2019年06月28日 08:10

日本人の働き方は頭おかしい

日本人の働き方は頭おかしい

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引用元:日本人の働き方は頭おかしい
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1561515343/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:15:43.813 ID:4f46oXcK0
大真面目にそう思ってるんだが、いったい誰がはじめたんだ?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:17:00.600 ID:rKheQXgQ0
よく分からんが戦争がおかしくさせたと思ってる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:19:00.352 ID:OAbd1HQza
真面目な働き蟻だというイメージを植え付けることに成功した指導者やマスコミ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:24:56.123 ID:4f46oXcK0
働けば働くほど評価されるというか長く時間を使うことが相手に尽くすことであり良いこと
という謎の雰囲気があるきがする

いったいどんな歴史的経緯で生まれたんだこの雰囲気は

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:41:08.807 ID:lKTJKObT0
より働くことがえらい
定時に帰るやつはナマケモノ
苦労して得たお金は尊く
楽に得たお金は汚いみたいな洗脳を社会全体がされている

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:42:40.832 ID:4f46oXcK0
>>18
全面的に大嫌いすぎる考え方だわ
でもこの考え方が嫌いという意思表示をすると大抵40以上のおっさんたちに良い顔されない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:44:17.902 ID:C8vb0oID0
海外はガム食べながら接客
椅子に座りながらレジ打ち

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:46:10.717 ID:4f46oXcK0
>>25
俺これでいいと思うんだけど
商品ぶん投げとかされなきゃどうでもいい

なんで無駄にみんなで疲れようとするんだ?
過剰接客(BtoBであっても)はみんなで直していかないとみんなで辛いだけだと思うわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:45:05.994 ID:7ULwtQ60a
戦国より前から

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:49:22.577 ID:utHqQEZa0
日本人は時間に厳格だと聞いたが失望した!
会議の終了時間を守らない!
と海外の取引先に怒られたことがあるよ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:49:50.970 ID:gxqKsabia
新卒主義止めろとか派遣止めろとか言う奴は多いけど
裏を返せば正社員でもバンバン首きられる社会目指す事になるわけだが
今現在どんな立場の人がその主張してんだろうなぁってなる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:51:42.156 ID:C8vb0oID0
>>35
正社員になれない人はどうなるんだよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:52:04.981 ID:Ly46Afhlp
>>35
それを理解出来てるやつ居ないから
海外は凄い!日本もマネしろ!
って簡単な詐欺に引っかかる奴が増えるのも分かるわ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:52:13.998 ID:weQSpS7K0
まあ今この現代において昭和やそれ以前の就労形態と同じってのは違和感を覚えなくもない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 11:56:32.519 ID:FqtLmB2d0
地方は稼げないぞ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 13:00:16.121 ID:W3S3On+U0
効率よく進めて定時帰りするよりも
ダラダラ進めて残業たっぷりした方が評価されるこんな世の中じゃ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 13:05:34.529 ID:C8vb0oID0
「自営業しろ」
いつものパターンだな

今から時給1000円の仕事だ、死んだほうが幸せかもしれん
もちろん仕事は適当にやる、企業が儲けようが俺らの時給は全く上がらないからな

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 13:11:19.241 ID:uwhIpJIZ0
まぁ一部のわけわからん外人を除いてまともな外人は日本で働きたいって奴いないからね
それが答えだわ

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 13:33:21.260 ID:nGUCn5Fq0
基本的に累進課税がきついから、
給料ちょっとあがってもそんなに生活水準あがらないのにギャーギャー騒ぎすぎとも思う
世間知らずな意見だけど

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 13:58:44.116 ID:WUN1zZoL0
結局は経営者側に回らないと搾取される側から出られないんやね
資本主義なんだから当たり前なんだけど
殺さなきゃいつか殺されるってのは悲しいなぁ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 14:00:43.147 ID:H1ibOYBUr
サラリーマンの賃金問題は企業個々が取り掛からんと駄目だろ
国が税収減らしたり補助打ち出しても、労働者にそれが還元されるかは全く別問題
まず儲かってないと無理だけど、儲かったから賃金上がるかは経営方針次第じゃん
人任せにしてると美味い汁吸えないんだから

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 14:01:28.299 ID:Ml3uL95T0
生きるために働くことを否定して働くために生きだした先人が労働を壊した

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 14:12:23.878 ID:4f46oXcK0
>>147
働きたい人は働いてくれた方が、人にも社会にも利益だと思うけどな

今のシステムに沿うなら定時以降の働きに強制力を持たせるのはクソ
ただ働きたい人を定時で強制的に止めさせるのもどうかとも思う

定時以降もやりたい人はヤリガイ系だから、定時超えたら極端な話無給でいいと思ってる

もし給料を増やしたいから残業してる人がいるならば転職や昇給を要求するのが正しい姿だと思う

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 14:11:36.138 ID:3Q2vS7WN0
労働市場の硬直も原因のひとつかなと思ったり
でも簡単に首きれるようになったら失業率上がりそうだし痛し痒し

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 14:14:35.564 ID:1uFwD7Tc0
>>157
首切らせるだけじゃなくて同時に経営者に負担もかけるしかない

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 14:34:10.260 ID:4f46oXcK0
>>157
もっと気軽に首切って気軽に採用したいところだよな
流動性上げるって言ってもまだ保険関係等の雇用条件が終身雇用年功序列前提の制度でできてるから
経営者はそれができない(もち現在の正社員から批判もかなり怖いところ)

最初は
経営者:終身雇用年功序列を壊す
労働者:会社に尽くし過ぎない
消費者:過剰サービスが当たり前と思わない

とかが浸透していってほしいね、みんな楽になると思うんだよなー
少子化は問題としてでか過ぎて衰退は必須だと思うけど精神的にみんなもう少し楽になって好循環に入れると思う

これの反対勢力は甘い汁を吸っている転職市場価値皆無の社員とかだろうが、そっちの方が多数派だったら破綻するな・・・

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/26(水) 14:30:38.966 ID:pP2ohEWRK
「わたし定時に帰ります」が海外のメディアに取り上げられてるくらいだしな。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月28日 08:19 ID:MXk.0Y2g0▼このコメントに返信
真面目そうに見える事に重きを置きすぎてるよね。
上司の言う事を素直に聞くとか、遅くまで残るとか、朝早くから出て掃除してるとか。
2.名無しさん:2019年06月28日 08:20 ID:C2pjHP9X0▼このコメントに返信
アルバイトが経営者目線を持てと言われる国だからな

じゃあ経営者のお前いらないじゃんってなんで言わないんだよ
時給1000円で全ての責任を負うってただの奴隷だろ
3.名無しさん:2019年06月28日 08:21 ID:.qP3oQpR0▼このコメントに返信
待遇改善、有休消化、残業減らせ、
休日増やせ!


経営者「ふざけんな」はわかる。

でもさ、
社員「ふざけんな」ってレスあるよな、
あれがわからん。
4.名無しさん:2019年06月28日 08:22 ID:mg7gGYTn0▼このコメントに返信
昔から事務系で残業する奴は「仕事ができない奴」、技術系は「彼、どっか体でも悪いの?」
で来たからな。技術立国は期限までの完成成果なので所要時間は予め決められない。
5.名無しさん:2019年06月28日 08:22 ID:pnb.somH0▼このコメントに返信
朗報「昭和後期、平成組生まれから気づきだす」
6.名無しさん:2019年06月28日 08:22 ID:DIQGYEgE0▼このコメントに返信
スレ主とは合わんわオレ
7.名無しさん:2019年06月28日 08:28 ID:wUJBrfr30▼このコメントに返信
すぐ首切られるからって奴いるけど普通に歓迎じゃね?
どこの会社にでも居る無能がバンバン切られて相応の職場に流れ着くんだし
切れらやすい=流動性が高いから再雇用もしやすい。
日本の労働環境がクソなのは流動性がないのが原因だし
自分が切られたら〜とかいうのは明らかに無能な奴の意見でしょ
8.名無しさん:2019年06月28日 08:28 ID:.rMo3TXR0▼このコメントに返信
暇つぶしのコンテンツの一つでしかないから
9.名無しさん:2019年06月28日 08:29 ID:tiKC.RDz0▼このコメントに返信
途中からおかしくなった。
それまでは働くほど金が貰えたから必死になれた。
いつからかそれが当たり前になって金がもらえなくなった。
そりゃおかしいと思うわな。
10.名無しさん:2019年06月28日 08:30 ID:NVSpLbH80▼このコメントに返信
> 定時以降もやりたい人はヤリガイ系だから、定時超えたら極端な話無給でいいと思ってる

こういう働き方を希望しますっていう人間のみが採用され
そうした企業が勝ち残り
結果、そういう働き方に忌避感がある人間は、働く場所が無いかあきらめて無理してそうしたいって宣言せざるを得なくなる

ってことで自然淘汰の結果じゃないかな
11.名無しさん:2019年06月28日 08:31 ID:D.jmktAl0▼このコメントに返信
上の世代はバブル基準で物事を考えてるからなぁ。
もちろん就職氷河期の経験もないから、「俺らはちゃんと就職してしこたま稼いだ。それをしない氷河期世代は甘え」みたいな思考が根底にある。
自己責任論が流行るのもなんとなく分かるわ
12.名無しさん:2019年06月28日 08:32 ID:fec5MTQt0▼このコメントに返信
江戸時代なんか、正月休みと盆休みしかなかった
藪入りと言って、奉公人が帰省していた
13.名無しさん:2019年06月28日 08:33 ID:9LYin8kn0▼このコメントに返信
馬鹿か。

自給の場合だと、家業の自分の仕事した分が家の収入に直結だから。
基本、農家。

動ける間は仕事をする。

穀潰しは棄てる。
14.名無しさん:2019年06月28日 08:35 ID:5AVCMR7d0▼このコメントに返信
※7
すぐクビ切りまくった結果
国内に奴隷が居なくなり、海外から奴隷を輸入しようとしている状態
北米の様に適正な評価が社内で得られればいいが、日本の場合
社内評価は上司の胸先三寸なので、極端な話、
上司と中の良い奴だけが出世し、実績など全く関係なく上司に嫌われている奴から切られる

日本の企業は仕事がデキル人間が適正に評価されていない。
ノーベル賞を取った人間ですら重用することが出来ない。だから国際競争力が低い
15.名無しさん:2019年06月28日 08:35 ID:iVRlK1.20▼このコメントに返信
ゆうても日本人の総労働時間は高度経済成長期からどんどん減っていて、先進諸国の中でもむしろ低い方だけどな。
16.名無しさん:2019年06月28日 08:37 ID:5AVCMR7d0▼このコメントに返信
※15
時間の使い方がとても下手くそなんだよ
17.名無しさん:2019年06月28日 08:40 ID:o.A9q7kg0▼このコメントに返信
無能な奴ほど自分が出来ないことを出来る人を相手がおかしいからだと思い込む
18.名無しさん:2019年06月28日 08:45 ID:EUkehJOL0▼このコメントに返信
結果から見れば世界3位なワケで。日本より上は巨大な米中しかない。
中規模以下の国では世界で最も繁栄しているという結果を考えれば
世界で最も正しい働き方の一つと考えることもできるだろう。
19.名無しさん:2019年06月28日 08:46 ID:o1mszQRr0▼このコメントに返信
※3
あー、それな
「周りに迷惑になるから有給使えない」って思考がマジ理解できない
有給前に自分の仕事を調整するのは当然だけど、迷惑もクソもねーよ
1日2日抜けたって大した話じゃない、お互い様なだけ
そういう義理立てして良いのは、自分が価値以上に給料もらった時だ
20.名無しさん:2019年06月28日 08:49 ID:dRpn77EV0▼このコメントに返信
※2
目線と実業が同等なんですね。
その発想は無かった、もしかして天才でしょうか?
21.名無しさん:2019年06月28日 08:49 ID:pc4ODGUS0▼このコメントに返信
> 海外はガム食べながら接客 椅子に座りながらレジ打ち
経営者側に立てば理解できるだろ
気持ちよく接客してくれる店員がいる店と
くちゃくちゃしながらいやいややってる店員のいる店
気にしない客はいたとしても気にする客が来なくなる
競争相手がいなきゃそりゃどうでもいい話だけどね
こんなの日本に限ったことではない
22.名無しさん:2019年06月28日 08:50 ID:lZ.g9f1g0▼このコメントに返信
※15
それアルバイトやパートを含んでるかららしいけど
23.名無しさん:2019年06月28日 08:54 ID:9nQ3JO9f0▼このコメントに返信
誰が始めたかは知らんが、
今率先して労働者を奴隷に洗脳してるのは
経団連なんかの搾取階級どもだ

政治家は選挙で変えられるが
こいつらは選挙で変えられない
政治家より権力が強いから
搾取階級に都合の悪い法律は作れない

こいつら処刑しないと
努力しても報われない、
正直者がバカを見る世の中は変えられない
24.名無しさん:2019年06月28日 08:54 ID:ZFLrqaXK0▼このコメントに返信
>>21
そういう考え方が末端を苦しめてるから、客も含めて社会全体の風潮を変えようって話でしょ…
25.名無しさん:2019年06月28日 08:55 ID:g7aLF5pu0▼このコメントに返信
文句言ってないで自分で抜け出せ。
変えるのは自分次第。
ダメなものはダメ。従わない。徹底する。1人がやり始めればみんなやる。コレが日本人。良い方向に連鎖するように変えてけ
26.名無しさん:2019年06月28日 08:56 ID:Iiz4WJ340▼このコメントに返信
「道徳の無い経済は罪悪、経済の無い道徳は寝言」ってのは企業だけでなく個々人の家計でもあるのだがな、

日本人の物の考え方も地に堕ちたもんだな
27.名無しさん:2019年06月28日 08:58 ID:g7aLF5pu0▼このコメントに返信
逆に言えば日本の社会は滅多な事じゃ懲戒解雇出来ないんだから、ある程度の拒否権も自由もきくんだぜ。それをしないのはオマエらなだけで
28.名無しさん:2019年06月28日 08:58 ID:8PgSDWmP0▼このコメントに返信
アジア人は欧米人に比べると体力も頭も一人当たりのポテンシャル低いからな。
集団で取り組まないと結果出なかったんだろ。
で、心理的にもまとめてガチガチに管理した方が楽だっただけ。
未だにみんなダークスーツで通勤してんのは、その方が楽なんだろ。
個人主義だなんだ言ったって、自分で自分のスタイルや挙動に自信持って外出られる人は少ない、ってのが日本人の現実。

技術や社会の基盤の形が変わって、それに見合う働き方も変わってきてるだけのこと。
何事も時代に合わせて変遷する。
今現在の価値観に照らして昔のやり方が頭おかしい、と言い捨ててドヤってる間に、
その移り変わりを牽引するところに食い込む努力をしろよな。
外から眺めて昔はダメだあーだこーだ言ってるだけなのは、どの時代でも負け組だよ。
29.名無しさん:2019年06月28日 08:59 ID:dRpn77EV0▼このコメントに返信
※7
正社員は簡単にクビにできない、でも社員の転職は簡単。
この不公平性が問題な気がする。
企業は社員を業績理由で切る時、会社が潰れるくらいの問題が発生しないと切れない。
会社は適正人数を最小限に留めないといけない。
社員が辞める事については自由、だから企業がその時の適正人数を割り込む事がある。
日本も欧米の様に実力判定の基準をしっかりして、割り込んだ社員をクビにできるようにすべき。
適材で無い人材を抱え込む事で効率が落ちる事を理解しないといけない。
有能なアルバイトを正社員に起用する制度を強化すれば良い。
アルバイト並みの仕事しかできない人はアルバイトで居て貰うのが吉。
30.名無しさん:2019年06月28日 09:00 ID:EUkehJOL0▼このコメントに返信
ガムくちゃくちゃやって接客すればクレーム殺到すんだろうな。
売れる店だとレジ前に椅子なんぞ邪魔で置いておけないぞ。
店で働いたことないヤツの意見じゃないかね。
31.名無しさん:2019年06月28日 09:03 ID:fpU6HWJS0▼このコメントに返信
此れが日本流だよ
そのやり方で日本を回してるんだよ
32.名無しさん:2019年06月28日 09:06 ID:EUkehJOL0▼このコメントに返信
※31
むしろ上手くやりすぎるのが問題かもしれない。
日本流についていけない周辺国や国内の底辺の反発や恨みを買ってしまうようだ。
33.名無しさん:2019年06月28日 09:08 ID:QSOGpbm40▼このコメントに返信
会社に飼われず独立すりゃ良いだけだよ、自分も会社員合わんかったからずっと個人事業主やってる、会社員の時よりよっぽど時間も金もある。
郷に入れば郷に従えは当たり前、それが嫌なら外に出ろ、どっちが価値観価値観押し付けてるんだって話だわ。
34.名無しさん:2019年06月28日 09:08 ID:HIvjcmuB0▼このコメントに返信
外国人が体壊して意識不明の重体になるレベル
35.名無しさん:2019年06月28日 09:11 ID:FOVW62Fd0▼このコメントに返信
サラリーマンは気楽な家業と歌ったスーダラ節の頃は少なくとも遊ぶ時間がないなんてことはなかったよ
体感としてはリストラ内定切りやワンオペが蔓延した氷河期から変になった
36.名無しさん:2019年06月28日 09:13 ID:OOR9OQ660▼このコメントに返信
姿勢を気にしすぎる傾向はあるな、態度うんぬんやる気うんぬん
37.名無しさん:2019年06月28日 09:14 ID:7m84fr1X0▼このコメントに返信
会社にいることが美徳だからな。
38.名無しさん:2019年06月28日 09:18 ID:MrhDum.O0▼このコメントに返信
どうせサビ残なんだから、定時まではサボってる
39.名無しさん:2019年06月28日 09:19 ID:BFh3tNO90▼このコメントに返信
おとなしい奴隷の国がありました、しぬほどおとなしいのでしぬほど搾取しました
おとなしい奴隷はおとなしくしんでいき、数がへっていきました
おとなしい奴隷の国は、全世界の奴隷はおとなしいとおもっていたので
   中略
おとなしい奴隷の国は、おとなしい奴隷をさがしつづけています
40.名無しさん:2019年06月28日 09:20 ID:4jUcRYTZ0▼このコメントに返信
そのかわり欧米は自発的に起業したりする人間も日本の倍はいるけどな
欧米人は不満があったら自分で変えるために行動するけど日本人は不満を言うだけで終わり
41.名無しさん:2019年06月28日 09:23 ID:5QSgHorY0▼このコメントに返信
>>40
むしろ終身雇用を希望してるからな
何も変えず、何も為さず、だらだら愚痴を吐きながらだらだらと仕事をし続けて一生を終える
42.名無しさん:2019年06月28日 09:25 ID:TnjICfeD0▼このコメントに返信
始業の時間に厳しく終業の時間にルーズなおサービス残業
43.名無しさん:2019年06月28日 09:26 ID:9IUouMvi0▼このコメントに返信
今簡単に首切れないから真の地雷を雇った事業所は大変
周りの有能なスタッフがぼろぼろ辞めて挙句にその地雷が辞める際に自作自演の悪い証拠を
でっち上げて国の監査を入れさせて潰された会社を知っている
後に証拠はでっち上げだとバレた物の一度行政処分下したら取り消せないとかいうクソみたいなお役所仕事をする国にも問題が有る
44.名無しさん:2019年06月28日 09:27 ID:lZ.g9f1g0▼このコメントに返信
※31
それでうまく回らなくなってるって話でしょ
長時間労働より、給料上がらないってのがほんとやばいよね
45.名無しさん:2019年06月28日 09:28 ID:.IR8EW.L0▼このコメントに返信
日本人の働き方がおかしいんじゃないんだよ、日本人の異常な同調圧力がおかしいんだよ。

「日本人の働き方がおかしい!」と言ってステレオタイプな批判して喜んでいる奴らも同じ穴のラクーン、同類だよ。
46.名無しさん:2019年06月28日 09:33 ID:nDHOA8va0▼このコメントに返信
スレ主が馬鹿なのはよくわかった
文句だけは威勢がいいけど文句だけで何もしないだろ?
答え出てるじゃねぇかwww
47.名無しさん:2019年06月28日 09:36 ID:UqjBD9EQ0▼このコメントに返信
海外はどうなの?
48.名無しさん:2019年06月28日 09:37 ID:hYFwE2N.0▼このコメントに返信
昭和世代(特に今の60代以上)は頭オカシイ奴が多い
49.名無しさん:2019年06月28日 09:39 ID:RVoGn84C0▼このコメントに返信
でも>>35の方式にしないと改善もしようがないんだよな
愚かで温い方法を続けてどんどん落ちていくか、賢い反面冷たいやり方で改善するか
50.名無しさん:2019年06月28日 09:40 ID:Aultv1Hy0▼このコメントに返信
>>14
評価は正しいが、流動性はまだまだ足りてない
だから産休で仕事辞めたら次が見つからないので、時短やなんやと必死にしがみつかないとパートやバイトに堕ちてしまう
産休で辞めてもちゃんと正社員で働ければGDPも上がるのに、今の日本はわざわざその機会を捨てている
51.名無しさん:2019年06月28日 09:40 ID:N8r2IcE00▼このコメントに返信
労働力が供給過剰だから過当競争に陥っているだけ。
ニートがスペインやイタリアみたいに増えたら良くなる。
52.名無しさん:2019年06月28日 09:43 ID:Aultv1Hy0▼このコメントに返信
>>31
回らなくなったってことでしょ
53.名無しさん:2019年06月28日 09:43 ID:b2w9WYmS0▼このコメントに返信
日本人の労働時間はここ30年ほど右肩下りで、現在はアメリカやイタリアより少なく、スペインと同じくらい。
お前らが思うほど働いてないよ。
54.名無しさん:2019年06月28日 09:44 ID:V6nV.WKu0▼このコメントに返信
>>1
産業革命時のイギリスの労働者みたいなことを現代になってもしているんだからビックリだよな
55.名無しさん:2019年06月28日 09:47 ID:ToI.R.iz0▼このコメントに返信
左翼というか共産主義者の特長は、繰り返し、繰り返し、同じ事を言って国民にプロパガンダを吹き込む。共産国の街は、比較的キレイである。それは資本主義の様に競争がないので宣伝する広告や看板、ネオンなどがいらないからである。その代りに、あちらこちらに、マルクスやその国の指導者の肖像や、労働者は一致団結しようなどが書かれた大きな看板やポスターなどがある。世の中、競争がないと発展しない。競争が無いと、国民はいつまでも古い車に乗り、ライフスタイルも古いままである。だから進んだ先進国の情報は国内に入れてはいけない。共産国は鉄のカーテンを引いて、外からの情報を全て遮断する。その替りに資本主義は怖い、民主主義は遅れている。共産主義は素晴らしいと国民に宣伝する。それと同じで、ネットでもしつこく何度も同じネタを繰り返しすことで、それを見る人たちを洗脳する。
56.名無しさん:2019年06月28日 09:48 ID:L3NvjMe90▼このコメントに返信
下の方の人間にまで、アメリカとかのエリートサラリーマンみたいな対応を求めるからおかしくなるんだろうなぁ。
57.名無しさん:2019年06月28日 09:48 ID:Aultv1Hy0▼このコメントに返信
>>47
流動性の高いアメリカには派遣やバイトがほとんど存在しない
正社員で直接雇って、人手がいらなくなったら解雇したらいい

日本はバイトを不当に安く雇ったり、派遣会社を無駄に肥え太らせてる
58.名無しさん:2019年06月28日 09:49 ID:ju739YKW0▼このコメントに返信
36協定で、働き方が可笑しくなったと思う。
経営者と従業員の代表と結ぶ協定。
従業員は、知らないで、36協定を結んでたりする。
時間外労働の制限が無くなる、怖い協定。
働き方改革は、36協定を違法にすれば、直ぐに出来ると思う。
59.名無しさん:2019年06月28日 09:54 ID:GP8IRzg20▼このコメントに返信
生産性が低い
60.名無しさん:2019年06月28日 09:54 ID:PTdib9TH0▼このコメントに返信
※53
ホントこれ。

正月休みもお盆休みもあって、
ゴールデンウィークなんて10連休とかあって
毎月土日の他にも1日2日の祝日があるくせに

そのうえ秋のシルバーウィークも欲しいし
夏はヨーロッパ並みに3週間くらいのバカンスが欲しいし
それでいて残業はしたくないし
朝はラッシュを避けて遅く通勤したいとか

お前らホントいつ働くのよw って聞き返したいくらい。
61.名無しさん:2019年06月28日 10:00 ID:91MXf.Iu0▼このコメントに返信
トルコとかエジプトにでも行けばイッチの理想だよ
けどしんどいし何で発展しないか良く分かる
62.名無しさん:2019年06月28日 10:00 ID:mPO7D50n0▼このコメントに返信
なんかふんわりしたイメージばかりで判らない。
数字で示してみてくれよ。
63.名無しさん:2019年06月28日 10:08 ID:.tRzv6T10▼このコメントに返信
有給取った時に周りに迷惑かからないように調整するのはマネジメントの仕事
それができないなら管理職は要らないわけで
64.名無しさん:2019年06月28日 10:13 ID:XKVUvz.Q0▼このコメントに返信
でも日本には四季があるから
65.名無しさん:2019年06月28日 10:20 ID:j.B1qJPp0▼このコメントに返信
※2
かなり的を得ている意見だね。
たった一文だけど日本の現状が凝縮されている。
66.名無しさん:2019年06月28日 10:27 ID:hHYlhONS0▼このコメントに返信
>>60
そういうことは、働いた分の報酬を払ってから言ってね。無茶な長時間労働させてそれで収益上がって、それでも労働報酬は下げるなんてしてないよね?
67.名無しさん:2019年06月28日 10:29 ID:b2w9WYmS0▼このコメントに返信
>>65
経営を知らず、お上の言う通りにヘコヘコ働くだけの水呑百姓で居たいという宣言だね。
そう言う人生もアリだと思う。
68.名無しさん:2019年06月28日 10:31 ID:4EDdz2Fc0▼このコメントに返信
アメリカでもイケイケの会社はGAFAのような、新しいアイデアや新しいビジネスモデルで当てた会社だけで、昔からあった会社はほぼ全滅だったりする。逆に日本のほうが、昔からの会社が生き残ってる。
つまり、新しいアイデアや新しいビジネスモデルを思いつけばいいけど、そうでなければ、身を粉にして働くようにでもしないと、世界市場で淘汰されて消えるってことじゃない?
69.名無しさん:2019年06月28日 10:34 ID:IUidDcWR0▼このコメントに返信
グローバル化は成されちゃったので
どんな商売でも競合相手が居る
で、その競合相手は技術盗用人権無視政府後押しと
使える手段はなんでも使う
競合をコロす気で仕事して業界を牛耳る気でいる

それに対して日本企業が行ったのが高付加
高レベルサービスの無償化だ
やり過ぎな位に客を甘やかす事で外資の攻撃を防いでる
70.名無しさん:2019年06月28日 10:37 ID:2fFaNYJq0▼このコメントに返信
真面目に働いてる奴がバカを見るからな
71.名無しさん:2019年06月28日 10:50 ID:9Q1RVpuw0▼このコメントに返信
だから裁量労働制とか政府が言い始めたんだろ?
自称出来る人の為に。
欧米では標準だと言うが、人が輝ける期間ってのは限られてるからな。
バリバリ仕事をこなそうが、自分の裁量で良い結果が出なければ即クビ。
その後なんの保障も保証も無い。
裁量だから労働時間の概念も無い。
仕事が出来なくなった奴は時間をかけて取り組むしかないんだよ。
これから40年先にどんな技術革新や制度改革が待ってるかわからんよ。
自分が何時陳腐化するかもな。
72.名無しさん:2019年06月28日 10:51 ID:7OVpzStV0▼このコメントに返信
働き方が頭おかしくても昇給と終身雇用が保証されてるなら文句は出ないと思う
73.名無しさん:2019年06月28日 10:57 ID:qA2.c87H0▼このコメントに返信
日本人の働き方は良しも悪しも昔と変わらないがな?
ただ違うのは全部とは言えないが経営者が「労働者は使い捨て、賃金安く。」の考えががこの20年酷くなっているだけかな?
それを抜かせば「一生懸命、労働した人は報われる」はまだまだあるがな。
74.名無しさん:2019年06月28日 10:58 ID:GqoqqSSI0▼このコメントに返信
頭の働き方はおかしいの間違いでは?
75.名無しさん:2019年06月28日 11:00 ID:nfiHi.pZ0▼このコメントに返信
え?旭川時に始まって昼まで働き、3時間休んで9時まで10時間定時が普通のアジアが良いと?
あめりかは、実は平均勤務時間が日本よりずっと長い。
1時間くらいね。
76.名無しさん:2019年06月28日 11:06 ID:j.B1qJPp0▼このコメントに返信
※67
アルバイト相手に経営とかワロタw
どんだけキレイ事が好きなんだよw
77.名無しさん:2019年06月28日 11:09 ID:8gtmP.Ux0▼このコメントに返信
>>24
個人的に、椅子に座りながらレジ打ちは良いけどガム噛みながら接客は嫌だわ

海外でやってるからってそんなもん輸入して欲しくない
78.名無しさん:2019年06月28日 11:09 ID:TqWzKEMg0▼このコメントに返信
イタリアで短期赴任してた時、現地の人が2週間かかる仕事をワイが4日で処理してやったwww
もちろん一日11時間ぐらいかかったけどな。普通やろ?
79.名無しさん:2019年06月28日 11:11 ID:XIsNyT.90▼このコメントに返信
接客業とか丁寧でありがたいんだけどもっと適当でもいーんだよな 自分基準だけどもっと無愛想でも椅子に座っててもいいしおつりも少額なら間違えてもいいわ それぐらいが今の時給に見あってるわ
80.名無しさん:2019年06月28日 11:14 ID:lelPCfG20▼このコメントに返信
日本人よく働くって云いながら生産性は歴代大した事ないもんな~、まあ極端な話、朝から夜更けまでナイフで爪楊枝削っても生産性低いのと同じ事やろけど。
81.名無しさん:2019年06月28日 11:16 ID:fxVJtlcN0▼このコメントに返信
使われるだけの人生しか考えんやつが多すぐるのよ。
もるろん向き不向きがあるから全員独立しろとは言わんが、
ガタガタ文句言うなら自立してみろやと。
独立考えてるやつは文句など言わずに着々ノウハウ吸収して人脈作ってるんちゃうかな。

使われるのが大好きな日本人の特性を考えると、昔の就労形態のが合ってる思うぞ。
82.名無しさん:2019年06月28日 11:18 ID:w.iKCxl30▼このコメントに返信
お金を産む作業だけが仕事では無いけど、日本は余りにも無駄な数の人間が多いのではないだろうか。
83.名無しさん:2019年06月28日 11:18 ID:dRpn77EV0▼このコメントに返信
※80
サービス業を除外すれば効率は良いよ。
84.名無しさん:2019年06月28日 11:19 ID:SF1YU0uO0▼このコメントに返信
中抜きを禁止して完全成果報酬にすれば大半が解決できるけどね
大半の無能が困るんだよ

ワイも大半や
85.名無しさん:2019年06月28日 11:22 ID:tZxbhnP50▼このコメントに返信
※9
何で金を貰えなくなったかというと要求しなくなったからだよ
社員が要求もせず黙って仕事をこなし転職もしないなら
経営者は待遇改善する必要が無い。ブラック企業が無くならない理由もコレ

労働組合がパヨクの巣窟に成り下がって
会社じゃ無く政府に文句言うようになった(無意味な政治活動)というのも大きいんだけどね
労働組合が本来の仕事をしなくなったら労働者の待遇改善は進まない

で、労働組合や労組が本来の仕事をしないから
政府(内閣)が企業に賃上げをお願いするという不思議な現象が起こってる
最低賃金以外の賃上げは本来政府の仕事じゃないからね

そして株価が2倍になったのにトリクルダウンが起らなかった理由もコレ
労働者の賃金(平均所得)が上昇しないから市場のお金も増えない
至上のお金も増えないからお金の流動性も生まれない
結果、インフレも起こらず景気は停滞したまま
パヨクは文句を言うだけで具体的な行動を取らない
結果日本の社会全体が機能不全に陥ってる
日本の足を引っ張ってるのはパヨク(特にマスゴミ)
86.名無しさん:2019年06月28日 11:25 ID:dRpn77EV0▼このコメントに返信
※23
奴隷の定義は不明ですね。
何を以て奴隷と言うのか?
低賃金にしているのは購買層が安く買い叩いているから。
最終製品を買うのは自分達なので、安物買いが自分達の労働を買い叩いて居る。
その事に気が付かない国民全てが自分達の敵だと気が付いた方が良い。
結局自分で自分を痛めつける自縄自縛が今の日本なのさ。
労働を買い叩くのは自分なんだから自分に選ぶ権利がある。
欧州ではこの考え方で物価は高いが豊かな暮らしができている。
高給な国は物価も高くて当たり前、今の日本は輸入原料の値上がり分すらまともに値上げできていない。
利益には在庫も含まれている、在庫が大きな金額になっても内部留保は増えるんだよ。
何で自分の首を絞めるのが楽しいのか私には不明。
もし、今が奴隷ならば、その奴隷の原因は自分達の安物買いだと理解する必要がある。
87.名無しさん:2019年06月28日 11:26 ID:bfgjikqk0▼このコメントに返信
民間企業の採用は体育会系を優遇するだろ
上下関係に厳しく上からの命令に従うからちょうどいいしリーダーシップも期待できる
長時間練習に慣れてるからそのまま長時間労働にも移行できるし長時間勤務が当たり前って空気になる
べったり長時間一緒にいるもんだから仲間意識が育てられ、いつも一緒じゃないと疎外感を覚えるようになる
ああ、残業楽しいなと脳内麻薬が出ると
88.名無しさん:2019年06月28日 11:37 ID:bfgjikqk0▼このコメントに返信
いや在庫は資産だから確かに資産ー負債ー資本=利益で在庫の+は利益の+要因ではあるけどさ、
在庫を仕入れるときに資産である現金とかがその分ーになってるわけで、在庫を増やしたからと言って利益が上がるわけではないよ

それから消費者が安価なものを求めるのはごく当たり前の消費行動
まったく同じものが安く売られていればそっちを買うのが経済合理性ってもんだ
そんなんで奴隷になるなら市場経済の国は全部奴隷になってるはず
89.名無しさん:2019年06月28日 11:38 ID:W8p7leyw0▼このコメントに返信
「レガシーコスト」ってあるよね。
負の遺産、過去の取り決めや事件などによって現在に生じている負担のことだけど。

会社創設時に、質の悪い社員を大量に雇用。
会社が大きくなるにつれて、質の悪い社員が管理職になる。
その結果
・質の良い社員を入れても、教育できない。
・仕事の内容はよくわからないので、残業させることで評価を得ようとする。
・自分よりできる社員を嫌い、追い出そうとする。
奴ら、なにもしなくても今まで通り会社は大きくなると思ってる。
90.名無しさん:2019年06月28日 11:47 ID:T8BjMSsa0▼このコメントに返信
正社員がバンバン首切られるってことは正社員をバンバン中途採用しないといけないってことなんだけどなんでそこまで頭が回らんのよ
人手が足りないって言いつつ正社員取らないのは変なのが来ても首切れなくなるからやぞ
91.名無しさん:2019年06月28日 11:50 ID:biJrD1ek0▼このコメントに返信
※85
なんで社員が要求もせずに黙って仕事をしているか考えた事すらなさそう
92.名無しさん:2019年06月28日 11:53 ID:.IR8EW.L0▼このコメントに返信
以外に気付きづらいけど、日本の左翼市民活動がゴミすぎるのも原因の一つだよ。
アメリカって実は「労働組合がめちゃくちゃ強い」。
日本の労働組織は労働貴族化して既得権益の不労所得で飲食に反日反米反政府思想政治活動ばかりにうつつを抜かしているからね。

アルバイトや非正規と言った立場の弱い労働者の権利を考えてちゃんと個別に交渉している団体なんて探す方が大変。

アメリカは映画で「この港で何かやるなら組合を通せ!勝手に仕事をやって労働者の仕事を奪うな!」なんてシーンを入れても違和感がないくらい活動している。
93.名無しさん:2019年06月28日 12:02 ID:iypblxUq0▼このコメントに返信
会社を変えたいなら自分がえらくなればいいんだよ。
自分は役職について積極的に定時帰りや有給取得を推進したぞ。
若くてもちゃんと成果を出すリーダー的な存在ならば、
上司もちゃんと聞く耳を持つ。
何も考えないでダラダラやってるやつは上から見たらお見通しなんだよね。
94.名無しさん:2019年06月28日 12:04 ID:tZxbhnP50▼このコメントに返信
※28
欧州と米国西海岸で10年以上働いてきたけど個々人の能力の差はそこまで無いと思うぞ
(少なくとも数字に出ている生産性の違い程までは無い)
日本と欧米諸国の一番の違いは公私の区別をつける事と
責任者が責任者として働く事だと思う
ある意味強固な階級制度だけど
責任の所在が明確で、責任者がキチンと決断するから仕事の効率は上がる
加えて、責任者以外は責任を負わないので責任者に従う
無駄な会議や合議が無い分効率が上がる
そして階級は固定では無く仕事や職場によって流動する
流動するけど上と下は明確になっているので効率が落ちる事も無い

生産性の問題だけ上げれば欧米社会の方が効率的だけど是非を問う問題でも無いと思う
95.名無しさん:2019年06月28日 12:10 ID:tZxbhnP50▼このコメントに返信
※91
考えるだけ無駄だろう?社会システム上雇用者と被雇用者の間の軋轢が無くなれば※85のような事が(現在の日本)起り、結果、変革が迫られてるんだよ。

加えて労働組合からパヨクを追い出して正常化させる事は難しい事でも無いし、リスクもそれ程ない。労働組合が本来の職務を果たすように為れば労働者もリスクを負わずに待遇改善を要求できる。
96.名無しさん:2019年06月28日 12:10 ID:fL7OhObl0▼このコメントに返信
>>7
経営者にとって無能じゃない社員ってのは奴隷のことやぞ。
97.名無しさん:2019年06月28日 12:12 ID:xzMn4WmS0▼このコメントに返信
>>67
女っぽいって言ったらダメなんだろうけどやっぱ女っぽい民族文化だなあと思う
「じゃあ、どうしたいのかどうすんのか言ってみろよ」
「アノ… ごめんなさい」
98.名無しさん:2019年06月28日 12:14 ID:fL7OhObl0▼このコメントに返信
>>17
逆にワタミの社長は有能だから、なんでみんな俺の出来た働き方が出来ないんだ?って思ってるんだろうなぁ
99.名無しさん:2019年06月28日 12:20 ID:fL7OhObl0▼このコメントに返信
>>77
個人的にはガム噛んでてもいいけど椅子に座りながらレジ打つ接客は嫌だわ。

って私と貴方という客両方を逃がさないために店側としては全部のサービスを提供する必要が出てくるわけだ。

日本人も日本のサービスは過剰だってみんな思ってるんだけど、どのサービスに対して過剰と感じてるかは人それぞれだから難しいわな。
100.名無しさん:2019年06月28日 12:28 ID:.IR8EW.L0▼このコメントに返信
>>94
これな。

日本の会社業務の欠点は組織や手順じゃなくて個人に頼ってやっている点。
「この通りにやって」や「あの部署に預けて」じゃなくて「誰々さんに聞いて」だから。
情報セキュリティなんてやると如実にわかる、
「この情報は何々部限定で◯◯部長の閲覧承認でいいですか?」ってきいたら、
「いや何々部のあいつとこいつは外して、あとあっちのaちゃんとbちゃんも見れるようにして、確認は◯◯部長とcちゃんの合意にして、組織が変わってもbちゃんは外さないでね」だからなあ。
101.名無しさん:2019年06月28日 13:02 ID:QnhOP.Jx0▼このコメントに返信
>>2
じゃ、辞めればいい。
102.名無しさん:2019年06月28日 13:15 ID:BzwNeVDU0▼このコメントに返信
マンパワーしかない国で、そのマンパワーを出し渋ったら何も無いじゃない
103.名無しさん:2019年06月28日 13:31 ID:j.B1qJPp0▼このコメントに返信
※94
日本はアルバイトにも経営者目線を求める基地外国家だからなあ。
責任者の無責任っぷりは世界トップクラス。
104.名無しさん:2019年06月28日 13:37 ID:qA2.c87H0▼このコメントに返信
「寄らば大樹の陰」で未だに終身雇用が当たり前の考えの奴が多すぎ。
日本人の大部分が「働く=会社に居る」でつらい毎日の満員電車通勤で会社に居る事が仕事みたいなヤツもいる。
まあ、これは所謂、「窓際」でその中で真面目に勤務し、本当の利益を出す奴はホンの一握りかな?
それと、若い社員であろうと中堅であろうと斬新的アイデアを出してもトップが縦に首を振らないのもあるかな?
組織自体が悪しき習慣の塊みたいなものだからな。
105.名無しさん:2019年06月28日 13:44 ID:kPAIyaAC0▼このコメントに返信
日本人がスタイリッシュな英語ではなく古めかしい日本語使うのがおかしいと言ってるようなもん。
勝手に欧米的な思想をぶちこんで訴訟大国ばりに権利だ何だと騒ぎ立てるから現状のような歪な社会に変貌したんだよ。
106.名無しさん:2019年06月28日 13:53 ID:LaDicwLe0▼このコメントに返信
趣味と仕事の一致
107.名無しさん:2019年06月28日 13:57 ID:dJnkqTUT0▼このコメントに返信
>>37
インフルになっても出社しろ!
だからなぁー
108.名無しさん:2019年06月28日 14:29 ID:eM6lG8zY0▼このコメントに返信
長時間労働→農業
必要以上に手間をかける→農業
金は汚い→儒教(朱子学)

良い面もあるけどな
書くと長くなるんで省くが、悪い面としては、
これらを他人、特に立場の弱い人間に対して意味なく強要する空気があること
109.名無しさん:2019年06月28日 14:43 ID:TRDypySK0▼このコメントに返信
結果じゃなくて辛いことをやるのがいいって風潮はある
本来は楽して儲けるのがいいと思うが
金は苦労して手に入れるべきという変な価値観
110.名無しさん:2019年06月28日 14:47 ID:NSbjn4m10▼このコメントに返信
極論VS極論
111.名無しさん:2019年06月28日 14:56 ID:D8SzF7yG0▼このコメントに返信
昔は経営者の方もそういった働き方に報いてた
しかしバブル崩壊で一転、働き方はそのままで労働者を冷遇
超長期不況でそういう経営者が労働者に見限られる機会を持つ事なく今に至ってしまった
何処も彼処も右へ倣えで同じような状態、ダメなら移民で何とかする目処も立たせる
労働者ではどうにもできんだろこれ
112.名無しさん:2019年06月28日 15:54 ID:2cFNaJAr0▼このコメントに返信
>>7
提案してこいよ
113.名無しさん:2019年06月28日 15:58 ID:7ZIfBciO0▼このコメントに返信
宦官みたいに狡賢いやつがさも働き者みたいに言われて納得いかない
114.名無しさん:2019年06月28日 16:12 ID:n9o9RBv.0▼このコメントに返信
氷河期世代あたりから
自己主張したり不平不満を言うことを許さないような教育を
子供の頃から学校や家庭でされてきたからな。
しかも言いたいことを言いまくる団塊世代に教育されたから・・・

だから奴隷根性が染みついてしまい
派遣法ができた時も、されるがままにされ
どん底の貧困世代になってしまったんだよ

115.名無しさん:2019年06月28日 16:13 ID:vE6eQIU.0▼このコメントに返信
来月からフリーランスエンジニアの私、もはや対岸の火事

社畜卒業、イッチ抜っけたー
116.名無しさん:2019年06月28日 16:15 ID:MM.wp3oS0▼このコメントに返信
主張の良し悪しは置いといてそんなに気に食わないのなら、国外でもどこでもいいから移動して理想の環境で働けばいいと思う。
自分の理解出来ない環境を腐す暇があるなら、その方がよっぽど生産性高いと思うぞ。
117.名無しさん:2019年06月28日 16:22 ID:dRpn77EV0▼このコメントに返信
※88
在庫増は利益増ですよ、だから税金も課される。
借金は計算しないで、お金が増えた計算になる。
118.名無しさん:2019年06月28日 16:27 ID:hPolPlZ80▼このコメントに返信
接客業なんかは店のランクによって接客対応を変えても良いと思う。
119.名無しさん:2019年06月28日 16:37 ID:uWqnnKwi0▼このコメントに返信
Netflixとかすごいよね。
役職持ちだろうとバンバン首切られるし。
120.名無しさん:2019年06月28日 16:38 ID:eM6lG8zY0▼このコメントに返信
>>10
欧米人は基本、労働は苦役だと思っている。
経営者もそれがよくわかってるし、下手すると暴れられるんで、サビ残のような労働が生まれないシステムを作り上げている。
ワーカホリックになりたかったら独立しろという社会。
121.名無しさん:2019年06月28日 16:39 ID:eM6lG8zY0▼このコメントに返信
>>17
逆のパターンの方が多い気がする
122.名無しさん:2019年06月28日 16:39 ID:bfgjikqk0▼このコメントに返信
※117
だから在庫を増やすには現金を減らす(資産を減らす)とか買掛金を増やす(負債を増やす)とかするでしょ
在庫だけが増えるわけじゃなくて現金で仕入れたら現金が同額減るし、掛けで仕入れたら買掛金っていう負債が同額増えるわけで、
在庫増やしても利益が増えるわけじゃない
ちゃんと販売して売上に計上すれば利益は増えるけどね
123.名無しさん:2019年06月28日 16:49 ID:eM6lG8zY0▼このコメントに返信
>>67
経営目線自体はあったほうがいい
自分が何やればいいか、何が求められるか分かるんで、評価に直結する

ただそれが自分や他人が損する方向に向かうのはダメ
サビ残したり有給取らなかったり、さらにそれを他人に強要したり
124.名無しさん:2019年06月28日 17:29 ID:Eovq76bd0▼このコメントに返信
※3
同意すぎる
125.名無しさん:2019年06月28日 17:44 ID:Eovq76bd0▼このコメントに返信
※46
こういうアホって知的障害もってるのか?それとも論理的思考回路失ったのか?
この議論はスレ主の立場は関係ないぞ。
更にスレ主は社長かもしれないし、労働者かもしれないし、ニートかもしれない、
はたまた外国人の可能性もある。
ただ文句を言いたいだけというのは正にこいつの発言のような事を指し示すのであーる
(勝手にな妄想だがスレ主は30代くらいのフリーランスとみた)
126.名無しさん:2019年06月28日 17:48 ID:eUtNpyo40▼このコメントに返信
ブラックな思考でブラック企業やってるところなんてごく僅か

基本は、『出来る限りリストラはしたくない=社員に負担を分散させる』って思考の経営者が多いせいで、いわゆるブラック企業が出来上がるから、雇用の流動化が促進されればブラック企業も減るやろな
ただし、格差は更に広がるだろうね
127.名無しさん:2019年06月28日 17:53 ID:2cenfc6.0▼このコメントに返信
※123
一般社員が「経営者目線」って、失笑もんなんだけど……
「評価に直結する」って時点で、たかがサラリーマンであることを露呈してるし。
128.名無しさん:2019年06月28日 17:56 ID:1yqHCEZn0▼このコメントに返信
※72
すべての人間が自己利益や保身だけを考えて動いてると思ってるとか辛いことたくさん経験してきたんだろうな・・・
129.名無しさん:2019年06月28日 18:01 ID:1yqHCEZn0▼このコメントに返信
※81
頭大丈夫か?社畜洗脳されてない?一度カウンセリングをうけてみては?
せっかく大域的な問題提起をしてくれてるのに、こいつはこういう奴と決めつけて暴言
こういうやつがいるから脳死状態奴隷がいっぱい生まれるんだろうな
130.名無しさん:2019年06月28日 18:08 ID:RqskTNS50▼このコメントに返信
※123
評価もなにも正社員じゃなくてバイトだぞ?
使い捨てるためのバイト相手に経営目線とか頭おかしい。
本人が社会勉強のために自主的に行うならともかく
上から強要するのはブラックだろ。


131.名無しさん:2019年06月28日 18:17 ID:fDJEoIiV0▼このコメントに返信
他のまとめでもこのスレのコメントがすげー伸びてたけど私は思うんだ
きっとコメントしている人は色んなバイアス抜いてもやっぱ労働者やニートが多いと思う(さすがに経営者はかなり少ない)
それなのにチラホラかなり怒って反対してるやつがいるのはどういう事なんだ・・・?
そんなにしっかり社畜洗脳されちまってるのか?一体日本はどうなってんだ?

このスレ思考に反対する奴はようするに過剰接客してほしくて人材流動性を上げてほしくない人間ってことだよな?
老人か?老人がこんなまとめ欄に書き込みまくってんのか?一体日本はどうなってんだ?
132.名無しさん:2019年06月28日 18:27 ID:GZezSv2t0▼このコメントに返信
※2
経営者としての目線を持つのと経営者としての責任を持つことは数千倍ちがうんですが
133.名無しさん:2019年06月28日 18:31 ID:GZezSv2t0▼このコメントに返信
※130
法律ちゃんと読めよ
バイトだって使い捨てになんかできねーよ

お前らすぐにラーメン屋の店主を図に乗ってるいうけど
それって「客の立場にたってみろよ。そんな威圧的な雰囲気で食わされてどう思うの?」ってことだろ?
経営者目線ってのは結局は客の立場に立ってみることよ

134.名無しさん:2019年06月28日 18:37 ID:aZfP.qO40▼このコメントに返信
内容に反対するのではなくレッテル張りからの個人攻撃してるやつらは内容が正しいと認めているようなものだ
(例:有能な人はこういう事は言わない、よってこいつは無能、無能の言ってることなど無視無視)
135.名無しさん:2019年06月28日 18:43 ID:j.B1qJPp0▼このコメントに返信
※132
激しく同意。

※133
>バイトだって使い捨てになんかできねーよ
使い捨てるためのバイト採用だろ。
育てるつもりなら正社員で雇ってるわ。

>経営者目線ってのは結局は客の立場に立ってみることよ
そういうレベルの話だったのかよw
136.名無しさん:2019年06月28日 18:51 ID:GZezSv2t0▼このコメントに返信
※135
そういうレベルだよ
バイトを雇うのは使い捨てるためじゃなくその程度の奴だからバイトなんだよ
経営やってるやつはお前らがなんと言おうとバカじゃない
バカじゃないからバカに求めることは過剰ではない
バカなバイトに求めることはその程度だよ
137.名無しさん:2019年06月28日 19:02 ID:j.B1qJPp0▼このコメントに返信
※136
>バイトを雇うのは使い捨てるためじゃなくその程度の奴だからバイトなんだよ
順序がおかしいだろw
会社がバイトを募集して、応募してきた人を採用したからバイトなんだろ。
採用した人がその程度だからバイトになるわけじゃない。
頭どーなってんの?

>経営やってるやつはお前らがなんと言おうとバカじゃない
結構バカだろw
世界中が経済成長している中で20年間も停滞するくらい日本の経営者はバカだ。
138.名無しさん:2019年06月28日 19:11 ID:.HnF6RiV0▼このコメントに返信
※133
バイトで労働法に詳しくて不当解雇を訴えるやつなんかいないから実質使い捨てだよ
訴えてもバイト代なんか微々たるもんだし訴訟費用のほうが高い
名を売りたい弁護士が格安でやってくれるかもしれないけど名前がでたら
そんなやつ雇用しようと思う会社なんかいないと思うと普通は本人がやりたがらない
感情的で復讐心に燃えるアホくらいしか引っかからない
139.名無しさん:2019年06月28日 20:41 ID:2cenfc6.0▼このコメントに返信
※136
マネジメントというものを放棄した無能経営者の発言だな。
少しは恥を知った方が良いぞ。
140.名無しさん:2019年06月28日 23:01 ID:MrhDum.O0▼このコメントに返信
仕事が早く終われるようにしたらノルマが増えるだけで収入はちっとも増えないからな
効率よく仕事をするのはバカだよ
141.名無しさん:2019年06月28日 23:28 ID:Y.U8kD6.0▼このコメントに返信
要因は多々あれど基本的のスペックが低いんだから、長時間労働でカバーするしかないんだよ
「足るを知る」と嘯いてほどほどで止められたら良いのだろうが、上げた生活レベルを落とすのは困難だから
自転車操業的に陥ってるのが今の日本社会
142.名無しさん:2019年06月29日 00:15 ID:ZT1wnKFL0▼このコメントに返信
>海外はガム食べながら接客 椅子に座りながらレジ打ち
>俺これでいいと思うんだけど 商品ぶん投げとかされなきゃどうでもいい

日本人が欧米人より効率よく働く勤勉って、・・ほんとにお前、社会に出たことあるのか?
143.名無しさん:2019年06月29日 00:38 ID:Qlm2pzhR0▼このコメントに返信
>>103
流石は、牟田口さんを生み出した国ですわ
144.名無しさん:2019年06月29日 01:20 ID:tjjssFrZ0▼このコメントに返信
ソニーなどの大企業がジョブグレード制の完全成果主義で結果を出してるから、
あと十数年もすれば、モデルケースとして中小企業も真似して日本全体に浸透する
1965年に松下幸之助が週5日制を始めたが、日本全体に浸透したのは1980年代だからね

ジョブグレード制では年功要素を完全に排除して仕事の役割で報酬が決まるので
従来の日本型雇用と違って、勤務時間を長くして会社への絶対忠誠を見せるだけで
50代前半で入社時の数倍の年収が貰えたケースはなくなるので、
時間給でない頭脳労働の長時間労働自体が無意味になり消える

ジョブグレード制の導入を企業が発表した時、日本のリベラルは賃金カットの言い訳だと批判したが、
実際に起こったことは逆だった
導入時こそ平均年収が下がったが、会社の好業績が以前より即座に信賞必罰として報酬に反映され、
導入前より従業員の平均年収は上がり豊かになった
145.名無しさん:2019年06月29日 01:28 ID:tjjssFrZ0▼このコメントに返信
ニホンガー「中国ファーウェイの大卒初任給は40万円、日本企業の大卒初任給は低すぎ!」
とツイッターやまとめサイトなどで拡散しまくったのに、
下のニュースらは全く話題になってないんだから、
結局、自助努力したくないだけな連中なのがよく分かんだね

> ソニー、初年度の年収最高で730万円へ AI人材狙う(朝日新聞デジタル)

> ファストリ、入社3年で年収3000万円も 幹部に登用 (日本経済新聞)
146.名無しさん:2019年06月29日 04:11 ID:YImQN.VJ0▼このコメントに返信
日本は縦割り社会やめた方がいいよほんと、ちゃんと下からも意見言えるようにしたほうがいい。
上司の間違いを指摘するより間違いを見ないふりしてイエスマンやってる方が評価されるのはいかがなものかと思う。
上司が部下を評価するように部下にも上司を評価する権利を与えるべき、役職にふさわしくない人はどんどん降格してもらいたい。
147.名無しさん:2019年06月29日 10:54 ID:VItjwTBI0▼このコメントに返信
※146
下からの意見に正当性があるかどうかはまた別の話だろう。個人主義が主流になった近年それもかなり怪しいぞ。
部下の足りない見地からの声がでかくなり過ぎて、上司や会社の大局的判断の足を引っ張ることになって結果として組織自体の屋台骨を脅かすことにばかりなってる気がするけどな。

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