2019年07月15日 13:05

昔のガノタ「MSが役割ごとに機種分けされてないのはおかしい!」 F-35「ほーん?」

昔のガノタ「MSが役割ごとに機種分けされてないのはおかしい!」 F-35「ほーん?」

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引用元:昔のガノタ「MSが役割ごとに機種分けされてないのはおかしい!」 F-35「ほーん?」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562582928/

1: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)19:48:48 ID:qoe
ガノタ「戦闘機と攻撃機、爆撃機が役割分担されてないのは非現実的!!ありえない!」
F-35「西暦のうちに現実にしてすまんな」

ガノタさん大敗北

2: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)19:49:47 ID:qcu
MS自体が汎用機なのにそんなこと言うガノタおらんやろ

3: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)19:50:49 ID:qoe
>>2
結構おったんやで
ネット黎明期のガノタサイトでは主流の意見やったし、ガンダムオリジンはその影響受け取る感じある

5: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)19:50:54 ID:XkG
マルチロールのために人形に転換したはずでは

7: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)19:57:28 ID:NOX
言うてmsv世代ってms黎明期やん
今の成熟した軍用機と同一視するもんでもないんちゃう?

8: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)19:59:08 ID:NOX
実際ガンダム世界でも時代が進んでmsが成熟してきたらバリエーションもどんどん減ってるし

9: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)19:59:49 ID:JkO
ワイ古めのガノタ「軍縮下なんだからマルチロール機採用するのは当然!
ティターンズやロンド・ベルはハイ・ローミックスのハイ!
全部を同じ高性能量産機にする余裕は連邦に無い!」

11: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:00:59 ID:BgT
○○キャノンとか○○スナイパーとかすこ

16: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:09:20 ID:0b1
マルチロール機は別に万能ではないで

20: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:13:08 ID:JkO
>>16
予算削減の結果やからそらそうよ

18: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:10:51 ID:gKf
ジムスナイパーとかモビルスーツにする必要ないだろ

20: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:13:08 ID:JkO
>>18
ジムと同じインターフェースとインフラで運用するためやからしゃーない
これで非人型にしたらなんの為にレビルが戦車やら攻撃機やらの教官クラスまで使い潰したか分からんくなるやろ

21: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:13:20 ID:zKz
特化型→カスタム次第で対応→万能
の順に進化しとる気がする

地上やと特化型が多くなるイメージ

22: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:13:43 ID:Jos
ファーストって1979やろ?
すでにF16がマルチロール機として1976年に採用されてなかった?

29: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:16:46 ID:0b1
>>22
ファルコンは当初マルチロールとしての採用というよりイーグルとのハイローミックスの結果や
その後マルチロールとしての性格が付与された

33: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:18:08 ID:JkO
>>22
そもそもそれ以前にF-4やF-1のマルチロール化が有ったやろ

50: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:27:31 ID:0b1
むしろ統一国家内であまり規格が統一されてないのは問題やで
輸出相手がおらんのにあそこまで多様化するてことは連邦軍の予算てよっぽど潤沢なんやろな

52: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:29:17 ID:JkO
>>50
そら戦場でコンペしてたら機体数も増えるよ
どの時代の連邦の事言ってんのか知らんけど

54: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:34:50 ID:0b1
>>52
兵站ラインが混乱するし機体あたりの単価がめちゃくちゃ高騰するやで
特に平時やったらそれが顕著や

兵站ライン、生産ライン、後方支援要員、予算の一切を無視できるならあの多様化も分からんでもない

56: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:36:19 ID:JkO
>>54
そらアナハイム一本に兵站任すのはハイリスクすぎるやろ

60: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:39:33 ID:0b1
>>56
大戦中のM4中戦車生産見ると分かると思うがどこの会社が作るとしても同じ仕様、同じ単価で作らんとアカンのやで?補給のこともある。
せやから機体の多様化てのはあまり現実的な話ではないんや

57: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:36:57 ID:4yG
>>1
航空機開発が停滞してる時代とMS開発が爆発的に進化してる時代とを比べるのはおかしいことやで

開発競争が激しいと専門化が必ず起きるもんやし逆は汎用化が求められる

62: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:41:27 ID:ie0
あんま新しいもの作ると38式と99式を混在させた帝国陸軍みたいになるで

75: 名無しさん@おーぷん 19/07/08(月)20:48:53 ID:zNS
運用機材の数増やしすぎるとそるだけで戦争負けるぞ
ナチを見てみぃナチを

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.悪の総統:2019年07月15日 13:09 ID:mmDGEw880▼このコメントに返信
自衛隊でも空中戦特化のF2後継機開発はじめてるけど
2.名無しさん:2019年07月15日 13:15 ID:d0J5FlQV0▼このコメントに返信
西暦のうちにってなんだよ
平成っていいたかったんか?
3.名無しさん:2019年07月15日 13:16 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
なんか本スレ1がぜんぜんあるあるネタじゃないしガンダム的にもミリタリー的にもハンパすぎてネタを広げづらい作り話だな
4.名無しさん:2019年07月15日 13:16 ID:ehEeACiS0▼このコメントに返信
ダウト

汎用って単語をガンダムで知った子供の多さを忘れるな。
汎用=万能という刷り込みを与えた戦犯だぞガンダムはw

というわけでにわかミリオタの立てたこの記事終了。
5.名無しさん:2019年07月15日 13:18 ID:QYzQYjuG0▼このコメントに返信
スポンサ-としては玩具が売れればいいわけで、水陸両用MSは夏向け商品で出てきたって言うね。
1stガンダム打ち切りの理由も関連商品が売れなかったのが理由だし。
6.名無しさん:2019年07月15日 13:21 ID:de9ZYKwY0▼このコメントに返信
初代ガンダム打ち切りの理由はスポンサーの倒産だよ。
7.名無しさん:2019年07月15日 13:22 ID:.mi59Nla0▼このコメントに返信
ギレンVでドダイにジュアッグ乗せとくと対地対空対潜出来て便利だった
8.名無しさん:2019年07月15日 13:22 ID:GEEtcPRW0▼このコメントに返信
だから汎用性の固まりであるジェガンが30年も現役になったわけだな。
黎明期のMSは特化型が多かったが、時間の経過により汎用型に落ち着いたって事で問題ないな。
9.名無しさん:2019年07月15日 13:22 ID:dwxGBdZR0▼このコメントに返信
>>元イッチ

F35って、一機種で全てをこなす万能機を目指してコケた典型例じゃね。
10.名無しさん:2019年07月15日 13:22 ID:6p1Bdlzc0▼このコメントに返信
MSがどんなコンセプトだか知らんけど、MSが埋められない所は従来の兵器が埋めてんじゃないの?
実際、通常兵器っぽいのも出てくるんだし。
11.悪の総統:2019年07月15日 13:24 ID:mmDGEw880▼このコメントに返信
※5
最近はアニメが流行ればメディアミックスで漫画などが売れたりソシャゲで儲けられるからいいよな
ソシャゲ原作で調子こいてアニメ作って爆死するみじめな作品もあるけどw
12.名無しさん:2019年07月15日 13:26 ID:4gxNS5T50▼このコメントに返信
むしろ連邦は旧来の思想を捨てきれんかったからキャノンとタンクがおるんやなあ
って思ってたわ
13.名無しさん:2019年07月15日 13:26 ID:dezv0Dok0▼このコメントに返信
そもそもそんなガノタがメインにいたか?
MSVは局地戦がテーマだしな。
14.名無しさん:2019年07月15日 13:26 ID:VqyBGWiG0▼このコメントに返信
昔のガノタじゃなくて厄介ガノタやろ
ネット黎明期ってパソコン通信かな?

厄介ガノタが結構おったBBSに
自分も居ましたって自己紹介か
15.名無しさん:2019年07月15日 13:26 ID:CbXtyqLv0▼このコメントに返信
ジョン・ボイド「ハイローミックス?すまん、それは嘘だ」
16.名無しさん:2019年07月15日 13:27 ID:7ekk0HXr0▼このコメントに返信
※8
GMⅢがそれを作った感がね…
そのままでも汎用性の高いMSだし、オプションのミサイル・ランチャーを付ければ支援用として運用できる。
ジェガンもそのままでは汎用、オプションを付ければスタークジェガンとして運用も出来る。

現実のF-35も似たような感じだしな。
ステルス性を犠牲にしてビーストモードで運用すれば完全に支援機だし…
17.名無しさん:2019年07月15日 13:28 ID:7ekk0HXr0▼このコメントに返信
※9
それだったらF-111だ。
18.名無しさん:2019年07月15日 13:28 ID:0b4eLF2V0▼このコメントに返信
汎用性が高い機体ばかりだと新型がお目見えする機会が減るだろ
アニメとしても面白くなくなる
19.名無しさん:2019年07月15日 13:29 ID:8Pdd31xX0▼このコメントに返信
※2
宇宙暦とかそういう事を言いたかったんじゃね?しらんけど
20.名無しさん:2019年07月15日 13:30 ID:dezv0Dok0▼このコメントに返信
センチュリーシリーズのあとはマルチロール指向やろ
F-4、F-16とか。
21.名無しさん:2019年07月15日 13:30 ID:9SQYVTAo0▼このコメントに返信
※8
後、ジェガンは割と平和な時代というか、ジオン独立戦争とザンスカール戦争の間の
大規模戦争が起きていない時期のMSだからな。平和な時代は軍事予算は限られるので、
汎用的なものが主流になるし、多少不足があっても長く使おうとする。
22.名無しさん:2019年07月15日 13:30 ID:cy.0Hazw0▼このコメントに返信
量産性に優れ拡張性も高いジム系列の完成機ジェガンこそが至高だってはっきりわかんだね
23.名無しさん:2019年07月15日 13:31 ID:7ekk0HXr0▼このコメントに返信
※18
初代ガンダムなんぞジオンのMSって最初はザクと旧ザクしか出てないんだぞ。
ランバ・ラルがグフを出してようやく新型が出てきたんだから。
24.名無しさん:2019年07月15日 13:31 ID:HXAHARbi0▼このコメントに返信
汎用型が大量生産できる体制なら、生産ラインを分割しないといけない特化型より効率的、物量的に有利だよね。
25.名無しさん:2019年07月15日 13:34 ID:QFw301F10▼このコメントに返信
そりゃ、要はミサイルキャリアーとして攻撃機と戦闘機位は両立出来る。

ただ専用と汎用ならその専門に対して専用の方が効果的。
26.名無しさん:2019年07月15日 13:35 ID:qVq.tppD0▼このコメントに返信
そもそもジムスナイパーのスナイパーは狙撃じゃないし…
27.名無しさん:2019年07月15日 13:36 ID:2YZNKC8H0▼このコメントに返信
マルチロール機なんて平時の軍事予算削減やら保有制限やらで生まれた代物だろ
年がら年中ドンパチやってて新型もドンドン投入するガンダム世界とはぜんぜん違う
28.名無しさん:2019年07月15日 13:36 ID:.ksSISuT0▼このコメントに返信

最古のガンダムで、汎用機、中距離支援機、遠距離支援機で用途が分かれて登場してるんだけど?ジオンでも宇宙用、水中用とか用途に分けて作られてるんだけど?
ガンダムの活躍とそれで生産性と武器の性能で用途を分けても特に用途の違う水中用以外はあまり意味が無いって判断されて、主人公機や試作機や、あくまでも例外的な特殊な物以外はどんどん均一化とか汎用化していったんだけど?
そういう世界観がわからなくて、ジムスナイパーとか後付けをしてMSを人間の現代の歩兵と同じような物と近づけてしまったって方が間違ってるんだけど?
お前は何を言っているんだ?
29.名無しさん:2019年07月15日 13:36 ID:qmm2q2v60▼このコメントに返信
>>2
20世紀だと思う。
韓J民には元号の概念はあまりないし。
30.名無しさん:2019年07月15日 13:39 ID:dezv0Dok0▼このコメントに返信
たまにA-10みたいなのが生き残り続けるけど
制空権取れないと運用出来ない機体だしな

本スレ1がどれくらいからガノタなのか知らんけど
ガンダムセンチネルが色々あって叩かれまくってた時代とか知ってるんだろうか?
31.名無しさん:2019年07月15日 13:42 ID:xj6j5as10▼このコメントに返信
※6
クローバーの倒産はガンダムの放送より何年も後だよ
32.名無しさん:2019年07月15日 13:42 ID:xL4eI2BW0▼このコメントに返信
汎用機はとても便利やけど、専用機ロマンには叶わん

お前らだって対地番長のA-10好きなやつ多いだろ?
空母艦隊の直掩専門のF-14だって大好きだろぉ?
列車砲のロマン最高だろおおお?

俺もF-35は好きだ
だがそれ以上にロマンが大好きだ
33.名無しさん:2019年07月15日 13:51 ID:ozfUBDnR0▼このコメントに返信
 つーか、最初のガンダムの時点で、ガンタンク=長距離砲撃型、ガンキャノン=中距離支援型、ガンダム=近接戦闘型 の役割分担があったけどな。アニメ設定ではほぼ同時開発の3機種が、オリジンでは、ガンタンク=初期型、ガンキャノン=旧型となっていたので役割分担ではなくて進化みたいなイメージになっていたけど。
 ちな、ゲームなどの2次設定ではプラス地上戦用、砂漠用、宇宙戦用などとどんどんバリエーションが増えていった。
34.名無しさん:2019年07月15日 13:51 ID:z0C.1PUP0▼このコメントに返信
いつも思うが何でこの手の話題って現代の科学力とか軍事背景とかで語るんだろ?
あんなに生産できるわけないとか月やコロニーに住めるわけないと言ってるのと変わらんだろ
35.名無しさん:2019年07月15日 13:53 ID:IIPLLxRQ0▼このコメントに返信
詳しくわからないんだけどさー、戦車もなんだかんだで統合されてないか?
WW2の頃って軽戦車とか重戦車とかあったけど今ってそういう区分わけされてる?
兵器って開発が進むと1機種でいろんな状況に対応できた方がメンテナンスとか便利だろうから
そのように進化していくと思うんだよね、さすがに航空機が潜水するとかは別としてさ
おしえて詳しい人!
36.名無しさん:2019年07月15日 13:54 ID:.ksSISuT0▼このコメントに返信
※34
現実とアニメの区別がつかないやつだからだよ。あくまでもアニメの中での考察をして面白くお話ししましょうってつもりは無いんだろう。
アニメはアニメとして見れない知能が子供なままなんだろきっと。
37.名無しさん:2019年07月15日 13:57 ID:29MSwoU60▼このコメントに返信
当事、そんなこと言ってる奴はいねえよ
ザクレロ、何これwww
こんなノリだぞ
38.名無しさん:2019年07月15日 14:00 ID:z.1M8JiF0▼このコメントに返信
よう知らんけど、F35にも枝番あるやん
あれで役割分けてるんじゃないの?
39.名無しさん:2019年07月15日 14:00 ID:CHJKnKqi0▼このコメントに返信
F-35A「俺たち汎用だぜ」
F-35B「そうそう汎用だよな」
F-35C「んだんだ」
40.悪の総統:2019年07月15日 14:01 ID:mmDGEw880▼このコメントに返信
※36
戦争物のくせに生産力や技術力に現実的な根拠がないアニメ作品など駄作だ
アニメをなめるな
41.名無しさん:2019年07月15日 14:02 ID:DMM6VfHf0▼このコメントに返信
特化させるなら人型の意味がなくなるんですが
42.名無しさん:2019年07月15日 14:02 ID:E49lLfiJ0▼このコメントに返信
>>1はガンダム知らないようだ。
43.名無しさん:2019年07月15日 14:07 ID:NZDJ.j3O0▼このコメントに返信
ファーストの世界観ではザクレロなんかのおふざけはおいておいて特化型は水中専用だけだよな.
ポケ戦のケンプファーとか0083のザメルとかOVAにはストーリーに絡めておもしろいのが出てくるが.
44.名無しさん:2019年07月15日 14:08 ID:9gjE6cHp0▼このコメントに返信
初代ガンダムを見る限り、まとまった数出てくるのはザク、ドム、ジム、ボールくらいなのだが。
大規模紛争の可能性が低くなれば高性能になった量産機でほぼ足りるし、機種更新も遅くなるだろうな。
使うかどうかも分からない高コスト機(ZやZZ、ν系など)を大量生産する訳がないので。
45.名無しさん:2019年07月15日 14:10 ID:2wY1hMeF0▼このコメントに返信
>>1
そもそもなんで空軍限定で話をしてるのか
戦車は戦後すぐにセンチュリオンを祖とした主力戦車で役割統合してるのに
46.名無しさん:2019年07月15日 14:12 ID:YvjXOx5n0▼このコメントに返信
>>2
ガンダムは宇宙世紀だっけ?
47.名無しさん:2019年07月15日 14:12 ID:CHJKnKqi0▼このコメントに返信
※43
汎用とか特化の定義によるだろうけど、ドムの重モビルスーツ(劇中でそう呼ばれてたはず)とか、
そもそもガンキャノンガンタンクなんかも普通に役割ごとにと言えるんじゃないかと思うんだけどなあ
ギャンとかも近接特化すぎてゲルググとのトライアルに負けたとかって設定があったはずだし
48.名無しさん:2019年07月15日 14:14 ID:m0mkr3.G0▼このコメントに返信
登場機体全部マルチロール化させたら、プラモの種類少なくなってしまうやんか
49.名無しさん:2019年07月15日 14:17 ID:RQKdK64O0▼このコメントに返信
A-12の開発計画すら知らなさそうな人が何か言ってますね
50.名無しさん:2019年07月15日 14:17 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
※35
そういう側面もあるけどもう一点は戦間期には機能統合されやすい、予算縮小するので
で、戦争なるとやっぱ必要なものが明らかになってくるのでまた特化細分化したものがでてくる
51.名無しさん:2019年07月15日 14:17 ID:rmbkFpJN0▼このコメントに返信
空想と現実をごっちゃにすんなよ、子供か?
52.名無しさん:2019年07月15日 14:19 ID:s.hNIEpz0▼このコメントに返信
今の時代も砲兵、ミサイル、歩兵の部隊の違いがあるから、宇宙世紀も変わってないで。宇宙世紀は歩兵が空中戦出来るようになった感じ。
53.名無しさん:2019年07月15日 14:21 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
※40
初代はジオン軍に国力の素地みたいなもんがあるけど以後無限沸きするジオン残党はヤバイな
ただ経済構造が今と全然違っててイスラム武装勢力の装備がロボットになっただけってんなら強引に納得できる感はなくもない
54.名無しさん:2019年07月15日 14:24 ID:9gjE6cHp0▼このコメントに返信
※35

中戦車と重戦車の話はソ連の事かな。

中戦車ばかりだと、ドイツ重戦車に太刀打ちできない。
重戦車ばかりだと、数を作れない。
だから第二次世界大戦中は中戦車と重戦車の両方を生産していた。
でも、冷戦期に中戦車の性能が上がってくると重戦車を別途生産しなくなった。
その方が資源の利用効率がいいから。

航空機も、冷戦が終わって予算が減り、エンジン出力上昇や機体の大型化もあり、
戦闘機に攻撃機任務を兼ねさせてもあまり問題が無くなった。
でも、開発国の事情により戦闘機寄りの機体と攻撃機寄りの機体があるし、
同一国でも複数機種配備する場合もあるので一概には言えないね。
55.名無しさん:2019年07月15日 14:25 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
※37
1stオンタイム世代の人にアッグガイとザクレロが登場した時の率直な反響を聞きたいぜ・・・
56.名無しさん:2019年07月15日 14:27 ID:l507cj8v0▼このコメントに返信
ライフルやバズーカを構えて頭近づける意味は有るんだろうかと子供ながらに思った
まあかっこいいは正義だからね仕方ないね
57.名無しさん:2019年07月15日 14:27 ID:.kYPK1aU0▼このコメントに返信
F-35がたった3つのタイプしかなくて草

ザクⅡだけで少なくとも

MS-06A ザクⅡ先行量産機
MS-06C ザクⅡ初期量産型
MS-06D ザクⅡ砂漠戦仕様(デザートザク)
MS-06E ザクⅡ強行偵察型(E3型ザクフリッパー)
MS-06F ザクⅡ中期生産型(タイプモデル,FS型指揮官用改修型,F2型後期型,FZ型最終型)
MS-06G ザクⅡ陸戦高機動型
MS-06J ザクⅡ陸戦型(JC型陸戦局地戦仕様)
MS-06K ザクⅡ砲戦仕様(ザクキャノン)
MS-06M ザクⅡ水中戦仕様(呼称の変遷:MS-06M→MSM-01→マリンハイザック)
MS-06R ザクⅡ高機動型(RP型,R1型,R1A型,R2P型,R2型,R3型,RD-4型)
MS-06S ザクⅡ指揮官用高性能仕様
MS-06T ザクⅡ訓練用(ザクトレーナー)
MS-06V ザクタンク
MS-06W ザクⅡ一般作業用(ザクワーカー)
MS-06Z ザクⅡサイコミュ試験型

はあるからな
58.名無しさん:2019年07月15日 14:30 ID:WOLmzqM50▼このコメントに返信
大戦中のM4戦車って仕様統一なんて全然してないぞ、名前とシルエットだけはM4でどれだけ仕様違いがあったと思うんだよ。
エンジン、車体、砲塔みんなバラバラで互換なんて無いぞ。
59.名無しさん:2019年07月15日 14:31 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
※57
3号戦車とその車台含むバリエーションなら対抗できそう
60.名無しさん:2019年07月15日 14:31 ID:4xob8cek0▼このコメントに返信
※53
どっから資金調達してんだよってぐらい新型MSどころか新型MAまで作ってる始末だからなぁ
61.名無しさん:2019年07月15日 14:32 ID:.3xoawmq0▼このコメントに返信
そのうち「敵と味方でビームサーベルの色が違うのもおかしい」とか言い出すんだろうなw
62.名無しさん:2019年07月15日 14:32 ID:wWQcfHcN0▼このコメントに返信
リアルだと技術発展期は(主に)エンジンの性能不足の問題からやむを得ず特化機が開発されるのよね。
で、エンジン性能が向上してくるとだんだんマルチロールが増えてくる。
まぁ、戦略爆撃機とか超高速偵察機とか特殊な機体はまた別だが。
63.名無しさん:2019年07月15日 14:33 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
※58
そんなん言い出したら日本は見た目同じでも工場やロットの違いでネジが違ったりするくらいバリエーション豊富なんだぜ
64.名無しさん:2019年07月15日 14:34 ID:.kYPK1aU0▼このコメントに返信
※59
そんないっぱい色んなタイプ作ってるから負けるんだよ
65.名無しさん:2019年07月15日 14:34 ID:BiXLwZZ40▼このコメントに返信
>>6
クローバーが倒産したのはダンバインの終盤だけど
66.名無しさん:2019年07月15日 14:34 ID:CHJKnKqi0▼このコメントに返信
※57
まあマジレスするとMSってのが飛行機や戦車等って兵器の分類の一つってだけで何もかもMSでやる必要はないだけやろうがね
あの世界にも戦車も飛行機もヘリもある、水中用MSMAがあっても潜水艦使ってるし、空飛ぶ宇宙戦艦があっても普通に海に浮く艦船があるわけだから
67.名無しさん:2019年07月15日 14:35 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
※61
それこそ多分大戦モノで各陣営よく使ってた曳光弾の色で表現してる事に端を発するネタだとオモウガ
68.名無しさん:2019年07月15日 14:39 ID:.kYPK1aU0▼このコメントに返信
※67
普通に元ネタはスターウォーズでライトセイバーの色がジェダイは緑,シスは赤ってなってたからだと思うぞ
69.名無しさん:2019年07月15日 14:41 ID:nQA.xcP.0▼このコメントに返信
この辺は、結局、エンジンまわりの問題やね。
エンジン出力が全部できるくらい大きくなると、戦闘機と爆撃機の区別がなくなっていく。
戦車も、昔は、イギリスとかだと、歩兵戦車と巡航戦車にわかれていたけど、MBTに統合されたやろ。
エンジン出力がたりなくて、速力と装甲を両立できなかったんやで。
70.名無しさん:2019年07月15日 14:43 ID:7qzcOWU.0▼このコメントに返信
BF110「ほーん?」
71.名無しさん:2019年07月15日 14:46 ID:95bqeYA00▼このコメントに返信
強行偵察型ザクとか、機雷ばら撒くやつもあったけど、MSでやる必要ないのにって子供ながらに思ってたわ。
ww2だとアベンジャーとか夜間戦闘機月光って響きがカッコいいと思ったけど昔ならともかく今はマルチロール全盛だし器用貧乏なMSがそんなに万能か?という思いもある
結局バンダイの手のひらで踊らされてただけだったな
72.名無しさん:2019年07月15日 14:47 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
※68
そなのか
緑ドイツのオレンジアメリカのイメージが強いん
73.名無しさん:2019年07月15日 14:47 ID:15uxY7EA0▼このコメントに返信
戦車と自走砲とか分担しているな。
74.名無しさん:2019年07月15日 14:48 ID:yYGVKZXT0▼このコメントに返信
>>6
残念ながら、DXGアーマーセットは過去最高の売上を記録してるんだな
75.名無しさん:2019年07月15日 14:49 ID:svKP10vW0▼このコメントに返信
※71
でもまー掌で踊らされるくらいカッコよかったんならジャスティスではあるんであ
76.名無しさん:2019年07月15日 14:49 ID:kxdYapx20▼このコメントに返信
※2
宇宙世紀じゃね?
77.名無しさん:2019年07月15日 14:49 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
ガンダムって先行モデルだから、連邦の主力はジムだろ。

たまたまアムロが借りパクしたら活躍しちゃって、通常違法のところ、陽動部隊として正規編入したイレギュラー。
まぁ、そんなに期待してないけど、正規軍と別行動してる奴がいれば、ジオン軍が戦力分散が起こっていいなあ、ってぐらいなもの。

ところがアムロが天才過ぎて、ジオン軍の将校をバッタバッタと倒しちゃうもんだから、ジオン軍は将校不足を招いて劣勢に。

ガンダムは高機能の先行実験型モデルだから、汎用機とはちょっと違うんじゃね?

ジムは生産しやすさを追求してある汎用機。色々出来るよ。

派生機は一年戦争では殆どない。その後のOVAとかで出てくる少数生産されたって感じのもの。
陸戦型ガンダムとジムも基本的に互換性あるから陸戦型にジムの頭を載せられる。

およそ、ホンダの工場から出てきた車を、カスタムしたかったら無限でカスタムするって感じなんじゃね?
無限からパーツ取り寄せれば、ディーラーでも付け替えできるしな。換装は何処の拠点でもできるんだろ。
注文が多けりゃ、ジムスナイパーのラインも作るし、陸戦型ガンダムのラインも作る。でも、量的にはジムが一番多いって感じで。
車のラインナップ程度の事はやってるってイメージなんだろう。
78.名無しさん:2019年07月15日 14:51 ID:.kYPK1aU0▼このコメントに返信
※72
ビームサーベルの元ネタ自体がライトセイバーだからな
79.名無しさん:2019年07月15日 14:51 ID:q2nCUt6b0▼このコメントに返信
ここ20年くらいそんな文句を聞いたことないわ
80.名無しさん:2019年07月15日 14:56 ID:Er.FoyUo0▼このコメントに返信
いや、普通にガンダムはコアファイターだけが固定で、外側を「戦車型、近接格闘戦型、火力支援型」に部品交換していただけ。
連邦軍のジムだって「水中型」とか「スナイパー」とか「AWAC」とか機能別に製造されていた。「間に合わせの現地改修」ではない。
81.名無しさん:2019年07月15日 15:02 ID:k6JeW4Gx0▼このコメントに返信
F-35はマルチロール化が実現したというより、ロールのほうが自然に統合されたって印象なんだが。
今時の航空機は何するにしても結局はミサイルキャリアだろ?
82.名無しさん:2019年07月15日 15:05 ID:ybDAWVTp0▼このコメントに返信
>>43
ザクでも宇宙空間で戦える気密性があるんだからザクにスクリューなりの水中装備積めば水中用モビルスーツいらなくね?とは思った
83.名無しさん:2019年07月15日 15:05 ID:oTkQ7uyT0▼このコメントに返信
※26
ジムスナイパー(08でケルゲレン撃墜した陸ジム)は狙撃で
ジムスナイパーカスタム(MSVのごついジム)が狙撃じゃないほうじゃなかったっけ?
84.名無しさん:2019年07月15日 15:08 ID:teB6lMZs0▼このコメントに返信
役割分担のるヴァリエーション的なたのしさと、汎用をカスタマイズする楽しさのあいだで揺れる
85.名無しさん:2019年07月15日 15:15 ID:CJ1ItuJf0▼このコメントに返信
MSってどの機体もマルチロールじゃね?
大体バルカンついてるしサーベル持ちも多い
マインレイヤーですらマシンガン装備
86.名無しさん:2019年07月15日 15:15 ID:6bWfnp0h0▼このコメントに返信
1stガンダムの当時はF22すらなかったし難癖つけるにももう少し頭使えよ?
87.名無しさん:2019年07月15日 15:16 ID:.kYPK1aU0▼このコメントに返信
※82
減圧に耐える構造と水圧に耐える構造は違うからすぐにとはいかんだろうな
88.名無しさん:2019年07月15日 15:17 ID:CHJKnKqi0▼このコメントに返信
※78
ついでに盾があさま山荘事件の中継で見た機動隊と聞いたがあれはマジなのかな?
89.名無しさん:2019年07月15日 15:18 ID:6bWfnp0h0▼このコメントに返信
>>20
F105は空対空も爆撃任務も両方できた優秀な機体なんだが酷使しすぎて半数をベトナム戦争で失ってるんだよな
90.名無しさん:2019年07月15日 15:24 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
>>71
汎用型MSが良いのは色々出来るから。
専用機を必要としない。

そもそもミノフスキー粒子が無かったら宇宙では艦隊戦しか起こらないし、地上では戦車や戦闘機が主力。
ゲームなんかでも、安い戦車で足止めして、戦闘機で囲めば潰せる。上からの攻撃に対してはMSはあまり強くないからな。
ただミノフスキー粒子でレーダーを使えなくされると、MSの方が出会い頭の突破力があるんで優勢になる。

艦隊戦も同じで突然有視界戦闘になると消耗戦になっちゃうから、MSの機動力を活かして早く敵艦隊を沈めちゃった方が有利になるって発想。
そうなると艦砲では当てづらいMSが主力に。ならば搭載してるザクで怪しい所に機雷を撒いてこいってのは自然な発想。失っても大したこと無いし、戦艦だけと遭遇なら潰せるし。状況悪くてもまぁ何とか逃げられる。
ドックから出る前の初めから、機雷撒く任務なら専用機を使うんじゃん?それなら、早くて正確に大量に撒ける。
そうじゃないなら、ザクにやらしとけばいいような事。
91.名無しさん:2019年07月15日 15:25 ID:dqD5q2dt0▼このコメントに返信
おおむね08小隊が悪いんじゃなかたっけ。あの作品から訳の分からない派生ジムやガンダムが大量に連邦軍に増えたんでしょ。元は連邦軍のMSは種類がシンプルだった筈。ジオンは始めから頭おかしい程細分化してたが。
92.名無しさん:2019年07月15日 15:25 ID:TaOhMHiu0▼このコメントに返信
そもファーストの頃は画像認識追尾ミサイルすら富野らに想像されてなかったわけで、ミノ粉はただレーダー波を乱反射させるだけだった→ゼータの時点で熱追尾ミサイルはある程度機能してる描写もある
ところが現代兵器の発展に空想が追いつかなかった弊害で、ミノ粉はついに電子回路丸ごとぶっ壊す事にされてしまった
93.名無しさん:2019年07月15日 15:27 ID:dqD5q2dt0▼このコメントに返信
※92
あれ熱追尾だったの?てっきり画像認識で追尾してるのかと思ってたわ。
94.名無しさん:2019年07月15日 15:41 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
>>85
ガンタンクとか換装出来そうに無いなw
手にバルカン付いちゃってるし。
そもそも別のものを握れない。
アップグレードは出来るんでしょうけども。
基本的に良い場所に陣取ってガンガン砲を撃つ仕様だから。

ガンキャノンは少し汎用性があって、撃って移動、撃って移動がしやすい。基本ビームライフルだから別の武器を持ってるのは見たことないけど、およそマシンガンもバズーカも使える。

ジムやガンダムは機動力を活かした移動攻撃する戦い方になる。戦術に合わせた兵器を使える。
ただし、ジムは出力があまり無いので、高出力ビーム兵器は使えない。
ジムスナイパーは基本的にジェネレーターを高出力にしてあるだけ。
95.名無しさん:2019年07月15日 15:43 ID:CrEKkvkJ0▼このコメントに返信
アメリカ軍運用の「R」がついた機種で最後に使われたのはファントムⅡになりそうだな
偵察ポッドとそれを運用できる電子機器があれば
偵察専用機は要らない
SR71やU2は使用意図が著しく違うので除外させてもらったけど

96.名無しさん:2019年07月15日 16:04 ID:xIabtBaR0▼このコメントに返信
そもそもマルチロール機と言っても、出撃する時に目的に空戦用なら空戦用、爆撃なら爆撃と目的に応じた整備する必要があって、それ以外はできなくなるから、ガンダムみたいに本当に何でもできる訳じゃないんだが。
97.名無しさん:2019年07月15日 16:09 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
はじめの頃はミサイル車両から有線誘導するミサイル撃ってたよ。
ミサイルについてる紐なんだろう?って思った記憶あるw
98.名無しさん:2019年07月15日 16:11 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
>>91
ジオン軍の将校は貴族だから、勝手に自分専用機を作っちゃう傾向がある。
99.名無しさん:2019年07月15日 16:12 ID:toazkWSS0▼このコメントに返信
そんなん、MSに限らず、黎明期はどういう機能が必須か、どういう運用をするのがよいか、等にまだセオリーとかスタンダードがないんだから、どんなに非効率に見えてもバリエーション展開されてさまざまなものが作られて実戦評価されるのはあたりまえのこと。
スタンダードが確立されて要求される基本仕様が定まり、技術が発達して無理することなしにその要求仕様を満足させられるようになってきたら、必然的におのずとマルチロール機に収斂されてゆく。これもまた当たり前。
100.名無しさん:2019年07月15日 16:15 ID:VA4uABK30▼このコメントに返信
※94
そもそもガンタンクは、ジオン軍のMSに対抗するために
61式戦車の後継機に無理やりMSの上半身乗せた急造品って設定だからね
101.名無しさん:2019年07月15日 16:25 ID:IInO7c490▼このコメントに返信
ゼーゴック「ほーん」
102.名無しさん:2019年07月15日 16:27 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
>>100
そんな話どっかで聞いたなw
でも、戦車よりガンタンクの方が、どのゲームやってもだいぶデカイんだよなw

ガンタンクの砲の経がザクマシンガンと大して変わらない不思議もあるしなw
まぁご愛嬌の範囲だけど。

103.名無しさん:2019年07月15日 16:36 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
F35はガンダム的要素あるだろ。
基本性能が高くて換装しやすい。
まぁシステムが小型化されて入っちゃうんだろうな。
なんと言っても米軍事衛星マルチリンクが使えて、無駄撃ちが無くなる。
何なら、ロックオンさえ他の奴がやってくれてれば、地平線の向こう側から撃ったって良い。
当然長距離ミサイルを積んでれば。
アウトレンジからミサイル撃って帰れば良いだろって言っても、バルカンを積みたがるのが自衛隊。
104.名無しさん:2019年07月15日 16:40 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
ヘッドバルカン付いてるようなMS機を使いたがるのが俺。
mmでHPが残っちゃうと、あー!あー!ってなるからw
105.名無しさん:2019年07月15日 16:45 ID:ki4zqszl0▼このコメントに返信
分担のために、普通のジムが手に持つものだけ変えるということはなぜできないのかね。
普通の歩兵がアサルトライフル、軽機関銃、RPG-7、ドラゴン対戦車、三人でM2重機関銃、マークスマンライフル、対物ライフルといろいろ分かれ、組み合わせて戦うように。

あとF35のような共同マルチロールは爆死が定めだし、A-10の後を継ぎたければ25ミリではなく40ミリボフォースを積むがよい。
106.名無しさん:2019年07月15日 16:51 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
>>105
アウトレンジから攻撃するのに爆死ってなんだ?

A-10がアベンジャーを撃ちながら突っ込めるのは、エンジンが1個吹き飛んでも、翼が折れても案外飛べるって耐久性に自信があるから。

F35ではそんな戦い方しないだろw
107.名無しさん:2019年07月15日 16:52 ID:ofPPUiie0▼このコメントに返信
そら昔基準で考えたらそうなるわな。
一昔前は機種統合なんて上手くいかないのがお約束だったもの
F-111みたいにね
108.名無しさん:2019年07月15日 16:52 ID:b2ZC36pq0▼このコメントに返信
マルチロール?
WW2でF6F、F4Uが対艦、対地攻撃にも使えて急降下爆撃機の居場所奪って空母に7,8割搭載されてるよ。

我が国の1式戦も空中散布式爆弾で対地攻撃したり250キロ爆弾積んで対艦攻撃してるし
4式戦も対地、対艦攻撃の作戦についている。
P-38、P-47、Fw190なんかも対空から対地攻撃で活躍してる。

多様性を図った戦闘機は成功しないと言ってたメッサーシュミット博士の言葉とは裏腹にな。
109.名無しさん:2019年07月15日 16:54 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
>>105
因みに電池として他のザクを接続して撃つ仕様の兵器はあったような気がするな。

110.名無しさん:2019年07月15日 16:54 ID:NNP0WMfB0▼このコメントに返信
無印のころは戦車のイメージでMSをデザインしてたからでしょ。
MSのイメージが戦闘機により出したのはモデグラが創刊してからだからZZ以降。
111.名無しさん:2019年07月15日 16:55 ID:TaOhMHiu0▼このコメントに返信
※106
恐らく経済的な意味での爆死かと思われる。ガチャ爆死とかそういうニュアンス
112.名無しさん:2019年07月15日 16:57 ID:NNP0WMfB0▼このコメントに返信
※110訂正
ZZ以降→ZZより後
113.名無しさん:2019年07月15日 17:05 ID:b2ZC36pq0▼このコメントに返信
ドラグナーの量産化ドラグーンが1から3号機のいいところを詰め合わせてドラグナーより強力な量産機登場。
就役後あっという間に戦局ひっくり返したな。
1987年のアニメでもうマルチロール出てるよ。
114.名無しさん:2019年07月15日 17:13 ID:bE1451.v0▼このコメントに返信
いや、マルチロール化の背景って、開発コストと同じくらい運用・維持コストを低減する目的であって
これは基本的に平時(緊張状態含む)のニーズなんだよ。
実際に戦争状態になっていたら、コストより勝敗にこだわった兵器が優先される。
特定された場面では、汎用兵器は特化兵器に劣るんだよ。
115.名無しさん:2019年07月15日 17:14 ID:pbfxLtjw0▼このコメントに返信
※2
ガンダムの話してるんだから、宇宙歴になる前に、だろ
116.名無しさん:2019年07月15日 17:15 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
あ、例えば俺がA-10が好きなのは、高い耐久性と搭載量とアベンジャーだよ?
まぁ劣化ウラン弾は褒められたもんじゃないけど強力。なんせ比重が大きくて、重いから、戦車の装甲貫いちゃうし、金属に当たると激しく火花を散らして発火する。
原発の核廃棄物だから1kg1ドルで安いってのも聞いたことあるなw
に、しても劣化ウラン弾は駄目だろwって感はある。
アベンジャーでガリガリ潰せるし、ミサイル搭載量が多いのが魅力。ただし、戦い方は危ない。コレができるのはA-10だから。形も関係ある。F35は単発エンジンだから。そんなA-10みたいなワガママな戦い方は危ない。
A-10はA-10で完成してるから、特に後継機とかいらないだろw

別にA-10が好きだからと言って、A-10に似たものが欲しいわけじゃないから。

安全に圧倒に有利な戦い方でキルレシオ1:50ならもちろんそっちの方がいいに決まっている。
117.名無しさん:2019年07月15日 17:17 ID:ehEeACiS0▼このコメントに返信
>>92
最初から電子機器やセンサーに干渉する事になってる設定だぞ。
118.名無しさん:2019年07月15日 17:20 ID:FUMW8LY20▼このコメントに返信
マクロスならマルチがいっぱいなのかな。

局地戦のタイプと汎用性のを混ぜてもな
ヒトガタに爆撃とかゲリラとかやらんでしょ
ボールにスクリューつけたら海底いくのかてっぺんにプロペラつけりゃ浮くのか
ジェット推進つけたらどこでも行けるのか、いけたとして戦闘はどういう武装なのか。
119.名無しさん:2019年07月15日 17:22 ID:pKKqVLaK0▼このコメントに返信
ジムスナイパーの『スナイパー』は『狙撃手』の事ではないんやで 。(豆)
120.名無しさん:2019年07月15日 17:23 ID:OWF6YqaM0▼このコメントに返信
>>114
と、言うことは、コレからどんな戦闘があるのか解らない状況だからマルチロール機のF35で今は、正解というわけだね?

基本性能が殲-15より高いし、中国にF35の基本性能を上回れる機体を作れっこないw
となると、初戦圧勝でそのまま押切りできる。
そしてまた平時になる。

もちろんF-15も使うよ。ミサイルキャリアーとして。撃つのはF35だけど。
ザクを電池として使う感じで。
121.名無しさん:2019年07月15日 17:34 ID:b2ZC36pq0▼このコメントに返信
>>118ボールの水中型ならあるよ。
フィッシュアイっての。
122.名無しさん:2019年07月15日 17:36 ID:CspcqRX40▼このコメントに返信
※2
ガンダムの世界は西暦の後に宇宙世紀になるんやでw

>>75
>運用機材の数増やしすぎるとそるだけで戦争負けるぞ

ナチスドイツも拳銃だけでモーゼル、ルガー、ザウエル、ワルサーともの凄ーく種類が多かったんだけど
偶然か否か、最初のガンダムの設定で、ジオン軍の歩兵用アサルトライフルって5種類ぐらいあったんだよねw

ドイツの場合、拳銃弾の規格は9ミリで統一してたから、まだマシだったんだけど
123.名無しさん:2019年07月15日 17:38 ID:bE1451.v0▼このコメントに返信
※120
正解だと思うよ。

米国の技術力があるからマルチロール機でも他国の特化機を圧倒できるとは思うけど、
中国が「大陸に接近するF35を迎撃する!」という目的だけに特化して
一昔前の「迎撃機」みたいな機体をつくれば、その状況だけならいい勝負になるかもしれない。
まあ、米国は「戦闘機対戦闘機」なんてそもそも想定してないから、
「from the sea」で迎撃戦力叩いてから悠々と接近するだろうね。
結局、兵器単体に求められる要素を汎用化できる米国にとってはF35が大正解でしょ。
124.名無しさん:2019年07月15日 17:42 ID:dezv0Dok0▼このコメントに返信
※116
劣化ウラン弾芯はご存じのように燃えやすいという性質がある
なので加工、製造には手間がかかるので逆にコストは高い
そして着弾時に燃え尽きるので何が「駄目」なのか意味不明
イラクで戦車撃破時の重金属飛散被害(発がん率アップ)のことか?
このことなら他の兵器でも起こりうる問題で、劣化ウラン弾芯特有の問題では無い。
125.名無しさん:2019年07月15日 17:46 ID:b2ZC36pq0▼このコメントに返信
イギリスの歩兵戦車、巡航戦車は極端過ぎて使えなかったな。
イギリスじたいが自国の戦車より汎用性のあるM4を好んで使ってた。
WW2のころから極端化してるのより汎用性ある方が重宝されてるよ。
T-34しかり。

スピットファイア14なんか戦闘機との戦いならレシプロ最強だけど進行作戦では使い物にならず。
P-47、P-51は航続力もありドイツ領深くまで飛んで行ける戦略級戦闘機でなんにでも使えて大活躍。
126.名無しさん:2019年07月15日 18:03 ID:GxOVy0CA0▼このコメントに返信
※119
アメフト,ラグビー用語が元なのは、ジム・スナイパー・カスタムの話し、ジャッカルを狙うプレイヤーの意味だっけ。
ジム後期型のコマンドをベースに各種出力をチューンナップした高性能機体。
高性能機体なんだけど、名前から勘違いして狙撃装備が用意されるが、ジム、ガンダム用のあらゆる
武装が装備できて高性能機としての動きもちゃんとできる。

ジム・スナイパーは、別の機体でこっちは狙撃手。
陸戦型ジムがベースで、背中に追加ジェネレータを背負って狙撃用のビームライフルを装備しているため
通常の陸ジムより動きが悪く、狙撃に特化した機体。
127.名無しさん:2019年07月15日 18:18 ID:iiD5fFuv0▼このコメントに返信
そもそもMSそれ自体が「ミノフスキー粒子下でレーダー探知が効かない有視界での白兵戦闘専用機」
特定の条件さえなければ、運用する必要がないはず……なんだけどなー(棒
128.名無しさん:2019年07月15日 18:22 ID:rAr3F9Sf0▼このコメントに返信
モビルスーツって航空機より戦車みたいなもんじゃね
129.名無しさん:2019年07月15日 18:30 ID:GxOVy0CA0▼このコメントに返信
※124
放射性物質だからじゃねーか?
劣化とか名前についてるけど、あれ核分裂して放射線をだすウランそのものだからね。
ウラン235(核分裂しやすい放射性物質)
ウラン238(核分裂しにくい放射性物質)
ウランってのは、主にこの2種類がまざってて、どっちもウランだから分離する事が極めて困難。
劣化ウランってのは、核反応しやすいウラン235の濃度が通常よりも低く、核反応しにくいウラン238の率が高めの
ウランの事で、ウラン238は核兵器のように一気に核反応はしないってだけで、それでも放射線を出す物質。
量が僅かならともかく、弾丸の形にしてばらまいたら、そりゃ放射線障害が出て危険だわ。燃えても放射性物質として
なくなるわけじゃないからな。
130.名無しさん:2019年07月15日 18:31 ID:A3HfmBX70▼このコメントに返信
※8
単純に戦争がなくて、アップグレードし続けた結果なだけ。
UCより出力あるんだぜ、30年ただただアップグレードってすごいよな。
131.名無しさん:2019年07月15日 18:52 ID:23NPCoG30▼このコメントに返信
フロントミッションだと戦車もまだまだ現役やったのになぁ
132.名無しさん:2019年07月15日 18:53 ID:Sdf9Ac970▼このコメントに返信
※117
電子機器に干渉する話なんて最初はなかったぞ、いつから言われてるんだ?
133.名無しさん:2019年07月15日 19:01 ID:wWQcfHcN0▼このコメントに返信
※114
第二次大戦中ですらどんどん航空機は性能向上に伴って汎用機化していくんだけど・・・。
134.名無しさん:2019年07月15日 19:01 ID:wWQcfHcN0▼このコメントに返信
※114
第二次大戦中ですらどんどん航空機は性能向上に伴って汎用機化していくんだけど・・・。
135.名無しさん:2019年07月15日 19:13 ID:dezv0Dok0▼このコメントに返信
※129
同じく劣化ウラン弾を使っているAH-64が活躍している
アフガニスタンでは問題になっていないのがポイントなのよ
戦車撃破時の装甲重金属飛沫か油田燃やした化学物質か劣化ウラン弾
どれが確たる原因か断定はされていないからパヨクの劣化ウラン弾批判によく使われる。
136.名無しさん:2019年07月15日 19:18 ID:y717Jebn0▼このコメントに返信
米帝に至っては単発重戦のP-47の時点で並の軽爆やら攻撃機やら近接支援機を凌駕するペイロードお化けの戦闘爆撃機だったし…
戦闘機としては並とか微妙扱いだけど攻撃機や爆撃機の性格も併せ持ってて総合力ではかなり優秀な機体っての、アメリカの戦闘機だとありがちだよね
137.名無しさん:2019年07月15日 19:28 ID:GxOVy0CA0▼このコメントに返信
※132
初めからその設定なかったっけ?
MSが巨大な理由の一つになってたでしょ。
普通に半導体のコンピュータを載せたらもっと小型に出来るけど
ミノ粉を撒くと半導体が誤作動して使えなくなるから、半導体を使わないで
コンピュータを作ったら巨大になってそれが乗るサイズで作ったら、18mの巨人になったとか。
138.名無しさん:2019年07月15日 19:31 ID:bE1451.v0▼このコメントに返信
※133
同じようなこと書いてる人いたけどさ
それって、試行錯誤の時代に性能の高い機体に役割を押し付けた結果、多用途になっただけで
別にマルチロールを前提に機体を設計していたわけじゃないじゃん
F35みたいにマルチロールを前提に設計された機体を論じてるのに
用途的にマルチロール的な扱いをされた機体を例に出されても意味ないよ
139.名無しさん:2019年07月15日 19:38 ID:VA4uABK30▼このコメントに返信
※102
マゼラトップの砲身をザクに持たせたり、マゼラベースにザクの上半身をくっつけてザクタンクとかサイズ無視の設定は多いからね
140.名無しさん:2019年07月15日 19:40 ID:4FjLaFQW0▼このコメントに返信
ストライク「バックパックの換装で」
ダガー「いろんな役割に対応できます」
141.名無しさん:2019年07月15日 19:46 ID:Sdf9Ac970▼このコメントに返信
※137
だから初めっていつだよ
TV版放映時にそんなこと聞いたこともないぞ。そういうのは劇中出てきた学習型コンピュータがバカでかくて笑い話になってたのをファンが尤もらしく理由づけてこじつけ、それを後に公式に二次設定で拾われるパターンだろ。ミノフスキー粒子が電子的に中性云々だのと同じ流れ
142.名無しさん:2019年07月15日 19:55 ID:wC.yLJ5U0▼このコメントに返信
オリジンおもろないし人気ないから無かったことにしたらええで。
俺はガンダムあんま好っきゃないから別にええけど。
143.名無しさん:2019年07月15日 20:04 ID:3j9.BLO.0▼このコメントに返信
※138
同意。
マルチロール機の代表格のように言われてるF-16は、そもそも
「昼間に、(F-15が撃ちもらした敵機を)サイドワインダーとM-61バルカンでやっつける、小さくて(安い)戦闘機」だったんだよな。
そこに、「半分研究用みたいなものだから新技術は積極的に取り入れてね」と注文が付き
・F-15と同じエンジンを1基だけ積んで安上がりに
・小さい機体でも十分な燃料等裁量(機内容積)を稼ぐためにブレンデッドウィングボディを採用。
・CCV(ピッチ方向の静安定性を緩和)を取り入れて運動性を向上(その為のFBW)
という、F-16の原型が生まれたんだが
コンパクトな機体に大推力のエンジンを積んで、運動性がよく、搭載量も(意外に)たっぷりという機体は
A-7の後継にぴったり・・・・
ということで、空中戦(ドッグファイト)専用機から戦闘爆撃機に舵を切って今に至る、というわけだ。
余談だが、初期のF-16Aを知っているパイロットは現用のF-16C各型を「肥え太った豚」と酷評しているそうなw
144.名無しさん:2019年07月15日 20:15 ID:wWQcfHcN0▼このコメントに返信
※138
大戦前半はともかく大戦後半は最初から多用途を盛り込んだ開発要求がされてるし実際それにしたがって設計されてるんですが。
またイギリス海軍機なんかは開戦前から多用途志向なんだがね。
145.名無しさん:2019年07月15日 20:21 ID:GxOVy0CA0▼このコメントに返信
※141
TV版放送の頃の話しだよ。
ノーマルスーツが普通に人サイズなのにたいして、
モビルスーツが巨大ロボの理由として聞いた覚えがある。

元々は、ノーマルスーツ同様に人サイズの鎧みたいなものだったのが
スポンサーの都合で巨大ロボになった。
その理由をこじつけるために、全てミノ粉のせいにしてる。
146.名無しさん:2019年07月15日 20:27 ID:SuYOMOli0▼このコメントに返信
>>14
コミケとか雑誌とか
147.名無しさん:2019年07月15日 20:33 ID:SuYOMOli0▼このコメントに返信
>>82
そう思って水中戦装備を付けた水中型ザクがイマイチだったから水中用MSを作ったんだろうに。
148.名無しさん:2019年07月15日 20:37 ID:xB70I1kj0▼このコメントに返信
F-35自体だってF-35A、F-35B、F-35Cと最初から役割ごとに開発されてるのに?
しかも、この3機種は同一機体でなく、ある程度部品を共用できる別機種って感じなんだけど。
149.名無しさん:2019年07月15日 20:38 ID:SuYOMOli0▼このコメントに返信
>>63
三菱製のチハに日立製のエンジンパーツが使えないからなw
150.名無しさん:2019年07月15日 20:42 ID:wWQcfHcN0▼このコメントに返信
※148
F-35のABCは運用先が違うだけで運用先で携わる任務自体に大差は無い
151.名無しさん:2019年07月15日 20:43 ID:SuYOMOli0▼このコメントに返信
>>86
F-16だってA-1だってあったぞ。
お前がもう少し頭を使え。
152.名無しさん:2019年07月15日 20:44 ID:bE1451.v0▼このコメントに返信
※144
それってさ、「制空戦闘機だけど爆撃もできます」「爆撃機だけど偵察任務もできます」ってレベルだろ?
そもそも軍用航空機の役割がこれだけ多様化されてるのに、
想定される多様な任務そつなくこなす様な現代のマルチロール機を一緒にされても困るんだけど。
「第二次大戦時からマルチロール機は存在した!」って主張したい宗教なの?
153.名無しさん:2019年07月15日 20:48 ID:xB70I1kj0▼このコメントに返信
※150
でも任務事態に大差はなくても、同じではなく差はあるんだよだよね。
昔、中国の皇帝に名馬だと言って鹿を献上しました。似てるものを同じと見なすことを・・・
154.名無しさん:2019年07月15日 20:50 ID:GxOVy0CA0▼このコメントに返信
※147
ちなみに、アッガイの中身はザクの部品な。
155.名無しさん:2019年07月15日 20:50 ID:SuYOMOli0▼このコメントに返信
>>108
A-1も大活躍してたな。
流星は残念ながら完成時期が遅くて活躍できなかったけど。
156.名無しさん:2019年07月15日 20:51 ID:c4sMym010▼このコメントに返信
>ガノタ「戦闘機と攻撃機、爆撃機が役割分担されてないのは非現実的!!ありえない!」

んな事言ったら、人型で巨大なガンダムという兵器自体、ありえないだろうに
157.名無しさん:2019年07月15日 20:55 ID:c4sMym010▼このコメントに返信
※153

空対空戦闘の性能もほぼ同じだよ
レーダー・アビオニクスが同じなんだから
158.名無しさん:2019年07月15日 20:57 ID:xB70I1kj0▼このコメントに返信
※156
アリエナイな。特に変形する機体や空飛ぶ機体。
MSの装甲って戦車なみなの? それとも戦闘機並みなの?
多分、戦車並みの強度で、戦闘機並みの軽さというトンデモ素材なんだろうけど・・・
159.名無しさん:2019年07月15日 21:01 ID:bE1451.v0▼このコメントに返信
※153
F35に関して言えば、F/A-18A-DとF/A-18E/Fよりよっぽど「同じ機体」だと言えるよ。
最も重要で高価なアビオニクス関係と、コクピット回りの基本設計は各型同じだしね。
馬と鹿を「外見が足が4本」くらいしか認識できないレベルとは話がちがう。
160.名無しさん:2019年07月15日 21:01 ID:NNP0WMfB0▼このコメントに返信
現代マルチロール機の元祖はF/A-18でしょ。
あれ、最初は同一機体でF-18とA-18を別に開発してたら周辺環境が追い付いて統合されたから機種コードがF/Aなんだぞ。
161.名無しさん:2019年07月15日 21:07 ID:xB70I1kj0▼このコメントに返信
※159
うる覚えでソースも思い出せないけど、Aと・・どっちがBかCだかも思い出せないけど、共通部品は70%と50%だという聞いていたので。
162.名無しさん:2019年07月15日 21:12 ID:b2ZC36pq0▼このコメントに返信
>>152
マルチロールじゃん。
最初~とかいう言葉遊びはいらないから。
対空から対地どころか対艦攻撃までこなして本職の急降下爆撃機より使えるんで
米軍は空母から急降下爆撃機を減らしてF6F を大量に積んだ。
東部戦線でもソ連地上軍は鈍足、防弾たいしたことないスツーカより
速くて頑丈で対地攻撃でも強力なFw190の方を恐れていた。

という結果があるんだよ。
163.名無しさん:2019年07月15日 21:15 ID:fcxwKeYA0▼このコメントに返信
ガンダムって元々マルチロールの発想だろ。宇宙も飛べば水の中でも戦う。遠距離も近距離も強い。
その昔のガノタとやらがそもそもおかしい。
164.名無しさん:2019年07月15日 21:16 ID:VA4uABK30▼このコメントに返信
※63
その分、日本は整備兵に職人技術を叩き込んで現場合わせで凌いでいた
165.名無しさん:2019年07月15日 21:18 ID:fcxwKeYA0▼このコメントに返信
※152
零戦ってつくづくマルチロールだよなw
何だって使われただろ。使わざるを得なかったわけだが。
166.名無しさん:2019年07月15日 21:19 ID:xB70I1kj0▼このコメントに返信
※163
たしかにガンダム・ザクは汎用MSだが、局地専用ドムとか水中専用ズゴックとかガンプラに書いてたからねw
167.名無しさん:2019年07月15日 21:23 ID:c4sMym010▼このコメントに返信
※161

横から
そりゃF-35BはSTOVL[短距離離陸・垂直着陸)だから、共通の部品の割合は低くなる
けど、今どきの戦闘機にとって一番重要なのはレーダーやソフトウェア、アビオニクスなど電子機器
電子機器において、F-35A.B.Cに差は無い

むしろブロック3とかブロック4とか、ソフトウェアの改修の進み具合の方で差は出る
168.名無しさん:2019年07月15日 21:33 ID:wWQcfHcN0▼このコメントに返信
※165
艦上機はだいたいどこの国でも多用途志向が強いんですよね。
169.名無しさん:2019年07月15日 21:44 ID:xB70I1kj0▼このコメントに返信
※167
F-35Aと共通部品が50%だか70%のF-35B,F-35Cを「同じ機体」だと言われてので、返答したまでですよ。

ところで、グフはザクと共通部品が30%とか言ってなかったけ?
170.名無しさん:2019年07月15日 22:37 ID:GxOVy0CA0▼このコメントに返信
※169
ザクといっても、C型、F型、J型、G型と色々あるからどの型かにもよるかと。
特にG型なんてほとんどグフだから共通部品かなり多いと思うよ。
171.名無しさん:2019年07月15日 22:42 ID:K.xba81t0▼このコメントに返信
※1
F-2の後継は搭載容量を重視したマルチロールファイター。
空戦特化なんてどこから出てきたのか知らんが、戦闘機を特定の性能に特化する時代は終わった
172.名無しさん:2019年07月15日 22:43 ID:K.xba81t0▼このコメントに返信
※167
そもそも、F-35Aなんて、F-35BからSTOVL機能を撤去した機体にすぎんし。
173.名無しさん:2019年07月15日 22:51 ID:K.xba81t0▼このコメントに返信
※159
開発自体がF-35Bの計画がが最初の走りだしな。
海兵隊と英との共同開発計画に米空軍があとから相乗りしてきたのが流れだし。
F-35の基本となってるのはF-35Bであり、そこからSTOVL機能をオミットしたのがF-35A。
ABはそれこそ、まったく同じといってもいいぐらい。

ただし、F-35CはF-35ABとくらべてかなり違うよ。
そもそも機体サイズ大型。
そのせいで重量問題が常につきまとって、比較的順調だったABの足をひっぱってた。
F-16とF-2ほどの差とまでは言わないまでも、機体空力と強度だけなら、これに近しいほどの差はある
174.名無しさん:2019年07月15日 23:29 ID:y2zXk9230▼このコメントに返信
※171
どこから出たって、F-22の調達に失敗した時点で代わりの機体を国内でどうにかしないと日本のドクトリンに大穴が開く。
F-35じゃこの穴はふさげないんだよ。
175.名無しさん:2019年07月16日 00:14 ID:CYF.sbec0▼このコメントに返信
※174
なにいってんだこいつ。

F-35はF-15と比較して対空能力でもすべてにおいて上を行っている。
にも関わらずマルチロールファイターではなく、制空専門機なんてわざわざ入れる必要すらない。
求められてるのは、制空機としても攻撃機としても最強の機体であって、専門機なんてもとめらていないし、わざわざ分けたからといって、その専門の能力が向上するわけじゃない。
ゲームや漫画の見すぎ
176.名無しさん:2019年07月16日 00:24 ID:CYF.sbec0▼このコメントに返信
※174
そもそも、マルチロール機が低性能とでも勘違いしてないか?
制空、攻撃、偵察等、すべてにおいって最も優れた性能を目指すマルチロール機なのがF-3。

F-35の唯一の弱点である搭載容量の少なさの克服を目指すのがF-3。
だからこその大型化だろうが。
大型になれば、強力なレーダーとより大型のコンピューターもつめるし、武装もたくさん積める。
対地モードでもその強力なレーダーと大型コンピューターの演算能力を活かせて文句なし。
これで制空専門、対地専門なんて機をわざわざわけるメリットは欠片もない。

F-3=制空専門だとか言ってるのは馬鹿そのもの
177.名無しさん:2019年07月16日 01:09 ID:4JCEfPDK0▼このコメントに返信
※55
”(ハウニブみたいな)ドイツの珍兵器”のアレと似たモンだと思ってる。
178.名無しさん:2019年07月16日 01:27 ID:cUfxo4fN0▼このコメントに返信
ガンダムネタなのか、軍事ネタなのかわかりづらいが。

元々モビルスーツが宇宙用。
地球の環境、特に海洋についてのジオン側(元々宇宙側)が考えたのが水陸両用MS。
そして話は再度宇宙に戻るので通常のMSになる。

本編終了後に劇場版のアニメグラフブックを作る際にザクバリエーションを企画したのが最初で、
これが、後のモビルスーツバリエーション を生むことになる。

映画ヒットでプラモが売れて、数増しで出したのがMSVシリーズ。
これが数増しだなんて事はそのプラモを買っていた子供でも知っていた。
アニメで使えなかった没MSまでだしたて、MSVも売れまくっていた。

逆襲のシャア終了後の、0080 ポケットの中の戦争や、 第08MS小隊
179.名無しさん:2019年07月16日 01:35 ID:cUfxo4fN0▼このコメントに返信
逆襲のシャア終了後の、0080 ポケットの中の戦争や0083 STARDUST MEMORY、 第08MS小隊、

そして、ハーモニー・オブ・ガンダム(2006年)の企画のなかでMS関係は再定義された。

本編ガンダム+劇場版の時代には、汎用機しかない。

180.名無しさん:2019年07月16日 01:56 ID:zBl4ACBi0▼このコメントに返信
※2
たしか、当初宇宙歴元年ってアポロ11だって言ってたよなあ。 後になってコロッと変えたみたいだが。
当初の設定のままだと 今年は UC0050 か? 誰も騒がんが。
181.名無しさん:2019年07月16日 02:19 ID:G3FBxiRW0▼このコメントに返信
※163
>>163
当時の(主に航空機の)常識じゃしょうがないんだけどね、汎用の意味が今とは違う。
汎用とマルチロールはちと違うのよ。
F-4は汎用機だが、制空任務とCASやSEADを同ソーティでこなそうという機体ではないし、そんなこと出来る機体も装備も無理な時代。
なんで○○仕様、××装備なんて改造の仕方が人気出たわけさ。
182.名無しさん:2019年07月16日 07:21 ID:hdGYTT3H0▼このコメントに返信
>>124
燃え尽きると何になるんですか?
酸化ウランになるだけ。
劣化ウラン(れっかウラン、英語:Depleted Uranium、略称:DU)は、ウラン235の含有率が天然ウランの0.720%[1][2]より低くなったものと定義されている[1]。(ウィキ)
劣化しようがウランには変わりない。質量は保存される。
放射性物質を回収できないぐらい細かくしてしまう。
しかも酸化ウランは猛毒。

俺が言ってんのは原材料費。
あなたが言ってんのは加工費。

褒められたもんじゃないよね?

183.名無しさん:2019年07月16日 07:27 ID:hdGYTT3H0▼このコメントに返信
>>135
核廃棄物はバラ撒いていいもんじゃないって話なんだけど。問題になるかならないかは別。
独善的なピューリタン見たいな奴だなw
相手が愚かで問題にしなければやっていいって思っている。
184.名無しさん:2019年07月16日 08:01 ID:mYRzNAUo0▼このコメントに返信
※175
>なにいってんだこいつ。

F-35が機体性能とか関係なく運用高度でのハイ・ローのロー側だって知らないのか?
そりゃF-35が得意な高度ならF-35が有利だけど運用高度はF-22の方が上だからF-35がカバーできない。

時代とか安直に言うが、問題は仮想敵との距離。
日本は距離的に爆撃機対策としての高々度迎撃機が必要。
185.名無しさん:2019年07月16日 08:04 ID:RWjdQMz30▼このコメントに返信
ほ~ん
186.名無しさん:2019年07月16日 08:18 ID:pILwaPMS0▼このコメントに返信
ヒト型なんて道具使わな何の役にもたたん汎用型なんだから、
攻撃/爆撃等使用目的に合わせて作り替える必要性なんて皆無だろ
道具変えれば良いだけ

ただ、ユンボも造園業(~2t)小規模工事(~8t)造成(~20t)
鉱山(~150t)と用途に合わせて選ぶわけだから
MSも大きさのラインナップを持たせた方が良いかもね
187.名無しさん:2019年07月16日 08:50 ID:coqIqvCf0▼このコメントに返信
>>74
それでクローバーが「延長」を申し出たけど最終話まで描きあげたあとだったんだな…
188.名無しさん:2019年07月16日 09:07 ID:Qq5uB1vD0▼このコメントに返信
※184>日本は距離的に爆撃機対策としての高々度迎撃機が必要。

中国 H-6
実用上昇限度 12800m

ロシア Tu-95
実用上昇限度 12000m
Tu-22M
実用上昇限度 14000m

F-35
実用上昇限度 18288m
189.名無しさん:2019年07月16日 10:29 ID:CYF.sbec0▼このコメントに返信
※184
ハイローミックスとかいつの時代の話をしてんだよw
40年も前の概念の話をドヤ顔で語られても困るわw
20年前にハイローミックスが廃れ、その後にフォースミックスの時代が訪れたけれど、そのフォースミックスすら廃れてんのに何言ってんのよ。

これからは、クラウドシューティングの時代なんだから、2機種しかつかわないハイローミックスとかやるわけ無いやんけ。
だから米軍は、ノード、キャリアー両用のF-35とキャリアー機のF-15X(新造および改修機)を配備するんでしょうがよ。
日本もノード(F-35、F-3)&キャリアー(F-35、F-3、F-15MJ)という運用構想になっていくんだよ。

そもそも高高度迎撃機が必要ってなんやねん。
F-35の上昇高度はF-15とF-22のいずれをも上回ってるのに、これ以上の高度求めるとか意味わからんわ.。成層圏突破でもさせる気か?

お前、もうちょっとわめく前に調べてこいよ
190.名無しさん:2019年07月16日 10:39 ID:cdqg0T740▼このコメントに返信
汎用機ってのは確かに便利だけど、特化した機材にはその特化した部分で勝てないんじゃ無いかな。
191.名無しさん:2019年07月16日 10:39 ID:CYF.sbec0▼このコメントに返信
というか、いまだにハイローミックスとか言ってる馬鹿がいるのには驚いた。
話題が古すぎない?
192.名無しさん:2019年07月16日 10:47 ID:CYF.sbec0▼このコメントに返信
※190
考え方が古い。
特化させなければいけなかったのはテクノロジーの限界が理由でしかない。
今は、特にコンピューターの汎用性があがって、性能を専門化させる必要性がなくなった。
とりわけ、レーダーに紐付いてるコンピューターの演算能力を常時転用可能になったので、ボタンひとつで切り替えるだけで、対地、対空、水上に最適な処理方法に適用できるようになってる。
制空での最高の性能を与えれば、それは同時に対地、対水上においても最高の性能を獲得できることと同義
193.名無しさん:2019年07月16日 10:54 ID:2sv.ZO.J0▼このコメントに返信
※186
プチモビ初出はZかな。F91以降は従来性能そのまま小型化に成功してるし、それ以前も重MSとか大型機体はあった
それ以上でかいのはMAになる感じだけど、MSのサイズのバリエーションは思ってる以上に多様だよ
194.名無しさん:2019年07月16日 11:01 ID:2sv.ZO.J0▼このコメントに返信
※192
現実準拠だとその理屈であってると思うけど、ガンダム世界だと運用範囲がさらに広がるからどうだろうなぁ
そう考えるとボールは汎用性の塊みたいに見えてるくるな。足回り換装するだけで宙・陸・水どこでもいける
まあ、どう頑張っても空だけは飛べそうにないけど
195.名無しさん:2019年07月16日 11:10 ID:aTQszTkh0▼このコメントに返信
>>55
アッガイじゃね?
アッグガイなんて出てたか?
まあ、俺もよく間違えてたけど。
196.名無しさん:2019年07月16日 11:16 ID:aTQszTkh0▼このコメントに返信
>>61
でも、wwⅡだと砲弾には色が付けられてたらしいじゃん?
艦これアンソロで知ったんだけども。

197.名無しさん:2019年07月16日 11:38 ID:akpmNv9t0▼このコメントに返信
>>48
ストライクガンダム「換装式にしたら酷使されてます」
198.名無しさん:2019年07月16日 11:59 ID:kovRzH9s0▼このコメントに返信
昔のガノタはそんなことを言っていない定期。
ザクさんとジムさんが対空射撃から対MS戦、対艦戦闘に要塞攻略戦まで1機種でこなしているじゃないか。それ専用の武器に持ち替えているが、それはF35の武装変更と同じだ。汎用性が売りでMSに兵器らしいリアルさを出したのがガンダムなんだから。
199.名無しさん:2019年07月16日 12:25 ID:yl0uk3KO0▼このコメントに返信
F35だってけっきょく3つに分かれてるだろうに
200.名無しさん:2019年07月16日 12:41 ID:O24hy6lU0▼このコメントに返信
※199
3タイプに分かれている理由が違う
空海海兵それぞれの要求に1機種で応えなければならない無理ゲーの結果です。
201.名無しさん:2019年07月16日 13:05 ID:yl0uk3KO0▼このコメントに返信
※200
役割が分かれればジムもバリエーションができるみたいな話だよね
202.名無しさん:2019年07月16日 13:43 ID:uZXc4dmt0▼このコメントに返信
※200
でも1機種では無理なので3タイプの「3機種」作られた。
ストライクやナラティブみたいに換装できるな機体らともかく、
数億円の改修費をかけたとしてもおそらく変更できない機種を同機種と呼ぶのは無理があると思う。
203.名無しさん:2019年07月16日 14:10 ID:O24hy6lU0▼このコメントに返信
※201 ※202
ちょい前に出たスカンクワークス本みたいに
後年F-35開発者達の開発史本が出ると
「無茶な要求」の字が躍ってて楽しそう(ガクブル)
204.名無しさん:2019年07月16日 14:57 ID:CYF.sbec0▼このコメントに返信
※200
F-35ABはほとんど共通の設計してんだけどな。
開発経緯のとおり、F-35BからSTOVL機能を外しただけなのがF-35Aなんだし。
無理ゲー化したのは、F-35Cとか言う、機体サイズアップさせたのが原因のほとんどを占めてんだし。

F-35BからSTOVL機能をオミットしたF-35Aが生まれ、そこから大型化、重量増させたF-35Cが、重量増を理由に強度問題が発生。
F-35Cの強度を上げたら、統一の機体設計にしなきゃならないAB型も強化しなおし。強化したら重量が増えるから、強度に余裕のないCにまた強度問題発生ってループだったし
205.名無しさん:2019年07月16日 16:42 ID:.xpu.iHE0▼このコメントに返信
そもそもハイローミックスはジョンボイド自身があれは資金獲得用の議会向け方便だって自分で言ってたからな
206.名無しさん:2019年07月16日 19:01 ID:.Ew8Rzc70▼このコメントに返信
ハイローミックスのはしりは多分1式戦闘と2式戦
207.名無しさん:2019年07月16日 20:18 ID:BKbP6rzA0▼このコメントに返信
※9
F35はおそらく来世紀になっても使われ続ける傑作戦闘機
208.名無しさん:2019年07月16日 20:54 ID:ij6QimAW0▼このコメントに返信
※198

そうそう。本編の最後の方では特にそうだったな。
ボールは浮き砲台でジオングはMA。それ以外は全て宇宙空間における汎用モビルスーツ。

こんなイメージだったな。ジムスナイパーやゲルググキャノンは一機もいなかった。
*私的イメージなので数字の根拠は一切なし。

ジム  500機 VS ザク  200機
ボール 500機    ドム  120機
            ゲルググ 30機

ガンダム  1機    ジオング  1機
209.名無しさん:2019年07月17日 03:03 ID:2Z8pj8G60▼このコメントに返信
※2
ガンダムの作中の「宇宙世紀(UC)」は宇宙移民の開始をもって西暦から切り替わったから、宇宙世紀になる前の西暦のうちに、って意味だろう
西暦2045年がUC0001年、ガンダムはUC0079年って設定
210.名無しさん:2019年07月19日 21:38 ID:IvsGvSiQ0▼このコメントに返信
逆に汎用MSが、多様な兵器を持っていないことが間違いだ。
数機のMSで超巨大な砲や重機関銃を運用するとか。
百式のメガ何とかはあるが、それもそれだけだ。
211.名無しさん:2019年07月21日 10:09 ID:QoQ5TjI00▼このコメントに返信
※140
ストライカーパックはゾイドのパクリのバリエ商法なのに意外な面でリアリティが出たな
212.名無しさん:2019年07月21日 10:12 ID:QoQ5TjI00▼このコメントに返信
>>○○キャノンとか○○スナイパーとかすこ
わかる


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