2019年07月04日 05:05

日本で成果主義がうまくいかない理由ってなに

日本で成果主義がうまくいかない理由ってなに

03

引用元:日本で成果主義がうまくいかない理由ってなに
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562103396/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:36:36.178 ID:OuAwn1N80
・ノウハウがない
・評価する側の人間が成果主義で出世してない
・上の人間(管理職の上)が社員をちゃんと見ようという気が全くない


この3つはすぐ思いつく

海外でも一緒だおじさんはレス禁止ね、日本の話してるから

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:37:16.047 ID:otLpmHjI0
そもそも労働者に金を払う気がない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:39:56.429 ID:OuAwn1N80
>>2
確かにそういう会社多いとは思う

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:37:38.275 ID:Z3SDZBX3a
雇用者にメリットがないから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:38:17.981 ID:IhrZE6Yl0
ほどほどでよいと考える人が多いから

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:39:37.558 ID:GGfhZjaE0
そもそも言うほどうまくいってないか?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:40:59.553 ID:sY4dEmRR0
>>10
これな
がんばってるやつはちゃんと評価されてるし俺みたいになあなあで仕事してるやつは一生低空飛行

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:42:02.831 ID:K0HsQx5s0
元々あった年功序列の方が
優れた制度だったから

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:43:18.293 ID:2pRIJsrea
部下の評価下げると自分の教育能力を疑われるから下げられず形骸化

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:45:04.965 ID:SYoYFAY4M
出世するメリットがない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:46:17.665 ID:UTlm6K/k0
アメリカの基準が日本の気質と合ってないから

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:47:06.389 ID:oXZMsAIb0
まあどっちみち何言ったって俺らは生きてる限り、良いことは何もないと思うよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:47:25.765 ID:mJ4FQXg00
あと会社自体に求心力がないから本当に優秀な奴はどんどん転職してしまうのも原因
成果主義導入→評価されるために自己研鑽に努める→結果としてその会社に依存する理由がなくなる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:51:15.394 ID:8wf7MVt+d
知らないやつばっかりなんだけど
日本人は競争させたら逆に能率落ちるんだ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:54:43.467 ID:FUr0zSaa0
そもそも成果主義が効率がいいという幻想
年功序列、終身雇用で人材流出防ぐ方が全体効率が良いに決まってる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:59:04.239 ID:mJ4FQXg00
>>31
会社としての効率はいいが日本経済全体で考えたらどうかね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:04:11.991 ID:K0HsQx5s0
>>36
安定的に給料が上がっていく社会の方が銀行も金貸し易いから
経済活動は活性化する

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:08:48.870 ID:FUr0zSaa0
>>36
製造業で考えたらわかりやすい
優秀人材ほど流動的になり企業に知の蓄積されず全体効率落としたこと
更にどれだけ優秀人材を海外輸出したか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:56:12.057 ID:CT2Oj0KV0
ある程度の地位や金が約束されると守りに入るから
今までこのやり方だったからこれでいい
緩やかに終わりに向かっていても自分がいる間じゃなければいい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:57:36.930 ID:FUr0zSaa0
成果主義なら望まない部署異動などあってはいけない
同じ仕事だけ続けた方が成果あげられるに決まってる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:00:05.538 ID:mJ4FQXg00
>>33
これな
自分の不得意な分野に所属させられて成果主義もクソもないよな
あと全国転勤も終身雇用ありきの制度だろアレ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:58:30.971 ID:K0HsQx5s0
まあ結局はバブル崩壊と少子化のせいで成果主義にせざるを得なかったってのが
現実なんだろうけど
この国が再浮上するのに必要なのはもう一度年功序列と終身雇用を再構築すること

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 06:59:44.191 ID:UTlm6K/k0
成果主義だと長期目標の場合うまくいかない
今は耐え忍んで、いつか返り咲くという行為が、成果主義では評価できない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:02:41.667 ID:hJJY16Un0
そもそも圧倒的大多数の兵隊に成果主義合わないし

利益で評価されるから客観的なんであって
能力や成果を人が評価する時点でどんな社会でも客観的な評価は不可能

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:08:27.095 ID:CXexP7zka
1番の理由は足の引っ張り合いしかしないことだと思うわ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:08:59.855 ID:fp2uJQ2ua
成果主義なんてよっぽどの単純労働じゃない限り成立しないだろ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:09:09.644 ID:5ooTHESz0
正しいと思ってないから

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:13:11.083 ID:87xjCjaTp
成果主義で組織的チーム活動出来てたのを壊した
日本を経済国にした世界稀に見る良き文化をアメのいいなりに小泉が破壊した

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:16:01.485 ID:jKZPGZhs0
>>50
結局これ
本当に小泉と竹中の罪は重い

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:15:36.605 ID:0NN6WCymp
結局なるべくお金出したくないってのが全てでしょ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:23:45.742 ID:5aNEKiNBd
結局飲み会で上手く上司おだてた奴が評価されるから

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:26:00.798 ID:V5Om0W5r0
新卒一括雇用で教育前提だから、上司に仕事を教えてもらわないと結果が出せない
結果を出した人だけの給与が増えるから上司と部下が対立関係になる
上司が仕事を教えなくなる
足の引っ張り合いで結果が出なくなる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:31:17.075 ID:5aNEKiNBd
大体成果主義代表国アメリカが製造死んでるからな
国力生かしたゴリ押しで一部富裕層が好景気なだけで

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:32:28.550 ID:zGmGvI3m0
実際今上にいるやつらは別に大した実力がある訳じゃないんだよ
たまたま努力アピールする時期が物凄く良かっただけなのにそれが上手く行き過ぎたものだから勘違いしているだけ
上手くいってない人間がそいつらより劣るかと言えばそうではない
彼らとの違いは自分が勝てる場所と勝てるタイミングで勝負が出来たかどうかだよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 07:57:23.919 ID:9TROPtgJ0
個よりも集団でパフォーマンスを発揮する文化

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年07月04日 05:16 ID:jmKVRoMo0▼このコメントに返信
大東亜戦争は根性論と理論の闘いだった

あの戦争で根性論では勝てない事をまざまざと見せつけられたのに未だに日本では根性論が抜けきらない

根性論を完全に捨て去らない限りまたいつか同じ事を繰り返すのは目に見えてるのにね
2.名無しさん:2019年07月04日 05:17 ID:thtHWUBK0▼このコメントに返信
バカだから
3.名無しさん:2019年07月04日 05:18 ID:4.Et.FyK0▼このコメントに返信
※1
じゃあその日本軍にボッコボコにやられたイギリス、オランダはゴミってことだね

4.名無しさん:2019年07月04日 05:19 ID:AR.rWlRy0▼このコメントに返信
一番は下請け孫請けなどの連鎖の文化じゃないか?
5.名無しさん:2019年07月04日 05:21 ID:jmKVRoMo0▼このコメントに返信
国を問わず、そもそも軍事組織は寝不足になる傾向があるが、中でも日本の防衛省・自衛隊の睡眠不足問題は特にひどいものがある。

海上自衛隊の艦艇部隊の幹部の睡眠時間が平均2時間であることは珍しくない。日米共同演習では、交代制と暖衣飽食の米海軍に海上自衛隊が徹夜と握り飯で対抗し、初戦で圧倒するものの、最終的にはヘトヘトになって敗北することがままあるという。


戦後70年経ってもこれね
日本は何にも変わってない
6.名無しさん:2019年07月04日 05:21 ID:jXkk9qAu0▼このコメントに返信
成果主義で上手くいってる国がゼロな件w
7.名無しさん:2019年07月04日 05:22 ID:4.Et.FyK0▼このコメントに返信
※5
※1
じゃあその日本軍にボッコボコにやられたイギリス、オランダはゴミってことだね
8.名無しさん:2019年07月04日 05:23 ID:hM1NxU5r0▼このコメントに返信
その成果をチャンと判断出来ないから
9.名無しさん:2019年07月04日 05:27 ID:hct0C1Z60▼このコメントに返信
人件費削減の為の成果主義導入だったから
10.名無しさん:2019年07月04日 05:27 ID:Y1zsCqcQ0▼このコメントに返信
会社には思うよりいろいろな仕事があって、一人の社員がすべてを経験するわけじゃない。
通常は一部を経験して出世していくけど、そうすると自分が経験していない部分の仕事はあいまいなまま評価する側に回る。
それじゃあ公平な評価なんかできないよね。
公平な評価が出来なくて当然のシステムの上で、公平な評価ができるはずという前提で組織が動いてるから上手くいかないんじゃない?
11.名無しさん:2019年07月04日 05:29 ID:AR.rWlRy0▼このコメントに返信
※6
そりゃ成果主義って終わりがないもの
成果主義の見本である織田信長の家臣がどんだけこき使われたか、歴史を知ってる奴ならわかろうもの
佐久間はともかく、原田で検索してみ
12.名無しさん:2019年07月04日 05:31 ID:USthd88U0▼このコメントに返信
発明した人にはもっと払えと思うがそこを手を入れず
別の分野で成果主義だもんな
電気分野は完全にやられたな
13.名無しさん:2019年07月04日 05:32 ID:KFgizy.V0▼このコメントに返信
右から左へ流すだけの奴が権力を握りすぎてる。
14.名無しさん:2019年07月04日 05:33 ID:T.PX9iKC0▼このコメントに返信
>海外でも一緒だおじさんはレス禁止ね、日本の話してるから

じゃあ「日本で とスレタイ付けんなや
15.名無しさん:2019年07月04日 05:35 ID:UvOMMllc0▼このコメントに返信
成果あげても評価が上がらないからだろ
成果あげられないとガンガン評価下がるけどな
16.悪の総統:2019年07月04日 05:38 ID:.pXdDoH10▼このコメントに返信
成果主義だろうが全体主義だろうが何をやっても日本は駄目だろ
17.名無しさん:2019年07月04日 05:39 ID:l6jslrGF0▼このコメントに返信
日本の成果主義って頑張ったやつにいっぱい払うための制度じゃなくて出来の悪いやつを最低賃金以下でこき使うための建前でしょ?
18.名無しさん:2019年07月04日 05:39 ID:oGjAiLas0▼このコメントに返信
成果という基準が曖昧だから
19.名無しさん:2019年07月04日 05:41 ID:oGjAiLas0▼このコメントに返信
※16
だってオマエ反日じゃん?
何をやっても日本が嫌いだろうw
20.名無しさん:2019年07月04日 05:49 ID:c3cYf6Xd0▼このコメントに返信
出る杭は打たれるって言われるくらいだからな
平均がええのよ平均が
21.名無しさん:2019年07月04日 05:49 ID:Oj6V3Rn00▼このコメントに返信
※16は何をやっても駄目な劣等民族・畸形チォン猿
22.名無しさん:2019年07月04日 05:49 ID:NoPWonjM0▼このコメントに返信
キーエンス知らないエアプ
23.名無しさん:2019年07月04日 05:51 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
キーエンスは営業の評価はうまく言ってるが管理部門は地獄だぞ
創業者のご機嫌取った奴が出世する
創業者が争いや変化好むから管理部門に常に成果求めるせいで成果の捏造や他の人間の粗を捏造した奴が出世してる
24.名無しさん:2019年07月04日 05:52 ID:FxQ4G4He0▼このコメントに返信
>>1
そら、日本企業は建前で金儲けより、社会貢献、お客様第一とほざいてるからだよ。
アメリカみたいに金儲け&株主配当金第一だったら成果主義が上手くいくよ。
25.名無しさん:2019年07月04日 05:52 ID:y0S3p47I0▼このコメントに返信
企業形態が成果主義に合ってないんじゃないか?
企業も永続的なものでなく、成果、目的で集合して達成したら解散するみたいな?
26.名無しさん:2019年07月04日 05:54 ID:FxQ4G4He0▼このコメントに返信
>>2
お前は自分が仕事できると勘違いしてるな。
27.名無しさん:2019年07月04日 05:54 ID:M4GxoBzE0▼このコメントに返信
成果主義の目的がそもそも人件費の削減だからな
・減点方式で基本給を下げたい
・時間給をやめて労働時間を伸ばしたい
成果主義最先端wの富士通なんか未だにそれを押し通そうとしてるし
その上フレックス勤務を導入したのにコアタイムが9時~15時だぜ
(まあ新人以外10時過ぎまで会社来なくなったからだけどな)
28.名無しさん:2019年07月04日 05:55 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
※25
コンサルのプロジェクト的なもんならそれでいいが装置産業はそうもいかんだろ
企業の経営目的を評価者が理解してる会社は成果主義うまくいくけど、評価者が能無しだとどうしようもない
上手く言ってる会社はビジョナリーカンパニーって呼ばれるような会社になってるよ
29.名無しさん:2019年07月04日 05:57 ID:paiiYwNQ0▼このコメントに返信
仕事の成果主義とビジネスの成果主義
30.名無しさん:2019年07月04日 05:57 ID:odouU0f10▼このコメントに返信
米国企業も成果主義だがな

※16 誇れる物が何一つ無いアホに言われる筋合いは無い
水車一つ満足に作れない猿が能書き垂らすなボケ!
31.名無しさん:2019年07月04日 05:58 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
評価者が経営目的理解してないと総花的な評価になって、結果贔屓やゴマすりが横行してどうしようもなくなる
顔がハンサムとかゴルフがうまいとかゴマすりがうまいってのも評価項目といえなくもないからな
会社がどこに向かってるかを社員にきちんと明示してその方向に貢献した社員を評価するなら成果主義はうまくいく
そうでなければお手盛りになった結果不正が横行して繊維の某社みたいな迷走が始まる
32.名無しさん:2019年07月04日 05:58 ID:m0NbDRin0▼このコメントに返信
成長している産業じゃないと成果主義=コストカット=疲弊となるだけ。
33.名無しさん:2019年07月04日 05:59 ID:Uoy9g7FP0▼このコメントに返信
仕事の早い有能なノー残業族を評価しよう→仕事早いからさらに仕事が降ってきて結局残業。評価は上司次第。

もう諦めたから有給買い取り制度を国で法案化しろ。
34.名無しさん:2019年07月04日 05:59 ID:5I88pmlk0▼このコメントに返信
世代によって割食ったりする事態なんだろうな。
バブルやらバブル崩壊後の就職難だの。
自分たちが苦労しているのに楽している人が許せない事態なんだろうな。
35.名無しさん:2019年07月04日 06:01 ID:qC7NEQvW0▼このコメントに返信
成果主義は体制の価値観だから、成果主義の仕組みを導入して「今日から成果主義やるぞ!」とトップダウンでやったところで、働いている一人一人の価値観が変わっていないから、すぐには体制の価値観はかわらないし、旧体制の価値観の体制の秩序維持で価値観の衝突が起きてるのwそもそも働いている一人一人が価値観を理解しているか?も疑問だけどwwそもそも、旧体制の成功体験で従来通りを踏襲している人達に、「価値観を変えろ!」と命令しても変わるはずはないよなwwww価値観は獲得するものだからねww
36.名無しさん:2019年07月04日 06:01 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
まあ、日本の成果主義は単に人件費圧縮の方便だからな
さっさとリーマン脱出したもの勝ちだ
成果主義で評価したところで分けるパイがもうないからな
給料も上げられないし市場が縮小してるから役職もない
37.名無しさん:2019年07月04日 06:05 ID:qu.tzICA0▼このコメントに返信
※36
マジでそれな。
パイを切り分けしてる側がそもそも成果主義に批判的だからな
出し抜け、裏切れ、安く使えと言っておられる。
最悪にもほどがある。
38.名無しさん:2019年07月04日 06:05 ID:dfoPlbsc0▼このコメントに返信
※17
>出来の悪いやつを最低賃金以下でこき使うための建前
まあ、コストダウンとリストラが目的だからな。
最近は、”余った人材”を介護事業やIT業界への移動をするらしいが。

本スレ:
>大体成果主義代表国アメリカが製造死んでるからな
>国力生かしたゴリ押しで一部富裕層が好景気なだけで
そこは、きっと都合良く見えないんだろうなぁ。
転バイヤーが評価される日本だし。
39.名無しさん:2019年07月04日 06:10 ID:qVP9PwTa0▼このコメントに返信
日本人はもともと開発や発明研究に向いていない民族だ
基礎がなくても出来る魔改造が大好きなんだよ
Howto本がないと何も出来ないんだよ
40.名無しさん:2019年07月04日 06:10 ID:MvgF4AMT0▼このコメントに返信
成果主義と似た歩合制ならあるやん
41.名無しさん:2019年07月04日 06:17 ID:y3daf8so0▼このコメントに返信
これは簡単
今の日本の社会は成果主義と年功序列の悪いとこ取りになってるからだよ
42.名無しさん:2019年07月04日 06:19 ID:fVNCbaak0▼このコメントに返信
日本っでいうか成果主義って結構難しいものだよ、
会社の原資は限られている、学校の成績と違って一定以上の成績があればみんな優が付く訳ではないのが問題、
つまり必ず優がいれば可もいるということなんだよね、
自分的には去年よりもがんばって成績上げた、成果を出したと思っていても他の人がそれよりも上の成績を出してしまうとその人の評価は上がらないかもしれないってこと、
これってやる気がそがれてしまう可能性があるよね
43.名無しさん:2019年07月04日 06:20 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
ちなみに今評価する課長~部長層はドンピシャのバブル世代だからな
パワハラの嵐だよ
44.名無しさん:2019年07月04日 06:26 ID:5P2I6Spi0▼このコメントに返信
そもそも日本の政治団体や公的団体が成果をもって政治主体が評価されるようには出来ていない。
(経団連の長などは日本経済に有効な貢献をしたものなど皆無ではないだろうか?)
45.名無しさん:2019年07月04日 06:28 ID:46lK3hDh0▼このコメントに返信
成果主義といえば聞こえはいいけど、現実には強者がコストカットするための方便に成り下がってるからねえ
一方で超絶無駄な業種とか手を出せない団体なんかにはムダ金使い続けてるし

46.名無しさん:2019年07月04日 06:30 ID:9V61qajn0▼このコメントに返信
営業は売上で評価し易いけど、それ以外の部門は売上に直結しないから成果給にすると赤字が出かねない。

結局、モノが継続的に売れ続ける好景気が続けられる環境でないと、成果給の導入は難しい。
47.名無しさん:2019年07月04日 06:31 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
※42
そういいながら中高年の年功序列給与は維持したままで若手の給与を成果主義で昇給にして成果がなければ昇給無しが今の社会だよ
評価されても今の中高年並みの給料まで上がることは永遠にないという
高い給与をもらいたいなら物価水準の高い欧米に出稼ぎに出るしかない
サンフランシスコなら英語喋れないメキシコ人に庭師でも年収1300万円だからな
まあ、サンフランシスコで1300万貰っても小さな一軒家すら借りれないが・・・
日本は30年で日本の外国人出稼ぎ労働者と同じ立場になってしまったんだよ
48.名無しさん:2019年07月04日 06:31 ID:PyttA0i.0▼このコメントに返信
※5
さいきんじゃ米海軍も人手不足で艦隊や軍全体のパフォーマンスが落ちてるそうな。増えていく艦船の数に対して将兵の数が少なすぎて3交代が2交代になって勤務と給養のローテがきつくて疲労がたまり、技術研修やベテラン下士官から新兵への実地教育や現場ノウハウの伝達がおろそかになっているという。省力化や無人化にも限度がある。イージス艦の衝突事故が増えたのもこのため。そのうえで潜水艦はもっとキツイ。
49.名無しさん:2019年07月04日 06:34 ID:HZV8dcZm0▼このコメントに返信
我社では成果主義を導入しました(ただし役員は除外)
50.名無しさん:2019年07月04日 06:35 ID:AIrIyee.0▼このコメントに返信
成果主義つっても、既に年功序列で上がり切ったバブル世代から上は、無能でも降格なし。そのまま
んで下の世代だけ昇格をシビアにします
んでそれを評価する側はバブル世代です

みたいなのが現状だろ
こんなんでうまくいくわけないだろ
特にアラフォーでそこそこの企業で通用してる人間は、氷河期を乗り越えた骨太の奴が多い
なのにこの扱われ方
51.名無しさん:2019年07月04日 06:35 ID:PsIQOk6x0▼このコメントに返信
今の韓国の現状を見れば良い

韓国企業は極端な成果主義でやって来た
其の結果
社員は、儲かる仕事や直ぐに結果が出る仕事しかやらない様になり
基礎技術を完全に疎かにしてしまった
結果が中々出ない基礎技術は、年功序列や終身雇用制度の社会でしか発達しない

成果主義は、結局は誰かに自分のケツ持ちをして貰ってこそ
始めて可能なやり方なんだよ
其の誰か、或いは技術をコピー出来る奴隷がいる内は効率よく経済が発達出来るが
一旦、その誰かが居なく無くなると途端に社会そのものが成り立たなくなる

あくまでも成果主義は
技術を奪える搾取出来る奴隷が居てこそなり立つ制度
だから、西洋で発達したのは当然の事であり
奴隷制度を持たない日本では不向きと言える
52.名無しさん:2019年07月04日 06:37 ID:SbEb5gDS0▼このコメントに返信
中小企業だけなのかもしれないけどランク形式で成果に応じたボーナスや人事だと思うんだけど
53.名無しさん:2019年07月04日 06:37 ID:PyttA0i.0▼このコメントに返信
毎日つつがなく平和に仕事をして生きていけるのも大事な成果だと思うがな。革新的な新技術の開発に成功とか、業績が急に伸びたとか夢みたいな成果がそうしょっちゅうポンポンでてくるわけないじゃん。結局成果主義も悪用されて社員の目と心が濁っていくだけ。
54.名無しさん:2019年07月04日 06:39 ID:skpB89dE0▼このコメントに返信
嫌なら独立すればええやん
頑張っただけ儲かるし精神的にも楽よ
文句言いながら会社にしがみつく心理が和歌ラン
55.名無しさん:2019年07月04日 06:40 ID:iXGHXCXk0▼このコメントに返信
そりゃ視野が狭けりゃうまくいくわけがない。
中小零細のうちは会社だけの利益を見てりゃいいかもしれないが、
でかくなれば市場自体を自ら成長させる事を考えないといけない。
コレができる経営者は少ない。政治の世界に片足突っ込んでるからね。
56.名無しさん:2019年07月04日 06:40 ID:yi1IWLbV0▼このコメントに返信
成果主義では”やり逃げ”しかない。目立ったところで評価されて、後からでてくるボロ。地味な人が尻拭い。
57.名無しさん:2019年07月04日 06:41 ID:0QncG3G70▼このコメントに返信
成果主義だと、後方支援の総務や統計、アフターサービス系が全く数字的成果を示せなくて士気消失
結果、サポートが減衰していくという
58.名無しさん:2019年07月04日 06:42 ID:np7pPteD0▼このコメントに返信
経営陣が、米国で1兆円の損失を出しても、監査会社ともども、その責任を取らない。

失敗の責任が無いのだから、成果の報酬もない。
59.名無しさん:2019年07月04日 06:42 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
※55
そんなこと考えてるサラリーマン経営者ほとんどいないぞ
60.名無しさん:2019年07月04日 06:43 ID:YKbf0JPy0▼このコメントに返信
外資企業で働いてた時は成果あげるとホントいつでも臨時ボーナスみたいにポンと金が出た
上司がボーナスを部下のモチベーションアップのツールとして使える権限を持ってた
日本企業はどれだけ成果あげてもボーナス査定がーとか次の昇給がーとかオンタイムじゃないうえに
もらえるものも微々たるもん
どんどん意欲がなくなるね
61.名無しさん:2019年07月04日 06:45 ID:aYKNzvOB0▼このコメントに返信
社員を評価するのではなく中間管理職に権限と金を与えて管理させればいいだけ
中間管理職に権限もなく給料も少し上がるだけだから彼らは何もしないで部下の御機嫌を伺うだけになる
62.名無しさん:2019年07月04日 06:46 ID:DRJQWd0E0▼このコメントに返信
権限を徹底的に与えて結果をだせば利益の5-20%程度のインセンティブと株式報酬を与え、出来なければ解雇を社長からバイトまで徹底出来る環境がないからでしょ。ただこの手の方法論は短期的に手っ取り早く利益をだそうとして失敗しやすいけど。
成果主義って人材ガチャだから当たりが出るまで、解雇! 解雇! 解雇! がデフォルトだからね。
63.名無しさん:2019年07月04日 06:47 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
評価される側の評価を下げるようにしないと評価する側の評価が上がらない、それが日本流成果主義。
64.名無しさん:2019年07月04日 06:48 ID:bCw0dAJr0▼このコメントに返信
エリ-ト主義の西洋がとても上手くいっているようには見えない
むしろ没落している(日本にエリ-ト主義は合わない)
どこぞの凡人も神がかる瞬間もないとは言えない
成果主義も神的に全く公平に評価できるなら何の問題ないが
評価自体に疑義がでて不満だけが発生する(人は人を評価できない)
組織のモチベ-ションは下がることに成る
65.名無しさん:2019年07月04日 06:48 ID:9zp1CMXW0▼このコメントに返信
海外では成果給は管理職のみ。
労働者階級は決まった仕事に対して固定給。よって余分な仕事を自発的にやらない、じゃなかったか。

日本企業がブームだからと成果主義をよく理解せずに導入してしまったのが間違い。
66.名無しさん:2019年07月04日 06:50 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>51
半島は昔から縁故主義だろ?何しろ儒教の国だから、
67.名無しさん:2019年07月04日 06:51 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
「成果主義」自体が一時の方便だと皆が薄々知っているから
68.名無しさん:2019年07月04日 06:52 ID:vfeAK66r0▼このコメントに返信
なんか勘違いしてるやつが多いなあ
お前らの給料が少ないのは無能だからだよ
なんで自分は有能なのに給料が少ないみたいに思ってるんだよ
69.名無しさん:2019年07月04日 06:52 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
昔は年功序列で皆横並びに出世して退職前に課長くらいまで出世した
今は成果主義で成果を出したものだけが昔並みに出世して退職前に課長くらいまで出世する
あほか
70.名無しさん:2019年07月04日 06:54 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>53
100年に1度の成功を毎日出すことを要求される日本流成果主義。
71.名無しさん:2019年07月04日 06:54 ID:HYncIOAl0▼このコメントに返信
営業系の会社だったが成果主義だったぞ
営業成績がいいものほど”人格”に関係なく出世していく
その結果、上場したものの、経営がどんぶり勘定になり、他社や行政との連携もまったくできなくなり(なんせ営業成績が高いだけでコミュが出来ない)株価不正操作等であっというまに倒産した
72.名無しさん:2019年07月04日 06:55 ID:oGjAiLas0▼このコメントに返信





給料、それが今のお前の成果だ。

はい論破。




73.名無しさん:2019年07月04日 06:56 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>65
だって日本流成果主義は労働者層の賃金を下げるのが目的だから。
74.名無しさん:2019年07月04日 06:57 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
まあこれからはあほなことやってる会社は有能な社員からどんどん流出して新しい社員は取れず無能だけ残ってつぶれていくけどな
75.名無しさん:2019年07月04日 06:59 ID:P5gSVITP0▼このコメントに返信
成果主義の成果を評価するのに公平性の担保をどうするか?得意先の関係者を優遇して、何だか気に入らない有能な若手は潰したいから隅っこに飛ばす。
平たく見ればバブル入社組が一番知能レベル低いに決まってるのに管理職なんだよな。お前らに他人を評価できる能力があるのかと。
76.:2019年07月04日 06:59 ID:HYwIbRHB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
77.名無しさん:2019年07月04日 07:02 ID:iCsRm9nS0▼このコメントに返信
※3
植民地ごときにまともな戦力なんて置いてなかったんだろう。
78.名無しさん:2019年07月04日 07:03 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
本来成果主義は有能社員の満足度を上げるために使うのに実際は有能社員のモチベーション下げてることが多いんだよな
成果で評価されたら他の社員の嫉妬を買うし
海外なら成果だしたらどんどん出世するから同僚がいやがらせする余地すらない
日本だと出世はせず若干給料上がるだけで権限は一緒なのでいやがらせされる
そのくせ成果だすと給料はさほど上がらず仕事だけつぶれるまで増やされる
あほかと
79.名無しさん:2019年07月04日 07:06 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>3
日本もボッコボコにやられてるけどな。さらにお前はその日本の中でもボッコボコにされてるぞ
80.名無しさん:2019年07月04日 07:16 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
成果主義じゃないのは不正が横行するからだろ。
大体一人成果主義の奴は、滅茶苦茶やって周りが迷惑。被害を与えて成果だとほざいて出世しようとする。

日本は成果主義でなくてもバンバンハイエンド商品や新しいカルチャーが創出されている。成果は出てるじゃんw

大体成果がなんか出るとすると既に達人級じゃないと成果が出ない。だってハイエンド製品って言ったら世界で一番高品質って事だからね?
みんなが出来てる程度の事で成果!成果!って言われてもね…ってところなんだよね。
成果と言えるのはぶっちぎりに凄い達人級の事が出来てから。
それは流石に認められるし尊敬もされる。ある意味日本は達人級の成果主義。でも出来なくても優しいからクビにならないってだけ。
81.名無しさん:2019年07月04日 07:16 ID:TaSUBq6p0▼このコメントに返信
人口増加に伴う経済成長期は年功序列制度の方が効率良いからやで。
兵が量産出来るならトップダウン方式の方が組織は纏まるし。
物量減少期に入るとその根底が崩れるから生産性優先になりボトムアップが重要になる。
日本も程なく成果報酬制度が主流になるので、今の社会保障に甘えて怠慢コいてる連中はサクッと滅びるやろね。
実際俺らがジジイになる頃には貯蓄2000万ごときじゃどうにもならん状態になってるだろうな。
日本は人口3000万人くらいで丁度良いのでどんどん切り捨て御免でいこうぜ。
82.名無しさん:2019年07月04日 07:18 ID:EwT3kTIj0▼このコメントに返信
イッチに実力がないから成果主義じゃないと感じるだけだろね。
83.名無しさん:2019年07月04日 07:18 ID:WmD.IGOI0▼このコメントに返信
人の評価ってのは難しいんだよ。
1億売り上げたとして、
 売った営業
 作った開発
 資料作った広報
 下支えする総務
 雇った人事
それぞれにいくら払いますか?ってこと。
84.名無しさん:2019年07月04日 07:19 ID:7ZrO5aid0▼このコメントに返信
>>8
成果ってのはアピール力も含まれるんやぞ?
自分が生み出した成果をトップに上げられないようなボンクラは評価されなくて当然。
成果を上げてちゃんとアピールして評価されてる層が優遇されるのは自明の理でございます。
85.名無しさん:2019年07月04日 07:21 ID:lTRcaiT20▼このコメントに返信
根性論が悪いというのも一種の洗脳のような気がするのは僕だけですか?
戦後一貫して根性論を否定してきて、段々成果が出て来て中途半端な状態になった結果が今の競争力の低下なような気がしますけど。
人種、民族によってそれぞれの特性があるので欧米人には成果があるんでしょうけど、そもそも欧米人には日本人のような根性+集団行動がとれないという大きな違いがありそして日本人にはその根性+集団行動のおかげで欧米の植民地にならずに済んだ唯一の有色人種であり欧米人が恐れているところでもあるんですよ。
その日本人にしかできないそして日本人に合った方法を捨てるという事は何か根本的に間違っている気がするのですが?
86.名無しさん:2019年07月04日 07:21 ID:5F89MRNK0▼このコメントに返信
同僚や後輩が教える相手から競争者になった。これによって知の集積、知の伝導が止まってしまった。いわゆる見える化とかマニュアル化は個々人にとってメシのタネだから、出し渋るようになった。出したらより安く済む若い奴にまかせてお役御免だからな。

予算や決定権といった権限も与えない。給与評価だけ成果主義を取り入れている。
87.名無しさん:2019年07月04日 07:21 ID:AIrIyee.0▼このコメントに返信
コメ欄にニートがまじっとる
88.名無しさん:2019年07月04日 07:21 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
※81
大体成果主義!って言ってる奴は極端で頭がおかしいくせに、自分は優秀だというような夢を見ている。
89.名無しさん:2019年07月04日 07:23 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>9
生涯雇用や年功序列も、人件費を安く長く使う為のシステムだしな。

結局、日本は稼げない稼ぎ続けられないから、じゃあどうしようか?ってシステムが生まれる。
金持ちに負担を求めるのは自然なことなのよな。稼げない国で独り占めしてるんだから。
90.名無しさん:2019年07月04日 07:23 ID:A4WEHyQK0▼このコメントに返信
大抵の経済活動はミクロで正しいことをしようとするとマクロで間違っていることに陥りやすい
簡潔に、合成の誤謬に陥る

例を挙げると、デフレ不況において節約は個人にとって正しい行動だが、社会全体で見た場合、不景気を加速する原因になる
91.名無しさん:2019年07月04日 07:23 ID:7ZrO5aid0▼このコメントに返信
>>17
両方やで?
相対的なもんやからピラミッド構造で底辺が増えるのは当たり前。
で、この恵まれた国日本ではその底辺ですらこうやってネット依存しながらでも何不自由なく生きてゆけたりするわけで。
文句ばっかの奴は何処に行っても文句ばっかで何も生み出さない。
92.名無しさん:2019年07月04日 07:24 ID:lTRcaiT20▼このコメントに返信
※1
それは完全にWGIPに踊らされちゃってますね。
93.名無しさん:2019年07月04日 07:25 ID:WmD.IGOI0▼このコメントに返信
※78
海外というか、私の知ってるEUの会社は、
作業員は作業員、管理職は管理職で雇用枠が別なので、出世なんてしないらしいぞ。
だから転職するんや。

日本は下積みから出世していくから、現場に詳しい管理職が出てくるけど、
作業員と管理職はそもそも要求されすスキルが違うからなあ…
「無能になるまで出世する」という奴だな。
94.名無しさん:2019年07月04日 07:26 ID:t9u9270D0▼このコメントに返信
成果主義だと脚の引っ張り合いも始まるからな それを評価する上司側の資質も問題になってくる
無能だけどゴマを擂るヤツ 世渡り上手なヤツもいるし
上司だって自分の驚異になりうる部下を不当に評価&潰そうとしてくる場合だってある
95.名無しさん:2019年07月04日 07:27 ID:YptbiAyl0▼このコメントに返信
その成果を成果かどうか決めてるのは人間っていう欠陥主義。
旧日本陸軍の将校の出世システムみたくなるわ。
96.名無しさん:2019年07月04日 07:28 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>10
経営者も会社がどうやって利益を上げているか、数字に出て来ない部分の利益貢献を、理解できてないからでしょ。
何となく上手く行ってる中で数字出してる人をより評価してるだけ。それぞれの貢献度を数値化できないってのはそういうこと。
97.名無しさん:2019年07月04日 07:29 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
※85
クリエイティブな業種は基本的に根性しかないよ。
だって、今までに無い事やろうとしてるから、それに到達する方法論も無い。ウィキで調べたって出て来ない。効率的に教えろ!って教えろ君が言ってるけど、そんなもんは存在しないから。だからクリエイティブだよね、って話になる。逆に教えろ君はクリエイティビティが無いので教えろ!教えろ!って言ってるポンコツ。クリエイティブな業種では役に立たない。
自分で考えて試行錯誤をずっとできる根性のある人だけがクリエイティブな仕事をできる。だってそれしか方法なんてないからw
98.名無しさん:2019年07月04日 07:29 ID:BkhSnQRs0▼このコメントに返信
逆だ逆。
それまでうまくいってたのに、
成果主義に代表される海外かぶれに傾きはじめたからうまくいかなくなったんだよ
99.名無しさん:2019年07月04日 07:30 ID:Q.usjIsM0▼このコメントに返信
能力と収入が比例したらクリアできそうだが
ずっと不況だからそういう金を出せるほど利益がない下手すりゃ倒産だもの
原因探ればプラザ合意にたどりついてしまう
あくまでも個人的な考えです
100.名無しさん:2019年07月04日 07:32 ID:4tPSVuRG0▼このコメントに返信
>1
いっちがやりなくないだけじゃん
101.名無しさん:2019年07月04日 07:33 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>11
成果主義じゃないぞ。先に役割を与えてそれに見合った成果を求めただけで。温情を与えてるし、むしろ家族経営じゃない?
102.名無しさん:2019年07月04日 07:33 ID:Achpktcs0▼このコメントに返信
そもそも「年功序列」は、成果主義でなり手がいなかった都市部の商工人(サラリーマン)に農林漁工の成果主義の仕事であぶれてる次男・三男・娘連中を雇い入れるために作り上げたもの。
これが上手くいっていたのは、上層部が成果主義で叩き上げられた連中とその生き残りがお目付でいた二代目までの会社社会。
年功序列で育った人間が上層を占めるようになって破綻したんだよ。

103.名無しさん:2019年07月04日 07:33 ID:zS5we0vE0▼このコメントに返信
成果は成果でちゃんと評価してるぞ。故に成果「だけ」で評価しないってだけ。
ただ、「出来て当たり前」の事なら、過程も評価するし、
成果を上げたとて、過程に問題があったら後々の禍根になる可能性は高い。
だから、過程「も」重視するってだけ。
「過程の問題」でコケた判りやすい例を挙げるなら、ライブドア事件なんか最たるだな。

活動が短期に限られるなら成果だけでもいいのかもしれない。
だが、長い目で見たら「成果だけの評価」を続ける事は、自滅の道でしかないんだよ。
言うならば、自分達のゆく道の先々に地雷をガンガン設置するに等しい。
104.:2019年07月04日 07:35 ID:atbH7cn60▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
105.名無しさん:2019年07月04日 07:36 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>98
確かに「成果主義」と言い始めた頃と日本企業が凋落し始めた頃は被っているよな。
106.名無しさん:2019年07月04日 07:38 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>12
開発には失敗もつきもので、そのリスクやコストも会社が持ってるからなんとも。
107.名無しさん:2019年07月04日 07:39 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
※104
まだ天照とか言ってんの?
本当にお前国賊だな。
108.名無しさん:2019年07月04日 07:39 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>13
その辺の影響力が数値化できれば良いな!
109.名無しさん:2019年07月04日 07:40 ID:3vVoLB6a0▼このコメントに返信
学者や芸術家に向く人を企業は採用していない。
学校でも育てていない。
個人の能力だけで稼げる人が、企業で働く意味がない。
110.名無しさん:2019年07月04日 07:41 ID:8vfWoQGW0▼このコメントに返信
成果主義をやってないから。成果の無い者を死なせないから。成果の無い者をしっかりと排除しないから。
111.名無しさん:2019年07月04日 07:41 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>15
単発の成果じゃ足らないだけでしょう。継続的に利益を出し続けないと会社は続けられない。
112.名無しさん:2019年07月04日 07:41 ID:Achpktcs0▼このコメントに返信
※101
だよなあ、
成果主義で言うなら江戸時代後半の商家だろと。
毎年大量に丁稚が補充されるから、5年ほどの教育期間で成果が出なかった丁稚は放出される。
残った精鋭も成果が出ないと放出。最後に番頭辺りでのれん分けという方法で劣る奴は放出。
どうせ大量に供給される丁稚の中から原石を見つけて磨けば良いわけだし。
年功序列と言えば年功序列なんだけど、これが成果主義じゃないなら何なの?って思うわ。
社民主義者がウザイから保護を手厚くしたのが現状の年功序列だと思う。これも補充がどんどん効いていたら成り立っていたけど、新人の供給を留めちゃって以降崩壊の一途
113.名無しさん:2019年07月04日 07:42 ID:FLNvOVOZ0▼このコメントに返信
成果主義にしたいのに転勤させまくってスペシャリストよりゼネラリストを育てるようにしてちゃダメだよな。
給与上がるのも結局管理職に行かないとだめとかも。
技術キャリアも認めて管理職並みに金払えばいいだけなのに。
114.名無しさん:2019年07月04日 07:43 ID:Kb1M5n5M0▼このコメントに返信
成果主義は安い仕事は安いではっきりさせないと出来ない。
115.名無しさん:2019年07月04日 07:46 ID:Achpktcs0▼このコメントに返信
※105
バブルがはじまった頃には企業の成長が頭打ちで成果を出した連中を年功序列で給与・賞与アップという方法が成り立たなくなってたので「成果主義」を言い出したんだよ。
116.名無しさん:2019年07月04日 07:46 ID:r0dFP.1V0▼このコメントに返信
個人事業主なので常に成果主義
経営苦しいわ
117.名無しさん:2019年07月04日 07:48 ID:zS5we0vE0▼このコメントに返信
※109
同じ一芸に秀でたヤツを雇うなら、「一芸」を持ったうえで、他も並みに出来るヤツ雇うよ。
本当にその一芸を極めんとするやつなら、
その芸を磨き高めるために、他の事もちゃんと学んでたりするんだけどね。
漫画家とか、有名な誰だったかが言ってたろ「良い漫画家になりたいなら、漫画以外も見ろ」って。

「その一芸しかできないやつ」って、「一芸」の用事がなくなったら使えないんだよ。
そもそも、必ずしもそいつの一芸に用事があるとも限らんし。
118.名無しさん:2019年07月04日 07:50 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>17
それでも日本は出世しやすいことでは世界有数だと思うけどな。就職もできるし。

ただし、大金持ちはようやく出てきた、くらいでほとんどいないな。小金持ちばっかだ。
119.名無しさん:2019年07月04日 07:52 ID:hgoFYJvh0▼このコメントに返信
フォローしなくなる
仕事が自分のためだけになる
個人技だけで、チームプレイの無い組織が強かった事などあるのか?
120.名無しさん:2019年07月04日 07:54 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>25
いや、単に数値化しにくいけど必要な部所の扱いで社員のモチベーションや多様性に大きな影響が出るから、手をつけられないだけだぞ。評価バランスが難しいんだ。

解雇が簡単にできるなら、必要な時だけ雇用する形になって短期的に評正しい価が上がることもできるんだろうけどな。社員はぞんなん嫌だからか。
121.名無しさん:2019年07月04日 07:56 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>29
会社の方針が最初だよ。結局は経営者だ。
122.名無しさん:2019年07月04日 07:58 ID:o2imG0Xd0▼このコメントに返信
※9
> 人件費削減の為の成果主義導入だったから


   人 事「総額人件費抑制!!」


・・・本当にそう説明してやがりましたからねぇ。

123.名無しさん:2019年07月04日 07:58 ID:o2imG0Xd0▼このコメントに返信


    小泉純一郎&竹中平蔵「日本をぶっ壊す!!」

124.名無しさん:2019年07月04日 07:59 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
成果主義は、アメリカ見たいな組織にしないとダメ。
管理職に予算を配当して、それで成果を出せっていう。部下は管理職(ボス)が雇う。
成果か上がらなければ、その管理職が持ってる部署は消滅。管理職とその部下は全員クビ。管理職が悪いって感じなら管理職がクビ。っていう感じ。責任は取らされる。
日本はそういう雇用体系じゃない。
つまり成果主義!って言ってる奴は、成果が出たら俺のもの、損害が出たら会社のものって言ってるって事。
125.名無しさん:2019年07月04日 08:00 ID:WmD.IGOI0▼このコメントに返信
※122
「じんじ」だと思ってたら「ひとごと」だったでござるの巻

まず、お前の給料減らせや、と。
126.名無しさん:2019年07月04日 08:01 ID:sDt9yQVz0▼このコメントに返信
スレ見りゃわかる
「自分は」優秀な側だと皆が思ってるからだよ
127.名無しさん:2019年07月04日 08:01 ID:Fq9bA5Ru0▼このコメントに返信
そもそも成果って何やねんって話になる
128.名無しさん:2019年07月04日 08:03 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>34
日本の舵取り間違えた世代が、人口が多いだけで、責任を取らずに逃げ切り、未だに上から目線で下の世代に責任押し付け続けるからだぞ。

きちんと責任取ってれば、感謝こそすれ、文句なんか言わんわ。
129.名無しさん:2019年07月04日 08:05 ID:ecdkhW8j0▼このコメントに返信
上の人間が一切成果を出してない。
130.名無しさん:2019年07月04日 08:05 ID:DmDgkoNQ0▼このコメントに返信
成果主義ってのは賃金カットの名目でしかないんだよ。
今までと同じ様に仕事をしていて賃金を下げられたら
そりゃあやる気も無くなるよ。
131.名無しさん:2019年07月04日 08:05 ID:Hud.H8nu0▼このコメントに返信
日本の成果主義は誰が予算と時間を与えたかを勘違いしてる人多くない?
プロジェクト系なら成果を出す前に予算と時間と終了までの人件費が凄まじく掛かってる。
営業系でも人材の育成費に加え商材の仕入れ費用や納入に対しての経費が掛かる。
成果給求めるにはそこまで掛かった経費を全て回収させ、これから掛かる経費を引いてからじゃないと会社も体力が減る。
売上高を見て声高に叫ぶのが居るのも悪い理由の1つだと思うけどね。
132.名無しさん:2019年07月04日 08:06 ID:LJ7KK2T60▼このコメントに返信
成果も出さず実力もなく、上司へのごますりのみでのし上がったバカがのさばってるからやねw
なお、学歴だけは高い模様w
133.名無しさん:2019年07月04日 08:15 ID:g1Mg6a.Y0▼このコメントに返信
日本は労働者にお金を払う気がそもそも無いからな
社員教育にかけるコストがG7中最下位なのがその証拠。
自分の所で育てる気もなければ大事にしようとする感覚がそもそもない
よく考えてみろ。ノーベル賞取った人間ですら重用せずに裁判沙汰になるような国だぞ?
そんな国に成果主義なんて期待するだけ無駄で、
本当に成果主義にしたいなら独立するしか無いのが日本の実情
134.名無しさん:2019年07月04日 08:15 ID:ZBa5iGGX0▼このコメントに返信
出る杭は打たれる
135.名無しさん:2019年07月04日 08:17 ID:S60FtT9C0▼このコメントに返信
>>77
それで莫大な権益を失ったんだから、弱い以上にアホで無能なゴミだったって事だよ。
136.名無しさん:2019年07月04日 08:21 ID:v6shWTt.0▼このコメントに返信
部下を顎でこきつかって手柄は独り占め
一将功成りて万骨枯る、の万骨にされる部下は
アホらしくてやってられない
137.名無しさん:2019年07月04日 08:21 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
ああ、そうか。日本で成果主義できるぞ。
成果主義で評価してほしい人は、解雇契約を結べば良いんだ。会社の被った損失が幾らってなったら解雇が自動的に成立する契約すれば良いんだw
成果を出したらそれに見合った額の損失を免除して貰える。逆に自分のポケットマネーで損失を補填してもいい。
個人の損失という意味で見えにくいなら、成果主義チームを作って、その部署ごと責任を取らせる。だから成果主義チームはその部署の管理職が人事権を持てる。ポンコツを入れたら自分らがヤバいからな。
ただし、これやると、ポンコツは纏めて成果主義チームに入れられ纏めて解雇されるw
138.名無しさん:2019年07月04日 08:24 ID:Kb1M5n5M0▼このコメントに返信
空気読めない、雰囲気がいい悪い、さっして、みんながー、普通はー・・

こう言う事言っている奴がいたら成果主義は不可能。
139.名無しさん:2019年07月04日 08:25 ID:o2imG0Xd0▼このコメントに返信
※75
> 平たく見ればバブル入社組が一番知能レベル低いに決まってるのに管理職なんだよな。
> お前らに他人を評価できる能力があるのかと。

無いよ?

140.名無しさん:2019年07月04日 08:26 ID:o2imG0Xd0▼このコメントに返信
※125
> 「じんじ」だと思ってたら「ひとごと」だったでござるの巻
> まず、お前の給料減らせや、と。

ほんとそれ、でござる・・・。

141.名無しさん:2019年07月04日 08:26 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※5
ヘトヘトになってくれれば勝ち負けはどうでもいいんだよ
142.名無しさん:2019年07月04日 08:28 ID:AK.zA1.y0▼このコメントに返信
日本人は能力差があまりない。ホームレスも国会議員もそれほど能力差がない。
それほど差がないのに差をつけようとしても無理が生じるだけ。
日本人は基本的な道徳心や自律心が一様に優秀で、これから外国人が入ってくれば
日本人の基本的能力の凄さが再認識されるかもしれないね。
143.名無しさん:2019年07月04日 08:31 ID:k.6UIIu10▼このコメントに返信
一生懸命の姿に感動する…という国民性
144.名無しさん:2019年07月04日 08:31 ID:FLk5lTnn0▼このコメントに返信
そもそも成果とは何をもってそれとするか?
その意味が解らず成果主義と言うやつが、成果を出せない奴。
ちゃんと成果を出したら会社からも重宝される
145.名無しさん:2019年07月04日 08:32 ID:Z6WVgJHp0▼このコメントに返信
>>16
駄目なりに世界3位の経済大国ってスゴイね。
146.名無しさん:2019年07月04日 08:32 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>35
選択と集中だからな。利益部所以外は切り捨てると言ってるに等しい。
147.名無しさん:2019年07月04日 08:34 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>39
倫理的にやっていいかどうか、でブレーキかかってるだけだぞ。信用を大事にするし、村八分を異常に恐れる。
148.名無しさん:2019年07月04日 08:37 ID:BCqa8MB30▼このコメントに返信
上手くいくはずなかろうよ
終身雇用は定まった目的があるなら強い 一枚の銅板からヤカンを作る産業なら練度と底上げが物を言う
だが温度管理機能と人が居るときに、その人に最適な温度帯を提供する機能を欲したなら銅板をいくらカンカン叩いてても絶対に無理
銅板を100年叩くより専門の院卒を引っ張ってきて権限を与えた方がずっと正解に近い
日本にこれと同じ事が起きているだけ
149.名無しさん:2019年07月04日 08:37 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>42
それは違うだろ。利益出して販管費引いたらそれが評価なんだから。よりたくさん利益上げたなら優がつく。収入のパイが決まってるなら取り合いだけど。
150.名無しさん:2019年07月04日 08:39 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>43
バブルはほとんどが定年後だよ。残ってるのはバブルの端っこでちょっぴり恩恵に預かれたか?程度。
151.名無しさん:2019年07月04日 08:41 ID:AK.zA1.y0▼このコメントに返信
日本人は発明など創造的な仕事には脳科学的には向いている。
日本人の勤勉で道徳的、自律的な行動は発達した前頭葉を持つ人が
普遍的に存在することを示している。おそらくアジアでは最高だろう。
そして創造的な仕事に欠かせないのが前頭葉の機能であり
生理的には創造的な仕事に向いているやつらの集団といえるだろう。
ほっとけば勝手に創造的に進歩してゆく。ただ、創造的なのが
当たり前になりすぎていて、これが世界の中では凄いことだと
自覚できないのが悲しいところ。
152.名無しさん:2019年07月04日 08:42 ID:9REpLY8H0▼このコメントに返信
日本人の習性として無能でも長年付き合った人間を切れないんじゃないか
日産がゴーン使ったように社会的ステータスがあるものほど無情と言われるのを恐れる
そしてじり貧になる
153.名無しさん:2019年07月04日 08:42 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>45
プロ野球選手の方がまだ成果主義だよなあ

オーナーより稼いでる選手だって結構いる。優秀な技術者・営業者に金払わないし育てないからな。
154.名無しさん:2019年07月04日 08:46 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>70
保証に関する考え方が幼稚だよね。安定した生活が無きゃ努力も忠誠もねじ曲がるに決まってるのにな。
155.名無しさん:2019年07月04日 08:46 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>54
儲からないからだよ
156.名無しさん:2019年07月04日 08:47 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>56
あるある
157.名無しさん:2019年07月04日 08:48 ID:fRj8nZrd0▼このコメントに返信
単純だろ日本の経営者は有能な奴に金を払うよりという名目上げてるだけで実際は
奴隷に金払わない方法として取り入れ失敗
158.名無しさん:2019年07月04日 08:50 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>57
でも、部所ごとに事務員が居て、報告書を作るための報告書をつくるとかムダだと思うわ。報告書も会議もムダに多過ぎるんだよ、きちんと自分たちで責任負わせろよと。
159.名無しさん:2019年07月04日 08:51 ID:OZSyHOAu0▼このコメントに返信
40,50代からの反感・反発
160.名無しさん:2019年07月04日 08:51 ID:yPa.zule0▼このコメントに返信
成果がわかりやすく表面化する業種が結構少ないから
161.名無しさん:2019年07月04日 08:52 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>60
いいなあ。先代のイオンがそれやって現場品質の改革したのは聞いたことあるな。現場の品質がちょくちょく上がるわ、モチベーションは高いわで凄く良かったらしい。
162.名無しさん:2019年07月04日 08:53 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>113
日本企業が求めている人材とは「ゼネラリストでありながら、全ての仕事をスペシャリストレベルでクリア出来るスーパーマン」だぞ。
163.名無しさん:2019年07月04日 08:54 ID:Qf3lyVLH0▼このコメントに返信
※132
漫画やドラマの見過ぎ
足引っ張ってんのは殆ど低学歴で算数もろくにできない様な連中ばかりだよ
164.名無しさん:2019年07月04日 08:54 ID:DW9HEiLm0▼このコメントに返信
成果を評価する側が訓練も教育も受けずに管理職についているから。
165.名無しさん:2019年07月04日 08:54 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>64
利権主義に繋がるからね
166.名無しさん:2019年07月04日 08:56 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>65
労働者層に、経営的視点を持て!とか言うクセにな。それはお前の仕事だろうと。
167.名無しさん:2019年07月04日 08:56 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
日本の場合資金がない→給料を減らさないと→成果主義(の名目で給料減らす)
というモチベーションでやってるからな。うまくいくわけがないんだよ。

成果を最大化する目的で成果主義をやってるわけじゃない。そして成果主義すぎない方がだいたい成果は最大化する。

スタートがまちがってるからうまくいかない。給料を減らすための手法ではなく、会社の成果を最大化するのが成果主義だと撤退するべき。
168.名無しさん:2019年07月04日 08:57 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>71
成果主義だな。
169.名無しさん:2019年07月04日 08:57 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
撤退が撤退になってしまった。

でもなんか偶然メタな感じの誤字になったな。撤退するための方便として成果主義やってるだけだこらそりゃうまくいきませんわ
170.名無しさん:2019年07月04日 08:59 ID:UXjbUoh10▼このコメントに返信
成果主義でどういう効果をねらうかだよね。
成果主義の諸外国が別に日本より発展してないじゃん。
GAFAは成果主義っていうより、新しいアイデアとビジネスモデルの発明で、一発芸みたいにして大きくなった会社やし。

171.名無しさん:2019年07月04日 08:59 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>80
きちんと組織構造や業務の流れを全社員に教えておかないからじゃん。
172.名無しさん:2019年07月04日 09:00 ID:ZuR0PadH0▼このコメントに返信
儒教の悪い面が出ているときもあると思う。
173.名無しさん:2019年07月04日 09:01 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>81
ふざけんな。3000万人で無能ばっかでどうやって国を維持すんだよ!
中国は毎年、1億人の有能が生まれてる計算なんだぞ。
174.名無しさん:2019年07月04日 09:01 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※167
会社り成果最大化して地域や国家の成果()の足を引っ張ったのでは意味がない
175.名無しさん:2019年07月04日 09:02 ID:I.yUtc9s0▼このコメントに返信
※84
それをやったけも〇レ2はどうなりましたかね?
市場構造を理解せず、アピール力を内部の成果の横取りにしか発揮できない奴が多いから成果主義は機能不全なんだよ。
「名馬居れども伯楽居らず」「傑物が居ないのではない。それを見抜く目を持つ者が居ないだけ」って大昔から言われてる。
本当に成果主義で難しいのは評価すること。なかなか荒川コーチや蕭何みたいな人は居ないから。
176.名無しさん:2019年07月04日 09:03 ID:tO.5IWjI0▼このコメントに返信
その場かぎりの数字だけじゃなくて、その人のせいで回りが明るくなるとかホッとするとかも評価すると良いと思う
177.名無しさん:2019年07月04日 09:05 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>86
当たり前。そうやって、自分が簡単にできる仕事は若いのに押し付けて、自分はもっと金になる事に時間を割いて実力差を更に広げる。で、若いのの成果を評価し、結果を出した組織の責任者としての評価を貰う。
それが出世の方法だろ。
178.名無しさん:2019年07月04日 09:05 ID:caTDU3fo0▼このコメントに返信
>海外でも一緒だおじさんはレス禁止ね、日本の話してるから

そもそもお前らが欧米ナラーとか言い出さなきゃそうはならんだろ
179.名無しさん:2019年07月04日 09:06 ID:Bq7kTv.n0▼このコメントに返信
出る杭を寄ってたかって打ちまくる横並びの気風に成果主義が合うはずがない
180.名無しさん:2019年07月04日 09:08 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>105
逆だよ。企業成績が悪くなったから成果主義に切り替えて、経営職報酬の確保とコスト削減に走ったんだよ。
181.名無しさん:2019年07月04日 09:11 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
アメリカが成果主義やってるのも、単に人材の市場価値を給料に乗せてるだけだと思う。給料でモチベーションを引き出そうとか、そんなことはあまり思ってないのでは。条件が悪いとすぐに人が逃げていくので、人を確保するために金を払ってるだけ。


一方で日本の成果主義は例外なく経営者の「社員に払う給料を減らしたいな。成果のない社員を見つけて払う金を減らそう。」という気持ちから始まる。日本人は組織に所属していることを大事にして余程のことがないと転職しないからな。


やってることは似ていても、モチベーションが全く違う。
182.名無しさん:2019年07月04日 09:11 ID:9aQockvR0▼このコメントに返信
足の引っ張り合いになるだけ
183.名無しさん:2019年07月04日 09:12 ID:8HpgXnew0▼このコメントに返信
どっちかというと経営者側の問題だよなこれ。
成果主義と言いながら金を払う気が無く、成果を認めようとしない。
それどころかミスを押し付けてくる。
そんなんで下が付いてゆくはずがない。
184.名無しさん:2019年07月04日 09:13 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>162
本当になあ…
結果異動で出来上がるのが全部中途半端な長いものに巻かれる中年なんだから、会社にとっては良いんだろうが。
185.名無しさん:2019年07月04日 09:14 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
>>182
日本人は集団の「空気」に従ってるけど、本質的に個人主義的で、叩かれたくないから自分の意見を言わないだけで、内面的にはアメリカ人以上に利己的で、公益は考えていないという可能性が結構ある。その証拠にアメリカよりもはるかに個人寄付が少ない。
186.名無しさん:2019年07月04日 09:15 ID:Eo1iAoMZ0▼このコメントに返信
同一労働同一賃金を国自体が否定してるんだから仕方が無いだろ。
事務職系地方公務員の給与を民間の同等の職種の給与水準に合わせる事から始めないと無理。
187.名無しさん:2019年07月04日 09:17 ID:yUwVwiQ10▼このコメントに返信
成果が上がらない奴を低賃金にできるシステムがない。
188.名無しさん:2019年07月04日 09:19 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
俺は給料半分でいいけど、仕事も半分しかしないよ〜

って言う奴がいて、そいつを許容できるか。多くの日本人の組織は到底こいつを許容できないと思うね。

正社員って言うんだがな。結局、高いハードルや、解雇をチラつかせて仕事を詰め込めるだけ詰め込む。


そりゃみんな非正規になりますわ。
189.名無しさん:2019年07月04日 09:19 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>142
んなわけねー、めちゃくちゃ能力の個人差あるよ。
一部の最優秀な方々のおかげで生きられてると思うわ。米中露に囲まれて大戦にも負けたのに、ちゃんと世界の中で良いポジションを取ってる。これは大変なことですよ
190.名無しさん:2019年07月04日 09:19 ID:SCVwJKAg0▼このコメントに返信
日本は集団でその力を発揮できるのに マスゴミや経済学者の扇動で無能経営者が無理してグローバリズムの真似事をやっているから。
だから職場がギスギスしているんだな。
191.名無しさん:2019年07月04日 09:20 ID:q.YBvZlm0▼このコメントに返信
1割の有能
8割の普通
1割の無能
無能を首に出来ないんだからしょうがないし、コメ欄はなぜか1割の有能だらけwww
192.名無しさん:2019年07月04日 09:21 ID:vDc5k84M0▼このコメントに返信
昔の年功序列でも、優れた奴を大抜擢するなどは行われていた。
ある意味、見事な実力主義。

どんぐりの背比べなのに、「こっちの方が1mm背が高い」とかやってるのが今の成果主義。
チームとして上手く行くわけがない。
成果を上げるには実力だけじゃなく、チームワークも必要だ。
なのに、ちょっとの成果の差で優劣をつける今の成果主義は、チームワークを破壊する原因となる。

全く馬鹿らしい。成果主義、選択と集中、・・・
経営コンサルは間違ったことしか言わない馬鹿ばっかり。
193.名無しさん:2019年07月04日 09:23 ID:SOreYP2e0▼このコメントに返信
成果かどうかを判定するのは経営層だからねー
そもそもが賃金上げないための方便だし
194.名無しさん:2019年07月04日 09:23 ID:ZUWQFDeN0▼このコメントに返信
ハングリー精神の欠如
幸せなんだろ、今のままで
195.名無しさん:2019年07月04日 09:24 ID:mZ4Q0gvW0▼このコメントに返信
そもそも
成果主義自体が間違っているから
じゃないの?
196.名無しさん:2019年07月04日 09:24 ID:8HpgXnew0▼このコメントに返信
※191
何が正しい事か基本的にみんな知ってるんだよ。
うちの社長も。
そして、それを実行できるかどうかは別問題。

そんな事も分かんないのかお前は?

197.名無しさん:2019年07月04日 09:28 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
成果主義=社員の数字をいろいろ調べて、 出さないですむ給料は出さずに済むように工夫する。

の意。そりゃうまくいかんわ。レンホーの事業仕分けみたいなもんだ。
198.名無しさん:2019年07月04日 09:29 ID:VPXDiaci0▼このコメントに返信
年功序列システムの時に、どうやったら給料減らせるか?と考えて
成果主義を導入したから、給料減らすための道具として「だけ」成果主義を使っているため
199.名無しさん:2019年07月04日 09:32 ID:bu5Hk8qJ0▼このコメントに返信
日本の成果主義は人件費の削減を目的として行われるから。
成果をあげて高評価される人の数よりも、成果をあげることが出来なくて低評価に終わる人の数のほうが圧倒的に多い。
このため高評価の人にたいして数倍の給与を支払ったところで、トータルとしての人件費は非常に安くなる。
人件費の削減だけに着目すれば非常に有効に機能しているといえるし、だからこそ多くの企業が取り入れている。
200.:2019年07月04日 09:34 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
201.名無しさん:2019年07月04日 09:36 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
>>200
金額じゃなくて件数ベースでみても明らかに少ないんだよな。たぶん昔は地域の寺とか神社が日本における寄付システムとして機能していたのだろうけど、そういうのが無くなったのも大きいと思う。
202.名無しさん:2019年07月04日 09:39 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>163
日本で一番足の引っ張り合いしているのは日本一優秀な筈の霞ヶ関の方々だがな。
203.名無しさん:2019年07月04日 09:41 ID:gNZHFqUR0▼このコメントに返信
人口が増えて下の世代の方が多い間は年功序列で成り立つ
少子高齢化で年功序列は無理

成果主義が上手くいかないのは労働者が文句を言わないから、何も言わず何も行動しなければ変えようという力は生まれない
204.名無しさん:2019年07月04日 09:42 ID:R6XTY8bd0▼このコメントに返信
日本人の気質だろ
多くは厳しい出世とかよりぬるま湯人生を求めてんだよ
205.名無しさん:2019年07月04日 09:43 ID:ZgCo7Y3b0▼このコメントに返信
用途:賃金抑制 になりがちだから
206.名無しさん:2019年07月04日 09:45 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>170
本来は変化の速い市場に適応する組織体制の構築の為だよね。
まあ、派遣受け入れ拡大した時もそんなこと言っておいて、結果は散々だけど。
207.名無しさん:2019年07月04日 09:45 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
脱線するけど

自分の地元の小学校に寄付できるシステムがあったら絶対流行ると思うね。江戸時代は寺子屋があったから、寺に寄進するというのは、つまりそういうこと。

ふるさと納税制度の理念も含めて、人が自分の資金を自分の地域に投下できる仕組みは今の社会では求められてると思う。

なんつうか国政には期待できないので。
208.名無しさん:2019年07月04日 09:46 ID:Ur.G4Ohp0▼このコメントに返信
>>181
あそこは移民の安い労働力ありきの構造だから。
209.名無しさん:2019年07月04日 09:47 ID:BzqEQsO40▼このコメントに返信
※1
そんなこと言ったら大国には一切逆らえないってことだ
日露戦争も日清戦争も理論上で言えば負けだったしな
210.名無しさん:2019年07月04日 09:48 ID:dHOnE8.c0▼このコメントに返信
営業と違って研究開発職を単年度成果で評価すべきじゃないな。
211.名無しさん:2019年07月04日 09:49 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※207
小学校や小学生がカネに困ってるとも思えんけどな
212.名無しさん:2019年07月04日 09:52 ID:bu5Hk8qJ0▼このコメントに返信
※175
普通の企業は創作活動を行っているわけではないので、人事考課はそう難しいものではない。
基準が明確に示されていて、複数の人間が異なる視点から評価するため、一定の公平さは保証される。
恣意的に能力のない人を高く評価した場合は、その被評価者が評価に見合った働きをしないだろうから、
評価する立場にあったものが無能であったと評価される。
こうした相互牽制システムは確立されたものであり、運用の難易度は高くない。
213.名無しさん:2019年07月04日 09:55 ID:5q32onEN0▼このコメントに返信
俺が最初に勤めてた会社は、年功と成果主義のハイブリッド型だったよ
ざっくり言うと、若いほど評価点の上限が高い仕組み
50歳ぐらいになると頑張っても評価点はほとんど無いが年功分がある
いずれにしても評価しなきゃならないので管理職は大変なんだが
214.名無しさん:2019年07月04日 09:56 ID:ZlLE57n.0▼このコメントに返信
日本で成果主義がうまくいかない理由。
『成果』なるものの明快な定義ができないから。

営業の世界では売り上げだけで成果が評価できないのはよく見る光景だ。

有能なプログラマーについてのマーファーの法則
有能なプログラマーはメンテナンスをしない。
メンテナンスが必要になる前に会社を移ってしまうから。
215.名無しさん:2019年07月04日 09:57 ID:sejKDsqU0▼このコメントに返信
成果 = 労働時間
とうい評価だから、無駄な残業して非効率まっしぐらに
216.名無しさん:2019年07月04日 10:00 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
状況によって必要な処方箋は変わるが
チーム内の緊張感を維持する為に無能を昇進させて高給優遇するのはセオリーだろ
217.名無しさん:2019年07月04日 10:02 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
>>211
うちの地域だと給食代や冷房クーラー代などで年中もめている印象だけど。
218.名無しさん:2019年07月04日 10:03 ID:cXDaO6r.0▼このコメントに返信
成果上げても、結局部や課単位で人件費は予め決められてる。
必然、限られたパイを社員同士が奪いあう訳だ。
で、その評価も数字できっちり出れば納得も行くが、保守運用関係なんて数字が出ない。
結局組織内で疑心暗鬼と足の引っ張り合い、虚偽の報告が蔓延する。
それと成果主義は成果に対して青天井でないと無理。
そして評価は減点法でなく加点法で常に経営者は社員に前向き。
ノーベル賞クラスの発明したら、会社はどうするのって話。
219.名無しさん:2019年07月04日 10:05 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※217
それは寄付で補填して保護するべき問題かな?
220.名無しさん:2019年07月04日 10:06 ID:DQkrNMsl0▼このコメントに返信
自分で考えていることをハッキリ口に出さずに
こういうネットの裏で愚痴ってるだけの民族性だからだろ?

成果主義ってのは、部下だって上司を正しく評価しないといけないのだぜ。
221.名無しさん:2019年07月04日 10:06 ID:P7zfmXMX0▼このコメントに返信
年度初めに成果目標と妥当性を経営者や上司が明確にしないから年度末に検証のしようがない。
成果主義なんだから他はどうあれ、目標成果が達成すればそれだけで評価すべきだが、そうでもないらしい。
222.名無しさん:2019年07月04日 10:07 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※218
社長よりカリスマのある社員は要らんわな
223.名無しさん:2019年07月04日 10:07 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
>>219
寄付して自分の地域の児童保護を手厚くして、子育て世代の元気な若者を呼び込んで地域を活性化したいと思うのは普通では。

数字を見れば行政は年金医療介護でギブアップ寸前。金を渡してもそっちに流れるだけ。

国政はダメだ。
224.名無しさん:2019年07月04日 10:07 ID:ufeJt9uG0▼このコメントに返信
組織の中の話が多いが、成果を出す為の知識集積や実験をする大学もセットで改革しなあかんで。
225.名無しさん:2019年07月04日 10:08 ID:TWmELr9U0▼このコメントに返信
働きアリの法則とか7対3の法則とか結局同じになるって言う
226.名無しさん:2019年07月04日 10:08 ID:cXDaO6r.0▼このコメントに返信
あと中国はノルマという、変則的成果主義だよな。
で、実際下部組織から上がって来たデータを統計すると成果マシマシになってたりする。
人口もGDPも正確に測れない。
ソ連時代もそうだったし、今の中国もそう。
党の顔色窺う体質に近くなるのが成果主義の負の側面。
227.名無しさん:2019年07月04日 10:08 ID:Gbi85hHw0▼このコメントに返信
結構茄子で格差がつくもんだぞ
228.名無しさん:2019年07月04日 10:10 ID:neFvVf1y0▼このコメントに返信
個々の能力向上を目指し、
一生懸命育てても有能な奴はその会社や国から出ていく。
育てること=無駄
全体のパフォーマンスで成果をはかる必要があるということ。
229.名無しさん:2019年07月04日 10:11 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>215
今時残業手当なんて公務員以外無いぞ?
230.名無しさん:2019年07月04日 10:11 ID:cXDaO6r.0▼このコメントに返信
※220
日本陸軍は下士官から、上司への評価があったんだぜ・・・。
下士官や下位士官の支持がなければ出世できない。
兵卒は任期があるから除外だけ、評判の悪い士官下士官は干されていた。
陸軍は後ろ弾が怖いからね。
231.名無しさん:2019年07月04日 10:12 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※223
>国政はダメだ

国政を通さずに政策に介入できる手段があるといい には賛成だが
小学校の様な均質サービスを求められる案件に世襲制の様な格差を満ち込むのはどうかと思ふ
232.名無しさん:2019年07月04日 10:15 ID:cXDaO6r.0▼このコメントに返信
※228
社内教育を放棄した結果、大学に全て丸投げ。
結局若い世代が債務に苦しむ社会人スタート。
で、結婚も遅れるから少子化加速。
無能、有能の境界や定義も曖昧。
無能と思われた人が退職して、実はキーマンだったケースも多い。
退職してから会社からアポなしでやってきて、ノウハウ教えろとか言い出す始末。
もうね、阿保かと莫迦かと。
233.名無しさん:2019年07月04日 10:15 ID:4p9V2uNZ0▼このコメントに返信
アイツに成果出されたら俺の評価が相対的に下がるじゃん邪魔したれの精神
234.名無しさん:2019年07月04日 10:15 ID:CFpmkwN00▼このコメントに返信
※223
「高校無償化!」となる前に、20年かけて国立含めた大学の授業料が2倍になってるからな。
結果的に国民の教育費に関する負担金額は30年前より増えてる始末。
「国民の所得が10年前と比べて3~4%上がりました!」と言ってる陰で、各種税金と年金支払いの値上がりで
結果的に国民の可処分所得が30年間下がり続けているのと一緒。
基本的にこの国の再配分は、それを名目にした搾取でしかないから、そこに期待してはいけないと言うのは正しい。
235.名無しさん:2019年07月04日 10:16 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
>>231
すでに格差に満ち溢れてるぞ。現状がすでにウンコ。本当に均質なサービスを実現したいならおまいさんはアフリカや、東南アジア支援やってるか?

もしかしてその国が自分の責任で勝手にやれば良いと思ってないか?

それと同じで日本がやってくれないなら、自分の地域は自分でなんとかするしかないね。
236.名無しさん:2019年07月04日 10:17 ID:cXDaO6r.0▼このコメントに返信
※227
その賞与も部門単位で上限決められてて、どんぶり勘定で成果計って分配してるだけ。
同じような成果上げてても、上司の匙加減だったりする。
237.名無しさん:2019年07月04日 10:20 ID:.0Bb8qsR0▼このコメントに返信
作業量の多い実務ほど評価されない
仕事を押し付けられないように忙しいフリをする
忙しいと嘘をついて仕事から逃げると高評価
成果は他者から奪う物
業務遂行能力が報酬に直結するのは自営業だけ
傍流の部署は出世できない、花形部門以外はゴミ

成果よりも社内政治がすべて
権力者にへつらう事が最も重要

これが日本型成果主義
238.名無しさん:2019年07月04日 10:23 ID:GR1xlcmo0▼このコメントに返信
日本の成果主義宣伝の権化みたいな城繁幸なんてまだ仕事ありそうだぞ。
 
あんな国賊はさっさと国外に追放した方がお国の為だろw
239.名無しさん:2019年07月04日 10:25 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※235
>やってるか?
困ってるヤツが直接頼みに来ない頼み事には関与しない主義だ

>自分の地域は自分でなんとかするしかないね
他の地域と比べて遜色があるならそれもよかろうが
特別待遇しないと育てられない様な過酷な地域or問題児揃いなん?
240.名無しさん:2019年07月04日 10:25 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
※201
神社のお賽銭なんかどうやって件数カウントするんだよw
適当こいてるだけ。
寄付は別にやりたい奴がやればいいだけで強制するもんじゃない。
大学でも寄付金取られてるよw

それに道端で寄付金集めても集まるわけねーじゃんw
信頼性0%だからなw
工作資金なんか集まらないよw
241.名無しさん:2019年07月04日 10:27 ID:3JQavq0H0▼このコメントに返信
成果による正当な報酬が支払われないから無理や。
242.名無しさん:2019年07月04日 10:31 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
>>240
なぜ突然工作資金w
気持ち悪いな
243.名無しさん:2019年07月04日 10:32 ID:WtgNwLoZ0▼このコメントに返信
目先の小銭稼ぐことばかり評価して長期的な利益を見なくなるからだろ
時間がかかる新技術開発なんてできなくなる
244.名無しさん:2019年07月04日 10:35 ID:lHaOgBm00▼このコメントに返信
>>239
特別待遇しないと育てられない様な過酷な地域

出生率から考えると、日本全域を「再生産困難地域」に指定してもいい
245.名無しさん:2019年07月04日 10:35 ID:4Iwl4QbC0▼このコメントに返信
※242
言ってる事おかしいから。
無意味に寄付に拘りすぎ。
寄付をさせようとしているって事は裏があるから。
246.名無しさん:2019年07月04日 10:38 ID:ufeJt9uG0▼このコメントに返信
※5
自衛隊の日米合同訓練時の睡眠不足の件だが、あれは訓練でしてるんじゃない?そもそも自衛隊は米軍の応援頼りの軍隊で弾薬備蓄量も米軍頼り。米軍が来るまでが重要で、日本の縦深性の無さを昼夜を問わず戦う事でカバーする。国土が狭いぶん占領されると軍事戦略的に影響が大きい。敵も海を渡る必要があるから、敵陣地の防御力が増す前に叩くスタイル。

ぶっちゃけ、日本の立地は前線基地みたいなもんで、徴兵制が無いのが不思議なほど。装備も整備が難しい高性能型より、整備性や信頼性に重きを置いた海兵隊みたいな装備がいいかもしれない。
247.名無しさん:2019年07月04日 10:39 ID:CFpmkwN00▼このコメントに返信
※243
普通海外では技術開発後商品転用された時の市場での利益まで計算して
そこに至るまでの最短ルートを模索して事業に着手するんだが・・・
単純に日本人ではマーケット分析や数学的見地に基づいた事業計画を立てるのが困難ってだけ、要するに商売に関して無能
248.名無しさん:2019年07月04日 10:44 ID:WJFsBEYb0▼このコメントに返信
基本実力が示せないと解雇になる事も前提ですが、日本では業績で社員を解雇降格する事は余程の事が無い限りされています。
つまり、高評価をして、一度上げた報酬は余程の事が無いと下げられない。
日本の法制度が共産化しているので無理。

249.名無しさん:2019年07月04日 10:46 ID:Q3yjJ9BH0▼このコメントに返信
※1
>根性論を完全に捨て去らない限りまたいつか同じ事を繰り返すのは目に見えてるのにね
日本は理論を分からないトップが根性論を言い訳に使っているだけだからね。
今までずっと質の高い労働者に甘えてきたんだから当然と言えば当然の事。
欧米みたいにアフリカ人を連れてきて仕事させて儲けようなんて事になれば
そりゃ効率的な人の使い方の理論も進化するわ。
250.名無しさん:2019年07月04日 10:47 ID:DlccdRRy0▼このコメントに返信
中小なら縁故、大なら派閥、これが根強いから

ちな無能ほど成果主義が~とか言うw
有能な奴はきちんと結果出して評価されとる
251.名無しさん:2019年07月04日 10:49 ID:FlUGSRG90▼このコメントに返信
>>8
わかりやすい物差しが無いと評価できないからだろ。過程を評価するのか結果を評価するのか結果を出すまでの時間期間が長い方がいいのか短い方がいいのか売上金なのか儲けなのか全然違ってくるだろ。労働時間という部分が1番分かりやすかったのでそれだけを見てるだけのお話で日本のやってる事も成果主義のひとつだと思うがな。
252.名無しさん:2019年07月04日 10:49 ID:FD19.SGK0▼このコメントに返信
自分の仕事終わったら早く帰っていいよ、が出来ないから
253.名無しさん:2019年07月04日 10:53 ID:FlUGSRG90▼このコメントに返信
>>106
だからこそ完成した暁には評価して飴を与え流出するのを防ぐ必要があるんだろ。
254.名無しさん:2019年07月04日 10:54 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※244
一理有る

だがそれは学校にカネをぶち込めば解決する とも思えない
255.名無しさん:2019年07月04日 10:56 ID:FlUGSRG90▼このコメントに返信
>>145
3位に転落したのは最近の事で中国の市場の大きさだけの問題だけじゃなかったと感じるぞ。の本方式を捨てて名ばかりの成果主義とやらが導入され始めたのも要因の一翼をになってたように感じるがな。もっと進むようじゃまだまだ転落するぞ。
256.名無しさん:2019年07月04日 10:56 ID:WJFsBEYb0▼このコメントに返信
※234
大学は別に100%の国民が行くべき所ではないからだと思う。
高校までは出て無いと就職できないから無償化も頷けるが、大学は何を専門に生きて行くかを決めて行く所です。
今の大学受験者は、とりあえず大学に行くと良い事あるかもという、甘い考えで行く人が多い。
大学は進級も卒業も厳しい試験が必要だと思う。
簡単に入って簡単に出られる大卒が必要だとは思えない。
正直、旧帝大のみ無償化はありだと思う、進級、卒業も専門試験を行う事、留年はクビという厳しい条件ならね。
大学全部の無償化は駄目ですし、補助金も停止して良いと思って居る。
大学の価値を一般化し過ぎて、還って貶めている気がする。
企業も大卒の考えを改めるよう指導すべき時代ではないかと考える。
257.名無しさん:2019年07月04日 10:57 ID:FlUGSRG90▼このコメントに返信
>>255
の本方式バツ
日本方式○
258.名無しさん:2019年07月04日 11:02 ID:5q0t5y4h0▼このコメントに返信
生涯学習とか仕事と関係ないところで評価されるからよ
259.名無しさん:2019年07月04日 11:05 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※256
人生の目標も見えてない様なやたら血気だけ盛んな18歳を何所に収容するのか?
企業は人間教育放棄してる様だし
若さがあれば誰でも出来る様な仕事はどんどん減ってる
260.名無しさん:2019年07月04日 11:07 ID:DW9HEiLm0▼このコメントに返信
※112
研究職って、まさに成果主義だな
毎年若い優秀なポスドクが入ってきて、成果出せない奴は次の職場が無くドロップアウト。

・・・あぁ、雇用が流動化しないから日本じゃ成果主義があまりうまく回らないんだな。
研究者、3年や5年で成果出ないと使い捨てだったから、成果(論文)主義だったなぁ
261.名無しさん:2019年07月04日 11:08 ID:DW9HEiLm0▼このコメントに返信
※256
大学行った事のない親は、大学の価値が分からない。
高校の延長だと思っているからなぁ。
262.名無しさん:2019年07月04日 11:09 ID:FlUGSRG90▼このコメントに返信
>>31
成果主義では職種の専門性が求められる要はプログラマーが欲しいのでプログラムできる人として募集され既にできる人が応募する。プロスポーツ選手と一緒だな。だが新卒者はどうだろうか?日本企業は未だに新卒者が重用されている。そもそも採用システムが成果主義のそれではないということ。なのにその先が成果主義になる。専門職で採用されてないのに専門職で戦わされているという事だ。
その昔マイケル・ジョーダンというNBAではすごく優秀な人がいた。後に野球に転向したのだがどうなったかはわかるだろ。その道のプロにはプロの利点も欠点もありオールラウンダーにはオールラウンダーの利点も欠点もあるということだ。オールラウンダーで採用したならプロとして扱ってはダメという意味だ。何に長けてるのかわからないから色んな部署で仕事をさせて幅広い知識をつけさせるそれには時間もかかる。そうやって日本ではやってきたこれを育てるというわけだ。長く会社に所属しているほど会社の知識が豊富という事だそれに見合う給料このシステムが年功序列ということだ。終身雇用が保証されているからこそうみだした特許技術も会社に帰属させることが出来た訳だ。
263.名無しさん:2019年07月04日 11:14 ID:qtsIacKl0▼このコメントに返信
成果を横取りする能力と成果を区別できないから
264.名無しさん:2019年07月04日 11:15 ID:QuFsBt9y0▼このコメントに返信
「内側から見た富士通「成果主義」の崩壊」っていう本がマジで良いから
読んでみなさい。
ちなみにNECにも同じことが言える。

結局生き残ったのは成果主義にほとんど目を向けなかった日立だ。
日立はあの時代、旧体質とか言われまくってたし、選択と集中なんて今でもできていないけれど
20年経ってから振り返ると、日立は大成功だったといえる。
265.名無しさん:2019年07月04日 11:19 ID:8HpgXnew0▼このコメントに返信
※243
日本企業の朝鮮化。
266.名無しさん:2019年07月04日 11:26 ID:9doFxxo.0▼このコメントに返信
※264
その本か、似たような本か忘れたが、流し読みはしたよ
結論から言うと、職種によってはその通り、別の職種によっては全く違うという、筆者の思い込みが強い内容だった
ちなみに、何も知らんブロガーとかが「これだからダメなんだ!」と言うのは開発部門だけど、開発部門は成果主義と非常に親和性が高いでしょ。
素人が考える「結果」とは「良い結果」だけど、
技術部門が考える「結果」は、まんま「結果」なのよ

結果出せ!はい期日までに結果出ました。何とかモノにしろ!それは別の話です。
267.名無しさん:2019年07月04日 11:29 ID:D.XPf.V30▼このコメントに返信
日本の企業はそもそも、労働関連では企業側に有利なものしか採用しない
労働者側に利があるものでも、形骸化して経営側にしか利がないものにしてしまう
それが全ての原因
268.名無しさん:2019年07月04日 11:36 ID:g1Mg6a.Y0▼このコメントに返信
ノーベル賞取った人間ですら評価できないのが日本の企業
269.名無しさん:2019年07月04日 11:37 ID:WJFsBEYb0▼このコメントに返信
※259
だからと言って大学に行く意味は少ない。
正直国立大学のみ残ればいいのではないかな?
大学へ行くと血気盛んな18歳が良い物に変化するなら良いのだが、大半が改悪されて知識も常識も無いまま出てくる。
高卒に向けた就職活動を大卒と同等で企業訪問や自分の選択を視野に入れれば良い。
今は先生によるマッチングだからね。
今でも高卒で働く人は半数です。
別に高卒だからなんら遜色がある訳でもなく、4年経験を積んでいるのでむしろ大卒より良い人材も多い。
高卒が駄目というより、大卒と言うだけで優遇される世の中はおかしいとは思う。
まぁ私も大学を出て就職してるんだけどね。

270.名無しさん:2019年07月04日 11:47 ID:KE.FjwAi0▼このコメントに返信
>>68
コレ
271.名無しさん:2019年07月04日 11:49 ID:WpXL2goQ0▼このコメントに返信
頭でっかちな生き方しか出来ないボクが活躍出来る社会が欲しい!って事?
一点豪華主義のギークに大成功なんてそうそう出来るかボケ
欧米の万能信仰を手本にしてあいつら並みのフィジカルとタフネスを身に付けてから言え
タフじゃないから不満ばっかり言うんだよ
272.名無しさん:2019年07月04日 11:50 ID:KE.FjwAi0▼このコメントに返信
>>75
そこまで思ってるならさっさとそんな辞めて他の会社行くか、起業でもすればいい。
なぜしないの?無能なの?
273.名無しさん:2019年07月04日 11:52 ID:8HpgXnew0▼このコメントに返信
成果もあげてない役員のボーナスを上げたり、企業側に本気さが無いからな。
口先だけで説得力が無いんだよ。
274.名無しさん:2019年07月04日 11:52 ID:KE.FjwAi0▼このコメントに返信
>>78
でもお前無能じゃん?なに有能な社員の気持ちを代弁してるの?笑w
275.名無しさん:2019年07月04日 11:53 ID:8HpgXnew0▼このコメントに返信
※270
成果主義の話をしてるのにトンチンカンな事言ってんのなw
276.名無しさん:2019年07月04日 11:54 ID:KE.FjwAi0▼このコメントに返信
>>173
無能が切り捨てられるんだから別に問題なくね?
277.名無しさん:2019年07月04日 11:56 ID:QXUqRJ6z0▼このコメントに返信
※259
なにを根拠に言ってるんだ今人手不足なのは
体力的にきつくて大した技能のいらないブルーカラーの仕事じゃん
逆に大企業のエリート職のホワイトカラーは人気で人手には困ってない
今一番企業が欲しいのは大した能力がなくても低賃金で文句言わず働く奴隷だ
278.名無しさん:2019年07月04日 11:57 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※269
大学に行ったから優秀だから優遇されてる と思ってるならそれば幻想でしょう

社会システムとして大卒が優遇されないむしろ不利になる
となる誰も大学に行こうなどと思わなくなるからですよ
人生のうちの一番輝いている4年間を無駄にした対価として「優遇」券が貰えます
279.名無しさん:2019年07月04日 11:58 ID:8ypSs3430▼このコメントに返信
成果出しても、それに応じた報酬も出さない
単なる懲罰主義でしかないしなw
280.名無しさん:2019年07月04日 12:00 ID:KE.FjwAi0▼このコメントに返信
>>85
最近は年功序列賃金や終身雇用をバカにするやつ多いけど、それを実現するまでには長い間、その企業が一定レベルの業績を上げ続けないとまず実現できない。そんじょそこらの若手起業家にそこまでの会社にするのはまず無理だろう。
281.名無しさん:2019年07月04日 12:00 ID:iUE2NP0m0▼このコメントに返信
日本の会社は全員おなじレベルに育てようとするのがおかしい。
それ以上もそれ以下も認めない感じ。
一生平社員をしたい人を許してくれないし、かと言って頑張って上の人を追い越そうとする人も許してくれない。
282.名無しさん:2019年07月04日 12:06 ID:a5Ky5qFy0▼このコメントに返信
優秀な奴ほど技術付けて他所に行きそうだな。
会社が社員をそういう目で評価するなら、社員だって会社にそこまで義理立てしようと思わなくなるだろ
283.名無しさん:2019年07月04日 12:06 ID:KE.FjwAi0▼このコメントに返信
>>180
コレ。
訳の分からん小さい会社起こしたばかひの若手社長にかぎって「うちは成果主義だから」とか「実力主義だから」とか言うセリフを好んでよく使う。単に長い間雇用する保証は何もないって事。
284.名無しさん:2019年07月04日 12:07 ID:c9JJArIU0▼このコメントに返信
※199
ぶっちゃけた話をすると日本は海外だとクビになる無能を「優遇」してたんだよね
だから成果主義を導入したら大半の人が「こんなはずはない! この成果主義は間違ってる!」って悲鳴をあげる
でも上層部まで変革するのに時間はかかるだろうけど概ね正しく成果主義が動いたらそうなっちゃうよねと客観的に見て思う
だから問題点はそれが上手くいっても俺はクビになる側であるってこと……
そして俺がクビにならないような会社はいずれ海外との競争に負けて潰れるってこと……
285.名無しさん:2019年07月04日 12:12 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※277
>今一番企業が欲しいのは大した能力がなくても低賃金で文句言わず働く奴隷だ

んな理想のヨメさんみたいな事言われてもそんなヤツはそうそうおらんやろ
或いはその条件満たすなら精神障害持ちで日本語喋れなくて病気がちですく休むヤツとか
辛抱して雇えるんか?
286.名無しさん:2019年07月04日 12:13 ID:c9JJArIU0▼このコメントに返信
※282
実際成果主義と人材の流動性はセットみたいな感じだべよね
287.名無しさん:2019年07月04日 12:13 ID:K.735vJd0▼このコメントに返信
そもそも成果が上がってるのなら会社の業績も上向くはずだが?
その成果、って具体的になんだ?「真面目に頑張ってます」は成果でもなんでもないぞ?このプロジェクトで具体的に何億円の利益を与えてそれに私はこういう関与をしました、って言えて初めて成果だと思う。
逆に業績が思わしくなかったらそれも一つの「成果」である。でもそういう時って「経営者の経営の仕方が悪いからだ!」って言うでしょ?そしたら逆に業績が伸びたのならそれは「経営者の経営の仕方が良かったから」でそれは経営者の「成果」になる。
288.名無しさん:2019年07月04日 12:17 ID:QXUqRJ6z0▼このコメントに返信
※278
無論例外もあるけど大学でてるってことは
大学に通えるだけの家庭環境で育ったそれなりに育ちのいい人間で
企業に就職すれば幹部候補としてそれなりにやる気がある人間が普通だよ
逆に高卒の若い奴は就職してもバイト気分の子供みたいな奴が多いし
学生時代も大した努力もせず貧しい家庭環境で育ったんだなって感じの
素行の悪くて育ちの悪さがにじみ出てたような奴が多いよ
289.名無しさん:2019年07月04日 12:21 ID:WpXL2goQ0▼このコメントに返信
見下したがってる奴大杉
自分で思ってる以上に周りに知られてるぞ
290.名無しさん:2019年07月04日 12:22 ID:.f3sw29W0▼このコメントに返信
いまの自民、安倍さんはな、日本を真の成果主義にしようと頑張ってるんだ!つまりだな、みんな贅沢品を横並びで持ってるよな?コンピューター?スマホ?クルマ?
これらは必需品じゃなくて贅沢品なんだよね…みんな贅沢品をやめて貧乏になればいい。そして真に能あるものだけが這い上がって日本を強国にするんだよ…
291.名無しさん:2019年07月04日 12:26 ID:g2.KUQIC0▼このコメントに返信
最近の成果主義はプロセスを入れて判断するという。

だけれど、益々、上司がそのような部下たちのプロセスを拾って毎日見てられる訳もない。
結局、本人からの年度末の提示資料だけで判断することになる。
出来もしない理想理論を語り、我が社は公正明大な成果主義であると誇示する。
そのような詭弁をろうする不誠実な人事と会社に

笑いを禁じえない。
292.名無しさん:2019年07月04日 12:31 ID:mbpONDJn0▼このコメントに返信
モチベーションの上がり下がりが、成果を評価された時の上がり幅より評価されなかったときの下がり幅のほうが大きくてトータルだとマイナスになるから、とかかな
人間、マイナスの情報はプラスの情報の2倍の強さで受け取るとかなんとか
あと、成果をだしても評価の物差しで測れるものでなかったら無い物として扱われるから、数字にしにくいけど大事な事がおろそかになって組織自体が回りにくくなるとかあるだろう

つか、日本の成果主義って、マイナスの評価での待遇低下や、プラスの評価の上げ幅を確保するために通常の待遇のレベルを下げるといった、従業員の待遇を下げてコストカットをするために利用されてきたふしがあるだろと

たぶん成果主義って、評価をする側は偏見と思い込みで自由に評価をし、かつ従業員は自分を評価してくれる上司に行きつくまで色んな会社を渡り歩かないとうまく機能しないだろう
しかも、期待とは違って変な物差しを持った管理職ごと部署や企業がいくつも没落する事のほうが多いと
そのうえで、まれにおこる、有能な上司の下で有能な部下が働く状態という奇跡に企業は救ってもらうのを期待ってしろものだろう

日本の場合、従業員は渡り歩かない、管理職もかわらないと人事が動かないのにくわえて、評価基準が杓子定規で必要な基準が取り逃がされてても放置される状態で、奇跡がおこる要素は丹念につぶしてあるから起こらず、成果主義の弊害部分だけ現れるって状態なのだろう
293.名無しさん:2019年07月04日 12:36 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※288
例えば高卒就職者の同級生が大卒で22で入社してきた時に同等の精神年齢に達していないとすれば
その企業より大学の方が人間形成能力が有るって事だろうな
「大学行ってた方がマシ」となる 逆もしかりだろう
294.名無しさん:2019年07月04日 12:37 ID:g2.KUQIC0▼このコメントに返信
そりの合わない上司についたあげくマイナス査定を10年付けられたら、
その会社で浮上することは非常に難しいし、そのマイナス査定による給料の減額は
二度と戻らない。補填もされない。

本当に素行が悪いが悪い可能性もあるが、結局上司ガチャである。
上司は部下を選べる権限が多少あるが、部下は上司を基本選べない。
(上級国民の縁故なら可能かもしれないが)

会社の制度には公正もクソもないのだ。であるのに口を開けば公正だという態度。
頭おかしいだろ。
295.名無しさん:2019年07月04日 12:42 ID:QXUqRJ6z0▼このコメントに返信
※285
そこいらの工場なんかで働いてる何百万人って人間は普通に働いてるでしょ
お前さんがいた学校や職場じゃ殆どの人間が障害が持ちで
日本語がまともにしゃべれず欠勤ぐせのある人間ばっかりだったの
世の中で言う誰にでもできる仕事って特別な資格や経験とかなくてもできる
派遣やアルバイトでもできる程度の仕事って意味だろ
296.名無しさん:2019年07月04日 12:46 ID:g2.KUQIC0▼このコメントに返信
※287
下らない巨大プロジェクトを企画し金と人材を湯水のように使って、
市場に出したあげく大損害を与えても、単年度の年度末の評価では
人事査定はエクセレントの評価の人も居るようだ。

プロジェクト担当者は単年度評価なんて出来ないんだよ。
出来ないのに無理やり評価してるクズ会社。
297.名無しさん:2019年07月04日 12:51 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
※295
一般労働者は
能力が無い訳でもないし特別低賃金でも無ければ文句言わない訳でもない
298.名無しさん:2019年07月04日 13:00 ID:g2.KUQIC0▼このコメントに返信
例えば、素晴らしい技術開発をしたプロジェクト担当者と
大ヒットして会社に利益をもたらしたプロジェクトの
どちらの担当者を評価として優遇するかなんて誰か公正な査定が出来るのであろうか?

大ヒットした製品も市場でトラブルが出たら、最悪だ。
一方素晴らしい技術開発の製品が売れる可能性は少ない。
その様な評価不能なことを単年度では評価していくとか、頭湧いてるだろ。
299.名無しさん:2019年07月04日 13:02 ID:KE.FjwAi0▼このコメントに返信
頑張ったヤツはいい大学出て上級国民。
頑張らなかったヤツは低学歴で底辺パヨク。

立派な成果主義社会じゃんw
300.名無しさん:2019年07月04日 13:02 ID:mbpONDJn0▼このコメントに返信
※287
「このプロジェクトで具体的に何億円の利益を与えてそれに私はこういう関与をしました」
しか評価しないのが一番危険で組織の弱体化を招くとおもうけどな
そういうのってぶっちゃけ時の運なんで
301.名無しさん:2019年07月04日 13:24 ID:8HpgXnew0▼このコメントに返信
※299
具体的な収益に繋がってるなら認めても良いけど、それが利益を生み出すわけじゃないからな。
302.名無しさん:2019年07月04日 13:27 ID:TBjnjkYH0▼このコメントに返信
評価のものさしと評価する側の資質の問題。
成果主義なのに、同時期入社とか同等役職者間の相対評価とか間接部署も成果主義とか、
挙句の果てに本人の目標達成度とか、訳わからん。  
303.名無しさん:2019年07月04日 13:28 ID:MAw9DH4.0▼このコメントに返信
本来の成果主義:給与の基本値を100とした場合、成果に応じて積み上がっていく&100以下に下がらない。
日本の成果主義:給与の基本値を100とした場合、成果が無いと判断されればマイナスされていく&最大成果でも100の評価。
304.名無しさん:2019年07月04日 13:37 ID:qDHVXL4Y0▼このコメントに返信
人の評価は難しいから。

例えば、管理部門の人と営業部門の人の評価基準の整合性はどうするかとか。

評価する人が変われば、評価が変わる。つまり、客観的な評価基準がない。

営業の人の評価でも、一人で売上げてる人と、数人で売上げてる人がいて、数人でやってる人は、自分以外の人の売上げに貢献してる場合も多々ある。

日本人は、和を大事にするから、評価が難しい。
305.名無しさん:2019年07月04日 13:41 ID:Wt5Aio.T0▼このコメントに返信
身内贔屓だからだよ
失敗した身内に反省させられないし降格もしない
ちょっと別部署に数年移動してほとぼりが冷めたら厚待遇で呼び戻す
そら牟田口しか育ちませんわ
306.名無しさん:2019年07月04日 14:28 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>299
いい大学出て引きこもりニートになった奴も多いがな。
307.名無しさん:2019年07月04日 14:30 ID:QhrM.ROt0▼このコメントに返信
そもそも仕事って、大きな案件であればあるほどこまごまとした雑務も多く1人じゃ無理。

そこで成果主義とか入れても、機能しない。
308.名無しさん:2019年07月04日 14:31 ID:nBs3wl6.0▼このコメントに返信
PTA見りゃわかる
309.名無しさん:2019年07月04日 14:33 ID:QhrM.ROt0▼このコメントに返信
あと、すぐに成果の出る案件と、時間がかかる案件とがあるから。

より重要なのは時間がかかる案件のほう。

その評価をどうするかが難しい。
310.名無しさん:2019年07月04日 14:38 ID:oVc1w1s.0▼このコメントに返信
結果出した奴を正当に評価するのは案外簡単。
なぁなぁで済ます奴、結果をでって上げる奴に思い切った処置をできないのがダメなんじゃね。
今の日本で成果主義やろうとしても、足手まといになってる奴とか、
真面目なやつを不正に利用・踏み台にして結果だけかすめ取ってるような奴のクビ飛ばすこともできないじゃん。
311.名無しさん:2019年07月04日 14:41 ID:nBs3wl6.0▼このコメントに返信
成果の横取りした奴が賢い事になる結果が見える
312.:2019年07月04日 14:54 ID:dFQqi1vc0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
313.名無しさん:2019年07月04日 15:00 ID:dFQqi1vc0▼このコメントに返信
そもそも、会社勤めが嫌なら起業すればいいじゃん。どれだけ会社に甘えた事言ってるか解るから
共感してる奴も起業すれば?
ここまで、自分には能力があるって言い張るなら起業しても利益上げられるんだよね。是非、君達の能力とやらを見せてくれよ
314.名無しさん:2019年07月04日 15:04 ID:WgcQpO1E0▼このコメントに返信
※313
弁護士資格取って独立したぞ
サラリーマンは糞だったわ
315.名無しさん:2019年07月04日 15:08 ID:hSeXNWnC0▼このコメントに返信
※313
そしてどんどん会社規模として小粒な企業とも言えない零細が増えて淘汰されていくんですね。
Aの仕事を評価してほしいと言ってるのにA~Zを全部やる必要がある起業を進めるとかずれてますよ。
316.名無しさん:2019年07月04日 15:14 ID:Q3yjJ9BH0▼このコメントに返信
※315
論点をずらして切り捨て、思考することを放棄した無能が増えたね。
317.名無しさん:2019年07月04日 15:17 ID:HVK0xqwZ0▼このコメントに返信
遺伝の問題だよな 成果主義なんて、独立精神多寡のヒャッハー遺伝子が
異常な数値割合のアメリカ人だからこそ上手くいく代物
318.名無しさん:2019年07月04日 15:39 ID:6yikZPmH0▼このコメントに返信
「成果主義なのに成果に応えない」
319.名無しさん:2019年07月04日 15:54 ID:SCVwJKAg0▼このコメントに返信
日本の成果主義は成果主義ゴッコだね。
320.名無しさん:2019年07月04日 15:59 ID:QwOovrnl0▼このコメントに返信
上司が部下の成果を奪うからやろ
321.名無しさん:2019年07月04日 16:00 ID:g2.KUQIC0▼このコメントに返信
※312
自己評価を一筋に信じて生きて行けって政府が言ってませんかね?

俺様はこれだけ成果をあげたから成果をくれってアピールしろって言う方式です。
それが朝鮮的なら、一億朝鮮的ですかね。

安倍政権と竹中平蔵が日本を朝鮮化してませんかね?
322.名無しさん:2019年07月04日 16:05 ID:9doFxxo.0▼このコメントに返信
成果を上げたら給料アップ
上げられなかったらダウン
そんな歩合給みたいな報酬体系が本当に良いものなの?
323.名無しさん:2019年07月04日 16:46 ID:V58QzK.L0▼このコメントに返信
労働者のモチベーションを極力落とさずに日本国内の平均賃金を抑制する為の方便だったんだから
概ねうまく行ったんじゃね?
成果主義
324.名無しさん:2019年07月04日 16:54 ID:.7RHVm2B0▼このコメントに返信
仕事の難易度決めてこなした量見れば評価なんて簡単なのにな。
上層部が成果主義にしろと言ってシステムをちゃんと作らないから出来ないんだわ。
325.名無しさん:2019年07月04日 17:04 ID:8OBc16Ps0▼このコメントに返信
人事権が上司にないから
直属の成果をあげたら、部下も出世して上司も出世する
直属の上司に覚えが悪ければ、新たな神輿に取り入って成果あげて出世する

日本の場合、成果あげても上司も出世しないし、成果あげた人に多少のボーナス出るくらいで
基本的には、同期の出世レースの中で終わるしね
ハンモックナンバーで競争するだけで、一足飛びに特進ってのがない
終身雇用制を本格的に捨てないとダメだと思う、っで捨てなかったんだからうまくいくはずがない
326.名無しさん:2019年07月04日 17:08 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>322
成果を上げたら給料アップ、それは無いよ。成果を上げるのは当たり前の事だから。
327.名無しさん:2019年07月04日 17:09 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>318
成果を上げることは当たり前だから、プラス査定にはならない。
328.名無しさん:2019年07月04日 17:21 ID:GARdptBU0▼このコメントに返信
連帯責任。

これにつきる。

あまりにも連帯債務だ連帯保証だ連帯責任だっつってるから、頭が馬鹿になって、

「連帯債権」や「連帯成果」、「連帯成果」という有り得ない言葉まで信仰している。

成果が連帯なわけないだろ、ボケが!!!!!と声を大にして言うべき。
というか、それ以前に、連帯債務という概念は愚者の債務であり、即時廃止すべき。
無責任な取締役は要らない。
329.名無しさん:2019年07月04日 17:46 ID:Q3yjJ9BH0▼このコメントに返信
※326
成果を上げても査定が変わらないのなら、成果を上げるだけ無駄だねえ。
どうやらスレタイの答えはお前さんのようだ。
330.名無しさん:2019年07月04日 17:48 ID:qMAidGOb0▼このコメントに返信
評価する人間に公平さが無いから
他人を公平に評価する機会が普段から無い所為
331.名無しさん:2019年07月04日 17:52 ID:qeiLkNtZ0▼このコメントに返信
>>329
だから日本企業が凋落しまくっているんじゃないか。東芝だのシャープだの…
332.名無しさん:2019年07月04日 18:15 ID:nL.yKmSF0▼このコメントに返信
何を「成果」と考えるのか?の回答が人それぞれのバラバラ過ぎ、だからじゃね?
欧米、特に米国は明確よね「企業の儲けが出せるか出せないか」
儲けが出せない奴は社長だろうが管理職だろうが契約期間が切れればサヨウナラ
儲けが出せれば企業は契約延長を望んで好待遇を出し、社長や管理職はそれが望みと見合うなら延長
ならないならサヨナラして、その企業で挙げた成果を経歴に加えて別の企業でもっと好待遇での契約を狙う

尚それらの社長や管理職の下で働く連中だと成果は「管理職に言われた内容と期限を果たしたか」で
更にその下で働く労働者は只の駒、契約期間が切れたら問答無用でサヨウナラ、だぞw

管理職と労働者で絶対的な壁がある欧米の様式を、労働者でも管理職になる可能性のある
日本企業で無理矢理にやろうとするから無理が出るんじゃね?
333.名無しさん:2019年07月04日 18:26 ID:nL.yKmSF0▼このコメントに返信
※287
米国式はまさにそれ、企画に於いて管理だのスケジュール等は
専門に担当するスタッフは何名要るかまでお膳立てするのはプロジェクトをぶち上げる人
そしてそこで雇われたスタッフは「プロジェクトを立ち上げた人が出す要件を遂行する」ことが評価で
プロジェクト立ち上げ者の要求する内容がそもそも実行不可能ならそれはプロジェクト立ち上げた人だけの失点になるのよね
良くも悪くもプロフェッショナルの集団の完全分業体制だから
334.名無しさん:2019年07月04日 18:33 ID:nL.yKmSF0▼このコメントに返信
※333
追記すると、その代わりにプロジェクト立ち上げた人間はそのチームの中では人事権も自由にできる
優秀でも反りの合わないスタッフなら入れ替え出来るし、雑務担当として連れてきた筈の人が思っていたよりも優秀ならその人を初期の仕事とは別の仕事へ割り振り変更、とかも自由にできる
自分はこういう事がやりたい、その為に自由に采配できる権利が欲しい、その代わりにそこで生じたトラブルや失敗の責任は全部自分のせい

そういう人じゃないと成果主義は相性悪いし

そこまでストイックでも無いのに成果主義に傾倒する人間はご都合主義の甘ったれでしかないと思うわ
335.名無しさん:2019年07月04日 18:36 ID:8tGiaE8O0▼このコメントに返信
A.評価メソッドが存在しないため

成果に応じて報酬を払うとなれば数値化された成果を報酬額に変換する必要がある。
しかし背景として日本の義務教育では論理学や議論の作法を学ぶ機会がなく、結果として評価という概念が我流になる。
そのためゲームのスコアの様な〇〇を達成したら何ポイントといった「成果の数値化」ができない。
要するにどんぶり勘定って奴だ。
336.名無しさん:2019年07月04日 18:41 ID:FJnVPAjd0▼このコメントに返信
〇×教育による、現状維持バイアスの強靭化、不確定性への評価能力の無能化。

教育を変えなければ、
最低でも江戸時代、明治時代水準の、知識集積型ではなく、知識創発型教育にしていかねばならない。
根本部分を変えない限り、制度設計に億万のエネルギーと時間を費やした所で、現状は何も改善しない。
337.名無しさん:2019年07月04日 18:42 ID:nL.yKmSF0▼このコメントに返信
※320
上司の成果主義の評価、ってのは「担当する部下に成果を出させる」だぞ?
問題があるとすれば、駄目な部下のマイナス評価の補填に優秀な部下の出した成果のプラスを回して
「ウチに無能はいません」っていう嘘っぱちの報告やらかす事くらいかと・・・

そこで仕事が駄目な部下に別の部分で評価できることがあればそこを掘り出し
足らない部分があるなら指導して矯正を図る
そして、何をもってしても自分の能力じゃ駄目なら「コイツはダメな奴です、全体のパフォーマンスを落とす存在です」と言わなきゃアカンのよね・・・
代わりに、その無能君が別の上司の下で花開いた暁には管理能力を問われる事態になるリスクがあるんだけどね・・・w
338.名無しさん:2019年07月04日 18:44 ID:FJnVPAjd0▼このコメントに返信
※336
訂正
〇×教育による、現状維持バイアスの強靭化、不確定性への評価能力の無能化。

現在の学校教育を改善する事。
ロボット式教育を変えなければ、幾ら理論や方法論、査定基準を事細かに決めた所で、全く効果は無い。
最低でも江戸時代、明治時代水準の、知識集積型ではなく、知識創発型教育にしていかねばならない。
「根本部分を変えない限り」、制度設計に億万のエネルギーと時間を費やした所で、現状は何も改善しない。
339.名無しさん:2019年07月04日 18:52 ID:nL.yKmSF0▼このコメントに返信
※328
場合によっては繋がるケースもあるんだぞw
例えばだが、営業が顧客に「できますやれます!」と安請け合いして、それを自社の別部門(その製品を作る製造部門や出荷の順番から在庫管理までやってる管理部門)へごり押しし、社内の各方々が協力してくれたからこそ達成できた代物を

「これは俺の成果だ俺は優秀なんだ、無能な他部門のケツひっぱたいてやったわw」と言い張る勘違い馬鹿とかが居るからな・・・
340.名無しさん:2019年07月04日 18:55 ID:nL.yKmSF0▼このコメントに返信
※325
つーか、終身雇用制の完全な放棄ってのは、労働者と経営者は完全に別の存在になるんだけど理解してる?w
ぶっちゃけ生まれと学歴とコネクション構築が全てになる格差社会なんだけど・・・
まあ貴方がそこで経営者側に入れるだけのスペックとコネクションがあるのならその方がいいんだろうけどね?
341.名無しさん:2019年07月04日 19:04 ID:erfZeMbq0▼このコメントに返信
成果主義の判定を公正公平にジャッジできるならええやろうけど
どうせ会社の都合で判定して来るだろうから給料アップするか怪しい
企業が人件費を削る一方で支払う気がないのに成果主義にしても変わらんよな
342.名無しさん:2019年07月04日 19:07 ID:mbpONDJn0▼このコメントに返信
※329
じっさい、それが起こって、成果を上げても評価はされずにノルマは上がるのでモチベーションがダダ下がりになったってのが今の日本と一昔前に失敗した社会主義でしょ
343.名無しさん:2019年07月04日 19:14 ID:o2imG0Xd0▼このコメントに返信
※84
> 成果ってのはアピール力も含まれるんやぞ?

(・・・馬鹿か)

344.名無しさん:2019年07月04日 19:42 ID:B5yMd5dN0▼このコメントに返信
世渡りって大変だわ
自分売り込むのも必要な事だし
345.名無しさん:2019年07月04日 19:52 ID:Q3yjJ9BH0▼このコメントに返信
※332
>労働者でも管理職になる可能性のある日本企業で無理矢理にやろうとするから無理が出るんじゃね?
的を得た意見だね。
欧米は管理のスキルを身に付けた者が専門職として管理職に就くが
日本は労働者の出世の過程で管理のイロハも知らないまま管理職に就く。
下手すりゃ企業運営すら分からない人が役員になったりするしな。
346.名無しさん:2019年07月04日 20:43 ID:J.6u.kTR0▼このコメントに返信
エンジニアリングプロジェクトだと顕著なんだけれども
成果主義を導入すると、誰もが成果目標を達成したのにプロジェクトだけは失敗すると言ったことが頻発するようになる。
理由は難易度の高い成果目標を誰も担当しないから。
中間管理職も下の方は難易度の高い成果目標に担当者が居ないことに気が付いている人は結構いるのだけれども、
上位の管理職に気付かれなかったら黙っている人が多い。
うっかり指摘すると担当させられるから。
成果目標設定さえ乗り切ってしまえば、後からそのことが発覚しても承認した上位の管理職のミスとして処理されるから。
こうして、エンジニアリングプロジェクトが大規模になればなるほど成果主義の霊験は急速に失われていく。
347.名無しさん:2019年07月04日 20:43 ID:ZDhsWPuU0▼このコメントに返信
色々あるけど、結局はリストラの方便でしかなかったってことかな
世渡りの下手なやつが「成果」を理由にクビになる、そのための言い訳づくりの制度でしかない
少なくとも日本における成果主義は間違いなくそう
348.名無しさん:2019年07月04日 20:52 ID:zZ0fVeG90▼このコメントに返信
できて当たり前が大前提だから、あとはマイナス評価をどれだけ防ぐかだけなんだよ。
349.名無しさん:2019年07月04日 20:59 ID:kQi4wefd0▼このコメントに返信
成果を成果として認識出来る人(成果を正当に評価できる人)がいないからじゃね?
指標が売上だけで良い営業マンしか機能していない成果主義

350.名無しさん:2019年07月04日 21:14 ID:ku8EytE.0▼このコメントに返信
上の命令が奇麗に伝わるピラミッド型組織を好むためだろ。 個人的な成果なんか出されたらピラミッドじゃなくなるし。 従業員も上から言われたことやってれば首にならんし、給料ももらえる。
351.名無しさん:2019年07月04日 21:15 ID:dPLjEz2J0▼このコメントに返信
安倍は成果を出してないから山本太郎に乗り換えるわ
352.名無しさん:2019年07月04日 21:20 ID:ku8EytE.0▼このコメントに返信
※346
上が素人の分野をやってれば評価が甘いけど、上が専門だと評価が辛い。 元菅首相みたいに、専門だといろいろ口出してきて、せっかくやったことなのに評価下げてくる。 反面、専門外だと、簡単なことでも難しいことやってると勘違いして評価を上げてくる。 どうしようもないよ。 もう何も知らない外人が公平に評価してくれと思う。
353.名無しさん:2019年07月04日 21:29 ID:ku8EytE.0▼このコメントに返信
※339
なんか、それってイーロンマスクがそうじゃないか?
354.名無しさん:2019年07月04日 21:53 ID:QFJACV.d0▼このコメントに返信
欧米は低賃金で奴隷雇ってるだけだからなwww
355.名無しさん:2019年07月04日 23:10 ID:AkAYNXjl0▼このコメントに返信
老害が原因。はい論破。
356.名無しさん:2019年07月04日 23:33 ID:Q3yjJ9BH0▼このコメントに返信
※354
あいつらが使っている奴隷って酷いぞ。
俺が失敗したのは俺を忙しくさせたお前のせいだ、とか言い出すレベル。
こういう連中を上手く使って結果を出さないといけないから欧米の管理職はスペシャリストだ。
ゆとりを相手に、あいつら使えねーって愚痴る日本の管理職なんか素人同然。
357.名無しさん:2019年07月04日 23:51 ID:7yT8XvGG0▼このコメントに返信
>>5
だって継戦能力や兵站力がないもの。
官公庁でもあるし予算もなく一週間程度の都合の良い訓練しかしてないから交代や補給体制が維持できるとは思えない。
極限状態なら人も損耗していくんだから潰れたら次をどうするつもりなのか
358.名無しさん:2019年07月05日 00:07 ID:lUg2CpgJ0▼このコメントに返信
他人の能力を妬んで足を引っ張るやつが多いから。
359.名無しさん:2019年07月05日 02:03 ID:XqEJ6mhx0▼このコメントに返信
成果主義がうまく行かないのではなく、成果主義がゴミだから。

たとえば2年半のビックプロジェクトだと
1年目 普通か低評価 何もアウトプットしてないから
2年目 たいてい低評価 まあトラブル克服中なんで あと上と戦ったりしてる最中なんで
3年目 低評価 プロジェクト無事成功も、終了して充電期間中でなんもしてないから

ね、だめだろこんな制度
360.名無しさん:2019年07月05日 03:18 ID:N.bQp8QI0▼このコメントに返信
※359
君の書き込むを読むと、日本人はつくづく合理的思考が苦手なんだと思うわ。
これじゃ成果主義なんかうまくいくわけがない。

1年目 普通か低評価 何もアウトプットしてないから →アウトプットが無くても到達目標を設定すればいいだろ。
2年目 たいてい低評価 まあトラブル克服中なんで  →トラブル発生件数で成果を判断すればいいだろ。
3年目 低評価 プロジェクト無事成功も、終了して充電期間中でなんもしてないから →プロジェクトの検証作業とかあるだろ。

成果と聞くとアウトプットしか思い浮かばない無能君。
成果主義がゴミなのではなく、君がゴミなんだよw
成果主義とか難しい事はいいから、まずはPDCAをまわす事から始めなさい。
PDCAを理解出来たら成果主義に自然と繋がってくるから。
361.名無しさん:2019年07月05日 03:33 ID:3aITAn9S0▼このコメントに返信
※360
で、君は何人なの?何人目線で語ってるの?
362.名無しさん:2019年07月05日 07:30 ID:xOTKEkyV0▼このコメントに返信
どちらにもメリットデメリットあるよ
メリットしか見てない奴が失敗する
363.名無しさん:2019年07月05日 07:55 ID:n5GAhKtu0▼このコメントに返信
日本の責任曖昧文化って実はかなり問題じゃないかい?
上でも書いてる人いるけど、本来責任を取るべき責任者が責任を取らない。報酬としての賃金の少ない現場の労働者ばかりが割りを食って整理解雇やボーナス減、或いは無し。残業代不払いなどの憂き目にあってる。
経営計画を立ててノルマを設定し従業員の労働環境を準備する側の経営陣はその成果如何によってクビにもなるからこその高額報酬なのに、自己保身の為に達成不可能なノルマを課し、不十分で劣悪な労働環境しか与えずにおいて労働者側の責任にする言い訳を用意する事で責任を転嫁してる。データが不十分だっただの、正確でなかっただの、分析が甘かっただの、ノルマを達成できるよう自己犠牲しない労働者がいけないんだだのと。

今も日本は戦争中なんだよ。学校教育からして未だに軍隊式。部活動は言うに及ばず軍事教練そのもの。兵隊を大量生産する為のシステムが改善されないまま教育改革を謳う笑い話にもならないテイタラク。
和魂洋才などと言って基本的に農村のメンタリティ、文化のまま半端に欧米のイイトコドリしようと猿真似をしているだけの無教養な農民根性にさえ自覚がない有様。エリート幻想が産み出した牟田口のような歪な利己主義が支配する狂気の世界。我田引水など今も罷り通るような国。村の長やお上が黒といえば白いものも黒と言う。逆らう不逞の輩は村八分。
364.名無しさん:2019年07月05日 08:03 ID:n5GAhKtu0▼このコメントに返信
先の敗戦の責任を誰がとった?結局牟田口ら指揮した責任者は悠々自適で、天寿を全う。国民みんなが悪いですじゃなかったか?責任を曖昧にして我々みんなが不甲斐ないからなんて格好をつけてるつもりでさ。敗戦のツケは大衆が払わされる。都合いい時だけみんな一緒と騙されて、滅私奉公ご苦労さんとまんまと逃げ延びる責任者は、笑いがとまらんわな。
365.名無しさん:2019年07月05日 10:23 ID:N.bQp8QI0▼このコメントに返信
※361
よう、ゴミ。
何人目線ってなに?
無能を批判するのに何人もクソも無いだろw
366.名無しさん:2019年07月05日 12:07 ID:6wWaQ46l0▼このコメントに返信
市場が伸びていってる分野とか、開発余地とか営業余地が残ってる分野では、成果主義はマッチするんだよ。
でもいつかは需要も下火になりずっと伸びつづける市場もないし、一度広まってしまったら代替え需要とかしかなくて市場がどんどん小さくなるから、そういう業種とゆうか消費財を売る仕事の場合は、成果主義はマッチせんよ。
だからこれが正しいとかいう話じゃなくて、ケースバイケースでやってけばいい話なのさ。
367.名無しさん:2019年07月05日 20:01 ID:.nC2bYjF0▼このコメントに返信
※365
一人でイキってろ。ネット弁慶
368.名無しさん:2019年07月07日 13:26 ID:jRPYIU4S0▼このコメントに返信
みんな一緒に大部屋でわいわいが好きだから
369.名無しさん:2019年07月07日 23:11 ID:it9uuhdy0▼このコメントに返信
>>366
少なくともデフレとは相性悪いわな。

お名前