート研究ガチャするより
普通に申請したほうが安い
368.名無しさん:2019年07月11日 21:04 ID:rATgYQT90▼このコメントに返信
>>25
ほんと、この表現気持ち悪い!
あいつらが勘違いブスになる訳よ
369.名無しさん:2019年07月11日 21:12 ID:s2gzaZIi0▼このコメントに返信
ラジオでフッ化水素って長持ちしないとか言ってたけど横流ししてるし在庫もそんなにないんやないか?
370.名無しさん:2019年07月11日 21:14 ID:R9cK54R20▼このコメントに返信
小泉「北朝鮮が~」→ 消費増税&派遣化&郵政民営化
安倍「韓国が~」→ 消費増税&正規社員解雇緩和&人身売買民営化

美しき国ジャパン
こうして日本は韓国以下の賃金で働く国となっていった
めでたしめでたし
この極悪なやり方を正義にすり替えるにはやはり半島悪しにするのが一番
舞苦論の広島建設も日本人は安いからwと言えば聞こえは最悪でも
韓国への輸出規制でサムスンが潰れるからにすり替えてしまえば支持を得られる
政府は輸出規制とまでは言ってないがネット内にこれをばら撒き世論操作すれば完璧である
今回もこのミッションに失敗はないであろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
371.名無しさん:2019年07月11日 21:33 ID:kWDwDfsc0▼このコメントに返信
フッ化水素の本当の消費期限が知りたいな、イランまで輸送するってのは果たして可能なのか。
タンクも溶かすんだろ?ならなるべく表面積の少なくなる、容量が大きいタンクで運ぶんだろうが、
そうすると船便以外のルートが無くなる。イランまでの行程3か月後にはもう期限切れだよな?
で、運べない場合、何を韓国はイランへ輸出したんだ?ってこと、
フッ化水素でないなら、行方不明分のフッ化水素は韓国内で消費したことになるだろ?
疑ってるのは、韓国が輸出したのはもしや自分で生成した高濃縮ウラン、
つまり 韓 国 製 核 兵 器 をイランに売ったんじゃないかってこと。
372.名無しさん:2019年07月11日 22:16 ID:Twc1h49e0▼このコメントに返信
日本のスタンドプレーのわけがないわな
373.名無しさん:2019年07月12日 00:32 ID:dtUrkDYW0▼このコメントに返信
※370
君は現実を見た方が良いよw。
374.名無しさん:2019年07月12日 00:46 ID:I4Uad95F0▼このコメントに返信
韓国は「今まで優遇してくれてありがとう日本さん」位言ったらどうだ。
自分は子供の頃、悪い人とは付き合うなと教えられた。国でもそうだと思う。
375.名無しさん:2019年07月12日 01:12 ID:gjJHYJ8g0▼このコメントに返信
※18
北の豚将軍も文句言ってたやんけw
韓国にしか関係無い話にあの豚が口出しした時点でもう答えが出たようなもんだがw
376.名無しさん:2019年07月12日 04:34 ID:wM80dNiZ0▼このコメントに返信
違反が多すぎてゴールド免許から普通の免許に格下げされるのは当たり前
つか75歳以上の毎年認知症検査受けないと免許更新できないのと同じようにしたろか?
つかさーそれだってちゃんと毎年試験場通って検査受ければ運転はできるんだよな
本当に車が必要なら75歳過ぎてようがやる
韓国もそれと同様ちゃんと申請して審査受けて許可が下りるようなちゃんとした国になればいい
それができないっつーんならタヒねばいい
377.名無しさん:2019年07月12日 07:58 ID:1idudbI60▼このコメントに返信
>>25
ネタでいってんのよ
378.名無しさん:2019年07月12日 13:12 ID:H9rlbAeN0▼このコメントに返信
あくまでホワイト国から外すだけ

でも実質的には禁輸なんだろ

つまり通常手続きじゃ通らないようなこと
しとる(確信)
379.名無しさん:2019年07月12日 18:21 ID:6WM7Sz020▼このコメントに返信
制裁という形を取らない制裁か。。。
うまいなぁ。w
380.名無しさん:2019年07月12日 23:10 ID:v7F5Ez8S0▼このコメントに返信
サヨと大陸工作員を炙り出す踏み絵やね。国内で騒ぐ奴は、全部破防法でしょっぴけw
381.名無しさん:2019年07月13日 09:16 ID:vra0x10n0▼このコメントに返信
チャイナとかと同じになるだけじゃんと思ってたら
韓国枠という全く新しいのができていて
さらに物資の横流しの信用度としてはイランや北朝鮮以下でほんとに草
382.:2019年07月13日 12:32 ID:3mSJJZ8A0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
383.名無しさん:2019年07月15日 10:37 ID:YJ4DuYCE0▼このコメントに返信
米軍が撤退するとはつまりそういう事。
元々韓国よりも豊かだった、フィリピンのその後の体たらくぶり。
384.名無しさん:2019年07月15日 13:22 ID:xMyw6la70▼このコメントに返信
>>3
その島国の北海道の面積しか自称大韓国(笑)
385.名無しさん:2019年07月17日 14:14 ID:H9BHR.ic0▼このコメントに返信
残念だけど日本の負けだよ。
WTOでも恐らく敗訴。徴用工への政治報復でしかないからね。

まず韓国は密輸出をキッチリ摘発出来てる。
その時点で韓国という国家そのものをホワイト国から外すってのはおかしな判断。
FNNはドヤ顔で密輸摘発リストを出したけど、あれは韓国が仕事をちゃんとしてる事を証明しただけの結果にしかならなかった。

更に12日の課長級会議で「他国への横流しではない」と明言しちゃったんだな。
世耕のツイートを読んでても、第三国に不正輸出してるみたいな事は書かれてない。
肝心な部分は「不適切な事案」で誤魔化すばかりで明言しようとしない。
徴用工への報復である事をよほど知られたくないんだろう。
386.名無しさん:2019年07月17日 14:35 ID:H9BHR.ic0▼このコメントに返信
ホワイト国から外しただけなので問題なし、って言う意見も正直どうかと思うよ。
一旦、優遇国にしたのに特段の理由がないのに元に戻したら、WTOの争点にする事が可能みたいだからね。
日本側はしつこく繰り返してる「不適切な事案」について明らかにする必要があるが結局何なんだろうね。
そもそも安倍が党首討論会で徴用工への報復である事を示唆しちゃってるんだよなぁ。

多分、何でもいいから理由つけて韓国に嫌がらせしてやれ、みたいなノリでやってる気がするね。
WTOで敗訴しても、「結論が出るまでは韓国を妨害出来るからOK。日本企業がちょっとくらい損害受けても問題なし。」って本気で考えてそうだ。
WTO2連敗は相当信用なくすと思うけどね。
387.名無しさん:2019年07月17日 14:38 ID:H9BHR.ic0▼このコメントに返信
他国がスルーしてるのは、本スレにもあるように自国の半導体が売れるからだろう。
半導体って必要な分はとにかく生産しなきゃならんからね。
下手すりゃ米国の差し金かもしれん。
他国の半導体企業が儲かって、最終的に責任押し付けられるのは日本って事になりかねんなぁ。
一応参考記事。
//news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20190714-00134245/
388.名無しさん:2019年07月17日 15:28 ID:D4fJRgU60▼このコメントに返信
今までは米国が諌めてくれてたけど今回はそうもいかない。
トランプはアメリカファーストの元、米国製造業を立て直そうとしてるから、アメリカの半導体が売れるのは御の字。
日本が理不尽な難癖で韓国企業に打撃を与えても知らんぷり。
結果としてWTOに負ける日本は、イデオロギーリスクの強い国として世界中に認知され、あらゆる経済活動で不利な状況に置かれることになる。
389.名無しさん:2019年07月18日 08:20 ID:JSM0.fXi0▼このコメントに返信
イランの原油が格安で欲しいから、日本から輸入し放題の規制3品を横流ししてたんだろ
実質、核開発原油と原油の物々交換だよ
そらアメリカもメッチャ怒るわ
390.名無しさん:2019年07月18日 08:21 ID:JSM0.fXi0▼このコメントに返信
>>389
核開発原油 ×
核開発原料 ◯
391.名無しさん:2019年07月20日 23:58 ID:HLoJXdDW0▼このコメントに返信
某歯医者で間違って使って幼女拷問死させたやつだっけ?
392.名無しさん:2019年07月21日 12:56 ID:qsDVw19.0▼このコメントに返信
#####英エコノミスト誌「日本の輸出規制は近視眼的で無謀な自傷行為」#####
英国経済週刊誌エコノミストが日本は半導体材料輸出規制で韓日貿易紛争を招いたことを強力に批判した。最新号(7月20日付)「韓日貿易紛争の間に響くトランプのこだま(A trade dispute between Japan and South Korea has Trumpian echoes)」というタイトルのコラムを通じてだ。

同紙は「日本の輸出制限決定は経済的に近視眼的」と指摘した。それと共に過去2011年、中国の対日レアアース輸出制限措置に対抗して日本が自ら投資を拡大し、中国産レアアースに対する依存度を低くしたことを想起させて「韓国政府もすでに国内化学製品生産促進を議論している」と伝えた。

引き続き「さらに広い地政学的脈絡で今回の日本の『自傷(self-harm)』はより一層無謀だ」と強く批判した。同紙は「韓国企業は世界の支配的なメモリー半導体生産業者」として日本が主要半導体部品を握り締めて韓国への輸出を中断すればその苦痛が全世界の技術供給網に広がりかねない、と憂慮した。韓国が化学武器に転用できる物質を搬出した、という日本側の主張も「説得力がない(a far-fetched claim)」と一蹴した。/www.economist.com/leaders/2019/07/18/a-trade-dispute-between-japan-and-south-korea-has-trumpian-echoes

日本はすでに、WTO裁判敗北が確定した。
393.名無しさん:2019年07月22日 02:30 ID:uw.zZmDn0▼このコメントに返信


英エコノミスト誌は昔から半日記事しか書かないから、読むまでもないだろうに。
394.名無しさん:2019年07月23日 03:19 ID:eO2nWKnE0▼このコメントに返信
>>79
特許で公開されていない範囲の中に真の基幹技術が隠されているんだよ
395.名無しさん:2019年07月23日 18:04 ID:34rBrObE0▼このコメントに返信
※386
何でも韓国が輸入した物をイランや北朝鮮ではなく中国に輸出していた様子も有るらしい。
日本から直接中国に輸入するよりホワイト国の韓国経由で仕入れた方が早くて手続きも簡単になるから。韓国も差額で利益が出る。
勿論、これは違反行為。
396.名無しさん:2019年07月25日 05:09 ID:kaYRcISv0▼このコメントに返信
>>200
さらに言うと、盗んだ技術で焼畑商法もやっている。
新日鐵への裁判も、そもそも電磁鋼板の技術が盗まれたことに対する韓国への抗議の報復だからな。
今の日本製鉄の研究施設の一部は、軍事施設みたいなセキュリティになっている。
397.名無しさん:2019年07月28日 13:09 ID:SSw0a6zF0▼このコメントに返信
ア●のネトウ●の妄想とか感情論が無くてとても分かりやすかった。
とりあえず韓国はもう今回こそは流石に崩壊する可能性があるな。

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