2019年06月17日 05:05

日本の労働環境が良くならない理由って全部労働者と消費者のせいだよな?

日本の労働環境が良くならない理由って全部労働者と消費者のせいだよな?

03

引用元:日本の労働環境が良くならない理由って全部労働者と消費者のせいだよな?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560642848/

1: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)08:54:08 ID:6ly
消費者はクレーマー気質だし過剰サービスを求めてくるし労働者は消費者と会社の言いなりになってるせいでサビ残と人員整理で人手と残業削られサビ残せなあかんし

2: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)08:54:59 ID:9Yo
給与が少ないから定期

10: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)08:58:22 ID:6ly
>>2
「値上げ!?はあ!?ふざけんな!量多くして値段安くしろ!」
「運賃高すぎる!もっと安くで配達しろ!」

こういうお客様(笑)のせいで給料上がらんのやで?

4: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)08:55:22 ID:5eK
サービス残業って労働基準法に違反しないの?

6: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)08:56:11 ID:GVK
>>4
裁量労働制やし

12: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:00:46 ID:6ly
金払ってんだから客側は何してもええって言う精神がガキまで浸透してる
それに追随して過剰サービスがまかり通ってるからそのサービスを維持する為に労働時間が増える

14: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:01:17 ID:yKY
企業側の事情なんて配慮するわけないやん
それを突っぱねられないのが悪い

16: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:02:34 ID:6ly
>>14
それを突っぱねない企業も悪いで
でもそれを考慮しない日本人は自分らの職場でもそういうサービス提供に力を入れなあかんくなるから結局自分で自分の首絞めてるだけや

18: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:03:13 ID:5eK
消費が増えないから企業は下手に出るしかないんやろな
なんで消費が増えないのかと言うと消費税を上げ続けてるからなんやけど

21: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:04:58 ID:6ly
>>18
過剰サービスやめれば仕事量も減るし労働時間も減るから残業少なくなって余暇も増えるやん

22: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:05:54 ID:5eK
>>21
なんで過剰なサービスが必要かというと、それだけ商品が売れなくなってるからや
これを解消するには過剰なサービスをしなくても商品が売れる状態、つまり消費の拡大が必要なんや

31: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:08:44 ID:6ly
>>22
生活レベル下げるしか無いわね
ドイツみたく夜には店が閉まりまくるのが1番

33: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:09:20 ID:QdQ
>>31
これよね

20: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:04:44 ID:oEn
経営者が揃いも揃って自己中なせいやろ
しわ寄せが下っ端労働者と消費者両方に行ってる

24: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:06:12 ID:6ly
>>20
その経営者の考えに賛同してサービス享受してんのは消費者やで
消費者側が自分の為を思って過剰サービス是正の声を上げれば経営者側だってやらなくなるやろ

23: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:06:04 ID:XtC
どう考えても経営者のせいやろ
客がなにを求めたって、それにどう対応するか決めるのは経営者や

26: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:07:01 ID:6ly
>>23
それを突っぱねたら消費者は他の所に行くからな
足並み揃えてやらなあかん所があるわ

32: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:09:19 ID:9Yo
消費が減る→客を呼ぶためにサービスにコストを割く→人件費が減る→給与が減る→消費が減る→

35: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:09:48 ID:5eK
>>32
これをデフレスパイラルと呼んだりする
国家経済にとっては緩やかなインフレが必要と言われとるな

34: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:09:30 ID:gif
全員が少しずつ不便を許容するしかないわけやが

40: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:12:25 ID:6ly
>>34
これやろ
手っ取り早く24時間営業の廃止と年中無休を廃止せな始まらん

44: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:14:37 ID:gif
ヨーロッパなんて小6の成績悪かった時点で職業訓練校行きやしな
日本も無能はさっさと手に職をつけさせるようにすべきなんかね

48: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:26:33 ID:iq9
クレーマー気質の消費者ってつまり団塊世代やんけ

51: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:34:38 ID:5eK
社会のレベルが上がるにつれ労働者の権利は拡大されるもんやと思うから
労働者が切りやすい社会ってのは原始的な時代に向かってると思うけどな

目指してるのはいわゆる貴族と農奴の時代やろ

53: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:35:51 ID:G8g
・元々の日本式
 労働者をなかなか切らず給料も安定して上がる代わりに会社に忠誠を誓わせる

・海外式
 労働者をあっさり切るけど新しい仕事はどこにでもある


これが「経営者にとってのみ都合のいい形で半端に輸入された」ために

・現在日本式
 労働者をあっさり切るけど会社に忠誠を誓わせる

になったんやで

55: 名無しさん@おーぷん 19/06/16(日)09:58:08 ID:nwr
あの会社もやってるからこの会社もやってるからで回れ右で
低賃金・ブラック化してしまうと元に軌道修正するのって何年かかるか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年06月17日 05:13 ID:7V.k9Reo0▼このコメントに返信
言うてサビ残とか今の時代あるんか?
うちの会社は全面禁止だぞ。
黙って会社で寝泊まりしたやつが問題になるくらいだ。
2.i774:2019年06月17日 05:21 ID:B8xqgaxn0▼このコメントに返信
何で経営層が対象から外れとるのだ。
3.名無しさん:2019年06月17日 05:24 ID:Z1NG8T0D0▼このコメントに返信
海外の精神状態がメロンパン並と自白する!
4.名無しさん:2019年06月17日 05:24 ID:6i..3X3I0▼このコメントに返信
皆んなが我儘に成って
利己主義に走ってるんだよ
5.名無しさん:2019年06月17日 05:27 ID:ztchPZnN0▼このコメントに返信
連合からの支持で自民党政権の時は好景気でも賃上げ要求出来ないんやで
だから業績のいい業界の労組は連合を脱退してる
6.名無しさん:2019年06月17日 05:29 ID:jEk9r5XT0▼このコメントに返信
※4
×みんな
〇経営者と消費者(not労働者)

本53が本質突いてると思う。
7.名無しさん:2019年06月17日 05:29 ID:RUTFsQ8h0▼このコメントに返信
リーマンショックのときに
民主党支持団体の労組が、高給労組組合員を守るために若者や弱者の首を切りまくってたのを思い出したわ
当時ワーキングシェアで雇用を守れという声もあったが、それでも労組は高給労組組合員だけを守るほうを選んだ
8.名無しさん:2019年06月17日 05:31 ID:RUTFsQ8h0▼このコメントに返信
>>5
お隣の国は賃上げしまくって国際競争力なくなって経済ボロボロになったよな
9.名無しさん:2019年06月17日 05:33 ID:RUTFsQ8h0▼このコメントに返信
>>1
いうて安倍政権になって労働環境改善の機運は格段に高まってるよな
民主党政権暗黒時代のときなんて政府はなんもしなかった
10.名無しさん:2019年06月17日 05:33 ID:FWEs7Mq.0▼このコメントに返信
こういうの見るたびに独立してよかったと思う
一人は大変やが気楽でええ
俺の稼ぎが無能に分配されることもないし本社の維持費に使われることもない
11.名無しさん:2019年06月17日 05:34 ID:C8gjkkCJ0▼このコメントに返信
なんだよ経営陣と喧嘩して負けたから矛先変えようってのか?
12.名無しさん:2019年06月17日 05:36 ID:JKexzuqk0▼このコメントに返信
ほとんどの社会人が、法律に無知だから。
経営陣、職場、取引先、顧客の行為が法律に抵触してても、言われるまま従ってしまう。
13.名無しさん:2019年06月17日 05:42 ID:KDXuVSit0▼このコメントに返信
ほぼ全員大学行ってる教育費の無駄とかな
日本にはまだまだ人が生きていく上で余分な常識が多い
14.:2019年06月17日 05:43 ID:cse0n6XL0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
15.名無しさん:2019年06月17日 05:45 ID:carT3a9K0▼このコメントに返信
小売業の生産性が一番足を引っ張ってる事から明白だわな
どれだけ品質が良い商品を作っても値段が付かないんだから
日本は今まで国内消費で経済回してたから致命的
16.名無しさん:2019年06月17日 05:54 ID:5NDhxvG90▼このコメントに返信
トランプの国内政策が正しい。

グローバリズムで労働コスト競争に晒され、日本の産業構造が空洞化し移民まで入ってきているのだから、消費者である労働者の待遇が改善するわけがない。
政府が国内産業を保護育成する為、関税を設けて財政出動を増やし、まずはデフレを脱却する事。
何年同じことを言わせるんだ。
17.名無しさん:2019年06月17日 06:00 ID:cL0dhuiU0▼このコメントに返信
>>14
??
話が見えないんだが。
18.名無しさん:2019年06月17日 06:01 ID:ALgGx9LS0▼このコメントに返信
わがままな奴は自分がそうだと気付いてないからな。

ストレスフリーじゃなきゃ嫌だ、なんてのがその最たるモンよ。
19.名無しさん:2019年06月17日 06:04 ID:RWUqXdYW0▼このコメントに返信
中韓の不当な政府補助金助成で日本企業が歪な競争原理に巻き込まれてるのが原因
輸出で稼ぎたいのなら平等なスタートラインに合わせろって話
20.名無しさん:2019年06月17日 06:06 ID:HBtd.XR50▼このコメントに返信
労働力供給過剰で過当競争に陥っているだけ。
ニートが欧州並みに増えて、欧州並みに移民を入れたら、給料も上がる。それが良いかはともかく。
21.名無しさん:2019年06月17日 06:08 ID:ee2jM.qM0▼このコメントに返信
安倍は小泉竹中と同じ新自由主義者だから労働条件改善は今後ないぞ
規制緩和、社会保障抑制、トリクルダウン
目先のエサに釣られて働き方改革(残業代不払い合法化)を受け入れたのだからもう終わり
22.名無しさん:2019年06月17日 06:14 ID:.YVTwLvq0▼このコメントに返信
労働者がみずから自分のクビを締めてる側面もあるけどな
『上司や経営者の言う事は絶対!俺の部下にも俺に対してそれを強要する!』というタイプ

経営者はこういう都合のいい労働者を管理責任者にしておけば楽だから出世させるんだよ
結局、中間管理職という名の奴隷なんだけどなw
23.名無しさん:2019年06月17日 06:16 ID:aIreK9CM0▼このコメントに返信
労働者と消費者はそれぞれの生活水準から最善の選択をしていて、そんな爪に火をともすような環境下から税負担等の義務は果たしている、そこへ社会問題を投げかけてくるのはお門違いにもほどがある
そも論として、個々の事業社の労働問題は全体化させる前に属する組合に言え
24.名無しさん:2019年06月17日 06:20 ID:hoOGJFEf0▼このコメントに返信
デフレだと賃金における経営者と労働者の綱引きが正常ではないないから
それを正常にするには政府主導で公共投資をしたり、雇用を創出したりする必要がある
でも自民は緊縮財政が大好きだから、労働環境を良くすることができない
25.名無しさん:2019年06月17日 06:21 ID:FjhfoLpr0▼このコメントに返信
その理屈で言えば日本は30年前に終わって
今頃はどこかの属国になってますねえ
26.名無しさん:2019年06月17日 06:24 ID:.YVTwLvq0▼このコメントに返信
自民党は戦後から首尾一貫して金持ち富裕層のための政策を掲げてきたからネ

少子化を訴えるのも、貧乏人の学費免除も、金持ち富裕層の奴隷を作るためだ
貧乏人の事を考えての事じゃない
27.名無しさん:2019年06月17日 06:26 ID:.YVTwLvq0▼このコメントに返信
※25
日本人は自覚がないだけで70年以上前に終わってアメリカの属国になったじゃん

28.鎌倉幕府:2019年06月17日 06:29 ID:Ok0Qby4U0▼このコメントに返信
そう自業自得
元々、軍人気質の軍国主義なのに、
自分の遺伝子全否定の憲法を律儀に守ろうとするから
ストレスでこうなる
29.名無しさん:2019年06月17日 06:29 ID:0OLc.DHz0▼このコメントに返信
デモがあるとすぐ左翼認定するのは心底馬鹿だなあって思う
30.名無しさん:2019年06月17日 06:33 ID:TnxAPvRd0▼このコメントに返信
理由の十や二十なんてすぐに出てくる
問題はその理由が自身にとって不利益、不快な事であっても行動に移せるかどうかだ
そして過剰サービスなんて曖昧で偏りがちな言葉が前面にあるうちは
多くの人にとって捌け口と逃げ口上にしかならない
31.名無しさん:2019年06月17日 06:34 ID:ym.0FzPb0▼このコメントに返信
※29
デモしたところで、無能な安倍の批判ばかりで、省庁の批判をしないからな。

真の権力者は安倍ではなく、Z省の岡本事務次官やからな。

そら、パヨクはバカにされるよ。
32.名無しさん:2019年06月17日 06:35 ID:RUTFsQ8h0▼このコメントに返信
>>21
立憲民主党系の労組が高給労組組合員を守るために若者や弱者の首を切りまくり、民主党政権暗黒時代は残業対策も皆無だった

安倍政権になって失業率半減、就業者数200万人増、新卒就職率バブル期に匹敵、最低時給100円増で底辺でさえウハウハという現実
33.名無しさん:2019年06月17日 06:37 ID:RUTFsQ8h0▼このコメントに返信
>>24
その理屈なら立憲民主党が政権握れば今より格段に悪化するってことになるな
34.名無しさん:2019年06月17日 06:38 ID:RUTFsQ8h0▼このコメントに返信
>>29
実際反日左翼ばっかりやんw
労組動員の旗掲げた老人ばっかりだし
35.名無しさん:2019年06月17日 06:41 ID:TtykHbmn0▼このコメントに返信
人間に善意を期待しても無駄
経済システムを見直すしかない
36.名無しさん:2019年06月17日 06:42 ID:ym.0FzPb0▼このコメントに返信
>>34
労組=左翼と考えている奴が未だにいるのか。無知は怖い。
37.名無しさん:2019年06月17日 06:46 ID:p3gqFN930▼このコメントに返信
貧乏だから安いものに飛びつくのは当たり前
それをなんとかするのが国民から金とって暮らしてる政治家の仕事…なんだが
むしろその薄利多売を推進してるのが今の政財界だからな…話にならん
38.名無しさん:2019年06月17日 06:47 ID:vkb1Nh3r0▼このコメントに返信
>>32
少子高齢化の影響を受けてるだけだぞ。
39.名無しさん:2019年06月17日 06:49 ID:cL0dhuiU0▼このコメントに返信
労働環境が悪い原因について言えば、やはり雇用の流動性が低過ぎることに尽きるだろう。
40.名無しさん:2019年06月17日 06:51 ID:ltqeYhvD0▼このコメントに返信
>>1
地方の中小だがサビ残なんて聞かないね。有休も取れるし。男の育休をまだ取る人がいないくらいか。ただサービス業は全般的に過剰サービスだと思う。友人でサービス業している人はことごとく心身とどちらかを壊して辞めている。1人は鬱でひきこもりになっていた。そのせいかどうか最近はコンビニやチェーン店の店員に外人や老人が増えてきていて大学生のバイトは減ってきている感じ。
41.名無しさん:2019年06月17日 06:52 ID:ym.0FzPb0▼このコメントに返信
>>32
インフレターゲット目標の効果もあるが、アメリカと中国の景気の良さが元々の原因。

安倍って大幅な規制改革をやったわけではないので、雇用の創設なんてやっていない。
42.名無しさん:2019年06月17日 06:54 ID:sm3FOnHa0▼このコメントに返信
メーカー営業だけど小売店はクレームにビビってて仕事が増えてる

明らかに経年劣化なのに不良品として調査を依頼してくるわ、この店に卸していない商品までクレーム引き取るわでどんだけなんだよ
43.名無しさん:2019年06月17日 06:56 ID:EwnuhqRV0▼このコメントに返信
単に上の方で政策や政治を決定する政治家や財務官僚のせいだねぇ。
インフレ抑制効果しかない消費税をデフレ時や経済停滞時に導入しようとする財務省や麻生財務大臣、3党合意でこれを推し進めた民主党 野田
や3党のせい。
税金が上がれば可処分所得は減るし、同じ所得で消費できるモノやサービスの量が減る。 経済が回らなくなるのは当たり前だと思うよ。
44.名無しさん:2019年06月17日 07:03 ID:sKN9Eaeb0▼このコメントに返信
24時間365日営業の禁止(インフラ、生命に関わるもの以外)は必要だと思うわ。これは多くの人の犠牲で成り立つことだから国レベルで禁止すべき、それこそ昭和くらいの不便さに戻ろうがやるべき。
45.名無しさん:2019年06月17日 07:05 ID:ym.0FzPb0▼このコメントに返信
※39
派遣事業を企業する際の省令が糞&糞のために派遣間での競争が行われないから、しゃーない。規制が圧倒的に少ないアメリカ派遣事業は一般社員よりも派遣社員の方が給与が良い。
46.名無しさん:2019年06月17日 07:06 ID:9vEsAxHM0▼このコメントに返信
安くした方が売れるからってどこのサービスも安くし過ぎなんだよそもそも。安くすればそれだけ量を捌かないと儲けが出ないし、量を捌くための人件費は掛けられない。つまり安い給料で長い時間働かなきゃいけない。低価格化はただの企業の甘え。
47.名無しさん:2019年06月17日 07:08 ID:EM1mUbPu0▼このコメントに返信
>>1
地方では幾らでもある、というかサビ残やって当たり前という風潮。定時の終了時間になると全員のタイムレコーダーを押す当番という者もいる位。
48.名無しさん:2019年06月17日 07:08 ID:7s1oCoSq0▼このコメントに返信
>>2
そいつを崇め奉ってる
真面目で礼儀正しい日本人ばかりだろ。

コミュ強コネ有りで自称「優秀」で
肉食なのに、税金で遊ぶだけ遊んで少子化促進して
陰湿で女々しく自分以下の階級を批判責任転嫁しまくる陽キャな

社畜
という無能な働き者。
自業自得。
49.名無しさん:2019年06月17日 07:12 ID:rIroY4iS0▼このコメントに返信
> 目指してるのはいわゆる貴族と農奴の時代やろ


    小泉純一郎「自己責任!」ニヤニヤ

    竹中平蔵「自己責任!」ニヤニヤ


50.名無しさん:2019年06月17日 07:16 ID:eYd84dHc0▼このコメントに返信
海外のゲーセンで遊んでた時に閉店の予告無しでブレーカー落とされた時キレそうになったけど、他の外人さんのリアクション見て本来はこれでええんやなって理解したわ
それからは日本でも閉店ギリギリまで居るのは避けるようになったし、店員さんの気持ちも考える様に意識が変わった
51.名無しさん:2019年06月17日 07:17 ID:ym.0FzPb0▼このコメントに返信
>>49
小泉と竹中が言う自己責任は前段階があって、立法や行政の努力があるのが条件。

多くの自民党やその支持者が言う自己責任とは全く違う。
52.名無しさん:2019年06月17日 07:18 ID:0tZqI25q0▼このコメントに返信
労働環境を悪化させる外国人労働者に反対すらしない
労組って本当にバカだと思う
53.名無しさん:2019年06月17日 07:19 ID:7s1oCoSq0▼このコメントに返信
>>21
        ::    :: (( ⌒ )
   ( ⌒ )) ::   :: (( ) )
    ( ( ))  )ヽ  ( )
      ( )  .(人)  ::  (( ) )
       ::   ,i||, ::  ( )     、z=ニ三三ニヽ、
       :: ,:' ,' ':, ::       ,{彡ニ三ニ三ニミヽ
          ,:' ;'  ': ':, ::      }仆ソ'`´''ーー''''''''""`ヾミi
      :/"''::;;,,,,;;::''"\:     lミ{  ニ == 二   lミ|
       :|:::::  U     |:     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    どうだ?
      :|::::::::::::   U |:    {t! ィ・=  r・=, !3l    お灸は気持ちいいか?
       .:|:::::::::::::: U   |:    `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
        :|::::::::::::::    }:       Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
        :ヽ:::::::::::::: U }:     ,. -‐ へ `ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
       :ヽ::::::::::  ノ:   /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
       :/:::::::::: く:    /  l   l |/__|// /  ̄   /  
______ :|::無能社畜 : /    l    l l/ |/  /       /
54.名無しさん:2019年06月17日 07:19 ID:rIroY4iS0▼このコメントに返信
※50
> 閉店の予告無しでブレーカー落とされた時キレそうになった

日本人は過剰なサービスを相手に求めすぎ~

55.名無しさん:2019年06月17日 07:21 ID:7s1oCoSq0▼このコメントに返信
>>4
俺は嫌な思いしてないから
56.名無しさん:2019年06月17日 07:22 ID:K55JYp9t0▼このコメントに返信
良い労働環境とは、どんな環境ですか?

結果を出し合う環境ですか?
傷を舐め合う環境ですか?

2.6.2の法則が、1.8.1に成ったり、1.6.3に成ったり、良い社員は、少ない。

良い労働環境は、人毎に違う様に思う。
57.名無しさん:2019年06月17日 07:23 ID:7s1oCoSq0▼このコメントに返信
>>2
他人に迷惑かけるな!!!

非常識な社会のゴミ力ス
が4ね!!
58.名無しさん:2019年06月17日 07:24 ID:7s1oCoSq0▼このコメントに返信
日本人労働者の甘えだろ
59.名無しさん:2019年06月17日 07:25 ID:7s1oCoSq0▼このコメントに返信
日本人労働者の努力不足
60.名無しさん:2019年06月17日 07:27 ID:7s1oCoSq0▼このコメントに返信
日本人労働者による

間違った方向の努力過多
間違った成功の評価過多
61.名無しさん:2019年06月17日 07:29 ID:7s1oCoSq0▼このコメントに返信
>>52
それで自民党じゃなく
ミンシュに投票するの?

あの悪夢を忘れれるなんて
在庫の人でしょ
62.名無しさん:2019年06月17日 07:37 ID:rIroY4iS0▼このコメントに返信
※52
> 労働環境を悪化させる外国人労働者に反対すらしない
> 労組って本当にバカだと思う

× 本当にバカ
○ 日本人じゃない

63.名無しさん:2019年06月17日 07:39 ID:.GqVf28F0▼このコメントに返信
会社の方針だろ
64.名無しさん:2019年06月17日 07:48 ID:ze02FepQ0▼このコメントに返信
>>9
そこは政権関係あるか?
安倍政権がこの問題に力入れて取り組んだ記憶あまりないし、ただそう言う時代なだけじゃないかな
SNSとかのインターネットを媒介にした「自発的(笑)」なメディアが台頭してきて、下からの声が大きくなり、抑えきれなくなっただけだと思う
65.名無しさん:2019年06月17日 07:49 ID:DlXcldq00▼このコメントに返信
>>1
普通にあるだろ
トリクルダウンが起きてないのに景気が良くなるわけ無いんだよ
アベノミクスの皺寄せで労働環境が悪化してるからな
夫婦共働きが当たり前で年金だけじゃ生活出来ないから高齢者も働かなくちゃいけなくなった
その上で年金溶かすわ、移民推進するわ、増税するわロクな事してない
既に民主以下だ
66.名無しさん:2019年06月17日 07:49 ID:ZDx61iRd0▼このコメントに返信
>>16
なんでいくらかかるかもわからないサービスに買い手側が考慮せなあかんねん。
買い手は欲しいものを言う、売り手はできる中で譲歩していく。それだけでいい話だろ。
67.名無しさん:2019年06月17日 07:52 ID:9iVmLcKi0▼このコメントに返信
とりあえずワタミ叩いとけ。
68.名無しさん:2019年06月17日 07:55 ID:H9FgNoEe0▼このコメントに返信
※36
だって右側は社会参加しない物だろ?
69.名無しさん:2019年06月17日 07:55 ID:XeILWa2J0▼このコメントに返信
>全部労働者と消費者のせいだよな?

やはり資本主義では資本家が大正義
70.名無しさん:2019年06月17日 07:55 ID:QMKkA0df0▼このコメントに返信
消費者は確かに悪い。過剰サービスを求めすぎ。
71.名無しさん:2019年06月17日 07:58 ID:F0kWFeiH0▼このコメントに返信
違うよ 全部外人のせいだよ 在日、在外含め全部
72.名無しさん:2019年06月17日 07:59 ID:kOAcfm3M0▼このコメントに返信
※17
難しい文章だけど、今までの日韓の関りを紐解けば、理解できるよ。
73.名無しさん:2019年06月17日 08:00 ID:DqFMmGTs0▼このコメントに返信
消費者が望むサービスは普通だよ、商品に望武のは品質の良い物だ!対応は普通でいい
嫌な対応をしたりバカにしたような対応する奴も存在するのも事実だ
仕事のミスとかは許せるがそれを客の前で叱る上司に注意した事あるよ
注意するなら裏でやれ、見苦しいんだよ客の前で従業員怒鳴らるな!
特にコンビニとか外食産業、スーパー、本当見てて見苦しい!
74.名無しさん:2019年06月17日 08:05 ID:1Iwz3RkK0▼このコメントに返信
日本は客の質は大して良くないよね。
相手が抵抗してこないのを知っていて悪態をつく輩が居る。
75.名無しさん:2019年06月17日 08:07 ID:EwnuhqRV0▼このコメントに返信
麻生財務大臣が財務省と一緒になって推し進めている消費税。 安倍首相が民主党の野田の作った消費税法によって3党合意で
消費税をアップさせられた消費税ですよ。
今回先送りがないとすれば、消費税10%に上げたことによりポールクルーグマンが言うように消費は壊滅。
日本は完全に終わる形になってしまう。

というか、あれだけ消費税増税延期で国民に信を問うと2回も選挙してたのに、消費税の凍結も廃止もできないって
どういうことだよと言いたいわ。 目的を達成せずに票集めだけの為に国民を利用するだけ利用したって事でしょ。
安倍首相や自民党
76.名無しさん:2019年06月17日 08:11 ID:2uIIuHVp0▼このコメントに返信
仕事の量ではなく時間で給料がかわるからってのと労働の対価が伴ってないとか当たり前のように無料でサービスを求めてくるクソ顧客が多いとか
77.名無しさん:2019年06月17日 08:14 ID:lcq1wQ8w0▼このコメントに返信
ネットで文句ばっか言っても現場で声上げなけりゃ何も変わらない
78.名無しさん:2019年06月17日 08:17 ID:m.aGmLN20▼このコメントに返信
労働者と消費者が別物だと思ってんの?
その両者は一緒なんだよ
同じ人がSになったりMになったりしてるわけよ
日本人は立場の違いでコロコロ態度を変える人間が多いって事
それが負のスパイラルを生み出している
79.名無しさん:2019年06月17日 08:19 ID:wev6bwn90▼このコメントに返信
※2
考え方にもよるけどな、日本の状況は日本人自体が苦しめてるんだよ。勿論経営者に責任が無いと言いたいわけじゃない。

本来、経営者=雇用者と被雇用者は対等な関係になるように法で定めてある。だけど被雇用者=労働者は解雇される側だし、発言も通り難い。だからそれを補うために集団争議と労働組合の設立が認められている。

ところが日本の労働者はマトモに集団争議を行なわないだけでなく、個人で賃金の上昇も待遇の改善も求めない。しかも労働組合は会社を通り越して政権批判と人権活動に躍起になって本来の役割を果たさない。

労働者が不満を漏らさず(要求をせず)仕事を辞める事も無いので経営者は待遇を改善せずとも労働力が足りてしまう。これが原因となってブラック企業も無くならないし労働者の待遇改善も進まず、しいては日本人の平均所得も上らない。

そしてこれがデフレを脱却できない要因の一つ。アベノミクスで株価が2倍になって企業は利益と資産を増やした。だけど労働者が賃上げを要求しなかったので賃金は微増にとどまりトリクルダウンも起こらなかった。日本人の平均所得は429万円で世界18位にまで落ち込んでいる。

経営者には経営責任が有る為になるべく安定した経営を行ないたいと考える。つまり経営者にとって経費である雇用費を抑さえ、内部保留を増やす事は安定した会社経営の延長線上にある。これが行き過ぎないように労働基準法で労働者の権利が確保してあるが労働者が権利を行使しない為に労働者の待遇が改善せず、日本全体が行き詰っているのが現状。
80.名無しさん:2019年06月17日 08:19 ID:GlY3bAWr0▼このコメントに返信
日本の労働環境が悪いって、具体的に国内のどういう企業が、海外のどこの国のどういう企業と比較して言ってるの?

81.名無しさん:2019年06月17日 08:23 ID:cTAZhN6G0▼このコメントに返信
政治資金規正法のせいだ。
企業や団体は献金できないように法で規制すべきだ。
政党が企業や団体の言いなりだ。
これでは、庶民の声が国政に反映されない。
個人献金も上限を下げるべきだ。
その上に政党交付金を税金から受け取るなんて、二重取りもいいとこだ
82.名無しさん:2019年06月17日 08:25 ID:EJkSbnp90▼このコメントに返信
非正規雇用より正規雇用の方が給料が低い業種がある事が問題よね
83.名無しさん:2019年06月17日 08:27 ID:S5cSMtSJ0▼このコメントに返信
低賃金労働者≒注文の多い消費者
84.名無しさん:2019年06月17日 08:27 ID:g8vIz7Bu0▼このコメントに返信
組合室にこもって機関紙作る作業しかしない労働組合w
会社の実務を一切しない特権階級www
85.名無しさん:2019年06月17日 08:27 ID:cTAZhN6G0▼このコメントに返信
公職選挙法を改正してくれ。
とくに、国政選挙に立候補するの供託金が小選挙区で300万円。
比例代表で600万円。
高すぎる!
これでは、庶民や労働者は立候補できない。
庶民や労働者の声が国政に反映されない。
86.名無しさん:2019年06月17日 08:28 ID:cTAZhN6G0▼このコメントに返信
選挙制度を比例代表制だけにしてくれ。
87.名無しさん:2019年06月17日 08:28 ID:S5cSMtSJ0▼このコメントに返信
※84
ちゃんと外でやってただろ

「戦争法案はんた~い!」
88.名無しさん:2019年06月17日 08:30 ID:yIiJEpoX0▼このコメントに返信
企業が低賃金奴隷を欲してるからやで。
今年四月の移民法で低賃金外国人奴隷を仕入れることで
それは明白。
89.ヨコ:2019年06月17日 08:33 ID:wev6bwn90▼このコメントに返信
※17
※14は言葉を端折り過ぎて分かりにくいが以下のような事だと予想

経営者だけでは会社は良くならない
本来労働賃金は会社と労働者がせめぎ合うモノ
ところが労働者が要求しないから賃金増も待遇改善も進まない

ブラック企業が無くならないのも
働く労働者が待遇改善を訴えず、辞めもしないから
何故なら経営者は法の範囲であれば労働条件や賃金などを改善する必要が無い
法の範囲を超えていても労働者が労基に訴えなければ改善に結び付きにくい
勿論ブラック企業の経営者に法的な責任が有るが
証拠と供述が無ければ労基も違法行為と指摘しにくい
そして労基が全ての会社を監査する事は不可能

もっと詳しく説明したのが※79
90.名無しさん:2019年06月17日 08:36 ID:.O8ZUinB0▼このコメントに返信
ブラック企業全盛期の経営者=団塊
悪質クレーマーが多い世代=団塊
グローバル化させて奴隷量産したやつら=団塊
つまりそうゆうこと。
91.名無しさん:2019年06月17日 08:39 ID:1SK1JANP0▼このコメントに返信
※88
そのレベルのアホはサービス業だけですね。
製造業は誰でもできる事しかできない労働力は不要です。
92.名無しさん:2019年06月17日 08:40 ID:1SK1JANP0▼このコメントに返信
※90
でもその頃の方が裕福という真実。
93.名無しさん:2019年06月17日 08:48 ID:sPGeVU3Q0▼このコメントに返信
一度下がった商品はほぼ値上げ不可なんよ
値上げすると客足が遠のくから
値上げできない
前と同じ値段にせえって言われるよ
それじゃ元々からの値下げならって話だけど
値下げできなかったら元請けから
他もあるからっていって契約を
切られる悪循環
94.名無しさん:2019年06月17日 08:55 ID:ok57BNad0▼このコメントに返信
高度経済成長のときは
労働環境メチャクチャだけど
そのぶんお金が貰えたから誰も気にしなかっただけで
不景気でお金が貰えなくなって
ここでようやく日本の労働環境がメチャクチャなことに
みんなが気づき始めた、って感じかね。

でもイッチが鼻くそほじってる間に
労働環境はガンガン良くなっているので、イッチはもっと
周りを見た方がいいな。

ネットもまとめサイトやツイッターみたいな
バカが集まるサイトだけ見ててもしょうが無いので
ニュースサイトとか、経済新聞とか読んだ方がいいと思う。
95.名無しさん:2019年06月17日 08:55 ID:AlZt54P90▼このコメントに返信
コンビニとか便利になってるように見えて社会全体では不利益の方が大きい
夜は寝ろ、休日は休め
休みなく働くのは宮崎と高知の農民だけでいい
96.名無しさん:2019年06月17日 09:04 ID:2uLJuLmM0▼このコメントに返信
派遣は、正社員を守るために
組合から望まれて作られた産物
97.名無しさん:2019年06月17日 09:15 ID:w2vbazuu0▼このコメントに返信
割と同意やで。
ツイッターやらで給料上げろ、経営者は悪みたいな
小学生理論で騒ぐ連中ばかりだが
特売の卵やモヤシの異常な安値を見て客が怒るべきや。
こんなんモヤシ作ってるやつらを搾取してるやろ!ふざけるな!
って店にクレームつけろ。
98.名無しさん:2019年06月17日 09:17 ID:.HImMHyK0▼このコメントに返信
※6
×経営者(中小零細も一緒くたにするからおかしくなる)
○大企業(下請けへの支払いをケチったからトリクルダウンが起きなかった)
99.名無しさん:2019年06月17日 09:18 ID:.HImMHyK0▼このコメントに返信
※93
だったら前と同じ量に戻せ
100.名無しさん:2019年06月17日 09:27 ID:1SK1JANP0▼このコメントに返信
※99
何で減っているのかは簡単。
輸入原料は世界のインフレの流れで値上がりしている。
それでも国内では値段だけで判断する購買層が大きい、値上げできない、量を減らす。
となっている。
値段は上がげる事と代金が上がる事は当然同時に行われるべき。
世界はインフレしてそれが給与に反映されている。
日本は原料はインフレするのに代金に反映できないから量が減る、給与は下がらないだけまし。
という状況です。
家庭内賃金の低下は別で労働時間の減少が原因なのでこの話には該当しません。
101.名無しさん:2019年06月17日 09:28 ID:1SK1JANP0▼このコメントに返信
※100
値段が上がるとは原料が上がるとの間違い
102.名無しさん:2019年06月17日 09:55 ID:H9FgNoEe0▼このコメントに返信
何故価格に転嫁出来ないのか?
それは単純に人口減少で市場が縮小してるからだと思うよ。

市場が縮小するから、会社は他社の持ってるパイを奪わないと規模を維持出来ない。
他社のパイを奪う為には値下げが必要でしょう。
人口増加が経済にプラスに働くのと真逆の減少が起きるわけだ。
103.名無しさん:2019年06月17日 10:01 ID:H9FgNoEe0▼このコメントに返信
反グローバリズムを語る人てあまり物事を考えてないよね。

例えば貴方の着てるシャツは幾ら? 貴方の子供が着てる服は幾ら?
それを日本国内に作るとしたら、幾らまで出せる?
子供服一着に2-3万円出せますか?

日本人の手に寄って作るって事はそーゆー事だよね。
104.名無しさん:2019年06月17日 10:03 ID:.HImMHyK0▼このコメントに返信
※100
大量の売れ残りを処分するのにもコストかけてるのにな
105.名無しさん:2019年06月17日 10:17 ID:pZJde1To0▼このコメントに返信
勤労な労働者に甘えている経営者と事なかれ主義の厚生労働省。
つまり老人がクソ。
106.名無しさん:2019年06月17日 10:28 ID:SOKONVou0▼このコメントに返信
業種は伏せるが、「~さんとこはこれぐらいの金額でやってるんだが?」みたいな事最初の頃言われたけど
~さんとこに発注おすすめしますって言って断ってたけど、10年以上値下げもせず事業つづけてるな
そんなこと言ってた会社が数年後、口コミでって体でしれっと発注してくることもあった
107.名無しさん:2019年06月17日 10:36 ID:ft.7g0RP0▼このコメントに返信
デフレだから
108.名無しさん:2019年06月17日 10:42 ID:eCvOylEX0▼このコメントに返信
クーポンや比較サイトは間違いなく一因
割引くって事はそれだけ収入が減る、安売り競争になる
109.名無しさん:2019年06月17日 10:45 ID:QygJgFal0▼このコメントに返信
そうやって全て人任せにしてっからじゃねえの
環境を変えられないなら経営側に回るくらいの気概がなきゃ現状は何も変えられんよ
110.名無しさん:2019年06月17日 10:49 ID:..S5jmdc0▼このコメントに返信
マスコミやネットに踊らされて労働者を守る規制・習慣を批判したりもしてるので、そこは注意が必要ですね。
111.名無しさん:2019年06月17日 11:03 ID:e5Oy4LkP0▼このコメントに返信
※107 同感
デフレ時には、消費が下がりGDPも減少し、企業は生産力を絞る。
その結果、必要労働力が下がり多くの失業者を生む。

失業者が多い時には給料は下がり、労働条件も悪くなる。

112.名無しさん:2019年06月17日 11:09 ID:pZJde1To0▼このコメントに返信
※109
労働者に現状を変える気はないだろ。
もらった給料以上のことはしないだけ。
金が無いなら無いなりの人生をおくる。
113.名無しさん:2019年06月17日 11:25 ID:17uZ57I.0▼このコメントに返信
左翼「諸君、悪いのはあなたたちではありません。悪いのは政治家であり、資本家たちです。この怒りの矛先を、その政治家や資本家にぶつけようじゃありませんか!そして、平和で格差の無い共産主義国家に日本を作り変えましょう。」リーダー「どうだ?」「ダメです。誰も賛同してくれません。」「どうしてだ?」「日本はまだまだ豊かだからです。とりわけ若者たちは無関心です。」「だったら、もっと若者の失業者をつくれ!」「どうやって?」「働く事は悪だと洗脳しろ。」
114.名無しさん:2019年06月17日 11:32 ID:1.1Al4vf0▼このコメントに返信
労働者のせいにしても何も解消せんぞ
基本的に何も出来ないんだから
115.名無しさん:2019年06月17日 11:40 ID:xFUGmby50▼このコメントに返信
違法労働に対して訴えても、大した賠償金も貰えず、あとはクビになり下手すりゃ問題児扱いで再就職もままならず
アメリカみたいに勝訴したら、それなりの金を取れるようにしないと企業もびびるわけがないし、現場の管理者責任にしてトカゲの尻尾切り
116.鳥さん:2019年06月17日 11:41 ID:7YoeE.H.0▼このコメントに返信
産油国税金なし学費医療ただ。労働は海外の出稼ぎ労働者。政府学者マスコミ産業会が悪いんだよ。
117.名無しさん:2019年06月17日 12:16 ID:gJuc7ULB0▼このコメントに返信
預金可能、子供の養育費になる分は、

健康保険と、
年金の事業者負担分と労働者負担分の合計で、

持ってかれてるじゃない。
118.名無しさん:2019年06月17日 12:16 ID:e5Oy4LkP0▼このコメントに返信
全ての元凶は「デフレ」!
  
デフレは「政府」が「国民の所得」を「奪う」こと。
119.名無しさん:2019年06月17日 12:17 ID:y6.dM0i60▼このコメントに返信
無能な経営者や管理職のせいでしょ
120.名無しさん:2019年06月17日 12:26 ID:Lsm5K6w30▼このコメントに返信
素晴らしい模範的な国民だ、後は飲酒と喫煙して60ぐらいまで働いて納税した後
コロっと死んで係累なく遺産は国庫に収まる形が望ましいな
121.名無しさん:2019年06月17日 12:30 ID:x8etkYwC0▼このコメントに返信
学校で労働基準法教えないからだよ
122.名無しさん:2019年06月17日 12:34 ID:OCth88AL0▼このコメントに返信
低賃金で 我慢してる お前らの せいだよ
123.名無しさん:2019年06月17日 12:34 ID:sPGeVU3Q0▼このコメントに返信
>>65
海外へのバラマキも追加してください
124.名無しさん:2019年06月17日 12:37 ID:0Uu0NW5c0▼このコメントに返信
接客のようなサービス業に就いていた人間は忍耐強いな…悪く言えば奴隷根性だが。
そういう人間が入ってきたら最初は苦労するけど、仕事覚えたら割と効率よく働いてくれる。
中途で40超えたおっさんでも仕事覚えるし、素直に動いてくれる人多いから評価高いけどな。
ただ、それらの人は最初は自己を卑下する人が多くて吃驚した。

なぁ、サービス業界って闇なのか?
うちの会社じゃ大歓迎だけどな。
125.名無しさん:2019年06月17日 12:40 ID:yyqneOjb0▼このコメントに返信
バカが多いから。
頭いい人多い会社はちゃんと改善してるよ。
126.名無しさん:2019年06月17日 12:53 ID:Gj1LyHaj0▼このコメントに返信
まぁ先ずは客がバカなのは間違いない。

だが、社員はもちろん、客を教育して自分たちの負担を減らそうとしない経営者はもっとバカだ。

お客様は神様ですで思考停止してるからいくら言ったって無駄よ。
127.名無しさん:2019年06月17日 13:01 ID:h7RzqRDI0▼このコメントに返信
企業が利益をため込んでいる。
そうなった原因は宮澤内閣・橋本内閣で日本経済の護送船団方式が崩壊したこと。
それまでは最後は国が企業を助けるという意識があったから、企業は給料を上げることができていた。
今は大企業でも簡単につぶれてしまうので、企業は利益確保に走っている。
128.名無しさん:2019年06月17日 13:03 ID:wev6bwn90▼このコメントに返信
※123
何回かいてもこんなコメントする奴がいるが海外のばらまきでは無く塩漬けの米国債の有効利用
そして殆どはひも付き。つまり日本企業にリターンが有る
加えて米国債を日本が保有する事は日本円の安定に大きく作用する
129.名無しさん:2019年06月17日 13:05 ID:wev6bwn90▼このコメントに返信
※127
>企業が利益をため込んでいる。

中国の経済崩壊に備えてるんだよ
あと労働者が待遇改善を求めない
労働組合が労働者の待遇改善を努力しない
のコンボだよ
130.名無しさん:2019年06月17日 13:12 ID:yCm31Bvr0▼このコメントに返信
まぁ、有給をちゃんと消化できるのは、大手企業と公務員くらいのもんだ
日本企業の9割以上を占める中小の社員がそんなことをすれば、軒並み倒産する
公務員も試験受けたうえで得た職だし、大手企業社員も狭き門
そうした職環境を得るために努力したのだから、うらやましくはあるが、恨まないさ
131.名無しさん:2019年06月17日 13:12 ID:A6PF815c0▼このコメントに返信
デフレが悪いやろ
話聞くとバブルのとき過剰サービスなんかなかったらしいじゃん
タクシーなんて近距離っぽい客は全部スルーだったって聞くぞ
132.名無しさん:2019年06月17日 13:12 ID:wev6bwn90▼このコメントに返信
※124
サービス業、特に飲食業には労働基準法が適用されないって笑い話が有る位ブラックだった
労基がうるさいから昨今は個人事業以外はだいぶ改善してるはず
但し個人・企業に係わらず客の一定割合でクレーマーが存在するから対処は鍛えられる
特にアルコール業界(飲み屋)とドンキや学生が集まるファミレス

それと奴/隷根性とは言ってくれるな職業上の適性だ
133.名無しさん:2019年06月17日 13:19 ID:pZJde1To0▼このコメントに返信
※130
>有給をちゃんと消化できるのは、大手企業と公務員くらいのもんだ
大企業は残業規制と有給消化をきっちり守る。
おかげで図面の出図がだだ遅れ。
下請けは尻拭いの為に深残と休日出勤で必死に対応。
でも大企業はコストダウンを要求する。
ほんとクソ。
134.名無しさん:2019年06月17日 13:25 ID:EM1mUbPu0▼このコメントに返信
>>131
だけど安倍政権は消費増税でデフレ解消どころか促進させようとしているじゃん?
135.名無しさん:2019年06月17日 13:34 ID:cCUh4QBJ0▼このコメントに返信
大体は労働組合の所為だな。
136.名無しさん:2019年06月17日 13:41 ID:EM1mUbPu0▼このコメントに返信
>>135
かつては企業側がヤクザを使って組合員を殺させたりしたからな。
137.名無しさん:2019年06月17日 13:45 ID:ee.Ctwz.0▼このコメントに返信
企業の役員が無能なだけだろwww
138.名無しさん:2019年06月17日 13:46 ID:ee.Ctwz.0▼このコメントに返信
コストダウンでしか利益出したり増やせなくなったからだろwww
139.名無しさん:2019年06月17日 13:49 ID:Wn1VTDtg0▼このコメントに返信
一部にホワイトに接すれば他にブラックな対応になるのが問題、上司も自分がパワハラとか案件で出世・退職などに影響されるの恐れてクレーマ社員にはホワイト対応で社畜にはブラック。まじめに働くのが馬鹿らしくなる今日この頃
140.名無しさん:2019年06月17日 13:55 ID:..GGRaFg0▼このコメントに返信
その最たる例がド田舎での24時間営業だな
141.名無しさん:2019年06月17日 14:03 ID:twjVuzgK0▼このコメントに返信
>>15
外国生産(人件費が日本に落ちない)で、国内販売(日本人から摂取)してるから、安かろう悪かろうがまかり通ってる。
国内生産の品質が良いのは分かるけど、庶民には手が出ない😭
142.名無しさん:2019年06月17日 14:03 ID:6W2t8TO.0▼このコメントに返信
>>123
海外から仕事引っ張れるように税金と関係ない、余ってるドルを使って何が悪いんや?
143.名無しさん:2019年06月17日 14:13 ID:XlVLbGoA0▼このコメントに返信
ワイの学生時代バイトのコルセンで社会に対する衝撃受けたな、企業もいかれてるが客もおかしい
客 「○○までに届かなかった、今すぐ届けろ」
ワイ「震災津波が起きて、流通がとまっています、ご容赦お願いいたします」
客 「俺には関係ない届けろムキー、会社規則とか事情とか関係ない、マニュアル対応するな」
ワイ「規約に従わない対応と言うと、私共も自由に対応できてしまうのでよろしくないかと思いますが・・・」

客 「商品がすぐ壊れた、今すぐ交換しろ」
ワイ「外国から輸入品なんで、交換不可とか書いてあります、仮に依頼しても〇か月待ちます」
客 「じゃあ、弁償しろ」
ワイ「返金不可と書いてあります、日本で買うと〇千円の品が100円で買えた時点で、その辺りは・・・」
客 「おまえらは不誠実だ二度と利用しない、何度も電話させやがって」
ワイ「お客様の希望に沿う対応が弊社は出来かねるので、今後は別のお店を探すのも良い手だと思われます」
144.名無しさん:2019年06月17日 14:15 ID:e5Oy4LkP0▼このコメントに返信
※138 政府の「誤れるデフレ政策」のせいだ。
全てはここから以下の諸問題が発生してくる。

1.デフレは国民の所得が下がること。
2.物が売れないこと。安くなければ売れない。
3.企業は儲からず減産、社員は減給、人員整理
4.政府は財源不足で増税
5.国民は益々所得が下がり貧困化
6.国民年金システムは積立金不足で破綻
145.名無しさん:2019年06月17日 14:25 ID:twjVuzgK0▼このコメントに返信
>>42
今のクレーマーがどれだけ凄いことか、無理難題を押し付けてくる。
店先でがなりたてるからね、他の客の目もあるし、小売店の立場は無いにひとしい。
146.名無しさん:2019年06月17日 14:28 ID:sk9UJCrA0▼このコメントに返信
ミクロな部分で見れば悪い労働者も悪い経営者もその逆もいるだろうが本質はそこじゃない
下がり続ける実質賃金にGDPを見ればマクロ経済の問題だとわかる
デフレは要は物余りサービス過多 裏を返せば需要不足
売れないからひたすら付加価値をつけそれに伴い労働時間も増えるが賃金は増えない
労働環境の悪化は全てロジックで説明できる
じゃあどうするかっていうと需要の部分を産み出すしかない=政府の財政出動になる(金融緩和だけではだめ)
いっておくが民間がどう足掻いても実態経済の通貨量(総需要)がそもそも少ないから結局奪い合いになるだけだからな
147.名無しさん:2019年06月17日 14:45 ID:pZJde1To0▼このコメントに返信
※146
財政出動をしたところで大企業の内部留保が積み増すだけだからダメなんだろ。
148.名無しさん:2019年06月17日 14:46 ID:twjVuzgK0▼このコメントに返信
>>124
闇です。
149.名無しさん:2019年06月17日 15:17 ID:QYfDn2Nq0▼このコメントに返信
過剰サービスを始めたのは企業の方、それに消費者が慣れてしまったのでそれを下げてしまうと苦情が発生するってだけ、コンビニがいい例。
サービス残業その他、全てひっくるめて全部企業と言いなりの自民の所為じゃねぇか。
>>1は馬鹿なの?
150.名無しさん:2019年06月17日 15:41 ID:H9FgNoEe0▼このコメントに返信
クレーマー体質てネット社会の方も酷いよね。
冷蔵庫に入った。〇〇を唐揚げにしてた。○○困窮!と言った形で面白可笑しく論って行くわけだし。
151.名無しさん:2019年06月17日 15:47 ID:1lbwxxot0▼このコメントに返信
労働組合もいまとなっちゃ役立たずだしな
元気なのは公務員の労働組合ぐらいじゃないの仕事中タスキかけて活動してて笑ったわ
152.名無しさん:2019年06月17日 15:56 ID:.HImMHyK0▼このコメントに返信
※143
上半分は納期守れないとか最悪だぞ
下半分は不良品・粗悪品の類だ
企業側の責任だね
153.名無しさん:2019年06月17日 16:32 ID:e5Oy4LkP0▼このコメントに返信
「デフレ推進」のアベ内閣のせい!

国民から「所得を奪い」、「精算済み」の「借用書」を「税金」で「買い」続けている。
「紙くず」を「現金」で「買い続け」れば「貧乏」になるのは当然。
154.名無しさん:2019年06月17日 16:34 ID:e5Oy4LkP0▼このコメントに返信
※147 まずは、減税。次に財政!
155.名無しさん:2019年06月17日 17:46 ID:2oQcFKGM0▼このコメントに返信
※151
かといって労働組合が大活躍するとどうなるかって言うと、隣の国がその実例を見せてくれてるわけで
労働組合のせいで経済がヤバい
156.名無しさん:2019年06月17日 18:05 ID:wIIQ.2pZ0▼このコメントに返信
あっさり切ると言いましたけれど
切れるわけないですよw
以前ほど解雇権の濫用は出来なくなっていますよw
157.名無しさん:2019年06月17日 18:59 ID:EM1mUbPu0▼このコメントに返信
>>156
切れるよ。今時労基なんて何の当てにもならないから。
158.名無しさん:2019年06月17日 19:04 ID:pZJde1To0▼このコメントに返信
※152
>上半分は納期守れないとか最悪だぞ
震災津波で流通が止まっているというのに鬼かよw
つか、自然災害は免責事項だと書いてあるんじゃねーの。

>下半分は不良品・粗悪品の類だ
交換や返金不可と書いてるだろ。

>企業側の責任だね
どう考えてもお前が悪いw
159.名無しさん:2019年06月17日 19:09 ID:pZJde1To0▼このコメントに返信
※144
修正するよ。

大企業の「弱者搾取政策」のせいだ。
全てはここから以下の諸問題が発生してくる。
1.デフレは弱者の所得が下がること。
2.物が売れないこと。つまらん商品は安くても売れない。
3.下請けは儲からず減産、社員は減給、人員整理
4.政府は老人の医療福祉の為に財源不足で増税
5.若者は益々所得が下がり貧困化
6.国民年金システムは積立金不足で破綻するが老人の減額は無し
160.名無しさん:2019年06月17日 19:32 ID:rIroY4iS0▼このコメントに返信
※90
> ブラック企業全盛期の経営者=団塊
> 悪質クレーマーが多い世代=団塊
> グローバル化させて奴隷量産したやつら=団塊

・・・くっ、クズだ~~~~~~~~~~~~


161.名無しさん:2019年06月17日 19:36 ID:XlVLbGoA0▼このコメントに返信
※158
実はその通りなんだよ、外資系のショップなんで規約に穴が無いんだ
だから電話の対応は正に企業の善意による情けでの対応扱い

実際、電話のトラブルの大半は「同意書や規約や案内のメールを読んでない事」
「イオンモール内のATM・専門店での話なのにイオン本社に電話」の様な的外れなケースばかり
162.名無しさん:2019年06月17日 20:06 ID:KCTLXypM0▼このコメントに返信
>>1
今はみなし残業とかいう言い方で労基法すり抜けてる
残業代も基本給に入ってますみんなしっかり働いてね^^
163.名無しさん:2019年06月17日 21:19 ID:FKWwUhMr0▼このコメントに返信
そもそも資本主義の過渡期に経済成長を目指すのが土台無理な話。
日本という国と日本企業がいつまでも見栄を張り続ける限り、労働者は酷使され続ける。

もはや現代では適切な経済規模とその安定を模索することの方が大事。
164.名無しさん:2019年06月17日 21:33 ID:vSVK2Q0g0▼このコメントに返信
国家のために奉仕できるだけでも満足だろ
日本のような安全で安定した社会は世界に類を見ない
165.名無しさん:2019年06月17日 22:04 ID:.OhfAPO30▼このコメントに返信
平成にデフレを放置して雇用と所得を海外に売り渡し、
小泉純一郎=竹中平蔵が構造改革で非正規、派遣を増やし
そして安倍は移民を増やすとか言ってるし売国が止まらない orz
166.名無しさん:2019年06月17日 22:53 ID:vSVK2Q0g0▼このコメントに返信
パヨクはマークされて進学も就職もできなくなる
167.名無しさん:2019年06月18日 01:47 ID:o0cWvuWH0▼このコメントに返信
小さいアメリカになるなら良いけど、大きい韓国になるからな
168.名無しさん:2019年06月18日 19:12 ID:kczzxzm00▼このコメントに返信
日本の労働環境が良くならない理由って全部労働者と消費者のせいだ
↑最高にあほww
労働環境改善の「責任」「義務」があるのは「雇用主」なんだよなぁwww
責任転嫁の義務不履行でしかない 
ガキかよ
169.名無しさん:2019年06月18日 22:15 ID:qlQmtHg80▼このコメントに返信
※168
>責任転嫁の義務不履行でしかない
法律上はそうなんだけど、資本主義の効率化は逆をいく行為だから難しいね。
お上にバレなければ、罰則が無ければ、労働環境の改善なんかやらないのが当然の流れ。

お名前