2019年06月26日 07:05

職人「後継ぎが居なくて困る」←なんでお前らやりたがらないの?

職人「後継ぎが居なくて困る」←なんでお前らやりたがらないの?

20190613102054

引用元:職人「後継ぎが居なくて困る」 ←なんでお前らやりたがらないの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561342911/

1: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:21:51 ID:dEA
ほんの数年~十数年修業すればええんやで

2: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:22:48 ID:HVd
じゃあお前やれや

3: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:23:32 ID:dEA
>>2
おう、やだよ
なんで弟子だけ無給で掃除させられたり天ぷら揚げるまで何年もかけるんだよ

4: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:25:33 ID:erA
寿司学校出身の奴がミシュラン星貰えちゃったからね

5: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:26:07 ID:MqG
寿司学校とかあるんか…

6: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:26:23 ID:F4K
ワイ「しゃーないからやったるわ」

職人「!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ガミガミガミガミガミガミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」リフジンナシゴトヤラセー

ワイ「やーめた」

職人「後継ぎがいない!」

8: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:27:07 ID:dEA
>>6
見て盗むんやぞ

9: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:27:12 ID:erA
星じゃなくて掲載されただけかも
それでもすごいけどね

11: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:27:31 ID:DZ1
日本人「職人すげええええええええ!!!」

日本人「え?跡継ぎがいない?あっそ」

17: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:31:49 ID:v53
ほとんど金の問題やろ

18: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:32:26 ID:yKp
言うほど後世に引き継ぐ必要のある仕事か?

21: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:34:12 ID:jYE
刀鍛冶とかはやってみたいわ

22: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:35:06 ID:X0v
家業ですらやりたくねえのに
見ず知らずのジジババに教えを請うとかしんどすぎるやろ

25: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:40:49 ID:vfY
職人「(陽キャでスペック高くて仕事覚えも早い)後継ぎが居なくて困る」やぞ
ハロワでそういうの見ろや
要求能力無駄に高いから

28: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:44:56 ID:312
後継になりたいと思うほどの条件示してへんケースがほとんどやで、後継者不足とか嘆いとるのは
ぶっちゃけ資本主義に淘汰されとるだけや

38: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:52:59 ID:crL
だって怒られるし

39: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:53:33 ID:Kl3
怒られる奴はどんな仕事したって怒られるやろ

42: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:54:51 ID:crL
>>39
理不尽に怒られるのが嫌ンゴ
あれ
でも普通の仕事も理不尽やったわ

46: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)12:00:01 ID:zjc
やってみたいけど修行中無収入はきつい

47: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)12:05:28 ID:Kl3
>>46
普通に会社形式取ってればそんなとこまずないから気にせんでええで

52: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:14:40 ID:dEA
というか職人の子供がやりたがらない時点で地雷やん
内情を知ってる奴ならまずやりたくない程度の仕事ってことや

56: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:19:42 ID:eG4
困るのって客と業界で職人は困ってないやろ

67: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:21:38 ID:5J3
>>56
これ
さも育てる側が困ってるみたいな言い方してるけど
需要側が育ててほしいて喚いてるだけやろ

58: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:20:00 ID:7qt
マジレスすると跡継ぎ欲しがってる職人なんてウルトラレアやぞ

60: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:20:31 ID:dEA
>>58
そうなんや
じゃ潰れても誰も困らんね

63: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:20:51 ID:eG4
>>60
困るのは職人以外やろ
職人は困らん

65: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:21:26 ID:dEA
>>63
別に困らんやん
寿司なら100円寿司で十分というのが世間の答えだし

69: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:22:31 ID:eG4
>>65
職人の寿司が食べたいやつが困る
職人は別に弟子がつかなくても自分の商売に関係ないから困らん

68: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:21:48 ID:7qt
>>60
実際今の職人の大半は自分が死ぬまでかつかつ食っていけたらセーフ路線に切り替えとる

70: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:22:39 ID:IOm
最近の就職失敗組やらヒキニートは職人目指さずに
絵やら小説で逆転しようとするやつが多すぎる

76: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:24:03 ID:eG4
職人はそもそも「そんなにワイの技術が欲しいならワイの手伝いしろ!そしたらワイの技術見せたってもええで」ってスタンスやからそもそも弟子いらん

77: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:24:21 ID:5J3
本当に魅力のある仕事ならほっといても業界に来るわ

79: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:25:28 ID:dEA
>>77
これ
山奥で謎の人形とか器をせっせと作ってるだけのくせにプライドだけはいっちょ前の職人()は時代に合わない

81: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:25:36 ID:REx
別にその仕事やりたくないしな

99: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:30:03 ID:REx
料理人はまだ弟子入り希望多いほうやろ

104: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:31:54 ID:5J3
ワイは大別するなら職人の類やけど
別に後釜のことなんて気にせんわ
そら教えてってきたら教えるし、いい職人が育てられれば達成感もあるやろう
けど人間が働くということの根本は自分が生きるためが第一義なんやから
それ以外の要素なんて持ってなくてもええわ

106: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:32:27 ID:tjI
向こうの欧州でも独自のパン焼き技術とか成り手がおらんらしいで
専ら日本人含むアジア人が後継ぎになってるとか

107: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:32:37 ID:SDY
手順書か引継書pdfにして渡してくれたら伝統は途切れんのにな

108: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:34:46 ID:eG4
>>107
国が職人に金払って残させてもらうしかないな

109: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:36:13 ID:7qt
>>108
職人てイメージ沸かん奴も多いやろうが、軍事関係の造船なんか正に国が金出して技術維持と継承しとる分野やな

112: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:37:33 ID:eG4
>>109
パラボラアンテナとかも職人が作ってるんやろ
宇宙服の繊維みたいに作れんくならんように頑張ってほしいな

110: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:36:29 ID:tjI
後継ぎがおらん程度の人気の無いどうでもいい伝統なんぞに金など出さないぞ

111: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:36:57 ID:4Ze
>>110
これ

116: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)17:43:15 ID:B8N
言うて営業以外の全ての仕事は職人によるものやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月26日 07:10 ID:PRx4.t1G0▼このコメントに返信
1: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:21:51 ID:dEA
ほんの数年~十数年修業すればええんやで

2: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:22:48 ID:HVd
じゃあお前やれや

3: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:23:32 ID:dEA
>>2
おう、やだよ
なんで弟子だけ無給で掃除させられたり天ぷら揚げるまで何年もかけるんだよ


喋らせないイッチが最高。
2.名無しさん:2019年06月26日 07:12 ID:3OFgYRhA0▼このコメントに返信
職人は一人前に成るのに時間は掛かるし最初は下働から
だから、嫌がるだろう
3.名無しさん:2019年06月26日 07:14 ID:9.jA1Koe0▼このコメントに返信
自分で答え出しとるやないですか。
なら、それが答えだよ。
4.名無しさん:2019年06月26日 07:17 ID:Hll.7jbH0▼このコメントに返信
何やってもすぐにへたれるニートなんか、跡継ぎにするわけねーだろw
何お客様気分で物言ってるんだw
職人にも選ぶ権利があるわw
5.名無しさん:2019年06月26日 07:17 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
およそそうなってるって知らないから。
舞妓さんもなり手がいなかったけど全国的に募集掛けたら結構集まった。
およそ、商工組合とかが全国向けに広告打てば来るんじゃね?
専門学校とかにもね。
6.名無しさん:2019年06月26日 07:21 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※4
何故ニート前提なんだよw
専門学校には手仕事大好きな奴がいっぱい来てるだろw
そういうところに募集掛ければ良いだけ。
7.名無しさん:2019年06月26日 07:23 ID:yF5.deWU0▼このコメントに返信
きちんと労働法守って終身雇用で人材確保の努力すれば跡継ぎなんかいくらでもくるでしょ
人手不足の売り手市場なんだから
8.名無しさん:2019年06月26日 07:23 ID:DlbDtSw20▼このコメントに返信
左翼の連中が、若者に労働は悪だ。働いても、結局は資本家に搾取されるだけだ。そんな資本家に働いて協力する必要は無い。お前達、働くな、働くなとけしかけている。当然、働かないと貧乏になる。そして、貧乏になれば、今度は、悪いのは国や政府や社会や親であると言わせている。
9.名無しさん:2019年06月26日 07:23 ID:mr.U1TMo0▼このコメントに返信
自然淘汰
10.名無しさん:2019年06月26日 07:24 ID:GpzXvEmz0▼このコメントに返信
自分の子供を後継者にしたくない程度の利益しか取れないからだよ。美味しいところは1次問屋、2次問屋、デパートが持って行ってしまうから手元には小銭しか残らない。

もう職人は終わりだよー。ものづくり大国って、製造者から搾取する国の事?
11.名無しさん:2019年06月26日 07:27 ID:GpzXvEmz0▼このコメントに返信
※7
売り手市場は労働市場の事だから、労働基準法守っても大手に人が集まるから来ない。
12.名無しさん:2019年06月26日 07:31 ID:lgUp7Zwi0▼このコメントに返信
政治家とタレントと医者は進んで跡継ぎをしたがるが何故だろう。
13.名無しさん:2019年06月26日 07:34 ID:PRx4.t1G0▼このコメントに返信
※12
潰しがきくから。職人でも何でもない。親の威光だけでも食えるから。
14.名無しさん:2019年06月26日 07:35 ID:.mz1oL.M0▼このコメントに返信
師匠側はその道のプロの職人だがプロの育成者ではないから教え方知らないんだよね
だから見て盗めみたいな低脳コミュ障丸出しの要求する
後継者欲しいならそこんとこ改善しなきゃ無理だっつーの
15.名無しさん:2019年06月26日 07:41 ID:qL7ostEB0▼このコメントに返信
「(下っ端として使える)後継ぎが居なくて困る」なんじゃね?
そんなにうまい商売ならみんなやりたがるって。
16.名無しさん:2019年06月26日 07:42 ID:janvTobb0▼このコメントに返信
普通は「自分の子供」に継がせるだろ、全ての職がそうでは無いが
17.名無しさん:2019年06月26日 07:42 ID:Xf1Mep2J0▼このコメントに返信
>>1,2,3で結論出てるやんけ!
18.名無しさん:2019年06月26日 07:46 ID:ZiSjWzWl0▼このコメントに返信
金にならないからだろ
物価も上がってるし生活できない
19.名無しさん:2019年06月26日 07:46 ID:kK073ZnY0▼このコメントに返信
>>11
ウチの下請け部品製造工場ですら毎年3〜4人は新卒くるぞ
1人は大体辞めるし派遣も使ってるけど人数は維持出来てるな
要は募集に際して提示条件に対する要求レベルが悪すぎるってこった
20.名無しさん:2019年06月26日 07:49 ID:x0JJcIfz0▼このコメントに返信
自分がやって辛かった仕事を子供にやらせたくないんやろな
21.名無しさん:2019年06月26日 07:52 ID:KvN3bCjd0▼このコメントに返信
※10 >ものづくり大国って、製造者から搾取する国の事?
ものづくり大国とは、「品質管理(QC)+カイゼン+製造機械の内製」のことだよ
個人依存で互換性のない「職人芸」は積極否定され、
アメリカから規格と量産技術を学んだことで、
ものづくり大国ニッポンというブランドが誕生できた

ww2でアメリカに敗北した理由のひとつが、
職人芸に頼りすぎた、せいだった
ネジ山の切り出しから、格闘戦戦闘機の曲芸飛行まで、ぜんぶ職人芸
互換性も量産性も無かった
おまけに製造機械は全部輸入で、数もなく、くだらないことまで手作業
だから生産性も無い。精度も出ない。だからアメリカの物量に負けた

反動で、戦後は、機械化と標準化と非属人化が進んだ
JIS工業規格を制定し(戦前にはできなかったのが、戦後はあっさりと)、
工作機械の輸出国にまでなった
職人を滅ぼしたからこそ、日本はものづくり大国になったのだよ
22.名無しさん:2019年06月26日 07:54 ID:JvhAK.sd0▼このコメントに返信
美味しい仕事なら自分の子供に継がせるし、子供も理由が無ければ拒まないだろう。
23.名無しさん:2019年06月26日 07:57 ID:o.wSJe.D0▼このコメントに返信
>>6
貴方の息子を職人にさせて下さいませ‼️
24.名無しさん:2019年06月26日 07:58 ID:rhlYhAwa0▼このコメントに返信
所得
25.名無しさん:2019年06月26日 07:58 ID:KO3.PCBA0▼このコメントに返信
職人はジジイのやる仕事
イメージが悪い
26.名無しさん:2019年06月26日 07:58 ID:kola1Hvn0▼このコメントに返信
職人「後継ぎが居なくて困る」←なんでお前らやりたがらないの?

スレ立てした主がおかしい。
後継ぎがいねーつってるのに、「やりたがらない」という問いが意味不明
27.名無しさん:2019年06月26日 08:02 ID:3RVyhlvl0▼このコメントに返信
その職人なりたい、覚悟のある後継ぎが欲しいんや、
とりあえずやってみようかなって程度の、覚悟のない奴はいらんのや。
28.名無しさん:2019年06月26日 08:02 ID:V8B.Hi2O0▼このコメントに返信
>>13
親の7億光
29.名無しさん:2019年06月26日 08:05 ID:V8B.Hi2O0▼このコメントに返信
職人は無愛想で理不尽で偏屈物で口が悪い。
もう二度とこの世界には踏み込まない。
30.名無しさん:2019年06月26日 08:05 ID:GqG8D41Y0▼このコメントに返信

魅力が無いからでしょ
やりがいとか 伝統とか 創業◯◯◯年の重み みたいな言葉で騙されるヤツがいなくなっただけ

後世に残したい崇高で特別な仕事なら月給40万円で募集すればいい。殺到するぞ。その中から課題をクリアしたヤツを雇えばいい

所詮、金を出し惜しみする程度の仕事を、特別な仕事と言うべきではない
31.名無しさん:2019年06月26日 08:06 ID:8YTT1lfI0▼このコメントに返信
後継者を育てるつもりが無いじゃん
32.名無しさん:2019年06月26日 08:06 ID:eZL46eim0▼このコメントに返信
自分で盗め精神だからな。
33.名無しさん:2019年06月26日 08:08 ID:AOF6rIPA0▼このコメントに返信
※14
今の師匠側は、団塊やバブル世代の人口的澱みみたいな連中だからな。
他業種の同世代と比べても特に頭悪くて、自分のやっている事を理屈で説明できない奴が多い。
34.名無しさん:2019年06月26日 08:10 ID:29uBA7S.0▼このコメントに返信
職人は子供に継がせないよ
能力のある奴に継がせる
それに、子供にそんな能力があれば他の仕事を進めるよ(笑)
それだけの能力があれば幾らでも稼げる仕事があるから
35.名無しさん:2019年06月26日 08:12 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※34
話が矛盾しかしてないw
36.名無しさん:2019年06月26日 08:13 ID:29uBA7S.0▼このコメントに返信
職種と教える人次第なんだろうが、自分で盗めなんて言わない
全部教える、ただし考えさせる
分らなければ回答を教える
それをしないと未知の領域に踏み込んだ時に考えることが出来ないからね
ただ、そんなことが出来る子がごく稀だから
後継者を育てる気はあるよ
しかし、能力がない人間には引導を渡した方がいい
その方が転進できて幸せだと思う
37.名無しさん:2019年06月26日 08:15 ID:V8B.Hi2O0▼このコメントに返信
売り言葉に買い言葉
売った態度に買う態度
雇ってやってる教えてやってるならこっちは
応募してやった労働力を提供してやってるだ
38.名無しさん:2019年06月26日 08:15 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※33
理屈で説明したって体は動かない。
じゃあお前走れるだろ?
ちょっとフルマラソンやってこい。
無理だろ?体力が無いから。
じゃあ練習するしかないよね?
こんな理屈も解らないとか頭がどうかしている。
39.名無しさん:2019年06月26日 08:15 ID:29uBA7S.0▼このコメントに返信
※35
いや全然
子供には楽に稼げる商売をしてほしい
自分は好きでやってるから良いけどね
40.名無しさん:2019年06月26日 08:18 ID:j.tuOxkq0▼このコメントに返信
職人が後継者をそれほど求めてないのが全てやろな

やる気のあるやつに修行させて欲しいってお願いされれば教えるけど
別に職人側から後継者候補を集めて手取り足取り教えてあげるつもりも無い感じでしょ

面倒くさいし、技術が途切れようが死んだ後の事なんて知らんがなって思ってるやろな
職人にもあんまりメリットがないという
41.名無しさん:2019年06月26日 08:18 ID:yj9s5.Th0▼このコメントに返信
今時の時代に無給で弟子をとるとこに問題がある!
これからはAIに取って代わられ職種や給料が減るんだから職人こそ金のなる木になるわ!
もっとも伝統工芸品なんかは外国人相手との取引が増えボッタクリ価格で売るようになるだろうし変なサラリーマンしているよりも儲けそうだ!
木造での城作りが流行りそうだし宮大工なんぞいいと思うよ!
42.名無しさん:2019年06月26日 08:21 ID:IvYdrm5Y0▼このコメントに返信
独立するまではただ働きでもいいけど、今の仕事続けたままで休日だけ修業ってのができないからなぁ。
43.名無しさん:2019年06月26日 08:23 ID:NO.wT1C80▼このコメントに返信
そういうのに補助金あげないと淘汰されるわな。自然の摂理や。
44.名無しさん:2019年06月26日 08:25 ID:AOF6rIPA0▼このコメントに返信
※38
実際は、練習させてくれるならまだ良いほうだな。
いきなりぶっつけ本番でやらせて失敗させ、見て覚えていないお前が悪いと喚き散らすだけだ。
45.名無しさん:2019年06月26日 08:26 ID:8YTT1lfI0▼このコメントに返信
・技術は見て覚えろ
・成果はすべてオレのもの
・経営権も資本も渡さない
こんなんで後継者ができるわけがない
後継ぎが逃げ出して高齢化した農家も同じだろうな
46.:2019年06月26日 08:26 ID:lgUp7Zwi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
47.名無しさん:2019年06月26日 08:28 ID:Y1IQzQGy0▼このコメントに返信
怒られそうだけど、あの年代のオジジはセクハラ通常。弟子なら尚更な感じだからな〜。
学びたくても女子には厳しいかな〜。
48.名無しさん:2019年06月26日 08:29 ID:pPh9E9yt0▼このコメントに返信
職人さんって、承認欲求のかたまりみたいな人が多いから。
怒鳴り散らしすばかりで仕事をおしえない。
自分が弟子たちより上の存在ってのを、周りに認めさせたいだけの人が多い。
うちの設計会社でも、後輩に仕事を教えすぎるやつが村八で辞めさせられたよ。
49.名無しさん:2019年06月26日 08:30 ID:3YnBCyok0▼このコメントに返信
できなかったら困るから。
50.名無しさん:2019年06月26日 08:33 ID:Af2Cce1N0▼このコメントに返信
>>45
弟子
・一から十まで丁寧に教えろ
・教えてもらう立場だけど成果をよこせ
・教えてもらう立場だけどお前ののれんと会社と客よこせ

そりゃ職人も教える気なくなるわw
51.名無しさん:2019年06月26日 08:35 ID:QoX5weXx0▼このコメントに返信
日本の人口ピラミッド見れば、
跡継ぎなんているはずがない。

根本的に勘違いしている。
52.名無しさん:2019年06月26日 08:36 ID:HaXM1tMt0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、日本は職人を賤業やと思ってんよ
だから職人やっててもカネ貯まらねえ
苦労の割に実入り少ねえから、若い奴が入ってこねえ

韓国を笑えねーな
53.名無しさん:2019年06月26日 08:40 ID:mNkPjHcI0▼このコメントに返信
跡取りがやらない
54.名無しさん:2019年06月26日 08:40 ID:WL6QxHuo0▼このコメントに返信
日本の物作りが衰退してるのが分かるスレ
55.名無しさん:2019年06月26日 08:41 ID:OgxLT5sc0▼このコメントに返信
>>38
どの仕事でも普通は、まずやり方を教えてから練習させる。

お前が頭使わない超単純仕事しかしてないだけだ。ガイジ
56.名無しさん:2019年06月26日 08:44 ID:DwmxRpzC0▼このコメントに返信
伝統産業に必須なものでさえ需要が限定的で大金にはならないからね
職人不足で失われる文化も出てくるかもしれん
57.名無しさん:2019年06月26日 08:46 ID:Xqmn.3ov0▼このコメントに返信
ただイッチが職人叩きしたいだけやんw
58.名無しさん:2019年06月26日 08:52 ID:M.nW8hX40▼このコメントに返信
先が見えてる業界が多いし
59.名無しさん:2019年06月26日 08:54 ID:mI0zqUIK0▼このコメントに返信
江戸時代の職人のほうがまだまし。
独立の手助けや暖簾分けしてくれたし。
今は自由業だから最低賃金が適応されず、奴隷並の賃金だから喰ってけなくてほとんどが辞めた。

ある職人は、自分の息子には可哀想だから継がせられないとも言ってた。
60.名無しさん:2019年06月26日 08:55 ID:pPh9E9yt0▼このコメントに返信
後継者とアシスタントは別物だろ。
寿司屋さんのバイトに、必要以上の技術を教える必要もないし。
61.名無しさん:2019年06月26日 09:01 ID:TIxWmT.p0▼このコメントに返信
日本の職人の多くが良い仕事をする。
だから日本はあらゆる業種で世界から一目置かれる。だが国家が職人の重要性を認識していない。
なぜなら役人が職人のすばらしさを認識できていないから。役人なんて生産性の無いツマラナイ人生で満足してるような人間だもの。
西洋には職人養成の学校が設けてあり給与も大卒レベルが保証されているなど、職人不足や技術継承問題が起きないように国家がちゃんと動いている。
日本は職人個人が後輩の育成を背負うため、継承をより困難な状況にしている。
62.名無しさん:2019年06月26日 09:02 ID:OrkBDnHO0▼このコメントに返信
やだいやだい
簡単で楽な仕事で大もうけしたいんだい
遊んで暮らしてズルして楽に生きるんだい
63.名無しさん:2019年06月26日 09:03 ID:.oJAuo7f0▼このコメントに返信
職人の寿司に拘る消費者とか、もはや特殊性癖もちのLGBTみたいなもんだからな。
回転寿司とかでいいわ。
64.名無しさん:2019年06月26日 09:05 ID:AOF6rIPA0▼このコメントに返信
>>50
>弟子
>・一から十まで丁寧に教えろ
>・教えてもらう立場だけど成果をよこせ
>・教えてもらう立場だけどお前ののれんと会社と客よこせ

これらは、一般の会社に勤めていれば当たり前の事
>・一から十まで丁寧に教えろ
 ブラックじゃない限り、どの会社も新人教育から始まるのは当たり前

>・教えてもらう立場だけど成果をよこせ
 試用期間中や一年目に無給とかしたら労基行き確定

>・教えてもらう立場だけどお前ののれんと会社と客よこせ
 従業員が独立したり、出世して経営側に回る事はごく当たり前
65.名無しさん:2019年06月26日 09:07 ID:.QVg66AU0▼このコメントに返信
2号か3号被保険者になれなきゃ無理
66.名無しさん:2019年06月26日 09:09 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>14
君も何かしらの仕事をしていりだろうけど、その業界の未来のため、とか考えながら仕事してるかい?
職人も技や伝統を未来に継承したい、なんて考えながら働いてる訳じゃなくて自分の生活と人によっては名誉のために働いてる。
だから働けるだけ働いて身体の自由が利かなくなったら引退。
で、あなたの下で働かせて下さい!っていう若者がいたらそうまで言うなら働かせてやるよってなるだけで、それが10年くらいすると愛情もあって「暖簾分けさせてやるか」って考えるようになるだけ。
だからそもそもが仕事を継承したいとか思ってないんだな。
67.:2019年06月26日 09:12 ID:WTo1Y.Qr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
68.名無しさん:2019年06月26日 09:15 ID:6qU3NTvv0▼このコメントに返信
別に今の修行制度が正しいというつもりは無いが
寿司学校の話も極端な例みたいなものだろ
皆が同じこと当然のようにできるのでなければ
修行制度否定の根拠として挙げるのはおかしい
69.名無しさん:2019年06月26日 09:20 ID:B9oK2kS50▼このコメントに返信
金持ちいなきゃ商売上がったり
70.名無しさん:2019年06月26日 09:23 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>16
腕一本で稼いで行くのは言うほど簡単じゃないし、病気や怪我で身体の自由が利かなくなったら詰みだし、世間の景気やその他不確定要素でどうなるか分からんし、よっぽど老舗で経営が安泰な所じゃなければ子供には堅実な仕事に就いて欲しいと思うよ。
71.名無しさん:2019年06月26日 09:23 ID:vbXfktcz0▼このコメントに返信
超絶ブラックなくせして薄給だもの
そりゃやる人いなくなるよ
72.名無しさん:2019年06月26日 09:24 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※44
お前の体験か?
だいぶポンコツのようだなw
73.名無しさん:2019年06月26日 09:27 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※45
経営権も資本も渡す訳ねーだろw
乗っ取りたいだけw
74.名無しさん:2019年06月26日 09:28 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※70
それ、普通の仕事も同じじゃね?
75.名無しさん:2019年06月26日 09:31 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>21
机上の空論乙。
戦前は職人技に頼ったんじゃなくて頼る以外の選択肢が無かった。日本では工業製品を作るための工作機械を独自に製作する技術がなく、アメリカやドイツから輸入していたが、それを普及させる初期投資が出来なかった。
結果的に機械のやるべき事を人力に頼るしかなかった。
76.名無しさん:2019年06月26日 09:38 ID:pGbqi07H0▼このコメントに返信
めちゃめちゃ失礼な職人像を勝手に妄想して叩いてるスレまとめてどうすんねん
77.名無しさん:2019年06月26日 09:41 ID:pGiHQ3NT0▼このコメントに返信
職人は困らん、というのは半分ウソやで

そりゃ弟子がいなくても生活に困らんのは確かやけど、代々技術引き継いどる職人は
自分の師匠や技術そのものに対してある種の義理があるからな
自分は育ててもらって、自分は弟子を誰も育てないというのは割とありえんレベルの不孝者
このプレッシャーは、まともな職人なら必ず抱えてるもんや

まあ独学でプロになったとか、寿司学校で職人になった人間とかは、また違うやろうけどな
78.名無しさん:2019年06月26日 09:46 ID:6thVi5pj0▼このコメントに返信
生業にできる飲食とかはマシ
芸能は基本たいして金にならないから別に職持つ必要がある
79.名無しさん:2019年06月26日 09:49 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>41
後継者を育てるために働いてる訳じゃない。
職人は自分の生活と名誉を引退するまで守れたらそれでいい。君だって自分の仕事や業界の未来を意識しながら働いてないだろ?
タダでもいいから修行させてくれ、っていう奇特な若者がいたら仕事を教えてやらないでもないけど、基本めんどくさい。
単純にアシスタントが欲しいなら暇な主婦や学生バイトをその都度雇うで充分なんだよ。
80.名無し:2019年06月26日 09:51 ID:96BkkObe0▼このコメントに返信
どこのどんな職人が後継者不足かと言う発信力が低すぎる。
見つけてもらうの待ってるんじゃなく、
職人連中で結束して、広く日本国内に向けて積極的に求人しろよと。
丁稚奉公が向こうからやってくる時代の感覚をいまだに引き摺ってるの何とかしろ。
81.名無しさん:2019年06月26日 09:52 ID:f4KGE.r00▼このコメントに返信
ブラック企業の「募集してるのに社員が集まらない」と同じだから
82.名無しさん:2019年06月26日 09:52 ID:naSfwJXJ0▼このコメントに返信
職人って仕事大変なのに収入低いからな
がっつり儲けてる職人なんて一握りやろ
83.名無しさん:2019年06月26日 09:53 ID:naSfwJXJ0▼このコメントに返信
公務員とか政治家とかろくに仕事してないような奴らに金流しすぎなんだよな
そんな金あるなら国が職人手当を支給しろよ
84.名無しさん:2019年06月26日 09:55 ID:pPh9E9yt0▼このコメントに返信
※83
いや、むしろ 3Dプリンター普及に金を流した方がいいのかも。
職人不足も、かなり補えるよ。
85.名無しさん:2019年06月26日 09:56 ID:OgxLT5sc0▼このコメントに返信
ID:mhJubBnw0の書き込みを辿れば職人がどういう人種かがよく分かる。
3コメ連投とか必死すぎだろwww
86.名無しさん:2019年06月26日 09:57 ID:x.OkAJl90▼このコメントに返信
さっさと教育して使えるようにした方がいいのに10年以上修行とか非効率的なことやってるなと思う
早く独立されるのいやなのとや結局下働きの奴隷が欲しんだなって思う
87.名無しさん:2019年06月26日 09:59 ID:cywqhQaN0▼このコメントに返信
バブルを境に職人の地位が下がったからだな。小さな努力をコツコツ積み重ねてスキルを上げる職人よりも、一発逆転の大バクチで一気に頂上までかけ昇るIT関連の仕事の方が格好いいもんな。
88.名無しさん:2019年06月26日 10:00 ID:t6K8JoXU0▼このコメントに返信
熱心に頭下げられれば応えようと思う人もいるだろうけど態々職人が自発的に弟子とるメリットがないからな
89.名無しさん:2019年06月26日 10:01 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>64
そもそも一般の会社じゃない。
企業は社長が死んでも存続する事が基本だから後継者を育成するのがデフォルトだが、別に職人は自分一代の生活と名誉が保たれればそれでいい。
その職人がいなくなって技がロステクになると困るのは利用者。
で、中には「○○さんの技術を学ばせて下さい」っていう奇特な若者がいるから、じゃあ明日から来いよ、ってだけの話で。
そもそも自分が苦労して身に付けた技術を金だして遜ってまで他人に手取り足取り教えなきゃならん義務はない。
後継者がいなくて技術が失われるならそれが世の中の流れじゃん?と職人は思ってる。

江戸切り子など工芸の世界は制作過程を動画で記録してアーカイヴしたものを美大などに提供してる。
90.名無しさん:2019年06月26日 10:04 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>42
業種によっては技術継承だけを目的にワークショップや教室なんかやってるよ。飲食は専門学校もあるし。
91.名無しさん:2019年06月26日 10:05 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>44
それは単に頭がおかしい人がいるだけ。
一般化出来る話じゃない。
92.名無しさん:2019年06月26日 10:09 ID:8bIOzpoC0▼このコメントに返信
ごく稀に、後から必要だったことに気づいて問題になるアメリカの宇宙服みたいな技術もあるけど
失われる技術の大半は必要とされないから失われるべくして失われる
失われて困る技術をもっている職人や企業はその分野において独占性をもつから
跡継ぎに困るような状況に追い込まれないからな
伝統工芸の類が消えていくのは悲しいことだと思うが仕方ない
現代には安くて実用的なものが多すぎるからね
93.名無しさん:2019年06月26日 10:10 ID:DbpDK8cQ0▼このコメントに返信
螺鈿細工、鼈甲細工、象牙細工、翡翠細工の職人はもう居なくなる。
あと包丁職人や砥師もな。
伝統技能は壊滅的になるだろうね。
需要が全く見込めないので、職人の親方が弟子を採らない。
弟子が、これから苦労するだろうから、自分の代で廃業する職人さんも多い。
94.名無しさん:2019年06月26日 10:13 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>68
そうそう。飲食系の専門出て商売で成功する奴なんて100人に一人いるかいないかレベルだから。
95.名無しさん:2019年06月26日 10:13 ID:DbpDK8cQ0▼このコメントに返信
だから提灯や扇子、団扇などちゃちいものは有るけど、豪華なものは殆ど無い。
煙管もほぼ途絶えた。
畳職人もそのうち居なくなるだろう。
96.名無しさん:2019年06月26日 10:15 ID:DbpDK8cQ0▼このコメントに返信
人形職人もな。
ひな人形にしろ、嫁入り道具の藤娘にしろ、現代のはちゃちいのが多いよ。
97.名無しさん:2019年06月26日 10:15 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
はっきり言うが儲からないからだ

儲かれば親も子供に勧めるよw
98.名無しさん:2019年06月26日 10:18 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>77
「職人」と一括りにするから話が混線する。
江戸から続く伝統工芸、みたいな技は商売と別にワークショップやったり美大と提携して技術の継承は行っている。
建築も宮大工みたいな特殊技能は制作過程を動画で保存したりしてるよ。
一般建築や手工業などの職人は自分の代がこれで食って行ければそれでいいし、飲食は自分の代で終わるならそれでいいし、弟子になりたいと言う奴が来たら考えてもいいってスタンスだよ。
99.名無しさん:2019年06月26日 10:21 ID:DbpDK8cQ0▼このコメントに返信
※98
それで伝統芸能全てをカバーできると思ったら甘いよ。
ま、目利きの出来る金持ちが居なくなったのも衰退の原因。
100.名無しさん:2019年06月26日 10:22 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>80
別に生活の手段として自分の手先や経験を生かして稼いでるだけで、後継者を育てるのは目的じゃない。
アシスタントが必要なら普通にバイトを募集するし、全国に後継者を募る活動なんかわざわざやらないよ。
技術が途絶えて困るのは職人本人じゃなくて利用者だからな?
101.名無しさん:2019年06月26日 10:23 ID:d9CjSTC80▼このコメントに返信
※98
そういや、その手の人間国宝的な職人さんは、定期的にモーションキャプチャーで動きをデータ化して保存しているのよな
それを解析して、どこに「コツ」があるのかを調べている。それで次世代に継承させるというのをNHKで見たぞ
102.名無しさん:2019年06月26日 10:23 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>82
そりゃ技術に価値があるんだから誰でも出来るような事に金は発生しない。
103.名無しさん:2019年06月26日 10:25 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>86
全く違う。下働きはバイトを雇えば済む。
別に後継者を育てたい、と思ってないだけだよ。
104.名無しさん:2019年06月26日 10:29 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>99
甘いもなにも全ての伝統工芸を残さず保存する事なんてそもそも不可能だろ?陶芸の世界なんかだと江戸時代にはすでに技術が途絶えた物なんか山ほどある。
なくなるものはなくなる。それが世の常だろ?
後世に残したいと職人自身と周りが思った物だけが残って行くんだよ。
105.名無しさん:2019年06月26日 10:33 ID:OgxLT5sc0▼このコメントに返信
>>91
現にID:mhJubBnw0という頭のおかしい奴がいるんだがw
そして「後継者不要の職人」はスレ違いだし、一般化出来る話じゃない
106.名無しさん:2019年06月26日 10:35 ID:8skGqeRq0▼このコメントに返信
※13
最近それも揺らいできた気ガス
107.名無しさん:2019年06月26日 10:37 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
職人が儲からない土壌を作っておいて『技術だけは自助努力で残せ!』とか甘えるなよ

金儲け最優先でそういう職人を潰したのはお前ら安かろう悪かろうの大量生産品で儲けたお前らだろw
108.名無しさん:2019年06月26日 10:43 ID:.VqbVkug0▼このコメントに返信
慣れてしまえばあんまオモロい仕事では無いから
寿司だけ握って一生生活できる となっても普通の人間は飽きる
楽しんで続けられるのはよっぽど不器用か発達障害系のヒトくらいだろ
109.名無しさん:2019年06月26日 10:47 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※79
単なるバカ。
110.名無しさん:2019年06月26日 10:47 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
儲かる政治家みたいな仕事は世襲するだろ?

儲からないから継がせないし、継ぎたくないんだよ
簡単な話だw
111.名無しさん:2019年06月26日 10:49 ID:jBMlvbc.0▼このコメントに返信
答えでてるやん 結局大して求められてない
112.名無しさん:2019年06月26日 10:50 ID:.c8vrD4V0▼このコメントに返信
自分の家族が不自由なく生活出来る分だけ稼げれば良い
と思ってる職人は別に後継者なんて望んでないでしょ

人雇えば業務を多少拡大しなきゃいけないリスクが伴うし
自分の子供が継ぐなら家族の幸せを願って丁寧に教えるけど
リスク取って赤の他人に教えるメリットは無いわな

本当に職人は手間暇リスクかけて
後継者作りたいと思ってるのかね
113.名無しさん:2019年06月26日 10:52 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※84
3Dプリンターの図面も職人が描いてるんだけどw
114.名無しさん:2019年06月26日 10:53 ID:MEcRZV.P0▼このコメントに返信
>>4
選べるほどの選択肢があるんですかね、、、
115.名無しさん:2019年06月26日 10:58 ID:HaXM1tMt0▼このコメントに返信
このスレ見て分かるとおり
まっとうな後継者を育てたかったら、外国人雇え
日本人の最下層、ニートやニートもどきはカスだから使い物にならん
自分の技術が残るなら、別に日本でなくても良い
116.名無しさん:2019年06月26日 11:01 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
※115
>まっとうな後継者を育てたかったら、外国人雇え
日本人の最下層、ニートやニートもどきはカスだから使い物にならん
自分の技術が残るなら、別に日本でなくても良い

そう
それを職人ではない者は職人に求める


職人からしてみれば『しんどい思いして何でそんな事しなきゃいけないの?』だw
117.名無しさん:2019年06月26日 11:02 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※115
中国人韓国人以外ならいいよ。
特にTPP圏内国の人を鍛えてあげるべき。
中国人韓国人は敵国人だから排除でOK。
118.名無しさん:2019年06月26日 11:03 ID:HaXM1tMt0▼このコメントに返信
俺も若い頃、イギリスまで行って、頼み込んで教えて貰った事があるが
人生掛けて渡航するくらいの気概がある人なら、全てを譲っても良い
落ちてくる牡丹餅を口開けて待ってるようなカスは市ね
119.名無しさん:2019年06月26日 11:05 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信

大量生産品で丸儲けして職人を潰し、丸儲けした連中が職人をいくら煽っても無理だね

大好きな外国人労働者と一緒にくたばれよw
120.名無しさん:2019年06月26日 11:07 ID:n58aA.8S0▼このコメントに返信
木工職人の話では刑務所の懲役刑受刑者とか教えると、教えている側が舌を巻くほど上達して将来が楽しみになる人材がたまにいるそうだ。
で刑期終わってから来ないかとスカウトしても来ないんだと。理由は「収入が低すぎる」から。
そしてたまにそういう奴がまた刑に服しているのを見かけるんだとさ。
もう仕込みようが無い年齢なので酷く残念な気持ちになるとか。
121.名無しさん:2019年06月26日 11:07 ID:tHxjLo6y0▼このコメントに返信
技術を教わる側がやたら上から目線で草w
122.名無しさん:2019年06月26日 11:07 ID:OgxLT5sc0▼このコメントに返信
>>115
そして、韓国いちご問題のように技術を盗まれ
市場を奪われて自分の首が絞まるとwwwバカすぎwwwwww
123.名無しさん:2019年06月26日 11:08 ID:2.8rFdE90▼このコメントに返信
いいもの作りたいから職人やっとんや
そのために欲しいのが雑用係で後継とか知らん
124.名無しさん:2019年06月26日 11:08 ID:cywqhQaN0▼このコメントに返信
京都の「創業◯百年」の伝統ある和菓子屋の和菓子よりも工場で大量生産するうまか棒の方を日本人は好むからな。
125.名無しさん:2019年06月26日 11:09 ID:S8lv2we50▼このコメントに返信
そもそも手掛ける職人個人がブランドになってるからなあ
126.名無しさん:2019年06月26日 11:11 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
基本的に教えて欲しいなら学校へ行けって話だからなw
給料欲しいなら、せめて工業高校か、専門学校を出ててくれないと。
日本人なら工場へ働きに行く=旋盤位使えるって話だからw
何の技術も無しに働きに言ったら工場の職人も、え?旋盤も回せないの?マジコイツ使い物になんねぇって話だよw
127.名無しさん:2019年06月26日 11:11 ID:HaXM1tMt0▼このコメントに返信
※122
仕事に対する情熱があるなら、中韓だろうと構わんが?
なに?お前は、外国人の弟子に負ける程度なの?
レベル低いね
128.名無しさん:2019年06月26日 11:11 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
儲かるならやる

儲からないならやらない

非常にシンプルだろ?
129.名無しさん:2019年06月26日 11:15 ID:vNi02QJU0▼このコメントに返信
ユーチューバーになりたいからに決まってんだろ!
130.名無しさん:2019年06月26日 11:17 ID:n58aA.8S0▼このコメントに返信
※122
イチゴはな、苗の仲卸業者が倍ぐらいの値段で買ってくれる韓国人に売ったのが始まりやで。
和牛の精・売却問題と一緒よ。

国内労働者を安く働かせて収入減らして、その場しのぎの金を手に入れるしか無くなってきているんだよ。
矜持とか金(生活)の前には何の役にも他端。
131.名無しさん:2019年06月26日 11:17 ID:foss0p110▼このコメントに返信
だってそいつら跡継ぎ募集もしてなければ雇ってもくれないじゃん
自分の息子に継がせたいけど息子が出来なかったとか
息子がやりたがらなかったとかそういうのばっかりでしょ

ハロワかなんかで求人出せば見つかるんじゃねぇの?
132.名無しさん:2019年06月26日 11:18 ID:OgxLT5sc0▼このコメントに返信
>>127
その言葉を韓国いちご問題で技術を盗まれた農家に言って来いよw
多分お前殺されるぞwww
133.名無しさん:2019年06月26日 11:19 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
例えば同業内で流れている工賃の工賃1万数千円を見て
どう見てもこの図面は工賃5万円は取らないとダメな仕事は受けない

儲からなければやらないし、業界にそういう仕事しか無くなれば廃業して子供に継がせない
当たり前の話だ
134.名無しさん:2019年06月26日 11:21 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※124
ちょっと何言ってるか解らないw
うまか棒は30円だろw

和菓子は基本的には茶道で使ってるし、贈り物にもされてるから別に大丈夫なんだよw
日本文化的な職人仕事は結構茶道が支えてるからな。
日本でなら師範になって茶道教室を開こうとしたら、全部丸まる一式ちゃんと揃う。日本庭園式の庭から茶室も茶釜も棗もふくさも、茶碗も炉も炭も茶筌も茶杓も和服も和菓子も掛け軸も花瓶も全部だ。全部職人仕事。
韓国のパクリ茶道は魔法瓶だろw
元々そんな文化が無いから職人が存在しない。
日本の文化は生きた文化だから職人も生活できる。
135.名無しさん:2019年06月26日 11:22 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
※134
日本に夢見すぎw
136.名無しさん:2019年06月26日 11:25 ID:cywqhQaN0▼このコメントに返信
※134
お茶会でもうまか棒出した方が案外喜ばれるかもな。
137.名無しさん:2019年06月26日 11:26 ID:9LWQrWP40▼このコメントに返信
去年も黒字企業が2万社以上潰れました
原因は「後継者不足」、とどのつまり自分の子供以外に継がせる気がないんですよね
事業の私物化というか経営者がワンマンであればあるほど部下に継がせようとは思わない
 
代表的な例はチョークの会社ですね。社長が社員に内緒で突然たった二億円で韓国に会社を売っぱらった。世界唯一の企業だったのに
あるいは船井電機のビデオデッキ事業。「たった年間70万台しか売れないから辞めるわ」って億の単位で黒字出してて……
あるいはアサヒ飲料。買収したウイスキーの余市は世界一のウイスキー。その会社にウイスキー製造禁止してニューポット(麦焼酎)だけ作らせて大量生産させてたら怒涛の世界的ウイスキーブームで「ウイスキーの価値が10倍になった」。慌てて他所のメーカーはウイスキー事業拡大したのにアサヒ飲料だけは自分の経歴に瑕疵がついたのを認めたくなくていまだ拒否
 
実際刀鍛冶とか古武術とか、外国人が後継者になってる伝統芸も沢山ある
嘆いてるのは「息子がワイの仕事継いでくれぬ」でしょ?昭和の老害
正直継げるもんなら継ぎたいわ。縁日のおもちゃを唯一作ってる会社とかさ
138.名無しさん:2019年06月26日 11:29 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信

職人でない者が職人に『外国人に継がせろ!』というがその苦労をお前は負うのか?

バカバカしい
なんで大量生産品で儲けるお前らのために苦労して技術を残さなきゃならんのだ?w
139.名無しさん:2019年06月26日 11:30 ID:VTfqx7QW0▼このコメントに返信
>>137
このスレ見てのとおり
後継者候補は文句ばっかりじゃん
自分の子供なら我慢出来るけど他人じゃ無理よ
潰した方がマシと思うわ
140.名無しさん:2019年06月26日 11:45 ID:UcKt8B8x0▼このコメントに返信
いや、漆とったり工芸品作ったり観光船漕いだりならしてみたいけど?
求人出せや
141.名無しさん:2019年06月26日 11:48 ID:cywqhQaN0▼このコメントに返信
>>140
趣味でやる分にはいいかもしれないけど、生業にする覚悟はあるのか?
142.名無しさん:2019年06月26日 11:49 ID:OgxLT5sc0▼このコメントに返信
>>130
お前の話はよく分かるし共感するが、※115をよく読んでみろ
>まっとうな後継者を育てたかったら、外国人雇え
ID:HaXM1tMt0は金(生活)ではなく、自身の矜持で外国人に教えるとしか捉えようのない事を言っているwww
どう思う?w
143.名無しさん:2019年06月26日 11:50 ID:cZK4f0rw0▼このコメントに返信
時代の流れというなら職人がどうこうではなく、蔑むつもりはないが大量生産品で十分というか相応しい連中が増えたからだろ。
なり手以前に違いもわからず良さもわからないとやる気も糞もないからな。
最早、技術継承は国が本腰入れて職員を斡旋、流通も市場は意識せず本物がわかる上流階級を中心に国が確保するくらいした方がいい気がする。
144.名無しさん:2019年06月26日 11:52 ID:qDqv4pw.0▼このコメントに返信
>>138
別に残さなくていいよ。
必要な技術なら採算取れる限りは勝手に残っていく。それが資本主義ってもんだ。
145.名無しさん:2019年06月26日 11:57 ID:cywqhQaN0▼このコメントに返信
人間国宝の爺ちゃんが作った1個数百円の茶碗がダイソーの1個百円の茶碗よりも何処がどう優れているのかを説明出来る奴いるか?芸術には関心無いから、その方面は無しで…。
146.名無しさん:2019年06月26日 11:58 ID:NYXNXQs10▼このコメントに返信
昔は社会全体が貧しかったからね、
「俺に精一杯奉仕して、俺様のお気に入りになって技術を受け継げば、一流の技術者、勝ち組になれるぞ」と、生まれた瞬間から最貧が決まってるような若者を、技術を餌に奴隷搾取できた
今の社会では、待遇はナマポ外国人のほうが上、技術を得ても必要とされない、勝ち組じゃないとか……あかん

貧しい国の外国人ですら最初は「俺の国で働くよりよっぽど稼げるじゃん!」と飛びつくが、すぐ他の仕事のほうが割がいいことを知って逃げる
147.名無しさん:2019年06月26日 12:03 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
※144
だよなぁ
無理にテレビメディアで【血の繋がらない外国人の後継】を作れと宣伝する必要なんて無いよな?w
148.名無しさん:2019年06月26日 12:06 ID:UcKt8B8x0▼このコメントに返信
>>141
あ、ブラック社畜と同程度ならないわ
何十年単位で仕事やってきてそれはなかろうという甘い見通し
稼ぎの方はまぁやってからどうこうするものだしまぁ
149.名無しさん:2019年06月26日 12:08 ID:gzHkBI450▼このコメントに返信
素養があるような奴は大抵ガキの時分に判別がつくけど
そんなのお構いなしに学校で矯正して一山いくらの量産型労働者に仕立て直してるからだろ
そしてコイツ等はそんなもんに価値なんて見いださないからどんどん価値がなくなっていくスパイラルよ
150.名無しさん:2019年06月26日 12:11 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
まぁTOYOTAみたいな大手は
5次受けや6次受けの零細企業の経営者が血の繋がった日本人の跡継ぎである必要はなく
安い値段で事業継続さえしてくれれば外国人でも良いんだろうな

自社で低価格で請け負う外国人経営者を育てるコストをかけたくないんだろうが
こっちは知ったこっちゃないよw
151.名無しさん:2019年06月26日 12:12 ID:zv8cRTsh0▼このコメントに返信
>>17
まあそうなるわ
家族や自分の子供に
させられないような
給与の低い仕事は
他人につけという
無責任な発言なんか一蹴やな
金こそ誠意
152.名無しさん:2019年06月26日 12:13 ID:9xvWqasP0▼このコメントに返信
跡継ぎを増やそうという工夫が見られないから
減っていけば相対的に価値が上がって行くことも予想できるからいつかペイできる適当なタイミングでその道に入ってみるのも悪くないかもな
いつがそのタイミングかは知らん
153.名無しさん:2019年06月26日 12:18 ID:aiPet9KX0▼このコメントに返信
まあ何でそんな事しなきゃならないんだに教えられる事はないわな
ぶっちゃけ職人稼業どころかバイトですら効率以前のマニュアルすら受け付けない人間はいる
教えるも教わるもない、何で自分がこんな事しなきゃならないんだで何しに来たんだお前みたいなの
154.名無しさん:2019年06月26日 12:22 ID:6AmUiV.Y0▼このコメントに返信
>>28
スゲー。七億スゲー。
155.名無しさん:2019年06月26日 12:26 ID:ITfjE1wx0▼このコメントに返信
職人「弟子育てる単価ちょーだい」
客「ダメです」
職人「ほな知らんわ」
客「職人不足!」
156.名無しさん:2019年06月26日 12:27 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
※153
あのな?
職人の世界って『なんでそんな事しなきゃならないだ?』で出来てるの
最低限の労力で最高の儲けを出してナンボなの

儲からないのに作ってる奴は職人じゃなくて芸術家なの
わかる?
157.名無しさん:2019年06月26日 12:31 ID:qDqv4pw.0▼このコメントに返信
>>147
外国人に教える事で、なにかメリットがあるなら宣伝する必要もあるだろうね。
頭ごなしに要不要は判断できないよ。
158.名無しさん:2019年06月26日 12:32 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
※157
そりゃ元請けは低価格で事業継続してもらうメリットあるんだろうが

当の下請けには相変わらずなんのメリットも無いですねw
159.名無しさん:2019年06月26日 12:34 ID:.VqbVkug0▼このコメントに返信
AIならええんか?
160.名無しさん:2019年06月26日 12:38 ID:r7eMI5Yj0▼このコメントに返信
職人でもない奴が職人を騙るなよ?

すぐボロが出るぞ?w
161.名無しさん:2019年06月26日 12:39 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>108
意味不明。寿司を握ってるだけで「一流」「大将の仕事は繊細」とか褒められて、客も喜んで金払って旨い旨い言いながら帰って行くんなら幸せだろ?
お前が仕事が長続きしないダメ人間だからと言って一般化するな。
逆にすぐに飽きて何一つプロフェッショナルになれない半端な奴が社会にとって不要。
162.名無しさん:2019年06月26日 12:39 ID:6enToRf10▼このコメントに返信
職人も新人育てる余裕無いしな今は何でもサービス過剰過ぎて余裕がない
163.名無しさん:2019年06月26日 12:42 ID:4orUGvDU0▼このコメントに返信
昔の職人は、デッチの衣食住の面倒を見て、賃金も支払い
寺子屋にまで通わせ、何年も面倒みた後に、出来のいいのは暖簾分け
そこそこの奴は自分の店で面倒みたんだがな。

職人に後取り育てる気がないのだから、どうしようもないだろ。
164.名無しさん:2019年06月26日 12:45 ID:NYXNXQs10▼このコメントに返信
※153
「バクマン。」で無駄にこだわりをやりたいなら商業じゃなくて趣味でやってろ、って話あったけど
漫画家のありようが「現代の職人」の姿だって感じだ
職人は非合理的なことをやらずにつきつめてこそ職人なんだよな
丁稚奉公を正当化する詭弁を真に受けるからめちゃくちゃになる
165.名無しさん:2019年06月26日 12:48 ID:.VqbVkug0▼このコメントに返信
※161
そこて満足できる程度の器のヤツならそれはそれで幸せなんじゃね?
そこに留まり続けられる発達障害系の才能はそれはそれで貴重だ
166.名無しさん:2019年06月26日 12:49 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>144
だから職人もその道理に従ってるんだろ?
後継者ガーとか奴隷労働ガーとか言ってるのは職人じゃなくて外野。
167.名無しさん:2019年06月26日 12:49 ID:L0tYwF2d0▼このコメントに返信
実際に大したこと無いから資本主義に淘汰されてるだけ
儲かってる店で跡継ぎ無いとかはありえない
168.名無しさん:2019年06月26日 12:54 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>143
世界に誇れるような伝統工芸は美大などと提携して制作過程をアーカイヴしたりしてるよ。
国宝級の技術なら国も保存活動したりしてる。
消えていく技術は寂しいけどやっぱり時代に必要とされていない物なんだね。
169.名無しさん:2019年06月26日 12:56 ID:B9oK2kS50▼このコメントに返信
木材も国産より輸入材で充分だし集成材で事足りるしな
170.名無しさん:2019年06月26日 12:57 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>145
芸術方面に関心のない奴には同じだろ?
服だって合理性だけを考えれば数着のジャージがあれば生きていくのには充分。
人間は合理性だけを追求しているわけじゃないんだからお前の問いは無意味だよ。
171.名無しさん:2019年06月26日 12:58 ID:B9oK2kS50▼このコメントに返信
※167
ビンボーだからでしょ
172.名無しさん:2019年06月26日 13:00 ID:TRw5Vu5L0▼このコメントに返信
>>167
それなりに儲かってても
たとえば病気などで工房が続けられなくなって
そのブランドが無くなるとか普通によくあるけど
173.名無しさん:2019年06月26日 13:00 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>146
実際に独立して食っていけるようになるならwin-winだろ?
奴隷搾取以前になんで自分が苦労して身に付けた技術を赤の他人に無償提供してやらなきゃならないんだよ?
174.名無しさん:2019年06月26日 13:03 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>165
で、お前はどんなイノベーションを起こしたんだよw
他人を発達扱いして優越感に浸る前に何一つ誇れる技術を持ってない自分自身の価値について真剣に考えろ。
175.名無しさん:2019年06月26日 13:03 ID:.VqbVkug0▼このコメントに返信
※173
おまいも無償で手に入れてるだろうがw
176.名無しさん:2019年06月26日 13:04 ID:Sf5j.Pzd0▼このコメントに返信
「自分の子供を後継者にしたくない程度の利益しか取れない」←これは違うぞ
大人の目で見ればすごく美味しい仕事でも、子供の目にはまた違って映る
そんなに子供は賢くない、都会の大学行って遊ぶ方がよっぽど重要
177.名無しさん:2019年06月26日 13:05 ID:B9oK2kS50▼このコメントに返信
回らない寿司はうまいとこはクソうまいらしいからいってみたいとおもう
178.名無しさん:2019年06月26日 13:07 ID:S0o1p0U40▼このコメントに返信
自分の子供だろうが赤の他人だろうが
それほど興味のないヤツに教え込んでも
結局誰も得しない状態になるから
無理に後継者なんて作ろうとも思わない職人が多いんじゃない
179.名無しさん:2019年06月26日 13:10 ID:cLay.AX50▼このコメントに返信
実際にやったことあるけど一般企業の方が遥かに居心地が良いもの
結局は今の会社って何かあるとブラックと騒がれるくらいには透明化されてる
普通の現代人はパワハラモラハラが当たり前の職場環境じゃやってられない
一般企業なら周りがドン引きするレベルの侮辱発言が当たり前に行われるからな
誰も止めないし疑問にも思ってないから住む世界が違うなって思って辞めたわ
180.(•ө•)ダックニコルソン:2019年06月26日 13:10 ID:wGkXm.Rz0▼このコメントに返信
3: 名無しさん@おーぷん 19/06/24(月)11:23:32 ID:dEA
>>2
おう、やだよ
なんで弟子だけ無給で掃除させられたり天ぷら揚げるまで何年もかけるんだよ

この感覚、ほとんど全ての人が共有する刷り込みなんだよな
みんな、学校に長く通うから
最近のホリエモンの本見たら、学歴や資格は金で利権を買ってるだけと言ってた。
調理師の資格無ければ店出来ないという訳では無い
調理師学校に5~6~百万払う位なら最初から店を始めろと
ギター教室通ったミュージシャン思いつくかと
直ぐにギター買って自分で始めるだろと

>無給で掃除させられたり天ぷら揚げるまで何年もかけるんだよ

学費無料と思えばお得だろう
文学部4年通うのも、作家の弟子4年やるのも変わるまい。
181.名無しさん:2019年06月26日 13:12 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※135
そう思うのは日本人じゃないから。
182.名無しさん:2019年06月26日 13:13 ID:.VqbVkug0▼このコメントに返信
※174
"職"人って存在は"職"が継続して存在するシステムが何十年にも渡って維持されて行く事を前提に存在している
システムが変更されて身に付けた技術が必要とされなくなっても人間はそんなに簡単に初期化できる訳ではない
人材の価値も技術の価値も不変に保証される訳ではなく
己が技術に胡坐を掻いて変化を嫌えば人間的な成長は止まってしまう

それでいいと割り切れるヒトはそれはそれで幸せなんじゃないかね?

183.名無しさん:2019年06月26日 13:14 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※130
イチゴは韓国人が苗は絶対売らないって約束を破ったのが始まりです。
184.名無しさん:2019年06月26日 13:14 ID:aiPet9KX0▼このコメントに返信
※156
自分は儲かる儲からないの話なんかしてないよ
というかそれ以前の話だわ
心構えがなくては何の仕事に対しても務まらないって言ってるだけ
職人稼業なんてそれの極みみたいなもんだろって思っただけ
時代錯誤だの何だの教わる側が能書き垂れてるのが
バイトすら務まらない奴の言い分と似てたもんでね
185.名無しさん:2019年06月26日 13:17 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>165
お前の理論だと普通の会社員や職人、スポーツ選手投資家なんかも発達障害になるな。
お前の器を満たせる職業ってなんだ?もしかすると障害があるのはお前自身かも知れないよ?
186.名無しさん:2019年06月26日 13:18 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>175
?意味不明。解説して。
187.名無しさん:2019年06月26日 13:20 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>182
そんなめんどくさい定義なんかないだろ?
職人は特殊な技術を習得したエンジニアだ?
188.名無しさん:2019年06月26日 13:26 ID:P4hAPR760▼このコメントに返信
>>167
そうとは言い切れない。老舗旅館や料亭など☆付いたりして経営は順調でも子供たちには魅力的な職業と映るかどうかは別問題だから、家を継いで修行するより進学して自分の夢を叶えたいと思う人も多い。
誰しもが経営者になりたいわけじゃないからな。
189.名無しさん:2019年06月26日 13:29 ID:.VqbVkug0▼このコメントに返信
※186
おまいはカネ払って技術教わったのか?
あるいは自分で開発費投資して独自の技術を確立したのか?
190.名無しさん:2019年06月26日 13:35 ID:.VqbVkug0▼このコメントに返信
※185
>スポーツ選手投資家なんかも発達障害になるな

なるよ
次のステップが見えて無いじゃん

どの段階まで発達して人生終えるかなんて人それぞれだから
行くところまで行ったから偉いとか全員がそうなるべきだとかは全く思わないけど
191.名無しさん:2019年06月26日 13:38 ID:i8O1HUdE0▼このコメントに返信
才能のある人材が数年~数十年修行してものになるのよ
誰でもいいって訳ではない
192.名無しさん:2019年06月26日 13:42 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※136

バカかよw
うまか棒は韓流パクリ茶道で出してろw
韓国じゃあ菓子職人もいなそうだから丁度いいんじゃないか?

茶会で季節を楽しむんだよw
季節で炉の位置も変わるし、茶碗も変わるし、お花も変わるし、お菓子も変わるんだよw
うまい棒じゃ、季節の表現に限界があるだろw
まぁ、文化や芸術を理解できない民族の発想だよねw
193.名無しさん:2019年06月26日 13:45 ID:cLay.AX50▼このコメントに返信
なんか職人なのか達人なのか分からなくなるわw
職人って物作る労働者だぞ
職人でも表彰されるようなもの作る人もいれば普通のおっさんもいる
194.名無しさん:2019年06月26日 13:48 ID:UcKt8B8x0▼このコメントに返信
>>179
甘え捨てるんでとりあえず連徹最長記録おせーて!
職人と関わる職場に経験したけど別種もあんな感じならと思ってまうの
195.名無しさん:2019年06月26日 14:03 ID:P6Wb4Dlf0▼このコメントに返信
合理的でないやり方でブラック薄給ならだれもやらんわ
ホントこいつらアホ
196.名無しさん:2019年06月26日 14:16 ID:cLay.AX50▼このコメントに返信
※194
身体は辛くなかったよ
むしろ一般企業にいる今の方が辛いw
多分外から見てると分かんないだろうけど実際に入ったらメンタルやられるぞ
人格否定は当たり前でお前の親は何を教えてたんじゃボケとか
お前良い学校行ってたのにそんなことも知らんのかとかジジイの憂さ晴らしに使われる
もっと酷い事も言われる(プライベートなことなので言いたくない)
昔は当たり前だったんだろうけど現代の感覚ではパワハラ系ブラック企業を何代も続けてるって感じだな
まあ自分は別に根性とか忍耐とかある人間じゃないからもっとまともな労働環境あるならそっち選ぶよ
若い奴はみんな辞めていくって言われてもそうでしょうねとしか言えない
197.名無しさん:2019年06月26日 14:17 ID:rPaQs.950▼このコメントに返信
職人を取り込んで手先の器用さを利用して品質を高めたり
会社の事業の一部にする手法は「やるやん」と思った。

こういうところを目に付ける事業者は頭が切れるなあと思った。
198.名無しさん:2019年06月26日 14:18 ID:AOF6rIPA0▼このコメントに返信
※193
職人といえども金銭授受を前提とした労働者。作業内容が職人作業と言われているだけ。
みたいに俺も思ってるけど。

このスレのコメ欄見て、自称職人っぽい人らは
趣味の延長みたいに例え無償でもやり続けて、結果的に金稼げるようになった人=職人
と思っている感じよな
199.名無しさん:2019年06月26日 14:20 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※195
大抵合理的になってるじゃん。機材配置から動線から最適化されてるでしょw
そこで合理的じゃないのは教えて君だけなんだよw

バスケの試合と同じでドリブルも庶民シュートも出来ない奴が試合に出させろ、教えろって威張ってる状態。そんな奴を出しても試合に負けるだけ。まずはドリブル練習を隅でダムダムやってろって話。それが終ったら庶民シュート1万本なwみたいな。そうしないと試合ができる体が作られない。
200.名無しさん:2019年06月26日 14:49 ID:OgxLT5sc0▼このコメントに返信
>>190
お前このスレのID:mhJubBnw0の書き込みを最初から辿ってみろ。
本当の発達障害ってのはID:mhJubBnw0のような奴を言うんだ。読めば分かる。
201.名無しさん:2019年06月26日 14:50 ID:cLay.AX50▼このコメントに返信
※198
誤った認識が変な理想を創り上げてるんだろうな
実際はもっと泥臭くて陰湿な感じなのに
若い職人が居ないってのはミステリーでもなんでもない
水が上から下に流れるが如く労働環境が悪いところから良いところへ流れているに過ぎない
曲がりなりにもコンプライアンス守ってる企業の方がはるかにシステムとして優れていると思う
悪い部分を直せる余地があるからね
202.名無しさん:2019年06月26日 14:51 ID:1AqK5Px80▼このコメントに返信
※本4
ミシュランは掲載料払えば星が買えるよ
203.名無しさん:2019年06月26日 15:04 ID:bgLmqi.k0▼このコメントに返信
>>114
選ぶぞ。
妥協しないのが職人。
自分を納得させられる後継ぎが居ないなら閉めるを何時も覚悟してある。
204.名無しさん:2019年06月26日 15:28 ID:4CS.lcBX0▼このコメントに返信
>寿司学校出身の奴がミシュラン星貰えちゃったからね
これ、ネットのデマだから本気にしちゃだめよ。
本当はミシュランガイドの「コスパのいいお店として紹介された」だけで星は一つももらっていない。いわゆるミシュランでの選考対象外ではあるが 行っても損はしない店として掲載された。
ついでにこの店は、仕入れなどの知識はないために仕入れ職人に丸投げをしている状態。やっぱり毎日変わる魚を見る目は経験がないと育たないと。
205.名無しさん:2019年06月26日 15:29 ID:QM0BwlGE0▼このコメントに返信
日本は人口ランキングで世界10位の人口大国。 分母が大きいんだから、その辺の国よりよっぽど職人は多い
日本は人口ランキングで世界10位の人口大国。 分母が大きいんだから、その辺の国よりよっぽど職人は多い

日本は人口ランキングで世界10位の人口大国。 分母が大きいんだから、その辺の国よりよっぽど職人は多い
日本は人口ランキングで世界10位の人口大国。 分母が大きいんだから、その辺の国よりよっぽど職人は多い

日本は人口ランキングで世界10位の人口大国。 分母が大きいんだから、その辺の国よりよっぽど職人は多い
日本は人口ランキングで世界10位の人口大国。 分母が大きいんだから、その辺の国よりよっぽど職人は多い

日本は人口ランキングで世界10位の人口大国。 分母が大きいんだから、その辺の国よりよっぽど職人は多い
日本は人口ランキングで世界10位の人口大国。 分母が大きいんだから、その辺の国よりよっぽど職人は多い
206.名無しさん:2019年06月26日 15:36 ID:pPh9E9yt0▼このコメントに返信
ストラディバリウスって、技術が途絶えてるんだよね。
世界に 500個しかなくて、一つが 数億円するらしい。
一つだけばらして、3Dプリンターで複製をつくれば技術が復活するかも。

現在のヤマハの量産型のほうが音がいい・・・なんて話は聞かないとして。
207.名無しさん:2019年06月26日 15:57 ID:Vn0agb6Q0▼このコメントに返信
>>189
だって俺職人じゃないしw
このスレで問題になってるのは職人の修行は意味あるのかないのかだから別問題じゃないの?
208.名無しさん:2019年06月26日 16:05 ID:OrWZOK.90▼このコメントに返信
これも縁だから無理にする必要は無いんやで。もし何かのきっかけで得たんなら大事にするといいで
人数減ってる場合は独占だったりするし良いものなら今は世界相手に個人でも商売できるし
その時に自力でノウハウやコネを部分的にでも構築しないでいいのはお得
209.名無しさん:2019年06月26日 16:54 ID:UcKt8B8x0▼このコメントに返信
>>196
具体的にありがとう 参考にするよ
ブラックなんて書き方するぐらいだし多分そんなもんじゃない程度は言われてたんだろう、お疲れ様だったな
210.名無しさん:2019年06月26日 16:56 ID:oQNn1Qsv0▼このコメントに返信
自分の子供に継がせろ
なぜそれをしない
211.名無しさん:2019年06月26日 17:08 ID:erQmMV.V0▼このコメントに返信
一段階ずつステップを踏んでいけば技量が上がっていくような
懇切丁寧なマニュアルを書き残してくれる職人さんがいたら
その業界は職人が増えると思う
でも職人さんて実際はアーしてコーしてと言うだけ
212.名無しさん:2019年06月26日 18:12 ID:3YnBCyok0▼このコメントに返信
本当に1人前になるまで面倒見る覚悟がおありですか?ろくに仕事をできない人間に10年20年給料を出し続ける覚悟があるの?
昔みたいに丁稚奉公しながら1人前になるまで寝床と飯だけだしてればいい時代じゃないんだよ?覚悟があるならそう言いな。それを目当てに集まってくる奴がいるだろうからさ
213.名無しさん:2019年06月26日 18:20 ID:4c..JC7B0▼このコメントに返信
儲からない仕事だから跡継ぎたくない
後継者不足とか大嘘
不足してるのは利益だ
214.名無しさん:2019年06月26日 20:03 ID:80WtVtZL0▼このコメントに返信
職人ってモノを作る技術は世界最高でも人材育成技術に関しては世界最低レベルだし。
自分が10年かかった修行を弟子には8年で修得させるとか思わないんだろうな。


215.名無しさん:2019年06月26日 20:29 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※201
だからそれ韓国のイメージだろw
韓国は職人を大事にしない文化だからなw

職人さんの仕事ってTVでもやってるし、ジュエリーショップの工房なら表参道にもあるぞw
上で、客の注文に応じて、職人が制作したり、お直ししたりしてる。

韓国みたいに、ただいじめ抜かれてるような存在じゃないんだよw
日本では職人さんは尊敬されてるし、日本の工芸品は超一流。開国して外貨を稼ぐために工芸品を輸出した。パリ万博1867年にも日本ブースを出品。ヨーロッパでは日本の工芸品が一世風靡し、ジャポニスムとして浮世絵と共にヨーロッパに影響を与えた。
仏像だって神社仏閣だって職人さんが作ってんだよ。日本文化は全部職人が支えてる、日本は職人文化の国。NASAで使ってるボルトの70%は大田区で作ってるって言われた時もあった。
日本の潜水艦の性能が凄いのも、鉄板を溶接してるおっちゃんがもの凄いからなんだよw
韓国人じゃその辺の感じは解らないだろうなぁw
216.名無しさん:2019年06月26日 20:32 ID:mhJubBnw0▼このコメントに返信
※211
中国へそのマニュアルを持って帰りたいんだろw
そんなの無いよw
217.名無しさん:2019年06月26日 21:06 ID:176SWq.T0▼このコメントに返信
※62みたいな奴には何も教えたくないw
218.名無しさん:2019年06月26日 21:24 ID:BfeTd69P0▼このコメントに返信
自己責任以外の何物でもない
勝手に潰れろ
219.名無しさん:2019年06月26日 22:00 ID:A3XLgZ8l0▼このコメントに返信
作業者ばかりで職人気質の人はほぼ居ないから成り手も居ないんだろうなぁ とふと思った
220.名無しさん:2019年06月26日 23:03 ID:D2lTsY.n0▼このコメントに返信
>寿司学校出身の奴がミシュラン星貰えちゃったからね
自分で酢飯つくれないだったか、魚さばけないだったか、握れないだったか、だったね。
全部レシピ見ながらやってるっていう。 でミシュラン。
221.名無しさん:2019年06月27日 06:57 ID:7K.Cx.fy0▼このコメントに返信
※219
それならハイエンド商品なんてバンバン出て来やしないんだよw
222.名無しさん:2019年06月27日 07:23 ID:hjW7JPmf0▼このコメントに返信
>>105
後継者不要の職人って日本にはそんなもの無いんだよ。
日本の職人は皆高みを目指している。
自然淘汰は仕方がない範囲。そうならないように技を極めようとしている。そういう人の所には人が自然と集まるからな。
223.名無しさん:2019年06月27日 07:29 ID:hjW7JPmf0▼このコメントに返信
ミシュランの★の意味
★   近くを通ったら寄るべき場所
★★  多少遠回りになっても寄るべき場所
★★★ 旅の目的地になる場所

タイヤ屋さんなのでタイヤをすり減らす価値があるかどうかで判定している。
224.名無しさん:2019年06月27日 07:45 ID:wGhVxkJH0▼このコメントに返信
トヨタで高級車の手作り革張りシート作って高級貰ってる人だって「職人」なんだけどなぁ・・・w
それこそ若い頃からちゃんと給料もろて福利厚生で保護されてるサラリーマンだぞ?w
225.名無しさん:2019年06月27日 09:08 ID:kysi52sC0▼このコメントに返信
職人が儲かってると言っても、実態は酷かったりするからな
土地は自分のもの、設備は償却済み、年金貰ってて社員は親族、古い付き合いの業者から50年前と
同じ仕入れ価格で原料購入、みたいな若者には真似できない下駄履いて商売してるやつが多い

一見儲かってる稼業なのに後継ぎが居ない、というのは大体こんな感じ
226.名無しさん:2019年06月27日 09:21 ID:LKXgIwKE0▼このコメントに返信
新幹線のノーズコーン(?)も職人技だったけど
5面加工機で同等以上の性能を出せるような設計側のノウハウが溜まったおかげで職人が要らなくなったらしいな。
227.名無しさん:2019年06月27日 10:41 ID:69o.ujpM0▼このコメントに返信
今の時代令和だよ物作りは機械で行うのに
職人って...
昭和のまま時が進んでないのか
228.名無しさん:2019年06月27日 21:21 ID:hjW7JPmf0▼このコメントに返信
※227
機械で作れない精度で職人が作ってるんだからしょうがないじゃんw
って言うか職人も機械使ってるよ?
まさかノミとハンマーだけで作ってるとか思ってないよね?

オートで加工すると熱膨張を計算に入れられない。気温や湿度で毎日変わるからな。急に雨降っても変わる。
それを無視する形で加工したら歪む。職人さんは気温や湿度を肌で感じて鉄のご機嫌を見ながら加工してるから自動生産してるものより精度が出せる。
令和の機械が昭和の職人より精度が出せないんだからしょうがないじゃんw
それに、まぁまぁの精度で大量生産するなら機械加工しちゃえば楽だけど、世の中にはその前に試作品をオーダーメイドしなきゃいけないんだよ。1点モノな?例えば新幹線の試作機の頭の部分とか。
1点モノなのにわざわざ型を作ってプレスするとか金が掛かってしょうがない。そんなの日本の職人さんにやってもらえば、職人のおっちゃんがエイエイ!ってアルミ板を曲げて作ってくれる。そっちの方が早いし安い。そのおっちゃんは世界中から注文があって3年予約待ち状態。金属疲労がほぼ無い状態で作ってくれるから。コレが昭和の業。

229.名無しさん:2019年06月27日 22:00 ID:7K.Cx.fy0▼このコメントに返信
因みに5面加工機は削り出しをする機械な。大きい工場にあるような施設って感じのもの。
職人さんがとても持てないようなサイズのものを加工できる。
これは流石に便利。動かさなくても5面切れるから。

新幹線の頭の部分の話は車体だからアルミ板を曲げて作る。5面加工機の出番はない。
230.名無しさん:2019年06月27日 22:00 ID:kysi52sC0▼このコメントに返信
※228
それって逆に言うと、そういう超絶テクのない職人は生きていけないってことじゃね?
3年予約待ちという時点で、職人なら誰でもそのレベルに到達できるわけじゃないんだろうしさ

超絶職人が食っていけるのは当たり前で、産業としてはむしろヘボ職人、見習い職人が
どうやって食っていけるか、食わしていくかの方が重要だ

実際、その手の職人自慢話を聞いた若者は、そんなの無理だ、達人になれるにしても何年後だよ、
と将来を悲観して逆に皆いなくなると思う
231.名無しさん:2019年06月28日 01:11 ID:.PfV2I6t0▼このコメントに返信
※230
だから10年修行だよって最初から言ってんじゃん。
なんだと思った?
優秀な若者は工業高校とか高専とか工科大学とか美術大学とか芸大とかそういうところから、職人がちゃんと排出されてるされてるからw
最初からレベル高いの。そっから更に修行するし。そうじゃなきゃ職人文化なんか維持出来っこ無いじゃんw

だから中国人や韓国人がマニュアルパクったところでどうにもならないしw
教えて君ってポンコツ韓国人かなんかが技術が1mmも無い状況で教えろって威張ってるんでしょ?
言ってる事おかしいもん。教えて欲しいなら学校で習って来い。職場は働くところだ。
232.名無しさん:2019年06月28日 09:09 ID:T.yBPhpx0▼このコメントに返信
※231
いや、その職人文化が実際もう維持できてない、という話なんだけど
10年修行で、その後も機械に負けて多分食えないよ、仕事があるのはトップのお爺ちゃんだけ、
という業界に若者が寄り付かないのは当たり前
233.名無しさん:2019年06月28日 19:11 ID:qCsulTkW0▼このコメントに返信
※232
どの機械だよw
希望的観測だろw
写真が出来て絵画は死んだって言われた。
ところが未だに美大受験ではデッサンが絶対ある。
ディズニー映画のラプンツェル。
もちろんフル3DCG。ところが長い髪の毛の質感が出ないので、手描きでCGの質感に修正を入れまくったのが日本人のCG職人。最後頼れるのはデッサン力。森羅万象が体の中に入っているかどうかが鍵。

新しいものを創造的に生み出すには本質原理構造を知っている必要がある。そういったものを体で解っているのが職人。彼らはクリエイターだ。

全部機械に任せればいい!って言ってるって事は、あなたの民族は創造を諦めた民族だって事。韓国人だと思うけどw
日本は諦めてない。だから新しい物がバンバン生まれてハイエンド商品が大量に生まれる。
日本から何故こんなに無尽蔵に新しいカルチャーが創造されるのか?という問がある。
答えは簡単。手でものを作っているからだ。

234.名無しさん:2019年06月28日 21:48 ID:qJMZvo5v0▼このコメントに返信
※233 まあ、、完璧な「スキン入れ」、完璧な「UV展開」が自分が生きている
内に自動化されそうもないな。まじでウンザリするわ、あの作業は。
235.名無しさん:2019年06月29日 21:33 ID:t0A0fNOr0▼このコメントに返信
※234
やってんのかw
ご苦労さんです。

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