2019年06月29日 18:05

トランプ米大統領「日米安全保障条約は不公平な合意だが、離脱するつもりは全くない」

トランプ米大統領「日米安全保障条約は不公平な合意だが、離脱するつもりは全くない」

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引用元:【外交】トランプ米大統領「日米安全保障条約は不公平な合意だが、離脱するつもりは全くない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561793539/

1: 記憶たどり。 ★ 2019/06/29(土) 16:32:19.95 ID:A0n7+/4S9
https://twitter.com/jijicom/status/1144869229943857152
「(中略)」
8: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:35:12.58 ID:luDGOj8p0
要約すると「はよ改憲しろや。」ってことか。

9: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:35:35.26 ID:IZH/ie880
不公平も何も、日本の軍拡を防ぐ為にアメリカが主体となって押し付けてきたんだろ

17: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:36:55.34 ID:HjkCTs7I0
>>9
まさか70年も憲法改正しないとは思わなかったんだろ

23: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:38:11.06 ID:q1OEKw7W0
じゃあ現状維持でいいな

24: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:38:13.76 ID:XRUf3F3C0
もっと金出せと言う事か

28: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:39:13.58 ID:h2U1DIdl0
>>24
違うぞ!同盟は維持しながら
日本も米国を守れるようにすべきだと言ってる

25: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:38:41.19 ID:FJeE9j5r0
大統領選挙中から「日本が窮地になれば米国は助けるのに、米国が窮地の
とき日本は助けてくれない。片務的だ」って批判してたから、そのまんまだよね。

27: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:39:10.41 ID:XBIAALLn0
改憲プレッシャーだな。

29: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:39:29.33 ID:1+3mnqb10
さあて 憲法改正するか

36: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:40:28.21 ID:WtxbwQQ70
トランプは一貫して「金出せ、もっと金を出せ」って言ってるだけ

ずっと一貫してる

42: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:41:09.13 ID:KuEXS3aP0
そら金づるなんだから当たり前
要するにもっと金出せってことだろ

73: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:46:55.25 ID:g1KW+r7a0
>>42
有事の際に金でなく兵を出せって事

45: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:41:59.01 ID:xNgbLO+e0
憲法改正しろってことだろ

64: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:45:39.29 ID:xNgbLO+e0
安倍「憲法改正したい」
トランプ「俺に任せろ」
多分これ

78: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:48:08.82 ID:foH+yGOE0
きっとまたいろいろと約束しちゃたんだろうよ

89: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:49:30.72 ID:v0yUHva10
>>78
でしょうな
でも日米同盟解消されるよりマシだからしゃーないか

79: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:48:21.53 ID:I5Q+XuFl0
横田空域とか好きに支配しといて不公平も糞もないとおもうがw

96: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:50:34.11 ID:YXvasp4t0
さっさと改憲しようぜ
トランプも言ってんだし

130: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:56:52.04 ID:e7rNB4500
なんとなく、日本人が自己主張しない歴史が悪いだけのような気がする。
アメリカ関係なく。

134: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:57:43.74 ID:DWRcNxFP0
次の戦争するのに手駒が必要なんか

138: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:58:44.61 ID:efTSCh5Q0
こいつの場合脅しでもなんでもないからな
マジで任期終わるまで金出して耐えるか自力で防衛する方向にするかしかない
まあそれでも払った方が安そうだけど

141: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:59:06.66 ID:OjdXZG4I0
あったりまえだろ離脱して一番困るのはアメリカだよ。
簡単に言うと、改憲してくれって意味なのは明白。

155: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 17:00:55.65 ID:E9pyTYmx0
核武装派は残念だったな。

162: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 17:02:31.10 ID:A5Co7H1C0
>>155
最近はトランプ大統領も
核武装のかの字も言わないな

186: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 17:07:35.15 ID:xYDAKwQ10
対等な同盟関係にするってことだから日本にデメリットない
自主防衛は主権だしなアメリカに任せきりが異常な関係だわ

190: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 17:08:17.54 ID:g/TPJW9o0
やっぱり日本も変わる時期なんじゃね?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.悪の総統:2019年06月29日 18:07 ID:cm2cdixZ0▼このコメントに返信
そうだ
これは不平等ですら無い
力あるものが世界秩序を守るのは当然の責務だ
米国は無償で国際社会を守り続けなければならない
2.名無しさん:2019年06月29日 18:09 ID:Lm3KSH3M0▼このコメントに返信
嫌味なことは言いたくないが、当初は誤報だとか騒いで議論から逃げてた自称保守派が、トランプが日米同盟自体は大切だと明言したことで急に憲法改正すべしと息巻き始めたな
まあ、日本にとってはトランプは対米自立のチャンスだし、トランプでなければ相務的でありながら日本には金を出させ続けるみたいなことやってくるだろうから、今のうちにしっかり国防の議論をして核武装までやっちまえ
3.名無しさん:2019年06月29日 18:13 ID:23DWWex.0▼このコメントに返信
アメリカ兵も可哀想だわなあ…
自分の国を守るために軍に入ったのに外国を守らなきゃいけないなんて
そりゃ平等にせえと言うよ
4.名無しさん:2019年06月29日 18:14 ID:oaYfVmfE0▼このコメントに返信
 日本が守られてばかりって言うけど、太平洋西側に米軍の確固とした拠点を置ける日本がある時点で、アメリカ(というより太平洋に在る自由主義陣営国全て)にとって共産圏からの防衛に役立ってるんだよな。
5.名無しさん:2019年06月29日 18:14 ID:rtqWng9X0▼このコメントに返信
まぁみんなわかってるよね。はよ改憲しろってことだよ。
6.名無しさん:2019年06月29日 18:16 ID:sATAsbRe0▼このコメントに返信
ハワイとアラスカとカナダ太平洋側の防衛に日本が協力しろ空母持てや、だから合衆国海軍の中古空母買えや。と言う話かな?
7.名無しさん:2019年06月29日 18:17 ID:P201KSpO0▼このコメントに返信
米軍が日本を守る  → 米軍が、アメリカの海外拠点を守るついでに日本も守ってる。
自衛隊が日本を守る → 自衛隊が、日本を守るついでに、日本の中にあるアメリカの拠点も守ってる。
べつに片務的ではないと思うけど。
8.名無しさん:2019年06月29日 18:18 ID:GrnyDUqy0▼このコメントに返信
これをちゃんと言わせる安倍ちゃん すげえな
9.名無しさん:2019年06月29日 18:19 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※4
はっきり言って散々言われているけど、米国にとって空母原潜まで改修できるほどの造船技術を持ち
政治が安定している同盟国は日本しかないからなあ・・海上自衛隊の高い哨戒能力で日本周辺では
中国の潜水艦から空母を護衛してもらっているし・・・まさに不沈空母日本でしょうよ
それを捨てるほど愚かな選択はしない
10.名無しさん:2019年06月29日 18:19 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
じゃあ別に良いじゃん。ツンデレかよ、トランプ。
11.名無しさん:2019年06月29日 18:20 ID:mOBldkkQ0▼このコメントに返信
通常弾頭の弾道ミサイルくらいは持っても良いのでは?
12.名無しさん:2019年06月29日 18:20 ID:USvsBizC0▼このコメントに返信
安倍ちゃんにアシストしてんのか。
この国は外圧以外では変わらないからね。
13.名無しさん:2019年06月29日 18:20 ID:byQQwtxr0▼このコメントに返信
ええやんトランプさまさまや
14.名無しさん:2019年06月29日 18:21 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※8
安倍ちゃん的には安保法制なんか廃止したら米国に関税かけられて日本は経済的におしまいよ
まで言える。そしてやっぱ9条かえないとねと言える
15.名無しさん:2019年06月29日 18:21 ID:CLaZj8Fr0▼このコメントに返信
※8
前々から考えてるんだが、実は
トランプ大統領こそ安倍首相の操り人形なんじゃね?
16.名無しさん:2019年06月29日 18:22 ID:pucDiPNc0▼このコメントに返信
アメリカからの圧力がありましたって言い訳も出来たし9条改正に本腰入れてくれよ
戦後から脱してアメリカと対等な同盟に少しでも近づきたいなら背負うべき責任もある
防衛しか出来ませんなんて言う現実から目を逸らした国防はもう止めだ
17.名無しさん:2019年06月29日 18:22 ID:SkkCwYp90▼このコメントに返信
破棄云々は言ってないつうこと?
だったら全くのデタラメを報道したとこ処分したほうがいいんでないの
もしくは匿名の政府関係者とかいうのを特定するかだ
株価とか色々影響するだろこれ
18.名無しさん:2019年06月29日 18:23 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※11
すでに配備計画はある
はっきり言って陸上エイジスなんてグアムやアラスカのミサイル防衛システムで対象は中国だから
19.名無しさん:2019年06月29日 18:23 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※3
トランプのアホなところはわざわざ米兵の士気が下がる様なことを言ってるとこだね。
不公平の為には戦いたかないだろよ。それでも戦うのが軍人ってもんなんだけどね。
20.名無しさん:2019年06月29日 18:23 ID:DLmzUCm10▼このコメントに返信
なんだそりゃ?
日本は太平洋ではグアムよりも最前線にあるアメリカの最終防衛ラインだぞ?
在日米軍基地ほどテロや暴動の危険もなく安全に武器を保管できる国だぞ?
アメリカ自国と同様のハイレベルなメンテナンス機能を有してる基地は地球上どこにもないんだぞ?
在日米軍基地の経費を70%払っている世界唯一の国だぞ?
中国、ロシア、北朝鮮に睨みを効かせれる地政学的にも優位性のある基地だぞ?
アメリカが大国としての優位性を担保できるのは日本が在日米軍基地を置いてやってるからこそなんだぞ?
いったいどこが不公平なんだ?
日本から撤退させていちばん困るのはアメリカだぞ?
21.名無しさん:2019年06月29日 18:24 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※17
そう。ようはトランプと安倍総理が示し合わせて日本も憲法変えないとダメだと米国に言わせたわけ
22.名無しさん:2019年06月29日 18:26 ID:aYf.VKts0▼このコメントに返信
※2
>>2
憲法改正も”自衛隊の明記”ではなく、最低でも自衛隊を「国防軍」にすべきなんだけどね。
下村が「国防軍明記は不可能」と言ってる時点で自民党が改憲出来たとしても自衛隊の明記が限界だろうね。
明記したところでアメリカに頼らざるを得ない状態は変わらない。
自主防衛、独立する気無い自民党。
23.名無しさん:2019年06月29日 18:26 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※20
だから、米国は憲法を改正してイギリス並みの同盟国になれと言っている。
ある意味日本にとって最大のチャンスよ
成功すればイギリス並みの国際的な地位を得ることができる
24.名無しさん:2019年06月29日 18:27 ID:fRxvdgPE0▼このコメントに返信
//video.twimg.com/ext_tw_video/1144609575301029894/pu/vid/640x360/7Fck2KvqDuyFj8wi.mp4
ネト~~~~ウヨはこの日本の国際社会での地位を如実に物語った真実のビデオを
正視出来ないだろう
25.名無しさん:2019年06月29日 18:28 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※24
韓国大統領・・・てさあ今回日本にきてなんかいいことあった?
26.名無しさん:2019年06月29日 18:29 ID:gfaYrWlI0▼このコメントに返信
悔しかったら『日本国憲法はアメリカが押し付けたものだから無効』と言ってみろ。
27.名無しさん:2019年06月29日 18:29 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※15
というか安倍さんの言ってほしいことを言うように話をお互いに合わせている節はある
結果的に米国がより強力な同盟関係を望んでいることは日本国民へ伝わる
28.名無しさん:2019年06月29日 18:31 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※20
トランプ「べ、別に日米安保を離脱するつもりは全くないんだからねっ!」
まあ判ってやれよ。トランプの揺れる乙女心だ。頑張って上手いこと脳内変換して萌えてくれ。
俺はここまで考えるのが限界だ。
29.名無しさん:2019年06月29日 18:32 ID:Zq6woLek0▼このコメントに返信
ヒラリーが大統領になってたらここまで兵器買わされなかった筈
30.名無しさん:2019年06月29日 18:33 ID:LNkUI3K00▼このコメントに返信
まあそこに付け込まれて無防備無抵抗になって国を無償譲渡すれば
戦争は防げるとかイってる基地外が日本には溢れ返ってるからねえ
31.名無しさん:2019年06月29日 18:33 ID:xfiLi3.Z0▼このコメントに返信
どこが不平等だよw
大体アメリカが攻撃されたとき日本が助けないとかありえねーんだよ
経済で足引っ張ってくるくせに今まで以上に金と軍事両方要求とか舐めてんのか
32.名無しさん:2019年06月29日 18:33 ID:j12P9K6B0▼このコメントに返信
>>29
今買おうとしてる兵器はオバマの時に決まってたんですが
33.名無しさん:2019年06月29日 18:34 ID:dBn59CLM0▼このコメントに返信
独り言駄々漏れなんだよ
34.名無しさん:2019年06月29日 18:35 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※29
逆に言えば、これほど日本の防衛力を強化することもできなかった
空母、巡航ミサイル、偵察衛星、サイバー部隊の設置
結構自衛隊のイメージ変わるぞ
35.名無しさん:2019年06月29日 18:35 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※23
同盟は同盟だろ。軍事的にもうちょい密な同盟にしたかったら世界大戦でも起したらよろしい。
それだったら日本も参戦出来る。軍国化だってしてやろうじゃないか。
世界大戦なんか来ずに世界が平穏なのに日本を戦争に駆り出してどうするよ。
大概はアメリカの戦争だろう?どの道日本の国益にはかすらない。
36.名無しさん:2019年06月29日 18:35 ID:qIFAlf.r0▼このコメントに返信
CNN「日本が海洋プラスチックごみを大量排出…」 安倍総理「誤解」 ネット「民主党政権とかだったら一緒になって日本叩きしてた
37.:2019年06月29日 18:36 ID:SkkCwYp90▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
38.名無しさん:2019年06月29日 18:36 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※31
え?米国から再軍備の強力なお墨付きを安倍政権が貰ったの気が付かない?
大歓迎だわ
39.名無しさん:2019年06月29日 18:37 ID:j0a0Wpha0▼このコメントに返信
アメリカの中にも「日本はいつまでも敗戦国らしくみじめに振舞ってろ」という意見と「いつまで敗戦国気分なんだ。さっさ自立しろ」という意見があって。

トランプはそのどちらの声にも応えなきゃいけないからね。今回の発言もその折衝案よ。
40.名無しさん:2019年06月29日 18:37 ID:Nqdoccaa0▼このコメントに返信
そりゃ憲法改正したいけど、消費税上げてちゃ無理だろよ・・・
まず国民投票で失敗するわ
41.名無しさん:2019年06月29日 18:40 ID:HZp.WA210▼このコメントに返信
※38
財務省「ダメです」
42.名無しさん:2019年06月29日 18:40 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※35
今の時代米国本土に戦争しようとなんて馬鹿はいないんだよ
だから、一緒にタンカーやシーレーンの防衛を頑張りましょうということ
実際に南シナ海で米国の空母を日本の海上自衛隊が守っていることくらいトランプだって知っている
これは素直に米国が日本をイギリス並みの同盟国と思い始めたチャンスと思わないと
43.名無しさん:2019年06月29日 18:40 ID:j12P9K6B0▼このコメントに返信
※40
君みたいに憲法改正を望む人間がそうやって政権の人気を維持しておかないと改正は不可能だと思ってる時点で
日本には憲法改正はまだ早いんだよ
44.名無しさん:2019年06月29日 18:41 ID:6rN93Hmy0▼このコメントに返信
防衛に協力するのはやぶさかではない、けど出来ることあるんかい
攻撃に参加するのはイスラエルの手先になりそうなので遠慮したい
結果、今ままでと一緒じゃn
45.名無しさん:2019年06月29日 18:41 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※41
だが財務省も米国には勝てないんだよ
湾岸戦争のころ米国の要請で130億ドル支援しただろう?
だから安倍さんはトランプカードを切ったんだよ
46.名無しさん:2019年06月29日 18:42 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※38
アメリカからの再軍備のお墨付きは元々だ。
けどトランプの言うことを額面通りで受け止めると金銭で応えろと言ってる様にも聞こえる。
アメリカが許したって戦争準備と受け取られては国連の敵国条項が厄介。
幾ら同盟だからって国連の決まり事を向こうに回してアメリカが日本を守る様に戦ってくれるかどうか。
戦ってくれるのかもだがわざわざリスクを試すのも馬鹿馬鹿しい。
47.名無しさん:2019年06月29日 18:43 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※44
基本はエイジスアシュアの配備と南シナ海で米軍の空母を守るだけで充分
後は憲法改正だな
48.歴史を紐解けトランプ大統領:2019年06月29日 18:43 ID:Qk.1A1Nk0▼このコメントに返信
たしかに余計な地位協定は不公平の極みだねトランプ大統領様。
 
そして自分達が蒔いた種って事を忘れているね。
 
日本は共産主義の南下を危惧して備えていたよ、それを壊してしまったのはアメリカだよ。
 
日本まで赤く染めたいなら引き揚げな!
49.名無しさん:2019年06月29日 18:43 ID:24VhZBgZ0▼このコメントに返信
憲法改正してお互いに助け合うべきだと思いますね。
50.名無しさん:2019年06月29日 18:44 ID:6zqpj.040▼このコメントに返信
※3
そういや「軍人は人を救うのだと思っていたが現実は違った。でも姉さん、僕はこの作戦で沢山の人を救ったよ」って手紙があったな。確かに現状で不平等な感じではあると思う。
※15
娘から「あなたはシンゾーの言う通りにすればいいのよ」と言われたそうだよ。
※27
ゴルフ場で「ナイスショット!」ばかり言っているわけもないしね。
51.名無しさん:2019年06月29日 18:44 ID:j12P9K6B0▼このコメントに返信
>>20
アメリカ軍人の1人1人がそれを理解できてるのかって話よ
トランプは彼らのガス抜きもしなきゃならないんだから
52.名無しさん:2019年06月29日 18:44 ID:NUxChsan0▼このコメントに返信
>>15
安倍さんは超有能。 たしかにアメリカ大統領をコントロールしているよ。 これは事実であり凄い事。
53.名無しさん:2019年06月29日 18:45 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※46
そんなの日本が航行の自由作戦に参加し、エイジスアシュアを配備し、空母を保有した時点で空文ですわ
実際全部既定路線だし
54.名無しさん:2019年06月29日 18:46 ID:Nqdoccaa0▼このコメントに返信
実際、増税した後で憲法改正の発議して国民投票通ると思う?
自分は日本人の一般大衆の賢さにそこまで期待を持てないんだが・・・
55.名無しさん:2019年06月29日 18:46 ID:NUxChsan0▼このコメントに返信
>>19
オバマなんかより 遥かに有能な大統領だぞ。勉強不足だお前。
56.名無しさん:2019年06月29日 18:48 ID:E5n4AXhZ0▼このコメントに返信
安全保障
日本国民さん「徴兵やだー」
日本国民さん「カネだすのやだー」
日本国民さん「攻めてこられたらやだー」
日本国民さん「防衛費高いのやだー」
57.名無しさん:2019年06月29日 18:48 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※54
安倍さんはいざとなれば「日本が憲法改正しなきゃ自動車関税」とトランプに言わせるカードを切ると思うぞ
58.名無しさん:2019年06月29日 18:48 ID:NUxChsan0▼このコメントに返信
>>23
全く役に立たない国連廃止すべき。 新たに国際組織を作って常任理事って流れが理想だな。
59.名無しさん:2019年06月29日 18:49 ID:..DHryMb0▼このコメントに返信
思いやり予算を核の開発、配備に回しら良いだけの話し(笑)(笑)(笑)
60.35:2019年06月29日 18:49 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※42
それこそアメリカの天下の平和秩序なのだからアメリカが守れよって話だ。別にアメリカなら余裕だろ。
でもここに来てわざわざ同盟を強化しようってからには軍事的に世界経済的にヤバいことが起りつつあるって事。
大戦にするかどうかはアメリカ次第なんだよ。
アメリカがその気ならアメリカから攻撃を仕掛けなくても簡単に大戦入りできる。
北朝鮮に攻撃を開始しても良い。アメリカの金利を9%くらいに上げてみても良い。
まあ何も仕掛けなくても中国バブルが崩壊しても大戦入りとなる。
61.名無しさん:2019年06月29日 18:50 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※56
そんなの「自動車関税」で民主系の労組が全部憲法改正に転ぶわ
ただあんまり露骨にやると親中サヨクが日米安保破棄と騒ぎだすので
押したり引いたり慎重にやる
62.名無しさん:2019年06月29日 18:52 ID:ckI6HWtF0▼このコメントに返信
※46>アメリカが許したって戦争準備と受け取られては国連の敵国条項が厄介。

敵国条約にそんな力があるのなら、そもそも日本の軍事費を年5兆円という巨大な規模にしてないわ

63.46:2019年06月29日 18:52 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※53
そんなのってどんなだ。敵国条項の話か。
ギリギリ引っかからない弁明出来る範囲でやってる。どんだけ気を使って政府がやってると思ってる。
64.名無しさん:2019年06月29日 18:52 ID:DvrAX4Ik0▼このコメントに返信
改憲するなら在任中にした方が良いよ
次の首相なんて受けるかどうか分からないんだから
65.名無しさん:2019年06月29日 18:53 ID:sB68ayYz0▼このコメントに返信
アメリカはずーーーーーーーーーっと昔から、改憲して戦えるようになれというスタンスだったけど。
でも9条を盾に日本は拒否し続けてた。
それが悪いかどうかはともかくとして。

結果アメリカは長いこと韓国を支援する事になった。朝鮮戦争の事もあったろうけど、基本的にアメリカにとっては韓国>日本というのが基本的な考え方だった。一時はアメリカの協力のもと、韓国の空軍力は東南アジアで最強になった程度には韓国を可愛がった。
当然日本には韓国に対してひたすら譲歩を迫った。

戦後日本が韓国に甘くせざるを得なかったのは、9条によって戦力を持てず、北東アジアへの影響力もアメリカへの血の協力も無かった事が全ての原因。
66.名無しさん:2019年06月29日 18:54 ID:Nqdoccaa0▼このコメントに返信
変化を嫌がる日本人の性質って根深いものがあるからなぁ
正直、消費税増税を凍結してすら国民投票はギリギリの勝負になるんじゃないかと思ってる
オールドメディアも残る力を振り絞って反対キャンペーンやるだろうし
67.名無しさん:2019年06月29日 18:54 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※60
まあ韓国を損切りする以上日本はもう少し頑張れなんだろうな。実際
北朝鮮の核放棄、韓国からの米軍撤退、日本の北朝鮮への経済支援及びその前提の拉致の解決は
セットだしな
68.名無しさん:2019年06月29日 18:54 ID:t0A0fNOr0▼このコメントに返信
トランプはうっせーな。しょうがないから是非改憲しようじゃないかw

トランプの頼みだからしょうがない。
69.名無しさん:2019年06月29日 18:54 ID:mZRm8kO30▼このコメントに返信
日本がアメリカ領になれば全て解決。
70.名無しさん:2019年06月29日 18:54 ID:PV1XPe400▼このコメントに返信
たぶん裏で関係者から相当レクチャー受けたんだろうなぁ
まぁあのルーピーポッポ宇宙人鳩山でさえ最低でも県外とか言ってたのが
防衛省やら外務省やらの役人のレクチャー受けて地政学的に無理って結論出さざるを得なかったぐらいだからな
71.名無しさん:2019年06月29日 18:55 ID:NUxChsan0▼このコメントに返信
>>29
逆だ。 アメリカ民主党は諸悪の根源。軍産複合体もチャイナマネーもクソメディアも ヒラリーやバラクの支援してるぞw
ロッキード事件は田中首相とチャイナの結びつき に対しての罰
ルーズベルトやトルーマン以来
民主党は腐敗してるのさ。
日本にとっては 共和党トランプの方が 遥かにいいわ。
72.名無しさん:2019年06月29日 18:55 ID:dNxjqOHg0▼このコメントに返信
大丈夫だ日本は窮地にならない
そんな事より馬韓国ちゃんと仕付けとけよ飼い主の仕事だろ
73.名無しさん:2019年06月29日 18:55 ID:ckI6HWtF0▼このコメントに返信
※39

アメリカは対テロ戦争から「ショー・ザ・フラッグ(日の丸を見せろ)」と、日本の軍事的貢献をさんざん求めている
「日本はいつまでも敗戦国らしくみじめに振舞ってろ」なんて勢力はとっくの昔にほとんど無くなってる
中国の年20兆円という軍事費を見れば、アメリカでもそんな余裕は言ってられない
74.名無しさん:2019年06月29日 18:55 ID:NUxChsan0▼このコメントに返信
>>29
お前 無知過ぎるぞw
75.46:2019年06月29日 18:56 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※62
5兆なんて日本の経済規模から見たらたかが知れている。GDP1%だしな。
これでも身の丈に対して控え目な防衛予算の範囲なんだよ。世界の常識だ。コンセンサスも得られている。
幾ら敵国条項が有るとは言っても敵国の要件が欠けていたらただの侵略だからな。
戦勝国だろうが国連安保理で袋叩きにされるわい。
76.名無しさん:2019年06月29日 18:57 ID:NUxChsan0▼このコメントに返信
>>30
ヒント=サヨクは偏差値28w
77.名無しさん:2019年06月29日 18:58 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※66
正直憲法改正しなくても「存立危機事態」であれば日本は米国と一緒に戦争することになったので
実質的に憲法は改正されている(安保法制)
日本の国際的な地位はこれ以降飛躍的に改善した
78.名無しさん:2019年06月29日 18:59 ID:V70Q8mp40▼このコメントに返信
協力関係を進化させるって意味なら肯定的に受け止めていいんじゃないか
79.名無しさん:2019年06月29日 19:00 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※77
自衛隊明記は必要だよ。これ無しで戦勝してもいまいち体裁がよろしくない。
軍法がない状態も不味い。
80.名無しさん:2019年06月29日 19:00 ID:1KIqeLcO0▼このコメントに返信
※24
お前他の映像を直視できなかったんだな
81.名無しさん:2019年06月29日 19:01 ID:DFZ.AXq70▼このコメントに返信
憲法改正に向かっていい援護をしてくれるぜ。さすトラ
82.名無しさん:2019年06月29日 19:01 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
正直南シナ海で米国と一緒に対潜水艦作戦するくらいなら別にいいが、ホルムズ海峡でイラン海軍と
戦争するのは避けたいな・・・とは思う
その辺は安倍さんにうまくやってもらうしかない
83.名無しさん:2019年06月29日 19:03 ID:ckI6HWtF0▼このコメントに返信
※75>5兆なんて日本の経済規模から見たらたかが知れている。GDP1%だしな

軍隊の強さ、他国に対する脅威の度合いを言ってるんであって、GDP比は関係ない
中国の軍事費も、GDP比で見たら約1.9%と、諸外国と比べたら決して高くない
むしろ低い

国連にそんな力があるのなら、世界で起きている戦争・紛争の数はもっと少なくて済んでいるだろう
84.名無しさん:2019年06月29日 19:04 ID:Nbb9aI9H0▼このコメントに返信
大日本帝国との同盟をお望みですか
85.ゼロ軍備:2019年06月29日 19:07 ID:tZkbD1hU0▼このコメントに返信
敗戦後の独立から12~3年頃に日本人が 自分で国民投票による確定作業をやるべきことだ。
左翼パーヨクもその勝負で勝ってゼロ軍備を実現する手順を採るべきであるのに唯ゴネルだけでは失格だ。
国民全員で確定手続きに入ることは日本人にはできないか 与党側にも政治家生命を賭けて
取組む人は出なかった特に総理総裁にそういう人が必要だった。外国から言われなきゃできないのは情けない。
今からではいかにも時期遅れだが 軍事不可は片輪だから改定すべきだ 特亜いがいはそれを世界が望んでいる
必要としている。
86.名無しさん:2019年06月29日 19:08 ID:nJ8oY7ay0▼このコメントに返信
日本でも選挙が各地で目白押し、もしアベ総理以外の誰が舞台に立てるのか
G20の大会場でも見劣り無く進められる政治家はアベ氏以外にもいるだろうか
野党に所属する政治家では役不足、官僚ブーストを使っても足りないだろう
アベ辞めろと野党は言うが次に誰がなっても苦労する事は確実だ
87.名無しさん:2019年06月29日 19:09 ID:Ype4wKcV0▼このコメントに返信
今度の参院選で改憲勢力3分の2割れは確実だし、安倍政権での改憲は不可能。
10年20年は今の憲法のまま憲法解釈でなんとかするしかない。
88.名無しさん:2019年06月29日 19:12 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※87
そう思う?
憲法改正しなきゃ自動車関税という脅しで国民民主の議員が改憲に傾くことを考慮しなきゃ
89.古古米:2019年06月29日 19:12 ID:CAv9I8Yi0▼このコメントに返信
トランプ大統領「太平の夢は終わりだ」
日本は防衛分野でも自立しなければ。
尚、アメリカの国際戦略に乗るのは微妙な姿勢だな。
90.名無しさん:2019年06月29日 19:13 ID:Nbb9aI9H0▼このコメントに返信
>>22
でも、「自衛隊」があまりにも定着しちゃったから、今更直ぐには変えられないでしょ
なによりも自衛隊自身がまず望んでないし
一世代分まるまる時間をかけて、役割も相応に拡大してようやく「日本軍」を名乗れるようになると思う
91.名無しさん:2019年06月29日 19:13 ID:jnIhFV5l0▼このコメントに返信
今のご時世的にもっと金出せじゃなくて本気で兵隊出せってことだと思うよ
いくら金もらってるから!とアメリカ国内で言っても
支配階級層は納得しても市民は自分の懐に直接入らない金なんか知ったこっちゃなくて
家族や友人が遠くで死ぬかもしれん、って方が大事な問題
92.名無しさん:2019年06月29日 19:14 ID:78YKJpIr0▼このコメントに返信
普通は同盟って双務的であるべきだからね。まあ色々付帯条件がつく場合も多いようだが。
93.名無しさん:2019年06月29日 19:14 ID:78YKJpIr0▼このコメントに返信
普通は同盟って双務的であるべきだからね。まあ色々付帯条件がつく場合も多いようだが。
94.名無しさん:2019年06月29日 19:14 ID:euF.0N0C0▼このコメントに返信
安倍「憲法改正したい」
トランプ「俺に任せろ」

わいもこれやと思う
95.名無しさん:2019年06月29日 19:15 ID:C3i3XWCH0▼このコメントに返信
>>44
だから憲法改正を段階的にして行くしかないんでないの?
普通の国に早くならないと、日本が何時迄も豊かな国と言う確証もないからね。
防衛に徹するにはコストが余りにもかかり過ぎるからな。
96.名無しさん:2019年06月29日 19:17 ID:G213A.zb0▼このコメントに返信
>>51
いや、ガス抜きじゃなくてそれを理解させろよ
97.75:2019年06月29日 19:21 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※83
敵国条項は国連の力ではないよ。
条件が満たされれば安保理とは無関係に勝手に戦争を起こせる規定。国連はこれを妨げることが出来ない。
死文化されたなんて事を言う奴は居るが条文としてまだ厳然と残っているし死文化された根拠も証拠もない。
日本政府が日頃どれだけ気を使ってると思ってるのだ。やべーんだよ。
98.名無しさん:2019年06月29日 19:22 ID:PXvQ.I5d0▼このコメントに返信
さっさと改憲して、米国と軍事連係出来る様にすれば良い。
最低限、敵基地攻撃は可能にしないとね。
米国が攻められてる時に、米国を攻めてる国への攻撃を可能にするだけで、アカは厄介だろう。
99.名無しさん:2019年06月29日 19:23 ID:4MDg.M8h0▼このコメントに返信
1番情けないのは自分の身しら守れない日本国民だけどな
100.名無しさん:2019年06月29日 19:24 ID:1YiKZwoo0▼このコメントに返信
今のところ、トランプ大統領韓国到着
101.名無しさん:2019年06月29日 19:26 ID:XSOQmhlT0▼このコメントに返信
核武装は無理じゃないか?国連があるから核持つ前に中露が難癖付けてちゃちゃ入れしてくるよ。
そういうならアメリカは日本を敵国条項から除名させてよ。何で人権無視してる中国は理事国で民主主義で人権尊重の日本が敵国なのよ、おかしいでしょう。クソ国連解体しない限り日本はどうしようもないよ。
102.名無しさん:2019年06月29日 19:26 ID:PVKb9Sv40▼このコメントに返信
さっさと改憲せえ、ゴツン!してもええんやで
103.名無しさん:2019年06月29日 19:29 ID:gr3lhxCD0▼このコメントに返信
安保闘争でもめまくったのを知らない世代?
104.名無しさん:2019年06月29日 19:31 ID:xyDjWzQH0▼このコメントに返信
アメリカから言うわけにはいかないだろ、だから暗に示してるんだよ、でも全然日本人が気づかないからどんどんでかい声で言ってるだけ、アメリカは憲法改正して欲しいんだよって。
105.名無しさん:2019年06月29日 19:32 ID:t.fFVtZC0▼このコメントに返信
日本の防衛戦略は完全にアメさんありきだからね。
同盟国といっても軍事的にはかなり依存しているんだから、
大昔の約束事はさておき現代の人間が不平感を感じるのは当然のことだと思うよ。

もちろん日本がいなくなったらアメさんも困るだろうから
すぐには破棄はしないとは思うけどいい加減見直した方がいいじゃないかと思う。
106.名無しさん:2019年06月29日 19:33 ID:tXK9IQWN0▼このコメントに返信
日米地位協定の見直しもセットだよね?我々も同様に血を流す事になるんだし、実際話が進めば具体的な事が分かると思うけど。
107.名無しさん:2019年06月29日 19:34 ID:1YiKZwoo0▼このコメントに返信
トランプ大統領現在
韓国訪問、
ホテルで移動中
108.名無しさん:2019年06月29日 19:35 ID:B.4JX67x0▼このコメントに返信
シンゾー「改憲したいから援護射撃たのむんごw」
トランプ「おかのした」

それか、
トランプ「日本はもっとカネ出してクレメンス」
シンゾー「ええ・・・」

のどちらかじゃね
109.名無しさん:2019年06月29日 19:39 ID:sB68ayYz0▼このコメントに返信
でも実際、今改憲しようとしても否決されて終わりじゃね。
110.名無しさん:2019年06月29日 19:39 ID:xyDjWzQH0▼このコメントに返信
憲法改正に期待して増税に我慢してる層もかなり居る、安倍政権で実現出来なきゃ到底無理だから。でも増税したら憲法改正は遠のく、だからといって憲法改正の後に増税しようとしても支持率失って無理だろうからこれも財務省からNOと言われるだろう。
111.名無しさん:2019年06月29日 19:39 ID:QvjJF.r10▼このコメントに返信
たぶん改憲後、専守防衛を見直す事になり日本はごく普通の国になる。

また少子高齢化で今後、自衛官の人手不足が大きな問題になりそうな気がするので
将来的に兵役制度とかが議論されるようにも思う。
もしくはフランス外人部隊みたいのを創設するとか?

あと、核武装の是非。

どう変わるかは分からないが、これからの時代安全保障をどうするかは自分の子供たちの
世代が考える課題。
112.名無しさん:2019年06月29日 19:45 ID:casGU6Px0▼このコメントに返信
>>90
まあ、今の日本人に足りないのは「危機感」だからなぁ。
スイスレベルの民間防衛意識を持つのが一番良いんだが、なにぶん平和に慣れ過ぎた。
今を生きる日本人で戦争を知る人間は2割無いしなぁ。
自衛隊を国防軍に変えるには、やはり時間が掛かるよな。
113.名無しさん:2019年06月29日 19:47 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※108
両方とも真実だけど、安倍さん的には自衛隊を拡張したいので
財務省と国民を説得する材料に米国の圧力が一番都合がいい
114.名無しさん:2019年06月29日 19:47 ID:8bvIKf8f0▼このコメントに返信
結局、自分の国は自分で守るが真理なんだよな。
それができなければ滅ぶのも真理。
アメリカみたいに気前がいい国は例外中の例外だっただけだろうね。
115.名無しさん:2019年06月29日 19:48 ID:d.7sIR4a0▼このコメントに返信
※109
改憲には賛成なんだが今の自民党には任せられんわ
9条とは関係ない項目いじって役人たちが好き勝手
やろうとしてるとも聞いたし、それでも憲法改正できたでしょ?
とか言い出したら国民と同盟国からの反発は確実でしょ
116.名無しさん:2019年06月29日 19:48 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※109
民主系の民間労組を民主党から切り離せば実現可能
やっぱ自動車関税でしょ
117.名無しさん:2019年06月29日 19:50 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※114
それ勘違い
米国は日本の基地がないと中国に南シナ海とインド洋で対峙できない
日本の海上自衛隊は今日も南シナ海で中国軍と対峙中
118.名無しさん:2019年06月29日 19:52 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※115
え?桜井信者?
まずは参議院で1議席取ろうな
119.名無しさん:2019年06月29日 19:55 ID:EUviP0PJ0▼このコメントに返信
言うタイミングがあまりに悪すぎる。
イランのゴタゴタがあった直後にこういう事言いだすと、
いかにもアメリカの言いなりになってイラン叩きに加わらない日本を脅してるようにしか見えん。
 
イランの件以降、信用度をどんだけ下げたいんだよ。
120.名無しさん:2019年06月29日 19:56 ID:jiSvo6gY0▼このコメントに返信
>>112
爆弾テロを爆発音事件とか抜かすからね
それにとにかく「この責任は誰が取るか」ばっか考えて「防ぐ為にはどうするか」を見てない
121.名無しさん:2019年06月29日 19:58 ID:d.7sIR4a0▼このコメントに返信
※118
違いますが?
むしろ桜井がそういってたのは初耳だわ
佐藤健志も言ってるんだよなあ
122.i774:2019年06月29日 19:59 ID:q.cYqqng0▼このコメントに返信
※97
>国連憲章の旧敵国条項(第五十三条、第百七条)に関する質問主意書(衆議院)
まず国連総会で削除の決議案は通ってる。(賛成国155、棄権3)
各国の批准が行われていないので条文から削除されていない状態だな。
これを「実際に適用可能」ってのも無理筋な話。
日本政府の公式見解なら衆議院での答弁を見ればよい。
123.名無しさん:2019年06月29日 19:59 ID:TpcBAzWZ0▼このコメントに返信
レッツ核武装
124.名無しさん:2019年06月29日 20:01 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※119
変な話、日本がすぐに米国の支持を表明をしなかったことで、欧州と中東での日本の信用は高くなったのはそう悪い事ではない
125.名無しさん:2019年06月29日 20:02 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※121
実際問題衆議院で284議席持っている自民党が頑張らなくて誰が憲法改正できるのさ
非現実な夢を言ってもしょうがない
126.名無しさん:2019年06月29日 20:02 ID:XaiPFUhP0▼このコメントに返信
そりゃそうだ
自国の防衛を他国に任せるというのはこういうことだよ
127.名無しさん:2019年06月29日 20:04 ID:N79P.1U50▼このコメントに返信
で、日本国憲法を押し付けたのはどの国でしたっけ?
128.名無しさん:2019年06月29日 20:07 ID:casGU6Px0▼このコメントに返信
>>120
東京で大地震でも起きれば、少しは役人も危機感を持つんじゃないかな?
日本は時代の変わり目にはいつも大事件があったから、黒船来襲に関東大震災。
危機感が無ければこの国は変わらない。
129.名無しさん:2019年06月29日 20:08 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
破棄したいなら破棄しても良いんだぜ?
その場合は、核武装、原子力空母、原潜の配備だ

オラオラオラ!!
ここで、日本の核武装、原子力空母の保有、原潜の保有に反対している
反日馬鹿工作員ども出てこいやwwwwwwwwwwwwwwwwww
130.名無しさん:2019年06月29日 20:09 ID:rtqWng9X0▼このコメントに返信
※109
今、じゃねえだろ?ずっとやらなかっただけじゃん。そして否決されても構わんから何度でも改憲発議しろよ。
131.名無しさん:2019年06月29日 20:12 ID:bKJjglWM0▼このコメントに返信
>>1
日本軍にしよう!
132.名無しさん:2019年06月29日 20:12 ID:RlV8285W0▼このコメントに返信
※115
『改憲には賛成なんだが今の自民党には任せられんわ』
これは同意。トランプになら、全部任せるんだけどね。

恐らく既得権益層が貴族のような扱いになり、超格差が身分制度のように貼り付いて、グローバリストが移民政策を推し進める。
「日本国民の為の日本国憲法」ではなく、「グローバリストの為の日本国憲法」に挿げ変わるのは間違いない。

安全保障に関しては、9条破棄で賛成です。
米軍の代わりに、極東の安全保障を担っていく必要がある。
米国からしたら、中東のイスラエルを守ることに似ているんだろう。
ただ、お金で買えない価値がある。買えるものは全て日本ATMだけど。
133.名無しさん:2019年06月29日 20:12 ID:Nt9JUWgQ0▼このコメントに返信
日本もやることやれってことだ
改憲だけでなくきちんと中国締め上げるとかも要求されているんだろう
スパイ防止法などの整備が急務だな
134.名無しさん:2019年06月29日 20:13 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※41
はあ
財務省は消費税を上げて、日本経済を叩き潰し、
ついでに安倍政権を叩き潰し、日本の再軍備を叩き潰す

正に国賊だな
自衛隊が責任を持って、外患誘致罪で反日分子は粛清
135.:2019年06月29日 20:16 ID:Xfidh0QY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
136.名無しさん:2019年06月29日 20:18 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
トランプの言いたいことは分かる
日本もアメリカを守れと言っているのだろう?
だが、それにしては、今の日本の国際的地位が低過ぎる
これこそが不平等だ
まずは、アメリカが、日本の国連常任理事国入りに対して賛成してもらわなければ
前回、日本の国連常任理事国入りが頓挫したのは、他ならぬアメリカの反対があったからな
トランプならば絶対に反対しないであろう

次に、アメリカは、日本の核武装を認めること
これをもって、初めて、日本とアメリカは対等と言える
これが実現したら、日本もアメリカを守ることができるようになる
そして、アメリカの不毛な中東戦争への介入にも反対し、トランプの求める
米軍の世界からの撤退も後押しできる
137.名無しさん:2019年06月29日 20:22 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
米135
よう、日本の空母保有を妨害する反日工作員
ば~かwwwwwwwwwwwwww

日本国民の大事な資産を株に誘導して溶かそうと画策する反日工作員の馬鹿コメント

389.名無しさん:2019年06月29日 15:07 ID:Xfidh0QY0▼このコメントに返信
結局この手のスレッドでは投資するタネ銭すらない貧民が暴れてるだけ
ttp://military38.com/archives/53529692.html#comment

Xfidh0QY0の上司様
Xfidh0QY0のせいで、御社が反日工作をしているのがばれました
Xfidh0QY0は無能なので今すぐ解雇しましょう
138.名無しさん:2019年06月29日 20:23 ID:RlV8285W0▼このコメントに返信
※136
中東からの撤退と、極東の安全保障の対等なプレゼンスに関しては支持します。

イラク派遣や今回のイランでのタンカー襲撃のように、ネオコンに無理矢理中東に巻き込まれるのは勘弁して貰いたいが。
139.名無しさん:2019年06月29日 20:24 ID:8wLESY.X0▼このコメントに返信
※122
安保理常任理事国たる中華人民共和国あたりはノリノリで適用するつもりだけどな。
連中にとって批准していない決議なんぞに価値はない。
そもそも自国に不利な決議に価値を見出す国ではないが、大義名分が有るのと無いのでは、国際的にとおりが違う。

一応(まだ)西側国家である大韓民国あたりも、日本への旧敵国条項適用はもろ手を挙げて賛成するしな。
140.名無しさん:2019年06月29日 20:24 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※135
Xfidh0QY0よ
お前がいくら日本の空母保有に反対しても、日本はすでに
空母いずもを保有したのだよwwwwwwwwwwwwww
お前はここで散々「いずもにF35Bは搭載できない」と豪語していたよなあ?
お前は馬鹿なくせに、日本の空母保有を妨害する反日分子だから今すぐ自害しろやwwwwwwwwwwwwwww
この国賊がwwwwwwwwwwwwwwwwww

Xfidh0QY0の上司様
Xfidh0QY0のせいで、御社が反日工作をしているのがばれました
Xfidh0QY0は無能なので今すぐ解雇しましょう
141.名無しさん:2019年06月29日 20:25 ID:d.7sIR4a0▼このコメントに返信
※125
これだけ劣悪な労働環境が蔓延して国民にワープワや不本意な雇用形態で働いてる
人が多くなり、国体、国力自体が弱体化してる中、碌な国土強靭かも図らずに
憲法改正なんていってもそのほうが非現実的だわ。
困難に立ち向かうにしろそれなりの力も蓄えずに挑むってのはあまりに無謀だ
逆に経済力が充分ついた後なら防衛費に占める対GDP比の割合が低くとも、
使える戦力は高くなるのだからやらない手はない
142.名無しさん:2019年06月29日 20:26 ID:I4ev.HFp0▼このコメントに返信
これ自動車関連関税で譲歩しろと恐喝してるんだなw
トランプはホントに守銭奴だわ。
EUにも同様の事してるし、そろそろ自主防衛の為の議論してもいい頃合じゃないの。
誰しも言ってるように、自分の国は自分で守れない国は其の内滅ぶ。
こんな事言われて狼狽えてる政権みても、全然覚悟出来てないんだなぁと実感。
自分も含めて平和ボケしすぎてると思う。

先ずは憲法改正は必要だね。
結局はどうあれ此の侭では日本の立場無くなる。
WW3の流れ止める事ができないのであれば・・・
143.名無しさん:2019年06月29日 20:27 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※138
>イラク派遣や今回のイランでのタンカー襲撃のように、ネオコンに無理矢理中東に巻き込まれるのは勘弁して貰いたいが。

日本がイギリスのように、何でもかんでも、アメリカの中東の戦争を支持するような、
イエスマンになってしまっては意味がないからな

トランプ自身が、イランとの戦争を望んでいない以上、日本は、
トランプの望みである中東からの米軍の完全撤退を後押しすることが、
トランプの望む日本とアメリカの対等な関係を実現する強力な推進力となる
144.名無しさん:2019年06月29日 20:27 ID:R0Jcjui20▼このコメントに返信
グアムやアメリカ本土に自衛隊の基地を置いてあげればアメリカを守ることになるな!
145.名無しさん:2019年06月29日 20:28 ID:Jbgk35Ip0▼このコメントに返信
日米安保に関してはトータルで見ると、相当利用させてもらったな。
146.名無しさん:2019年06月29日 20:29 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※142
>WW3の流れ止める事ができないのであれば・

トランプにイラン戦争をやれば、再選はないと進言したアメリカ人がいる
この人は、日本は移民をしていないから平和だと言ったらしい

トランプ政権内にもWW3に反対する人々はたくさんいる
日本は彼らと協調し、イランアメリカ戦争を絶対に阻止する
147.名無しさん:2019年06月29日 20:32 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※145
だがそれでは足りないとトランプが言い出した

自衛隊はアメリカを守る為の装備があまりに足りない
米軍の後方支援装置だからな

日本が原子力空母、原潜、核ミサイルを配備すれば、
もっと、アメリカを中国の脅威から守れるようになる
これからは、太平洋及び南シナ海を日米の原子力空母合計6隻で守るようになる

中国が原子力空母、通常動力空母6隻体制を完成させる前に
148.名無しさん:2019年06月29日 20:35 ID:RlV8285W0▼このコメントに返信
※143
米軍の中東撤退は、支持します。
ただ石油に関しては、どうなるのでしょうね。
149.名無しさん:2019年06月29日 20:36 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
米軍も理解しているだろう
日本に駐屯している原子力空母1隻では、とても、中国の原子力空母、通常動力空母6隻の
空母打撃群に対抗できない、と

ならば、日本がもっと軍事費を増加させて、独自の原子力空母打撃群を配備するしかない
日本の原子力空母4隻+アメリカの原子力空母2隻
で、南シナ海、太平洋を人民解放軍の空母打撃群から守る
これが真の日米安保条約、日米同盟の姿だ
150.名無しさん:2019年06月29日 20:37 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※148
日本は、中東諸国と友好関係を保っているから問題ない
必要があれば、タンカーを自前の軍隊で守る必要が出てくるかもしれないが
151.名無しさん:2019年06月29日 20:41 ID:Nd3W4qrW0▼このコメントに返信
※57
えー!自動車関税ってそんなアコギな事言うか?…言うかも。。トランプなら言うか。
何だか嫌々期の子供に、脅し話し言って言うことを聞かせる親子のようだな。
152.名無しさん:2019年06月29日 20:42 ID:RlV8285W0▼このコメントに返信
※150
シーレーンに関しては、日米印で連携して守っていきたいですね。
153.名無しさん:2019年06月29日 20:42 ID:8wLESY.X0▼このコメントに返信
※133
日本が外交的に弱い理由の相当部分はGHQが育てて権力を与えられたマスコミや共産党をはじめとした反日日本人と中韓の工作による日本へのヘイト活動なんだけどな。慰安婦の件だって、米国公文書の提示と自称被害者の矛盾証言を突くことを、「占領国でありGHQ筆頭のアメリカ合衆国政府が行えば」それだけで解決できた話を、米政府が韓国の捏造を黙認どころか煽り立てたのが最大の原因だ。

そのおかげで日本(人、民族)は戦前の罪を全く償わずに解決済みとうそぶく「邪悪な民族」としてグレンデール等で日系人や日本国民へのヘイトクライムが、事実上推奨されているありさまだ。各地の戦争裁判であることないこと告発され、多くの日本人がいけにえとして血祭りにあげられた上に、民有資産の強奪を含む多額の賠償を支払っているのにね。

対外的には尊厳も信用も潰されて内部では反日思想が国民の義務化のごとく教育されている状況で、普通の国になれってアメリカもふざけすぎだろ。

大統領が靖国神社に献花しろよ。参拝儀礼として頭を下げることさえ要求しない。
戦勝国の大統領が敗戦国の軍人に頭を下げるわけにはいかんだろうからな。
ただ、国の為に戦った者には敬意を持つのが当然とコメントするだけでいい。

日本に戦うことを要求するのであれば、その最大の障害である戦後体制のくびきから日本を開放しろよ。
戦勝国筆頭であるアメリカにしかできないことなんだから。
154.名無しさん:2019年06月29日 20:44 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※152
>シーレーンに関しては、日米印で連携して守っていきたいですね。

だな
日本の原子力空母
アメリカの原子力空母
インドの原子力空母

これらが合同で空母打撃群を編成し、インド洋、南シナ海、太平洋の
シーレーンを守る事になるだろう
155.名無しさん:2019年06月29日 20:47 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※153
その戦後レジームからの脱却を支持してくれる大統領はトランプしかいない
安倍総理とトランプ大統領は自主自立という価値観で完全に一致している

トランプならば、日本の再軍備、自衛隊の国軍化、核武装化に賛成するだろう
もちろん、トランプならば靖国神社への献花もしてくれる
代わりに安倍総理はアーリントン基地に献花すれば良い
すでに過去やっているが、こういうのは何回でもやる価値がある
156.名無しさん:2019年06月29日 20:49 ID:4lO.uaDN0▼このコメントに返信
何が改憲すると思っただよ。両院で3分2に国民過半数なんて達成できるわけない。日本が滅びるまで守るしかないんだよ傭兵さん。
157.名無しさん:2019年06月29日 20:53 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
安倍総理は、三選などで止めていい人材ではない
少なくともトランプが再選する2025年まで総理でいる義務がある

なぜならば、トランプ政権ほど、日本の戦後レジームからの脱却に賛成してくれる
米大統領は金輪際出てこないからだ
トランプはフェアだ
アメリカファーストを日本が支持すれば、
日本ファーストの、自衛隊の国軍化、核武装化にもトランプは絶対に支持してくれる
トランプが大統領の内に、日本の再軍備を最大限進める必要がある

安倍総理は、4選、あるいは5選をしても良い
もしくは、一旦は、菅義偉官房長官に総理になって頂き、次は、プーチン・メドベージェフ方式で
再び安倍総理が総理になれば良い
安倍政権と自民党には、日本を再び、超大国に戻す義務がある
158.名無しさん:2019年06月29日 20:54 ID:.M0.4ws90▼このコメントに返信
じゃ、安保改定いっとく?
それにはもう一度アメリカに敗戦して押し付けられないと今のアホ老人相手にはムリ。
とりあえず開戦しとく?
159.名無しさん:2019年06月29日 20:56 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※156
自衛隊の憲法に明記に関しては反対する野党もいないし、
日本国民も賛成だから可決される可能性大

憲法九条に関してはすでに安保法制が可決されたので現状のままでもオーケー
160.名無しさん:2019年06月29日 20:58 ID:t0A0fNOr0▼このコメントに返信
※30
そんなの基地外活動してる韓国人だけだろw
161.名無しさん:2019年06月29日 21:05 ID:I4ev.HFp0▼このコメントに返信
※146
最近のトランプと言うか政権全体が明らかに変質してると思う。(国防長官マティス去った後)
勿論悪い意味でね。
経済にしてもフェイクニュース(トランプが嫌いなはず)増えてきて相場が乱降下。
中東方面を仕切っているのは、あの超のつく強硬派ボルトンだったりする。
其れからどうやらトランプはカルヴァン派プロテスタントからユダヤ教に改宗したようだ。(選挙近いから隠匿してるようだ)
娘イヴァンカは最近の服装見ても確実だけど。(ド派手な服装は鳴りを潜めた)
大使館をエルサレム移転、ゴラン高原の主権をイスラエルに容認等みていると尋常じゃない肩入れようだ。
これに何も感じない様では危機意識無さすぎでしょ。
それに最近、イランに対するアメリカの対応見てるとカダフィーがいたリビアに採った手口と同じに見えるね。

日本の垂れ流すゴミニュースでは見えてこない。
確実な事は有事が起きても準備(9条廃止や軍備増強)が出来ているかどうかで、日本の取れる選択肢(未来)は大きく変わる。
大戦無ければ大いに喜んでいいし、其れで軍備が無駄になるわけじゃない。
何時も些細な事で戦火が広がる教訓見れば今からでも遅すぎるぐらいだと思う。
平和を願うのは結構な事だと思うが、それで何も準備しないのは○ホのすることだ!
今全力で亡国の道wタヒ中の道wまっしぐらな国観てると余計にねw
162.名無しさん:2019年06月29日 21:08 ID:0cSRqAuA0▼このコメントに返信
※161
おおむね賛成できる見解だけど、イランは手ごわいぞ・・イラクなんぞよりよほど
国土は日本の4倍、人口は8000万、地形は複雑
163.名無しさん:2019年06月29日 21:13 ID:h5v7cDfq0▼このコメントに返信
今韓国では、
トランプ大統領と
トランプの娘、
韓国大統領との出会いと夕食晩餐会場
ttps://news.nate.com/view/20190629n13997?mid=n0809
ttps://news.nate.com/view/20190629n14766?mid=n0809
ttps://news.nate.com/view/20190629n14808?mid=n0809
164.名無しさん:2019年06月29日 21:15 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※161
>中東方面を仕切っているのは、あの超のつく強硬派ボルトンだったりする。
ボルトンはネタニヤフのスポークスマンで、中東に空母を派遣させた張本人だからな

>其れからどうやらトランプはカルヴァン派プロテスタントからユダヤ教に改宗したようだ。(選挙近いから隠匿してるようだ)
そうなのか
別にユダヤ教徒になるのは問題ない
むしろ、欧米のユダヤ人の方が、イスラエルのネタニヤフの対外強硬外交に辟易し、中東諸国とイスラエルとの永久和平を求めているからな

>娘イヴァンカは最近の服装見ても確実だけど。(ド派手な服装は鳴りを潜めた)
大使館をエルサレム移転、ゴラン高原の主権をイスラエルに容認等みていると尋常じゃない肩入れようだ。
トランプは安倍総理と同じ手法をしている
安倍総理は、アメリカから大量の武器を買い付けて、トランプのご機嫌を取り、代わりに貿易交渉で大目に見てもらおうとしている
トランプは、イスラエルの喜ぶ平和的な手法は実行し、逆に、イラン戦争などの過激な行為には反対する

>それに最近、イランに対するアメリカの対応見てるとカダフィーがいたリビアに採った手口と同じに見えるね。
ネタニヤフやボルトンは間違いなく、イランをイラクやリビアのようにしたい
だが、そのネタニヤフ自身がイルミナティなどのWW3に利用されている
WW3は、シオニスト(イスラエル)と中東周辺諸国との間に起されるというのは100年前から決定していたシナリオだからな
165.名無しさん:2019年06月29日 21:15 ID:.99.JUAa0▼このコメントに返信
おもいやり予算では
在日米軍の戦力を日本国では自前で用意出来ない
ある意味お得なのを忘れてはいけない
ただ
参院選挙後まで安心しない方が良い
166.名無しさん:2019年06月29日 21:17 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※162
トランプ自身は、就任当初から、ボルトンなどのイラン戦争支持派を
「穢らわしい」と言って忌避して、ずっと政権入りを拒んで来たらしいからな

トランプが開戦10分前にイランへの空爆を回避したというのは、
ブラフか真実かどうかは分からないが、トランプの本音が
「イラン戦争」の回避であることは間違いない

もし、トランプがイラン戦争支持ならば、とっくの昔にイランを空爆している

167.名無しさん:2019年06月29日 21:19 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※165
だからトランプがずるいと言っている

ならば、日本がアメリカを守る代わりに、
日本は原子力空母、原潜、核ミサイルの配備をアメリカに認めてもらわなくてはならない
それが、真に対等な日米同盟、日米安保体制だ
168.名無しさん:2019年06月29日 21:22 ID:.fH.D4v00▼このコメントに返信
米が国連の敵国条項削除に一肌脱いでくれるなら考えていいよね
169.名無しさん:2019年06月29日 21:23 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※65
 中東で戦ってたしな、戦前。戦前回帰なのかもな。この微妙な空気が。
170.名無しさん:2019年06月29日 21:24 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※166
 日本には日本のアフリカ外交ルートがある。中東も。アメリカでマウント取りたい、そいつらが下りれば解決。
171.名無しさん:2019年06月29日 21:27 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
米170
日本のアフリカ、中東の独自外交はアメリカの中東での戦争を阻止する為の重要な資産
最大限活用して、イラン戦争勃発をを阻止しなくてはならない
172.名無しさん:2019年06月29日 21:28 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※161
 というか、対米ルートと対中東アフリカルート日本は分けるの当たり前だろうが。アメリカ人はアメリカ人扱いだようちは。伝統があるからな。戦前からの。同盟に近いと言う意味ではジプチあるし、独自行動した方が結果マシだ。黒い方の味方アピールとか要らない。うちはリアリズム。

 黄色人種から見た世界がある。日本には日本文化がある。韓国の間接ルートとか取らない。しかもイランをたたくメリットが是っぽっ血もない。
173.名無しさん:2019年06月29日 21:30 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※172
>しかもイランをたたくメリットが是っぽっ血もない。
完全に同意
メリットは米軍にも日本にも全くない
174.名無しさん:2019年06月29日 21:34 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※161
 黒人教の間違いだろ・・・。

 でもさ、日本らしく技術的に出来るかどうかで挑んでさ、太平洋でも気を使ってさ、それで、黒い側に立って、欧州イランめちゃくちゃにしろって、ムリだからな。日本的愛国心って、そんなんだっけ?という。

 というか、日本以外への差別だし、これ。もっと多角的に見ろよ・・・。天皇の呪い、自衛隊も死んでいく(精神的にも)。

 米軍主流派との関係って戦前からの実利だしさ、切れる訳ねーだろって。亜米利加軍名乗るなよ・・・。返せよ海の楽園。
175.一本鎗 改:2019年06月29日 21:35 ID:CDBUNMNT0▼このコメントに返信
近い将来には、対馬が防衛ラインとなる。
これは、狼狽する様な事では無くて、かつての東アジアの姿に戻ると言うだけのことである。

東アジアがかつての姿に戻るので有れば、自ずと日本も、その現実に対応し変化して行かなければならないだろう。

東アジアの歴史において、日本は永きに渡って「孤高の軍事大国」として怖れられて来た訳だけれども、日本の高い軍事力が、地域の不安定要因になった事などは「秀吉時代」や「明治〜昭和初期」を除けば殆ど無いので有る。
176.名無しさん:2019年06月29日 21:37 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※173
 まあ、太平洋に漂流する自由はあるからそこは文句言わないけどさ、ハワイダメでもアリューシャンからでも日米伝統維持するわ。肌だけじゃないんだよ、何と言うか、匂いでニューカマーかどうかわかるからな。

 頼むから友人関係まで壊すなよ・・・。
177.名無しさん:2019年06月29日 21:39 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※171
 東京に群がる奴らとどう違うんだよ米国への新規移民・・・。そういうのあんまり好きじゃないかな・・・。
178.名無しさん:2019年06月29日 21:41 ID:I4ev.HFp0▼このコメントに返信
※164
最近のトランプみてると真意が何処にあるのかわからん。
>イスラエルの喜ぶ平和的な手法は実行し、逆に、イラン戦争などの過激な行為には反対する
これをあの連中から最後まで貫けるかどうか甚だ疑問だ。
最悪の状況も想定しておくに越した事はないね。 
※168
血を流さずに解除される事は有り得ない。(真の同盟なんて存在しない)
勝ち馬に乗って勝利サイドに生き残ってからの話。
最もその頃には現在の国際秩序は崩壊してると思うけど。

個人的には余り猶予は無いと感じるね。
179.名無しさん:2019年06月29日 21:42 ID:3AGnbtDd0▼このコメントに返信
※15
操り人形と云うより、時代が変わる時に有能且つ必要な人材が揃い協力する
日本は70年以上に渡って戦後体制を引きずってきたし
米国は米国で新たな軍産複合体制(戦争を必要としない)の確立を目指している
世界を混乱させ、法の支配に従わない中露の存在も明確になった
18世紀に登場した近代思想によって多くの人類は法の支配と人権の恩恵を受けてきたが
国や地域の違いによって全ての人類が人権を得た訳では無い
中国やイスラーム地域の多くの人々はいまだに人権宣言の恩恵を受けていない
法や人権を守ろうとしない悪の巣窟は倒すか、抑え込んでしまうしかない
そして法に従わない存在を法に従う存在に変えるしかない
そして一人でも多くの人類が法に守られ、人権に守られる世界を目指していくしかない
180.名無しさん:2019年06月29日 21:42 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※177
別にいいんだよ
元々、仙台は、東北地方から仙台に群がった移民の集まりだし
宮城県の半分が仙台というのも、仙台に群がった周辺自治体の移民のせいだし

栄える所に移民があつまる
これは仙台、東京、アメリカが栄えている証拠
181.名無しさん:2019年06月29日 21:43 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※178
 もう日米同盟が破綻しているのは知っている。漂流権あるからな。平成は終わった。だから、中東アフリカと独自外交する為にも軍事力必要だよ。何と言うか、テロで脅せば屈する相手と思われていたのが癪に障る。トルーマン利権も一緒に破たんする。戦前回帰だな。
182.名無しさん:2019年06月29日 21:45 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※178
>最悪の状況も想定しておくに越した事はないね。
確かにな
だからこそ、安倍政権はトランプに逆らってまで、
イランの石油タンカー攻撃の追加証拠を要求している訳だし
少なくとも安倍総理はトランプに「日本はイラン戦争には絶対に反対だ。
自衛隊はイラン戦争に派遣できない」と言っているだろうしな
183.名無しさん:2019年06月29日 21:46 ID:mF.h.aUG0▼このコメントに返信
サポがどのように安倍政権を擁護するのかと思ってたけど、一足飛びに「憲法改正」を一斉に書き込んでいる。直接的には日米安全保障条約の話で、条約への疑義がクローズアップされると、条約とセットの日米地位協定にも波及し、ひいては沖縄の基地移設の正当性も揺らいでくるから。
184.名無しさん:2019年06月29日 21:47 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※182
 派兵しても邦人保護だ、国内で赤軍潰すのと一緒。というか、イランサイドで開戦しているし。なんかアフリカ系新興勢力って、ベトナム戦争系の間違い繰り返すのな。新自由主義で雇用壊して、戦争して、貿易拡大で自分が飢えて、移民するからアフリカボロボロ。
185.名無しさん:2019年06月29日 21:50 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※180
 英語だからアメリカ側にいるわけではないし。不買運動するなら、避けるだけ。
186.名無しさん:2019年06月29日 21:50 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※183
問題ない
アメリカが日米安保を破棄したいのなら破棄すれば良い
その時は、日本が核武装、原子力空母、原潜を保有し、
自衛隊を国軍化するだけだ
187.名無しさん:2019年06月29日 21:50 ID:BFmByqvB0▼このコメントに返信
日米地位協定を改正出来るなら、やれ!
治外法権は不見識だ。
戦後の矛盾が一挙に飛び出そうとしている。
188.一本鎗 改:2019年06月29日 21:51 ID:CDBUNMNT0▼このコメントに返信
ハルマゲドン勃発を願う者共は、日本の一般人が想像する以上にワンサと居る。

遅かれ早かれ中東に大戦が勃発すると考えておいた方が良いだろう。

日本は中東の泥沼に足を突っ込む事よりも、大戦中・後にどう動くかを思案すべきである。
189.名無しさん:2019年06月29日 21:53 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※184
だからトランプは移民と新自由主義グローバリズムによる
アメリカからの製造業の移転に反対し、国内への工場の回帰を実践しているのだろう
190.名無しさん:2019年06月29日 21:53 ID:I4ev.HFp0▼このコメントに返信
※181
政治家にこの程度の見識すら持ってないボンクラが多すぎる。
大正末期の流れと同じだね。
戦前回帰ならぬ原点回帰(自主防衛)だね。
有難う。
191.名無しさん:2019年06月29日 21:55 ID:cy.6gXlN0▼このコメントに返信
※188
まあ、すでに安倍総理は、安倍ハメネイ会談に足を突っ込んでしまったからな
突っ込んだからには最後までイラン戦争を阻止するように行動するまでだ
192.名無しさん:2019年06月29日 21:57 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※188
 トランプ派は押し負けた(マティスとか)という事だ。海も陸と変わらない。自由は戻ってこない。寧ろ新しいアローラ?楽しむくらいでなきゃな。交渉は必要ない、過冷却はつつけば直る。
193.名無しさん:2019年06月29日 21:57 ID:8wLESY.X0▼このコメントに返信
※160
慰安婦問題をたきつけたのは日本人だよ。
その前の、日本国の教科書の内容を中韓朝に配慮する条項を作るために、書き換え捏造報道をやったのも日本人。
まともな国なら外患予備に相当する犯罪行為であるが、日本国にはスパイや工作を取り締まる法律がないから、何のお咎めもなく、こういう工作員連中が生活できている。

反日捏造の材料を提供してきたのはことごとく日本人だったりする。
朝日毎日や沖縄タイムス琉球新報は、社内多数派の日本人によって行動している。

GHQが仕込んだおかげで、世界で唯一愛国心が、「恥ずかしいこと」「道徳的でないこと」「破廉恥なこと」等ネガティブな要素を持つものとなった日本の現実から目をそらすな。

日韓ワールドカップ後でさえ、韓国が嫌いと言っただけで、狂信的な右翼呼ばわりされていたのが日本国の実態だ。
民主党を選んだのも日本人の選択だぞ。

韓国に対する不快感を大ぴらに言えるようになったのは、文大統領になってからのことだからな。
194.名無しさん:2019年06月29日 21:58 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※190
 アメリカと言う傘を被った間接外交じゃなかっただろうしな。エチオピア行ってたし。台湾韓国も気楽であろう。
195.名無しさん:2019年06月29日 22:01 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※191
 大学にはもう迷惑かけないで欲しい。苦しそうだった。終わりに出来たなら、嬉しい。まあ、最後に流れ着く先なんだろうな、カリフォルニアや太平洋。

 あっちに追い出されこっちに追い出され、コルテスだったっけか。まあ、良いじゃないか、日米ローマの滅亡と、ヴェネツィア楽しむのも。
196.名無しさん:2019年06月29日 22:03 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※165
197.名無しさん:2019年06月29日 22:03 ID:8wLESY.X0▼このコメントに返信
※179
アラブの春のおかげで、治安が崩壊し、内戦状態となり、多くの市民が殺し殺される状態になったんだがね。
部族主義が主流の中東諸国に民主主義はなじまない。

イラクだって、サダムフセイン政権が存続していた方が死者の数や、テロリストになるまで追いつめられたりテロの巻き添えで不幸になる人間の数は少なかったのは確実だ。

民主主義最高の大勢だと思い上がるな。その地にはその地のやり方がある。
198.名無しさん:2019年06月29日 22:03 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※165
もう戻らん。
199.名無しさん:2019年06月29日 22:04 ID:3AGnbtDd0▼このコメントに返信
誤解してる人が多いけど、トランプ大統領は大統領就任以前から日米同盟の片務性を問題にしていた。それを解消する為には日本が憲法を改正するしかない。

加えて、日米同盟の片務性が問題視したのはトランプ大統領が初めてでも無い。ブッシュJrはイラク戦争の際に日本の派兵を求めたが、日本は9条を盾に固辞した。日本はPKO活動その他でお茶を濁したが、米国の知識層や米軍関係者は日本に対して憲法改正を求めるようになった。オバマ政権も中国の尖閣領域の侵入に合せて、尖閣海域が日本の施政下にあると発表しただけでなく日本の憲法改正を受け入れるとホワイトハウスから発表している。

日本はオバマ政権に対して安倍政権以降は憲法改正に努力していくと答えているし、トランプ政権に対して安倍政権は必ず実現させると答えている。にも係わらず憲法改正議論は遅々として進まず、国会では改正法案さえ提出されていない。安倍政権は憲法改正法案を提出して廃案になれば恐らく改正のチャンスを失うと慎重な姿勢を見せているが、米国としては約束したんだから改正しろ!と考えるし、一連のトランプ大統領の発言もそれを裏付けている。

また、日本はかつてない危機的状況に晒されているとも言える。何故なら中国とロシアの経済が縮小に向かう事は既に明らかで、今に至って中露を支えようとする国はほんの僅かでしかない。中露は起死回生の道を模索しているし、米国は更に締め上げて行く予定でいる。軍事的衝突が起こり易い状況下で、9条を抱え、公務員法の延長線上にしかない自衛隊法で自衛隊は戦争に行かなければならない。自衛隊の能力を100%発揮する為には憲法と自衛隊法の改正が不可欠と考えるのは自然な事。そして自衛隊の能力を高める事を米国も望んでいる。
200.名無しさん:2019年06月29日 22:05 ID:R0n4D3Ec0▼このコメントに返信
GHQが原因なんだから改憲するように圧力かけろよ。
201.名無しさん:2019年06月29日 22:09 ID:p6VMI3Hq0▼このコメントに返信
マティス氏がいなくなって、米国の国家戦略の細部をレクチャーしてくれる人がいるんだろうかと心配になる。

フランシス・フクヤマが一時言っていた米国の国家戦略が、地域覇権国との直接交渉システムに変わりつつある のかもしれないと思えばいいのか。。。(そういう新世界に日本が否応なく放り込まれたことを伝える国民へのシグナルは、緩やかに放り込まれるという準備シグナルとしては日本側の憲法改正。緩やかでない、最も急なシグナルは米国側からの未来の安保破棄の意思表示)。

キーパーソンなのかどうかについてEUが盛んに調べてるマーク・エスパーという人物はどういう人なんだろう。名前を聞くだけでただ物ではないと言うイメージがあり過ぎるが。キーワードが軍縮、核不拡散、湾岸戦争参加、レイセオン・・・これまでの人達の溢れるような情報の多さと比べれば謎の人物じゃん。
202.名無しさん:2019年06月29日 22:10 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※199
 はいはい、宣伝乙。主流派にくっつけばいいし、イスラム国テロで派兵(して統治)した結果がこれだろ。いいよアジアから出るんだろ。海洋国家は移民で滅ぶってよく解るな。派兵をイラン側で続ければいいだろ。戦争で世界が出来ていく。当然の話だ。

 米国じゃない、移民が望んでいる。お金にならない価値を、もう一度鉛玉を打ち込んでやる。兵站さえあればやる。それが自衛隊だ。
203.名無しさん:2019年06月29日 22:11 ID:dbqyzqRF0▼このコメントに返信
改憲しろって、9条はもちろんのこと、96条のあんな面倒くさい改憲の規定まで押し付けておいて、
よくそんな無責任なことが言えるよね
誰のせいで70年以上改憲できずにカビの生えた憲法典使ってると思ってるんだ
204.名無しさん:2019年06月29日 22:13 ID:3AGnbtDd0▼このコメントに返信
※197
民主主義が最高だ!等とは一言も書いていない
最も重要なのは人権と法を守る事
近代思想によって法を主人とする事によって人々は支配者から自由になった
共産主義でろうと、社会主義であろうと法と人権を守るなら文句は無い
だが中露は国連の常任理事国でありながら
国連憲章に従わず人権と法を蔑にしている
クリミア侵攻がその最たるもので、中国の南沙支配も同じ事
更に中国共産党は自国民を明確な階級社会に閉じ込めている
9000万人の共産党員が4億人の都市戸籍保有者を支配し
更にその下に9億人の農村戸籍保有者には教育や就業の機会均等さえ与えていない
民主主義を否定するこの両国が法や人権を守らないのであれば
この両国をどうにかしないと世界全体の秩序が失われる事になる
加えて国連に加入する為には憲章を遵守し、人権を守る事がその条件
条件を守らない物が批難を受けるのは当然の事であり
そうで無ければ法の支配も人権も守る事が出来ない
205.名無しさん:2019年06月29日 22:13 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※201
 まあ、明治の遺産は消えたよな。

 でも良いさ、今迄さんざんこき使われて、派兵させられて死んだんだ。人様の兵隊を奴隷みたいに使える経済力ってのは安くない。やるならてめえがやれ、じゃなきゃ負けるって話。アフリカも少子化するし。いつまでも奴隷なわけないだろ。

 マティスに遺産は統治だよ。コントロール利かなくなって直接戦争。
206.名無しさん:2019年06月29日 22:17 ID:L7jyPUvu0▼このコメントに返信
韓国大統領は忙しい
安倍晋三なんかに気を遣う、余力がない。

今のところ、
1.韓国のトランプ大統領が国賓訪問中だ。
2.明日北米サミットが予定されている。
3.突然の、トランプの提供を、北朝鮮に
通報し協議しなければならない。
4.アメリカ、北朝鮮を同じテーブルに座るべきである。
5.場所はDMZ....会談場所を指定し、日程を調整しなければならない。
6.北米交渉、南北アメリカ交渉、南北交渉、すべての可能性について準備しなければならない。
7.米国との経済交渉をしなければならない。
8.中国と北朝鮮の首脳会談の結果に備えて、
米国と韓国の首脳会談では、対応策を見つける必要があります。
9.ロシアが提案した北朝鮮とロシア、韓国を接続する協議を行わなければならない。
よりますが....
韓国の大統領は忙しい。
無能な安倍晋三とは異なっている。
安倍晋三なんかに新ギョルスル時間がない。
207.名無しさん:2019年06月29日 22:18 ID:L7jyPUvu0▼このコメントに返信
韓国大統領は忙しい
安倍晋三なんかに気を遣う、余力がない。
韓国大統領は忙しい
安倍晋三なんかに気を遣う、余力がない。
今のところ、
1.韓国のトランプ大統領が国賓訪問中だ。
2.明日北米サミットが予定されている。
3.突然の、トランプの提供を、北朝鮮に
通報し協議しなければならない。
4.アメリカ、北朝鮮を同じテーブルに座るべきである。
5.場所はDMZ....会談場所を指定し、日程を調整しなければならない。
6.北米交渉、南北アメリカ交渉、南北交渉、すべての可能性について準備しなければならない。
7.米国との経済交渉をしなければならない。
8.中国と北朝鮮の首脳会談の結果に備えて、
米国と韓国の首脳会談では、対応策を見つける必要があります。
9.ロシアが提案した北朝鮮とロシア、韓国を接続する協議を行わなければならない。
よりますが....
韓国の大統領は忙しい。
無能な安倍晋三とは異なっている。
安倍晋三なんかに新ギョルスル時間がない。
208.名無しさん:2019年06月29日 22:18 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※201
 僕は期待しているんだ。自衛隊が韓国利権で生き延びても、誰かは死ぬ。広い大平洋は糞なオバマ戦争と、過剰人口を吸収する墓場になるってね。コントロールが効かないし、少子化したから焦っているんだよ、大英帝国乗っ取った黒い奴らは。太平洋は甘くないってこった。

 何故日本に同盟強化を求めるのか。太平洋経由だと、人口減少圧力が働くから。アフリカのユーラシア支配は終わる。それは日本から出て行かない民主党が望んだことだ。ドイツではなく、日本。良い選択だな。

 アメリカの主流派は太平洋を分かっている。チキンの移民は解っていない。恐れている。日本人を戦争ですり減らして、太平洋を封印したい。英米を地中海から消し去りたい。
209.名無しさん:2019年06月29日 22:26 ID:R3PtXMmC0▼このコメントに返信
アメリカもきっと日本がまともな軍隊を持つまでのつもりだったんだろうな
んで持ったのにいつまで経っても改正されないから言いたくなる気持ちもわかる
210.名無しさん:2019年06月29日 22:27 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
 もう一度空母での戦争が見れる。やはり金融工学は素晴らしい。太平洋は素晴らしい。

 望んだとおりにぶっ壊れろ。
211.名無しさん:2019年06月29日 22:28 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※209
 私が勝手に作ろう、中国市場をくれやる。アーメン
212.名無しさん:2019年06月29日 22:35 ID:3AGnbtDd0▼このコメントに返信
※202
まず、誤解から解かせて頂くがイラク戦争は米国が仕掛けた戦争では無い。大量破壊兵器を保有しているとイラクが言い出し、米国はイラクに対して査察を受け入れるように警告した。イラクが警告に従わなかったので、米国は国連安保理を纏め査察を受け入れる様警告を繰り返した。米国は最初の警告から3年待ったがイラクが査察の邪魔をしたり受け入れ拒否を繰り返したために米国は湾岸戦争の停戦合意を破棄して自衛権と集団的自衛権を行使した。

つまり米国に法的な落ち度はない。加えて該当地区の治安がなかなか回復しなかったのは反米活動が大きかった事が一番の理由だが、反米活動か達に十分な武器が行き渡っていた事もその理由の一つ。米軍の報告ではその武器は北朝鮮・中国・ロシア等で製造されたモノだった。

現行9条と自民の改正案の違いを見れば良く理解できるが、自衛隊は米軍と同じ様な行動が可能な内容になっていない。自衛隊の役割はあくまで日本とその重要なシーレーン及び日本と同盟関係にある近隣国の防衛。米国からの要請が有っても断る事が出来るのは英国が示している。英国は米国の長年の同盟国であるが米国の要請による派兵全てに従ってきたわけでは無い。

これは集団的自衛権の性質上強制されない為の同盟国の権利であり、この権利を強制したり安保条約の条文とする事は禁じられている。よって日本が9条を改正し、自衛隊を軍とし、自衛隊法を軍法に改めても強制的に戦争に参加させる権利は米国含め国連の加盟国すべてが保持する事は出来ない。加えて日本の同盟国は現在の所米国一国である事も追加しておく。
213.名無しさん:2019年06月29日 22:43 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
※212
ネオ婚で所(草)
214.名無しさん:2019年06月29日 22:44 ID:kdWS3E240▼このコメントに返信
>>58
G7がかつてのパワーバランスを取り戻して行けばいいんや。もしくは新G7か拡大版G7作り直す。

基本的価値観合わん国が集まって新ししい国際的枠組み作ってもまた機能不全起こすに決まっとる。
215.名無しさん:2019年06月29日 22:46 ID:8wLESY.X0▼このコメントに返信
※204
人権の定義をご教示いただきたいものだな。秘密警察による恐怖政治でも、市民同士が殺しあう内戦が続くよりははるかにマシだ。
現に両勢力に別の国外勢力が味方しているんだからどうしようもない。

>共産主義でろうと、社会主義であろうと法と人権を守るなら文句は無い

共産主義と社会主義は、資本主義と対立する概念だ。民主主義と対立する概念ではない。ウィキペディアの流し読みでいいから勉強してくれ。
中華人民共和国でもソビエト社会主義共和国連邦でもそれなりに選挙がありそれなりに機能はしていたぞ。

>だが中露は国連の常任理事国でありながら国連憲章に従わず人権と法を蔑にしている

「国際連合」なんていう、大日本帝国の「転進」レベルにひどい誤訳の弊害だな。The United Nationsは、連合国、実質的にWW2戦勝国クラブでしかないよ。建前のための化粧はしているけれども。
5大国の意思はその他の国の意志より強いし、伊達や酔狂で拒否権を持っているわけではない。ついでに言えば、旧敵国条項は現在においても残ったままだ。削除されるまで、死文化の決議には何の価値も効力もない。

>加えて国連に加入する為には憲章を遵守し、人権を守る事がその条件
>条件を守らない物が批難を受けるのは当然の事であり
>そうで無ければ法の支配も人権も守る事が出来ない

その条件を決めるのは、あなたではない。アブラハムの宗教の神、全知全能の唯一神にでもなったつもりか?
そもそも、法の支配を守るのは、強制力だよ。メキシコあたりのマフィアの抗争に、国家としての法の支配は存在しない。各組織間なりのルールは存在するが、民意に基づく国家としての法の支配ではないぞ。
実現できない理想を掲げて、死体と悲劇を山と積むような不品行は、「私個人として」納得できるものではないな。
216.名無しさん:2019年06月29日 22:47 ID:Wht.WFda0▼このコメントに返信
まだまだ9条幻想が国民の頭に残ってそうなのが懸念っちゃ懸念だわな。
ミサイルの一発も飛んできてくれりゃあ風も変わるんだが。
217.名無しさん:2019年06月29日 22:57 ID:.A7XPP7F0▼このコメントに返信
アイゼンハワーの時点で既に、まだこの憲法使ってんのと言われてるからな
独立国なら憲法ぐらい自前で用意しろ
218.名無しさん:2019年06月29日 23:02 ID:w9kAy.GE0▼このコメントに返信
※199
誤解してる人が多いけど、の件で始める長文は大体しょうもない。
トランプが問題にしようが今までそれでやってきたわけだ。だから余程の例外がない限り今後も今まで通りだ。
アメリカが押しつけた憲法もあれば条約も有る。日本周辺を取り巻く情勢もある。そこはなかなか動かし難い。
アメリカから新たな要求をしようって話なら当然日本に対して要求の見返りはないとな。なんかあったっけ?
要求はします見返りはありませんでは条約が成り立たなくなるし防衛に穴が空き同盟の継続は困難になる。
商売人のトランプがその辺り弁えていないはずが無い。

憲法改正ったって今度のはせいぜい自衛隊明記程度に留まる。根本から日本国憲法を変えさせたければアメリカが世界大戦でも引き起こして日本を戦勝国にさせとくれ。日本が戦勝国になったのなら敗戦国憲法を背負ってる意味が無くなるから憲法は刷新されるだろうよ。大戦だったら日本も参戦出来るからアメリカとともに戦うだろう。何なら日本も軍国化してやったっていい。
219.名無しさん:2019年06月29日 23:03 ID:3AGnbtDd0▼このコメントに返信
※215
1948年12月10日に第3回国連総会において採択さた世界人権宣言。

ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html

日本が行ってきた政策は社会民主主義とも呼ばれ、決して相反する思想では無い。勉強されたら如何でしょう?

また中国もロシアも国連加盟国であり常任理事国。国連を好き勝手にしたいがルールは守らないは近代国家としてあるまじき態度であり、法の支配を毀損している。194か国が加盟する強制力を持った団体の加盟国として許される事では無い。また加盟する条件は国連が決めるモノであり、加盟する事を決めるのも国連。

つまり、国連を好き勝手にしたいがルールは守らないは近代国家としてあるまじき態度であり、法の支配を毀損している。194か国が加盟する強制力を持った団体の加盟国として許される事では無い。と同じ事。

参考までにお聞きしますが、貴殿が何かしらの強制力を持つ団体を設立したとして、全てのメンバーがルールに従う事を調印し加入ておきながら一部の管理職のメンバーが団体のルールを守らず、暴力と甘言をくり返し、他のメンバーにもルールを守らないように言い続けていたらその団体のメンバーはどう考えるでしょう?今の中露が行っている事が正にソレですよ?
220.名無しさん:2019年06月29日 23:06 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
もうやらないって、きめたからな。俺の決める事じゃない。何されても、自衛隊について行くだけ。
221.名無しさん:2019年06月29日 23:10 ID:8cPJKK4q0▼このコメントに返信
なんか紛争起こす度に実質的な賛同がほしいと、お金だけじゃダメなんですよ。と言う事かな。
222.名無しさん:2019年06月29日 23:11 ID:ZdktDOu10▼このコメントに返信
代わりはいくらでもいる。
223.名無しさん:2019年06月29日 23:15 ID:eOC5CeE90▼このコメントに返信
9条のせいで国なくなったら人権はなくなる
焼こうがぶっ殺そうが何しても罰せられない
9条は明らかに無効としか

224.名無しさん:2019年06月29日 23:16 ID:T2CL78Om0▼このコメントに返信
とりあえず国内の共産主義者を駆除するのを手伝ってくれや。せっかく違法にしてた共産党を合法にしたのはアンタらだぞ。
225.名無しさん:2019年06月29日 23:20 ID:3AGnbtDd0▼このコメントに返信
※218
つまり論理的には反論できないという事ですね?

そして法や条約と云うのは社会や国家の変化に合わせて変えるモノです
法の支配は法に従う事ですが、法は神ならぬ人間が作り上げたモノでしか有りません
よって改正の手続きや更新の手続きの要綱が必ず法や条約に含まれているのです

ttp://constitution.jimin.jp/document/draft/

現在の自衛隊が抱える問題点の多くは法的にグレーゾーンである為の弊害です。その最たる存在が自衛隊法であり、自衛隊法は公務員法の延長線上にある為に基本的にネガティブ・リストで構成され、有事の際であっても他の公務員に対する優越さえなく、自衛隊法は他法に対する優越も有りません。また自衛隊法だけでは無く交戦規定やPKO関連法で自衛隊の能力を縛り上げたうえでの活動を余儀なくされています。

よって、自衛隊の能力を十分に発揮させる為には9条を改正し、自衛隊を軍と改め、自衛隊法を軍法に改める事が最適解であり、有事が差し迫る状況に於いて速やかな憲法改正が求められている理由です。

今迄何とかやって来た。それでは今後も日本が大丈夫な保障は何もありません。憲法改正して保障や法的根拠を得られるのであれば改正しない理由も無くなります。それでも戦闘に適さない法で縛り上げた自衛隊員を交戦が予想される海に送り出しますか?国家として安全保障を考え直すべきでは有りませんか?
226.名無しさん:2019年06月29日 23:26 ID:PGZfslK80▼このコメントに返信
どうでもいいけど、マスメディアは「不公平な合意」の意味合いをブルームバーグのコラムを引用して「安保の破棄」へ持って行こうとするよな。
そんなに改憲の話に触れたくないのか?
もっともそんなのに騙されるのは団塊世代の一部だけだろうが
227.名無しさん:2019年06月29日 23:26 ID:37euruv10▼このコメントに返信
日本も武器開発出来るようになるとか胸熱だな
228.名無しさん:2019年06月29日 23:28 ID:R2ClRdMH0▼このコメントに返信
※1
いや...違うし...
力ある中国は何してますか?
全ては国益
229.名無しさん:2019年06月29日 23:31 ID:3AGnbtDd0▼このコメントに返信
※226
>そんなに改憲の話に触れたくないのか?

そりゃ触れたくないだろう。日本の改憲は中露封じ込めの一環で、それが進めば中露の斜陽が決定的になる。中露が封じ込められれば半島の南北は大打撃どころでは無くなる。そしてだからこそ民青(日本共産党の下部組織)その他の工作員が必死になって工作してる。
230.:2019年06月29日 23:39 ID:rtqWng9X0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
231.名無しさん:2019年06月29日 23:42 ID:8wLESY.X0▼このコメントに返信
※219
>日本が行ってきた政策は社会民主主義とも呼ばれ、決して相反する思想では無い。勉強されたら如何でしょう?

意味不明だな。私の※197
>民主主義最高の大勢だと思い上がるな。その地にはその地のやり方がある。
(民主主義が最高の誤字は勘弁してくれるとありがたい)
に対する返しが※204の
>民主主義が最高だ!等とは一言も書いていない
中略
>共産主義でろうと、社会主義であろうと法と人権を守るなら文句は無い
だろう。「あなたの認識では、民主主義は、共産主義及び社会主義に対立する概念としている」という判断をするには十分な書き方だが。
私は※215において、「共産主義と社会主義は、資本主義と対立する概念だ。民主主義と対立する概念ではない。」と明確に書いているぞ。
ストローマンにしては稚拙にすぎるから、認識の祖語ということでいいのかね?

>194か国が加盟する強制力を持った団体の加盟国として許される事では無い。
誰が許し、だれが許さないという判断をするんだ?あなたの個人的な感想や意見に強制される主権国家など存在しない。国際連合の組織として許さないという意思決定をするのであれば、制裁決議くらい、できるだろう。拒否権を持つ国に制裁決議ができるとでも?
朝鮮戦争に国連軍を派遣させたソ連の失態を繰り返すほど中露政府は間抜けでも無能でもないと思うよ。あなたの意見はあなたの中では正しいのだろうが、それが普遍的に正しいという根拠も強制力も現実には存在しない。

>参考までにお聞きしますが~後略
除名や制裁に対するルールがあるなら、それに従い処理するように動くだけだ。その団体のメンバーがどう考えるかなんてそのメンバーの立場によるから、どうとも言えないよ。あと、国連で常任理事国ってのは管理職なんて上司を持つような存在ではないよ。権限的にはそれぞれ同等の代表権を持つ共同経営者が近い。
232.名無しさん:2019年06月29日 23:54 ID:3AGnbtDd0▼このコメントに返信
※231
主義主張は個人の自由ですからお好きになさると宜しいかと思います
但し法を順守し、人権を守られる事を望みます

加えて米国は中露に制裁決議を出そうとは考えていません
(ご指摘の通り不可能な事ですから)
協力している日英印も同じですが
中露+αの経済力を削ぎ、国力を削ぎ
中露に新たに協力しようるする国家を無くせば十分です
加えて常任理事国の在り方は他国の不満を呼ぶだけですので
改正されるか、国連自体が一新されるでしょう

人類は近代思想の芽生えによって己の主人を己と定めました
その助けになるのが法と人権思想です
この流れを変えて他者に支配される流れには戻れません
お怒りを納めて世界を飄々と眺めてみれば如何でしょう?
233.名無しさん:2019年06月30日 00:25 ID:MD3ompH20▼このコメントに返信
※232
私は最初から怒っちゃいないよ。あなたの、己の価値観が唯一絶対に正しいという価値観が極めて危険であると判断したために突っ込みを入れたまでですので。
「許されない」などと怒っているのは、あなたではないですか。

>人類は近代思想の芽生えによって己の主人を己と定めました

部族間対立を利用して植民地経営をしていた国々が、民主化などという美名を繰り出して内紛を起こさせて利権を漁る様は、「個人的に」見ていて気持ちの良いものではありません。アラブの春はわかりやすい典型例ですね。アメリカが言うところの中東のテロリストも元はアメリカが育てたものですし(対ソという善意とは言い切れない目的ではありますが。)
地獄への道は善意で舗装されています。クメールルージュの虐殺は私利私欲でなく「彼らなりの善意」で執行されたことをお忘れなく。
人間は善意に基づき合理的に判断し続ける生き物だけではありません。そういうことができるのは、むしろ少数派です。
国内法すらまともに執行できない国が、国の数でも人口の上でも多数派であることをお忘れなく。
理想は現実を導く指針でしかありませんし、正義の反対はもう一つの正義です。
234.名無しさん:2019年06月30日 00:37 ID:YJzjXmdO0▼このコメントに返信
※233
そうですか?※231を読む限り罰則が無ければ犯罪をほう助しても実行しても良いような事が書かれていましたのでご乱心されたのかと思いました。

さて法の規定は多岐にわたりますが、罰則が無いからと言って守らなくてもいいわけでは有りません。規定されている以上守る事を求めるのが組織であり国際組織であっても同じです。

加えて人権宣言は国連より出された宣言であり、当時の加盟国も後に加盟た国々も遵守する決まりが有ります。その決まりによってアパルトヘイトや東チモールその他の場所にも国連が介入しました。常任理事国である中露が遵守しなくてもいいとは憲章を含むどの規定にも書かれていません。

中国とロシアは常任理事国ですから実際に制裁を決定する安保理での拒否権を持っています。よって米国を中心とする国々は無駄な事を行なわず、経済制裁によって中露を弱体化させる事にしたのです。トランプ大統領が求める日本の憲法改正も、中露封じ込めをより確かなモノにする為の一環です。

全ての人々が人権に守られ、法に守られる世界になると良いですね。そして米国も米国に協力している国々もそう考えて行動しています。先に書いたように個人の主義主張は法を犯さない限りは自由ですので、自由になさればいいと思います。私も個人的には否定する考えは有りません。但し、世界は変わりゆくものであり、人類は少しづつ進歩してきた事もまた事実であるとは考えています。
235.名無しさん:2019年06月30日 00:39 ID:7b89z.500▼このコメントに返信
改憲したいシンゾーへの援護射撃だな&金
自国の防衛が他国頼みなんて国は歴史上皆無
平和憲法なんぞ幻想でしかないから改憲しろ
236.名無しさん:2019年06月30日 00:45 ID:YJzjXmdO0▼このコメントに返信
※235
同意。法を守らない国家が存在する限り
自国の安全は自国が中心となって守るしかない
(集団的自衛権無しには自国の安全を自国のみで守る事は難しいので)
237.218:2019年06月30日 01:14 ID:niBygeY20▼このコメントに返信
※225
何でわざわざ反論してやらにゃならん。キミの文章はしょうもないのでキミの物言いについて論議をする気が無いのだよ。
俺は今まで通りだと言っている。その理由は述べた。だいたいいちいちアメリカに合せてやること前提なのも気に入らん。
条約は契約。決まり事はあるのだからそれ以上を日本から折れてやる理由も根拠もないだろ。
トランプだって判ってるから不公平だと文句を言いながら離脱する気は無いと言っている。
契約は契約。公平も不公平もないのだがな。契約として解決しているものについて蒸し返す様に論じても意味が無い。
238.名無しさん:2019年06月30日 01:22 ID:MD3ompH20▼このコメントに返信
※234
>そうですか?※231を読む限り罰則が無ければ犯罪をほう助しても実行しても良いような事が書かれていましたのでご乱心されたのかと思いました。

どの部分が「犯罪をほう助しても実行しても良いような事」なのか、ご説明ください。
できないのであれば、中国あたりが得意としている根拠のないデモナイズをあなたが実施していることになりますが。
239.名無しさん:2019年06月30日 01:40 ID:Ab3xpXKd0▼このコメントに返信
アメリカ人の命を日本が買ってるみたいなモンだし批判されるのはしゃーない
歴史的経緯があるけど、何十年前の話やねん!?ってトランプも思ってそう
240.名無しさん:2019年06月30日 01:52 ID:8g4xyeiP0▼このコメントに返信
>要約すると「はよ改憲しろや。」ってことか。
違うね、側近から「年1900億+アルファの軍隊レンタル料いただいてる最大顧客ですよ!」と諭された。
無知だからねコイツ。 アジアに興味がないって言うか。
241.名無しさん:2019年06月30日 01:52 ID:YJzjXmdO0▼このコメントに返信
※238
>誰が許し、だれが許さないという判断をするんだ?あなたの個人的な感想や意見に強制される主権国家など存在しない。国際連合の組織として許さないという意思決定をするのであれば、制裁決議くらい、できるだろう。拒否権を持つ国に制裁決議ができるとでも?

此処です。特権を持っていればルールを守らずとも良く、罰せられる事も無いと受け取れますね。、また罰則の無いルールは守る必要が無いとも受け取れます。しかも国連は加盟国に国連憲と規定を守る事を求めています。よって・・・

>そうですか?※231を読む限り罰則が無ければ犯罪をほう助しても実行しても良いような事が書かれていましたのでご乱心されたのかと思いました。

上記のように解釈も可能です。あしからず。


242.名無しさん:2019年06月30日 01:58 ID:AHYAsrEY0▼このコメントに返信
過去のアメリカの愚かな行為に対して愚痴りたくなっちゃったのかな。
243.名無しさん:2019年06月30日 02:08 ID:YJzjXmdO0▼このコメントに返信
※237
メンドクサイなぁ・・・
>何でわざわざ反論してやらにゃならん。キミの文章はしょうもないのでキミの物言いについて論議をする気が無いのだよ。

非論理的に反論して於いて、今更全否定ですか。最低ですね。

>俺は今まで通りだと言っている。その理由は述べた。だいたいいちいちアメリカに合せてやること前提なのも気に入らん。

いままで通りで上手く行くと限らないと書いたはずですが、都合の悪い事は無視ですか。最低ですね。

>条約は契約。決まり事はあるのだからそれ以上を日本から折れてやる理由も根拠もないだろ。
>トランプだって判ってるから不公平だと文句を言いながら離脱する気は無いと言っている。
>契約は契約。公平も不公平もないのだがな。契約として解決しているものについて蒸し返す様に論じても意味が無い。

日本から折れろなんて一言も書いていません。日本の国益に沿う事を自衛隊の事例に沿って書いただけです。
トランプ大統領を含めて米国の知識者層と米軍が日本の戦略価値を見失う事は有りません。ましてや今米国は中国と敵対しているのですから更に有り得ません。そんな事もご存知なかったんですか?
契約は契約ですから改正する事も更新する事も可能です。そして国家間の契約(条約)に於いて、改正手順が明記されていない方が珍しいと思いますが?

あまりに馬鹿馬鹿しいので、次にレスされても返信は致しません。妄想と喧嘩なさってドウゾ。
244.名無しさん:2019年06月30日 02:14 ID:MD3ompH20▼このコメントに返信
※241

詭弁だなあ。ストローマン、藁人形論法は「プロパガンダ以外ではタブー」なんですけれども。

>特権を持っていればルールを守らずとも良く、
私は、引用部分のどこにおいても価値判断はしていませんよ。善悪の判断を入れるのは、ただの印象操作です。

>罰せられる事も無いと受け取れますね
この部分については、一部その通りですね。「罰せられること「は」ない」でなく、「罰することができない」という趣旨ですが。

>また罰則の無いルールは守る必要が無いとも受け取れます。
強制力を持たないルールを守らせることは不可能という事実を指摘しているだけです。
守らなくて良いという解釈を入れるのは、ただの印象操作です。
245.名無しさん:2019年06月30日 02:17 ID:YcvPhghl0▼このコメントに返信
>まさか70年も憲法改正しないとは思わなかったんだろ
ならもっと改憲しやすくしとけや!!!!
246.名無しさん:2019年06月30日 02:21 ID:vujLSkE60▼このコメントに返信
更に日本が金を出したら日本軍になっちまうだろうが。
247.名無しさん:2019年06月30日 02:25 ID:sfsGCw.u0▼このコメントに返信
日本は戦力以前に警察ベースの制度を変えないと強い装備をもった警察になるだけだしな
軍隊は政府が機能不全になっても勝手に動いて回復させる能力がないとダメだけど自衛隊にそれは出来ないから
テロ等で政府が機能不全に陥ったら何も出来ない。 正直、今できる事をやらないで憲法憲法騒ぐより
改正しないで出来る事をまずやる事だと思うんだけどね
248.名無しさん:2019年06月30日 03:24 ID:TXfXbArq0▼このコメントに返信
遠回しな改憲要求だとしても、参議院選挙で消費税増税を凍結延期しない限り、
自民党・公明党は大きく議席減なのだから、改憲議論そのものが無意味だと思う。

衆参同日選挙の可能性が有りながら、中負担中福祉で消費税増税を進める麻生財務相がいると、
消費税増税凍結ができないので、選択肢がなくなった。目玉がないので圧勝もなく3分の2もない。

野党含めて公明党も改憲議論に乗ってこない以上、自衛隊の交戦規定を戦時国際法に合わせるくらい。
自民党総裁4選がなければ、後継首相が菅官房長官辺りにして行く流れになる。
249.名無しさん:2019年06月30日 03:32 ID:TXfXbArq0▼このコメントに返信
※248のつづき
12年前の参議院選挙の敗北でねじれ国会になって、第1次安倍政権も退陣して、
その後、特例公債法案が通らないので、1年毎の短命政権が続き、民主党も参議院選挙で破れて、
野田政権は党首討論で解散総選挙の時期まで述べたのもねじれ国会だったから。
改憲どころではなくて、参議院選挙で与党の自公の議席がどれほど維持できるかのレベル。
250.名無しさん:2019年06月30日 03:35 ID:ge8D72KW0▼このコメントに返信
力を付けてアメリカに再選しよう
251.名無しさん:2019年06月30日 04:00 ID:JDcWmNfJ0▼このコメントに返信
現在の老人至上主義な日本には無理な話だな。
252.237:2019年06月30日 04:46 ID:niBygeY20▼このコメントに返信
※243
反論では無いと言っただろ。言いたいことを言ったまでだ。論議がしたいなら俺の言ったことに論理で返しゃよろしい。
キミは感情的だな。なに、俺に対する個人批判?そっちこそ最低なんじゃね?やっぱりキミはしょうもない人だった。
論議する気が無いならレスなんか寄越さなければよろしい。論理的な意見だろ?俺の関心は日米同盟よりもむしろキミのしょうもなさに移りつつある。
大体条約とか協定とか上手く行かない部分があるならその都度修正すればよろしい。但し条文は法律、契約は絶対だ。俺はそう述べた。日本がもっと積極的になれる例外事項として大戦のことも書いた。それについて論理的に返しゃ良かったんだよ。キミ、国語力ないの?それ以前の論理性の問題か。

日本の国益なんざ世界大戦でも始まらん限りずっとそのまんまよ。憲法9条の縛りがあるからな。アメリカだってアメリカのせいではなく起きる世界大戦なら大歓迎するところだろう。アメリカは絶対に勝つからな。
日本が地域紛争に巻き込まれる確率は実際にゼロと言っていいね。何故なら日本に喧嘩を売れる規模の国家は極めて限られる。仮に日米中で戦えば世界経済の半分近くが戦争状態だ。だから日本の戦争については概ね大戦だけ考えてりゃ良いんだよ。
俺は来たる大戦にあっての同盟間の利害の一致こそを重視する。トランプは世界の先行き怪しいからそろそろ備えろって暗に言っているのだろうけど、日本としては今の平和秩序に準ずる立場なので、トランプの言い方では丸のまま付き合ってはやれないって話だ。軍拡は日本にとって気を使う問題であり、それこそ大戦が大分先なら日本の立場が無い。
うーん、後半の件はキミには難しいかな。似た様なことは※128にも書いてあるわけで。
253.237:2019年06月30日 04:49 ID:niBygeY20▼このコメントに返信
※252
ごめん間違った※128じゃなくて※237だった。
254.名無しさん:2019年06月30日 05:05 ID:u0JTr8c90▼このコメントに返信
今後の安保の在り方を争点に選挙とか面白いかもしれないな
憲法改正も絡んでくるだろうし
255.名無しさん:2019年06月30日 05:30 ID:16tx3mah0▼このコメントに返信
別に破棄で良いぜ、元々アメリカから押し付けられたんだから
256.なんだ神田:2019年06月30日 05:43 ID:bBw5sBe80▼このコメントに返信
Mrトランプありがとう。命懸けで守ってくれるのね。当然日本も米国を守ります。今のところ気持ちだけだけど。
※核爆弾10発 ※空母(6万トン級)群5セット ※原潜10隻 ※1CBM30個 以上保有運用できる時勢になったら、アラスカからフロリダのゴルフ場までアメリカを丸ごと守ってやるよ。
257.名無しさん:2019年06月30日 05:44 ID:u0JTr8c90▼このコメントに返信
トランプのこの提案は、次の大統領の政権になっても常に出てくるものだと思うし、国民はまじめに考えたほういいね
日本を今後、どうしていくのかってのを国民が主体的に考えないといけない
258.名無しさん:2019年06月30日 06:44 ID:3WnNRNmr0▼このコメントに返信
GHQがもう1回来なきゃ改憲なんか無理だって
日米開戦するしかない
そんなの妄想だと思うだろ
それくらい非現実的ってことよ改憲は
259.名無しさん:2019年06月30日 07:36 ID:niBygeY20▼このコメントに返信
※258
世界大戦が来れば改憲どころか憲法刷新が出来る。憲法まるっと新しく出来る。
まず日本は戦勝国になるからな。敗戦国憲法を背負う理由が無くなるのだ。刷新したところでどの国も文句言わない。言えない。
憲法96条の手続きを践まなくても現行憲法的には違憲だが刷新憲法上では合憲だ。
与党自民党辺りが強引に進めたとしてそれでもGHQに押しつけられた憲法よりかは成り立ちが民主的と言える。
トランプが安全保障についてごちゃごちゃ言うからには世界はよっぽどヤバいんだと思うぜ?

オマエも身の振り方考えときな。日本国籍じゃないなら身分が日本人とは違う。人権は祖国に保障してもらわんとな。
俺も仕事で外国には出るが、出先が戦争になったときには割と覚悟を決めたりするもんだよ。
日本人だからと言って必ず有効な保護があるとは限らん。もっと微妙な国家のでなら立場は更に微妙だったりする。
260.名無しさん:2019年06月30日 09:30 ID:1mYN1dc80▼このコメントに返信
>>128
地震はあくまでも不可抗力だから、ここで言う危機感は持たないよ
261.名無しさん:2019年06月30日 09:49 ID:v9zW.3rr0▼このコメントに返信
日本にもアホが一杯に居るのpは良く話かる
262.名無しさん:2019年06月30日 14:19 ID:erGrWil20▼このコメントに返信
お前らはお前らで思惑があって善意でやってるわけじゃないんだから、そんな言い方は無いだろうよ
263.名無しさん:2019年06月30日 14:52 ID:H5eGbcP00▼このコメントに返信
言いたい事はわかるし、国防はまずもって自国がやるべき
ただ、米国の立場で平等にした場合、日本からすると逆向きの片務になると思うね

どっちも自国の利益を考えて物を言うし
264.名無しさん:2019年06月30日 14:54 ID:P.x3MpWM0▼このコメントに返信
ただ実際は日本の有事でも自衛隊はアメリカ軍の指揮下に入るんだろ
日本はアメリカの指揮下に入るけどアメリカは日本の指揮下に入らないならそれも不平等
265.名無しさん:2019年06月30日 14:57 ID:H5eGbcP00▼このコメントに返信
米国にとっては、もともとメリットもデメリットもある
それを承知で続けてたのを、デメリットだけ消したら、米国が美味しいとこ取りになるだけ

平等になんてならないよ
266.名無しさん:2019年06月30日 16:09 ID:.32.RBPJ0▼このコメントに返信
米軍が日本から半分出ただけで憲法九条は只の紙切れになる。支えと言うか、裏付けが無くなる。九条は当時米国が保証するから 戦力を持たないと条項に載せた。時代が変わり米国が最後まで責任を取る時代ではなくなった。九条はゴミ箱に捨てて日本は独立しなければならない。自衛隊を防衛軍に昇格させて。
267.名無しさん:2019年06月30日 19:06 ID:v9zW.3rr0▼このコメントに返信
※266さん、及びその他上で長文でやりあっている方。

米国は日本に交戦権を捨てさせた。従って、この時点で米国は日本防衛に関して一切の責務を負う。
で、竹島の時どうだった?
それに交戦権を捨てさせた日本に、米国務図からが相互的安保を要求すること自体が非論理的。
それに、憲法改憲と米国との安保関係の在り方は、全く別の事項でありこれらを混同するから
おかしな議論になる。
それと自衛隊法云々言っている人がいるが、憲法で交国連が認めた交戦権を捨てたことに完成するのでは?
交戦権を明確にしないで自衛隊を軍と明記しても、自衛隊法もそれ以外も実質なにも変わらない。
憲法問題と米国への対処は全く別。
竹島をみて、米国を信用できるか否かは各自の判断だろう。
長文過ぎても意味はない。
268.名無しさん:2019年06月30日 19:19 ID:v9zW.3rr0▼このコメントに返信
※267
呉起訂正
憲法で交国連が認めた交戦権を捨てたことに完成するのでは?

憲法で国連が認めた交戦権を捨てたことに関係するのでは?
交戦権を持たない自衛隊員は、
個人としての正当防衛以外に反撃する法的根拠がないだろう。
269.名無しさん:2019年06月30日 20:52 ID:ED.qZREf0▼このコメントに返信
>>3
なお沖縄米軍
「母国に帰りたくなぁい!」
270.名無しさん:2019年06月30日 22:31 ID:79i6ckRW0▼このコメントに返信
韓国大統領すげーな
北と米をくっつけた仲介役を見事にこなした

ん?

イランと米をさらに関係悪化させた自称仲介役の蚊帳の外は何してんの?
271.名無しさん:2019年07月01日 19:48 ID:b7A.P3Gh0▼このコメントに返信
※270
IQが低すぎるなw
無関係のコピペは貼らないように。
272.名無しさん:2019年07月01日 19:49 ID:b7A.P3Gh0▼このコメントに返信
トランプもああ言ってるし改憲の時間だ。
273.名無しさん:2019年07月02日 04:30 ID:76gTzezX0▼このコメントに返信
ははっ。イギリスの惨状見てたら金出して済むならそれていいがな。
274.名無しさん:2019年07月02日 07:13 ID:7cQ9qN0q0▼このコメントに返信
※273
イギリスの惨状ってなんだ?
ただ、EUに関税の穴を開けようとしてるだけw

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