2019年07月19日 22:05

「国の借金1100兆円超えだから日本は潰れる」←これ

「国の借金1100兆円超えだから日本は潰れる」←これ

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引用元:国の借金1100兆円超えだから日本は潰れる←これ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562320034/

1: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:47:14.22 ID:0vD39T4A0
だからいつ潰れるんだよ
国の資産はどこ行ったんだよ

4: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:47:56.45 ID:8vSy92J9a
資産はワイ達やで

5: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:48:13.21 ID:uSWQ1pSFa
潰れたらまた立て直すんだよ

7: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:49:01.51 ID:0vD39T4A0
消費増税しなきゃあかんのか?
そうしたら格差が広がるだけだし税収も増えないと思うが

13: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:50:28.94 ID:9/7PngFQa
>>7
消費税増税なんかしたらあかんで
政府の役人はビルトインスタビライザーっていう中学の社会の資料集に載ってる概念すら理解してないんや

18: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:51:43.43 ID:1+3Oh/290
>>13
理解した上で好き勝手金使いたいから増税やろ

19: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:52:06.82 ID:0vD39T4A0
>>13
少なくとも今回の増税の場合は役人は知ってて言ってるやろな

9: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:49:46.06 ID:pRZFt0aF0
この国はスクラップアンドビルドでのし上がってきた

12: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:50:21.76 ID:UIEjpQ/t0
日本がどんだけ金貸し国家やと思っとんねん

23: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:53:30.30 ID:0vD39T4A0
法人税減税→消費税増税
ここで穴埋めされてるけどそれでええんやな
法人税減税には何も知らない人たちがみんな賛成してるし

26: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:54:50.45 ID:ixs5WRei0
>>23
消費税って企業も負担しとるやろ

29: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:55:35.12 ID:1Ntr7HpBM
>>26
法人の規模と赤字幅によっては免除

27: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:55:00.99 ID:9ynNF+Do0
いつってもう潰れてるやろ
30年経済成長なしで人口が減り始めたんやから
持続可能という社会の成立要件は人口が減少し始めた時点で破綻した

33: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:56:36.34 ID:goqXkwW3M
法人税と所得税下げて
消費税上げるとかアホちゃう
金は貧乏人が一番使うのにな
金持ちに金貯めさせてどうすんだよ

36: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:57:38.52 ID:9ynNF+Do0
今の日本は慣性で動いてるだけ
もうエンジンは止まっとる

39: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:58:39.74 ID:0vD39T4A0
もう日本に債務なんてないで
あると思うならなんで日本の国債がずっと0付近なのか説明できないからな
これなら財政出動できるんやけど

40: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:59:00.35 ID:cEhMrXhP0
まだこんな事言ってるアホいたんか?
国の借金は国民の黒字やぞ

49: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 19:00:11.20 ID:0vD39T4A0
>>40
分かってないぞ
分かってたら自民党が増税するはずないし他の野党が増税を主張するはずがないからな

41: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:59:13.01 ID:k0XFuz4p0
借金は借りた金で返済すればええんやで

42: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:59:18.52 ID:nPFY8lPy0
10億の資産あって10億の借金あるようなもんだろ?

46: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:59:51.07 ID:cEhMrXhP0
テレビで借金煽って増税させる為の財務省のウソや

48: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 19:00:07.51 ID:WZiCBjj8r
ていうか他の国に貸しまくってるやろ
国民に使わないとか言ってるくせに貸してる方無視すんなや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.江戸幕府:2019年07月19日 22:08 ID:L206Ub2V0▼このコメントに返信
江戸幕府


江戸時代末期、幕府『徳川家』他、300諸侯の大半は『借金だらけ』で首が回らなかった。


『金融』という観点から見れば『明治維新(御一新)』は起こるべくして起きた。


幕末、徳川他、大名は借金だらけで『外債』もあったが日本は潰れていない。(幕府は潰れたが。(笑))だから今回も大丈夫である。
2.名無しさん:2019年07月19日 22:09 ID:VGXY2zzM0▼このコメントに返信
とにかく韓国には一切払うな!
3.名無しさん:2019年07月19日 22:13 ID:XpaI.g.I0▼このコメントに返信
中国と南北朝鮮より遥かにマシな日本です。
4.名無しさん:2019年07月19日 22:13 ID:WxBl9ejU0▼このコメントに返信
デフレだから借金は増やして消費を増やさなければいけない
借金増やさなきゃいけないのに国の借金ガーとか言って消費増税して消費抑制とか頭おかしい
5.名無しさん:2019年07月19日 22:13 ID:F0Rr9iXy0▼このコメントに返信
今回の増税、今の政権も官僚も、誰一人として本気で経済をまともにする気が無いのだという事の証明だ
この国は民主主義も資本主義もまるで出来てない、奇跡的な無能の集まりだという事だ
6.名無しさん:2019年07月19日 22:13 ID:mH8rzn6w0▼このコメントに返信
息子が父親から借金して返さないが、父親は実は印刷やだった。無限に印刷・・・・しなかった。実はよそにも金を貸したり投資したりで結構金が入ってくる。全然心配はしていなかった。おしまい。
7.名無しさん:2019年07月19日 22:13 ID:ACoG0qYk0▼このコメントに返信
誰が誰に借金してるのかが抜けるから同じ話何回もすることになる
8.名無しさん:2019年07月19日 22:14 ID:ktOh87zj0▼このコメントに返信
資産は考えへんの
9.名無しさん:2019年07月19日 22:15 ID:okGc0aiv0▼このコメントに返信
とにかく税金をむさぼっている在日を追い出せ!
10.名無しさん:2019年07月19日 22:15 ID:JteMmIAq0▼このコメントに返信
日本に借金でお察し
11.名無しさん:2019年07月19日 22:15 ID:oKdOybxU0▼このコメントに返信
つMMT理論
12.名無しさん:2019年07月19日 22:15 ID:A1u1wvC30▼このコメントに返信
国は潰れなくても国民は潰れそうになってるけどな
いくらなんでも絞りすぎ
13.名無しさん:2019年07月19日 22:17 ID:8cpE5PC30▼このコメントに返信
消費増税は税収下がります。
日本経済を悪化させたい方々が考えた策です。
税収が増える減るより日本衰退を目的にしてる官僚や国家議員が多いのが原因です。
ちなみにノーベル経済学賞を受賞した人はこぞって批判してます。
14.名無しさん:2019年07月19日 22:18 ID:.X78XRdy0▼このコメントに返信
国が貧乏なら国民は金持ち!
国が金持ちなら国民は貧乏!
15.名無しさん:2019年07月19日 22:19 ID:euTpeFlp0▼このコメントに返信
潰れることはない。日本の場合、国内で回してるから
ただし、利息という形で、
驚き呆れるほど、国家予算が圧迫されている
そんなものは、右から左に動いてるだけで、経済が回らない
16.名無しさん:2019年07月19日 22:19 ID:KYG2wbKT0▼このコメントに返信
潰れる←これがまず嘘
17.近江商人:2019年07月19日 22:20 ID:L206Ub2V0▼このコメントに返信
>>1
近江商人


明治維新(御一新)の結果、幕府や300諸侯に『お金🥇』を貸していた『近江商人』に代表される『御用商人』は軒並み没落した。


今、日本の『国債』を大量購入しているのは『ゆうちょ銀行』だから歴史が繰り返すのなら明治維新(御一新)で『近江商人他、御用商人』が没落したように『ゆうちょ銀行』『も』没落するだろうな。
18.名無しさん:2019年07月19日 22:20 ID:8GkZluaQ0▼このコメントに返信
基軸通貨の国はいくら借金してもお札を擦れるからつぶれない説が本当らしく思える
1100兆の借金で全然大丈夫なんだから一体いくら借金したらだめになるんだろう
このままだとどんどん増えるから1200兆1300兆と増えていっても大丈夫に思える
借金てなに?
19.名無しさん:2019年07月19日 22:20 ID:mH8rzn6w0▼このコメントに返信
※1
澁澤栄一は大名の借金を国債にして、商人がその国債を転売可能にしたから、その借金証書つまりこくさいの価値が上がって行き、より一層収入が増えた。マイナスをプラスに替えてしまった。借金証書の売り買い、つまり国債の売り買いだ。しかしもう少し金融の量的緩和つまり万札の増刷してもいいよな。
20.国債:2019年07月19日 22:22 ID:L206Ub2V0▼このコメントに返信
>>17
国債


国債を大量に『購入』しているのは『ゆうちょ銀行』や『メガバンク』だから、日本に何かあったら?もしくは大日本帝国がそうだったように今の日本政府が『国債』を踏み倒したら、ゆうちょ銀行やメガバンクは潰れるだろうな。
21.名無しさん:2019年07月19日 22:22 ID:rcQB0tFM0▼このコメントに返信
ケルトン教授が来てシンポジウムや三橋氏と対談やったけど
自民党の議員がこれで変わってくれるといいのだが
22.名無しさん:2019年07月19日 22:24 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
愚かもの、少しは経済学を勉強せよ!日本国民と国家を貧困化する悪宣伝だ!
亡国反日の財務省と安倍コべ政権の大嘘プロパガンダ、南京虐殺事件だ。

1000兆円の赤字とは、国が現在のGDPを維持する為に発行したお金の総額だ。
そして、1000兆円は全て国民の懐に入っている。国民の黒字金額だ。

安倍コべ政権、反日財務省よ、サッサとデフレを終わらせろ!
23.明治維新(御一新):2019年07月19日 22:24 ID:L206Ub2V0▼このコメントに返信
>>17
明治維新(御一新)


明治政府は『内債』つまり江戸幕府他、300諸侯が保有していた『借金』は一部は返したが、大半は踏み倒した。


結果、近江商人に代表される『御用商人』の多くは今まで貸していた『借金』が焦げ付く事により没落した。
24.名無しさん:2019年07月19日 22:25 ID:zbj7gtS00▼このコメントに返信
法人税無闇に上げちゃうと企業が日本から出ていって雇用が減るってリスクがあるからなぁ・・・
富裕層に対する増税も同じ理由で
金持ってる奴は日本にこだわらないから
25.名無しさん:2019年07月19日 22:25 ID:hji4RKw80▼このコメントに返信
世の中何が起こるかわからんからねえ
その何が起こるかわからないことを自分の代で起こさないレースの真っ最中なのよ
若い人らはかなり不利だけどな
26.名無しさん:2019年07月19日 22:26 ID:uVdcLNQV0▼このコメントに返信
>>7
債券を持ってない国民が、債券を持ってる国民にしとる借金やで。
要は下級国民が上級国民にしとる借金や。
27.大日本帝国:2019年07月19日 22:27 ID:L206Ub2V0▼このコメントに返信
>>1
大日本帝国


大日本帝国『も』刷り出した大量の紙幣を『国債』を金融機関に購入させる事によって回収した。(国民には金融機関に『預貯金』するよう指導していた。)


戦後、大日本帝国の『崩壊』により、大日本帝国の『国債』は『紙くず』と化し、大日本帝国は『借金』を全て踏み倒した。
28.再度、強調:2019年07月19日 22:28 ID:L206Ub2V0▼このコメントに返信
>>27
再度、強調


明治維新後、明治政府は江戸幕府他、300諸侯の『借金』の多くを踏み倒した。


大日本帝国崩壊後、日本国は大日本帝国の『借金(国債、特に内債)』の多くを踏み倒した。
29.名無しさん:2019年07月19日 22:29 ID:1lCOPMxJ0▼このコメントに返信
鳥頭に何回説明しても
すぐ忘れて同じ事聞くから説明するだけ無駄
30.歴史は繰り返す。:2019年07月19日 22:30 ID:L206Ub2V0▼このコメントに返信
>>28
歴史は繰り返す。


一度目は悲劇、二度目は喜劇


古人曰『一度ある事は二度ある。二度ある事は三度ある。』
31.名無しさん:2019年07月19日 22:31 ID:FN1c4oHr0▼このコメントに返信
←これ←これ
32.古古米:2019年07月19日 22:32 ID:7iliucQD0▼このコメントに返信
野党時代の麻生氏の説明が凄く分かり易かった。
日本国じゃ無くて、日本政府に借金として貸しているのは日本国民から金融資産を預かった金融機関や年金機構。
で、金融機関や年金機構は、その一部を国民に利子や配当金として払っている。
だから国債については「一人〇〇万円の借金」と言う言い方はおかしいとね。
YouTubeに有るんじゃないかな。
33.名無しさん:2019年07月19日 22:32 ID:Nf.eNeMu0▼このコメントに返信
政府の赤字が1100兆円なら、民間全体の黒字が1100兆円ってことだね
34.名無しさん:2019年07月19日 22:32 ID:hmklSPa70▼このコメントに返信
潰れないよ
35.名無しさん:2019年07月19日 22:33 ID:tXVDiyXx0▼このコメントに返信
※24
日本は世界でもトップクラスに法人税低いで。それに、低いと株主配当金が増えるだけで労働者には回らん。むしろ、増やした方が税金対策で投資や、労働者への給与が増える。
36.名無しさん:2019年07月19日 22:34 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
> 36: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 18:57:38.52 ID:9ynNF+Do0
> 今の日本は慣性で動いてるだけ
> もうエンジンは止まっとる

これがしっくりきた。
37.名無しさん:2019年07月19日 22:34 ID:gUmzVJnr0▼このコメントに返信
で、その借りたと主張している1000兆円は
何処から借りて何処へ消えたのだね?
それを証明する書類を提出したまへ
38.名無しさん:2019年07月19日 22:34 ID:oPlRg.Eq0▼このコメントに返信
潰れる潰れる言ってる人は潰れても自分は無事な前提なの?
39.名無しさん:2019年07月19日 22:36 ID:HRm6vcLs0▼このコメントに返信
※32
政府が金刷ってるのに、なんで金融機関から借りる必要がある? ワカラン
40.名無しさん:2019年07月19日 22:36 ID:alH3o.CN0▼このコメントに返信
国民に貸す貸さない云々さて置いて、一先ず日本国籍を有する国民に還元しろよ。これだけデフレ不況が続く国って先進国では日本だけだぞ。
41.名無しさん:2019年07月19日 22:37 ID:rF08NCyr0▼このコメントに返信
そんなに借金が問題なら、さっさと政府の外郭団体売ればいいのにねw
42.名無しさん:2019年07月19日 22:37 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※38
年齢・健康・知能が、この順番に資本になる。

金がなくても若くて健康なら無事だろう。
中年でも、健康で知能が高ければ無事。

それ以外は被害甚大だろうな。
43.名無しさん:2019年07月19日 22:37 ID:tcwWtG6Y0▼このコメントに返信
いっちはまた自分の妄想と戦ってるな
誰もそんな事言ってないだろ
44.名無しさん:2019年07月19日 22:37 ID:.siPTxvp0▼このコメントに返信
流石に2000兆円になるとやばいがな
45.名無しさん:2019年07月19日 22:38 ID:.PmFVC870▼このコメントに返信
借金があるように見せかけて、増税を強いているんやで
46.名無しさん:2019年07月19日 22:39 ID:jFSjX..90▼このコメントに返信
たんまり金ため込んでて余裕のある老後を満喫してる奴らから徴税するには消費税ぐらいしかない

いわゆる逆進課税といわれている部分をキャッシュバックしようとしている分で補填できればいい
たぶん無理だろうけどね
47.名無しさん:2019年07月19日 22:39 ID:FA.01.8o0▼このコメントに返信
今から1000兆円新規で刷ったらさすがにインフレになるのかね?
48.名無しさん:2019年07月19日 22:39 ID:SalvlN480▼このコメントに返信
政府債務がなければお金が流通してないわけだが

信用創造の基本
貸出が起きるから預金が生まれる

自国通貨建ての国は破綻しません

49.名無しさん:2019年07月19日 22:39 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
緊縮!増税!「デフレジャパン‼」by財務省
50.名無しさん:2019年07月19日 22:40 ID:EM.AamIS0▼このコメントに返信

これさぁ、「国の借金」って何なの?
昔は建設国債とかと別にして「赤字国債」って言ってたよ?

「国の借金」じゃあ、建設国債も入ってるのか赤字国債のことなのか
まるで解らないじゃん。初めから議論をぼやかす意図なの?

さらに、すでに日銀引き受けになってるのが400超円ぐらいあるはずだが、
それも一応、国の借金に入ってしまう。日銀が持ってても発行したことは
事実だから。

そういうことを言わずに「国の借金」って。
扇動する気マンマンじゃないかwww

破綻する~と言うなら、何時になったら破綻するのか、何の指標を超えたら
破綻するのか、はっきり言えなければただのアジテイトだ。
「悔い改めよ 裁きの日は近い」となんら変わらない。
51.名無しさん:2019年07月19日 22:41 ID:xmUFVAW50▼このコメントに返信
金融緩和も完全MMTも勝手にやると他国への被害が大きい
日本はそれで超円高に苦しんだ
だが、アメリカが出口政策をとったら日本にも協力を厳しく強要するだろう
どういう金融政策を取るにせよ、現実にはアメリカと良く話し合い、同調して行うことになる
52.名無しさん:2019年07月19日 22:41 ID:NKOQtfXx0▼このコメントに返信
対外純資産3兆ドルの世界一の金持ち国だから大丈夫。
意味の無い外郭団体も処分して2百兆円。 合計5百兆円ぐらいすぐできる。
53.名無しさん:2019年07月19日 22:42 ID:We4LTICO0▼このコメントに返信
粛清できない安倍が悪い
54.名無しさん:2019年07月19日 22:42 ID:EM.AamIS0▼このコメントに返信
※47
すでにアベノミクスで300超円ほど日銀引き受けしたけど、
目標だった2%のインフレさえ達成できずにいる。
55.名無しさん:2019年07月19日 22:43 ID:2yjN.Y9y0▼このコメントに返信
今日も月刊日本政府財政破綻ネタかい。
毎月財政破綻危機で大変だね。
で、実際に破綻するのはいつ?
年金が不支給になるのはいつ?
共産主義が世界標準になるのはいつ?
56.名無しさん:2019年07月19日 22:43 ID:uVdcLNQV0▼このコメントに返信
>>33
債務と赤字は関係ないよ。
同じく債権と黒字も関係ない。
57.名無しさん:2019年07月19日 22:44 ID:Th14IdKb0▼このコメントに返信
もし何かあって銀行が潰れるといっても、日本円の国債に関しては出来レースだよ
救済のために帳簿上で日本円を出して、他の銀行に合併して終わりだよ

大江商人の没落なんてどうでもいいこと
幕府や藩の債権なんて、新政府が預かり知らないところだよ
だって、円じゃないんだから。円だったら、新政府が金刷るなり、帳簿上で処理するなりするだけ

そうしなかった金本位制復帰というおバカをもう一度やるっていうなら、それもいい
(やった政治家と官僚の名前は国を傾けた大バカ記念碑に彫って、残すべきだと思うけどね)

円という通貨の通過の流通する円市場を考えること
円自体ではなく、円市場の信用が大事
58.名無しさん:2019年07月19日 22:45 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
「国の借金」という表現の仕方が恣意的じゃないか?
返済の督促が来ていて、期限は何時なのか、というのがあいまいだし。
59.名無しさん:2019年07月19日 22:45 ID:FWSPc9J70▼このコメントに返信
借金で潰れるって形じゃなくて、借金って形で無理やり社会に流通する金を増やしているからすごいインフレになるんで社会が大混乱に陥って場合によっては国力低下ってなるんだよな
60.:2019年07月19日 22:46 ID:ZE.0RKWC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
61.名無しさん:2019年07月19日 22:47 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
※44 100年後には3000兆円を超えるよ!
それでも、日本はピンピンしているよ。だってGOPは5倍の2500兆円だもの。

なぜ?ーー3000兆円は国民の持っているお金だから。
その時政府は?ーー3000兆円の精算書を持っているよ。
62.名無しさん:2019年07月19日 22:47 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
借金が借金がと煽って緊縮増税を繰り返すから消費が落ち込んで設備投資も消極的になり
内部留保がたまっていくんじゃね?
63.名無しさん:2019年07月19日 22:47 ID:rYMy.ZrB0▼このコメントに返信

今は問題無いと感じるけど
これから高齢化社会になって、お年寄りが自分の終活にお金使う様になると思う。
30年後も借金は増え続けると思うけど、その時の人口で借金を割った場合、国民一人辺りの借金の金額が膨大な数字になりそうなんだよね。
未成年以下やこれから生まれる子供達の負担が怖いなぁ。
64.名無しさん:2019年07月19日 22:48 ID:8neGXNcw0▼このコメントに返信
将来はなあ。
65.名無しさん:2019年07月19日 22:48 ID:J41Wf2Eu0▼このコメントに返信
原理的に潰れるわけがない
政府がジャブジャブ国民に直接お金ばら撒いて国民がみんなセレブみたいな生活し始めたら破綻するだろうけどな
現状は国外に借金しまくらないとそんなこと不可能だけど
日本がそんなことする可能性あるのかって話

66.名無しさん:2019年07月19日 22:48 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
1100兆円は日本の信用だわな。しかも信用の元が日本国民と来た。日本が強いことの証明なんだがね。
67.名無しさん:2019年07月19日 22:49 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
>未成年以下やこれから生まれる子供達の負担が怖いなぁ
具体的に償還の督促がどのような形で来るのかわからん。
68.名無しさん:2019年07月19日 22:50 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
借金がいくらになっても、日本国民が「このまま続けよう」と思う限りは潰れないが、
そのうち「あほらし」と思うに決まってる。
69.名無しさん:2019年07月19日 22:50 ID:SDyVVNvr0▼このコメントに返信
とりあえず消費税増税反対なら維新に入れとけ
70.名無しさん:2019年07月19日 22:51 ID:G5D2xKLi0▼このコメントに返信
パヨって、どこまで頭イカレてんの?
このままだと、まともな行政サービスが受けられなくなる
マスコミが必死に隠してるが、高級取りの団塊の世代の引退が加速していて、かなりの税収が減ってるってこと
そもそも、国の借金と消費税は関係ねーだろ
71.名無しさん:2019年07月19日 22:51 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
借金って期限があって督促されるなら負担だけど、具体的に「国の借金」の期限は伏せてあるし、督促が来ないからわからん。
72.名無しさん:2019年07月19日 22:51 ID:iSywncOb0▼このコメントに返信
人口半減したら一人当たりいくらになるんだろ
73.名無しさん:2019年07月19日 22:52 ID:tXVDiyXx0▼このコメントに返信
財政支出によってのみ市場の貨幣は増えるから、現行制度上、国債を民間銀行に買ってもらって、その国債を中央銀行が買い戻せば、政府の借金が増える分だけ、国民の資産が増える。

税金は国民からお金を吸い取るだけで、財源とはならない。

政治家、官僚、マスコミのほとんどがこれを知らない。
74.名無しさん:2019年07月19日 22:52 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
※1
徳川は別に金融で潰れたわけじゃないだろ。金融の観点から言うなら金融破綻でも言って貰わんと。
75.名無しさん:2019年07月19日 22:53 ID:8df.bU2T0▼このコメントに返信
いざとなれば、国民の借金だと預金封鎖。
金を一旦紙切れにしたら終るね。
76.名無しさん:2019年07月19日 22:53 ID:5ac4lvsx0▼このコメントに返信
国の通貨の量が何が適正化は誰にも分らない。
少なすぎれば、経済が縮小する。
多すぎれば、通貨の価値が下がる。インフレ
経済が強ければ、通貨が増えれば、インフレになるどころか、皆が豊かになれる。
物資も労働力も余っていれば、タダで分ける事は出来ないが、お金があれば他人に分けることができる。
お金がなければ、交換できない。
従って、インフレにならない以上、お金が増えれば、皆が豊かになれる。
実際古代の地中海世界でも、スペインの銀山の算出が増えて、お金が増えたことで経済が活性化した。
77.名無しさん:2019年07月19日 22:54 ID:Xyk5DorT0▼このコメントに返信
>>47
インフレ誘導の為にお金刷り続けてるのに、全然貨幣価値が下がらないんだよね。困った。
78.名無しさん:2019年07月19日 22:54 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※67
老人自治体B「おい、そこの若モン、金払えや」

自治体A「うちは税金優遇しまっせ。若モンよ、どうぞこちらへ」

若者「すまんね。今どき若者は引く手あまたなんでね。さいなら〜」

老人自治体B「おいっ!戻ってこい。おまいらに自由なんかないのだ。」

若者「何いってんだこいつ」

こうして、自治体Aは発展し、自治体Bは消滅。

みたいなことになるから、若者が言うことを聞くはずがない。
こうして、金を積んで土下座してお願いしても、若者が言うことを聞かないということになると・・・
79.名無しさん:2019年07月19日 22:54 ID:YDQSgxEV0▼このコメントに返信
※51
現実にはアメリカは日本を反面教師に利下げしてるけどな
出口政策とか寝ぼけてるの?
80.名無しさん:2019年07月19日 22:54 ID:SNG5zav.0▼このコメントに返信
借金9700兆円の借金大国が日本のすぐ近くにあるじゃないか
あれが潰れると言うとすぐさま「潰れる潰れるっていつ潰れるのwwww」と言う輩が現れるのは謎
まぁ中国は前代未聞の借金一京円までは行って欲しい(^^
81.名無しさん:2019年07月19日 22:56 ID:iTGvhOSu0▼このコメントに返信
潰れるのは金持ちの金だよ
債券本位制なんだから、国債が発行されてそれが担保になって日本円が発行される
そうすると、発行された分だけ既に発行済みの日本円の価値が薄められる
株式で言う新規発行増資に伴う株式の希薄化と同じで、沢山株持ってる奴が増資によって権利が小さくなるように、沢山日本円を持ってる奴がお金の価値を目減りさせられるのを嫌がってる
逆に財政再建を名目に貨幣流通量を減らそうとしてるのも、そうすることで日本円をたくさん持ってる奴にとってメリットがあるから
2%インフレすら達成できない状況なのにデフレ圧力をかけてるのはそういう理由
82.名無しさん:2019年07月19日 22:56 ID:dB2d5htI0▼このコメントに返信
国民が政府にお金を貸し付けている事実はない
なぜなら殆どの国民は銀行にペイオフ付きの出資しているのと同じ状態であり、金融機関が国債を購入しても国民の手元には債権がないからである

今の日本経済は金融緩和によって下駄を履かせた状態なので、実際の好景気とは少し違うとも言える
そして異次元と豪語する程の金融緩和をしたのにもかかわらず、その成長は微々たる物である
この状況で出口戦略を行えばマイナス成長は避けられず、日銀は出口戦略に困り果てているのではないか

だが金融緩和により金融機関が大きく傾き、政府は時限法で地銀の統廃合を急ぎ、メガバンクなどはキャッシュレス(ATM管理費は2兆円)等で競争力が維持できる状態に持って行こうと考えているのだろう
・三井住友 19年度末までに国内4000人弱減、19年度までに430店舗を次世代型に
・三菱UFJ 23年度までに国内で約6000人減、23年度までに180店舗減
・みずほ 26年度までにグループで1万9000人減、24年度までに130拠点減
勿論、金融機関が破綻をすれば、ご自慢の金融資産もペイオフ以外は全て紙くずになる可能性もある
日本経済が20年以上に渡り停滞をし続ける中で、国債の残高だけが激増し、低金利や金融緩和など偏った政策手段しか残されていないという結果は、非常に厳しい現実と言えるだろう
83.名無しさん:2019年07月19日 22:56 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
政府の財政を優先させ、日本の生産・供給能力を削減・抑制しているのが財務省の方針。
84.金本位制から国債本位制に:2019年07月19日 22:58 ID:irxDB3ok0▼このコメントに返信
金本位制は、お札を刷って金塊を買った。
今は、国債本位制になって、お札を刷って、国債を450兆円買った。
85.名無しさん:2019年07月19日 22:58 ID:7ZVbrq1K0▼このコメントに返信
>>22
きっしょ
86.名無しさん:2019年07月19日 22:59 ID:65VDximR0▼このコメントに返信
 労働者の割合が減るし、生活保護の金額をこれ以上減らすと司法が頭のネジが飛んだレベルの狂った判決を言い出すから
直接税を減らして間接税で賄う方向に切り替える為の準備だかんねぇ…
 今の現役労働者や将来の現役労働者が今の5倍の所得税に耐えられるってなら、消費税に移行を強行しようとはしなかったろうねぇ...

国債問題はそれ以前に、「財政再建を果たしたら、ギリギリ再建しただけなのに還元しろとか利益を国民にばら撒け」とか言うアホどもがかなりの割合で居るんで、財政が健全化既に完了してるってのが口が裂けても言えないって本質的な事情が有るんだよねぇwww
 「100円の利益ができたと言ったら10000円国民に貪り取られた」って事態は避けにゃならんのが国家なんよねぇ
87.名無しさん:2019年07月19日 22:59 ID:xmUFVAW50▼このコメントに返信
MMT 政策を推し進めたことで通貨価値の下落による悪性のインフレが起きた場合
果たして増税や金融引き締めで対応しきれるか?

国内だけの問題なら可能だろうが、強度の円安があると難しいだろう
問題の本質が需給関係ではなく、円の信用崩壊の場合はインフレを止めることはまずできない
88.名無しさん:2019年07月19日 22:59 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
※61
100年どころか10年経たずに大戦が来て世界の枠組みが変ってるだろ。
日本は一度戦勝景気を経験するだろうし世界の経済構造も日本に有利なものに変えられる。
そうなるのに有利なようにわざわざデフレに抑えたアベノミクスなわけで。
日本は何だかんだ言って強いよ。軽く撫でたくらいで韓国が泣き喚くくらいの実力がある。
そして世界平和は今後続けるのが難しいのだ。中国バブル崩壊が控えてるからね。アレは規模がでかすぎ。
89.名無しさん:2019年07月19日 22:59 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
※78
ようわからんが、税金上げれば寂れるのは今だって同じじゃね?
90.名無しさん:2019年07月19日 23:00 ID:Th14IdKb0▼このコメントに返信
子供たちへの負担ということなら、緊縮政策による経済成長の阻害こそ心配するべき
だって、このままだと外国に生まれたらレベル30のキャラでスタートなのに、日本に生まれたレベル1のキャラでスタートってことになりかねない

今の「経済発展を無視」したプライマリーバランス至上主義という狂った宗教を維持しつづければ、間違った経済政策による没落という人災が本当に起こる。これに関しては、確実に方向転換が必要
91.名無しさん:2019年07月19日 23:01 ID:n80I1OOn0▼このコメントに返信
財務省が借金宣伝しておパヨが利用、ずいぶん前から借金で日本は終わるって言われ続けてきたけどそんな事はない模様
92.名無しさん:2019年07月19日 23:01 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
※47 当然です!GDPの2倍ですから。単年度の発行では、極度のインフレになります。

日本のデフレギャップはGDPの4%で20兆円程度。
従って、10兆円ほど政府が財政投資をすればいいのです。
そうすると5年間ほどで、乗数効果(日本では2.5倍)でGDPは25兆円増えます。
25兆円は現在のGDP500兆円の5%で、経済成長率が5%アップすることになります。

当方の試算では15兆円の財政投資で、5年間で37.5兆円の7.5%程度が手頃でしょう。
これを、毎年繰り返せばいいのです。

93.名無しさん:2019年07月19日 23:02 ID:vaEg10j10▼このコメントに返信
財務省は「嘘言ってました」と謝罪しろ。
94.名無しさん:2019年07月19日 23:03 ID:sAA2K6Jg0▼このコメントに返信

じゃあ全ての税金を廃止して、歳出を国債だけで賄ってくれや
95.名無しさん:2019年07月19日 23:03 ID:oTGrgb300▼このコメントに返信
国の「借金」が¥1,100兆以上で、破綻しそうな国の日本の円が、1ドル=¥100そこそこで安定的に推移し、有事の時には円高になるのは何故なんだよ。
超優良通貨だからだろうよ。
資産を考えた事があるのか?国債を多く買取っているので既に¥400兆以上日銀=日本国は持っていて、その他の資産を入れたら負債は実質¥百数十兆で、ほぼ健全財政だ。
更に言えば、自国建ての通貨を発行し、自国通貨建ての国債ならば、札を刷る事で支払い可能なのであって、インフレが深刻化するまでは札を刷る事は可能なのだ。
これMMTの考え方だが、少なくとも仮説としては納得的であり、今後確実な理論化が進み学説として確率される事を望みたい。
個人の借金と国の財政をごっちゃに考えるのはやめて貰いたい。

96.名無しさん:2019年07月19日 23:03 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
財務省は「財政再建」の名の下に20年くらい日本の経済成長を抑止してるんじゃね?
97.名無しさん:2019年07月19日 23:04 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※89
俺が言いたかったのは、金では簡単に人間を動かせなくなる臨界点がどっかにあって、

そういう臨界点に到達すると急速にインフレ等が起こって社会が壊れるってこと

督促が来るというよりは、次の世代の人間が「踏みたおした方が得だな or 引き継がずに潰すべきだな」と思った瞬間に終わる。
98.名無しさん:2019年07月19日 23:04 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
※87
そんなインフレは起きない。円の価値ってどうやったら下がるんだ?
ちょっとでも下がれば輸出産業が捗って世界の富を掻き集めてしまうのに。
トヨタあたりが喜々として日本国内で高級車を増産するぞ。
99.名無しさん:2019年07月19日 23:05 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
財務省の増税デフレはある意味、若年層の雇用を奪ったわけだし。
100.名無しさん:2019年07月19日 23:05 ID:dq.HTVYS0▼このコメントに返信
日本を破壊する財務省を絶対に許してはならない。
101.名無しさん:2019年07月19日 23:05 ID:JkbWHmIu0▼このコメントに返信
S 東京特別区
A 大阪
B 名古屋
C 札幌 横浜 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 新潟 静岡 岡山 那覇
F 宇都宮 金沢 高松 熊本 鹿児島
G 高崎 長野 松山 長崎 大分
H 盛岡 郡山 水戸 岐阜 奈良 和歌山
I 秋田 四日市 富山 下関 徳島 高知 宮崎
J 青森 山形 甲府 福井 草津 米子 佐賀
K 松江
102.名無しさん:2019年07月19日 23:05 ID:4tbAxHxB0▼このコメントに返信
お前らの貯蓄からこっそり借りてる総額だぞ
そして返すためには価値をごっそり下げてくるぞ
国民一人当たりというのはそのとき一人当たりの損失のことを指してんだぞ
103.名無しさん:2019年07月19日 23:06 ID:Qwsg1Wc00▼このコメントに返信
1億円ある、どうしよう
銀行に預けて、もし銀行が破綻したら、元本の1000万円までしか保証されない。
現金や金地金で自宅保管だと、資産家は空き巣に入られやすいから盗まれる危険があるしな。
それと、資産運用して失敗して損するのもな、すぐに現金化できないし。
そや、日本国債なら円建てで買える、破綻のリスクもほぼなく、泥棒に盗まれる危険がない。
余剰資金は日本国債を買って安全に保管しよう。
104.名無しさん:2019年07月19日 23:06 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
※97
明治維新以来、日本の借金は増える一方だったけど、断絶させよう、という動きあったか?
105.名無しさん:2019年07月19日 23:07 ID:n80I1OOn0▼このコメントに返信
財務省一度解体したらいいよな権限強すぎる
106.名無しさん:2019年07月19日 23:07 ID:iTGvhOSu0▼このコメントに返信
※87
天が落ちる心配してもしょうがない
杞憂だよ

通貨発行権を持っていて、かつそういった生産設備が毀損されていないという2つの条件を満たした国で悪性インフレが起きた例はない
そもそも代表的なインフレファイターである日銀がある状況では、政策で意図的に悪性インフレを起こそうとして日銀を注視するだけの組織にしない限りは悪性インフレが起こりようがない
107.名無しさん:2019年07月19日 23:08 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
財務省は消費を抑えることの経済への悪影響を軽視してきたと思う。
108.名無しさん:2019年07月19日 23:08 ID:IvpMK25L0▼このコメントに返信
国は国民から借金しとるって事だな!
俺らに借金返せ!
109.名無しさん:2019年07月19日 23:10 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※104
太平洋戦争の初期には、工場のおっちゃんも農家のおっちゃんも国から金もらって喜んで増産していたが、

敗戦して食料が厳しくなると、いくら大金を積んでも、農家は野菜を売ってくれなくなった。
金なんて役に立たないからな。
110.名無しさん:2019年07月19日 23:10 ID:EM.AamIS0▼このコメントに返信

 でも、この前、サンケイのコラムで外国特派員が「心配だ、消費税20%にしろよぉ」とか書いてたぞ。

 ネットや投書の書き込みじゃなく、プロの新聞記者がこんな程度でええのか?と心配になった。

111.名無しさん:2019年07月19日 23:10 ID:vsLCfu120▼このコメントに返信
※17
つまり郵貯に1000万(預金保険)以上ゼニ貯めている人たちは早めに他機関に移した方が良い訳やね。あおりを食って他にも両手上げる機関が出てもおかしくはない。MMT提唱者は日本を見ろ、アレだけ借金が有っても金利は上がっていないって言うけど、日本は大量の個人預金に支えられて国債購入資金は不足してないだけで、資金欠乏を起こせばだれも助けようがない規模の大惨事になりそう。日本でMMT推進してる人は坑道のカナリアを志願してるのかな?と思う。まあ国債残高2500兆円、国民の金融資産800兆と言う状態想定して見りゃエエンだが。(海外のハゲタカファンドからうまい事2000チュ円ぐらい引き出してこちらがコケてやれば相手も潰れるーー世界中が紙くずになった債券もって日本に火を点けに来そう)
112.名無しさん:2019年07月19日 23:10 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
「物が生産され、それが人に消費される」という循環機能が通貨の信用になってるのに、
「生産には限りがある」と決めつけて消費を抑え込む、というのが今まで財務省がやってきたことじゃないか?
113.名無しさん:2019年07月19日 23:11 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
※97
ウエルカムインフレ。どう臨界点が来たらインフレになるのかメカニズムがさっぱりだけどな。
やー、まじでインフレ来て欲しいわ。その前に円の価値が暴落でもしないといかんのだけどな。
そこがさっぱり思い浮かばん。円を刷る?日銀が500兆の債券を引き取ってもちょっとしか円が下がらなかった。
日銀が500兆円を刷ったと見做された上での市場の評価だったのだけどな。
つまりあと500兆円刷ったところで円の価値はやっぱり大して下がらんと言う事。円の価値の希薄化とは見做されない。
世に在る日本円はもっとずっと膨大って事だわね。
114.名無しさん:2019年07月19日 23:12 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
>敗戦して食料が厳しくなると、いくら大金を積んでも、農家は野菜を売ってくれなくなった。
>金なんて役に立たないからな。

需要と供給のバランスで戦争の破壊で生産・供給能力が落ち込んで、通貨が余った結果じゃないか?
115.名無しさん:2019年07月19日 23:14 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
ハイパーインフレって通貨の流通に対して生産と供給が追い付かない状況をいうんじゃないか?
116.名無しさん:2019年07月19日 23:14 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
※87 MMTを更に実行すれば、通貨の下落どころか、反対に円高に警戒すべきでしょう。

例えば、現在のGDPを毎年4%程度上昇させるには、乗数効果2.5を考慮すると
毎年4~5兆円程、財政投資を増やせばいいのです。5年後には安定して4%以上の
経済成長が達成出来、日本経済は拡大します。
そうするとあら不思議、円は相対的に強くなるのです。
117.名無しさん:2019年07月19日 23:14 ID:fGAoxG3P0▼このコメントに返信
>>113
今まで大丈夫だったからこれまでも大丈夫と考えるのは、財務省入省どころか東大にすら入学できない単細胞の発想だろ。
118.名無しさん:2019年07月19日 23:16 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※114
そうだよ。
119.名無しさん:2019年07月19日 23:16 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
※116 訂正;4~5兆ーー8~10兆
120.名無しさん:2019年07月19日 23:16 ID:qREOIM820▼このコメントに返信
>>117
「原発?今まで大丈夫だったから今後も未来永劫大丈夫やろ」
121.名無しさん:2019年07月19日 23:17 ID:U2ttJQ4w0▼このコメントに返信
借金が、1100兆円❓❓

でも総資産は1700兆円あるよ(^^)

賢い人ならこれがどういう意味かはわかるはず^ - ^
122.名無しさん:2019年07月19日 23:17 ID:.GKcPl1Y0▼このコメントに返信
今の借金額が問題ないのと、将来にわたってこのペースで問題ないかどうかと、頭のいい人が全てを総合判断して税率を決めてるかどうか
全て別の話だからなぁ
123.名無しさん:2019年07月19日 23:17 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
※117
「ハイパーインフレが来るぞー」とか何年も前から言われてるけど全然来ないんで、馬鹿な俺はオオカミ少年だと思っています
124.名無しさん:2019年07月19日 23:18 ID:LQkK5iUW0▼このコメントに返信
ホーン

でも日本国債の値段は下がってないよね

円高だよね


はい論破
125.名無しさん:2019年07月19日 23:18 ID:iTGvhOSu0▼このコメントに返信
※110
MMTのケルトン教授が先日日本で会見をしてたけど、30年近くデフレで苦しんでる日本の新聞記者の質問が過度のインフレについてばかりで教授がドン引きしてたな
126.名無しさん:2019年07月19日 23:18 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※113
よく見てみ。それ、俺への反論じゃないで。
おまい自身の「国の借金が不安な気持ち」への反論や。
127.名無しさん:2019年07月19日 23:18 ID:rY2NzwzQ0▼このコメントに返信
>>24
それ投資ファンドみたいな会社以外関係ない誤解だから すぐ出てけるもんなら全部出ていってくれて構わないよ苦笑

他の国でも日本と同じように商売が上手くいくならな
128.名無しさん:2019年07月19日 23:19 ID:EM.AamIS0▼このコメントに返信
モノの値段は需要と供給で決まるというごく初歩的なことなんだが・・・

問題は、貨幣が増えれば需要が増えるという考えを硬直化して持ってる人が多いということ。
だから貨幣を発行しすぎたらインフレになると信じ込んでしまう。

貨幣が増えても、需要が増えない場合がある。

北朝鮮で貨幣を増やせば需要が伸びてインフレになる。
が、今の日本で貨幣を増やしても必ずしも需要は伸びない。モノが行き渡っているからだ。
日本でも、天候不良で野菜の供給が減ればテキメンに値段があがるではないか。

129.名無しさん:2019年07月19日 23:19 ID:fGAoxG3P0▼このコメントに返信
>>123
で、誰が言ったの?
例えば財務官僚で言うと誰?
130.名無しさん:2019年07月19日 23:19 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
今の日本で生産と供給が需要に追い付かない、という状況が生まれると思うか?
中東危機とか可能性としてはあるけど。
131.名無しさん:2019年07月19日 23:21 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
>貨幣が増えても、需要が増えない場合がある。

消費増税で消費に回る通貨を抑制するので需要が上がらない側面もある。
132.名無しさん:2019年07月19日 23:21 ID:Th14IdKb0▼このコメントに返信
※111
そんな想定、「明日隕石が降ってきたら」って想定と同じで意味ないよ
アメリカだって、基軸通貨国でなく、外国通貨での借金だらけだったら、デフォルトの危機だよw

まず国債は円建て。この時点でストーリーが破綻している
次に2500-800であと1700兆円の資産はどこいったの?
最大の外国の債権保持国の日本が、どうやったら800兆円しか資産のない国になるのか、その説明がないと話にならないよ

その国の状況を見ないで、「こんな悪い状況なら!」とか言い出したら、なんでも危機だよ
133.名無しさん:2019年07月19日 23:22 ID:k0n.qvk20▼このコメントに返信
MMTな。

政府の負債=民間(国民)の資産。
政府の負債がしぼむと、国民の資産も減って、国民が貧乏になる。
最終的に国家が後進国化する。
134.名無しさん:2019年07月19日 23:22 ID:EQXAwtyR0▼このコメントに返信
※76
その「お金」は生きたお金じゃないとダメってのを言わんと勘違いするぞ
日本がアベノミクスで増やしたのはマネタリーベース、具体的には日銀当座預金。これはいくら増やしても意味が無い
増えるとインフレを誘発する「お金」がマネーサプライ。民衆の間でやりとりされる生きたお金。今日本はこれが欲しい
金は天下の回り物ってことわざもあるように、お金は回らなきゃ景気良くしないんだよ
135.名無しさん:2019年07月19日 23:23 ID:jmKlO.Dg0▼このコメントに返信
供給不足は有り得ないしデフレは続いてるし
財務官僚の言う事には説得力が無い
136.名無しさん:2019年07月19日 23:24 ID:o6PMp3PF0▼このコメントに返信
そもそも国債は借金ではない。国債は有価証券だからだ。わかりやすく言うと株券だ。株券発行しても借金とは誰も言わない。一部上場企業の株式発行総数は増え続けているが、企業の借金が増え続けていると誰も言わない。企業が株券を発行する。それを株式市場で株式投資家が株式市場で自由に売買する。それと同じ。政府が国債を発行する。それを国債投資家が国債市場で自由に売買する。国債投資家は政府が国債を発行しないと困る。国債発行は国債市場、国債投資家への国債の供給なのである。それに国債は返済するものではない。国債には償還(返済)期間がある。償還期間が来たら借換えをする。それを繰り返す。どこの国もそうしている。もちろん日本も。そして有価証券の需要と供給の関係を表しているのが金利だ。供給に対し需要が多ければ多いほど金利は下がる。供給に対し需要が少なければ少ないほど金利は上がる。日本国債は世界最低金利。つまり世界一消化(売却)しやすい国債。日本政府は世界一資金を得やすい政府。日本の財政は世界一健全。
137.名無しさん:2019年07月19日 23:24 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
供給不足なんて状況次第でいくらでも起こり得ると思うけど。

そう思わないのは残りの人生がせいぜい10年とか長くても20年ぐらいだからなのかな。
それなら納得。
138.名無しさん:2019年07月19日 23:25 ID:cGXfe1aT0▼このコメントに返信
消費税増税は10年前からずっと言われ続けてきたから10%にするのは別に構わない、それ以上上げるとあれだけど
てか法人税下げた意味が分からない、あれこそ上げるべきだろ
139.名無しさん:2019年07月19日 23:25 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
増税で消費を抑えて、生産と供給が落ち込むことが国力を減退させるんじゃないか?
140.名無しさん:2019年07月19日 23:27 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
消費を抑え込んで、生産力を減退させて、供給不足を作り出す、というのが財務省の目論見か?
141.名無しさん:2019年07月19日 23:28 ID:TJw2NC1o0▼このコメントに返信
デフレなんだから、むしろ”国の借金"が

 り
  て
   な
  い
 ん

からもっと財政出動しろや
142.名無しさん:2019年07月19日 23:29 ID:wrGKd.tp0▼このコメントに返信
※97
横だけど

国が税金として受け取る限り円は紙くずにはならん
テメーが歳出時に発行してる通貨を受け取り拒否したらその時は紙くずになる
143.名無しさん:2019年07月19日 23:30 ID:k0n.qvk20▼このコメントに返信
※131
日銀当座をいくらジャブジャブ増やしても、実体経済である銀行預金側は増えない。

実体経済である銀行預金は、そも日銀当座に関係なく信用創造でいくらでも増える。
ただし、民間に借りる意欲がある場合という条件が付くが…
民間にモノとサービスの需要が十分にないと、企業の借りる(資本投下による生産性向上)意欲は発生しない。
だから需要を国が作り、日銀当座を実体経済に流し込む必要がある。
日銀当座を実体経済に直接流す方法は政府支出しかない。
144.名無しさん:2019年07月19日 23:30 ID:jmKlO.Dg0▼このコメントに返信
日本も世界も生産力ダブついてるんだから輸出で儲けてさえいれば、信用も物資供給もド安定だろう?
じゃあどうやって輸出で儲けるかって言うと国内で技術に国債で投資しまくって良い製品作ってれば、自然と円安誘導も出来ちまう上に通貨安誘導だ!ってスーパー301発動する大義名分も持たせないで済む
それで儲ければ幾らでも債権が出し続けられる
145.名無しさん:2019年07月19日 23:31 ID:jmKlO.Dg0▼このコメントに返信
国債なんざ身内に借りてるなら借り換えも踏み倒しも出来るんだから、恐れる必要は無い
146.名無しさん:2019年07月19日 23:31 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
※128 少々勘違いです。

通貨が増えても、使われていないからで。使う事が大切なのです。
預金は、何の財貨=GDPも生み出さないからです。

日本の現状は、財務省と安倍政権の増税、緊縮財政でデフレを起こし、
国民が貧困化してお金を使えないのです。
需要を増やすには減税と政府の財政投資が最も有効なのです。

増税と緊縮財政でデフレを推し進める、安倍政権と財務省が諸悪の根源なのです。


147.名無しさん:2019年07月19日 23:32 ID:jmKlO.Dg0▼このコメントに返信
将軍吉宗より尾張の殿様の方が正しい
148.名無しさん:2019年07月19日 23:33 ID:gLwxk.t30▼このコメントに返信
※8
何と予算は単式簿記の単年度決算
国民騙す気満々
149.名無しさん:2019年07月19日 23:33 ID:k0n.qvk20▼このコメントに返信
※97
------------
日本政府の債務残高(2015年時点)は
名目の金額で1872年の3740万倍
実質でも1885年の546倍
1970年と比較しても、152倍
------------
3740万倍、「万」w 倍だw
臨界点どこ?
際限なく増やしていって平気で、必要な時にデノミで桁落とせばいいだけだと思うぞ。
150.名無しさん:2019年07月19日 23:35 ID:LFNUW0zQ0▼このコメントに返信
国民の借金(個人のね)が貯蓄を上回らなければ問題ない
上回り過ぎてやばいのは中韓
151.名無しさん:2019年07月19日 23:35 ID:eIlp.UhD0▼このコメントに返信
##############日本の半導体の専門家「日本政府の韓国輸出規制は、自らの墓売ること」###############
「韓国は、半導体メモリと有機ELの製造に必要な材料やデバイスでなるべく早く日本を排除し」とし「結果的に、日本の半導体素材・装置メーカーはサムスン、SKハイニックス、LG電子などのビジネスの機会を失ってしまいそう」と指摘した。

また「単にビジネスの機会だけの問題ではない」とし「主要事業者についていながら、競争力を高め、ビジネスの機会を拡大してきたような貴重な機会も一度失ってしまうだろう」と付け加えた。

ユノ加味所長は「このような状況では、輸出規制を解除しても、すでに遅かった。一度壊れた信頼は二度と回復していない」とし「日本政府は、墓を掘り、その代価はかなり大きい」と強調した。
://eetimes.jp/ee/articles/1907/10/news027.html#utm_term=share_sp
152.名無しさん:2019年07月19日 23:36 ID:WEQyg.j90▼このコメントに返信
これは正直、日本は大変なんだというアピール
国の借金1100兆円というのは嘘はではないけど資産も増えてる
借金額を大きな声で公表し資産額を大きな声で公表しない
153.名無しさん:2019年07月19日 23:37 ID:jmKlO.Dg0▼このコメントに返信
※151みたいなのがいきなり現れたの見ても解る様に困るのは輸出競争力で不利になる上に追随する信用力の無い国だけ
そういう国の為に自国民に苦労を強いているのが財務省
154.名無しさん:2019年07月19日 23:38 ID:iTGvhOSu0▼このコメントに返信
財務省設置法
(目的)
第一条 この法律は、財務省の設置並びに任務及びこれを達成するため必要となる明確な範囲の所掌事務を定めるとともに、その所掌する行政事務を能率的に遂行するため必要な組織を定めることを目的とする。

(任務)
第三条 財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、税関業務の適正な運営、国庫の適正な管理、通貨に対する信頼の維持及び外国為替の安定の確保並びに造幣事業及び印刷事業の健全な運営を図ることを任務とする。

※任務には景気を良くする事、及びに国民の生活を保護・保障する事について書かれていません
こんな省庁が他の省庁を支配して、任務である省益を追求したなら…
それが現状の原因
155.名無しさん:2019年07月19日 23:39 ID:Osut2HlK0▼このコメントに返信
[Bloomberg通信]
ブルームバーグ通信「韓国は何の問題もなく、日本を代替するの」韓国が勝利!
日本の愚かな自害により、日本が自ら滅亡する!
I mean we think that this is a very big self inflicted wound by the Japanes
(私たちは、日本が莫大な損害を招いたことだというのに意見を一致する。)

//www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-16/japan-sees-no-talks-soon-on-its-export-curbs-to-south-korea
156.名無しさん:2019年07月19日 23:39 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
※149
貧者には金を与えるのではなく、魚のとり方を教える必要があるというね。
だいたいのブラウザは Ctrl + F で検索できる。それでID追えるようになってくれ。話はそれから。
157.名無しさん:2019年07月19日 23:40 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
※138 消費税2%は≒6兆円に相当します。
6兆円は乗数効果で2.2倍になり、毎年GDPが13.2兆円縮みます。10年で132兆円です。
それ程、増税は悪影響が強いのです。

デフレ下にある日本では、減税と政府の財政投資が必須です。
国民全体を貧困化させるデフレを早く退治すべきです。
158.名無しさん:2019年07月19日 23:41 ID:jmKlO.Dg0▼このコメントに返信
別に無理して国債出さなくても良いけど、消費増税は要らないだろう
159.名無しさん:2019年07月19日 23:42 ID:xbdfj1IM0▼このコメントに返信
よく借金、借金言うけどさ、今の日本って企業で考えると、経理部がすげー権力持ってて、銀行から借り入れもせず、ロクに設備投資もしないで、無借金経営のみを追求する企業のようなもんでしょ?
そんな企業が、将来発展するかと言うと、ジリ貧になるだけなのは、少しでも株とかやってる人だったらわかるんじゃないの?
「投資」を「借金」って言い換える国に未来なんか無いよ。
160.名無しさん:2019年07月19日 23:42 ID:UextSW7T0▼このコメントに返信
藤巻健史さんの声を聞いたらいいですよ。この国の現状がわかりやすく理解できるから。
161.名無しさん:2019年07月19日 23:43 ID:mI6IjbBh0▼このコメントに返信
投資してないじゃん
162.名無しさん:2019年07月19日 23:43 ID:k0n.qvk20▼このコメントに返信
※147
あれは金本位と言うか金貨そのもんだからMMT(管理通貨)のようにはいかん。
いや本来は米本位かw

実際、尾張藩の財政はひどい状態に…
まあ、江戸時代管理通貨的な部分もあるにはあるんだが…
(藩札{=紙幣、借用書じゃねとも思えるがw=金の裏付けなし}やら藩内のみ可の小判鋳造やら)

それと、明治以降とかになると金本位で兌換券だけど金銀の裏付けないのに刷ってたりするからな~
それに預金は銀行の勝手に増やせるしな~w
163.名無しさん:2019年07月19日 23:43 ID:OzzgxfTD0▼このコメントに返信
国債の4割は日銀が所有している
でもハイパーインフレどころか円高とデフレに怯えてる
国際情勢が緊迫化すると円が買われる

むしろ国債発行額が不足しているようだ
164.名無しさん:2019年07月19日 23:43 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
財務省が強すぎる。自民・立民など与野党越えて提携し財務省の政府への政策への干渉を抑止しないと、
極端な話、政党は財務省の操り人形を提供するだけの機能しか持たなくなる。
165.名無しさん:2019年07月19日 23:47 ID:l6sDF1ac0▼このコメントに返信
政府が国民に借金をしてる場合の返済方法
①お金を刷る→インフレになるかも
②増税する。→景気がわるくなるかも
166.名無しさん:2019年07月19日 23:47 ID:6x6NPTto0▼このコメントに返信
国民から貸している 借りているという話もズレているだろ。

今国債は日銀と国内の金融機関を合わせて90%以上保有している状態だ。
そもそも日本は信用経済でやっている、民間の金融機関が運営する上で、国債の保有は必須なのだから、はっきり言うと国債は必要だから出している状態にある。
そもそも発行額が足りているのかすら疑問に思われるレベルだ。

にも拘わらず国債を減らしてどうするのだ。
金利は既にマイナスに突入しているにも関わらず、それでも売れるという事の意味を考えた方がいい。
167.名無しさん:2019年07月19日 23:48 ID:BTzrsMCe0▼このコメントに返信
これ仮に返すとしたら誰に返すか分かります?
自分に返すんすよ
自分が金刷って自分に貸してるからね
自分に借金してるってそれおかしくねえか?って気づきませんか
だから借金返す日は永遠にやってこないし
借金じゃないんだよ、誰からも借りてねえの
168.名無しさん:2019年07月19日 23:51 ID:.GU0TrnA0▼このコメントに返信
※152 借金とは大ウソです!

政府が1兆円使うと、何と国民の手元には4.5兆円が戻るのです。
政府が国民に支払う金券=国債、2.5兆円の財貨=GDP(乗数効果2.5)
そして、政府が使った1兆円で合計4.5兆円です。

このうち、1兆円は国民から借りだしたとして、返却相殺し
ネットで3.5兆円相当の国債とGDPが国民の手元に残ります。
相殺時点で政府の借り入れ=赤字は消えているのです。
169.名無しさん:2019年07月19日 23:52 ID:k0n.qvk20▼このコメントに返信
※156
ああ、スマンかったな、追っかけてみてだいたいの言いたいことは分かった。
それこそ、経済について(MMT)教育とか複式簿記(のさわり)を義務教育で教えればいいんじゃね。
借金=悪いにならんように考え方が改められればいいのだから…
170.名無しさん:2019年07月19日 23:52 ID:z0hAhqjJ0▼このコメントに返信
財務省は税制作るのがお仕事だからな
財務省が増税しようとするのを責めるのも酷だ。元々そういう機関として作られてるのだから。
税制作るための機関が税制を作るために言ってることを真に受ける政治家、ひいては国民が馬鹿なだけであってな
171.名無しさん:2019年07月19日 23:53 ID:BfOk3lG.0▼このコメントに返信
債務償還で日本円が債権者の手に渡り、モノやサービスに使ってくれれば景気も少しは良くなるかも。
172.名無しさん:2019年07月19日 23:56 ID:k0n.qvk20▼このコメントに返信
※170
法律で、財務省の仕事の目的に、GDPの拡大、国民所得(実質)の拡大ってのを入れればいいんだけどね。
そうすると、ただの経理屋じゃいけなくなる。経営戦略本部になるわけだ…
173.名無しさん:2019年07月19日 23:57 ID:z0hAhqjJ0▼このコメントに返信
「負債が金融資産超えたら破綻!」理論ほど馬鹿なもんもないけどな
というかその理屈だと永久に破綻しないことになるのだから、むしろ国債善玉論の発想なわけだが
金融資産と負債は同時に同じだけ増えるんだから当たり前。
破綻論なら破綻論で構わないからもうちょっと勉強してから破綻論を唱えてくれ
いい加減財政論の授業じゃなくて議論がしたいんで
174.名無しさん:2019年07月19日 23:57 ID:8.9pIBW90▼このコメントに返信
<<163
国債発行額が不足している…。その通りでーす。ただ、「ハイパーインフレどころか円高とデフレに怯えてる」のではなく、「ありもしないハイパーインフレに怯えてデフレを加速させる」もしくは「ありもしないハイパーインフレに怯えてデフレどころかスタグフレーションに向かって突っ走ってる」かな。
175.名無しさん:2019年07月19日 23:57 ID:iTGvhOSu0▼このコメントに返信
※171
実際は日銀の持つ国債を償還するから、国債と、その国債を担保に発行した日本円をまとめてシュレッダーにかけて終わりなんだよなあ
そしてデフレが進む、と
176.113:2019年07月19日 23:58 ID:DtfkpRKL0▼このコメントに返信
※126
俺はキミのレスを読んでキミにレスをした。少なくとも俺はキミの結論には達しなかったのでそう書いた。
キミがどう突かれてるかまでは知らん。
177.名無しさん:2019年07月19日 23:58 ID:2hltz9sB0▼このコメントに返信
ここの住民ってMMT知らんの?
178.名無しさん:2019年07月19日 23:58 ID:Sf8hJJLg0▼このコメントに返信
>>172
それは官僚ではなく政治家の仕事だと思うぞ。
179.名無しさん:2019年07月20日 00:00 ID:kyoU.cqt0▼このコメントに返信
金融不安が走る度にえんらが買われる現象もそろそろ終わるのでは?
180.名無しさん:2019年07月20日 00:00 ID:VzZx8qi10▼このコメントに返信
※160 藤巻さんは国民経済が理解不能で財政破綻論者!

MMTを勉強することをお勧めします。
181.名無しさん:2019年07月20日 00:02 ID:p8nIqenl0▼このコメントに返信
デフレで市場が停滞すると、市場の信用が落ちる
やり取りされるもの自体が減ってしまうんだ
物々交換や、他のより信用できる通貨市場へモノが流れていってしまう

せっかくもっていた通貨で買えるものが欲しくないモノや質の低いモノになってしまう
市場が停滞すれば、当然、投資先も減っていく

世界中でデフレが進み、投資先に困って、信用の低い通貨にリスキーな投資をしないと、お金を増やせないから、よりリスキーな投資に走るという不思議なことが起こっている
これは本来お金持ちの望むことではない。お金が多いというパワーを単純に生かせないからね
同じリスクを負うならトレンドとして成長している市場、産業に投資するのが、勝てる確率を高める賢いやり方。とくにお金がたくさんあるなら、そうやるほうが間違いがない。その他のスパイスはとりあえず置いておいて

短期的にデフレで通貨自体の価値が高まっているように見えても、長期的に見れば、デフレが通貨市場を頃スことで、その通貨の価値が実質低下してしまう。これを賢いお金持ちには理解して欲しいし、理解していると思っている
インフレって実はとても大事だし、必要なこと。市場にとって
人体にとっての塩みたいなもんだよ。取りすぎはよくないけど、取らないと シ ぬんだ
182.名無しさん:2019年07月20日 00:04 ID:5Ip1zAL.0▼このコメントに返信
※176
日本はいくら借金しても大丈夫。
でも必ず「なんやこの紙切れ。バカバカしい。いらんわ。」と思う時代・世代がいつか出てくる。
そいつらが出てくりゃ終わりだし、出てこなけりゃ今の1000倍やっても大丈夫だろ。
183.名無しさん:2019年07月20日 00:04 ID:JZBKZlaR0▼このコメントに返信
>>32
>日本国民から金融資産を預かった金融機関や年金機構

それは間違い
金融機関が国民から預かった資産を転用したら犯罪ですよ
金融機関の支払いや融資は必ず日銀当座預金からになる

仮に、個人の金融資産を金融機関が転用するならば、必ずその個人に連絡するはずだと常識的に考えが及びませんかね?

三橋貴明流に言うならば、それは「お金のプール論」でしょう
184.名無しさん:2019年07月20日 00:06 ID:nCXuDNmf0▼このコメントに返信
MMTは経済拡大原理主義の上でしか動かないからダメ
そもそも何故拡大せねばならないかの議論が抜け落ちている
185.名無しさん:2019年07月20日 00:08 ID:Kw7PAwXj0▼このコメントに返信
借金の総額が、
日本政府の抗日破壊活動の対策費に当てられていると言えるだろう。
たとえば、朝鮮系破壊活動のNGO、キチ反対、反日国会議員の時間稼ぎ
思想的公共の妨害、公務員による共産化計画、敵国へのODA、帰ってこない貸付金
過度に使わない箱物事業、意味不明な公務員の残業、消費税増税、
原因あると思います。
186.名無しさん:2019年07月20日 00:11 ID:5qJOXvSl0▼このコメントに返信
私が銀行から100万円借りて、そのお金であなたから車を買って、あなたはその100万円を銀行に預ける。
何が変わった?私が100万円使ったから100万円分の『何か』が世界から消えた?もちろんそんな事は起きてない。
銀行は最初の状態と変わらず100万円持ったまま。
変わったのは新たに紙切れ2枚が生じたこと。
私が持ってる100万円の借用書(金融負債)とあなたが持ってる100万円の預金通帳(金融資産)の2枚。
これが何回繰り返されようが同じことで、世の中に金融資産と負債が同じだけ増えていくだけ。
世の中からお金が消え去って、借金ができなくなるなんてことは起き得ない。
187.名無しさん:2019年07月20日 00:13 ID:gQR1gXyH0▼このコメントに返信
税金上がっても困らない上級が税金爆上げばかりするゴミ国家
188.名無しさん:2019年07月20日 00:13 ID:5qJOXvSl0▼このコメントに返信
(つづき)
もっというと、実際に政府が行っている取引はもっとシンプルだ。
さっきは100万円の話をしたけど、これが100億円の公共事業だったら、口座から引き出しさえしない。
やることは、「銀行の持ってる国債の口座を増額」&「受注した業者の銀行口座を増額」
これだけ。
この動きに「現金」なるものの動きがある?
銀行が2つの口座の数字を触ってるだけだ。
紙が2枚あれば100億の取引ができる。お金なんてそこになくていい。取引によってそこにお金(マネーストックの意味での)が生まれる。

お金があるから借金できるという発想自体が金融の捉え方として間違い
信用創造は本質的になにもないところから金融資産と負債の2枚の紙切れを作り出すことでしかない。
189.名無しさん:2019年07月20日 00:14 ID:p8nIqenl0▼このコメントに返信
※184
私はMMTは別に信奉していないが、経済というのは拡大しないと話にならないんだ

なぜなら、拡大しないなら、物々交換した方が良いからね
だって、交換のためのただの券が、自分が汗水たらして作った作物より価値があるっていう市場には、みんな参加したくないからね

市場において、交換券がただの交換券であるってことが大事なことなんだよ
それに拡大とは数字上の話だからね
別に外国を侵略するとかいう話をしているのではない
単に年2%の拡大の数字上を続けようって話だよ
190.名無しさん:2019年07月20日 00:14 ID:vTG2DnGz0▼このコメントに返信
※178
うん、本当は政治家の仕事。
でも、財務省、ただの経理屋じゃやっぱまずいだろ。
経営戦略を建てなくてもいいけど、経営を理解していてくれないと…
191.名無しさん:2019年07月20日 00:16 ID:ld5NfYlG0▼このコメントに返信
全日と新日になる
192.名無しさん:2019年07月20日 00:17 ID:vTG2DnGz0▼このコメントに返信
※187
いや、むしろ上級の方の税の負担率下がってるが…
193.名無しさん:2019年07月20日 00:20 ID:kyoU.cqt0▼このコメントに返信
このまま過去20年と同様に政府が財政規律を優先してデフレを放置、加速させ、スタグフレーションに至るまで市場を痛め続けるなら、ハイパーまでは分からないけど、間違いなくインフレになるよ。今は強すぎる供給能力が仇になってるけど、どんどん破壊されて取り返しつかなくなるにかまってるでしょ。近い将来、圧倒的な供給不足に陥るよ。このままじゃね。
194.名無しさん:2019年07月20日 00:20 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
需要と消費に対し、生産と供給できる能力こそが「国の資産」であって”国の財政”(政府の財政)の価値はこれに根拠している。
195.名無しさん:2019年07月20日 00:22 ID:nCXuDNmf0▼このコメントに返信
※189
>拡大しないと話にならないんだ

全く解かってないねw
あなたの理論だとインフレだろうとデフレだろうとどちらでも問題ない事になる
196.名無しさん:2019年07月20日 00:22 ID:fVG4GpsD0▼このコメントに返信
※182
MMTによれば政府が課税をすることが通貨への価値を高めているらしい。
日本国政府への納税は円しか認められないから。
円が紙切れになるとしたら、日本に納税する必要がなくなった時だろうね。
197.名無しさん:2019年07月20日 00:23 ID:VzZx8qi10▼このコメントに返信
※184 国民を豊かにする為だ!
経済学の前提は、そこが起点でMMTも同様だね。
MMTは経済活動の定理、ピタゴラスの定理みたいなものだ。
定理は証明される必要があるが、神様でも否定できない真理だ。
198.名無しさん:2019年07月20日 00:23 ID:vHdATD060▼このコメントに返信
>>4
国の借金=国の資産

いい加減これに気付け
消費税増税論が出るのは大概が官僚が自分勝手に使いたいから
199.名無しさん:2019年07月20日 00:27 ID:Es.poDC60▼このコメントに返信
Aさんは一文無しなので買い物できません。そこでAさんは自分の銀行を立てて100万円の借金と100万円の貯金を同時にしたことにします。
プラマイ0なのでトータルではAさんは相変わらず一文無しですが、貯金を引き出して使うことは出来ます。めでたくAさんは買い物できるようになりました。
銀行はAさんが作った物なので借金はただ額面上あるだけで返せとせっつかれることもありません。お金が足りなくなったらまた借金と貯金を増やせば問題ありません。
おしまい。
200.名無しさん:2019年07月20日 00:27 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
失業率5%越えの頃は白川日銀は攻撃されなかったし、
消費増税やって民主党は大負けしたけど、財務省は無傷だし、
今回も安倍が支持率落すくらいで財務省は無傷だろ。
安倍の所為だ!でガス抜きして終わり。
201.名無しさん:2019年07月20日 00:28 ID:vHdATD060▼このコメントに返信
>>38
潰れる潰れると喚いてる奴の大半が日本から何らかの恩恵受けてるから草生えるわ!
202.名無しさん:2019年07月20日 00:29 ID:p8nIqenl0▼このコメントに返信
※195
そういう決めつけではなくて、理由とそう考えた道筋を述べるのが議論だと思うよ

ちなみに、市場が成長しつづける正しい政策を選ぶ政府と、間違った政府がいれば、当然、正しい政府が市場を圧倒するだろうね
まあ、でも、実際は日本以外の先進国がもっと強さが必要だが、正しい政策を取っている中で、日本だけが間違った政策を取っているということ

プラザ合意で殴られた後遺症で、成長への恐怖心を植え付けられている
経済でアメリカを倒すのではなく、経済でアメリカと協力すればいいだけだよ

さて、じゃあ、※195と考えた理由と道筋をどうぞ
203.名無しさん:2019年07月20日 00:30 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
財務省は消費と生産の循環に対して敵意・悪意を抱いているんじゃないか?
204.名無しさん:2019年07月20日 00:31 ID:kyoU.cqt0▼このコメントに返信
<<198
あなたそこまで分かってるのになんでそんなこと言うの?
国の借金=国の資産 ではないでしょ!!!
国の債務残高=国民の資産 でしょ!
205.名無しさん:2019年07月20日 00:32 ID:vHdATD060▼このコメントに返信
>>63
だから未成年者と高齢者(70歳以上)には消費税無税にするとかで消費意欲を増進してもらう必要あるんだけどその策を打たない政府にイラつく
206.名無しさん:2019年07月20日 00:33 ID:nCXuDNmf0▼このコメントに返信
※197
デノミの反対(名称が無い様だ)みたいな事やって
現行通貨のケツにゼロを幾つか書き足したら
国民は豊かになるかな?
207.名無しさん:2019年07月20日 00:35 ID:5qJOXvSl0▼このコメントに返信
あとこれは直接関係ないけど「資産があるなら売って返済しろ!」という発想は非常に馬鹿げてる。
尖閣諸島の国有化のときを思い出すけど、尖閣諸島の元の持ち主は多大の資産とそれを超えるくらいの負債を持っててね。売って返済しろとか言うやつもいた。

実際には1億の金融資産と1億5000万の負債を持って人は借り換え繰り返してそうそう破産しないけど、引き算して0円の金融資産と5000万円の負債を背負ってたら即破産する。
個人だと資産家クラスじゃないとこれを体感できないけど、企業だと普通にそのへんの企業でもやってることはそんなもん。
まるでこれを自転車操業だの衝撃的なことのように思いたい人が多々だが、こんなことは普通のことだ。
208.名無しさん:2019年07月20日 00:35 ID:kyoU.cqt0▼このコメントに返信
この違いが分かる人が多数派なら、この国の未来も明るいのにね。
209.名無しさん:2019年07月20日 00:42 ID:nCXuDNmf0▼このコメントに返信
※202
206に書いた

別にそんなに煽るつもりは無かったんだ
今日は寝る
気が向いたら明日議論しようw
210.名無しさん:2019年07月20日 00:43 ID:vTG2DnGz0▼このコメントに返信
※205
高齢者はやっぱ金使わんと思うぞ。
それまでの資産形成がどうかによるが、持ち物持ってるし…
それ以上に消費意欲やらが低いし、食いもんなんか物理的に喰わなくなっていくからな…
あとは将来の医療費とか介護の事考えてってのもある…

将来不安を取り除いて消費を増やすために消費税w
すでに不安だらけ、2000万預金がないとw
国民年金だと2000万どころの預金じゃ足らんw
そして、政府が負債を増やしてくれんと国民は2000万×1.2億人(夫婦でだったから1/2の6~8千万人でもいいかもだが)という資産を増やしようがないw
211.名無しさん:2019年07月20日 00:46 ID:ycJqoEJr0▼このコメントに返信
最近流行りのMMT理論で解決
212.名無しさん:2019年07月20日 00:47 ID:Xkw1aNGO0▼このコメントに返信
結局MMTがなんたらかんたらってだろ?
金利やら何やらバランス取れてるから問題ないんだよ
ところがあちこちから横槍が入ってマスコミが大騒ぎして国民が釣られる。
213.名無しさん:2019年07月20日 00:49 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
2000万の話だって、しっかりとここでも貯金煽って、消費させないようにこっそり誘導している。
財務省の消費への敵意が滲み出ている。
214.名無しさん:2019年07月20日 00:50 ID:stnYOc1W0▼このコメントに返信
借金だらけだと外国のヘッジファンドが国債を売り仕掛けするんだよ
今までは地銀 都銀が買い支えてたけど今は体力ないし
ポンド危機=英政府敗北 アジア通貨危機=タイ政府敗北 官僚とヘッジファンドではヘッジファンドが強い
だから歳出削減とドルを稼ぐ経済成長が重要 年金老人はお荷物だが票田なのが頭の痛い所
215.176:2019年07月20日 00:50 ID:QziGEOVs0▼このコメントに返信
※182
終わらない。貸し借りの清算の手段は幾らでも有る。
戦争って手もあるしこいつは日本が平和に努めようと勝手に起きるもの。
俺は日本のデフレは戦争、世界大戦を想定しているものと考える。
有事はめちゃくちゃ有利なんだよ。経済規模のでかい国家でわざと余力を残しているとこなんて日本くらいだ。
216.名無しさん:2019年07月20日 00:51 ID:jciPMlOi0▼このコメントに返信
>>1
金本位制度と変動為替制度を比べちゃダメでしょう。
国(正確には中央銀行)は、デフォルトや国際的な追究を気にしなければ幾らでも自国通貨を刷れます。
つまるところ、海外に売れる物を作り、収入で国民生活をおくれる限り潰れる事はない。
極端な話、デフォルトは輸出できる商品を作る事ができなくなった時、外国が円で買いたい物がなくなった場合に起こる現象だ。
つまるところ企業が潰れるか働く国民がいなくならない限りデフォルトは起こらない。
って事で国債は気にしなくても大丈夫w
極論、通過を増やして国債を帳消しにすることも可能だ。
当然貨幣価値は落ちるから価値急激に落ちる通貨が安売りされる事もあるが、海外で価値のある物を生産する事ができる限り、他通貨での買い物を拒否し、円で買わせれば通貨価値がなくなる事はない。
物が買えれば、安売りになっているメイドインジャパンを買うために円を買うからそれなりの価値がつく。
お金は握っている間に価値が落ちていくのが普通で30年のデフレが異常でだっただけの事です。
我輩は猫である当時の物価とか給金を比べてみれば、貨幣価値が何100倍も落ちている事が判ります。
217.名無しさん:2019年07月20日 00:53 ID:QziGEOVs0▼このコメントに返信
※210
高齢者はそのうちアホほど相続税払うだろ。資産家なら本当にごっそり持って行かれる。
国に寄付するために蓄財しているようなもんだ。それでも納付すれば国庫が潤い金は回るんだよ。
218.名無しさん:2019年07月20日 00:54 ID:.nne6iAn0▼このコメントに返信
借金でもう駄目だー
年金崩壊でもう駄目だー
少子化でもう駄目だー
AIに仕事取られるもう駄目だー
お前ら悲観論大好きよな
昔あったのは石油なくなるもう駄目だー
219.名無しさん:2019年07月20日 00:55 ID:tglVbIqj0▼このコメントに返信
経済素人からするとMMT知ってから改めて経済学の教科書読むと
国民経済計算からしていろいろこれいいのかなって説明で基礎が
ガタガタなのにMMTに難癖付けてる奴ってまじで知能ないと思うよ。
絶対ないと思う。それぐらい衝撃だよ。
220.名無しさん:2019年07月20日 00:57 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
円を刷ってもそれに対する生産力・供給力があれば問題ない。
稼ぎを考えて借金をするのと同じじゃないか?
221.名無しさん:2019年07月20日 01:00 ID:p8nIqenl0▼このコメントに返信
※209
そう、気が向かないなら仕方ないね
私が考える理由と道筋を書いておくね

通貨の低強度のインフレ率によって、市場におけるモノや価値の取引を活発化させる
これが市場が持続的に存続し得るインフ「ラ」であって、そこに乗る産業の質やそれに関わる国民の労働の質なんかは、このインフラが整ってないと非常に非効率
現状経済が発展しないのは、国民の頑張りが足りないのが第1の理由ではない。勿論、改善点は改善するべきだが

枠組みで負けてたら、頑張りや気合じゃどうしようもないってことね
じゃ、またどこかで
222.名無しさん:2019年07月20日 01:03 ID:stnYOc1W0▼このコメントに返信
○○ペイ流出 仮想通貨流出 後手後手でしょうに
223.名無しさん:2019年07月20日 01:19 ID:2JxekCxP0▼このコメントに返信
世界の国で借金返すバカな国ってあるんかw
224.名無しさん:2019年07月20日 01:33 ID:w0hN5IRD0▼このコメントに返信
そもそも、俺たちの預金も国債運用されてるしね
225.歴史は繰り返す。:2019年07月20日 01:43 ID:Cj9rGkMS0▼このコメントに返信
>>216
歴史は繰り返す。


大日本帝国の手法はおそらく今の日本もやっている。だから大量の赤字国債を発行出来る。


大量の『紙幣』を印刷する。放置するとインフレになる。従って、国民が国内の金融機関に『預貯金』するように様々な金融商品を金融機関に用意させ『預貯金』するように誘導する。勿論、最大手は『ゆうちょ銀行』である。そして『国債』を出して『ゆうちょ銀行』他、金融機関に購入させ、金融機関が預貯金で集めた『紙幣』を回収し、インフレを防止する。これは大日本帝国が『戦費』を賄った手法である。
226.名無しさん:2019年07月20日 01:47 ID:W.63ATZP0▼このコメントに返信
こりゃヤバい!と500兆円くらい発行すればいい。 手形で日本銀行にホイッと渡せば 、それか2千兆円手形を預けて毎年金利を返済に。
227.名無しさん:2019年07月20日 01:53 ID:4McSqj5J0▼このコメントに返信
>>5
借金を借金で返してどうすんやろな
228.名無しさん:2019年07月20日 02:26 ID:bmY5IifY0▼このコメントに返信
日本は日本の銀行が国の債権を持っているので、
国が支払う利息は日本の銀行の収入になります。

国が利息を払えなくなって困るのは収入が無くなる日本の銀行ですから、
最悪の場合でも調整して債権放棄してちょうど払える利息に落ち着く。

日本の国債がゼロになれば銀行の収入源が消えることになって
逆に金融危機が訪れる。
229.名無しさん:2019年07月20日 02:39 ID:oRgJqLki0▼このコメントに返信
※225
佐藤健志氏の著作で知ったんだけど、今の財政法を作った官僚って、『国債』の発行が戦争の遂行と不可分であると考えて、公債発行を法律でガチガチに縛ろうとしたんだと。
つまり、政府の負債を極端に嫌う考えの背後にあるのは、憲法9条に代表される平和主義ということらしい。
保守派も左派も、国の借金を問題視するが、国債発行による積極財政には言及しないのも、この考え方が背後にあるからとのこと。
佐藤氏によれば、その行き着く先は、保守派と左派が手を取り合って現状否認した上で、国を没落させていく未来だそうな。
230.名無しさん:2019年07月20日 03:00 ID:kbFq.kM40▼このコメントに返信
消費税はあらゆる取引に生じるが、負担するのは販売を行わない者だ。取引に必要な買い物に消費税を払うが、販売時には消費税を受け取る。たいがい販売額の方が多いので受け取る消費税の方が多く、差額を納入する。この流れでは、販売する者は負担しない。
231.名無しさん:2019年07月20日 03:19 ID:x0M.qSLC0▼このコメントに返信
現に消費税増税という形で現在進行形で潰れつつあるけれど、目が見えてないんかな?それとも脳味噌が障害なのかな?
他にもいろいろ影響が出始めているし
232.名無しさん:2019年07月20日 03:38 ID:VjeWRyy90▼このコメントに返信
本質を取り違えている。
借金が1100兆円?
言い方が違う。
発行した通貨量が1100兆円になった。
それ以上でもそれ以下でもない。
それを減らすということは、流通している通貨量(みんなの火有しているお金)を減らすということだから、
そんなことをしたら経済は失血死してしまう。
233.名無しさん:2019年07月20日 03:44 ID:9VAiXhqj0▼このコメントに返信
65歳以上が1/3とかになって税金で飯食わすわけだからそんな社会もつわけないっていうのが素朴な感覚で,大丈夫って言われても原始的な感覚から離れると不安なんだよね。
どうせ財政破綻する場合は円安になってインフレするんだろうから,刷りまくって借金帳消しにするのと変わらん気がする。
どこまで行けばアウトかっていうと,円安になりすぎて個人や企業の貯蓄がなくなったり輸入できなくなるところなのかな。
234. A I は知っている?!:2019年07月20日 03:55 ID:X1MwZR7A0▼このコメントに返信

 A I、ビッグ・データ、スーパー・コンピューターに訊けば、0.1秒で分かる。

 A I 「 日本経済の将来については ・・・ 訊かないほうがいいよ wwwwwww! 」
235.名無しさん:2019年07月20日 04:03 ID:Uruy6fG80▼このコメントに返信
定期のゾンビ、借金スレ。
236.名無しさん:2019年07月20日 05:18 ID:I4Yh5p.g0▼このコメントに返信
マスゴミは五百兆円超えた時六百兆円超えたら大変な事に成ると言ってた
七百兆円超えた時八百兆円超えたら大変な事に成ると言ってた
九百兆円超えた時一千兆円超えたら大変な事に成ると言ってた
そして今何も言わなく成った
237.名無しさん:2019年07月20日 05:24 ID:nCXuDNmf0▼このコメントに返信
※221
あなたのレスの「インフレ」を「デフレ」と入れ替えても同じ事になる
時間とともに価値が毀損されていくのがカネかモノかの違いしかない

デフレ下ではモノやサービスの価値が時間とともに毀損していくから
モノや労働力を持っているも者は出来るだけ早く現金化して利益確定しないと損だ

明日、モノの値段も給料も半分になると判っていれば
多少無理をしてでも今日働きに行くだろう?
238.名無しさん:2019年07月20日 05:43 ID:i4.H0BDV0▼このコメントに返信
潰して良いよwww 知るか 公務員が使って失くした金だ 潰して財務省とか外務省
全ての公務員 NHKも 全員解雇もしくは解散
次の国家公務員は日本人のみで形成思想信条調査 多国籍持ち主は排除 国籍移動した奴も排除
しばらく混乱はするが未来がある!今の公務員じゃ未来が無い
239.名無しさん:2019年07月20日 06:02 ID:TYnyEMV40▼このコメントに返信
本気で毎週やるのかこの話題
240.名無しさん:2019年07月20日 06:13 ID:Xh.MfODh0▼このコメントに返信
ヨーロッパ諸国から割とマジな感じで「我々と同規模の消費課税がない日本は競争上の不公平を生んでいる。消費増税しろ」って圧力かけてきてんだよな。キチ○イみたいな理屈だろ。自分たちで消費税上げておきながら他所にそんなこと言ってんだぜ。
241.名無しさん:2019年07月20日 06:33 ID:8rGKEQQE0▼このコメントに返信
※234
もう、捏造でしか日本を批判できなくなってんなw
韓国は終わりだし、在日は帰ることになる。それにすっかり意気消沈。
何より、世界中味方だと思って突っ走って反日してたら、周りには誰もいない、裸の王様状態。韓国が突出して矢面に立ってしまったw
世界中に手の平返されたような感覚だろ?
韓国人は大物の影に隠れてコソコソ悪事を働く事しか出来ないような民族。逆に言えば、国家として初めて矢面に立った。それは評価出来る。
ならば全力で潰してやろうというもの。
日本が望まないからトランプも介入しない。
242.名無しさん:2019年07月20日 06:42 ID:DmZdagsO0▼このコメントに返信
少なくとも、アメリカや欧州に準じる規模で通貨供給をしなければ、あっという間に円高になるぞ。

円高になれば、企業努力とは全く関係ないところで、価格競争で不利になり、海外の安くなった商品が流入して必然的にデフレになる。
そうすれば、今度は工場の海外脱出や賃金低下が始まり、失業率が上がり、給料は経る。
給料が減り、失業率が上がれば、人々は安物しか買わなくなり、価格競争で不利な国産は売れなくなり、質を下げてでも薄利多売に走るようになる。
この状態が続けばデフレスパイラルが始まり、中小企業の倒産が続き、産業が空洞化する。

国債の発行額を減らすという事はこれをやれという意味。
正気か? 頭は大丈夫か? と聞きたくなる。
243.名無しさん:2019年07月20日 06:54 ID:vTG2DnGz0▼このコメントに返信
※240
何で同規模の消費課税がないと競争上の不公平なんだ?
そも、ヨーロッパの消費税は軽減税率が存在して、全体の課税率から見たら日本の消費税の負担は低くないと出てる。
それに、ヨーロッパも日本も海外に輸出するときは消費税分を還付するんだが?
ttps://www.jetro.go.jp/world/qa/04J-120102.html

「日本の財政赤字がー」って理由は聞いたことあるが、その理由でのは聞いたことがない。
どっかに元記事とかあるんだろうから、ソースを教えてくれ。

逆にアメリカは消費税がないので、アメリカが日欧に輸出すると消費税分が関税のようにかけられるから非関税障壁だと言ってきてるのだが。
ttps://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-000915.html
244.名無しさん:2019年07月20日 06:57 ID:GR2koGyG0▼このコメントに返信
※140
財務省の動きは三つ子の赤字神(三橋氏)が言ってるのが正論だろうね

 要は、戦後復興からずっとインフレ抑制ばかりしてて財政出動をしていくノウハウが無くて、経済のコントロール方法がインフレ抑制しかできないから、財務省が何をする時はインフレ抑制の政策しか出さないって見解

 まぁ、プラザ合意前までは明治初期から、金を市場で回す方は民間(国民)が勝手にやって循環してたし、世界的に見てもバブル後の日本以外でこのケースは無いって事があって参考にできるケースが無いってのは有る
245.名無しさん:2019年07月20日 07:08 ID:75oc2.Gm0▼このコメントに返信
2017年末時点で日本総資産、企業、個人などが保有する土地・建物、株式など残高は、1京893兆円と過去最高を更新した。
2019年、金融資産の残高は1830兆円

自民党・麻生太郎氏は「多くの国民が信じているが、これは間違い」だと完全否定しました。麻生氏は、日本の財政を「ギリシャショック」と呼ばれるギリシャの経済危機と比較し、日本の国債は94パーセントが日本人に買われていることや、残り6パーセントも円だけで買われていることから、ギリシャとは状況がまったく異なることを説明。日本のGDPと国債発行高、そして金利の推移などの数字から、日本の財政破綻がマスコミや旧大蔵省の煽りであると指摘しました。
246.名無しさん:2019年07月20日 07:25 ID:nCXuDNmf0▼このコメントに返信
※242
現状維持したければ関税&為替介入で無問題

円高と言ってもせいぜい1$=100円前後
戦前の1$≒1円に戻すにはまだまだ先は長い
247.名無しさん:2019年07月20日 07:27 ID:Ifs1sSqw0▼このコメントに返信
>>22
人間の言葉で頼む。
248.名無しさん:2019年07月20日 07:28 ID:Ifs1sSqw0▼このコメントに返信
>>127
悪夢政権の時のことを知らないのだな
249.名無しさん:2019年07月20日 07:29 ID:0t5hXApC0▼このコメントに返信
資産の方もちゃんと見てください。
250.名無しさん:2019年07月20日 07:32 ID:Ifs1sSqw0▼このコメントに返信
>>37
じじばば活かすためにほとんど消費されとるで?
統計見たことないんか?
まさか役人や政治家が私服を肥やすだけここまで税金が上がると思ってる?
そんな脳みそで選挙には行かないでね。
251.名無しさん:2019年07月20日 07:33 ID:RyanoLfg0▼このコメントに返信
国債は、金融商品。元本保証もないし、不安なら買うな。買った者の責任で、国も国民も返済義務は無い。
国債を買っているのは、銀行等の金融機関で利息を稼いでいる。日本や米国の国債は、一番安心金融商品だろう。
252.名無しさん:2019年07月20日 07:49 ID:9K7T5RUk0▼このコメントに返信
日本は借金で潰れることは無いだろw
なんてったって身内に借りてるんだから潰れようが無い
253.名無しさん:2019年07月20日 07:54 ID:v1G42d1f0▼このコメントに返信
誰が誰にとか、借金か借金でないか、とか問題じゃないのよ。

「何に使ってんの?」という点が問題で、食い潰していってる途中なんだから、まだ大丈夫なのは当たり前。
それを永久に大丈夫なんてのは、アタマ大丈夫?という話。
254.名無しさん:2019年07月20日 07:55 ID:BKyJfKvV0▼このコメントに返信
>>77
円を買い支えてるの外国の投資家たちだからね
255.名無しさん:2019年07月20日 08:03 ID:r.qwAsWm0▼このコメントに返信
>>198
増税した分が社会保障や経済政策に充てられると思ってるやつマジでおめでたいよなwww
全部外資に溶かすだけなのに
256.名無しさん:2019年07月20日 08:17 ID:JRo7gJOw0▼このコメントに返信
ソフバン13兆借金あるのになぜ潰れないの?
257.名無しさん:2019年07月20日 08:41 ID:etKs2Njp0▼このコメントに返信
経済復活させるためにあと1000兆くらい金刷ってばら撒きしたほうがいい
日本人って周りに流されるところあるから極端な政策したほうがうまくいくと思うしな
258.名無しさん:2019年07月20日 08:51 ID:EXve8Mn.0▼このコメントに返信
外国に借金してる分けでないので問題ない。

国の借金 国民の資産
259.名無しさん:2019年07月20日 09:03 ID:DBbAhbk30▼このコメントに返信
またこの議論か…
260.名無しさん:2019年07月20日 09:13 ID:sD.pCND90▼このコメントに返信
1975年 大平正芳蔵相「万死に値する!一生かけて償う」 政府長期債務残高 7兆円
1982年 鈴木善幸首相「財政非常事態宣言」       政府長期債務残高 32兆円
1995年 武村正義蔵相「財政危機宣言」         政府長期債務残高 443兆円
2018年 バカ「いつ破綻してもおかしくない!」     政府長期債務残高1107兆円

破綻まだかよ
もう43年経つけど
早くしないと皆しんじゃうぞ
261.名無しさん:2019年07月20日 09:25 ID:vHn89Z5l0▼このコメントに返信
ほんとに国が潰れそうになったら政府が資産を売却し始めるし円安が進んでいく。世界の金融市場は絶対に嘘つかないからそこを見ておいた方がいい。円安が極端に進んでいない現時点で何も問題ない
262.名無しさん:2019年07月20日 09:34 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
借金といっても日本円が担保なんだろ?
263.名無しさん:2019年07月20日 09:41 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
金を貸す側にとっては相手の借金と資産より、稼ぐ力が重要。
個人で言えば所得、国家で言えば生産・供給する能力。
264.名無しさん:2019年07月20日 10:06 ID:mKBKlsn60▼このコメントに返信
>>18
借金と資産が表裏一体だから
1100兆の借金と1600兆の資産が同時に存在してる状態
更に100兆の借金増やしたところで資産が更に100兆増えるだけ
資産と借金が逆転しない限りーだけど海外から金借りて資産を海外に売りまくらないと無理だし、現状海外には金貸しまくってるし、なんなら円を刷れるから無敵すぎる
265.名無しさん:2019年07月20日 10:11 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
ようするに日本国債というのは日本円を担保にした借用書なんだろ。
266.名無しさん:2019年07月20日 10:17 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
日本国債が円に償還されてモノやサービスに使われることになればデフレ脱却になると思う。
267.名無しさん:2019年07月20日 10:22 ID:frZeiCt60▼このコメントに返信
1100兆で潰れなくてもいつまでも国債が発行できるわけではないからね。ソフトランディングさせたいならいつか発行額を減らす必要がある。
高齢化に伴い、予算の多くを年金、医療が占めてるんだから年金、医療はどこかで手をつけなければならない。
また、収入のうち所得税法人税は日本の労働人口、マーケットが縮小するんだから減ってしまう。となると、薄く広く取れる消費税を増やすしかない。労働現役世代としては、これ以上所得税増やされたらたまらんよ。

まあ一番いい解決手段は、70か75までは現役世代として扱って年金は出さず働ける奴は働いてもらう、医療費は後期高齢者含めて3割負担にすることだと思う。
これやるだけで予算収支はかなり改善する。
268.名無しさん:2019年07月20日 10:26 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
医療の需要が増えるってことじゃん。
269.名無しさん:2019年07月20日 10:35 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
予算均衡を名目に金の循環を抑えている。これがデフレスパイラルを引き起こしているんじゃないか?
270.名無しさん:2019年07月20日 10:44 ID:j1SNK3p50▼このコメントに返信
※258
最近はクズヤンバンのせいで
日本の税収  外国ATMの引き出し金
271.名無しさん:2019年07月20日 11:06 ID:nCXuDNmf0▼このコメントに返信
※269
コントロールされてないと思ってるの?
272.名無しさん:2019年07月20日 11:16 ID:mq0L1ZTb0▼このコメントに返信
※267
30年そう言ってるけど?
273.名無しさん:2019年07月20日 11:41 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
※271
財務省がデフレスパイラルを誘導する方向にコントロールしているわけがわからん。
274.名無しさん:2019年07月20日 11:42 ID:JZBKZlaR0▼このコメントに返信
>>237
>デフレ下ではモノやサービスの価値が時間とともに毀損していくから

「インフレ」を「デフレ」と入れ替えても同じ事になる
275.名無しさん:2019年07月20日 12:12 ID:CXnNMxvv0▼このコメントに返信
返す気がなくいくらでも借りられる借金は借金にあらず
276.名無しさん:2019年07月20日 12:22 ID:V2yFQYkR0▼このコメントに返信
間接税の導入と高税率による社会福祉の安定ってのは、自民党にとっては憲法改正の次ぐらいに昔からの悲願だったからね、仕方ないね
確か1980年代後半から「北欧に習って間接税高税率による福祉充実社会を目指そう」的な機運はあったし
277.名無しさん:2019年07月20日 12:31 ID:sxa.DgRC0▼このコメントに返信
実は世界一の金持ち日本
278.名無しさん:2019年07月20日 12:33 ID:CxUKYRPb0▼このコメントに返信
予算を100%使う、足りなかったら増やす
この悪習がある限り日本に未来はない
279.名無しさん:2019年07月20日 12:40 ID:xWoAaDiF0▼このコメントに返信
日本の借金は日本人の貸し付けで成り立ってる 俺の預金と同じってことだろ
で、共産党はこれ棒引きにしようとしてるんだ
280.名無しさん:2019年07月20日 12:43 ID:HYvZWRty0▼このコメントに返信
すでに国の予算の二割以上が借金を返すのに費やされてる。
281.名無しさん:2019年07月20日 12:46 ID:Ryktu8o50▼このコメントに返信
※249 何があるの、おいらに必要がなのは日常必需品だけだが、不要なものは世間ではごみと呼ぶ。君もだろう。
282.名無しさん:2019年07月20日 12:50 ID:Nt7.pFoa0▼このコメントに返信
※267
i日本国債は日本国民が持ってるから、日本人が買う金を持ってる以上、いくらでも発行できる。そして、財務省の借金だが、それは国民の財産だ。
こうである以上、何千兆円発行しても問題はない。お札印刷して返せばいいだけだ。1100兆円と言うが、政府の子会社の日銀が500兆円持っているので、500兆円は返したようなもんだ。何の問題もない。インフレになると困るが、今はデフレ。デフレ中は、国債を発行して,景気刺激する必要がある。
283.名無しさん:2019年07月20日 13:10 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
いわゆる「国の借金」が日本円に償還されることは、
その換金した債権者による需要と消費が起きる、という形になるんじゃないか?
284.名無しさん:2019年07月20日 13:12 ID:XQ0.4.bM0▼このコメントに返信
※280
単に帳簿上入出金しているだけなんだけど。
返済しているように見せているだけで追加で日銀から借り入れてるから。
市場にある国債も同じ。利息が30%とか高金利にならなければ問題ないし
インフレ目標と言いながら政策はデフレだから高金利にもならない。
政策もインフレにしろと思うが。
285.名無しさん:2019年07月20日 13:13 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
国債を返せといわれたらそっくり日本円に換金すればいい。それが消費に回ればデフレは改善する。
286.名無しさん:2019年07月20日 13:15 ID:w.mFT35v0▼このコメントに返信
債権者が国債を換金し、消費しないでため込んでいるから、その結果国債も延長借り換えになって、
国債償還の予算として計上されるということなんじゃいか?
287.名無しさん:2019年07月20日 14:23 ID:G0XuUAFy0▼このコメントに返信
本スレ1で資産という言葉が書かれてるとか財務省の洗脳がここまで解けてきているのか、嬉しい。
オレら日本国民を騙し続けた財務省、それに金融庁もちゃんと叩き潰さないと延々と金融共に反日を許すことになる。敵とはちゃんと戦おう。
288.名無しさん:2019年07月20日 15:52 ID:u8fyiUSX0▼このコメントに返信
新聞の軽減税率で生きていけるさ。新聞食べれば、日本人は生きていけるんだよ。
289.カラス:2019年07月20日 19:08 ID:6l4tSVri0▼このコメントに返信
自国通貨(円)での国(政府)の借金1100兆円は国民の資産にすぎない。
多くの国民を絶望に追い込む消費税増税に果敢に闘いをいどまれた山本太郎氏のご健闘をたたえ、清き一票を捧げる。
290.名無しさん:2019年07月20日 21:14 ID:10DjKdHx0▼このコメントに返信
つか借金してるからもう駄目理論で行くなら、日本の企業の95%はお先真っ暗ってことになるぞ
トヨタなんか売上20兆円、営業利益2.5兆円だけど、負債は30兆円以上あるからな?
291.名無しさん:2019年07月20日 21:32 ID:S.YiOS1b0▼このコメントに返信
国民は借金なんてないぞ?国に金を貸している状態だから。
国民の借金が!って騒いでいるのは山本●郎とか日本人ではない人たちでしょ。
そいつらがいつものように嘘をつき政治利用しているだけ。
292.名無しさん:2019年07月20日 21:33 ID:qxg5KGHQ0▼このコメントに返信
今はまだいいよ。人口減少の怖さはこれからだ。
293.名無しさん:2019年07月20日 21:42 ID:HrGmFmyb0▼このコメントに返信
日本のバカ財政省、
ドイツ銀行の投資部門の
7500兆の不良債権と比べて
どうなんだよ?何とか言ってみろクソが!
294.名無しさん:2019年07月20日 21:56 ID:.ry9tjHG0▼このコメントに返信
日本の場合は6000兆円の借金までは大丈夫だそうだ。
295.名無しさん:2019年07月20日 21:58 ID:IWKkWVSu0▼このコメントに返信
韓国に貸している金全て回収しろ!
296.名無しさん:2019年07月20日 22:14 ID:82.W4i9l0▼このコメントに返信
そもそも国債は借金じゃ無いんだから潰れるもクソもネェわ
297.名無しさん:2019年07月20日 22:24 ID:a1an3hHx0▼このコメントに返信
債務1495兆円、資産1003兆円。
純負債492兆円。
平成年間に積み上がった通貨発行益492兆円。
そのうち国債と相殺された分479兆円。
国債費予算計上分約20兆円。
479-492+20=+7>0
よって今の日本政府は、若干プラス。
これでは破産せんわ。
298.名無しさん:2019年07月20日 22:40 ID:YziV96Jc0▼このコメントに返信
※283
それはもう日銀が400兆円もやったじゃん
299.名無しさん:2019年07月20日 22:45 ID:v1G42d1f0▼このコメントに返信
「国民」といっても、金持ちも貧乏人もいるわけで、ひとくくりにするのはおかしいでしょ。

「同じ日本人だから」って理由も怖いでしょ。共産主義じゃあるまいし。

300.世も末。:2019年07月20日 22:48 ID:UIcJn4N60▼このコメントに返信
国が借金を背負っても、日本国民が資産(現金含む)を持てば問題なし。

銀行に預金(銀行側の借金)すると
国債(終着点は国が借金)が買われるから、預金と国債でプラマイゼロ(±0)。
但し、外国人に資産(現金含む)が流れて行くなら多少問題有り。

下の考え方をすれば良い。間違っていたらごめんなさい。
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国の借金(債務等) + 地方自治体の借金(債務等) + 金融機関の借金(債務等) + 企業の借金(債務等) + 個人の借金(債務等) = 国の負債(債務等)

上記と下記がバランス取れてれば問題なし。
これで初めて、日本のプライマリーバランスがゼロ。(国の負債 = 国の資産)

国の預貯金・資産(債権等) + 地方自治体の預貯金・資産(債権等) + 金融機関の預貯金・資産(債権等) + 企業の預貯金・資産(債権等) + 個人の預貯金・資産(債権等) + 国の現金 + 地方自治体の現金 + 金融機関の現金 + 企業の現金 + 個人の現金 = 国の資産(債権等)
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301.名無しさん:2019年07月21日 05:48 ID:JI5T6byO0▼このコメントに返信
中国9600兆だっけ。しかもまだ膨らむし、かなり対外債務の割合も大きい
302.名無しさん:2019年07月21日 09:25 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
>>108
返された日本円を遠慮なくモノを買ってサービスを利用してどんどん使ってくれ。
303.名無しさん:2019年07月21日 09:40 ID:Eeecl7pn0▼このコメントに返信
日本国債の担保は日本円であって、日本の領土や徴税権ではない。返せ、と督促されたなら日銀が円を刷るだけ。
304.名無しさん:2019年08月05日 10:59 ID:fRsWhgkl0▼このコメントに返信
日本海外資産全て現状で売るか、幾らで買う?

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