2019年08月13日 22:05

「民主主義」は、果たして絶対的な正義なのか?

「民主主義」は、果たして絶対的な正義なのか?

marukusu

引用元:「民主主義」は、果たして絶対的な正義なのか?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562656502/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:15:02.311 ID:HxX+ZFBb6
本当に民主主義が絶対的正義なのか?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:15:41.147 ID:LtzuvEctr
ベストじゃなくベターだと言ってるだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:16:47.297 ID:HxX+ZFBb6
>>3
いやでも、何も知らない一般人のアンケートなんかより
詳しい人がやったほうがいいと思いませんか?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:15:59.456 ID:m7QZ5tRma
民主主義の国では正義だよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:16:04.748 ID:rls1oS/l0
誰も民主主義が一番だなんて言ってなくね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:16:05.771 ID:HxX+ZFBb6
多数決がなんで正しいと言い切れるんだ?
多数決でいつも正しい答えが出るとは限らないのに

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:16:41.775 ID:EhDjmCn8a
絶対なんて誰も行ってない他のシステムに比べていいってだけだろ
他にいいやり方が出てきたらそっちが主流になるよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:17:12.594 ID:RdoIRui60
民主主義の国で民主主義以外を唱えたら争いの元になるから民主主義以外の主義は悪

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:17:58.587 ID:HxX+ZFBb6
でも、最近の中国の台頭を見ると
民主主義って必ずしも経済的発展の条件ではないような気がする
民主主義にこだわらなくても経済発展はできるという話

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:18:05.704 ID:bikP5u2ra
民主主義は国民の良識を前提としてる時点ではじめから欠陥がある

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:18:24.102 ID:VvcvxWat0
多数決の結果が正しいとは言っていない
多数決というシステムが正しい(ということにしている)

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:18:28.494 ID:piQBxFJUr
今こそプラトンの哲人政治の登場が待たれるな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:18:57.757 ID:rls1oS/l0
一「人の権力者に政治を任せることとどっちがマシ?」程度の話でしかない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:22:06.514 ID:HxX+ZFBb6
>>18
集団統治という方法もあるし
中国は選挙がなくて、共産党中央委員会による集団統治

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:20:33.673 ID:0htxXceya
こう言うこと考える奴は公害とかで自分が経済発展の犠牲にされても文句ないのか

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:23:27.635 ID:HxX+ZFBb6
>>20
人権軽視と非民主主義はイコールではない
一党独裁だけど人権先進国になっている国もある
例えばシンガポールとか

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:22:07.544 ID:piQBxFJUr
シンギュラリティを迎えた頃の人工知能に政治をやってもらうか

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:23:08.180 ID:l6vqzSwE0
多数決は別に悪じゃないけど数の暴力は悪だと思う

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:24:25.696 ID:HxX+ZFBb6
>>27
それだよな
結局多数決だと必ず少数派が損をするだけなんだよな
本当に平等なのか?少数派が迫害されるのが民主主義の本質なら


それは本当に正しいのか:

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:23:56.818 ID:RAvBZs8s0
チャーチルかなんかが言ってたが「民主主義は糞だ
だけど今まで人類が考え出してきた政治形態のなかで
一番マシだ」とかそんなこと言ってたよ。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:25:03.116 ID:m7QZ5tRma
独裁者なんて利権やコネで世襲性になるのがオチだし必ずしも優秀とはいえないな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:30:35.780 ID:HxX+ZFBb6
>>31
でも日本も同じだぞ?
日本は『民主主義』って言っても日本はただの「世襲主義」じゃん
有能なパパがいるってだけの奴が選挙で勝ってるだけじゃん

結局のところ独裁政治と変わらない
普通の人が政治家になるなんて絶対無理な仕組みになってる

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:34:07.997 ID:m7QZ5tRma
>>40
汚職や不祥事で民意がおおきく傾けば権力者でも失脚するじゃん
報道や司法が支配者と直結してる独裁国家ではありえないことだよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:27:05.476 ID:4qm7rOs40
ローマを考えれば独裁でも
独裁者が有能人格者なら著しく国は発展するのがわかる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:27:05.787 ID:LDRFOYZx0
主権が国民にあることがだいじ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:27:21.898 ID:5AEhIzqj0
民主主義だろうと社会主義だろうと上が得するようになってるのは同じだろ
平民が公平感を感じ安い仕組みが民主主義ってだけ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 16:33:03.592 ID:prLAj6Iv0
少なくとも過半数の意見は保証される制度だろ
それがたとえクソみたいな選択肢しかないとしても

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 17:18:34.897 ID:u4gk2Gf0r
最大多数の最大幸福ってやつやね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月13日 22:09 ID:ESbxlJCg0▼このコメントに返信
多数決ってことは半数以上の人が納得する結果になる。
つまり五分五分よりはマシってこと。
2.名無しさん:2019年08月13日 22:10 ID:pjc7KLZg0▼このコメントに返信
万民に平等な政治なんて出来る訳がない。
マイノリティに不平等を与えるのが民主主義。
万民に一律均等な不平等を与えるのが共産主義。
こんな感じじゃね?
3.名無しさん:2019年08月13日 22:12 ID:uJKX5.6n0▼このコメントに返信
民主主義が正しいかどうかはわからんけど、多数決は絶対正しいよ
正しいかどうかも多数決で決めるんだから
4.名無しさん:2019年08月13日 22:12 ID:Iu8YQ.sL0▼このコメントに返信
なお、民が国際条約を無視する「ドジン」の国は除く
民に最低限の素養があってこそ機能する。
5.名無しさん:2019年08月13日 22:13 ID:qv7ADGxF0▼このコメントに返信
民主主義とは多数決による暴力だぞ。
それが例え1でも多ければそれが正しいとして判断される。

絶対正義なんてのは根本的に云っちまえば圧倒的な暴力による統制だ。
力に因る支配は分かり易い所でポル・ポト派みたいなモンよ。
とは言え、世界は強い方の味方に成るのも事実だ。
金と力さえ在れば、手に入らないモノは無いからな。
6.名無しさん:2019年08月13日 22:14 ID:zd6vPw6f0▼このコメントに返信
責任転嫁の八つ当たりしか考えてない無能の独善的主義に合わせても誰も救われない
7.名無しさん:2019年08月13日 22:14 ID:MQR1CYD60▼このコメントに返信
シンガポールは軍事独裁国家だぞ。経済発展のために軍事独裁国家にするか?

冗談はともかく、民主主義は完璧ではないが、誤りを修正する方法を持っている
そして日本は十七条憲法〜五箇条の御誓文から、民主主義を尊んで来た文化がある
また、現代では国同士での価値観の共有や外交は極めて重要だ

法による秩序を重んじるか?と言うことだと思うけど。中国と韓国は、西側とその価値観を共有できてない
8.名無しさん:2019年08月13日 22:15 ID:DTXgCxxU0▼このコメントに返信
※1
ただし、国家百計をみえ据えた犠牲の伴う最善手は絶対に採用されないという致命的欠陥を抱えてるのが民主主義やで。

政治外交分野において無知蒙昧な人の数が圧倒的多数なのだから、正しい判断をできるわけがないのよ
その点一部エリートが主導する官僚主導の政治のが優秀(なお優秀な人材を腐敗する前に循環させるために発生する天下りコスト)
9.名無しさん:2019年08月13日 22:15 ID:5VYUBHCQ0▼このコメントに返信
悪の選別ができていない国では無能でしかない
10.名無しさん:2019年08月13日 22:16 ID:3lRbauy90▼このコメントに返信
金持ちには社会主義 貧乏人には民主主義
11.名無しさん:2019年08月13日 22:17 ID:5JMSwi5X0▼このコメントに返信
民主主義には莫大なコストがかかる。主に国民教育に。
この話題のように何故かを問わない国民が多くなれば成る程、
独裁政治の方がましになる可能性は増す。
なぜ民主主義が必要か考える事が出来る国民により民主主義はなりたつ。
12.名無しさん:2019年08月13日 22:18 ID:OA8dA8z.0▼このコメントに返信
絶対、正論、と言う言葉を使っているから、民主主義は理解出来ないと思う。
13.名無しさん:2019年08月13日 22:19 ID:bsJLS4qj0▼このコメントに返信
よく考えてみろ、
ニンゲンが社会を作るための必須条件だろ。
独裁国家も、それを支持する国民の多数が存在するから。
大まかにだけどw
14.名無しさん:2019年08月13日 22:19 ID:q6vn8Vw00▼このコメントに返信
>>多数決がなんで正しいと言い切れるんだ?

多数決の結果が正しいかどうかの話ではなくて
「多数決により間違った選択を選んだ責任は主権保有者(民衆)が取りなさいよ
だから間違った選択を取らないよう責任を持って一票を投じなさいよ」
というお話
15.名無しさん:2019年08月13日 22:19 ID:LJDB.PQR0▼このコメントに返信
東大生正解率3%の問題はその3%は少数派だから間違ってるってことになるのか?あほらし
16.名無しさん:2019年08月13日 22:20 ID:qv7ADGxF0▼このコメントに返信
スレタイの意味がね…
絶対的な正義なんて存在するわけねーだろ
中学生かよ
17.名無しさん:2019年08月13日 22:20 ID:we9ls6Nj0▼このコメントに返信
近代民主主義は王制国家の中から商人による自由都市として生まれたシステムだから、
民主主義国が個々に定着すれば商人は新たな自由な商業ネットワークのあり方を模索する。
それがグローバリズム。グローバリズムに至る過程で民主主義は無用の長物で社会主義化する。
18.悪の総統:2019年08月13日 22:20 ID:T.bjbAmh0▼このコメントに返信
日本のように民衆が愚かな国ではうまくいかない
19.名無しさん:2019年08月13日 22:20 ID:BsvX9kHl0▼このコメントに返信
パヨクとの議論なんぞ時間の無駄
20.名無しさん:2019年08月13日 22:21 ID:QE2.VTfm0▼このコメントに返信
銀英伝、観ようぜ!
21.名無しさん:2019年08月13日 22:21 ID:uc.1q.Eo0▼このコメントに返信
増税に関しても国民が選べた事やしな
22.:2019年08月13日 22:21 ID:mD5WYDXx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
23.名無しさん:2019年08月13日 22:22 ID:2oWeLjrh0▼このコメントに返信
民主主義がどうであれ社会主義共産主義は悪だな。いや、存在しえない夢想だから、悪ではないな。
悪が存在しないのに正義かどうかなんて不毛な議論もいいところだ。
真面目に語っても仕方ないので大喜利にでもしたらいいんじゃないか?
24.名無しさん:2019年08月13日 22:22 ID:qGOyDAyY0▼このコメントに返信
こういうのを言い出すのは自分の意見だけを通したいやつと相場が決まっている
25.名無しさん:2019年08月13日 22:23 ID:vT9R3v.f0▼このコメントに返信
プラトンの国家を読め
26.名無しさん:2019年08月13日 22:23 ID:nWTKRqlZ0▼このコメントに返信
そんなもの競艇の2号艇か3号艇かの違いと同じだって蛭子さんが言ってた
27.名無しさん:2019年08月13日 22:23 ID:bxm4nmBa0▼このコメントに返信
どこまでを「民」とするかは誰が決めるのか
国境線の向こうの民や将来生まれてくる民の意見を民主主義を行う民はどこまで考慮すべきなのか
現在、民主主義が持て囃されてるのは民主主義による自由主義経済が国力を伸ばして戦争に勝った覇権国家であるという側面が強い
28.名無しさん:2019年08月13日 22:23 ID:LfC6DY6K0▼このコメントに返信
民主主義は最悪の制度だが今まで試した制度の中では一番マシ
ってじっちゃんが言ってた!
29.名無しさん:2019年08月13日 22:23 ID:Dh.5qvfq0▼このコメントに返信
俺<新世界の神となる。
30.名無しさん:2019年08月13日 22:24 ID:KclWl1790▼このコメントに返信
誰でも政治家になれるような仕組みはあかん
政治家専門の学校を作って歴史認識や国家観を統一させなきゃ時間の無駄
国会でいつまでごちゃごちゃやっとんねんってのが国民の総意やし
31.名無しさん:2019年08月13日 22:24 ID:4A7.7pMU0▼このコメントに返信
そもそも絶対的正義など存在しないので、1の質問は意味がない
32.名無しさん:2019年08月13日 22:25 ID:cudPwp4w0▼このコメントに返信
民主主義は、最悪な政治体制。
何故なら、大衆迎合をするから。”空気”が支配する日本だと、特にそうなる。
だが、これまでの政治体制全てを除けば話だけど。
33.ハインフェッツ:2019年08月13日 22:25 ID:MBgHX6590▼このコメントに返信
正義か悪かじゃなくて、皆で話し合って決めた事だから、何があっても自分達で責任を取るという事だぜ?

コレが民主主義じゃない政治の場合は、政権が代わる度に負け犬を全員国を誤らせた大逆人として一族郎党もろとも集団リンチにかけていいという事になる。
…だからなんですよ、中国共産党があんだけ必死になってるのはね!
34.名無しさん:2019年08月13日 22:25 ID:IDs99Lps0▼このコメントに返信
絶対的正義の基準がわからんわ
35.名無しさん:2019年08月13日 22:26 ID:GYNmLKGt0▼このコメントに返信
少数が迫害されるかどうかは、国民の倫理観と教養の問題であって政治的決定権とは別に考えるべき問題だよ
36.名無しさん:2019年08月13日 22:27 ID:3q1khaW30▼このコメントに返信
 民主主義はくそだが、民主主義のままどん底まで落ちる事は無く、一つ、何らかの独裁的なシステムに落ち込んだ後にどん底に着底するんで「最悪の一歩手前のシステム」

 賢王、優れた為政者による善政ができるならそちらの方が必ず上位ではあるが、為政者が常に善政を敷けるのか?後継者も優れた為政者であり続けるのか?って言えばそれはNOと言わざる得ないのよね

糞のようなシステムであっても比較的マシなんだよ・・・民主しゅぎってのはさ
37.名無しさん:2019年08月13日 22:27 ID:LfC6DY6K0▼このコメントに返信
>>15
正解が存在しない問題に対してどれが良いかを決める多数決と、正解が用意されている問題の正解にたどり着けたかの割合を同一視するお前の頭の方があほらしい
38.名無しさん:2019年08月13日 22:28 ID:IytkbwB.0▼このコメントに返信
絶対的正義なんて求めたら一神教徒になって神様の言う通りに生きるしかないだろ
39.名無しさん:2019年08月13日 22:28 ID:wKR.12Xh0▼このコメントに返信
出された結果について「みんなで決めたんだから」と言い張れば
いくら内容が理不尽でも反対派はグゥの音も出ない理屈。
反対派が大騒ぎしてせっかく決まったことも実行できないことが多い。
一言で言えば、「事が重大な決議であるほど、いつまでも決定ができないシステム」。
40.名無しさん:2019年08月13日 22:29 ID:zUpdKMMM0▼このコメントに返信
絶対的な正義を制度化してしまうには人の知恵は足りなさすぎだろ
41.名無しさん:2019年08月13日 22:31 ID:QqCe.iIs0▼このコメントに返信
多数決が最善ではないことなんて既に聖書で指摘されてる
42.名無しさん:2019年08月13日 22:31 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
>日本は『民主主義』って言っても日本はただの「世襲主義」じゃん
>結局のところ独裁政治と変わらない

独裁者の後継者は、独裁者が決める
日本の政治家の後継者は、選挙民が決める

結果が同じでも、それに至るプロセスが全く違う
そして、民主主義ではそのプロセスが重視される
43.名無しさん:2019年08月13日 22:32 ID:QDkaNiKI0▼このコメントに返信
中国の持ち上げでも図ったんじゃないか
まず自分の理屈に多数が賛同しないと議論もできないというのに
44.名無しさん:2019年08月13日 22:33 ID:qh4QwDbq0▼このコメントに返信
民主主義って北も中国も民主主義だよ。

元々貴族制の階級社会で、一握りの貴族が政を行う社会に対し、
階級制を廃止してあまねく人民が政を行うってのを目指して産まれた主義だって、

北も中国も建前じゃ共産党員だろうと人民と同じ階級だからな、
ただ現実的に縁故が無ければ権力持てないってだけだよ、
もちろん運良く上り詰めるやつだって北や中国でもありうる。

これって資本主義社会で金使って選挙に勝つのと変わらんのよ。
民主主義が問題じゃなく金や縁故がないと選挙に勝てない選挙制度の問題だよ。
45.名無しさん:2019年08月13日 22:34 ID:pLN1FcgD0▼このコメントに返信
結果は多数決だが一応少数意見の内容もくみ取ろうという趣旨だぞ
何を勘違いしてるのか、少数意見が正しい・少数なんだから保護しろという主張が最近多いが
46.名無しさん:2019年08月13日 22:34 ID:taBJmNQe0▼このコメントに返信
アラブ諸国は民主主義に向いてない
多分民主化したら国が崩壊する
47.名無しさん:2019年08月13日 22:35 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
>集団統治という方法もあるし 中国は選挙がなくて、共産党中央委員会による集団統治

習近平体制は、どう考えても習近平の独裁にしか見えないがな
48.名無しさん:2019年08月13日 22:35 ID:Nt.YScJn0▼このコメントに返信
主語がでかくてワロタw 大艦巨砲主義いうだけのことはあるなw
49.名無しさん:2019年08月13日 22:36 ID:pLN1FcgD0▼このコメントに返信
北朝鮮「うりの投票率は99%を超えている、民意を反映してる」
50.名無しさん:2019年08月13日 22:36 ID:2wKUleTx0▼このコメントに返信
「民主主義+暗殺こそが最良の政治体制だ」と言った人もいる。なんとなくわかるな。
51.名無しさん:2019年08月13日 22:36 ID:EjtvIgVL0▼このコメントに返信
民主主義で多数決ならなんで消費税がどんどん上がっていくのかわからん。賛成してる人なんてほとんど見ないし、納得の行く理屈も聞いた事ない。
52.名無しさん:2019年08月13日 22:37 ID:wKR.12Xh0▼このコメントに返信
「人との約束は守らなくていい」という理不尽も、民主主義なら「是」となるそうだ。 所詮そういう仕組み。
53.名無しさん:2019年08月13日 22:38 ID:v4IDQqrc0▼このコメントに返信
こういうスレ見るとやっぱ行き着くところはAI統治なのかもなーと思う
国民の多数派がAIの判断は正しいと思えれればいいわけで
でも行き着く民主主義の進化形であるAI統治は共産主義にとっての理想形ともいえるわけで
訳分かんなくなったw
54.名無しさん:2019年08月13日 22:39 ID:NPKYcXc90▼このコメントに返信
シンガポールが人権重視とか腹かかえて笑った
55.名無しさん:2019年08月13日 22:40 ID:Nt.YScJn0▼このコメントに返信
AIにも民主主義が必要だな AIを統治するためのAIを作ってそれを監視するためのAIを…
56.名無しさん:2019年08月13日 22:40 ID:n6RJgyo.0▼このコメントに返信
※51
政治の世界はシングルイシューじゃないからね
一つの政策に反対論が多くても総合的に判断して投票するから
57.名無しさん:2019年08月13日 22:40 ID:WoBmU8dm0▼このコメントに返信
※44
共産主義じゃん。権力は固定されて這い上がる自由がない。平等だろ?w
58.名無しさん:2019年08月13日 22:41 ID:RA.KRKC.0▼このコメントに返信
まず国民ではない市民の排除が先だな
参政権もないくせに文句ばっかりつけやがる
59.名無しさん:2019年08月13日 22:41 ID:I2fSrc6D0▼このコメントに返信
民主主義は相対善を目指すもので絶対的正義とは相容れない
民主主義が絶対正義を唱え出すのは危険の兆候
独裁者を大衆が求め出してる
60.名無しさん:2019年08月13日 22:42 ID:jLJgABiS0▼このコメントに返信
じゃあそれより優れた政治体制を教えて実現してね、でFA
民衆が愚かだから賛同してくれない? なら建前でも民衆の理解を得てる民主主義以下ってことですね
61.名無しさん:2019年08月13日 22:42 ID:xSpHLP5M0▼このコメントに返信
何回目だこの話
62.名無しさん:2019年08月13日 22:42 ID:qv7ADGxF0▼このコメントに返信
>>18
これで人類社会規模でみたら上手くいってる方だから驚くよな
63.名無しさん:2019年08月13日 22:43 ID:Nt.YScJn0▼このコメントに返信
蛭子能収は絶対的なクズなのか? っていうのと似てる
64.名無しさん:2019年08月13日 22:43 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺.すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってること全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
65.名無しさん:2019年08月13日 22:43 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
共産主義を実践するには、人権を廃し、個人や私企業の所有権を廃し、あらゆる資源や生産財を共産政府のものとし、
強制的に富を収奪し、抵抗する者は殺し、強制労働を課しまともに働けない者や反抗する者は殺さなければならない。

ソ連のウクライナ飢饉、中国の大躍進政策と文化大革命、ポル・ポトによる社会破壊と大虐殺など歴史の事実である。
66.下流老人:2019年08月13日 22:43 ID:sGSOhtys0▼このコメントに返信
民主主義は正しい正しくないというものではなく、結局、責任というか、最後の付けが回ってきるのは国民なんだから、国民主権が妥当なんじゃないの?
67.名無しさん:2019年08月13日 22:43 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺.する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
68.名無しさん:2019年08月13日 22:44 ID:3lRbauy90▼このコメントに返信
消費税がなくならないのも主権者が主権放置してるからじゃね
69.名無しさん:2019年08月13日 22:44 ID:OFeFMV990▼このコメントに返信
名君の専制政治>民主政治>衆愚政治>>>暗君の独裁なんだよ
最高と最悪が形式上は同じ政治形態な上、独裁は基本的に戦争で負けて攻め滅ぼされるか革命を起こさないとやめられない
70.名無しさん:2019年08月13日 22:45 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
>「民主主義」は、果たして絶対的な正義なのか?

だれもそんな事言ってない
で終わる話だな
71.名無しさん:2019年08月13日 22:45 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
妄想的ナルシストで暴力性向の強い人間が仲間を殺して権力を握り、市民を殺.すから、
スターリンのソ連や毛沢東の中国、ポル・ポトのカンボジアのようになる。

カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
72.名無しさん:2019年08月13日 22:45 ID:jLJgABiS0▼このコメントに返信
選挙の対象にならない官僚が実権を持ってたり、代議制だの議会制だの直接民主主義以外の制度な時点で元から別物よ
んで現代でタウンミーティングなんざ無理なんだから今の体制に難癖をつけたいだけか、相手の粗だけ探して現実的な対案は出さない、出しても実現できない野党みたいなもん
73.名無しさん:2019年08月13日 22:46 ID:G00JKWWK0▼このコメントに返信
>>53
人の知能じゃ到底無理だね。将来誕生するAIが民衆の信頼を勝ち取るまでは知能院として設置するといいかもしれないな
74.名無しさん:2019年08月13日 22:46 ID:0Ex6UPsT0▼このコメントに返信
独裁制の方が判断は早いし場合によっては良い政治もあるが、外れると地獄
この点、民主主義の方が平均すると当たり外れが少なく、修正可能というところが良いのでは。
75.名無しさん:2019年08月13日 22:47 ID:NPKYcXc90▼このコメントに返信
※32
まーた、空気が~とか同調圧力が~か
古代ではギリシャ・ローマから近代のヒステリックに粛正を繰り返したフランス革命やヒトラーを台頭させたナチスに、現代のゆりかごから墓場まで大衆迎合しまくった挙げ句が無計画なEU離脱にいたったイギリス、国家経済が破綻に繋がることすら理解しないままにサーカスとしての反日を求める韓国まで時代に洋の東西を問わずどこでもあったことをまるで日本だけが特殊の様に語るなや
76.名無しさん:2019年08月13日 22:48 ID:COcJA1bb0▼このコメントに返信
民主主義は「絶対的な正義」ではなくて、「共産主義よりマシ」的な立ち位置。
ちなみに韓国は「選挙で独裁者を選ぶ独裁政治」であって民主主義ではない。←民意が反映されず、為政者が毎回不正で私腹を肥やすため
77.名無しさん:2019年08月13日 22:48 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
※68

消費税に反対している共産党・社民党は選挙により多数を得られなかった
そういう事
78.Jhon Doe:2019年08月13日 22:48 ID:XQZopc270▼このコメントに返信
少しまともな話題だと思った。下手に共産が~とか一致が騒いでないので。
で、民主主義を実現する方法と法体系とでいろいろある。
まず、始めるなら実現方法として3つ。1.直接選挙と2.間接選挙。+3.国民国政総参加。
3はまあ、日本なら、町レベルでも厳しいから。。。選挙=代表者を決めるとしてどうするか?
(代表である以上、投票した本人と同一意見とは限らない)

あとは、民主主義の対抗は、王政と独裁の話だけど、、、
(民主主義の対義は王政だけど、実体として民主主義と独裁は成立可能=北朝鮮)

79.名無しさん:2019年08月13日 22:50 ID:2oWeLjrh0▼このコメントに返信
※53
AI統治が理想なら人類と文明は不必要な物になるね。
80.名無しさん:2019年08月13日 22:50 ID:q3x7zLO30▼このコメントに返信
天辺の1人が狂っただけで国ごと狂うような有様よりもまだマシってことだろ
81.名無しさん:2019年08月13日 22:52 ID:Do6WtGGd0▼このコメントに返信
プラトン






「民主主義は、無能な扇動家が、当選する制度なので、独裁制にすべき」
82.名無しさん:2019年08月13日 22:52 ID:CjwLKYht0▼このコメントに返信
結果と実力主義的な意味でなら民主主義は今のところ絶対的正義
東側陣営は西側陣営に負けたし、中国もアメリカにはとても勝てそうに無い
独裁者陣営と民主主義陣営とに分かれて第三次大戦が起きたとしても、独裁者陣営が勝てる見込みが無い

反民主主義がこの体たらくじゃあ、民主主義を正義と見るしか無い
83.名無しさん:2019年08月13日 22:53 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
>実体として民主主義と独裁は成立可能=北朝鮮

選挙さえあれば民主主義国になれるのか・・・
俺の知っている民主主義とはだいぶ違うな
84.名無しさん:2019年08月13日 22:53 ID:WXsgEKFc0▼このコメントに返信
畜産牧場における家畜と経営者のように、人間(家畜)の完全上位者が出現したら民主主義は過去の遺物になると思うよ。
家畜同士では利害の対立が同レイヤなんで根本的に解消できないからね。
85.Jhon Doe:2019年08月13日 22:54 ID:XQZopc270▼このコメントに返信
※83
「民主主義」が、認識ではなく、定義であるから仕方ない。
ドイツのヒト.ラーも、民主主義の上で独裁者になった。
86.名無しさん:2019年08月13日 22:54 ID:XZVnqV.00▼このコメントに返信
民主主義が絶対的正義なのは言ってみれば公理だよ。
証明不可能だけど、その大前提に立たなければ何も始まらない。
87.名無しさん:2019年08月13日 22:55 ID:OK02mgUN0▼このコメントに返信
権力トップになる方法
民主主義 選挙       結論:たぶん民意
その他 血筋、賄賂、暗殺  結論:だいたい悪党
出典:銀河英雄伝説
88.名無しさん:2019年08月13日 22:56 ID:KleOLsbB0▼このコメントに返信
誰が正義だなんて言ってるんだ?
政治システムと正義邪悪は関係ない。
民主主義は、自由と人権を前提にすれば、誰でも思いつく「妥当な」政治システムだというだけだよ。
民主主義だったら、だいたいは納得して生きられるでしょ?
民主主義国家に産まれて後悔する人間はそうはいないだろう。
正義かどうかは知らないが、正義を実現したければできる仕組みではあるけどね。正義が好きなら自分で実現すればいいじゃない。
89.名無しさん:2019年08月13日 22:57 ID:EJRZN.0t0▼このコメントに返信
群衆は何も考えずに一時のヒーローに群がるだけだから真の民主主義は滅ぼすだけだな
韓国見りゃわかるべ
90.名無しさん:2019年08月13日 22:57 ID:b.TAzEiC0▼このコメントに返信
パヨクが逮捕されない時点で民主主義は悪だよ
安倍首相の演説を妨害した人間が、その場からの追放だけで済んだことなんてハッキリ言って異常
民主主義なんて無くして、すぐに豚箱に突っ込み、それに抗議した者も豚箱に突っ込んでやればいい
場合によっては処刑すべき
91.名無しさん:2019年08月13日 22:57 ID:d9xrXO.20▼このコメントに返信
国名に民が入ってる国は独裁国家
92.名無しさん:2019年08月13日 22:58 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
>最近の中国の台頭を見ると 民主主義って必ずしも経済的発展の条件ではないような気がする 民主主義にこだわらなくても経済発展はできるという話

最近も何も、「開発独裁」という言葉があるくらい、独裁でも経済発展している国は昔からある
93.名無しさん:2019年08月13日 22:58 ID:AsYWeH9K0▼このコメントに返信
正義とか期待するならここにいる全員正義の名の下に粛清されても喜ばないとあかんで
自分の考えや行動が正義に則ってるなんてなんの保障もないからな
むしろ悪と思ってるのが他所では正義なんてザラだぞ
94.名無しさん:2019年08月13日 22:58 ID:iL.KhQOL0▼このコメントに返信
>>37
それでも現実問題として、大抵の場合正解の取り幅は概ね決まっていることが多く、でもそれを理解出来ている識者は圧倒的に少数派。そして答えのない問題なんて大概どっちでもいい。
95.:2019年08月13日 22:58 ID:I2fSrc6D0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
96.Jhon Doe:2019年08月13日 22:59 ID:XQZopc270▼このコメントに返信
北の民主主義という国家。
選挙支持率99.99%=100%
ttps://www.bbc.com/japanese/47534085
97.名無しさん:2019年08月13日 22:59 ID:VzT5fvza0▼このコメントに返信
まぁ民主主義と言っても間接的なものだしな
どちらかといえば出来の悪い寡頭制に近いな
現状、経済と政治を分離できないからこの形態以外は難しいって所だろ
98.名無しさん:2019年08月13日 23:00 ID:MiSSPdtn0▼このコメントに返信
言うまでもないことだが絶対に正しい政治体制など存在しない。
現状で知られている政体の中では最もマシなもの。
例えば国民の中で多数が利己的な思考をする傾向が強い国
では民主主義は向かない。むしろ強権独裁のほうが
そうした国では上手くゆくかもしれない。
自由民主主義は利他的な思考が可能な国民が多数を占める場合に
おいてのみ有効な政体と言えるのかもしれない。

99.名無しさん:2019年08月13日 23:00 ID:3lRbauy90▼このコメントに返信
増税には反対だけど韓国嫌いだから自民
とかおいしすぎる餌
100.名無しさん:2019年08月13日 23:00 ID:SvLRw6Si0▼このコメントに返信
正しかったかどうかは結果でわかるんだよ
結果ってのはすぐにはわからずしばらくみないといけないことが多いと思う
101.名無しさん:2019年08月13日 23:00 ID:60fXgb4c0▼このコメントに返信
こういうスレでいつも思うけど、大抵1が無知無能なのに頑固すぎて、レスしても聞く耳持たずで意味ないよな
102.名無しさん:2019年08月13日 23:01 ID:FC8zjC6j0▼このコメントに返信
絶対的な正義や悪なんて言葉を使うから話しがおかしくなる
世の中、多数の人間にとって都合が良いか悪いかなんだよ
いい加減大人になれ
103.名無しさん:2019年08月13日 23:01 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
※85>ドイツのヒト.ラーも、民主主義の上で独裁者になった。

ナチスは選挙により与党になった後、独裁政治を行った
ナチス政権時代は、民主主義国とは定義されない
104.名無しさん:2019年08月13日 23:01 ID:38wu8jLt0▼このコメントに返信
彼の頭の中では
「俺が統治したら国が良くなる、だから民主主義と言う多数決で決まるのはおかしい、そして少数派の俺の意見が無視されるのはおかしい」
のようなな自己中っぽい気質が見える
満足している人は文句を言わない、文句を言うのは不満があるからである
105.名無しさん:2019年08月13日 23:02 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
絶対的な正義ではないだろうが、他よりはマシだろ。
但し民主主義を理解する国民が居ないと民主主義は成立しない。
106.名無しさん:2019年08月13日 23:02 ID:roOVfPlx0▼このコメントに返信
現実問題として、戦争状態など特殊な状態を除いて、民主主義以外はちょっと厳しいだろ。

いまさら他の主義に日本が移行できるとは思えない。

少なくとも100年単位で民主主義が続くと思う。
107.名無しさん:2019年08月13日 23:02 ID:g4UsXw5J0▼このコメントに返信
そもそも国家の主義が絶対的な正義である必要があるのか。相対的に正義でありさえすればそれで良いと思うのだが。
社会主義よりはずっとマシ。実現不可能な共産主義より遙かにマシ。だから民主主義は正義と言える。
同じ民主主義でも韓国よりはマシ。あいつ等狂ってる。多分アメリカの民主主義よりもマシ。銃の乱射も起きないし。
108.名無しさん:2019年08月13日 23:03 ID:SvLRw6Si0▼このコメントに返信
屁理屈みたいな話だけど、民主主義のルールがある中でそれをやぶって決めた場合は、よほど良い結果でない限りあとで糾弾されて反動で混乱が起きると思う
109.名無しさん:2019年08月13日 23:03 ID:ZKc86UXZ0▼このコメントに返信
「民主主義は正義」という言葉は西洋人は好きだな。
あの「アラブの春」もインターネットで民意が表に出たから実現出来た。
別名フェイスブック革命だったか、とにかく西洋人は大喜びしていた。
その結果、難民がヨーロッパに押し寄せるようになった。
110.名無しさん:2019年08月13日 23:03 ID:QZVYa0vC0▼このコメントに返信
ヒットラー、東条英機、韓国の文大統領。
いずれも扇動された愚民によって、民主主義で選ばれているんだよね。
この事実だけでも民主主義が絶対ではないことは明らか。

その代わり、それが失敗した時には国民一人一人が自分たちの責任だと
考え、反省することができる。それが民主主義。
111.名無しさん:2019年08月13日 23:03 ID:OQqUR7B00▼このコメントに返信
絶対的な正義とか誰もそんな事言ってねーよw
こういう意味不明な思い込みの激しい奴ってどうにかならんのか?
112.名無しさん:2019年08月13日 23:03 ID:.4WPa1I80▼このコメントに返信
今度は制度にまでケチ付け出しましたよ。本当ノイジーマイノリティ
113.名無しさん:2019年08月13日 23:04 ID:g4UsXw5J0▼このコメントに返信
※79
実現出来ていないものは主義の内に入らない。共産主義も同様。フィクションは要らん。
114.名無しさん:2019年08月13日 23:04 ID:HMeYPQGG0▼このコメントに返信
絶対的正義だなんて誰も言ってない。ワラ人形論法そのもの
115.名無しさん:2019年08月13日 23:04 ID:Ii.3x0t30▼このコメントに返信
※92
貧乏で国民を食わせるのが最優先とか目標が明確なら開発独裁もいいが
裕福になって国民の要求が多様化するとな
中国だってこれからが大変
116.名無しさん:2019年08月13日 23:04 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
※96>北の民主主義という国家。選挙支持率99.99%=100%

99.99%=100%とう数字自体、民主主義国じゃまず無い数字
むしろ独裁国家の証明

「最高人民会議の選挙はすべての有権者に投票が義務付けられ、候補者を選ぶことはできない。いかなる反対票も前例がない。」

これは民主主義とは言わない
117.名無しさん:2019年08月13日 23:05 ID:roOVfPlx0▼このコメントに返信
さすがに民主主義が嫌だっていうやつは相当少ないでしょ。

共産党ですら建前は「民主主義」を謳うわけだし。まあ実際には真逆だが。
118.Jhon Doe:2019年08月13日 23:05 ID:XQZopc270▼このコメントに返信
※103
あぁ、ナチスは法律変えちゃったから確かに。
でも、※96 こっちは?
119.名無しさん:2019年08月13日 23:05 ID:A28TQCFm0▼このコメントに返信
ベストじゃなくベターなだけ
絶対正義は独裁以外ありえないよ
120.名無しさん:2019年08月13日 23:06 ID:i6A7eiNH0▼このコメントに返信
あなたの言う「絶対的正義」ってどういう事を言うのかしら?
121.名無しさん:2019年08月13日 23:06 ID:dATpKN470▼このコメントに返信
内ゲバ、粛清で大量に人を○する共産主義者より遥かにマシだわ!
122.名無しさん:2019年08月13日 23:07 ID:I2fSrc6D0▼このコメントに返信
※110
東條は国民に選ばれてないぞ
対米戦を決めた近衛文麿が開戦直前に責任を放棄して逃げ出したから押し付けられたんだ
123.名無しさん:2019年08月13日 23:08 ID:BF8tZGVH0▼このコメントに返信
人間って言うのは普遍的に「人を傷つける」「人から傷つけられる」ことに嫌悪を抱く
ので、民衆が主権をもった民主主義国家では「戦争」が忌諱される
ましてや、民主主義国家同士ではそ性質はより強くなる
過去の特異な例を除けば、民主主義国家間で戦争が起ったことはない
なので、合衆国が平和を望むのであれば民主主義国家の拡大こそが最高の政策である

、、、以上 戦場の心理学からの抜粋
 そして特異な例が、大日本帝国とナチスというガバガバ理論
こんな理論でCIAやアメリカ軍が、民主主義国家を「輸出」してんだから驚くわ
124.名無しさん:2019年08月13日 23:08 ID:P1UHGboM0▼このコメントに返信
極端な例を持ち出して屁理屈こねてるだけだな
ベストじゃなくてベターだってのを最初に言われてんのにそれは頑なに認めないし
125.名無しさん:2019年08月13日 23:08 ID:F.28Lm8w0▼このコメントに返信
※110

東条英機は選挙で選ばれた訳じゃないぞ
近衛首相が突然辞任したから、急遽「ほかに適任者がいない」という理由だけで首相にされただけ
126.名無しさん:2019年08月13日 23:09 ID:roOVfPlx0▼このコメントに返信
今さら、「王権」だの「貴族制」だのが復活するわけがないし、国民も許さんでしょ

かといって共産主義に賛成するやつはもっと少ない。

可能性があるとしたらやっぱり軍政だろうな。

民主主義が崩壊するときは軍政に移行することが多いけど、なんとなくわかる気がする。
127.名無しさん:2019年08月13日 23:09 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※92
民主主義が経済発展の条件ではないの確かだと思う。
民主主義は長期安定の条件じゃないのかな?
独裁政治て独裁者の裁量に寄る処が多いでしょ。

北朝鮮は良き独裁者に恵まれず暗君が三代続いて東アジア最貧国の地位にいる。
明るい方の北朝鮮は、リークアンユー、ゴーチョクトン、リー・シェンロンと
名君が三代続いて先進国に上り詰めた。

でも四代目が名君かわからないのが独裁体制の怖い処だろう。
民主主義は現状で最も安定した統治だ。
128.名無しさん:2019年08月13日 23:11 ID:EJtJ0iSK0▼このコメントに返信
民主主義が絶対的正義 だなんて、初めて聞いた。 1は誰からそんな事を聞いたんだろう。
129.名無しさん:2019年08月13日 23:11 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
※66

民主主義とは、「民が主の主義」と書くので、国民主権ですね。
民主主義における選挙は国民の代表を選ぶものなので、間接民主制ですね。
全有権者が一堂に話し合って議決するのは難しいので代表を選んで決めている。
なので、公正な選挙で選ばれた議員による議決は国民代表による議決となります。

民主主義でかつ権力の暴走を防ぐ三権分立が正しく機能することが大切ですね。

共産主義は指導者を選ぶことができず、権力も暴走するので選択対象外ですね。
130.名無しさん:2019年08月13日 23:11 ID:lJIB4.Hn0▼このコメントに返信
絶対的な正義?
そもそもそんな四六時中正しいこと出来る真っ白な人間おらんやろ
131.名無しさん:2019年08月13日 23:12 ID:lOsBqGts0▼このコメントに返信
お子様かよ。政治形態に正解はないよ。
132.名無しさん:2019年08月13日 23:12 ID:TBPScPoz0▼このコメントに返信
今の民主主義は民主主義を名乗ってるだけの効率主義だし
真の民主主義の本旨は全員合議による解決だから多数決なんかと一緒にするな
共産主義なんかよりよっぽど現実味がないのが真の民主主義だぞ
133.名無しさん:2019年08月13日 23:12 ID:MiSSPdtn0▼このコメントに返信
自由民主主義はぶっちゃけて言えば一部先進国のみに可能な政体かもしれんね。
どういうわけか先進国は利他的思考が可能な国がほとんど。
ナチスドイツは利他的思考は十分に可能だったが、他を見下す利己的思考が勝ってしまった例。
その結果、利己的な自己に合わせて変化し独裁になった。
134.名無しさん:2019年08月13日 23:12 ID:dRkTaAp60▼このコメントに返信
多数決のダメな点はある。
自分の意地でその決定をくだすんじゃなく周りの雰囲気に飲まれて意思決定してしまうときがあるという点。
135.名無しさん:2019年08月13日 23:13 ID:3V6kAv500▼このコメントに返信
共産主義国家の失敗を見てると、アレよりはましという現在の日本国みたいな消去法で
議会制民主主義がベターかなと
136.名無しさん:2019年08月13日 23:13 ID:1nwl51uO0▼このコメントに返信
最初に出てるベストじゃなくてベターが答えだよな
多数決は正しいものを選ぶものじゃなくてより多くの人を納得させる為のシステム
137.名無しさん:2019年08月13日 23:14 ID:tyF7Gso30▼このコメントに返信
※128


トップが絶対正義じゃなきゃ成立しないのが独裁制で
その否定から生まれたのが民主制なのにね。
138.名無しさん:2019年08月13日 23:14 ID:Maz4tI.W0▼このコメントに返信
※131
ただの政治形態に過ぎないのに絶対的正義と思ってる人がいるって話では
139.名無しさん:2019年08月13日 23:15 ID:e1o9idgA0▼このコメントに返信
簡単素直に書きます。
民主主義・社会主義この2つで選ぶとしたら、
・性善説であれば社会主義
なぜかと言うと、社会主義は独裁政治の道具になりやすい。みんな平等にと言う旗の元、結局は一部の上層部が利益をむさぼるシステムとなるからです。ですから、全員が良い人間が前提になります。
・性悪説であれば民主主義
これは、世界の歴史が証明しています。良い人間もいれば悪い人間もいます。長い時間をかけみんなで論議し、その結果、良いことは良い、悪いことは悪いを多数決で決めます。民主主義は与えられたものではありません。時間をかけ作って行くものです。
現在の韓国を見ていると、間違った民主主義です。大統領の権限が強いため、三権分立を有利に固め民衆を買収し扇動させる。まるで独裁主義の
ような振る舞いです。
・性弱説であれば民主主義
人間はそもそも弱い生き物です。ですから、宗教をよりどころとしています。自由で闊達な文明社会を発展させるために「世界の平和と秩序」を回復させたい。
140.名無しさん:2019年08月13日 23:16 ID:dRkTaAp60▼このコメントに返信
>>30
そのせいでN国生まれたし、オッ○イ議員は議員続けとるしな。
141.名無しさん:2019年08月13日 23:16 ID:fdSsR2z50▼このコメントに返信
「絶対的正義」って言いだした段階で中二病がさく裂しているわな。
立ち位置で正義が変わる世の中で、その「絶対的正義」とやらは、一体誰が保証済んだね。
元スレ立てたガキ自身か?
142.名無しさん:2019年08月13日 23:17 ID:Lvt5Yl5v0▼このコメントに返信
近年の欧州だと極右勢力だけでなく、「民主主義から卒業し貴族政治の復活を目指す」
という思想な『王党派』の勢いも増しているそうだからなぁ。

米国でも『庶民の面倒を見る(庶民の分まで税金を支払う)事が嫌になった富裕層が結集して、
 「ゲーテッド・コミュニティ」と言う独自の街を作って庶民と断絶する事が増えている』そうだし。

ある国際金融業者の御方も「21世紀は民主主義が過ちだった事を認める時代になるだろう」と
予測していたしなぁ……。 第三次世界大戦の後には民主主義の解体再編成も起きるのかもね。


143.名無しさん:2019年08月13日 23:18 ID:LLJ93r2C0▼このコメントに返信
シンガポールのどこが人権国家なんだ?
具体例をあげると弾かれるから書かないけど、結構えげつない国だぞ?
華僑が統治してる処はどこも糞だ。
民主主義は基本的人権、生存権や財産権、労役の禁止などが保障されてるもの。
多数決だけを取れば後北条氏の小田原評定も民主主義になっちまうわ。
144.名無しさん:2019年08月13日 23:18 ID:Ii.3x0t30▼このコメントに返信
※109
イスラム国家で自由で公正な選挙をするとイスラム宗教政党が勝つ
民主的に非民主的な勢力が勝ったらどうすんじゃって古くて新しい問題を無視した
145.名無しさん:2019年08月13日 23:18 ID:dRkTaAp60▼このコメントに返信
>>51
選択肢全てに増税が盛り込まれてるから嫌でも上がるんはしゃーない。
その選択肢を増やしたいなら立候補知ろって話。
146.Jhon Doe:2019年08月13日 23:19 ID:XQZopc270▼このコメントに返信
※132
俺もそう思う。
※78 で最初に破棄されるけど「民主主義」の本質はね。
同時に、選挙権に「年齢」制限化した時点で、それも微妙になるという。。。
147.名無しさん:2019年08月13日 23:19 ID:ESiP8mCw0▼このコメントに返信
何をもって正義とするかだろ。
数の暴力ともいえるし、民意を反映したとも言える。
148.古古米:2019年08月13日 23:20 ID:kmHMUX2Z0▼このコメントに返信
このイッチは、文句は言っているけど具体的な提案はしていない。
つまり文句を言いたいだけの中二病患者でしかない。
反対だけ嫌だけなら、三歳児でも言えるんだよなぁ。
149.名無しさん:2019年08月13日 23:22 ID:dRkTaAp60▼このコメントに返信
>>66
それなら不適合と判断した国会議員を民の意思で辞めさせる決定権が無いとおかしいが現状そんなもんは無い。
今の民主主義は民主主義の皮を被った別の何かやで。
150.名無しさん:2019年08月13日 23:22 ID:G.0WO8zn0▼このコメントに返信
民主主義は政体のひとつというだけだから、共産主義、王政、貴族政とか比較対象がないと、意味がない。
ただ、正義なんて主観の問題だから、ご自由に主張すればいい。

151.名無しさん:2019年08月13日 23:23 ID:roOVfPlx0▼このコメントに返信
※142
そうは思えないな。イランですら、イスラムの枠内とはいえちゃんと選挙による議会運営やってるからな。
だからこそアメリカが本気で恐れているのかもしれないが…

まあ中東はサウジアラビアみたいなやばい国もあるが。
152.名無しさん:2019年08月13日 23:23 ID:oO4D.LQq0▼このコメントに返信
有能な独裁者が民主主義より社会的経済的軍事的に有用なのはローマ時代からわかってたこと、共和政ローマの独裁官制度から本物の独裁者とローマ帝国が生まれたのは皮肉だが、私欲の少ない優秀な独裁者が率いる社会が一番発展するならAIに任せるのが一番ベスト。
153.名無しさん:2019年08月13日 23:23 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
※118

北朝鮮が国名中に「民主主義」を用いていたとしても、
実態は国民主権ではなく、公正な選挙も行われていないので民主主義国ではない。

「称する」ことと「実態」は別である。

あなたの知人に「皇帝」を称する人物がいたとして、彼は「皇帝」になるだろうか。
154.名無しさん:2019年08月13日 23:24 ID:iazRQGHZ0▼このコメントに返信
まぁ巷に溢れる阿呆共が息している事実だけ見ても十分素晴らしいのではないか?w
155.名無しさん:2019年08月13日 23:24 ID:Ii.3x0t30▼このコメントに返信
そんなに民主主義が嫌なら独裁がええんかい?て話だわな
中国が経済発展してると言うても天安門事件や香港のデモ犠牲や反発もおおきいで
156.名無しさん:2019年08月13日 23:24 ID:VjHP5moa0▼このコメントに返信
日本は、、完成された社会主義って言われてるけどな〜
157.名無しさん:2019年08月13日 23:26 ID:kQ8eh7sV0▼このコメントに返信
国政の専門家を多数決で国民が決める間接民主主義ってシステム自体はスレ主の言う問題を実質的にクリアしている。
それが上手く機能していないと文句を付けて居るが、代替として挙げる他国のシステムの欠点には全く目を向けていないあたり明らかに誘導。
結局序盤で言っているいつもの、ベストでは無いがベター、で終わる話。
158.名無しさん:2019年08月13日 23:27 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
非人道的な国家程、民主主義的で立派な名前が付いてるもんだ。
○○民主主義人民共和国とか、別に民主主義国でも、人民の為の国家でも、共和国でもないのだが。
159.名無しさん:2019年08月13日 23:28 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
※135

そうですね。

※139

完全に善なる人間だけで構成される社会なんてあり得ないのだから、民主主義の方が良い。
160.名無しさん:2019年08月13日 23:28 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※153
私は卓の上では何時も放銃王と恐れられてるぞ。
161.名無しさん:2019年08月13日 23:29 ID:MiSSPdtn0▼このコメントに返信
まぁ、利己的なヤツには民主主義は合わないことが多いな。
大日本帝国も結局は利己的な世論が優勢になり軍部独裁みたいになって戦争に突入してしまった。
韓国あたりも変な利己主義病の症状が悪化したら独裁になるのかもしれんね。
162.名無しさん:2019年08月13日 23:29 ID:OeG0i7UB0▼このコメントに返信
※110
ナチスは単独過半数一度も取ってないぞ。
議員80人以上逮捕させたり議場にSS入れて圧力掛けるのは明らかに民主的ではないだろう。
163.名無しさん:2019年08月13日 23:29 ID:qAWqGje70▼このコメントに返信
マスゴミによる愚民化工作が無ければいいかもしれない
164.名無しさん:2019年08月13日 23:30 ID:XVi8tsLS0▼このコメントに返信
※16
夏休みだからね。
165.名無しさん:2019年08月13日 23:30 ID:oO4D.LQq0▼このコメントに返信
※1
現実は半数以上ではない。
複数ある政党の中の一番票を集めたところが政権を担うわけだし、選挙の投票率が100%にほど遠い。
166.Jhon Doe:2019年08月13日 23:31 ID:XQZopc270▼このコメントに返信
※153
公正かどうかは、査察する資格がないので否定も肯定もできないけど。
選挙は行われ、選挙権は日本にも国民(日本国籍)すべてでなく「年齢」という制限があり、
北には、それ以外の制限がある。

「組織の重要な意思決定を、その組織の構成員が行う」という原則まで、破られたの?
ttps://www.bbc.com/japanese/47534085
167.名無しさん:2019年08月13日 23:31 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
ネット社会になって国民の憲法への理解度は下がってる様に思うけどな。
ネットてトンデモ理論がまかり通ってるし。
立憲主義を理解できなくなったても民主主義は継続して行けるのだろうか?
168.名無しさん:2019年08月13日 23:31 ID:UW.hVroW0▼このコメントに返信
ネットや資本主義、ポピュリズムと民主主義に相性が悪いものが増えすぎて機能してない
169.名無しさん:2019年08月13日 23:32 ID:ckKzdnyK0▼このコメントに返信
中国が安定した民主主義国家だったらどう考えても今より発展してると思うなあ
独裁は権力の腐敗が民主主義に比べ大きくなるのが確定的な時点で長期的は非効率的、非常時以外はいらない子
170.名無しさん:2019年08月13日 23:33 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
※149

当選直後から選挙公約を無視する議員や、国益を害することの甚だしい議員がいたら、
国民が次の選挙において投票しないことで落選させることができる。

国会議員も犯罪を行えば、三権分立諸制度の下で逮捕されることも有り得る。
171.名無しさん:2019年08月13日 23:33 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※168
俺もそー思う。
アメリカも将来、国家が分裂するんじゃないかと何となく思う。
172.名無しさん:2019年08月13日 23:35 ID:pLN1FcgD0▼このコメントに返信
>>110 ※110
ドイツ人「ナチスのやったことはドイツ人の真意では無い」
彼らはドイツ国民としては、ユダヤ人虐殺の責任など認めてないぞ
173.名無しさん:2019年08月13日 23:36 ID:u.A1KZZI0▼このコメントに返信
絶対的正義ってなんだ?
174.名無しさん:2019年08月13日 23:36 ID:pLN1FcgD0▼このコメントに返信
>>170 ※170
反自民だからというだけで一定の支援を受けて落ちない野党の議員が多いんですよ
175.名無しさん:2019年08月13日 23:37 ID:NPKYcXc90▼このコメントに返信
日本の共産主義者や社会主義者が民主主義や社会的弱者の味方かのように振る舞っていた。
だが、実態がばれていよいよ選挙で勝てないと気づきはじめた途端に、民主主義そのものを否定しはじめた。
権力の亡者にとって手段はどうでも良く、詐術に失敗したから再び暴力や外国権力の力を利用する路線に戻っただけさ
176.名無しさん:2019年08月13日 23:37 ID:roOVfPlx0▼このコメントに返信
しかし、イランは調べれば調べるほどとんでもない国だな…

一般的にはホメイニ師が遅れた独裁国家を作ったことになっているが、
イスラム社会の中に民主主義の要素をコンパクトに納めた奇妙な政治体制だ。
大統領が複数の候補から選挙で選ばれているし、教育水準も周辺諸国を圧倒している。
未だに王族の世襲が続いている他の国と明らかに風格が違う…

よく独裁国家として北朝鮮なんかと比較されるが、全然格が違うわ
177.名無しさん:2019年08月13日 23:37 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※169
いや無理だろ。現状の時期の問題でもっと早くに民主主義国家として成立してたら・・・てのはあるかも知れないけど。
今の中国は並の民主主義国家よりも遥かに結果を出してる。
中国よりも結果を出せてない民主主義国家の方が多い。

民主主義は経済成長に寄与する要素じゃなくて、長期の安定に寄与してるんだろ。
民主主義国家て平和的なだけでやってる事は権力闘争だ。
独裁体制は武力で権力闘争を終結させるから意思決定が圧倒的に速い。
178.名無しさん:2019年08月13日 23:38 ID:pLN1FcgD0▼このコメントに返信
>>169 ※169
中国と 安定した民主主義国家 がそもそも同時に成り立たない
分裂して軍閥が乱立するだけ
179.名無しさん:2019年08月13日 23:38 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
ネット情報て賢い奴が使えば更に賢くなるけど、
馬鹿にネットを使わせると更に馬鹿になるよね。

そして馬鹿になってる奴は自分が賢くなってると思ってる。
180.名無しさん:2019年08月13日 23:40 ID:pLN1FcgD0▼このコメントに返信
>>176 ※176
イスラム革命防衛隊の存在さえなけりゃ、サウジアラビアよりよほどまともなのは確かではある
ただ、その革命防衛隊の暴走がなんともならん 大統領命令が利かんからな
181.名無しさん:2019年08月13日 23:40 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※176
イラクも大学教育まで無料だったり、生活レベルは高かったんだよね。
今では世界最貧国並だけど、なんかアメリカのやってる事って・・・・と思うけど。
182.名無しさん:2019年08月13日 23:41 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
※166

あなたは北朝鮮が「実態として国民主権で民主主義国である」と考えているのかいないのか。
183.名無しさん:2019年08月13日 23:42 ID:8goYzAQT0▼このコメントに返信
これだけ情報技術が進んだのだから直接民主制に完全移行してもいいんじゃないか
法案の取りまとめに代議士は必要だろうけど今よりずっと数は減らせるだろうし
敵対国家のスパイみてーなやつらを排除できるだろ
184.名無しさん:2019年08月13日 23:42 ID:MiSSPdtn0▼このコメントに返信
馬鹿が多い国では自由民主主義は向かない。
むしろ独裁のほうがよい。
逆に国民に思考能力がある国では自由民主主義がよい。
ということになるのかもね。
185.名無しさん:2019年08月13日 23:44 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※184
国民主権て主権者は国民で、責任は国民にあるって事だからな。
国民の責任が重たいのよな。
186.名無しさん:2019年08月13日 23:45 ID:NUDMm.gd0▼このコメントに返信
ぽるぽとみればわかるだろ行き過ぎるとおかしくなる
すべてが平等なんかありえん肥溜めの中と一緒
187.名無しさん:2019年08月13日 23:45 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
※174

それもまた日本が民主主義国だからですね。

A勢力から支援を受けるため選挙ではAにとり良い政策を約束し、
当選後は裏切ってB勢力のために動けば、Aからの支持を失うでしょう。
188.名無しさん:2019年08月13日 23:47 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※183
直接民主主義て愚衆政治の究極系に成りそうでね?
だって年金減額に賛成の人ー? ブーブーだろ。
増税に賛成の人ー? ブーブーだろ。
公共事業拡大に賛成の人ー いえーい!だろ。

大衆の喜ぶ事をしてたら国は傾く。
189.名無しさん:2019年08月13日 23:47 ID:rAnQwFFC0▼このコメントに返信
民主主義は、国民が、独裁者になる大統領を選んである期間、政治を指導させる。
米国が、世界のリーダーになれたのは、2年もかけて、2大政党から、独裁者を選んで4年間任せて、よければさらに4年間任せる。
そのために有能な指導者が選ばれ、長期8年まで独裁者にする。
他の国が、劣っていることは、大統領を短期間で選ぶので有名人でないと選ばれない。芸能人とか政治能力のない人が選ばれてしまう。
地方の長であれば、何もできない人でも被害は少ないが、国の長であれば、大変である。
日本の場合は、国会議員が議員の中から選ぶので外れることは少ないが、大当たりすることも少ない。
戦前の日本が失敗したのは、官僚である軍が支配するようになったためである。
官僚は、中華の科挙と同じで点数で選ぶので頭でっかちの机上の空論が得意で、利己主義者を選ぶので省益を優先して、国益を損ねて、国を滅ぼした。小賢しい人物を指導者にしてしまった戦前の日本の悲劇である。
明治の元勲は、有能な人達であったが、点数で選んだ官僚は、小賢しだけの自己の利益を優先する人々であった。
190.名無しさん:2019年08月13日 23:47 ID:roOVfPlx0▼このコメントに返信
つうか、中東最強の文明国がイランなんだな。

どう考えてもそうなる。三選を禁止した大統領選挙、18歳以上の男女に対する選挙権。
憲法によって規定された議会、男女とも50%を超える大学進学率…

アメリカはサウジアラビアを優遇しているけど、
石油金満で人口も3000万しかない砂漠の王国を内心見くびっているのだろう。

アメリカはイラク・アフガニスタンと、イランの周辺国を相次いで空爆して配下に置いたけど、
恐らく放置すると最終的にはイランが中東を制覇すると見ているんだろう。
191.名無しさん:2019年08月13日 23:48 ID:S5uYcqn60▼このコメントに返信
民主主義なら上が失敗した時に武力以外の方法で排除できる
独裁だと武力でクーデター起こす以外になくなる
192.名無しさん:2019年08月13日 23:50 ID:QJAdyy4b0▼このコメントに返信
できるだけ多くの人の意向を反映させるためのシステム
自らの選択の結果が国民に返ってくるからどうなろうとも納得しやすい
ただし国民が愚かだと韓国みたいになる
193.名無しさん:2019年08月13日 23:50 ID:qr7m32ZL0▼このコメントに返信
>>1
あほかな?
なんで意見が二つしかない前提なんだ?
5人で何食べたいかの多数決して和食2、中華1、イタリアン1、フランス1となったら二人の
要望しか叶えてないぞ?
194.名無しさん:2019年08月13日 23:52 ID:zQejUte.0▼このコメントに返信
銀英伝でも見よう
195.名無しさん:2019年08月13日 23:53 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
※184

あなたの言葉は本質を突いていると感じるな。
別スレで、民主主義が正しく機能するには国民の民度が重要である旨書いている人がいたよ。

日本では軍部独裁や共産主義独裁よりも民主主義の方が良いことは絶対だろうな。
196.名無しさん:2019年08月13日 23:56 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※194
何時も思うけど、ヤンてパヨクだよね。
憂国騎士団はウヨだけど・・・。

ラインハルトが簒奪者ではなくて、忠実なら軍人なら保守要素があったけど・・・。
197.名無しさん:2019年08月13日 23:57 ID:vAWgcLcl0▼このコメントに返信
この国の前身が部下の官僚に責任被せてトカゲの尻尾切りで逃げ切ってんだから責任なんてなあ
198.名無しさん:2019年08月13日 23:57 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※191
民主主義も究極的にはそんな手段が求められてるんだよ。
独立戦争やフランス革命を経て作られたのが民主主義だし。
199.名無しさん:2019年08月13日 23:58 ID:wuocgnA20▼このコメントに返信
韓国を見てると民主主義は「国民の大多数が賢くないと正常に機能しないシステム」だとよく解る
共産主義はトップの人間の裁量で大きく変動する、仮に日本が共産主義で鳩山がトップだったら滅亡の道しかなく止められる人間が誰もいない
中国の成功は「底力が高い+トップが天才」だからだろうね
「日産+ゴーン=世界2位」が近い例
200.名無しさん:2019年08月13日 23:59 ID:.syUMmSa0▼このコメントに返信
なぜ、民主主義を否定するのか?元、共産党ナンバー4だった、筆坂氏が言うには、常任幹部会の席で、最後に委員長の志位氏が議題のまとめをするたびに、当時議長だった不破氏が「僕は違うな」とひとこと言って議論をひっくり返すのが常だった。もちろん、議論の結論は不破氏の意見に落ち着いていく。つまり、いくら喧々諤々議論を戦わせ、最後は多数決で決定しても、トップの一言で全てがひっくり返り、今までの戦わせた議論は全て無駄に終わる。例えば、老齢のワンマン社長がいる。その社長の意見が間違っていても、下の者はそれに従わないといけない。そして、失敗すれば、そのツケは、結局、下の者がかぶらないといけない。これが共産主義である。共産主義の国は、いつまでもトップが替わろうとしない。共産主義=独裁主義である。共産主義になると、国民の意見は無視される。そして、逆らう者は粛清される。その共産主義に憧れているからこそ、民主主義を否定する。
201.名無しさん:2019年08月13日 23:59 ID:oepJELmJ0▼このコメントに返信
神様は全ての人間を平等に作られた!
天は人の下に人を造らず、人の上に人を造らず。
全ての人間に、死は平等にやってくる。

以上が民主主義の原点、出発点だ!
202.名無しさん:2019年08月13日 23:59 ID:wBVI.Qeb0▼このコメントに返信
※199
あそこは国民がウヨ化し過ぎでしょ。
203.名無しさん:2019年08月14日 00:01 ID:epTwdUOi0▼このコメントに返信
>>28
誰も責任とるものがいないという点で最悪のシステムともいえる。
独裁者が悪の政治を行うならその独裁者を倒せばいいけど、民主主義の場合頭を倒しても次の頭に変わるだけで何も変わらない。
204.名無しさん:2019年08月14日 00:01 ID:sPd.z9UN0▼このコメントに返信
※203
被選挙権をもってるお前の責任やで
205.トド:2019年08月14日 00:02 ID:ySL5TpYv0▼このコメントに返信
正義などという言葉は政治家は使わないぞ!

使うのは宗教関係者だけ。

あのイスラム国だって正義を唱えている
206.名無しさん:2019年08月14日 00:07 ID:PjMhNQw80▼このコメントに返信
※204
俺もそ~思う。
国民主権て奴だね。
207.名無しさん:2019年08月14日 00:07 ID:Lz4QkCQg0▼このコメントに返信
※195
自分は日本は民主主義が似合わない国だと思ってるよ
民度が高かく賢いとしても、対象が自分で政治に向ける余裕がない
「×:政治に対して無関心」「〇:政治に対して”無責任”」それが今の日本人
208.名無しさん:2019年08月14日 00:10 ID:LptOIP.M0▼このコメントに返信
※199
共産党上層部は一族で数兆円とも言われる財産を海外に隠し持つと言われているね。
それに対して10億人の下層民は年収10万円以下の生活を今現在続けているという。
それが成功と言えるのかね?例えばあなたがその年収10万円以下の層に
組み込まれるとして黙って受け入れるのか?
209.名無しさん:2019年08月14日 00:13 ID:sPd.z9UN0▼このコメントに返信
※207
それ、日本人に対する不満であって、政治体制に対する不満とちゃうやろ

政治体制が変わっても、政治に対して無責任なやつが独裁者になるだけだから一緒だぞ
210.名無しさん:2019年08月14日 00:14 ID:PjMhNQw80▼このコメントに返信
※208
割り切りなよ。国家のとしての成功と国民の幸せは必ずしも一致しないんだよ。
211.名無しさん:2019年08月14日 00:15 ID:VnLYqwnu0▼このコメントに返信
スレ主は中国人か?
民主主義が全く理解出来てない様に見える
212.名無しさん:2019年08月14日 00:16 ID:NX.n8p5o0▼このコメントに返信
現代の地球上で民主主義国家が隆盛しているのは、別に民主主義が道徳的に優れているからって理由じゃないぞ
現代の戦争は総力戦で国家の人的資源を総動員する必要があるから、士気が高くなる民主主義の軍隊が1番強いからやで
その前は、軍隊と後方の経済活動は切り離されていたし、武器防具の値段が高いから国王と貴族の軍隊が1番戦争に強かったから封建社会が隆盛した
今後は、工場などの生産活動はAIやロボットが担うようになるし、武器防具も庶民が手に入れられるような値段じゃないしで、武器を使用するボタンを握っている少数に運用される軍隊が1番強くなると思われるから、王政や帝政が復活するだろうなと俺は予想してる
213.名無しさん:2019年08月14日 00:16 ID:Lz4QkCQg0▼このコメントに返信
※203
民主主義を理解してるのか?
政治家の失態は、主権者たる国民が悪い代表を選んだ結果だぞ
政治家叩きして「政治家が悪い!国民は悪くない!」って姿勢だから”無責任”に映るわ
悪い代表を選んだ事を反省して、良い代表を選ぶために努力しなければ民主主義は正常に機能しないよ
214.名無しさん:2019年08月14日 00:17 ID:DQ.qWLi90▼このコメントに返信
民主主義の欠陥は、誰も責任を取らない。
あと、うまくいってる間は政治に無関心になる。
低きに流れるのが人間である。
215.名無しさん:2019年08月14日 00:19 ID:LptOIP.M0▼このコメントに返信
※210
利己的な一部のヤツだけがよい思いをするための政体として
共産主義は最適な政体であるということは理解できる。
216.名無しさん:2019年08月14日 00:21 ID:2PlEqf4A0▼このコメントに返信
独裁国家はどんなに繁栄しても利益は国民に還元されない
だから国民に望まれないのは当然のこと
217.名無しさん:2019年08月14日 00:22 ID:sPd.z9UN0▼このコメントに返信
※214

× 民主主義の欠陥は、誰も責任を取らない。

○ 民主主義の欠陥は、誰かに責任を押し付けることができない。
218.名無しさん:2019年08月14日 00:26 ID:PjMhNQw80▼このコメントに返信
※215
違う。誰かが犠牲になったとしてもGDPが上がるなら、それは国家の利益でしょ。
逆に国民が皆さん幸せに暮らしていても、GDPにつながらないなら国家の利益にはならないでしょ。

国家の利益とは、強い軍隊を整え、それを支える為の資金力を得る事でしょ。
219.名無しさん:2019年08月14日 00:29 ID:Lz4QkCQg0▼このコメントに返信
※209
大まかにはその通りなんだが、現状だったら上に従う習性が強いから共産主義の方が性に合ってる気がする。
今の国会を見てると「モリカケだ~何だ~」とクソ下らない話ばかりに時間かけて、国として国民生活に必要な法整備が進まないのは話し合いと多数決を基本とする民主主義がマッチしてないんじゃないか?と考えさせられる。
日本人に対する不満を書いてるのは、民主主義を良く機能させるためには”無責任”ではダメじゃないの?とメッセージを出したいからだよ
220.名無しさん:2019年08月14日 00:31 ID:AitgsHvS0▼このコメントに返信
中国見てたら民主主義のが良いと思うけどね。
いくら力があっても国際協調も倫理も人権も無視するような国になんて住みたくないわ。
221.名無しさん:2019年08月14日 00:32 ID:QhTKVHyb0▼このコメントに返信
「ユーラシア大陸の独裁」の方がいいとでも?
222.名無しさん:2019年08月14日 00:35 ID:PjMhNQw80▼このコメントに返信
※217
良い言葉だね。
独裁体制なら首を据え替えれば違った結果を得られるが、
民主主義なら国民が変わらない限り結果は似たりよったりだ。
223.名無しさん:2019年08月14日 00:35 ID:hU6y1Kq50▼このコメントに返信
>>3
大勢の望んでいる事と極一部が望んでいる事だと
大勢の望んでいる事が最優先だしな
224.名無しさん:2019年08月14日 00:36 ID:Ihvjdriv0▼このコメントに返信
マスメディアを掌握しろってのはその通りなんだなあ
225.名無しさん:2019年08月14日 00:36 ID:LptOIP.M0▼このコメントに返信
※218
利益を得ているのは中国を例にすれば共産党の上層部や有力者
のみと言うのはよく知られているね。
人民解放軍は共産党の軍隊だね。すなわち独裁を維持して利己的な利益を
強固にするのに役立つね。
で、あなたがその下層民の搾取される犠牲者側になって年収10万以下の立場に
なったら耐えられるか?
226.名無しさん:2019年08月14日 00:37 ID:K31x.A560▼このコメントに返信
プラトン






「民主主義は、無能な扇動家が、当選する制度なので、独裁制にすべき」
227.名無しさん:2019年08月14日 00:37 ID:vn.eRAi70▼このコメントに返信
AI 統治も、遺伝子で選別して、不要因子を排除するだけだから、大して差はないよ。
選別された結果、不満を持てない人々による平穏な生活が待ってるじゃないか。
228.名無しさん:2019年08月14日 00:37 ID:PjMhNQw80▼このコメントに返信
※221
今日はメロンの日だとか言い出す独裁者がいるんだぜ。
229.名無しさん:2019年08月14日 00:39 ID:PjMhNQw80▼このコメントに返信
※225
利益と言う言葉に集約する話しが見えにくくなるんだと思う。
アメリカは酷い貧富の格差で富裕層だけが利益を得てるだろ。
それとGDPが高いか低いかはあまり関係ない。
230.名無しさん:2019年08月14日 00:42 ID:1SDK6piw0▼このコメントに返信
>>193
だから一人しか満足出来ないよりは二人満足できる方がマシって事だろ
231.名無しさん:2019年08月14日 00:42 ID:JDorJvcp0▼このコメントに返信
民主主義は悪だぞ
貧富の差が広がってるのに多数決で金持ちが勝てるはずないだろ
232.名無しさん:2019年08月14日 00:46 ID:Ihvjdriv0▼このコメントに返信
権利なのにそのまま捨てるのはもったいない
投票に義務をつけようとはならんのだよな
233.名無しさん:2019年08月14日 00:47 ID:LptOIP.M0▼このコメントに返信
※229
しかしアメリカでは下層民にも1票を入れる権利がある。
あまりに酷い金持ち優遇政策だと反対票を投じられて権力を失う。
トランプの支持層は下層白人保守層だという。
それに大して中国共産党は例え誰もがその上層部が巨万の私財を隠し持つ
とわかっていても誰もどうすることもできない。
手段があるのと何の手段もないのでは大きく違う。
234.名無しさん:2019年08月14日 00:50 ID:QOQWrbPB0▼このコメントに返信
絶対とか正義とかくだらねーこと言ってないで宿題でもやってろ
235.名無しさん:2019年08月14日 00:56 ID:7ehh9Cbd0▼このコメントに返信
民主主義が正しいか、正しくないかじゃないんだよ。主権在民でなければ自由で平等な社会は作れないんだよ。つまり、自由で平等な社会の為に「民主主義」が有るという事。
236.名無しさん:2019年08月14日 00:57 ID:PjMhNQw80▼このコメントに返信
※233
1票を入れられたって、貧乏人は貧乏人だろw
何の関係がある。お前は一票入れられるなら貧困層になるのか?

>あまりに酷い金持ち優遇政策だと反対票を投じられて権力を失う。
今現在のアメリカでそんな事が起きたのかよw
権力を失うのは政治家で富裕層じゃないだろ。
237.名無しさん:2019年08月14日 00:58 ID:7ehh9Cbd0▼このコメントに返信
※2
そのマイノリティの為に社会保障制度が有るだろう。そしてその社会保障制度の根幹は「人権思想」。
238.名無しさん:2019年08月14日 01:02 ID:Lz4QkCQg0▼このコメントに返信
※233
横で見てたけど貴方の議題は何なの?
「中国は成功か否か」なの?
「共産主義の是非」なの?
入口が中国の成功だからPjMhNQw80氏はGDPって話してるんだけど論点ずらししてない?
239.名無しさん:2019年08月14日 01:05 ID:.mBgo4M20▼このコメントに返信
「絶対正義」って民主主義にはありえないんだけど
240.名無しさん:2019年08月14日 01:09 ID:PphBNSTI0▼このコメントに返信
>>207 ※207
少なくともあの民主党政権をこなみじんにする程度には政治に関心を持ってる
自民党が勢力が大きいのは比較的不満が少ないからにすぎない
現状で野党が存在しているのも、主義主張に納得している人間が多いからでは無くて、
自民党の勢力が大きくならなすぎないようにしたいというバランス感覚が大きい
売国的な政治が続くほど民度が低くは無い
241.名無しさん:2019年08月14日 01:10 ID:1SDK6piw0▼このコメントに返信
>>14
ヤン・ウェンリーがそんなこと言ってたな。
242.名無しさん:2019年08月14日 01:11 ID:Wu1HJ5tB0▼このコメントに返信
江戸時代が終わってから 日本は基本民主主義だった 太平洋戦争中の後半は
軍事優先だったがその前までは普通に民主主義だった もちろん米国と違う民主主義な!
米国欧州は奴隷制度あり白人主義 日本は奴隷制度無い!民主主義には責任が伴うが限界があるのも事実!
大金持ちと貧乏人の差が出るのも民主主義 当然大金持ちは努力したと言うが今の金持ちは親からの世襲
親がいなければ何も出来な親が作ったレールで走るだけの責任も何も持てない人が増えた 何かあれば逃げる事しか考えて無い
無責任な経営者しかいない!
243.名無しさん:2019年08月14日 01:12 ID:1SDK6piw0▼このコメントに返信
>>18
日本が上手くいってないのは認めるが、じゃあ日本より上手くいってる民主主義ってどこよ?
244.名無しさん:2019年08月14日 01:19 ID:1SDK6piw0▼このコメントに返信
>>203
結果国が衰退すればそのツケは有権者が払うことになる。ちゃんと責任者が責任取ってるじゃん。
245.名無しさん:2019年08月14日 01:21 ID:UYWs6ula0▼このコメントに返信
マイノリティにとっては住みにくいだろうが、そんなことは「社会」にとっては些細な問題だからな
ただ日本なんかは逆にマイノリティに配慮し過ぎたせいでマジョリティが住みにくいアベコベな国になっちまってて、本当に頭悪いと思う
246.名無しさん:2019年08月14日 01:23 ID:UYWs6ula0▼このコメントに返信
>>193
最終的には政策を通すか通さないかの二択になるから君のその例えは不適切だぞ
247.名無しさん:2019年08月14日 01:25 ID:N.R.Gq4F0▼このコメントに返信
民主主義は制度であって正邪を区別するものではない
韓国のように悪用すれば邪悪で奇怪な国になるし
賢明さをもって運用できるなら社会に高い安定性が生まれる
使い方しだい
248.名無しさん:2019年08月14日 01:26 ID:UYWs6ula0▼このコメントに返信
>>2
共産主義の最大の成功例が中国な時点で、民主主義のがなんぼかマシとしか言えんわな
共産主義でも汚職と利権でドロドロになるというわかりやすい例がまさに中国だし
249.名無しさん:2019年08月14日 01:29 ID:UYWs6ula0▼このコメントに返信
>>4
民主主義か共産主義かの前段階である「法治国家かどうか」の時点であの国は失敗してるからな
どういう政治形態を選ぶにしても法による支配が成立しないなら圧力と暴力で物事が決まってしまう
あの国なんか実際まだマシな方で、麻薬と銃が支配してる国がまだまだ世界にはたくさんある
250.名無しさん:2019年08月14日 01:30 ID:HIYnloT60▼このコメントに返信
スレ主アホだわ
神がいるか?という疑問とまったく変わらん話をしてる
251.名無しさん:2019年08月14日 01:30 ID:Lz4QkCQg0▼このコメントに返信
※240
「関心」「民度」ではなく、投票する人もしない人も「無責任」って言ってるのよ
確信になったのは橋本元大阪市長の市民投票でNoを出しておいて後任が維新を選んだ所です。
橋本さんは「財政再建」を掲げて自身の報酬の減俸と職員の減給をして身を切る姿勢を示して、市民に再建の為に都構想の手段で身を切る覚悟を決めれるか市民投票で意思確認したがNoだった。
都構想以外の方法で財政再建を目指すなら まだ理解できますが、市民が選んだのは維新党による都構想でした。
この時に思ったのは「有権者の意思が定まらないと政治は右往左往して前に進まない・・・投票する人も”無責任”だな」
252.名無しさん:2019年08月14日 01:31 ID:UYWs6ula0▼このコメントに返信
>>5
100人の村を運営する前提なら君の説明は正しいが、何百万人〜何十億人もの民衆による政治を行う場合は君の認識は根本から誤っている
253.名無しさんち:2019年08月14日 01:33 ID:N7GZ.Enc0▼このコメントに返信
議員や官僚みてりゃ民主主義は多いなる無駄!って判る。国会議員に重度身障者が当選したらいきなり専属介護人公費でつける?何年か前にお握り食べたい!って亡くなった人や極貧で亡くなった人がいたが直ぐに公費で救いましょう!ってなりましたか?およそ国会議員1人に二億の経費が掛かるって言われてますが、その上で尚且つ介護費用も全額公費負担で、おそらく税金は、障害者控除受けるんでしょうね?
254.名無しさん:2019年08月14日 01:35 ID:bgDvDQl30▼このコメントに返信
民主主義の最大のメリットは、スクラップ&ビルドが容易な事
自民→民主→自民の流れがそれを証明している
255.名無しさん:2019年08月14日 01:35 ID:1SDK6piw0▼このコメントに返信
>>55
AIを3つ作って多数決で、意志決定ってのはSFじゃわりとよくある設定だな。エヴァンゲリオンのマギーとかもそんな感じじゃなかったかな?
256.名無しさん:2019年08月14日 01:40 ID:UYWs6ula0▼このコメントに返信
>>94
…という君自身のその「思い込み」「決めつけ」が間違っているとは思わんのかね
ていうか東大生の何%の話をこの場に持ち出す時点で君は何もわかってないと思うけど
257.Jhon Doe:2019年08月14日 01:41 ID:.crJyudA0▼このコメントに返信
結局のところ、民主主義ってのは、自己責任の追及だよ。

だから、原則として、全員が話し合いに出ないと規則緩和に当たり、
代表者選手選出(選挙も)さらに緩和で、そこに年齢含めその他制限って時点で。
民意とは、なんですか?に回答してない。形式選挙=当選率100%が特別じゃない。

選挙の代表者を選ぶ・反対者を出す・無視する。これが民主主義だって?
日本は、民主主義国と思ってるけど、立憲「君主」の民主「制度」の国と周囲からは、思われている。
(少なくとも、天皇陛下を認めている国からは)
258.名無しさん:2019年08月14日 01:42 ID:yY09L06U0▼このコメントに返信
???「民主共和制とは、人民が自由意志でその制度と精神を貶める政体のことか?」
259.名無しさん:2019年08月14日 01:54 ID:TMpnpOUJ0▼このコメントに返信
ヨシフや瑞穂のように国民に支持されず選ばれてもいない人間が、
税金で食って国政に絡んでるのは民主主義か?
260.名無しさん:2019年08月14日 02:02 ID:1sv.GjTL0▼このコメントに返信
「正義」じゃなくて「民主主義」だぞそう書いていがるだろうが。文字が読めないのか?
261.名無しさん:2019年08月14日 02:04 ID:pPz0ewK00▼このコメントに返信
無責任なやつは民主主義を放棄したがる
262.名無しさん:2019年08月14日 02:26 ID:GCgrTIVO0▼このコメントに返信
「主義主張が異なる人が存在する」という前提がある事でしか民主主義は存在しないという事が肝だと思うゾ
263.名無しさん:2019年08月14日 02:33 ID:GCgrTIVO0▼このコメントに返信
>>1
「主義主張が異なる人が存在する」という前提がある事でしか民主主義は存在しないという事が肝だと思う。
多数決とか最大幸福とかではなく、異なる提案を戦わせる事でより良いものが出来るかも・・・って事
264.名無しさん:2019年08月14日 02:35 ID:xXt0m.8X0▼このコメントに返信
※259
アレは民主主義のバグ技みたいなもん
265.名無しさん:2019年08月14日 02:38 ID:xXt0m.8X0▼このコメントに返信
※15
その3%は他の人に教える事ができるんだがな
アホなのはお前だよ
正解を知ってる人が少ない方が得なテストと、正解を知ってる人が多い方が得な民主主義を混同するなんてな
266.名無しさん:2019年08月14日 02:40 ID:Fn9QtaAr0▼このコメントに返信
またいっちの妄想か
267.名無しさん:2019年08月14日 02:49 ID:41PpPwTs0▼このコメントに返信
>>11
まあ、そうだよね。疑問を持つことは大事だ。
人の話を聞くことと同じくらい大事だ。
268.名無しさん:2019年08月14日 02:52 ID:Tb.Nf05A0▼このコメントに返信
血を流さずに権力者を引きずりおろせる・・それだけで十分に特出すべき利点だよ
269.Jhon Doe:2019年08月14日 02:57 ID:.crJyudA0▼このコメントに返信
※258
ライ○○ルトさん、こんばんわ。
ヤ○○ェンリー(仮)「共和政(君主否定)はともかく、民主主義は、【人民が自由意志で、責任を取るはず?の】制度です。
共和政(君主否定)はなしでOKです。民主主義の種を残してください。
そのためなら、皇帝(君主)もOKですが、単一独裁以外を全部にしないでください。」
270.名無しさん:2019年08月14日 03:34 ID:SKOLfKct0▼このコメントに返信
絶対的正義で笑ってしまったw
中学生かよw
271.名無しさん:2019年08月14日 03:42 ID:uwzweDej0▼このコメントに返信
逆に民主主義反対の奴は何なら良いのか?理由も聞きたいわ
272.名無しさん:2019年08月14日 04:15 ID:0LOu6LJE0▼このコメントに返信
>>271
為政者が有能なら黙って従ってたほうが楽だろ
実際バクスロマーナも江戸時代も民主主義は取られてない
273.名無しさん:2019年08月14日 04:33 ID:J.sBHtzI0▼このコメントに返信
絶対的正義を否定するためのシステムが民主主義なんだが。
だからこそ意思決定に時間がかかったり、実行力が弱かったり
色々な弊害があるんだよ。

日本で民主主義が機能していないなら、俺の意見こそが
絶対的正義だと言い出す馬鹿が多いんだろ。

国民の素養が低いほど、弊害の部分が強く出るからね。
274.名無しさん:2019年08月14日 04:42 ID:W78OpWwK0▼このコメントに返信
民主主義に欠点があるなんてのはわかりきってること。
だが人類は民主主義と同等かもしれないシステムは作れても、明確に民主主義より上というシステムを作れていない。
ならあとは趣味の問題だわな。
275.名無しさん:2019年08月14日 04:56 ID:u2mgus8n0▼このコメントに返信
えー今の官僚に立法権もたせるってことだろ
消費税100%くらい平気でいきそう
276.:2019年08月14日 05:22 ID:LXFsav9L0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
277.名無しさん:2019年08月14日 05:24 ID:1M9xqn9U0▼このコメントに返信
アホが権力を握っても無血でその席から引きずり降ろせるシステム、権力を握った存在でも他の顔色を窺わなければならないシステムであるって点で、民主主義と資本主義はほかのシステムより格段に優秀だし
だからこそ、双方とも安定してしまったら利点が無くなるんで、長期の安定政権とか業界絶対一位の企業とかはそうであることがお取り潰しされなくてはならない理由になるべきで
278.名無しさん:2019年08月14日 05:34 ID:SCg.5ui00▼このコメントに返信
絶対的正義だってことにしとかないと秘密警察がお家まで来ちゃいますよ
279.名無しさん:2019年08月14日 05:46 ID:NlWIcuKr0▼このコメントに返信
>>193
イタリアンとフレンチの二人が、洋食希望としたら、二人で組んだら2対2になるだろ?そこで中華の人間への引き込み工作が始まる。中華の人間がコメが食いたいけど生魚がイヤだとか、麺が良いとか希望を持っているなら、和洋両派ともに寄せてくことも可能だし、逆に和食派&洋食派にも意見を聞いてすり合わせしたらちゃんとベストの選択できるだろ?

一番楽なのは独裁で1人が決めること。大体政治も晩飯メニューも、みんなそれほどすごいこだわりがないもんだから、まぁ最初は上手く行く。でも、それが何年も続いたらみんなイヤになるだろ?独裁体制がダメになるのはたいていこんな理由。
280.名無しさん:2019年08月14日 05:50 ID:NlWIcuKr0▼このコメントに返信
>>18
日本の民衆が愚かだと思うのは勝手だけど、日本人よりマシな民衆がいる国がいくつあるのかな?
281.名無しさん:2019年08月14日 05:54 ID:Ihvjdriv0▼このコメントに返信
愚かだとか滅亡だとか詰みだとかいう空気が作られないと日本人最後まで動かないじゃん
282.名無しさん:2019年08月14日 06:10 ID:qEKvSMbo0▼このコメントに返信
夏厨やね

独裁はトップと特権階級が腐敗する、と言うか堕落する
賢人政治もこれに同じ
民主主義もまた民衆が堕落する
と言う事で人間がやる限りなんでも腐敗する、AI様を崇めよ
この中で一番安全弁が多いのが民主主義ってことだな
283.名無しさん:2019年08月14日 06:19 ID:xsOZq3Ja0▼このコメントに返信
南北朝鮮を見てると恐怖独裁政治じゃないとどうにもならない民族っているんだと思うようになった。
そして内的外的様々な要因から一度民主化しても、民族のレベルが一定まで達してないと
いずれ民主制は崩壊し、独裁や軍事政権へと回帰していくんだと思う。
必要なのは遵法精神、論理的思考能力、真実を重んじる心、が一定ラインに達してる事かな。

怖いのは、民主主義国に民主主義になじまない国からの移民が大量に流入し続けると、
民主主義国として存在し得なくなると思う事。
欧州の一部の国は半世紀くらいでマジヤバい事になると思う。
日本も大陸からあほ程移民入れてるといずれ民主主義崩壊するだろうな。
実際ネット出現する直前頃は既にかなり危うい事になってたしな。
284.名無しさん:2019年08月14日 06:24 ID:wg.uTiI00▼このコメントに返信
※273
※282

お二人の書き込みでファイナルアンサー、でいいよ。
285.名無しさん:2019年08月14日 06:25 ID:a0MP3DHj0▼このコメントに返信
民主主義の反対は君主制だ プーチンや習近平、金正恩の国へ行って確かめろ 資本主義の対義語が共産主義だ
286.名無しさん:2019年08月14日 06:36 ID:8gS7evgd0▼このコメントに返信
選挙結果によって起こる責任を国民が追う。そういう意味では正義。
287.名無しさん:2019年08月14日 06:46 ID:n0gJSjDf0▼このコメントに返信


「投票に義務が課せられない」って所がミソだよ。
義務だったらクルクルパーが来ちゃうからな。
288.名無しさん:2019年08月14日 06:48 ID:5RDqD4JW0▼このコメントに返信
民主主義は絶対正義なんかじゃねーよ
あくまでも現実に即した現状最も多くの人が許容できそうな妥協的な産物でしかない
つかそもそも絶対的な正義なんて存在しねーよ
289.名無しさん:2019年08月14日 06:53 ID:zcn0tY.h0▼このコメントに返信
本来の共産主義は国が計画経済をするための考えで、独裁と同じ意味ではない
ナチスと今の中国は国がコントロールする市場経済で一党独裁
290.名無しさん:2019年08月14日 06:53 ID:felrh3.H0▼このコメントに返信
絶体平等、絶体正義はお母さんや学校の先生が決めた
そんな子供だましを信じてるのはアダノルトチノルドレン
神が決めた絶体だもん!を信じてるヘタレ
291.名無しさん:2019年08月14日 07:00 ID:y0l7pA..0▼このコメントに返信
朝鮮民主主義人民共和国とかどこの国やった
292.名無しさん:2019年08月14日 07:00 ID:gu62R0mL0▼このコメントに返信
そんなわけない、単なる一政治形態に過ぎないよ
万能なツールは、未だ存在しない
例えば、年金問題
働けない、働けない人たちが、民主主義で最も力を持つ票の大半を握った場合、
その社会は、健全さを保てるだろうか?
その問いに対して、我々は、答えを出せぬまま、破滅的な崖へ歩んでいる
その自覚は、おそらく皆、あるはずだ
とはいえ、十分な年金や社会保障が無ければ、老人達が困窮する、票はそのために使わざるを得ない
そんな彼らを面白く思わない若い連中も、いずれは老いていく
さて、どんな答えを出すのか、はたまた、崖から落ちるのか
それが民主主義の今だよ
293.名無しさん:2019年08月14日 07:01 ID:r5ObJNl10▼このコメントに返信
まーたアホな>>1が屁理屈こね回すだけのスレか。
294.名無しさん:2019年08月14日 07:54 ID:p7qjKGwB0▼このコメントに返信
絶対的正義では無く、相対的正義。

個々が主張し、その中で最終的に最も多くの賛同を得た内容を決定にする。
故に話し合いが必要で、更に採決が必要になる。

だからこそ、話し合いをしない。話し合いに参加しない者は民主主義の敵なんだよ。

主張のみで検討が無い、相手の否定しかせず自分の意見を主張しない、話し合いに関係の無い話をする、その会議をボイコットする。
それは民主主義の敵だ。

295.名無しさん:2019年08月14日 08:22 ID:qBFG.w960▼このコメントに返信
 日本は君民共治主義だからそんなこと言われても困るな
ただ、勘違いしてる人が民主主義だと思い込んでるだけで、
本当は違う、それでも十分に民主的なだけ。
日本は選挙で天皇の下僕を選んでるんで、そこを間違っちゃいけない。
296.名無しさん:2019年08月14日 08:30 ID:Lz4QkCQg0▼このコメントに返信
※287
そのクルクルパーには白票(悪用防止で塗りつぶすが)を入れれば良いと思う
297.名無しさん:2019年08月14日 08:32 ID:YUM7mQjk0▼このコメントに返信
戦前の制限選挙がベストだと思う
流言に簡単に引っ掛かる知能の者が自然に外れるのは大きい
298.名無しさん:2019年08月14日 09:12 ID:qqRgGv7P0▼このコメントに返信
人間は失敗の責任を取れないし、取らせると損害が嵩張る
その辺を曖昧にできるシステムが一番人間に合ってる
299.:2019年08月14日 09:21 ID:iS28hOQD0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
300.名無しさん:2019年08月14日 09:25 ID:oqrXmK1s0▼このコメントに返信
誰も民主主義が絶対正義なんて言って無い定期
301.名無しさん:2019年08月14日 09:29 ID:FOnMWuax0▼このコメントに返信
「ただの多数決」だから、「社会に負担だけを押し付ける層」が
人口ボリュームとして多くなった時には、ギリシャみたいに制度破綻する事になる。
最近の日本は、社会主義と民主主義の悪い所取りみたいな形になってるな。
投票率が低いお陰で、公務員やら経団連みたいな団体票持ってる連中の影響が強く、そもそも選挙の公平性が担保されてないし。
302.名無しさん:2019年08月14日 09:32 ID:NX.n8p5o0▼このコメントに返信
どんだけ民主主義が道徳的に優れていても戦争に負けたら意味がない
間もなく、生産も戦闘行為もボタン1つで出来る時代がくる
そうなったら個人の意思1つで戦争が完結するから、意思決定が素早い独裁(絶対王政なども)国家が戦争に強いという時代が来て民主国家は廃れるよ
303.名無しさん:2019年08月14日 09:57 ID:0Sf.eydW0▼このコメントに返信
「絶対正しい」のは絶対主義だ。
民主主義は「より正しい」のだ。
304.名無しさん:2019年08月14日 10:32 ID:YUM7mQjk0▼このコメントに返信
※299
なんというか、安倍政権を具体的な事実や論理で叩くのは良いんだけど、実質賃金やモリカケなどでっちあげを根拠に投票行動を決める連中にうんざりしている
ニートが再就職したら景気悪化したみたいに言われるのはさすがにアホだと思うし

納税額縛りで「実質賃金下がったら悪いとか野党頭おかしいのか?」とか一瞬で判断出来る有権者ばっかになるかも?みたいな夢を感じちゃうんだよなあ
ワイドショーも必然的に見ない人達だし
305.名無しさん:2019年08月14日 10:47 ID:3MBAciR40▼このコメントに返信
絶対的な正義ってなんだよw
民主主義は別に正義のための仕組みじゃないしな
306.名無しさん:2019年08月14日 11:02 ID:UjqjOCKS0▼このコメントに返信
別に誰も大正義なんて言ってない件。
ただ民主主義国が戦争で勝っただけ。
307.名無しさん:2019年08月14日 11:07 ID:UjqjOCKS0▼このコメントに返信
いろんな国のいいところだけ抜き出して「だから独裁国も大丈夫」みたいな論調かよw
結局、今の体制下で負け組みになったヤツが「この体制はダメだ」って言ってるだけじゃん
308.名無しさん:2019年08月14日 11:23 ID:Ihvjdriv0▼このコメントに返信
独裁国家になる=アメリカとの戦い不可避
勝てません
309.名無しさん:2019年08月14日 11:26 ID:NlQhtfbA0▼このコメントに返信
※271
民主主義の範疇から外れてるのか、限定民主主義の一種なのかは別にして、オイラのような古い躾を受けて育ったモンには、江戸自体の「家制度」が一番しっくり来るなぁ

 国民皆主権では無い、世帯主のみが権利者として世帯の意見を取りまとめたうえで責任もって行動する(我儘やれば蟄居で強制引退だし)、家族が犯罪とかを犯したら世帯が全体で責任を負うシステム

 あんまり範囲が広くなると収集つかないから、個人→世帯程度までしか広げない方が良い(江戸時代レベルで血族やら一門まで広げたら収集つかん)

 一定以上の税金を納めた限定民主主義も悪くは無いんだけど、これだと色んなポジションの声の反映じゃ無くて一定の資産有りって閾が入るからちょっと微妙
310.名無しさん:2019年08月14日 12:20 ID:bFzgVrv40▼このコメントに返信
AIに政治を任せるのも良いかもしれない。
映画や小説ではほとんどがディストピア化してしまうが
結局のところ、政治は誰を犠牲にして誰を生かすかを選択するという役割があるので
人間の決断より公平になるかも知れないし弱者に対してのセーフティーも的確で迅速ではないかと思う。
311.名無しさん:2019年08月14日 12:25 ID:fgh.AizD0▼このコメントに返信
正義って何?
誰が決めんの?
312.名無しさん:2019年08月14日 12:56 ID:9mlPFOsj0▼このコメントに返信
誰も絶対的に正しいなんて思ってもないし言ってもないのに>>1がバカすぎる。

数で勝てない雑魚の屁理屈でしかない。
313.名無しさん:2019年08月14日 13:14 ID:05t6ogSU0▼このコメントに返信
歴史が証明している
正義かどうかは状況によるので意味がないが民主主義は最悪の政治形態である
良い独裁者による独裁政治こそもっともベターな政治である
この「良い」というのも状況にはよるがな
314.名無しさん:2019年08月14日 14:36 ID:FZT1e.Wt0▼このコメントに返信
正義って何かの定義がデケン癖に民主主義が~?って意味無いやろ、それに民主主義って言う単語すらオマエラ騙されてるやないか。主義ってのはオダイモクと云うか、現実のは違っていても目標としてとなせるだけでいい。強制力を伴うのは制度。そして、民主とちゃうやろ、民権やぞ。民権制度がデモクラシーの日本語には適してるが、コンナもの制度にすれば太政官制を少しでも残したい者には我慢できんねやろ。
315.名無しさん:2019年08月14日 15:47 ID:nhramfqM0▼このコメントに返信
民主主義には
愚君暗君を防ぐ力はあっても
名君を生む力はない
316.名無しさん:2019年08月14日 15:56 ID:LlOCnraT0▼このコメントに返信
ヒトラーって民主主義によって選ばれたのだけど・・・
317.名無しさん:2019年08月14日 17:06 ID:GsD8UjAs0▼このコメントに返信
この世に「絶対」はねぇよ。
318.名無しさん:2019年08月14日 17:44 ID:RbFBEtIH0▼このコメントに返信
民主主義にも、大統領制の国と、議院内閣制の国があって、
大統領制の国は未来がないが、
議院内閣制の国は未来があるんだ。
319.名無しさん:2019年08月14日 18:43 ID:dC2C74.H0▼このコメントに返信
ここまで「民主主義」=「治者と被治者の一致」と書いた※なしか…。
民主主義って、政策遂行者をお前等が選べよ。そして、政策の成功不成功の責任は国民がとれよってことだからな。

なお、民主主義の思想自体が(ゆるやかな)価値相対論を前提としている模様。
バリバリの価値相対論だと、分裂しちゃうのでしかたないけどね……成員全員が手続的正義の信奉者になってくれればいいが、そこまではなかなかむずい。
320.名無しさん:2019年08月14日 19:08 ID:ktQzvEok0▼このコメントに返信
※317
その一文自体が、自己矛盾をはらんでいるんだけどな
321.名無しさん:2019年08月14日 20:58 ID:hc5spKst0▼このコメントに返信
※319

※129は※319の1行目とほぼ同じことを言っている。
※185も国民主権について触れている。
322.名無しさん:2019年08月14日 21:18 ID:SHjfx2cJ0▼このコメントに返信
>>1
バカか?
多数決はあくまでも凡人の考える無難
な意見の総評なんだよ
頭使って発言してくれや
脳みそ腐るぞ?
323.名無しさん:2019年08月14日 23:37 ID:3yLUgqfh0▼このコメントに返信
>>本スレ1
そもそも絶対的正義とは何かを定義しない事には何一つ結論が出ないだろ
324.名無しさん:2019年08月15日 03:21 ID:bO6xoEjw0▼このコメントに返信
正義か悪かみたいな相対的な議論を始めても答えが出ないのは当たり前。民主主義が効率的かという話をするなら、他の統治システムよりはるかに効率的と言うことで答えが出る。ひとつは有能な独裁者を引き続ける確率論の話。他を上回る有能な独裁者を育成するより、民草全員に一定以上の教育を施してその中から才能ある人間を選んだ方が良いし駄目だったら変えれば良い。もう一つとして格差縮小による一般人の使う金額が増える事による経済力の強化。これは米ソの経済競争の結果を見ればわかる事。格差拡大と騒ぐ連中が今も居るが、民主主義国家はその制度上、どんどん格差がなくなるんだよね。資本家が富を再分配しないと成り立たない仕組みだから。
325.名無しさん:2019年08月15日 17:21 ID:YR5eq6sR0▼このコメントに返信
>>2
万民に一律均等にできてないから共産主義は廃れるんですが…
326.名無しさん:2019年08月29日 16:36 ID:4jiSYr6M0▼このコメントに返信
「民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが」
とはチャーチルの言葉

要するに民主主義もクソなんだけど、今までに行われた政治体制の中では 一番マシなやり方だから現時点で採用してるところが多いってことだな
327.名無しさん:2019年08月29日 16:41 ID:4jiSYr6M0▼このコメントに返信
>>316
日本が第二次大戦の敗戦に向かう舵取りをしたのもメディアにあおられた世論に乗った民主主義の結果だしな
ヒトラーもメディアで煽って民主主義したしな

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