2019年08月13日 01:05

「ベーシックインカム」←これに反対する理由って逆に何?

「ベーシックインカム」←これに反対する理由って逆に何?

20180711095849

引用元:「ベーシックインカム」←これに反対する理由って逆に何?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562375776/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:16:16.077 ID:2jaHuyrN0
いいことしかないやん?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:16:48.985 ID:2jaHuyrN0
どこに反対する理由があるのか逆に知りたいくらい

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:16:59.027 ID:T5SJwz430
お小遣い貰える制度とでも思ってんのか

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:17:26.248 ID:2jaHuyrN0
>>3
みんなが最低限必要なお金を毎月受け取れるんですよ?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:18:58.793 ID:9DaIH3uId
>>7
怪我病気した段階で詰むけどね

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:17:21.520 ID:Wga5eqZe0
医療保障とかも無くならんのやったらええんやけどな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:17:47.230 ID:2jaHuyrN0
>>6
医療費や年金も一本化できる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:18:25.009 ID:Wga5eqZe0
>>9
ガンとかになったら全然足らんぞ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:21:52.050 ID:2jaHuyrN0
>>13
アメリカとかでは、お金をかけすぎないで家庭で家族を看取ろうって考えが普及しつつある
お金のない人にも幸せな仕組みを作るべき

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:23:53.398 ID:IkfZek/00
>>26
それ、終末医療の中止だから
医療保険が不十分なのでどうせ死ぬ患者はサクッとおなくなり願うだけ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:18:52.705 ID:2jaHuyrN0
>>6
だいたい、今の日本は金ない奴が世界最高峰の医療を受けている異常な世界
そのお金は若い日本人が苦労して稼いだお金なんですが......どこからともなく湧いたお金ではないんですが........

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:21:11.666 ID:Wga5eqZe0
>>14
イギリスとか旅行者でもタダとか聞いたで

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:25:03.499 ID:9DaIH3uId
>>23
1ヶ月以上待てるならな。その間に帰国してね?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:26:17.254 ID:Wga5eqZe0
>>35
マジか?良し悪しやなぁ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:29:51.450 ID:9DaIH3uId
>>38
無償医療の国はたいていそうだよ
長期間待って最低限の質の低い医療
収入のある奴はプライベート医にかかる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:20:15.975 ID:RxYUUkoR0
そんなんなくても十分食っていけるし、
BIのために社会保障全部切られるとか
今現在、普通に暮らしていけてる人間にとっては
損しかない話なんだが。

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:21:05.016 ID:LhUas2jt0
健康保険制度も一本化するなら容易に病院に行けなくなるな。それが元で重症化→手遅れってのが増えそう。

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:25:41.523 ID:WEOBadp3d
年寄りが反対すっから無理 

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:26:56.502 ID:6FDAowULa
財源があれば最高のメリット
例えば国が自動で金を生み出す何かをつくってそれで財源を確保してベーシックインカムを導入すれば文句なし
ただ今の状態でベーシックインカムを導入すれば俺たちの税金が増えるなどするだけ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:27:13.470 ID:2jaHuyrN0
逆になぜ。

仕事をまともにせず年を食っただけの老人の医療費を
赤の他人が出すんねんって話。

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:28:27.267 ID:6Ey6DwAP0
>>43
自分もいずれ出してもらうようになるからさ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:28:56.435 ID:2jaHuyrN0
ベーシックインカムになれば、新しいことに挑戦できるようになる
大学に通うのもヨシ、新しい仕事をするのもヨシ

今は、「仕事やめたらどうなっちゃうんだろう」「収入がないと困る」
そういうのが多いよね ベーシックインカムならそういうのはなくなる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:30:38.907 ID:6Ey6DwAP0
>>47
だから負担する額は変わらないって
むしろ増えるかもしれない
持病持ちなら月に十万くらいあっという間かもな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:32:09.088 ID:2jaHuyrN0
>>51
代替医療の選択肢まで視野を広げるべき。
高額な医療で自分に見合わない出費をするのはおかしいし

「国のお金ならどれだけでも使い込んでいい」って病人は悪者だ。
自分の収入(ベーシックインカム)でやりくりするとなればしっかりと自分の意思を尊重できるようになる

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:33:37.317 ID:6Ey6DwAP0
>>57
つまりデメリットになるわけだろ?
だめじゃん
今までと同等の医療を受けられないわけだ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:35:36.369 ID:2jaHuyrN0
>>63
そんなことは言っていない。
ただ、「自分の状況によって最適な医療を選ぶ」というごく自然なことが正しく行われるようになる
これだけだ。

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:37:31.908 ID:6Ey6DwAP0
>>67
すでに最適な医療は行われてる
そこは別にメリットにならないが

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:41:10.096 ID:2jaHuyrN0
>>73
医療費は肥大化しすぎている。
そのせいで、子育て支援は後回しだし保育園は足りなくなる

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:32:23.510 ID:RxYUUkoR0
>>47
裏を返せば、どうせクビになっても食っていけるなら
仕事なんてテキトーでいいや、
むしろ仕事なんてしなくていいやってヤツが増えるってことじゃないか?
人間なんて基本怠惰でダメな生き物だって前提で考えないとさ。

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:37:10.883 ID:2jaHuyrN0
>>60
じゃあ、あなたが言いたいのは
「貧乏人は学ぶ機会も与えられず、日々の生活のために何も考えずに労働するのが正しい。」

こう言いたいのか?それって幸せなのか??
生産性とかそういうこと考えたことあります????

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:30:41.343 ID:2jaHuyrN0
それと、ベーシックインカムは日本に眠る女性、特に「主婦」という
優秀な人材のパワーを社会に還元することができる。

働けば働くほど収入になるなら扶養がどうだとか考えなくてよくなるよね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:30:42.338 ID:7o+tZ+dma
なんか毎月お小遣いが貰える感覚のやつ多いよな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:34:18.298 ID:MFkfJ8dWr
保険料はずっと健康な人は多少減額されたりぐらいは欲しい
なんで俺の金で寝たきり爺の延命させなきゃいけないんだよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:38:49.761 ID:2jaHuyrN0
ベーシックインカムによって
・無駄な事務コスト削減。現在は無駄な仕組みが多すぎ
・生活保護不正受給の撲滅
・経済効果
・貧困問題の解決

これらのことが期待できる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:38:50.798 ID:93hePotR0
半端な金額ならいらんよ
生活保護レベルなら良いけど

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:41:37.874 ID:2jaHuyrN0
みなさんには実感ないかもしれませんが、国のリソースは有限です。
限りがあるのです。

どこかを増やせばどこかを我慢しないといけない。世の中はそうできている
国がなんでもしてくれるという考えは間違いですし。皆さんのそういう考えが日本を没落させつつあるんです

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 10:43:37.798 ID:Y6IUU3jWM
他の国が導入してその結果見てからでいいよね

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 11:03:40.005 ID:IWP3+z5ka
どっかの国で実験して成功したら導入してくれ
日本で実験する必要はない

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 11:11:50.670 ID:TypoEtIN0
仕事もせず毎日家でゴロゴロして年取って体調悪くしたクソババアの医療費払うんだぜ
勘弁してくれよw

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 11:13:31.264 ID:0TR1Tkh2a
中東「石油マネーでベーシックインカムやったら誰も働かなくなった」

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/06(土) 11:51:16.571 ID:3Kl8WXIM0
机上の空論だから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月13日 01:07 ID:HMeYPQGG0▼このコメントに返信
さすがにもう飽きたよ
2.名無しさん:2019年08月13日 01:09 ID:WZvMgmV80▼このコメントに返信
年寄りがしねばいいだけ
3.名無しさん:2019年08月13日 01:10 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※1

飽きたよな。
4.名無しさん:2019年08月13日 01:10 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
5.名無しさん:2019年08月13日 01:10 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
6.名無しさん:2019年08月13日 01:10 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
7.名無しさん:2019年08月13日 01:11 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
「平成29年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、55.4兆円

「厚生年金・国民年金の平成29 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料30.9兆円、解散厚生年金基金等徴収金1.6兆円、国民年金保険料1.4兆円、
以上3つの合計は、約33.9兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、55.4兆円の増税と同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される33.9兆円は増税と同じ。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
8.名無しさん:2019年08月13日 01:11 ID:ykh3THJZ0▼このコメントに返信
乞食に用は無い
9.名無しさん:2019年08月13日 01:11 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
10.名無しさん:2019年08月13日 01:11 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
11.名無しさん:2019年08月13日 01:12 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
所得税額計算時の所得控除や累進税率、高所得者は健康保険税額が上がるなど、
既に現在の税制度や社会保障制度には、富の再分配の要素が組み込まれている。

税金によって運営される生活保護制度は「富の再分配」の最たるもの。
資産が無い場合の「最低生活費保障制度」は既に存在することになる。
莫大な資産を持つ者は、保有資産を切り崩して生活すればよい。

ベーシックインカムなど不要。
12.名無しさん:2019年08月13日 01:14 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
もし、手帳をもらえるような障害があり、どうしてもまともには働けないのであれば、
働いて生活費を稼ぐという選択肢が無いか厳しい方なので、国家社会全体で生活を支援する必要がある。
障害年金(公的年金が財源)や生活保護は、そのような人達の生活と命を守る役割もある。

ところが大部分のベーシックインカム希望者は、自己は働きたくないが小遣いを欲する、
つまり不労所得を得たいがために、生活保護を廃止し、年金も廃止(障害年金も廃止)して
財源にすればいい、と平気で述べる。

働きたくないけど、親兄弟に小遣いをねだると嫌味を言われるのが嫌だ。
そうだ、ベーシックインカムで国がニートにもお金を配れば自分の収入になって自由に使える。
おそらくそのような思考なのだろう。

重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。
ベーシックインカムなど不要。
13.名無しさん:2019年08月13日 01:15 ID:CVZyzTQ60▼このコメントに返信
ならイッチは試しにてめーの家族内でやってもみろやってw
毎月家族全員に定額の支給を家計からやりくりしてやってみろやw
14.名無しさん:2019年08月13日 01:16 ID:Dh.5qvfq0▼このコメントに返信
カナダの地方都市が実験的に導入したけど、ダメ判定だったよな。
15.名無しさん:2019年08月13日 01:18 ID:ASZqBW3S0▼このコメントに返信
共産主義を、ベーシックインカムって名前変えただけでしょ
仮に違うとしても
根本的には共産主義、歴史を勉強しないといけない
16.名無しさん:2019年08月13日 01:18 ID:WZvMgmV80▼このコメントに返信
※15
全然違うぞ間抜けくん
17.名無しさん:2019年08月13日 01:19 ID:T4zm8To90▼このコメントに返信
1990年、悪平等、日本は平等すぎて活力がない。
2000年、派遣解禁、雇用を流動化しないと活力ある社会にならない。
2005年、成果主義、出来る人の給料ふやして、頑張らない人の給料下げて、より良い社会に。
全部失敗したわかけで、BIも失敗の予測しかできない。
18.名無しさん:2019年08月13日 01:19 ID:FnQr788L0▼このコメントに返信
企業が一番甘やかされる構図になりそう
19.名無しさん:2019年08月13日 01:20 ID:1HFRfDAb0▼このコメントに返信
BIは財源をどうするのか

1.年金→流用はできない。新たな納付金はない

2.税とかで徴収→年金は積み立てから支給まで長い期間があるから、運用益が見込める。成功するかは別だけど。
BIは運用益を出す期間がないから、7万徴収して、7万支給という、意味不明な運用になる

3.通貨の発行→金融政策の放棄。円は紙切れになり、日本発の通貨危機が起きる

4.国債の発行→あっという間に国内で吸収しきれなくなって、円建ての国債が発行できなくなり、ドル建ての国債を発行する事になり、最後はデフォルトする

5.未来になったら財源ができました→ファンタジー

6.企業に払わせろ→企業が国外に脱出。日本は空洞化して経済破綻

7.健保等→安全を捨てる。病気等になったら助からず

8.年金等の行政のスリム化→数兆は可能。その代わりに、数十兆の年金から百兆のBIに。全体として、数十兆の負担増加

9.MMTに基づいてお金を刷れば大丈夫→MMT自体、胡散臭いのは別として、上の3、4で前提が崩れてる。そもそも、MMTが成り立つなら、年金が破綻しない
20.名無しさん:2019年08月13日 01:21 ID:H9U2IxuD0▼このコメントに返信
おそらく現在の税収では月5万程度だろうな
これを外国人(今までの前科からみて自民党は必ず外人にも適応する)、健康な世代も含めてバラまくかわりに
健康保険もなし、年金もなしになったら
貧困家庭の日本人の子供からバタバタ死ぬぞ
もしくは消費税が50%とかそういうのになるんじゃないか。
ベーシックインカムの運用を任せるには、日本の政治家はアホすぎる
21.名無しさん:2019年08月13日 01:21 ID:YjunA9xv0▼このコメントに返信
住宅ローン持ちはBI嬉しいかもな
物価が上がってくれりゃ借金棒引きに近い
もちろん働きつつだけど
22.名無しさん:2019年08月13日 01:23 ID:myksBhJy0▼このコメントに返信
人口も少なく石油がドボドボ湧く様な国でもない限り無理だろ、あきらめろ
23.名無しさん:2019年08月13日 01:24 ID:ejnGNdoN0▼このコメントに返信
検討の価値のある制度だと思うけどね
しかし社会制度が大きく変わりすぎるから拒絶反応が大きい
憲法1つ変えられない日本にはまず無理。欧米では当たり前な状態にならないと動かないだろう
24.名無しさん:2019年08月13日 01:25 ID:G00JKWWK0▼このコメントに返信
夢の汎用型人工知能が完成してしまってあらゆる産業に普及して寝てても国が儲かる環境が実現するのと、融合炉と太陽光パネルの進歩でエネルギー問題解決、海水から淡水精製し放題、無限のフリーエネルギーと自動化技術で食料問題まで解決して限界費用が限りなく0に近くなった時に初めて実現する事であって必死に働かないと経済が回らない間は到底無理だよ
25.悪の総統:2019年08月13日 01:26 ID:T.bjbAmh0▼このコメントに返信
財源は国債を発行すればいいだけ
26.名無しさん:2019年08月13日 01:29 ID:kOomJeh60▼このコメントに返信
MMT理論で日本は破綻しないとか借金返さなくていいって言ってる奴は
BIの財源問題気にしなくていいから積極的な反対にならないのでは?
27.名無しさん:2019年08月13日 01:29 ID:SYEtUiO.0▼このコメントに返信
うーん、財源は国債の発行!w
28.名無しさん:2019年08月13日 01:33 ID:kOomJeh60▼このコメントに返信
※19
MMTが正しいとして
年金は破綻しないけど政策として財政均衡を取ろうとするかぎり世代間不公平がなくならない
じゃぁもうBIにして世代間無くせってのは一方向としてあるんじゃないか?
でも政策として政治家が今こうだから~って前提に基づいてるから、その政治家がBIやり始めるとは思えないって矛盾がでるけど
29.名無しさん:2019年08月13日 01:34 ID:Nt.YScJn0▼このコメントに返信
???「毎月5万円やろう その代わり消費税を30%に上げるから 理由は財源確保な」
30.名無しさん:2019年08月13日 01:35 ID:EYGNDcHK0▼このコメントに返信
究極の自己責任社会になるだけだぞ
31.名無しさん:2019年08月13日 01:36 ID:T6oQ29Uj0▼このコメントに返信
また無年金予定者の夢かたりか
32.名無しさん:2019年08月13日 01:36 ID:eg5KRcOi0▼このコメントに返信
アホなこと主張する前に、働けとしか思わんでw
天からマナが降ってくるの待って飢え死にするつもりかな?

貧乏人云々とか、ただの僻みじゃん
誰でも出来る底辺作業しか出来ないから、その境遇なんだろ
ソシャゲとかに課金する金/暇あるなら、勉強して資格取れ、転職しろとしか

何でいい年こいてまとまった金すらないんだろうな
普通に生きてりゃ30で1000、35で2000程度簡単だろ
種銭貯めて運用すればいいのに

一生底辺労働で人生を浪費するとか、ほんま性根から奴隷やな
33.名無しさん:2019年08月13日 01:36 ID:hamqbzqi0▼このコメントに返信
>>14
富裕層にも貧困層にも金が入るわけ.税制が平等とは言えんのに,更に優遇が行なわれるというわけのわからん事態になる。
似たような事をしたろ。バラマキというヤツをさ
34.名無しさん:2019年08月13日 01:37 ID:KTfjvKam0▼このコメントに返信
>そんなんなくても十分食っていけるし、
これ。極端な話、なんで働きもしないヤツの面倒見ないといけないんだって言う。

それに、働けば衣食住だけを考えれば済むからな。
社会保障がほぼ無くなるBIやったら生きるのが面倒になるわ。
35.名無しさん:2019年08月13日 01:38 ID:Nt.YScJn0▼このコメントに返信
貧乏人は金を浪費する天才なんだから、どんどん与えりゃいいのよ なお税金
36.名無しさん:2019年08月13日 01:38 ID:R6f9.G2m0▼このコメントに返信
他人の金で人生に余裕が出来ると無能はつまらん事ばかり思いつくってな
だから運がいいだけの金持ちが人の上にのさばるのは駄目なんだろうねえ
37.名無しさん:2019年08月13日 01:38 ID:BhwkHFNF0▼このコメントに返信
政府や日銀は、国債や日銀当座預金しか発行できない。国民や企業が使う日本円を発行するのは日銀ではない銀行だけ。紙幣を刷るのは日銀だけどね。
なので、ベーシックインカムは根本原理が間違っている。やるとすれば、国民や民間企業に紐つけての公共事業を請けさせて、その対価として国債を発行。それを日銀経由で銀行が引き受けて日本円を発行するシステムじゃないと無理。てか、普通に建設国債を発行すればいいだけ。公共事業を請けた民間企業から給料として国民に日本円が支払われる。過剰になりそうなら税金として政府が日本円を回収して消滅させるだけの話
38.名無しさん:2019年08月13日 01:38 ID:kr3qQM1J0▼このコメントに返信
今の生活保護の不公平感をなくすにはベーシックインカムしかないだろ
健康保険もジジババの話し合いの場に使われてるしろくに薬も飲まない
39.名無しさん:2019年08月13日 01:38 ID:MZiiZED90▼このコメントに返信
ベーカムはお前らの嫌いな悪平等の極みだぞ
小銭欲しさに魂を売り渡すに等しい、愚かすぎる
40.名無しさん:2019年08月13日 01:41 ID:XShPOdKs0▼このコメントに返信
>>1
BIすすめるニートやどこぞのバイトは流石にしつこいよね
悪用する生活保護や外国人に自己負担させれば国民皆保険以上の国民にとってメリットのある保険はないのに、それをわざわざ廃止するとか頭お花畑過ぎる
41.名無しさん:2019年08月13日 01:41 ID:Nt.YScJn0▼このコメントに返信
給料として還元されないから、こういう議論になってるんだろうとは思うよ
42.名無しさん:2019年08月13日 01:42 ID:kr3qQM1J0▼このコメントに返信
生活保護なくせばいいんじゃない?
43.名無しさん:2019年08月13日 01:43 ID:7uMakRmZ0▼このコメントに返信
国のリソースは限られてるって、自分で言ってるじゃんか。
BIなんざ導入したら現状の制度前撤廃しても今以上の金がかかるだろうよ。
44.名無しさん:2019年08月13日 01:44 ID:hamqbzqi0▼このコメントに返信
>>15
……個人資産…財産の一部または全部を共同所有すること平等になろうってのが共産主義やぞ。
ベーシックインカムしても富裕層は富裕層。貧困層は貧困層。平等にはならんぜよ
45.名無しさん:2019年08月13日 01:46 ID:lC24kWe10▼このコメントに返信
※14
フィンランドも実験を3年間から2年間に短縮している
両国とも短縮されたのは保守派がそこまで積極的に賛同しなかったからになってるけど、
1.政府が財政的に維持できるベーシックインカム制度は国民にとって不十分になってしまう
2.適切なベーシックインカムが支給できる制度は財政的に政府が維持できねえ
3.それを維持するための財源確保が難しい
4.導入してもこの制度じゃ雇用増やせなくね?
っていう現実的な問題点が・・・
結論:理念は良く聞こえるが現状では非現実的過ぎて机上の空論に過ぎない
もしこれから画期的な解決策が出るなら話は別だけど
46.名無しさん:2019年08月13日 01:46 ID:OVPksOOW0▼このコメントに返信
海外で試験運用されて、運用無理って結果が出た制度を反対する理由何って言わなくてもわかるよな、普通…
47.名無しさん:2019年08月13日 01:47 ID:myksBhJy0▼このコメントに返信
貧乏人は氏ねってのがBIだけどこれどんな種類の人間が推し進めてんだ?
48.名無しさん:2019年08月13日 01:51 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※21

マイホームを購入できるような中・高所得世帯は財源の確保先になるぞ。
厚生年金自己負担分と額面所得の25パーセントを取られる訳だからな。

1人あたり月に7万円のベーシックインカム財源を所得増税と年金保険料衣替え税とすると、
現在の所得税・住民税に「加えて」「額面所得の25パーセント」を「増税」しなければならない。
厚生年金保険料自己負担分9.15パーセントを加えると、額面所得の34.15パーセント。
額面世帯所得800万円であれば、273.2万円がベーシックインカム税となる。

ベーシックインカムが1人あたり年84万円だと世帯人員が3人であれば赤字だな。
49.名無しさん:2019年08月13日 01:53 ID:DqdlZtpf0▼このコメントに返信
働かずに一生懸命遊んで暮らせる制度じゃないしな
AIやロボットが究極的に進化して働かなくてもいい世界になったら呼んでくれ
50.名無しさん:2019年08月13日 01:55 ID:9dqtQdm90▼このコメントに返信
>>2
まずはお前の親族からだよな?
51.名無しさん:2019年08月13日 01:56 ID:CVZyzTQ60▼このコメントに返信
※47
基本的にパヨク系だろうさw
とにかく日本人を全て貧困層に叩き落して虐げるのが夢というアホ共だからw
52.名無しさん:2019年08月13日 01:56 ID:oQNCN53t0▼このコメントに返信
BI推しのヤツってやっぱオツムが足らんなぁとしか
53.名無しさん:2019年08月13日 01:58 ID:OA8dA8z.0▼このコメントに返信
BIの原資は、何?
国内に、労働者が在る前提だろう?
労働者は国外に、BI受給者は国内に、棲み分けするのでは?
何処から、原資を持って来るのかな?
54.名無しさん:2019年08月13日 02:00 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※51

「皆が平等に貧乏になればよい。」とは、どこかで聞いたような考え方だよな。
文化大革命だったか、カンボジアのポル・ポト派だったか。
55.名無しさん:2019年08月13日 02:02 ID:L4pPssC.0▼このコメントに返信
共産主義や社会主義だってもてはやされたけど結局、ダメダメだったじゃないか。
早い話「絵に描いた餅は美味い」です。書物の現実は違うのです。
56.名無しさん:2019年08月13日 02:03 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※44

まともに抑圧と収奪の共産主義を説いても、今のご時世では若者がなかなかが引っかからないので、
ベーシックインカムという「働かなくても生活ができますよ。」話で騙そうとしているのかもしれないぞ。
57.名無しさん:2019年08月13日 02:03 ID:g4UsXw5J0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成する理由がない。あと日本は社会主義の国では無い。エサは自分で取ってこい。
要するにベーシックインカムが嫌い。自分が貰うことで煩雑になるのは煩わしいし人が貰っているのを見るのもムカつく。
貰ったもらったで足りないと言い出すのは目に見えてるからだ。
58.名無しさん:2019年08月13日 02:05 ID:ntQRDxEg0▼このコメントに返信
BIは状況によっても損得が分かれるのが面白い
例えば現在の年金受給者からすれば、BIより年金受給を続けた方が美味しいのは当然
だが一方で年齢が極端に若くなると、将来減額される又は死亡などで受給できないなど、多くの理由で先に受給したい人もいるだろ
そして健保などでも一生に渡り殆ど通院しない人もいれば、その逆の人も居る訳で、負担に不公平感を抱く人は少なくない

日本人の多くは教育で資本主義を学び支持しているが、頭や心の中では常に経済でも格差のない平等を求めている
この平等が年金や国民皆保険を作り出してもいるとも言える
資本主義であれば、必要でれば民間の保険に加入し、将来の為に貯蓄や投資をすべきでもある
それが出来なければ退場するのが資本主義ではないか

BIは極端だが、cや年金制度を任意するのは1つの手なのかも知れない
保険料や年金支払が無くなるのだから、その人が少しだけBIっぽくなるのではないか
59.名無しさん:2019年08月13日 02:05 ID:qE286Pe30▼このコメントに返信
>>2
後期高齢者は自分の保険料を自分で払ってるって知らないの?

そのうちお前も、健康で病院にいかないのが馬鹿馬鹿しい程の高い保険料を払うことになるよ。
60.名無しさん:2019年08月13日 02:07 ID:ntQRDxEg0▼このコメントに返信
※58
BIは極端だが、cや年金制度を任意するのは1つの手なのかも知れない
BIは極端だが、国民皆保険や年金制度を任意するのは1つの手なのかも知れない
61.名無しさん:2019年08月13日 02:08 ID:6rRlcnoZ0▼このコメントに返信
このサイトのベーシックインカムスレは定期なのにみなさん良く飽きずに毎度コメントするね
62.名無しさん:2019年08月13日 02:09 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※58、※59
以下は別スレ自己レスのコピペ。

年金を廃止し、現状よりもはるかに多くなる無資産・無収入者を切り捨てれば社会不安が広がる。
切り捨てないのであれば、現状よりもはるかに多額の生活保護費が必要となり、増税することになる。
なので、年金は廃止しないし選択加入制度にもしないだろうな。

国民年金を払わなかった者に生活保護を支給する事すら不公平感があり反発されるのに、
年金制度を選択加入制にして、年金保険料を払わずに浪費に回した者に生活保護を支給する事の方が、
もっと不公平だし真面目に積み立てた人から反対されるだろう。
だから、公的年金制度は廃止しないし選択加入制度にもしないだろう。
63.名無しさん:2019年08月13日 02:11 ID:gEN.w3RK0▼このコメントに返信
経済についていえば、金融いじることすら単に経済の変動をゆがめトータルでの国民総生産を阻害するにしかならず、マネタリストの失敗はこの数十年で明らか、ケインジアンの革命も長期的には自分の足を食っているタコと一緒で何も生みだしていないことはあきらか、ましてBIとか生産することなく単に通貨の価値を希薄化する意味しかもたず、ただたんに労働せずに、労働するものに寄生するものを結果として増やすことになる。

当然BIが歌っているきれいごと(消費の増加、福祉の明確化、貧困の撲滅)はすべて成立しない。

なぜなら、働くものがある一定数いるとして、特定の商品、さーびすに対しその対価たる紙幣の価値が減価する。その結果それまで100円で買えたパンはその増加分だけ値段が上がり、結果として、紙を刷った分生産が増えるとはならない。よって労働者の生活はより苦しくなり、寄生者は毎年繰り返されるBI、インフレ分だけ増えるBIによりより貧しくなり(購買力は下がり)、貧困者はより貧困となり、生産性の高い少数のとこにのみより富は集中し、階級社会化が進行する。神を刷ったら、なんらかのリアルなプラス(信用創造ではその裏付けたる貯金、財務(赤字国債)では公共投資、市場経済では代価たるリアルな商品、サービス)を社会に与えないと帳尻は合わないのである。

これはなぜ、貧民が貧しくなったを考えればあきらか。つまり、金を生活するレベルしか稼げない、つまり奴隷労働しかできないゆえであり、奴隷に刷った紙を配っても、生活に使ってゼロ、これではだめ。

根本は経済の波動を上向きに変えるなんらかの技術の革新を期待するしかないが、これが期待できないのであるなら、生産と消費、労働という限定された個人の人生を変更すべきで、足るをもって知る、内面の充実、金を使わない個人、社会の幸福を追求でもするしかない。これは当然BIではなんら実現できない。
64.名無しさん:2019年08月13日 02:12 ID:fNalSdbs0▼このコメントに返信
大量に出る公務員と医療従事者の失業者どうするつもりなんだろうというのはいつも思う。
65.名無しさん:2019年08月13日 02:12 ID:FEZBvxWC0▼このコメントに返信
だからベーシックインカムが良いと思ってる奴らは自分が理想ばっか押し付けてくる共産主義者共と思考が同じだってことを自覚しろよ
すべて自分たちの想定通りに事が運ぶっていう都合のいい展開になればうまくいく可能性はあるだろうがそうはならなかった場合のことは一切考えないし
欧米の政策を話しているときも良い点しか見てなくて悪い点には一切つっこまないし
66.名無しさん:2019年08月13日 02:13 ID:P29H0Kcf0▼このコメントに返信
※47

頭の悪い奴やニートの眠れる票を利用したい政党じゃねーかな?

そんな政党議員当選させても何もしねーから議員さんの生活保護してるだけなんだけどな。
67.名無しさん:2019年08月13日 02:14 ID:No.lUv0E0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで、料金も1人10万とか固定で、年金と生活保護も廃止して、税金ももっと簡素・単純にできれば良いなと。
68.名無しさん:2019年08月13日 02:15 ID:qE286Pe30▼このコメントに返信
>>42
とりあえず連中へのタクシーチケット配布をやめて、かわりに免許返納した高齢者ドライバー(元)に配布しろ。
69.名無しさん:2019年08月13日 02:17 ID:btKK0Yhz0▼このコメントに返信
財源が足りない
70.名無しさん:2019年08月13日 02:19 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※67

とりあえず、10万円に1億2千万を乗じて計算結果を見てください。
71.名無しさん:2019年08月13日 02:20 ID:mV2SuU4w0▼このコメントに返信
大病した時に金が足りない。
72.名無しさん:2019年08月13日 02:23 ID:qOk2LgVK0▼このコメントに返信
いつも思うんやが、なんでこいつらBIと医療負担を同軸で考えてるんやろ?
BI分の支出を経済効果に加算して考えれば現状の医療負担は余裕で賄えるやろ?
イカレた情報操作を信じ切ってるなんて頭オカシイでホンマ
73.名無しさん:2019年08月13日 02:29 ID:.uj50BgP0▼このコメントに返信
既に複数の先進国が取り組んだ挙げ句、失敗した欠陥制度なのにその必要性を論破してみろとか
言われてもな……議論自体が不必要だわ
74.名無しさん:2019年08月13日 02:29 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※72

本スレ1は、次々と論点を変え異なるベーシックインカム案の都合のよい面のみを主張していることから、
「イカレた情報操作を信じ切ってる」のではなく「情報操作をしている側」だと思われる。
75.名無しさん:2019年08月13日 02:30 ID:TlGpTvCq0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに財源の問題は存在しない。
なぜなら、MMTでも明らかなように、お金そのものは政府により無限に作り出せる。
問題は国民の需要を賄えるだけの生産能力があるかどうかだ。
BIで働かなくなった国民が増えれば、供給能力が激減してインフレ率が異常に上がってしまう。
ジンバブエのハイパーインフレを参考にすれば分かるが、
いくらお金があっても、物(生産能力)が無ければ買えないのだ。
BIが成立するためには、シンギュラリティ(技術的特異点)による極端な生産性の向上が前提になると思う。
現在のような生産年齢人口比率減少による人手不足時に勧められる政策ではないと考える。
76.名無しさん:2019年08月13日 02:38 ID:ErkvB1du0▼このコメントに返信
>>16
名称ロンダリングした実質社会主義だからな

欧州で社会実験して失敗した自治体が悉く言ってる

そして失敗した理由は財源に必ず終着する、これも社会主義の崩壊の理由の一因
77.名無しさん:2019年08月13日 02:40 ID:joBboKsk0▼このコメントに返信
幼児教育無償化とかいう金持ち優遇政策やっとる金があるならベーシックでもやった方がマシ
78.名無しさん:2019年08月13日 02:40 ID:P29H0Kcf0▼このコメントに返信
全国民が働かないで暮らして行けるのなら全ての人類が日本国民になる日も近いな。
79.:2019年08月13日 02:42 ID:y9D5UfRr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
80.名無しさん:2019年08月13日 02:49 ID:uYqDNeng0▼このコメントに返信
社会実験やってた国が軒並みやめてるあたりで察しろ。
81.名無しさん:2019年08月13日 02:50 ID:2FmHppEG0▼このコメントに返信
先行した2カ国の情報
82.名無しさん:2019年08月13日 02:50 ID:qOk2LgVK0▼このコメントに返信
※79
君は誰かに洗脳されとるの?
83.名無しさん:2019年08月13日 02:52 ID:KBwKkoGr0▼このコメントに返信
BIの対象者は3代以上前から日本人、ってのに限ってくれよ。
移民系、外国人は、外国人年金を設け、その枠内で運用だ。
84.名無しさん:2019年08月13日 03:04 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。

例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に長生きする分年金を受けられる。

これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。

ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
85.名無しさん:2019年08月13日 03:05 ID:lJxAvbnb0▼このコメントに返信
日本人のふりしてる奴らいるのを忘れるな。
それに人道上とか言って日本人に借金背負わせる行為だろ。
消費税50%賛成なら出来ると思うね。
86.名無しさん:2019年08月13日 03:09 ID:VwnE8fne0▼このコメントに返信
>>40
まず生活保護問題すらわかってないんじゃないかな
審査時点で働かないお役所にBI徴収で高所得者への負担がどうなるか
社会主義の中国がどうなったか補助金で最低賃金が爆上がりした韓国がどうなったか
冗談抜きで小学生の問題を解けない人間が多いからお花畑どころか植物の無い沼地だよ
87.名無しさん:2019年08月13日 03:09 ID:IAIewgPJ0▼このコメントに返信
どうせパヨクの中でもアレ近辺の工作員だろ
中盤から言葉遣い変わってるし頭おかしい奴に良くある兆候
88.名無しさん:2019年08月13日 03:12 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※86

なるほど、掬い(救い)ようがないと。
89.名無しさん:2019年08月13日 03:12 ID:J95k7x0h0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの本質は金を配ることじゃなくて、社会保障制度の撤廃でしょう
金を配るのはその副次的産物
医療費の例で言えばずっと健康ならいいが、一回事故って入院でもすれば積むっていう究極の自己責任社会になる。
それに日本の経営者ならベーシックインカムで所得が増えた分、給与を下げる事も考えられる。
アホなリベラルが考えることよな
90.名無しさん:2019年08月13日 03:13 ID:OGA.484w0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて尽く失敗してるじゃねぇーか!
91.名無しさん:2019年08月13日 03:16 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※87

本スレ1の言い方は、新興宗教勧誘の偽装セミナーみたいだなと思ったよ。
92.名無しさん:2019年08月13日 03:17 ID:EsgO9AVm0▼このコメントに返信
どっかの限界集落の村長になって米と家を公務員で作って無償で村民に配りたい。
93.名無しさん:2019年08月13日 03:21 ID:ofX.KUKt0▼このコメントに返信
※92

公務員給与は地方交付金に頼らざるを得ない現実。
公務員労働力は無償ではないので。
94.名無しさん:2019年08月13日 03:24 ID:kQ8eh7sV0▼このコメントに返信
行政コストが下がるとか言ってる連中は、それでどれだけのコストが下がるか計算もしたことが無いのに、平然とそれをメリットとか言うからな。
実際には、少しのメリットと、大量のデメリットを生み出すだけの、共産主義と資本主義の欠点を集めたような碌でもないモノにしかならない。
95.名無しさん:2019年08月13日 03:25 ID:ZC3nS6.D0▼このコメントに返信
※2
じゃあ、おまえ40になったらしねよ。
それから発言しろや
96.名無しさん:2019年08月13日 03:29 ID:HhYxPdc10▼このコメントに返信
この類のスレ主って毎月まとまった金を働かずに貰いたいだけのアホな奴だよな。
97.名無しさん:2019年08月13日 03:33 ID:qOk2LgVK0▼このコメントに返信
※84
>ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。

誰が最初に言いだしたのか知らんけど洗脳されすぎや
98.名無しさん:2019年08月13日 03:42 ID:kxddm8bi0▼このコメントに返信
※75
そこまでやって尚、それをあふれ出る資源のパワーで達成してしまったナウル共和国と同じ轍を踏むことになるけどな
> いくらお金があっても、物(生産能力)が無ければ買えないのだ。
ナウルさんは供給力をまるまる全部外に依存した
シンギュラリティでのBIはAIとロボットに依存する
前者は外の世界が、後者はAIが発展を続けるかもしれないけど
いずれも自らの発展はもうない。
99.名無しさん:2019年08月13日 03:48 ID:QG1b0I930▼このコメントに返信
人工知能、スパコン、これらの発展により労働生産性が飛躍的に上昇する。これを前提とするかどうかで議論を分けなくては混乱を招くだけだ。
100.名無しさん:2019年08月13日 04:00 ID:keqTmk9Y0▼このコメントに返信
重病人、ガイジ産んだ家庭、誰かの介護が必要になった家庭…その他たくさんあるだろうが、これら全てを切り捨てて、かわりに今まで底辺て救える可能性があるのがニートとルンペンくらいだろ?
国のあり方根本から変える割にはハイリスクローリターン過ぎないか?
101.名無しさん:2019年08月13日 04:01 ID:3eUtyooR0▼このコメントに返信
よく知らない人は何もしなくてもお金もらえる近未来の社会制度みたいに考えがちだけど
よくよく知れば究極の『自己責任制度』だと解るよ
102.名無しさん:2019年08月13日 04:08 ID:wyrApNXa0▼このコメントに返信
反対派のウンコすぎる前提が「全員働かずに済むぐらい給金されるものとする。全員働かなくなるものとする。よって財源ないから不可能である!!」とかいう脳みそウンコレベルのガガイのガイジだから論ずるレベルに行かない
103.名無しさん:2019年08月13日 04:14 ID:P.yq2gM80▼このコメントに返信
なんでベーシックインカムだと7万貰えるって思い込んでんの?
7万?
104.名無しさん:2019年08月13日 04:15 ID:kxddm8bi0▼このコメントに返信
毎月7万配って、その経費に7万回収する
これを同時に行うって名目にすれば自動配布&天引きで経費ゼロで実行可能
月10万でも100万でも好きなだけ可能
あ、支給額は収入になるんで課税対象な
徴収の方は2万円まで経費換算可で
105.名無しさん:2019年08月13日 04:20 ID:pDgOuv690▼このコメントに返信
富の再分配をもっとしてくれや〜
106.名無しさん:2019年08月13日 04:27 ID:RCvZrlkM0▼このコメントに返信
○←これ食うて茶飲め
107.名無しさん:2019年08月13日 04:30 ID:Aet3PaYs0▼このコメントに返信
求める感にひく。
「皆さんは」とか言い出すし。
家族を貧困にさせないように頑張ってるのに、変な事吹き込むなよ。
108.名無しさん:2019年08月13日 04:38 ID:keqTmk9Y0▼このコメントに返信
※102
むしろ賛成派全員保険使わずに数年生活して、月5万程度支給されたくらいでやってけるか試して欲しいわ。
109.名無しさん:2019年08月13日 04:46 ID:n0Cq3Ipj0▼このコメントに返信
日本の人口令和元年7月1日現在総務省統計局
1億2622万人
1億2622万人×月額7万円×12か月=106兆248億円
今年度一般会計予算 101兆4564億円
 うち医療や介護などの社会保障費 34兆587億円
一般会計税収 62兆4950億円
 うち消費税 19兆3920億円

社会保障費どころか、初の100兆円超えの一般会計予算全額を注ぎ込んでも足りません。
仮に消費税だけだと約5倍必要になるので、単純計算で税率約50%程度になりますが、高税率による消費の落ち込み分が社会保障費削減分で見合うか不明。

あと、公務員を減らすと書いている人がいるけど、おそらく激増します。
支給対象国民全員の生存を含む受給資格や支給先を毎月確認して確実に支給し、不正受給があれば回収手続きをする必要があるため途轍もない事務量となるので、社会保障費関係事務削減による減員分を見込んでも激増せざるを得ません。

理由は、社会保障費関係支給事務は、病院や社会福祉関係施設、健康保険組合等が相当量の事務を負担していますが、ベーシックインカムの場合は、国から国民への直接支給となるため、国が殆どの事務を負担する必要があるためです。

この事務を地方公共団体や民間等に委託するにしても、当然ながら莫大な予算が必要になります。
110.名無しさん:2019年08月13日 04:50 ID:8wkl1qpA0▼このコメントに返信
※102

1億2700万×7万円×12か月=約107兆円必要

年金廃止・約56.7兆円
雇用保険廃止・約2.4兆円
生活保護廃止・約3.8兆円
児童手当廃止・約2.2兆円

これで65,1兆円 残り約42兆円足りない

増税による財源確保の試算

医療費全員3割負担・16兆円
相続税1.5倍・1兆円
固定資産税5.6%・25.5兆円

これで42.5兆円の財源が確保でき107兆円に届きますね
111.名無しさん:2019年08月13日 04:56 ID:EyZGU7KT0▼このコメントに返信
今の税負担だと、医療費全カットしたところで月5万ってとこだろうが、
そんな雀の涙レベルの金額で新しいことにチャレンジ?大学?何言ってんのってレベル
社会を知らなすぎる
ベーシックインカムの前提として失業保険がカットになることすら知らなそう
5万円を支給されたところで普通の人は莫大な医療費が請求されるリスクを考えて銀行に積み上げておしまいだよね
5万円に手を付けるのは目先のことしか考えられない〇〇だけ
112.名無しさん:2019年08月13日 05:01 ID:EyZGU7KT0▼このコメントに返信
※102
そりゃスレ主がベーシックインカムが実現すれば仕事をしなくても生活できる!って主張してるんだからそうなるだろ
君がするべきは反対派を叩くことじゃなくて、非現実的な主張をして議論を混乱させているスレ主みたいな賛成派の一部を説得することだよ
113.名無しさん:2019年08月13日 05:04 ID:5xmR.CeB0▼このコメントに返信
ナマポになると働かなくなるよ
114.名無しさん:2019年08月13日 05:06 ID:kxddm8bi0▼このコメントに返信
※110
なぜか、年金を廃止すると支払いがなくなると思ってる人が多いけど
廃止してなくなるのは掛け金の回収と、新規権利者の増加だけで
すでに権利を持ってる人のその権利は、満期になった積立と同じで個人の資産です
だから、これの払い戻しがなくなるということは無いし、もしやるなら預金凍結と変わらない

制度を止めても支払いは、受給者が全滅するまでの50~60年ほどは無くならない
徐々に減っていくだけ
特に直近の10年ほどはほとんど減らないよ。

だいたいすでに例があって、議員年金は廃止されたけど
権利者への支払いはずっと続いてる。
115.名無しさん:2019年08月13日 05:09 ID:8t8inUmH0▼このコメントに返信
>>19
1と2と5と7と8は同意
3と4と6と9は勉強不足
一般的な論理だから気持ちはわかるけど完全に誤謬推理だな
116.名無しさん:2019年08月13日 05:19 ID:kbTMxDJH0▼このコメントに返信
他国で実験導入して見事に失敗してるんだが
それを導入しろってことは、日本の社会や経済を破壊しようっていうパヨク勢力ってことだよな。要らんから日本から出て行けや
117.名無しさん:2019年08月13日 05:22 ID:y94iupEo0▼このコメントに返信
そもそも財源が無い。失業率が高い国でないと意味が無いが、日本の失業率は高い訳ではない。別に毎月小遣いが貰える制度ではない。ベーシックインカムを行って成功した国は存在しない、万一日本でベーシックインカムを行っても「社会保障制度が破壊される」上に「すぐに剤減が尽きて国家そのものが破壊する」。「仮に1人一ヶ月7万円だとして、毎月7兆円必要」なのだから、小学生の算数ができないとしか言いようが無い。(そんなにベーシックインカムが制度として優秀なら、とっくに中国韓国北朝鮮が飛びついたてるはず。)
118.名無しさん:2019年08月13日 05:37 ID:wKR.12Xh0▼このコメントに返信
>いいことしかないやん?
家族に働けない子供や年寄りがたくさんいるなら、もらうばかりかもしれんが、
働く世代はBIで入ってくる収入以上に国に納めなきゃいけないんだぞ? 
BI資金はそこから持ってくるんだから。 
119.:2019年08月13日 05:42 ID:y94iupEo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
120.名無しさん:2019年08月13日 05:59 ID:2QeLBFCw0▼このコメントに返信
そんなに反対する理由もないくらい完璧なら、
他国の成功例が軒並み出てくるはずですから。
わが国らしくそれらが出てからやればいいでしょうね。
121.名無しさん:2019年08月13日 06:01 ID:o.EVE7RV0▼このコメントに返信
>ID:ofX.KUKt0
恥ずかしながらBIの何が問題なのかちゃんと理解せず、周囲のコメントを見て漠然と悪いイメージしかなかったので勉強になりました
ありがとう
122.名無しさん:2019年08月13日 06:09 ID:8qR8svmf0▼このコメントに返信
そもそも、日本の6割はBI推進派の人たちが想定する支給額以下で生活しているのよ。
そういう人たちは文字通り「生きるために」働いている。
BIで基本的に非課税の収入が出来た場合働くのをやめるだろうね。
そういう人たちを見たときBI推進派の人たちはどう思うのだろうか?
123.名無しさん:2019年08月13日 06:09 ID:Y0EXchbm0▼このコメントに返信
>>120
それを言ったら日本ほど社会保障が進んでる国がない
日本は伊達に世界でもっとも成功した社会主義国家と皮肉られているわけではない
他国の成功例なんかなくて当たり前だよ
124.名無しさん:2019年08月13日 06:09 ID:Nf8zePaI0▼このコメントに返信
安倍李晋三に乗っ取られた日本でなんで移民にベーシックインカムなんだよ
125.名無しさん:2019年08月13日 06:19 ID:7NpaOa6f0▼このコメントに返信
なんのかんの理屈をこねてるけどネットでベーシックインカム望んでる奴って無職か無職になりたいだけやろ
合法的にニートになりたいだけで本当に大病を患った際のリスクとかを考えてる訳じゃない
126.名無しさん:2019年08月13日 06:34 ID:.xTzm3sI0▼このコメントに返信
ニートがお小遣い欲しさにBI薦めてるのが透けて見えてるからな

現状でバイトでもすればBI程度の収入は簡単に手に入れれる
127.名無しさん:2019年08月13日 06:48 ID:2.Tj9zws0▼このコメントに返信
ベーシックインカム=不労所得=財源=消費税25%   健常者なら国からの施しよりも自由と機会を求める  それが嫌なら社会主義国へ亡命しろ ベーシックインカムの末路が分かる 
128.名無しさん:2019年08月13日 06:58 ID:lfPQjONg0▼このコメントに返信
働きたくない奴らがほざいてるだけだけら。
129.名無しさん:2019年08月13日 07:03 ID:Ws3pPyNu0▼このコメントに返信
>貧乏人は学ぶ機会も与えられず
勉強するのはイイ会社に入って金をもらうためだ
タダで金がもらえるなら誰が勉強なんかすっかよ
130.名無しさん:2019年08月13日 07:11 ID:O7DNgzeE0▼このコメントに返信
またこのネタかもうあきたわ
働きたくないバカな奴がスレ立ててるんやろ
それとも使いまわし?
131.名無しさん:2019年08月13日 07:13 ID:P.bF1HY20▼このコメントに返信
国民皆保険も無くなる事を言わないとインチキだよ
132.名無しさん:2019年08月13日 07:14 ID:9NCj8n8g0▼このコメントに返信
>>1
大艦巨砲主義!三大原則
・ベーシックインカム導入
・移民受け入れ推進
・日本終了

うーん、キモい
133.名無しさん:2019年08月13日 07:16 ID:ZNMxz.2C0▼このコメントに返信
語るに落ちる
コイツ自身がBIを福祉切り捨て政策だって認めちゃってるじゃん
134.名無しさん:2019年08月13日 07:18 ID:P1UHGboM0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを語り始める人って例外なく人の話を聞かないよね
自分はつい先日ガンが見つかって高額医療のお世話になってるから勘弁してほしいわ
135.名無しさん:2019年08月13日 07:20 ID:Pp4ieRdw0▼このコメントに返信
理念が違うだけで共産主義国家とお財布形態が全く同じ。
つまりは破綻する可能性が高い。
136.名無しさん:2019年08月13日 07:38 ID:3q1khaW30▼このコメントに返信
※28
MMT理論ってのは「国内で完結できる間」って結構厳しいハードルがあるから、ベーシックインカムをやったら閾値は一気に超えるだろうね

 WIKIを見る限り、MMTってのはインフレ抑制政策でデフレ対策をしてる現代経済学に対する揶揄で、対デフレの経済政策の王道政策なんだよね・・・インフレの時でもデフレの時でも等しく通じる経済政策なんてのは無いんだから、ある意味正しい理論

まぁ、デフレ自体が本来そう簡単に発生する経済事象では無いんで「デフレ用政策」がうさん臭くなるのは仕方ない

ベッカムはデフレが継続して物価水準が変わらない間しか機能しないって初歩的な問題があるから、物価狂乱時代を経験した世代なら致命的欠陥あるのは直観でわかるわな・・・
137.名無しさん:2019年08月13日 07:39 ID:dYRY.iOe0▼このコメントに返信
誰も働くなくなる?
クソ公務員がナマポ程度の金で辞めてくれる分けないだろ
138.名無しさん:2019年08月13日 07:40 ID:y6lqYFRU0▼このコメントに返信
※132

あと日露戦争煽りw
139.名無しさん:2019年08月13日 07:42 ID:y6lqYFRU0▼このコメントに返信
金持ちから言わしてみるとはした金収めるだけで
貧乏人の面倒見なくてよくなる分
ベーシックインカムウェルカムなんだけどな

貧乏人は病気にかかって死滅して
金持ちは高度医療うけて悠々自適な生活

そういう未来をお前らは望んでるわけねw
140.名無しさん:2019年08月13日 07:54 ID:QmranI0V0▼このコメントに返信
反対の理由?
金持ちと、平均以上の収入の人に出した金は、貯金されて、もう市場に出てこない金になるからだよ。

均衡財政教が滅びて、インフレになったらやってもかまわない。
141.名無しさん:2019年08月13日 07:54 ID:cudPwp4w0▼このコメントに返信
また、これか。
142.名無しさん:2019年08月13日 07:57 ID:kxddm8bi0▼このコメントに返信
※136
MMTは税収や政府財政状況に係わらず
需要過剰であれば財政支出を抑制し、供給過剰であれば財政支出を拡大しなさいってだけやよ
このバランスをうまくクリアできているのなら、その結果政府の対民間自国通貨建て債務残高がいくらになってようが構わない。
つまりBIには使うべきじゃない
インフレ局面になったらBI停止なってできるってのならいいけど、まず無理だね

結局財政支出を抑制する段階では大きな痛みを伴うから、中々難しいんじゃないかとは思う
高橋是清さんもシャフトもこっちは失敗したしね
金利0%の今心配するこっちゃないと言えばそうだけど、公共事業あたりにしておくのが無難じゃないかな
143.名無しさん:2019年08月13日 07:57 ID:7AKL4U.30▼このコメントに返信
>政府統計
65歳以上の男女計の分布で、年間120万円未満の年金高齢者は46.3%、
年間84万円未満の年金高齢者は27.8%。

これが今の現実。
現在40歳の人が70歳で受け取れる年金額は4万円。
「年金は負荷方式だからかんたんに計算できる」(武田邦彦)
これ年金も生活保護もひとまとめにしてベーシックインカムにしないと暴動が起きるよ。
144.名無しさん:2019年08月13日 08:01 ID:mgo98Upr0▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入すると間違いなくアホと多くの若者は考えなしに金を使い年取ってから困ることになる
しかもそのときに自業自得なのに人権やら持ちだして不平を述べる
さらにクズが子供を沢山つくって寄生するようになる当然子供のためにはろくに使われないのでクズスパライラルができる

145.名無しさん:2019年08月13日 08:07 ID:kxddm8bi0▼このコメントに返信
※143
> 65歳以上の男女計の分布で、年間120万円未満の年金高齢者は46.3%
いやだってこれ、専業主婦と自営業をを含むでしょ?
夫婦なら夫はたんまりもらってるよ
自営業は、その分納付額が全部で770万もないのだから、そりゃね。。

ttps://www.hokenmarket.net/carna/detail/post119.html
> 第1号と第3号被保険者が受け取れる年金は、基本的に国民年金(基礎年金)部分のみです。 仮に20歳から60歳になるまでの40年間国民年金(基礎年金)に加入して、きちんと保険料を納めていた場合の年金額は、満額で77万9,300円(2017年4月現在)です。

146.名無しさん:2019年08月13日 08:09 ID:hck7DQAZ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんてどうやったって予算が足りないんだが。
仮に月7万円でも、全国で毎年100兆円は必要になるぞ。
どっからその金を出すんだ。

それと、ベーシックインカムをやるってことは
ベーシックインカムだけでは生きていけない障害者などはタヒねということになるのだが
重度障害者や病人とかに容赦なくタヒねと言えるのかね?
147.名無しさん:2019年08月13日 08:12 ID:.llDgGRG0▼このコメントに返信
感情論でしか考えてない人ホント多いよな
今まで暇だったのは老人ばっかりだったわけで、若くて健康な奴が大勢暇だったことは無い
そういう若い奴らが暇を持て余せば新しいコミュニティが形成されたり、それをきっかけに仲間と一緒に企業とかのムーブメントも当然考えられるわけで
どっちにしろ先細りのどん詰まりならそこに活路を見出すしかないじゃないって話なんだけどね
文化の輸出に成功してる国は超少ないが、幸いこの国は超少ない側でアドバンテージもあるし、日本ていうブランドも出来上がってる
コンビニだの吉野家だのジャンジャカ作ってパイの増えない過当競争とかウンザリですわ
148.名無しさん:2019年08月13日 08:22 ID:O7DNgzeE0▼このコメントに返信
BIになったら当然健康保険も年金も無く
ひょっとして「BI,BI」て言ってる人て保険会社や金融関係の回し者?
149.名無しさん:2019年08月13日 08:22 ID:icC5.M9L0▼このコメントに返信
生活保護や年金の不公平感がうんぬんを言い出すなら、BIを持ち出す前に各制度の適正な運用を考えるべきでは?
現状BIは、国内の油田かガス田の採掘が軌道に乗るか、大規模核融合発電の技術が確立したら選択肢の一つとして検討もいいか程度の夢でしかないだろ
150.名無しさん:2019年08月13日 08:25 ID:90YLo.a50▼このコメントに返信
>>86
今後20年から50年以上にわたって、生活保護受給者数は増え続ける。現状でも審査と追跡が不十分なのに、対象が増えるからコスト激増。BIではこのコストをカットできる
151.名無しさん:2019年08月13日 08:27 ID:LXLmVFxP0▼このコメントに返信
また知恵遅れの浅ましい乞食ことBI信者の「他人なんざどうでもいいから僕ちゃんにお金クレクレ」スレかw
もう10年以上も進歩が無い能無しの「僕の考えた僕に都合のいい社会」なんぞ誰が共感するんだよボケがw
金が欲しけりゃ働け屑
152.名無しさん:2019年08月13日 08:32 ID:LXLmVFxP0▼このコメントに返信
※144
というか、BIBI言ってるのって意識高い系のアホと
まさにその若い頃に「年金なんか払うだけ無駄」と国民年金すら払ってねぇアホだろw
先を予測できない馬鹿か、いつまでも自分だけは老化もしなけりゃ病気にもならない前提で考える馬鹿以外は
BIなんて絵に描いた餅なんざ支持しねぇからなw
153.名無しさん:2019年08月13日 08:33 ID:dQIVGd.P0▼このコメントに返信
もう早よやれや
議論は尽くされたやろ
154.名無しさん:2019年08月13日 08:42 ID:fmfmRFN90▼このコメントに返信
ベーシックインカムはここでよくネタにされる社会主義と一緒
机上の空論で成功例が無いゴミだということ
155.名無しさん:2019年08月13日 08:42 ID:IyKj.j.k0▼このコメントに返信
BIに反対するのは、BI導入により打ち切られるその他社会保障の世話になってる層だよ。
普通に働いて私保険掛けてる層は、別に皆保険制度も年金も無くなれば自前で対処できるから、反対などする必要がないからね。
156.名無しさん:2019年08月13日 08:43 ID:IHqUzlfg0▼このコメントに返信
「ベーシックインカム実現党」でワンイシュー突破の政党でも出てくれば、結論出て面白いんじゃないか?
何しろ既存政党は全くやる気がない。
157.名無しさん:2019年08月13日 08:46 ID:d2ZbEnsK0▼このコメントに返信
間違ってる主流派経済学から発生する政策は全部ボツ
158.名無しさん:2019年08月13日 08:49 ID:RH8O5YZe0▼このコメントに返信
なんでかこういう共産主義系コミュニティ論に若者ってころっと参るよね。
夢やロマン、ユートピア的な何かがあるもんね。
人間の醜さ悪辣さくだらなさをあまり知らない人とかね。
多くの宗教がこういう言説で若者をたぶらかしてる。
159.名無しさん:2019年08月13日 08:50 ID:.llDgGRG0▼このコメントに返信
成功例が無いからダメってのは解る話ではあるが
前例が無いからダメって言って叩かれまくる議員みたいにもなりたくない
160.名無しさん:2019年08月13日 08:50 ID:RC9wJqF80▼このコメントに返信
1は働きたくないか
ニートなんだろそんな奴にベーシックインカムとか語られたくないな
161.名無しさん:2019年08月13日 08:55 ID:7AKL4U.30▼このコメントに返信
※145
今の日本の平均年収の中央値は250万だよ。

年収250万円の年金は40年満額払ったとして
<国民年金(老齢基礎年金)+厚生年金(老齢厚生年金)>
80万円+52万2,500円=132万2,500円

30年後は人口動態の先細りで132万なんてとてもじゃないけど払えない。
162.名無しさん:2019年08月13日 08:59 ID:icC5.M9L0▼このコメントに返信
※159
成功事例がないのは良いとして、成功するビジョンがまったく見えない所に突き進むのは
愚かを通り越して狂気の沙汰だと思うわ

いきなり「ベーシック」インカムに乗り出す前に、「児童」インカムとか「後期高齢者」インカムとかで試したりできんかね
163.名無しさん:2019年08月13日 08:59 ID:vLYPJNXf0▼このコメントに返信
ベッカムそんないいもんちゃうし 歯医者にもおちおち掛かれんぞ
考えるべきは医療保険のあり方だと思われ
164.名無しさん:2019年08月13日 09:03 ID:DMTNi1K20▼このコメントに返信
底辺は生きててくれるだけでいいよってのは
かなり未来にならないと出来ないんじゃないかな
165.名無しさん:2019年08月13日 09:06 ID:3vSJx.BR0▼このコメントに返信
実現不可能なスローガンには煽動以上の意味はない
以上
166.名無しさん:2019年08月13日 09:09 ID:IHqUzlfg0▼このコメントに返信
こんな政策ブチ上げたって、ワイドショーでボロクソに論破されて終わるだけだわ。

167.名無しさん:2019年08月13日 09:14 ID:IyKj.j.k0▼このコメントに返信
>>159
先例がないからってのは、やらない言い訳にはならんわな。
それをどう実現するかを考え実行するのが仕事だ。
168.名無しさん:2019年08月13日 09:15 ID:uXeATdRl0▼このコメントに返信
また謎勢力の立てたスレか
いちいち反論するのもばかばかしい
そんなに働かずに小遣いが欲しいのかヒキニート共は
おめえらにやるくれてやる小遣いはねえんだよ 金が欲しかったら働けやアホが
169.名無しさん:2019年08月13日 09:16 ID:Fkr23jao0▼このコメントに返信
まぁ、世界的に税金を原資としたベーシックインカムはすべて失敗してる歴史が証明してる
国に資源があって、資源からの収入でやった所は成功したケースもあるが、

例としてはナウルとかか、小さな島国だが、島でリンが大量に取れて国民すべてがほぼ何も仕事しなくても超高収入だった、
世界中に遊び回りにいったりしたが、しかしリンが取れなくなって、貯めてた資金で投資したりしたけど全て失敗して、
一気に途上国以下の水準迄落ちたっていうね。

ベーシックインカムとは少し違うかもしれないが、クウェートとかも石油マネーで国民の補助や給料がくっそ高い
学生の留学に数十万単位の補助金出たり、公務員の平均給与1000万とかだからな

このへんは税金じゃなく資源原資だから出来る事、税金原資は絶対破綻する
170.名無しさん:2019年08月13日 09:18 ID:LXLmVFxP0▼このコメントに返信
※155
その民間の保健料もBI社会になりゃ増額するんだが?w
健康保険の補償にプラスアルファの形であるから今の保健料なんだけど?w
BI信者って「僕ちゃん基本的な部分が全く理解できてない幼稚な馬鹿なんです」って自己紹介大好きだねwwww
171.名無しさん:2019年08月13日 09:21 ID:LXLmVFxP0▼このコメントに返信
※163
アメリカみたいに虫歯になったらドラッグストアで
【麻酔薬入りの注射器とやっとこのセット】買って
自分で麻酔注射して引っこ抜くとか真っ平御免だよなぁ・・・
172.名無しさん:2019年08月13日 09:23 ID:LXLmVFxP0▼このコメントに返信
※169
ナウルはなぁ・・・
なにせ資源無くなったからと働かせようとしたら
国民に碌に教育もしてなかったせいで「働、く・・・?って何?どうすれば良いの?」まで劣化してた状態だったという・・・w
173.名無しさん:2019年08月13日 09:26 ID:YQWyiiaz0▼このコメントに返信
※170
数値で示さないと分からんと思うぞ
174.名無しさん:2019年08月13日 09:42 ID:ycVDAMzx0▼このコメントに返信
なんかイタリアがこれやるそうだから結果見てみよう。
175.名無しさん:2019年08月13日 09:49 ID:fiiJlPlb0▼このコメントに返信
ちしょうや低学歴以外はBIで増えた所得がそのまま民間の保険にかけるだけだろうから、そりゃ赤字覚悟で運営してくれる今の社会保障の方がいいわな
それはそれとして医療費削減は必要だけど
年寄りの集会所代わりに使われてこれだけの負担は割に合わん
一般的な外来の自己負担はもっと増やして高額医療を重点にした方がいい
176.名無しさん:2019年08月13日 10:05 ID:PRfhdW3N0▼このコメントに返信
こんなことしたら誰も働かなくなるだろ
177.名無しさん:2019年08月13日 10:09 ID:jpoIYgd40▼このコメントに返信
・原資が足りない
・人は支持者がシミュレートしている通りに動かない
・社会保障がおまとめになって貧乏人は結局タヒぬ
・金持ちはとっとと逃げ出して別の縄張りを作る
178.名無しさん:2019年08月13日 10:15 ID:AhMMXBus0▼このコメントに返信
ベーシックだけじゃ足りんだろ
これからは元々資産持ってる奴の子孫に生まれた奴だけが得する時代だぞ
AIや機械化で人件費はかからない、他人に所得を分配しないでどんどん肥え太っていく貴族が生まれた時から人生勝ち組なのに
無資産家庭に生まれた奴は月数万で暮らしていけ?
不公平すぎるだろもっと要求するべき
AI課税、機械にも課税しろ貧富の差開き過ぎなんだよ
179.名無しさん:2019年08月13日 10:17 ID:icC5.M9L0▼このコメントに返信
※176
支給される金額にもよるけど、屋根と壁がある寝床に数切れのパンと水、夜1杯のワインで後は一日お祈りしてれば幸せって人はいないだろ
多分BI導入で誰も働かないなんて事にはならないし、働かなくて済むほど支給できる財政状況なら、そりゃもう労働から解き放たれて、人類が何か次のステージへ進む段階でしょ
180.名無しさん:2019年08月13日 10:18 ID:.niu6O7N0▼このコメントに返信
なるわけない
老人、もしくは老人になりかけ世代の反対があるから
そしてそっちのほうが絶対数が多いから
団塊が猛反対する、そしてろくに議論が進まずぐだぐだやってる間にもう次は団塊ジュニアが反対しだす
そもそも議員自体がジジババ
変わるわけない
181.名無しさん:2019年08月13日 10:22 ID:canukBSS0▼このコメントに返信
「健康で文化的な最低限度の生活」のための制度には、

MMTの発行紙幣。
物価安定のため、紙幣回収税。
供給力維持のための、強制労働。

これらが必要だね。
182.名無しさん:2019年08月13日 10:33 ID:kxddm8bi0▼このコメントに返信
※161
> 今の日本の平均年収の中央値は250万だよ。
さすがにそれは無いんじゃないかなw
女性の中央値じゃない?それ
それとも週2,3時間のパートやアルバイトまで混ぜた中央値?
もしくはニートや無色、専業主婦や年金生活者まで混ぜたらそうなるのかな?
ttp://k-strategy.net/japanese-average-annual-income
183.名無しさん:2019年08月13日 10:39 ID:OvB7GchP0▼このコメントに返信
※132
ほんとこれよな
なんでこのサイトが右翼サイトとか愛国者サイトとか言われてるのかわからん

ナンチャッテ保守派のニート小僧の自堕落な夢想ばっかり並べやがって
184.名無しさん:2019年08月13日 10:41 ID:.o7cFYqB0▼このコメントに返信
確実に損だから。
毎月15万くらいもらえるならともかく、
数万円では、身体が動かなくなった者達は
野垂れ死にか生活保護、半数以上の高齢者がそうなったら
結局国が破綻する。
185.名無しさん:2019年08月13日 10:45 ID:q6vn8Vw00▼このコメントに返信
反対する理由はひとえに実現不可能な絵空事だから
それが実現できる資源・財力が担保されてるのなら社会主義でも賛成するわ
186.名無しさん:2019年08月13日 10:47 ID:pLN1FcgD0▼このコメントに返信
劣化した共産主義思想でしかない
雀の涙の支給でもろもろの保険・セーフティーネットがなくなる
187.:2019年08月13日 10:55 ID:FcPBdjhB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
188.名無しさん:2019年08月13日 10:56 ID:YHtfM1490▼このコメントに返信
現状の社会保障を一回潰してからじゃないと実現出来んわけだし、そりゃ今時点で十分な保障が受けられてる人は反対するだろうし、その層が選挙の中核だろうからそりゃね。もちろんそれ以外の人にも悪く転ぶ可能性もあるしね
ただ、世代が代わっていく程こういう議論は重要になると思う。年金とかも現状は崩壊が見えてるしね
それと単純に科学技術やAIの発達でそこまで人間が働かなくても生産を確保出来る時代が来るかもしれないし、まあ政治の話だけで語るのも視野が狭いと言える話題かもね
189.名無しさん:2019年08月13日 10:56 ID:Dh.5qvfq0▼このコメントに返信
>>44
カワイイ女の子を共有財産ってのもベーシックインカムに含めようぜ。
190.名無しさん:2019年08月13日 11:00 ID:oRNbsdW20▼このコメントに返信
全員が働かなくなっても暮らしていける財源が確保出来たらの話だな。
191.名無しさん:2019年08月13日 11:13 ID:IPahMbsg0▼このコメントに返信
大病患ったときにBIだけじゃ詰むだろうから、そんな人たちのために安楽死も認めて欲しいな。
192.名無しさん@ダイエット中あ:2019年08月13日 11:16 ID:iVI0Ie5j0▼このコメントに返信
先進国じゃイノベーションがあっても、もうトリクルダウンで下に金が落ちてこない時代なんだよ。日本は内需があるから下に金を持たせて上が吸い上げる努力をする社会構造にすれば良いって話。先進国の労働者は発展途上等の安い労働力に勝てないから企業は安い外国に生産力を移した結果、貧富の差が様々な社会問題を起こし始めてるしな。
193.名無しさん:2019年08月13日 11:24 ID:gHapz7ir0▼このコメントに返信
反対する主な理由は二つ。
金の価値が所得によって異なることと、税金によって賄われるこの2点。

俺(年収600万)と貧乏人(例:年収250万)や無色ニートでは1万円の価値が違う。
そいつらにも同じ額を配るベーシックインカムは不公平だ。
年収や納税額で支給額に差をつけるべきだ。満足感が違うのは公共サービスとして失格だ。
俺は60万、貧乏人は25万、ニートは無しだ。

俺は税金を払っている。ニートは払っていない。
しかし公共サービスは受けてて、金ももらえるだと?馬鹿にするな。
ベーシックインカムを貰うということは公務員になることだ。
納税してない公務員は最下層の存在。納税者を敬い仕えるべきだ。
無課金の連中が、売上ランキング1位ボーナスを貰うようなもの。
ゲームなら我慢できるが、現実では許容しかねる。
194.名無しさん:2019年08月13日 11:29 ID:quJ.32Cg0▼このコメントに返信
あの高嶋家ですら10年で貯金が底をついたぐらいだから、介護保険制度がなくなるだけで結構厳しい
195.名無しさん:2019年08月13日 11:34 ID:FiqtE89I0▼このコメントに返信
働かなくても国に金が入ってきて、その中で働くことが美徳って社会にならない限り無理やな。
商売やってる者の立場としては、企業や高所得者に高い更に高い税率掛けるなら間違いなくそれを価格に転嫁する
給付金ではスグに食べることすら出来なくなるようにするを約束しましょう。
そういう構造にすると物価の高騰と金の価値が低くなるやろうから、物を持ってる者が強くなるやろうし
先に農業法人あたりを立ち上げるか買収すると思う。
196.名無しさん:2019年08月13日 11:37 ID:8xOWENR90▼このコメントに返信
ある程度働いた奴に【キッチリと金が廻る!】ようにするべきであって、別にベーシックインカムにする必要性はない。
財源を考えたら不可能。
結局トリクルダウンが起きないなら、持ってる奴から改宗せざるを得ない。
まぁ極端に所得税上げるのもアレだからある程度のクラスの所得税増税と、いいかげん贅沢税・物品税みたいなのを復活させればいい。
高額な商品に高額な税をかける。
見栄を張るために税金が掛かるってイメージでもいいと思うけどな。
結局は金持ってる奴らが取られたくないから必死に庶民の視点をずらそうとしているだけ。
ベーシックインカム論もその流れで出てきたような気はするな。
富の再分配をやりたくないのが金持ちなんだからどうしようもない。
政治家も役人も金持ちのケツを拭くだけ。
197.名無しさん:2019年08月13日 11:46 ID:.ommz57p0▼このコメントに返信
ベーシックインカムか。今だにそんなもの話題にしてるのここのブログだけだな。
198.名無しさん:2019年08月13日 11:55 ID:GV4MrAO40▼このコメントに返信
国としての収入が無い(低い)から反対ってだけ
ただ、今は少子高齢化だからどんな政策も絶対に赤字かシワ寄せが必ず来る物しかならないんだけどな
ベーシックインカムっつったって月に20万30万払われる訳では無いからな
生活費が昔より莫大に上昇しているから1人当たり1万くらいは配布しても問題はないと思うがな
再度書くが捻出できる体力が国にあるならの話だがね
黒電話を無料配布していた時期が懐かしい
ヒートアイランド現象でここまで暑くなかった時期が懐かしい
マイホームを夢に出来るだけの将来設計で来た時期が懐かしい
定年までがんばればなんとかなった時期が懐かしい
毎晩酒飲んで梯子していた時期が懐かしい
…etc
※196
ある程度働いた奴にもって言うけど、それを実践するなら最低賃金の上昇させるしか方法はない
そうなると体力がない業界や企業が潰れるだけ
だからこそ、その赤字分を国が背負って(大企業から搾り取って中小企業への富の再分配)ベーシックインカムで底上げしようって考えが出てくるんでしょ
199.名無しさん:2019年08月13日 12:02 ID:c5vblV.P0▼このコメントに返信
外国籍の人が受け取れないから、関連支援者が文句言ってるだけ
200.名無しさん:2019年08月13日 12:05 ID:icC5.M9L0▼このコメントに返信
結局のところ金がないのが悪い
世の中の厄介ごとの8割は金があれば解決する。残りの2割は筋肉で解決する
201.名無しさん:2019年08月13日 12:08 ID:XZVnqV.00▼このコメントに返信
成功して、継続している国がひとつもない。
202.名無しさん:2019年08月13日 12:10 ID:8xOWENR90▼このコメントに返信
※198
言い方は悪いけど、税に限らず富の再分配を行うべきだったところを強者の都合だけで行わなかったのが日本の30年の負の原因ですからねぇ・・・
大企業や金持ちはどうせ逃げるから、物品税で可能な限り金持ちから巻き上げるしかないと思うんですわ。
現状では資本家にだけ再分配=経済の上澄みの部分でしか金が廻ってないわけですし。
あとはまぁスレ地になるけど外国人に対しての生活保護や医療費削減もね。
あと、これまた言い方悪いけど、ベーシックインカムが策定された瞬間にそれをねらう役人だのナンだのもでてくるし、一度既得権益化したらソレを潰すのは限りなく不可能。
203.名無しさん:2019年08月13日 12:40 ID:w0U5mXle0▼このコメントに返信
>>59
一律3割負担にした方がむしろ公平なんじゃないの?
204.名無しさん:2019年08月13日 12:41 ID:w0U5mXle0▼このコメントに返信
>>4
むしろ、正社員なのにBI以下の手取りしか出さない会社を違法にしてほしい
205.名無しさん:2019年08月13日 12:44 ID:w0U5mXle0▼このコメントに返信
>>43
7万円支給で100兆円かかるよ
国の歳入と同レベルの支出

無理に決まってるw
206.名無しさん:2019年08月13日 12:46 ID:4Fu2U2IZ0▼このコメントに返信
>>150
公務員をクビにできるならな
207.名無しさん:2019年08月13日 12:49 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
※121

どういたしまして。
今後ともよろしくお願いいたします。
208.名無しさん:2019年08月13日 12:49 ID:dQIVGd.P0▼このコメントに返信
※146
100兆ごときなら流行のMMTでも余裕だろ
現状の予算配分を何ら圧縮する事無く捻り出せる
保険も社会保障の現状維持だ
209.名無しさん:2019年08月13日 12:49 ID:w0U5mXle0▼このコメントに返信
>>137
電気工事とか道路工事とかの仕事のことに決まってるだろ
210.名無しさん:2019年08月13日 12:52 ID:w0U5mXle0▼このコメントに返信
>>147
そんな不確定要素のためにこんな大変革起こせるかよw
割にあわねーよw
211. ベーシック・インカムの可能性:2019年08月13日 13:11 ID:C.35RydM0▼このコメントに返信

 経済学者の森永卓郎氏 「 貨幣発行益と、不公平税制の是正による税収増の合計は、

  6 9 兆 円 だから、 増税を一切しなくても、ベーシック・インカム制度を導入できる 」



212.名無しさん:2019年08月13日 13:14 ID:DcVpTo760▼このコメントに返信
BI賛成派はアホばっかだわ
213.名無しさん:2019年08月13日 13:17 ID:C.35RydM0▼このコメントに返信

 おなじ穴のムジナ
214.名無しさん:2019年08月13日 13:25 ID:vb.v6jjI0▼このコメントに返信
説得力のない1がバカすぎるので誰も納得しないし無理だと思うよ
215.名無しさん:2019年08月13日 14:00 ID:WMQ6X2.w0▼このコメントに返信
『俺はこんなに働いているのあいつらは』という嫉妬心だけだよ
216.名無しさん:2019年08月13日 15:58 ID:dQIVGd.P0▼このコメントに返信
※215
辞めてBI一本で暮らしはったら宜しいのになw
何れにせよBIだけで生活できないコスパの悪いヤツは働かざるをえんやろうけど
217.名無しさん:2019年08月13日 17:22 ID:4Bw4t6.z0▼このコメントに返信
福祉の分配とかは国家がやった方がいいと思われるから、に尽きるんじゃない?
218.名無しさん:2019年08月13日 18:32 ID:LXLmVFxP0▼このコメントに返信
※216
お前みたいな頭の悪い乞食が湧くからBIは無理だと言うのすら理解して無いのねwwww
219.名無しさん:2019年08月13日 19:09 ID:lzJsLefe0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
220.名無しさん:2019年08月13日 19:11 ID:rUJpRO0H0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが始まった途端、ベーシックインカム分世の中の物価が上がるって予想できないもんかねえ?
221.名無しさん:2019年08月13日 19:12 ID:K9WNyoOo0▼このコメントに返信
論破だけが目的過ぎて議論にすらなってない
222.名無しさん:2019年08月13日 19:19 ID:QeLUFZq60▼このコメントに返信
>みなさんには実感ないかもしれませんが、国のリソースは有限です。
>限りがあるのです。

それで何故にベーシックインカムになるんだろう?
社会主義の亡霊だな。
223.名無しさん:2019年08月13日 21:16 ID:LXLmVFxP0▼このコメントに返信
※221
BI信者の知能レベルが低すぎて議論にすらならない定期
224.名無しさん:2019年08月13日 21:38 ID:m7RQGIhd0▼このコメントに返信
「共産主義っていいよな?」
「BIっていいよな?」
「日本はオシマイ!」
「死刑反対!」
「坂本龍馬はただの武器商人!」
「熊に勝てる?」
「腕時計って必要?」
「長財布と折り畳み財布どっちがいい?」

こういうの以外の話題をお願いしたい・・・・
225.名無しさん:2019年08月13日 22:28 ID:2d7HlgCO0▼このコメントに返信
存在価値の無い者を無駄に延命する事。
226.名無しさん:2019年08月13日 23:09 ID:Lvt5Yl5v0▼このコメントに返信
ある大英帝国在住な紳士やそのお知り合いの台詞の受け売りだけど、

『ベーシックインカムというのは『年金や保険などのセーフティネットを現金にして月々で給付するから、国民は自力で病気や怪我、老後に備えてね、間違って使い込んじゃっても救済は無いですよ』、という制度ですよw』

『生活保護でもベーシックインカムでも、結局財源は国の金&富裕層からの税金ですので、これをやると富裕層の不満が爆発するよ。実際米国ではゲーテッド・コミュニティと言う富裕層だけが住める都市が増えているし。(つまりゲーテッド・コミュニティ内部だけで金が回るので、結局庶民はベーシックインカムを受け取れなくなり貧困で干からびる)』

と言う感じでベーシックインカムは庶民にとって自爆行為の極みなのだよねぇ。自己責任で徹底的に経済戦争や金融戦争をして稼ぐしかないのよ。
227.名無しさん:2019年08月14日 04:11 ID:i.FE5Sg30▼このコメントに返信
そんな事より税金無くしてくれた方が嬉しい。
228.名無しさん:2019年08月14日 04:21 ID:QLlV.MF.0▼このコメントに返信
※219
国政を知らない奴のこじつけ論
財源なんてどうにでもなるのですよ
229.名無しさん:2019年08月14日 06:14 ID:wg.uTiI00▼このコメントに返信
※228

「財源なんてどうにでもなる」のであれば、ベーシックインカムの想定支給月額と財源案を披露していただけますか。
できないのであれば、あなたの話は根拠の無いものと見做さざるを得なくなるので、頑張ってください。
230.名無しさん:2019年08月14日 08:18 ID:3SKulegE0▼このコメントに返信

 どっちにしろ、今のままでも破綻は来る。 

 ベーシック・インカム反対論者は、代案の理想的制度をここに書き込みなさい。
231.名無しさん:2019年08月14日 09:44 ID:FmhBkPNE0▼このコメントに返信
ニート個人は破綻するけど
日本国の破綻はない
232.名無しさん:2019年08月14日 09:50 ID:oqrXmK1s0▼このコメントに返信
※230
現状システムの改変で十分です
BIとかいう底辺の乞食の妄想なんぞは対案に値するレベルですら無いって言われてるのいい加減気が付けば?w
233.名無しさん:2019年08月14日 13:14 ID:sA9y9ekz0▼このコメントに返信
※228
君は国政の何を知ってるの?
円すりまくればいいとかアホなこと言わないよね。
234.名無しさん:2019年08月14日 13:20 ID:9mlPFOsj0▼このコメントに返信
ベーシックインカム勧めてるのはニートか乞食だから無視でいい。
いい加減真面目に働け。
235.名無しさん:2019年08月14日 13:30 ID:9mlPFOsj0▼このコメントに返信
>>111
働いたことがないニートだから知らないんだよ。
ベーシックインカム勧めてる奴の知能レベルが総じて低すぎる。
236.名無しさん:2019年08月14日 14:46 ID:0peGEYbu0▼このコメントに返信
共産主義者とBI崇拝者、共通しているのは、他人の金をかすめ取って働かずに楽して暮らしたいって、狡い根性。
そんな連中の屁理屈は心に響かないよ。
237.名無しさん:2019年08月14日 18:29 ID:alSfrwtL0▼このコメントに返信
不正受給がなくなり、生きる上で必要なのに審査で落ちた人にもお金が行く。
膨大な経費も削減できるし、最高かよ
238.名無しさん:2019年08月14日 20:36 ID:hc5spKst0▼このコメントに返信
※236

おっしゃるとおりで。

※237

どのような制度を想定しているのかが全く見えないな。

審査そのものを無くせば誰でも受給できるので「不正受給」ではなくなるだけとは言わないよな。
まさか、審査があれば受給できないような者達に無審査で給付するなどという不正受給以下の制度ではあるまいな。
239.名無しさん:2019年08月14日 23:09 ID:ELnPHZyY0▼このコメントに返信
※98
>>そこまでやって尚、それをあふれ出る資源のパワーで達成してしまったナウル共和国と同じ轍を踏むことになるけどな

ナウルは資源を外国に売ることにより外貨を稼いで、その外貨で外国の供給能力を買うモデル。
だから、源泉のリンが枯渇すると同時に終了してしまうのは当然です。
同じ轍には当たらない。

>>ナウルさんは供給力をまるまる全部外に依存した、シンギュラリティでのBIはAIとロボットに依存する前者は外の世界が、後者はAIが発展を続けるかもしれないけどいずれも自らの発展はもうない。

自らの発展のためには、自国の供給能力を上げること以外にない、AIの発展で供給能力が上がればありとあらゆる政府投資、民間投資が可能になるわけだから国内におけるAIの発達が自国の発展に寄与しないわけがないと思われる。
240.名無しさん:2019年08月15日 14:05 ID:u6xszN.X0▼このコメントに返信
※236
共産主義国の法律の最初の方には、だいたい「働け」という風な事が書かれてある筈だぞ?
むしろ「他人の鐘をかすめ取って働かずに暮らす」からこそ資本家を目の敵にしとるんだぞ。

何も判って無いなオマエ。
241.名無しさん:2019年08月15日 17:02 ID:N..fxF.70▼このコメントに返信
ベーシックインカムは賛成
金額だって7万の必要はなくて6万でもいい
これで生活するわけではないのだから
それで年金なくして生活保護もなくすだけでしょ
障害があって働けない人には障碍者手当をだすだけだし
医療費問題はまた別問題で3割負担にすればいいだけ
導入できれば公務員も削減できるし
いいことばかりでしょ
ただし、日本国民の範囲をしっかりさせること
一度日本人と結婚して離婚した場合は国籍はく奪とか
日本で生まれた外国人同士の子供も3世代目くらいじゃないと国籍を与えないとか
厳しく変えた方がいいと思う
242.名無しさん:2019年08月15日 19:39 ID:9zltcHFo0▼このコメントに返信
※241

生活保護を無くして一人月6万円では明確に憲法第25条違反なので、政府は実施不可能。

「年金」には厚生年金も含まれのるだろうが(そうでないと財源の手当てが困難)、
厚生年金廃止及び年金受給権の剥奪(年金の没収)と厚生年金保険料相当分の税化徴収は、
ほとんどの厚生年金加入者から反対されるので国会議員も政府も実施などできない。

支給条件を無くして全員に月6万円を配るよりは、生活保護支給額削減、年金支給水準切下げ、
医療保険制度改革などをにより支援が必要な者への重点給付体制を維持する方が良い。
243.名無しさん:2019年08月16日 02:10 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
※242

ベーシックインカムに財源の問題は存在しない。
なぜなら、MMTでも明らかなように、お金そのものは政府により無限に作り出せる。
問題は国民の需要を賄えるだけの生産能力があるかどうかだ。
BIで働かなくなった国民が増えれば、供給能力が激減してインフレ率が異常に上がってしまう。
ジンバブエのハイパーインフレを参考にすれば分かるが、
いくらお金があっても、物(生産能力)が無ければ買えないのだ。
BIが成立するためには、シンギュラリティ(技術的特異点)による極端な生産性の向上が前提になると思う。
現在のような生産年齢人口比率減少による人手不足時に勧められる政策ではないと考える。
244.名無しさん:2019年08月16日 06:25 ID:4od6r7go0▼このコメントに返信
※243

MMTなどで財源にはできませんよ。

インフレが高まってきたら紙幣発行とバラマキを止める必要があるMMT。
「インフレになったから来月からベーシックインカムを7万円から5万円にします。」、
その3か月後に「なかなかインフレが収まらないから、5万円から1万円にします。」、
で根幹的政策の財源になどできる訳がないだろうが。

最後の2行はまあ同じような意見だな。
映画マトリックスのような世界になればベーシックインカムも可能だろう。
人はカプセルに入り、栄養を自動で注入され、排泄物も自動で排泄される程に世界が発展すればな。
245.名無しさん:2019年08月16日 12:36 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
※244
>>根幹的政策の財源になどできる訳がないだろうが。

現実に毎年税収が入る前にMMTで予算執行しているのですが?スペンディング・ファーストですよ。
これは、政府支出の財源が税金ではないという証。
インフレ対策はMMTだけに発生する対策ではないよ。
生産性が低かった頃は常にインフレ傾向にあったから、インフレ防止のための対策が様々取られてきたんですよ。
過去にやってきた対策を講じればいいだけの話です。
あなたは生産性は変わらない前提で考えてませんか?(デフレじゃない国は毎年2~3%向上している)
インフレ率が正常値(2~3%)に戻れば、やっとやや物不足になる。
やや物不足になればやっと民間企業が生産性向上のための投資ができるようになる。(同時に国民の所得が上がる)
生産性が向上すれば、インフレ率は上がりにくくなる。
私が申しあげているのは、BIや社会保障費に対して一般的に言われている
「財源はどうするのだ」論
における答えとしては、自国通貨においては財源の制約はないと言いたいだけ。
制約はインフレ率(供給能力)だということ。
246.名無しさん:2019年08月16日 17:34 ID:3H1lHRzs0▼このコメントに返信
結局これ、民間の保険料が高くなって相殺されるだけだと思うけどね
まぁ、生活費に充てざるを得ない貧乏人に対して政府の補助を打ち切るわけだから、財政的には健全化するだろうけど
247.名無しさん:2019年08月16日 17:55 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
※246
>>生活費に充てざるを得ない貧乏人に対して政府の補助を打ち切るわけだから、財政的には健全化するだろうけど

名目上の政府支出は減るということですか?
よく見る意見では、BIで政府支出が増えるが財源がないというのが多いようですが。
248.名無しさん:2019年08月16日 19:53 ID:FC1DRHU70▼このコメントに返信
※245

ですから、MMTは採用したとしても制約のある財源なのでしょう。
そのような制約のある財源を「恒久的政策の財源」にはできないので、
「MMTはベーシックインカム(年金や生活保護を廃止して導入)の財源にできない」のですよ。
景気対策等の短期的給付政策の財源であれば、MMTだの言わなくても赤字国債で構わないのですよ。

悪いけど、政府支出の財源について「100パーセント赤字国債」でも「財源にはできる」し、
「外国から借り入れる100パーセントドル建て国債」でも「財源にはできる」んですよ。
でも、各々デメリットが大きいし、外国との関係もあるからしませんよね。
①頭の中で財源として検討してみると言う意味では「財源にはできる」が、
②現実世界ではデメリットが大きいから「財源にはできない」んですよ。

あなたはベーシックインカムの財源をMMTとしてみることについて、
「検討対象として思考することはできる」と「現実の世界で適用できる」を意図的にすり替えている。

追伸:予算執行は「スペンディング・ファースト」ではありません。収入と支出は常時その都度発生します。

249.名無しさん:2019年08月16日 20:01 ID:FC1DRHU70▼このコメントに返信
※247

まともな財源論の下では、誰かの富を奪って無年金者やニート等に付け替える政策になるので、
年金や生活保護、公的医療保険等の旧社会保障政策経費はベーシックインカムに消えることになる。
政府支出が減少するのは、生活保護等の各政策を完全に無くせるかにもよるが、行政の合理化分だけだな。
250.名無しさん:2019年08月16日 20:06 ID:FC1DRHU70▼このコメントに返信
※245

「意図的にすり替えている」は言い過ぎかもしれない。失礼。

「取り違えているのだがご自分でも分かっていない。」のかもしれないので。
251.名無しさん:2019年08月16日 20:27 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
※248
私の主張は、インフレ率に問題がない限り自国通貨における財政制約はないと言っているだけです。
BI政策でインフレ率が上がりすぎるのであれば、出来ない政策だし、インフレ率が許容範囲ならば出来る政策だということです。
別に私はBI賛成論者ではありません。
BI問題でよく上がってくる財源問題の根本が間違っていると思ったから指摘しているだけですよ。
あなたの主張だと、現在の財政支出財源には制約がないということになりませんか?
すべての財政支出の制約はその国の供給能力です。税収は関係ないということです。
税収0でも政府は予算執行できますし、してます。

>>MMTだの言わなくても赤字国債で構わないのですよ。
赤字国債もMMTですが。MMTをどのように理解しているのですか?

>>予算執行は「スペンディング・ファースト」ではありません。収入と支出は常時その都度発生します。
2018年の税金が確定するのは2019年の2~3月です。それから納税します。
しかし政府は税収入前に財務省証券を日銀に渡して日銀当座預金を発行してもらってます。
そのお金を元手に予算執行しています。
OMFです。そのことを言っているのです。
252.名無しさん:2019年08月16日 20:31 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
※249
まともじゃない財源論って何よ。
253.名無しさん:2019年08月16日 20:57 ID:FC1DRHU70▼このコメントに返信
※251

①>>「インフレ率に問題がない限り自国通貨における財政制約はないと言っているだけです」
①>>「BI政策でインフレ率が上がりすぎるのであれば、出来ない政策だし、インフレ率が許容範囲ならば出来る政策だということです」

インフレ率を適正範囲内に抑えることができるかどうかわからないのに、恒久的かつ基幹的な政策の財源にはできない。

②>>「あなたの主張だと、現在の財政支出財源には制約がないということになりませんか?」

そんなことは全く言っていない。
私は※248で「現実世界ではデメリットが大きいから「財源にはできない」んですよ。」と明言している。

254.名無しさん:2019年08月16日 20:59 ID:FC1DRHU70▼このコメントに返信
※251

③>>「税収0でも政府は予算執行できますし、してます。」

この書き方だと、「全ての税を廃止しても予算が成り立つ」かのような誤解を与え得るのでご注意願う。
税収ゼロ段階でも予算は成立しているし、OMFもしているが、それは年度内の融通ではないか。
決して単年度内税収がゼロなのに予算を組んで支出している訳ではない。歳入予算には国債増加分も含まれているしな。

④>>「赤字国債もMMTですが。MMTをどのように理解しているのですか?」

MMTなどと聞きなれない単語を用いるのは何故だ。「赤字国債」だと聞こえが悪いからではないか。
「『赤字国債』を無制限大量発行することで100兆円規模の財源とできる。」と言えばよいではないか。

⑤>>「OMFです。そのことを言っているのです。」

③と重複するが、OMFは年度内の融通ではないか。歳入時期と歳出時期の偏在があるので短期借り入れは必要だな。
ともあれ、「スペンディング・ファーストですよ。」と書かれた主旨は理解した。
255.名無しさん:2019年08月16日 21:05 ID:FC1DRHU70▼このコメントに返信
※252

※242以下のレスを見ておいて、それを言わせますか。
例えば、「赤字国債を大量発行して財源にすればよい。インフレ率が高まっても対策すれば収まる。」的な財源案。
256.名無しさん:2019年08月16日 21:52 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
※253
>>インフレ率を適正範囲内に抑えることができるかどうかわからないのに、恒久的かつ基幹的な政策の財源にはできない。
現在予算が使われている政策の財源は、インフレ率を適正範囲内に抑えることができるかどうか、分かっているから予算がついているのですか?
そんなこと考えずに、ただ、税収やGDPとのバランスや赤字国債残高のみを重視して考えているのではないか?という問いかけです。
すべての財政支出における制約が、インフレ率だということを理解してないからこそ、デフレ脱却における対策失敗を20年以上も続けているのではないでしょうか。

>>「現実世界ではデメリットが大きいから「財源にはできない」んですよ。」と明言している。
大きなデメリットって何を指しているのですか?
MMTだと仰るのであればおかしい話になりますよ?MMTというのは現代の貨幣の実情を説明しているだけであって、誰も否定できる類のものではありません。貨幣の本質を理解したうえで政策を考えれば(ここからはいろんな意見があるでしょう)インフレ率が正常値になるまでは、財政出動を恐れることはないことが理解できますし、正しいデフレ対策がとれると思います。

>>OMFもしているが、それは年度内の融通ではないか。
誤解を招いたのならすいません。税収がないと予算執行出来ないと思い込んでいる人が多いので、インパクトのある言葉を使っています。
政府がしっかりお金を創造して国民に使ってもらい、結果としてインフレ率が上がりすぎそうなら徴税して抑えるというのが、マクロ経済における正しい考え方だと思います。
257.名無しさん:2019年08月16日 21:54 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
>>MMTなどと聞きなれない単語を用いるのは何故だ。「赤字国債」だと聞こえが悪いからではないか。
「『赤字国債』を無制限大量発行することで100兆円規模の財源とできる。」と言えばよいではないか。

MMTは無制限大量発行できるとは一切書いてません。主流派経済学者がストローマンプロパガンダで攻撃してるだけです。
なぜなら、MMTの正しさが理解されれば、彼らが主張し続けていたことの間違いが明らかになるからです。
主流派経済学者の主張が間違っていることは、すでに我が国が証明してます(クラウディングアウト等)
上にも書きましたが、MMTというのは現代の貨幣の実情を説明しているだけであって、誰も否定できる類のものではありません。
地動説なのです。
自国通貨を有する中央政府は財源における制約はない、これは、現在も財務省HPねい掲載されている、日銀総裁黒田氏が財務省在籍時に外国格付け会社宛てに反論した内容にも合致します。しかしその国の供給能力が制約になるというのがMMTの主張です。

>>ともあれ、「スペンディング・ファーストですよ。」と書かれた主旨は理解した。

さすが頭のいい人ですね。
258.名無しさん:2019年08月16日 22:04 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
※255
MMTは、金本位制以降のお金の実態を説明しているにすぎません。
私に言わせれば、何十年もデフレを放置して満万人もの自殺者を量産している、
間違った政策立案者こそ明確に憲法第25条違反だと思います。
人殺しの緊縮財政を続けているのは無知のせいです。
ニューヨーク州立大学のケルトン教授も来日時
20年以上もデフレで苦しんでいる国のジャーナリストが、インフレ対策の質問ばかりするのはおかしいと仰ってました。
259.名無しさん:2019年08月16日 22:08 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
訂正

現在も財務省HPねい掲載されている
現在も財務省HPに掲載されている

満万人もの自殺者
何万人もの自殺者
260.名無しさん:2019年08月16日 23:51 ID:FC1DRHU70▼このコメントに返信
※256

MMTをベーシックインカムの財源とすることの是非を話しているはずなので、※251の①は以下の主旨。

①>>「インフレ率に問題がない限り自国通貨における財政制約はないと言っているだけです」
①>>「BI政策でインフレ率が上がりすぎるのであれば、出来ない政策だし、インフレ率が許容範囲ならば出来る政策だということです」

「MMTで」インフレ率を適正範囲内に抑えることができるかどうかわからないのに、
「MMTを」恒久的かつ基幹的な政策の財源にはできない。

※244で、【MMTなどで財源にはできませんよ~根幹的政策の財源になどできる訳がない。】と既に述べている。
※248でも【MMTは採用したとしても制約のある財源~そのような制約のある財源を「恒久的政策の財源」にはできないので、「MMTはベーシックインカム(年金や生活保護を廃止して導入)の財源にできない」】と述べている。
同趣旨のことを書くのはこれで4回目である。

私は、「税と社会保険料を恒久的かつ基幹的な政策の主財源とすべき」と考えている。
また、赤字国債を財源として短期的な給付政策等を行うことも否定しない。

261.名無しさん:2019年08月17日 00:07 ID:jhxrDQaH0▼このコメントに返信
※257

MMTを年間数百兆円規模の重要政策財源とした場合に考えられるデメリット
 ①日本国政府の信用低下
 ②日本国財政への信認低下・日本国円の信認低下
 ③①及び②からもたらされる過度の円安とインフレ
 ④過度のインフレを制御できない場合に経済的混乱と損失が生じるリスク
 ⑤恒久的に実施されるべき政策が④により実施不能または著しく不十分になるリスク

MMTに関する興味深いネット記事等を紹介する。
 ①米国で広まる経済理論MMTの危うさ
 ②MMTが間違った政策提言を導き出しているワケ「インフレは昂進しない」という前提の危うさ
 ③MMT(現代貨幣理論):その読解と批判
262.名無しさん:2019年08月17日 01:52 ID:8jxoBKPL0▼このコメントに返信
やらない以上どっちの考えも妄想に過ぎない。
現状の既得権益にしがみついておきたい連中と新しい権益にしがみつきたい連中の駄々のこねあい。
自己防衛おじさんを見習って。
263.名無しさん:2019年08月17日 02:22 ID:Mrtu3PVi0▼このコメントに返信
※260
>>MMTをベーシックインカムの財源とすることの是非を話しているはずなので

私は※243で
>>BIが成立するためには、シンギュラリティ(技術的特異点)による極端な生産性の向上が前提になると思う。
>>現在のような生産年齢人口比率減少による人手不足時に勧められる政策ではないと考える。
と現段階では難しいという考えを述べています。
多数が財源がないから無理だと書いているので、財源の問題はないと言っているのです。(インフレ率の問題はある)

>>「MMTで」インフレ率を適正範囲内に抑えることができるかどうかわからないのに、
「MMTを」恒久的かつ基幹的な政策の財源にはできない。

どの財政政策もインフレ率に影響がありますよ?
金融政策ではインフレ率上昇に影響がないことが証明されましたけど。
MMTに限らず、インフレ率が上がりすぎるのであればインフレ対策すればいいだけの話です。
デフレになる前は実際にやってきたわけですし、MMTを理解してないから未だに実行中で20年以上人殺しでしょう?
264.名無しさん:2019年08月17日 02:23 ID:Mrtu3PVi0▼このコメントに返信
>>MMTを年間数百兆円規模の重要政策財源とした場合に考えられるデメリット

すでに書きましたが、私も一気に数百兆も予算をMMTで増やせとは思ってません。
デフレ脱却に必要な分だけしっかり信用創造(国債発行)するということなら、同意見です。それがMMT。

>>MMTに関する興味深いネット記事等を紹介する。

読んでみてMMTを論破してみてください。
何回も書きますが、MMTというのは現代の貨幣の実情を説明しているだけであって、誰も否定できる類のものではありません。地動説です。

三橋が主流派経済の人は財政政策を嫌い、一回で終わらせられる給付金を好むって言ってたけどホントなのな。
これって、国民を信用できない民主主義排除なのかな。
265.名無しさん:2019年08月17日 12:00 ID:2fqijHP90▼このコメントに返信
※263

「BIが成立するためには、シンギュラリティ(技術的特異点)による極端な生産性の向上が前提になる」は同意見です。
ですから、現状想定し得る近未来においては、MMTを財源案としてもベーシックインカムは成立しませんよね。

>>多数が財源がないから無理だと書いているので、財源の問題はないと言っているのです。(インフレ率の問題はある)

ですが、現実的には恒久的かつ安定した財源でなけければベーシックインカムの財源にはできません。
なぜなら「年金や生活保護を廃止して導入するベーシックインカム」であれば安定した制度でなければ困るからです。
何故困るかというと、インフレになったからといって大きく減額されると生活困窮者が続出することになるからです。
あなたの言う「財源の問題は無い」は「短期的な給付政策に使う分には大きな問題にならない」に過ぎなく、現在の社会保障政策の多くを廃止・縮減して実施するような規模のベーシックインカム財源としては不適切ですし、政府が採用しません。
なので、現実的にはMMTを財源としてベーシックインカムを導入することはできないんです。

あなたは例えば「月に1万円程度の給付でもベーシックインカムはベーシックインカムである。」とでも考えますか。
1万円ならいきなり無くなっても生活は破綻しませんが。そのような少額給付ではベーシックインカムになりません。


266.名無しさん:2019年08月17日 12:20 ID:2fqijHP90▼このコメントに返信
※264

>>すでに書きましたが、私も一気に数百兆も予算をMMTで増やせとは思ってません。

ところが、1人あたり月7万円のベーシックインカムであっても、必要予算は100兆円を超えます。

>>デフレ脱却に必要な分だけしっかり信用創造(国債発行)するということなら、同意見です。それがMMT。

※265に書いたとおり、ベーシックインカムはデフレから脱却したから止めるというような政策ではありません。
インフレになるまでの不確定解除条件付き政策であるならば、ベーシックインカムとは捉えられないことでしょう。
国民からはデフレ期のみに実施する短期的給付政策と捉えられ、安定収入としての心理効果は削がれるでしょう。

>>MMTというのは現代の貨幣の実情を説明しているだけであって、誰も否定できる類のものではありません。地動説です。

現代の貨幣の実情を説明しているだけであって、現象解説に過ぎないのではいでしょうか。
その事象がいつまで安定して続くか分からないですし、恒久的大規模政策の財源として適切かどうかは別では。

前回紹介した下記MMTネット記事等を是非ご覧ください。
 ①米国で広まる経済理論MMTの危うさ
 ②MMTが間違った政策提言を導き出しているワケ「インフレは昂進しない」という前提の危うさ
 ③MMT(現代貨幣理論):その読解と批判
267.名無しさん:2019年08月17日 12:23 ID:2fqijHP90▼このコメントに返信
※264

>>すでに書きましたが、私も一気に数百兆も予算をMMTで増やせとは思ってません。

ところが、1人あたり月7万円のベーシックインカムであっても、必要予算は100兆円を超えます。

>>デフレ脱却に必要な分だけしっかり信用創造(国債発行)するということなら、同意見です。それがMMT。

※265に書いたとおり、ベーシックインカムはデフレから脱却したから止めるというような政策ではありません。
インフレになるまでの不確定解除条件付き政策であるならば、ベーシックインカムとは捉えられないことでしょう。
国民からはデフレ期のみに実施する短期的給付政策と捉えられ、安定収入としての心理効果は削がれるでしょう。

>>MMTというのは現代の貨幣の実情を説明しているだけであって、誰も否定できる類のものではありません。地動説です。

現代の貨幣の実情を説明しているだけであって、現象解説に過ぎないのではないでしょうか。
その事象がいつまで安定して続くか分からないですし、恒久的大規模政策の財源として適切かどうかは別では。

前回紹介した下記MMTネット記事等を是非ご覧ください。
 ①米国で広まる経済理論MMTの危うさ
 ②MMTが間違った政策提言を導き出しているワケ「インフレは昂進しない」という前提の危うさ
 ③MMT(現代貨幣理論):その読解と批判
268.名無しさん:2019年08月18日 00:24 ID:DBh1DLq80▼このコメントに返信
※265
お互い、現時点でのBIには反対ということでいいのではないでしょうか。
しかし反対理由が異なる。財源に対する考え方が違うと思われる。
反対理由の相違点は、私は「インフレ率の制約」あなたは「MMTは恒久的かつ安定した財源ではない」

まずお聞きしたいのは、現在の税収、社会保険料は果たして恒久的かつ安定した財源なのかということ。
このまま、主流派経済推進者の意地を通し、緊縮増税が続けば税収も減り、虎の子の供給能力がどんどん減っていくのではないか。
97年以降のMMTを理解していない主流派経済主導の経済政策が間違っていたことは、我が国と他の先進国の経済成長を比較すれば一目瞭然。
一時的な国債発行には賛成だと仰いますが、カンフル剤として国債発行しても、民間企業が一時的な政府支出に対して投資を踏み切れるのですか。
オリンピックがいい例で、イベントが終わったら需要が喪失することが分かっているから固定費が増えるような長期的な投資はできない。
長期的な目処がつかなければ、民間企業はリスクのある投資はできないのです。民間投資が活発にならない限り以前のような民間主導(民間が借金して信用創造)の経済成長路線に戻れない。従ってズルズル国債発行額が増えて怯えて増税。
我が国で最もリスクなく投資できるのは、中央政府です。それを阻害しているのが反MMTではないか。

もう一つお聞きしたいのは、BI100兆円に関してです。
BI施行によって、減る政府支出もあると思いますが、どの程度ですか?
269.名無しさん:2019年08月18日 00:36 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
インフレとは

物価の上昇=貨幣価値の減少

インフレを制御できないとは

物価上昇を制御できない=貨幣価値の減少を制御できない

MMTが失敗すると、インフレを制御できなくなくなる。
赤字国債発行により額面上膨れ上がった民間保有日本円資産の実質価値が激しく毀損するということ。
インフレになっても利息は存在するので額面の減少こそしないが、実質価値は著しく減少するということ。
つまり、あると思っていた日本円資産の価値がある日突然ほとんどなくなるということ。
政府が日本円を大量発行しただけでは現実の財物は増えないので、いずれツケは払うと言うこと。

世の中に美味い話は無い。
270.名無しさん:2019年08月18日 00:58 ID:DBh1DLq80▼このコメントに返信
※269
>>MMTが失敗すると、インフレを制御できなくなくなる。

デフレ下でもインフレ対策してデフレ継続している国がなんでインフレ抑制できなくなるのですか?
271.名無しさん:2019年08月18日 01:13 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
※268

MMTには「インフレ率の制約」があるので、「MMTは恒久的かつ安定した財源には使えない。」
だからMMTはベーシックインカムの財源にはできない。
*理由は既に述べているので省略。

政府予算の恒久財源として思考する際に、税及び社会保険料の徴収とMMTを同列に考えることが間違い。
あなたはまた、全く性質の異なるものを無理やり同列に扱う形で論点のすり替えを始めている。

税及び社会保険料は景気により額の増減はあるものの、毎会計年度必ず入ってくる仕組みが整えられている。
MMTは「インフレ率の制約」があるので、「MMTは恒久的かつ安定した財源には使えない。」。
*理由は既に述べているので省略。

また、現在の日本は緊縮財政ではない。社会保障費増大等により既に毎年国債残高増加を余儀なくされている。

>>長期的な目処がつかなければ、民間企業はリスクのある投資はできないのです。
政府投資の適切な規模や期間の話しとMMTがベーシックインカムの財源として適するか否かは全く関係ない。


272.名無しさん:2019年08月18日 01:13 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
※268

>>もう一つお聞きしたいのは、BI100兆円に関してです。
>>BI施行によって、減る政府支出もあると思いますが、どの程度ですか?

あなたは「MMTがあるのでベーシックインカムには財源の問題は無い」旨を主張している。
ベーシックインカムの財源はMMTで可能と言っているようにしか聞こえない。
他者に財源案を尋ねるのはおかしいのではないか。案として提示するのであれば、まず自分で思考してもらいたい。
273.名無しさん:2019年08月18日 01:18 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
※270

「デフレ下でもインフレ対策してデフレ継続している国」が永遠にインフレにならない訳ではない。
そして、一度激しいインフレになった場合、抑制することは大変困難であると歴史が証明している。
274.名無しさん:2019年08月18日 01:30 ID:DBh1DLq80▼このコメントに返信
※273
>>抑制することは大変困難であると歴史が証明している。

財政出動起因の抑制のきかないインフレは、いつあったのですか?
275.名無しさん:2019年08月18日 02:10 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
※274

あなたは本当に過去のインフレ事例を知りもしないまま、MMTに関する書籍を読んだか公演を聞いたかして、
MMT賛成・推進論者になったのですか。インフレとはどのようなものかを理解しないまま、議論していたのですか。

目の前にある液晶付電子機器でワード検索すれば歴史上の事例が出てきますので、ゆっくり存分にご覧ください。
できれば、経済の仕組みに関する書籍を複数お読みになった方がよろしいかと思います。
276.名無しさん:2019年08月18日 02:11 ID:DBh1DLq80▼このコメントに返信
※271
だからお互い、現時点でのBIには反対ということでいいのではないでしょうか。って言ってるじゃん。
BI導入は、お金の問題ではない、税収の問題ではないと言っているだけ。
お金そのものは中央政府はいくらでも造り出せるから、黒田氏も「自国通貨建ての債務におけるデフォルトは考えられない」と正論で格付け会社に反論している。
BIだろうが、毎年増える社会保障費だろうが、制約はインフレ率だという現実を受け入れられないだけでしょう。
違うというのであれば、「全く性質の異なるもの」で思考停止せずに、論理的に反論すべきではないか。
あなたが考えている財政政策の制約を明確にしてみてください。
277.名無しさん:2019年08月18日 02:15 ID:DBh1DLq80▼このコメントに返信
※272
お金の問題ではないと言っているだけ。
現在はインフレ率の問題があるからできないと言っている。
財源問題云々じゃなくて、単純に100兆っていうからBIで支出しなくて済む分もあるのではないか、そのことは頭に入って言っているのか気になっただけです。
278.名無しさん:2019年08月18日 02:17 ID:DBh1DLq80▼このコメントに返信
※275
財政出動起因以外の過度なインフレはいくつか見ましたが、財政出動起因の抑制のきかないインフレは見つからないのでお聞きしてます。
279.名無しさん:2019年08月18日 03:23 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
※276

>>黒田氏も「自国通貨建ての債務におけるデフォルトは考えられない」と正論で格付け会社に反論している。

もちろん、日本円建てで発行した国債の償還を日本円で行うことは可能でしょう。
でも、デフォルトしないからといって価値が下がらないわけでは無い。インフレになれば実質価値が下がる。
280.名無しさん:2019年08月18日 03:26 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信

※276

元々あなたが「MMTがあるのでベーシックインカムには財源の問題は無い」旨言い出したのでしょう。
ベーシックインカムスレでベーシックインカムに反対なのにそのように言うのはMMTを推進したいからでしょう。

ベーシックインカムを導入すべきでない理由は財源問題だけではないのですが。

私はMMT推進論者でないのでMMTの考えに基づく財政支出拡大政策案には全く興味が無い。
よって、あなたがMMTだとして話すことも、単に赤字国債大量発行の正当化にしか聞こえない。
ベーシックインカムの財源としてMMTが不適で実質財源にできないのは単なる事実。
しかしながら既に述べたように、私は別に赤字国債発行による財政支出に全て反対している訳でもない。

赤字国債発行の限界が何処なのかは誰にもわからない。だが、無制限に政府負債残高を拡大できる訳がない。
現状でさえ、社会保障費増加等により毎年国債残高が数十兆円も増加しているのに、
MMTでは政府は自国通貨建て国債の発行に制約は無いからと言って残高増加を加速させるのは自殺行為だろう。
あなたが自分でも話すようにMMTにも制約があるのだから、限界までの到達が早まるだけだろう。

私は個人的には、財政赤字を拡大させるべきではないと考えているので、現状の赤字幅すら好ましくないと思う。
国債残高は実質GDP比で一定に抑えるべきと考えるが、限界は分からない。
281.名無しさん:2019年08月18日 03:41 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
※277

ベーシックインカム導入を可能とする財源案はベーシックインカム賛成論者がすべきこと。

あなたはベーシックインカムとはどのようなものか分かって書き込みをしていますか。
ここはベーシックインカムスレなので、まずあなたが自分で調べて理解するのが筋ではないですか。

ベーシックインカム導入により必要となる財源も、支給額だけでなく廃止・縮小する政策により変わります。
無数の組み合わせがあるものをそもそもベーシックインカム反対論者である私に提示させるのはどうかと。

現実的かつ単純に考えると、削減できるのは失業給付・生活保護のベーシックインカム置換部分と、
障がい年金、基礎年金のベーシックインカム置換部分だけでしょう。
制度設計によっては基礎年金部分も残すことになるので、その場合削減額はもっと減るでしょう。
282.名無しさん:2019年08月18日 03:51 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
※278

あなたが「財政支出起因の」と意図的に制限を付けて頭にそう明記していない情報を除外しているからでしょう。
「財政支出を幾ら拡大しても抑制できないようなインフレにはならない。」と思いたいがために。

現実として過度のインフレになって抑制が利かなくなった国は過去から現在まで無数にありますが、
そうなった原因の多くは、国家財政において歳入と歳出のバランスが崩れ、赤字を垂れ流したことでしょうが。

目の前にある液晶付電子機器に表示される情報をよく読んで、今後に生かしてください。
283.名無しさん:2019年08月18日 03:56 ID:e32pw9o00▼このコメントに返信
ベーシックインカム財源案をまとめ。生活保護と労働保険は割合が少なく、下記のB案に過ぎないので省略。
*各案文中にある「公的年金の給付」は、「既納付年金保険料に対応する給付」のこと。

①現行の社会保障政策は全て存続。財源はわずかなので給付もわずか。(国債増加案は財政規律的にだめ)
②公的年金は存続、公的医療保険を廃止。公的医療保険の国庫負担分を財源とする。
③公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
④公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑤公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑥公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑦公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
⑧公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑨公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑩公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。

①と②では給付額が少額になる。③と⑦は年金保険料が無くなる分、年金給付財源不足になるので論外。
④と⑧では、年金給付のために必要になる別財源増と相殺されるので、①、②と同じ意味になる。
結局、⑤、⑥、⑨、⑩のとおり、年金給付廃止のうえで、保険料相当を新税にするか否かの議論になる。

一、 医療保険を残すか否か、二、年金保険料相当を新税とするか否か、三、所得税等をどれだけ増税するか、
以上3点の組み合わせで、財源規模が変わり、想定給付額も変わる。

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