2019年06月16日 10:05

ベーシックインカムは有効なの?

ベーシックインカムは有効なの?

20180711095849

引用元:【ベーシックインカムは有効か】米で民間主導の本格実験
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560467531/

1: みつを ★ 2019/06/14(金) 08:12:11.15 ID:q0mjBsKZ9
https://jp.reuters.com/article/usa-pay-breakingviews-idJPKCN1TC0EX

ベーシックインカムは有効か、米で民間主導の本格実験 
「(中略)」

2: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:13:33.53 ID:6IEms0z40
未来社会では当たり前に鳴るんじゃないか?AIによって

8: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:15:29.82 ID:uUYqurmK0
コウムインカムは大成功してる

31: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:33:07.52 ID:4yFpJ9G60
>>8
凄い皮肉だねぇ

9: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:17:03.75 ID:rdD3PBfi0
ベーシックインカムの実験が失敗したのは、期限付きで行ったからであって、無期限でやらなければいけない。
期限付きだと、みんな貯金しちゃうからね。

26: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:28:46.53 ID:bVD2Kjlq0
>>9
それ、今の日本の年金みたいな話だな

10: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:20:11.51 ID:kyGxGLen0
BI導入して生活保護廃止

13: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:20:51.75 ID:drcyEEfu0
あちこちでやってるベーシックインカムの実験だけど
ちゃんと社会保障の全廃もやってんのかね
働かない奴は病気になったら死ぬしかない
ってのがこの制度の一番のキモなんだけど

456: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 16:43:50.08 ID:bJutpeVR0
>>13
ベーシックインカムで配られる金で、民間の保険に加入するんじゃないの?

15: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:21:12.32 ID:muDxFI0r0
結局これいれちゃうと社会保障が全部なくなるんだろ?

16: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:22:21.05 ID:oLSbNNgR0
>>15
余計な公務員を全部切り捨てられるな

22: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:24:42.68 ID:9U0BkTR30
ベーシックインカムは思想が共産主義に近い

子供関連のみに福祉を特化させて教育競争を促したほうが社会がうまく回る

そもそも年金試算なんて、変数は【出生率】のみよ。出生率しだいで財源も変わるんだから

60: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:48:07.43 ID:ByGpVeog0
>>22
教育競争は、かえって少子化を加速させる。
大卒が増えて初産時期が高年齢にスライドしていった。

余程高度な学問でない、レベルの低い大学は廃校にすべし。
生産人口を4年も遊ばせるだけで負担が大きいし、行かせるだけ無駄だ。
BIに使う金が有るなら公共投資と扶養控除に使った方がマシ。

63: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:51:59.86 ID:9U0BkTR30
>>60
子供にしか福祉を配らないんだから、少子化が加速するはずないだろ

ベーシックインカムをやれば少子化は加速するけどな

70: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:56:11.03 ID:ByGpVeog0
>>63
その子供を育てるのは親なんだが?
親が子供を作りたいと思わない限り子供は増えんよ。
生産人口が増えないなら、生産人口の大部分の親の世代の負担が増えるだけ。

75: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:59:41.19 ID:KZ/itFrq0
>>70
経済的な事情で子供を諦めてる夫婦もいるのでは。
妊娠かわかってから小学生になるまでの経済負担が少ないとわかったら、そういう夫婦も救えたりしないだろうか…

もちろん、そこまで経済事情がある夫婦の子供に、
期待できる未来生産性に疑問がというのもあるだろけど。

88: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:13:20.36 ID:ByGpVeog0
>>75
まず原点に立ちかえろう。
親が何故子供を必要とするのか考えて見よう。
簡単に言えば損得でしか
ない。
現状は子供を多く持つことが損でしかない。
子供を多く持つことが利益になる事がなければ親は子供を作ろうとしないよ。
何故途上国で多産なのかと言うと、途上国の殆どの主産業が農業で、子供を
労働力として使えるから。
つまり多く子供を持つことが利益になる。
子供を多く作っても利益が出ないなら、多く子供は作らないのだよ。

27: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:31:43.36 ID:4PvoplE30
実験つうてもな、なかなか社会そのものを再現するのが難しかろう

32: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:33:31.21 ID:wQ1f+a8n0
もっと公平感があるように
AIで再分配すればいいんじゃね

34: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:37:19.50 ID:scv8neEn0
生活保護制度はどうにか変えていかないといけない

36: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:38:45.23 ID:BdnKWSnd0
>>1
もらった瞬間から豪遊するから

38: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:39:07.93 ID:e+MVVHrq0
働けなくなったら入る年金制度がある状態で
生涯働く社会デザインにしていくんなら
働いてるうちに支給される国民総共済なBIがあってもそんなにおかしくはない

39: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:39:14.13 ID:uGqSFRvn0
労働者の立場が弱いから企業の言いなりになってブラック企業だらけなのだとしたら
ベーシックインカムによって辞めて他所で働いて別に給料下がっても暮らしていけるなら無理に企業に従う必要もなくなりブラック企業は駆逐されるかも

49: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:43:59.96 ID:O/PQgZSf0
貯金できない性格の人はどうすんのさ
世の中、頭のいい人ばっかりじゃねえんだよ

54: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:44:58.91 ID:mtzWPByY0
>>49
貯金もできないならしねよって思うけど、
むしろそういう層にこそ向いてる制度だよ
金ためなくていいから使い切っても構わん

68: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:54:55.74 ID:p9nFtDIi0
ベーシックインカムだけで生活しようと思うからダメなんだろ
あくまで生活の足しにする程度で十分

77: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:59:44.02 ID:mtzWPByY0
>>68
これからは仕事自体が無くなっていくと予想される
AIやロボットのメンテナンスできる人は限られてるしな
BIで補助しないとホームレスだらけになるぞ

72: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:57:21.56 ID:gB9OXptg0
行き過ぎた資本主義は資本家にのみ富が集中する
その富をBI的政策で分配するしか経済は回らなくなる
猿でも分かる事

74: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 08:59:31.96 ID:ByGpVeog0
>>72
だったら公共投資でいいじゃん。

85: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:10:46.60 ID:gB9OXptg0
>>74
別に公共投資も完全否定しないけど、それに関わる人だけが最初に潤いすぎて不平等
すでにインフラが整ってる国では公共投資より素直にBI的なので配ればいいだけ

82: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:06:34.62 ID:fzTm/m9q0
人により改善されたり、改悪になるだろうね、

90: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:14:37.62 ID:3ADaZs5q0
AIやらロボットのせいで仕事はなくなっていくからな
導入は不可避だろうよ

93: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:15:04.76 ID:2I+vZHy10
こんなの充実させたら、世界中から乞食がやってきて破綻するよ

94: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:18:57.82 ID:Ib1NALfe0
これだよこれ
氷河期だけど仕事は自分でなんとかするからお金くれ

95: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:19:00.82 ID:3YVvdHT70
弱者を社会みんなで負担して支えましょうって現行のやり方は、高齢化社会では確実に破綻する
BIは少なくともその問題点は解決してるように見える

96: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:19:15.47 ID:Ykqh/03k0
BIって一回リセットするって意味では有効だと思うけどね
国民すべてに支払われるってシステムだと
子供を産めば産むほどもらえるわけだからね
少子高齢化をリセットするためには
もうそれくらいしか手は残っていない

121: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:42:09.66 ID:bgMCbm290
実験は日本がやる必要はない。
他国にまかせればいい。
当然失敗だらけになるので、日本で導入することはない。

132: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:51:03.74 ID:wQ1f+a8n0
まあ新共産主義とでも呼ぶべきヘブン理論なんだよ
中国ロシアがああなったからねぇ

140: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 09:57:54.36 ID:0Y108loW0
ベーシックインカムと共産主義の大きな違いは、人間の行動原理である「欲望」のシステムを否定していないということ
その原子力のような暴走するシステムに制御する意味でベーシックインカムはこれから必要不可欠なものになる

171: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 11:07:20.89 ID:vgsb+c6o0
仮に導入して社会保険も全部潰しても、民間保険がそれをBIをまるまる吸い上げる構造になると思われる。
特にジジイだらけの国なんかはな。

175: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 11:14:59.43 ID:ElW7QCiS0
生保で盛大に甘やかすよりずっと公平だよ。

198: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 11:37:26.69 ID:fC4I7Anw0
バブル崩壊後あたりから、不安定な非正規労働者が増えて
収入格差が大きくなった
ベーシックインカムかどうかは別にして、
最低限の生活はできるようにすべきじゃないのかな?

203: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 11:41:29.86 ID:RaIbWcij0
資源国家とかのぶっとい財源がある国が、一時的に実現可能なもので、
そうでない国だと、まともな意味での導入は、どだい無理。

288: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 12:33:52.60 ID:2CQdxAd80
子供は成長や学習で忙しく
仕事ができる状況にないので
子供にこそ生活保護費相当額を与えるべきである。

親はその金で子育てという仕事で
雇われているのだ。

子供がいない大人には、
病気などがない限り生保を与えるべきではない。
病気などがなければ、バイトでもやって
自分で生きていけ。

292: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 12:35:00.27 ID:ElW7QCiS0
>>288
そういう考えもありだな。

290: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 12:34:55.44 ID:1OD54bx10
小さな政府のアメリカでは絶対無理

293: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 12:35:02.36 ID:0Y108loW0
ベーシックインカムの額がいくらが妥当かを決めるのは本質的なところでは経済原理なのだろう

353: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 13:07:00.03 ID:3XSn7yd80
そもそも、BIを実験しようというのが間違い。
AIの普及によって仕事がなくなったからBIという
流れなら分かるが、仕事があるのにわざわざBI
を実験するという発想が駄目。

355: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 13:07:52.09 ID:6n3apiOa0
ごちゃごちゃ言ってたら何もできない。
日本の社会保障制度は危機的状況に立たされている。ベーシックインカムしか解決方法がない。

357: 名無しさん@1周年 2019/06/14(金) 13:08:16.64 ID:0WU8Nwun0
AIだけである程度社会が回るようになれば可能かもね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月16日 10:07 ID:AaEzUV3I0▼このコメントに返信
日本国民に金を配っても無駄だろ
2.名無しさん:2019年06月16日 10:08 ID:Elrd2q9w0▼このコメントに返信
国に国民全員を食わせられるだけの財源があってはじめてベーシックインカムは実現する。
つまり少人口の資源大国でもないと無理。はい終了。
3.名無しさん:2019年06月16日 10:09 ID:T44ne6SG0▼このコメントに返信
いや、あればあっただけ使うバカばかりだから
将来乞食ばかりになるよ
4.名無しさん:2019年06月16日 10:09 ID:Uez5BpPx0▼このコメントに返信
ローマ帝国のパンとサーカスもベーシックインカムの一種だけど、あれでローマ人は堕落したな💧
5.名無しさん:2019年06月16日 10:14 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
年金がー格差がーと喚いている癖に
年金よりも無分別、無差別に金配るBIが可能だと言い張る底辺BI信者の頭の悪さよ・・・w
6.名無しさん:2019年06月16日 10:17 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※4
ローマ方式は侵略先の人間を奴隷化するという、外部から労働力を常に補充、がありきだから現代じゃまず成り立たんからねぇ・・・
7.名無しさん:2019年06月16日 10:18 ID:nScQfoFp0▼このコメントに返信
※3
絶ぇー対っすぐさま使い果たして「おかわりくれなきゃ暴動するぞ!!暴動!暴動!」
って喚きだすのがわかり切ってるよな
8.名無しさん:2019年06月16日 10:19 ID:H.blKvhh0▼このコメントに返信
日本はまだ人口1億2千万人以上いるし国家予算の100兆円を全部BIにつぎ込んでも1年間に一人当たりに数十万円しか配れないのでは?
代わりに道路は補修されず医療費は全額自己負担とかになるわけだろ
9.名無しさん:2019年06月16日 10:19 ID:xIHsgD0R0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで全員が同じ金を手にする=物価上昇&金の価値が下がって結局持ち金の比率は変わらず貧困も解消しない。
人間の欲望を否定してないなどといって必死になってるやつは結局上記を認めているのだと気づかないバカ。
10.名無しさん:2019年06月16日 10:19 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
年金も破綻して医療費も底なしに増えていくんやからもう一つにまとめて配るしかないやろ
今は余分な手間に金払ってるだけやぞ
11.名無しさん:2019年06月16日 10:20 ID:G2l0Dcia0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで健康保険が廃止されたら「その金で民間の保険入ればいい」という輩が出てくるが、せめてアメリカでの惨状を見た上で考えてくれって話。
医療に関して保険会社が絶大な発言力を持っており、使う薬も手術方法も全部保険会社の指示に従うことになる。指示以外の事したら保険でなくて実費だぞ。
そりゃお金持ち様レベルで月何十万もするような保険入ってりゃ最良の医療受けられるけど、インカムでそんなに支給されるのかよって話。
その結果、医療の基準が治る・治らないじゃなく高いか安いかになるんだぜ。法律で規制する? だったら、それ公的保険でよくね?

だからといって保険そのままでインカムしたって、財源的に貰える金額がねぇ……。
12.名無しさん:2019年06月16日 10:20 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※3
実際BI信者の理論は「俺は車の運転上手だから事故なんか起こさない、だから任意保険なんぞ無駄金だろw」
と寝言ほざいてるDQNと全く変わらない、目先の金ありきの想像力の欠如した馬鹿だからなwwwww
13.名無しさん:2019年06月16日 10:21 ID:IPgmtxx00▼このコメントに返信
単純に老人見殺し出来るようになれば、ほとんどの社会問題解決するんだよな。
そしてこれ以外はただの先延ばしでしかない。
14.名無しさん:2019年06月16日 10:25 ID:pGkDb5eD0▼このコメントに返信
※5
全員一律に金を配るBIが一律に金を取る消費税と同じ逆進性を孕んでいる(格差を拡大させる)ことに気付いていないんだろうね。
15.名無しさん:2019年06月16日 10:28 ID:sE8ak6Gp0▼このコメントに返信
ベーシックインカムをしなくても、日本には社会保障制度がある。年金や生活保護、児童手当など諸々の制度が国民をサポートしている。年金は原則65歳から支給され、それ以下の国民は貰えない。児童手当も子供のいない人は貰えない。生活保護も審査があり却下される人がいる。しかし、ベーシックインカムは国民一人一人に毎月支給される。当然、財政はパンクして日本は潰れる。日本を潰したい人はベーシックインカムをやれと繰り返して言う。
16.名無しさん:2019年06月16日 10:28 ID:gzAWDnzC0▼このコメントに返信
有効だけど、やるべきではない。
17.名無しさん:2019年06月16日 10:29 ID:Zq9t3xR00▼このコメントに返信
市場に出回る金の総量が増えるということはインフレするのでBIだけで食っていけなくなるし、BI導入されたら働けないやつは無条件で死ぬしかないのでは?
BI肯定派はなぜ金の価値が不変である前提なんだ?
18.名無しさん:2019年06月16日 10:30 ID:vhWXHTMi0▼このコメントに返信
ベーシックインカムをやるなら、ベーシックインカムだけで生きていけない人間は
泣こうがわめこうが容赦なく見殺しにする冷酷さが必要なんだよ。
できるのか?
障害者や老人がベーシックインカムで生きていけなかったら容赦なく死ぬまで放置できるのか?
今の社会でできるとは思えんね。
よってベーシックインカムは不可能。
19.名無しさん:2019年06月16日 10:30 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
※5


年金を中心とする日本の社会保障政策が行き詰まり、年金が廃止されるのであれば、
保険料すら納めない者にベーシックインカムの給付などできないのは明らかだよね。
20.名無しさん:2019年06月16日 10:32 ID:Zq9t3xR00▼このコメントに返信
BIでインフレする→貧乏人は資産が少し減る、庶民は結構減る、ちょっと金持ってる庶民(大企業社員程度)はガッツリ減る、金持ちは現金で持ってないから減らない
格差拡大政策では?
21.名無しさん:2019年06月16日 10:33 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
※15

そのとおりだな。

※17

その話は、まともな財源確保ができないので、国債無限発行で財源とする案への感想だね。
おっしゃるとおり、日本の円に対する信認低下などにより経済的マイナスが生じるので不可能だよね。
22.名無しさん:2019年06月16日 10:34 ID:wQ2v2JD60▼このコメントに返信
制度導入すると儲かる連中が推進しているので、ベーシックインカム自体は貰うと損をする制度になる。
でも使用使途を社会の遊休資本に限定すると途端に効率的なシステムに早変わりするよな。
稼働率が低い僻地の不動産宿泊施設や平日昼間の映画館、昼間の鉄道利用とかな。

貰った人間も遊休資本を利用せざるを得ないから、遊休資本の稼働率が上昇する。
ただしゾンビを長らく市場から退場できなくなるけど。
23.名無しさん:2019年06月16日 10:34 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
24.名無しさん:2019年06月16日 10:34 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
25.名無しさん:2019年06月16日 10:35 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
26.名無しさん:2019年06月16日 10:35 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
「平成29年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、55.4兆円

「厚生年金・国民年金の平成29 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料30.9兆円、解散厚生年金基金等徴収金1.6兆円、国民年金保険料1.4兆円、
以上3つの合計は、約33.9兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、55.4兆円の増税と同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される33.9兆円は増税と同じ。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
27.名無しさん:2019年06月16日 10:35 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
28.名無しさん:2019年06月16日 10:35 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
29.名無しさん:2019年06月16日 10:36 ID:av2eEI.R0▼このコメントに返信
派遣業者を何代挟もうと「派遣先が支払った額の8割以上を実労働者に賃金として渡されなければならない」みたいな中間搾取マージンの上限を定めるのが現実的な解答かもね。
30.名無しさん:2019年06月16日 10:38 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
31.名無しさん:2019年06月16日 10:39 ID:wUmsnCQS0▼このコメントに返信
   /⌒ヽ
⊂ ̄ ̄ ̄⊃
  (  ´∀`) < さあ、今日も一日額に汗して精一杯働くだ!
  ( ) U ( )   働かなければおまんま食えねえだ。
  |_i_|
  (__)_)
32.名無しさん:2019年06月16日 10:39 ID:zp5SvyZL0▼このコメントに返信
そんな実現しないことを期待しないでちゃんと外出て働け。
33.名無しさん:2019年06月16日 10:41 ID:EjiczybD0▼このコメントに返信
BIは究極の自己責任システムだからな
「金あげるからあとは全部自分でやってね」ってことだぞ
だらしない奴は確実に終わる
逆に言うとBIを拒否・否定してる奴は自己管理ができないだらしない奴とも言える
34.名無しさん:2019年06月16日 10:41 ID:EMlMDEul0▼このコメントに返信
「最低限生活設備」システムは?
ある程度隔離された場所。適当な島かメガフロートでも。
ビジネスホテル程度の部屋と食事と風呂、ネットカフェ+公共図書館程度の娯楽、運動設備、ユニクロで年に一万円ぐらいの被服費。
それぐらいの生活水準を無条件。
ただし、なんでも勉強をすると報酬が出る。勉強である程度以上行けば就職の可能性もある。

ぶっちゃけいま日本で生きてる人の八割ぐらいは国益から見ていらないからなあ。
35.名無しさん:2019年06月16日 10:41 ID:Mcal5WUV0▼このコメントに返信



ベーシックインカムを永続的に維持していくためには、受給者側がそれなりの文明度というか民度を持つ必要がある。

金を支給して、使途は完全に各人の自由にするというのがスレ主を含めて一般的な認識だと思うのだが、

例えば、もらった金をその日のうちの使ってしまうような人間がいると、制度がたちまち破綻してしまうのな。

少なくとも、その国なり都市なり町なりのすべての市民が
次の支給日まで計画を立てて生きていける知能を持っている必要があるということ。
あるいは、その能力のない人をちゃんとサポートできる体制のあること、例えば隣人が責任を持つというような。

まずはこんな感じで、必須条件をひととおりリストアップしなくてはいけないよね?





36.名無しさん:2019年06月16日 10:41 ID:wQ2v2JD60▼このコメントに返信
※29
いやそれぶっちゃけ無理。美味しいから必要のない派遣労働発注している大手もいるわけで。まずくなれば発注しない。
そもそも販管費で2割差し引いたあとで、訓練費用と法定福利費、法定外福利費計上すると、ピンハネしなくても半額前後になるよ。
37.名無しさん:2019年06月16日 10:43 ID:IPgmtxx00▼このコメントに返信
貧乏人より金持ちが保険料多く払う現行制度をやめて、金持ちも貧乏人も等しく一定額支給。
俺は歓迎だわ、自営業でMAX払ってるし。

誰が得か明白だわな。
それとも今の保険制度維持したまま支給するのかね?どっからその金出てくるんだか。
38.名無しさん:2019年06月16日 10:43 ID:wUmsnCQS0▼このコメントに返信
   /⌒ヽ
⊂ ̄ ̄ ̄⊃
  ( ´∀` ) < そんだだユメみてなごとばかりいっでんじゃねぇ。
m9 U  ( )  働かざるモノ食うべからずと二ノ宮先生が言っとるど。 
  |_i_|
  (__)_)
39.名無しさん:2019年06月16日 10:43 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
逆にBI反対派は底なし沼に沈んでる今の社会保障をどうすれば良いと思ってるの?
別にBIが最良だとは思わないけど今の制度を維持してもジリ貧になるだけだから代わりの制度を考えるべきだよ
40.名無しさん:2019年06月16日 10:45 ID:Zq9t3xR00▼このコメントに返信
※34
その設備を作ることで日本にとってどんな利益があるの?
勉強しただけで報酬出すならものを置いてスイッチ押すだけで報酬が出るライン工でもさせりゃいいじゃん
41.名無しさん:2019年06月16日 10:46 ID:EdmIKJEc0▼このコメントに返信
>>39
移民受け入れしかないだろうね。
極端な逆三角形型の人口動態を補正しないと日本に未来はない。
42.名無しさん:2019年06月16日 10:46 ID:Zq9t3xR00▼このコメントに返信
※39
どうすればいいかまでは知らんけどBI導入されたら損するのはわかりきっているのでBIは反対です
43.名無しさん:2019年06月16日 10:46 ID:hTgiU.NN0▼このコメントに返信
※33
究極の自己責任システムというより社会保障が満足にできないから小さい政府になりますってことなんだけどな
ようは弱者の切り捨て。無職やニートの連中が賛成しているなら馬鹿じゃねえのと思う
44.名無しさん:2019年06月16日 10:48 ID:G2l0Dcia0▼このコメントに返信
ぶっちゃけた話、ベーシックインカムが成立するにはお上が絶対にピンはねしないって前提が必要なのだが、そんな事が不可能なのは共産主義国家を見てりゃ即理解できる話。平等な配分? できた試しないですが。ピンはねに重罪を課す? ソビエトでも中国でもそれは銃殺刑ですよ?
今以上に政府関係者だけが儲けて国民は更に困窮する未来しか見えてこないわ。
いつもは政府ガー、公務員ガーとか言ってるわりに信用度高いのが不思議で仕方ない。

唯一あり得るとしたら、石油でも大量に湧き出て超資源国にでもなった時ぐらいだろ。それなら上が使い切れないぐらい金があるのでピンはねされても充分な金額が渡されるさ。
45.名無しさん:2019年06月16日 10:48 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
金持ちゆうぐうせいど?
46.名無しさん:2019年06月16日 10:49 ID:Mcal5WUV0▼このコメントに返信
※35
追記、

ベーシックインカムを実施するための費用をどこから捻出するかについては、まずは無視するべきだと俺は思う。

最大の理由は、お前らが得ている給与なりなんなりがどこから出てきているのかをお前ら達の中で誰も知らないし、
もちろん俺もこれはわからない。
少なくともデスクワークをしてる人間が紙にペンで何かを書いていることで得られるのであれば、
今の時代、紙もペンも無くとも得られるわけだよね?
少なくとも、それらは金を得るという行動としては、何か決定的に間違っていると思うのだ。

ま、そんな感じ。



47.名無しさん:2019年06月16日 10:49 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
>>41
結局その二択だわな
現実はBI導入して移民受け入れってことになりそうだけど
48.名無しさん:2019年06月16日 10:50 ID:wUmsnCQS0▼このコメントに返信
※39
   /⌒ヽ
⊂ ̄ ̄ ̄⊃
  (  ´∀`) < そんだだごとわがらねぇ。
  (つD―○|> ワイに出来るのは耕して麦のタネをまぐことだげや
  ( ヽノ 彡
  し(_)
゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ 
49.名無しさん:2019年06月16日 10:50 ID:EdmIKJEc0▼このコメントに返信
>>46
>ベーシックインカムを実施するための費用をどこから捻出するかについては、まずは無視するべきだと俺は思う。

素晴らしい!
君のような人材が財務大臣になったら凄いことになるだろうな。
50.名無しさん:2019年06月16日 10:52 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
移民も嫌だBIも嫌だで一生高齢者に金を使い続けて後に生まれる世代ほど不幸になっていく素晴らしい国ニッポン
51.名無しさん:2019年06月16日 10:52 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
※39

その目的達成のためには、単純に現行社会保障給付水準を切り下げ、保険料や税金を上げれば良いこと。

現行生活保護での受給額が高くて不満であれば、憲法第二十五条を改正し、生活保護を廃止または縮小し、
現行生活保護制度での受給対象者に一月5万円なり7万円なり給付すれば良いこと。

公的年金まで廃止して、資産や収入があるにも関わらず年金保険料すら納めなかった者にまで給付するような
ベーシックインカムを導入する必要は無い。
52.名無しさん:2019年06月16日 10:53 ID:vhWXHTMi0▼このコメントに返信
※39
ベーシックインカムでそういう問題はまったく解決されないんだが。
社会保障の解決策にベーシックインカムを持ち込むのは筋違いもいいところ。

代替案を出すというのなら簡単だよ。
まず安楽死制度の法的な確立。
そして「生きる資格のある最低限のライン」を定めて、それを満たさない者は安楽死にする。
この最低限のラインとは十分に検討して決めるもので、かつ時代によって変動するものだと断っておく。
53.名無しさん:2019年06月16日 10:53 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
年金払ってないフリーターが問題なだけだろ
54.名無しさん:2019年06月16日 10:54 ID:ZnoN.5N80▼このコメントに返信
現在の経済学から発生する政策は、もう用無し
55.名無しさん:2019年06月16日 10:55 ID:s9ym.FUL0▼このコメントに返信
思想的にBIは、無効。
日本は、資本主義で、社会主義や共産主義の国でない。
経済的にBIは、無効。
BIは、財政が破綻する。
所得税、消費税、が上がりっぱなし。
政治的にBIは、見た目、有効で、実体は、無効。
アホの政治家は、税収、予算に関係無くBIを導入し、破綻する。

結論は、BIは無効。
56.名無しさん:2019年06月16日 10:55 ID:wI0MRvdj0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは印刷機回してバラ蒔く簡単なお仕事だから
国家崩壊中の韓国にやらせてデーター取ろうずw
57.名無しさん:2019年06月16日 10:55 ID:hTgiU.NN0▼このコメントに返信
>>49
民主党政権ですら埋蔵金なかったし無限に国債発行したり紙幣を刷ったりはしなかったのになw
外貨準備高に手を付けようとして官僚とかから注意されてうかつに使っちゃいけないお金なんだとなんとか理解できる頭はあったのに
>>46さんは錬金術でも使えるんだろうね
58.名無しさん:2019年06月16日 10:56 ID:wUmsnCQS0▼このコメントに返信
   /⌒ヽ
⊂ ̄ ̄ ̄⊃
  ( ´∀` )  < ごちゃごちゃわげわがらんことばかり
m9 U  ( )   いうとらんと畑の草むしりでも手伝え
  |_i_|
  (__)_)
59.名無しさん:2019年06月16日 10:56 ID:eOUad4Ji0▼このコメントに返信
※46
>ベーシックインカムを実施するための費用をどこから捻出するかについては、まずは無視するべきだと俺は思う。

BI推進派はいつも財源の問題から逃げているから永遠に実現しないだろうなw
60.名無しさん:2019年06月16日 10:56 ID:Uez5BpPx0▼このコメントに返信
>>4
パンはともかくサーカスはやりすぎだな⤵️
61.名無しさん:2019年06月16日 10:56 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
年金払わない俺カッケーとかおもってたんかな
62.名無しさん:2019年06月16日 10:57 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
>>52
安楽死は全然ありだね
長寿大国とか寝ぼけたこと言ってるけど老人には早めに死んでもらわないと国が回らん
63.名無しさん:2019年06月16日 10:58 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
>>51
それ結局若者世代の負担が増えて老人に金回してるだけじゃないか?
64.名無しさん:2019年06月16日 10:59 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
国民年金だけのはなし
65.名無しさん:2019年06月16日 10:59 ID:eOUad4Ji0▼このコメントに返信
※62
そう思うなら若者だけで国を作ればいいと思う。
共産主義者が理想だけ唱えて社会実験すら出来ないのと大して変わらん。
66.名無しさん:2019年06月16日 11:00 ID:ITfM9SB90▼このコメントに返信
>>1
外国の先進国で「ベーシックインカムが成功した」
ってニュースが出るまで日本では議論すらしなくていいよ

時間の無駄
67.名無しさん:2019年06月16日 11:03 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※61
年金なんざ誰が払うか社会への反抗者の俺カッケー!
企業の奴隷なんざ真っ平御免だ働かない俺カッケー!
政治なんてだれがやっても同じだろ、社会を冷めた目で見てるクールな俺カッケー!
世間体ばっかり気にしてアレコレ文句付けてくる親ウゼー、孤独なんじゃなく孤高なんだ俺カッケー!

そうやって生きてきたこどおじ、今更になって自分自身は何も持っていない事をやっと悟り始めるw
68.名無しさん:2019年06月16日 11:05 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
※67
もしかしてそうだったんですか?
69.名無しさん:2019年06月16日 11:05 ID:Mcal5WUV0▼このコメントに返信
※49
コメントありがとう、
もし機会と時間ができれば ネット小説でベーシックインカムをベースとした持続可能な社会というのを発表してみたい。
運よく公開出来たらぜひ読んで欲しい。

今世紀に入ってから著作権の切れた洋書がネットで無料で見れるようになった。
あと二十年もすればファミコンのゲームの著作権が切れて、お前らは市販ゲーム全部入りのミニファミコンを手に入れることだろう。
50年後には俺たちが馴染んだ歌謡曲もどんどん著作権が無くなっていくわけで、
著作権だけをとっても将来何が起こりうるのか?
JASRACは間違いなく規模を縮小しているだろうしね、なんたって一昔前に慣れしんだ曲のほとんどはフリーになるんだから。
そろそろこういうのを書く人が増えてきてもいいはずなのだな。

本当はドラマや映画でもベーシックインカムのある未来社会というのを描くべきなんだよな、
そうすれば、何が可能で何が不可能なのか、俺らが受け入れられないものと受け入れらるもの、
そういうのがだんだんわかってくるからさ。


70.名無しさん:2019年06月16日 11:07 ID:z1..ueZq0▼このコメントに返信
>小さな政府のアメリカではぜったい無理

ん?今現在もBIの導入テスト継続してるのって原油財源のアラスカともう一つどっかだけではなかったかな。
でもあれって、日本の障碍者年金類似のシステムでしかないんだよね。
71.名無しさん:2019年06月16日 11:09 ID:qVTiGUJH0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度を導入すれば、みんな、レ〇・パレスみたいなアパートに

永久に住むようになるだろう。 それでは日本人の生活水準は向上しないので、

 公 営 マ ン シ ョ ン を全国にいっぱい建てて、希望者全員に低家賃で貸した方が

いいと思う。  どうせ、おカネをもらったら、住居費に使うのは100%まちがいないのだから。
72.名無しさん:2019年06月16日 11:09 ID:uBj4EyqC0▼このコメントに返信
BIじゃなくて
・老人の医療負担を3割~5割にして
・子供手当を20歳まで月10万支給
・生ポはEdyなどの電子マネーで支給(日本国籍を有さない者へは打ち切り)

これをやるだけでだいぶ違うと思う
73.名無しさん:2019年06月16日 11:10 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※68
真っ当に働いてる社会人っす、厚生年金もちゃんと納めてるよw
まあ同世代がいわゆる氷河期世代なんでそんな感じに拗らせた奴を何人か知ってるくらいかな
自分よりよほど真面目に勉強してた連中だっただけに余計に「どうしてそういう考え方になるのかな・・・」って思ったもんよ
もう縁も切れてるからそいつらが今はどうしてるのかし知らんけどね・・・
74.名無しさん:2019年06月16日 11:10 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
>>65
極論でしか物事を語れないア.ホか?
老人全員くたばれとは言ってないだろ
過度な延命治療の廃止や希望するなら安楽死も国がとっては必要だって言ってるんだよ
75.名無しさん:2019年06月16日 11:12 ID:bQuAuqI40▼このコメントに返信
今ある社会保障で全然問題ないけど何でBIなんていう現金支給に換えなきゃいけないんだ
先を全く考えない目先の金が欲しいだけの制度になんの意味あるんだろう社会が不安定になるだけだと思うけど
76.名無しさん:2019年06月16日 11:14 ID:P3QR.ydS0▼このコメントに返信
お前ら弱者にとってはベーシックインカムが最高だよ。
違うと言う奴はベーシックインカム理解してないのでは?
弱者は共産主義を目指しなさい。
77.名無しさん:2019年06月16日 11:14 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
財源は富裕層だろうね
78.名無しさん:2019年06月16日 11:15 ID:eOUad4Ji0▼このコメントに返信
※74
老人は早めにくたばれって言ってるじゃんw
相手にちゃんと伝わる文章が書けないから誤解を招く。
79.名無しさん:2019年06月16日 11:16 ID:Ah.P58xL0▼このコメントに返信
※46
マジで阿呆やな
BIの最大の問題が「財源どうするの?」なのに、これ丸投げとか話にならない
中東ですら石油マネーでの疑似BIが成り立たなくなってるのに、何を財源として実行するんだよ…
      
ついでに言えば生活に必要な事全てがオートメーション化or奴隷で運営でもしない限りBIや類似制度なんて100%破綻するし、現状でそのどちらも不可能(オート化は技術的に、奴隷は倫理的に)な"机上の空論"なのだから検討にすら値しない
人類が働かなくても生活が出来る目処が立って、はじめて検討に進めるような話だから
80.名無しさん:2019年06月16日 11:16 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
>>75
問題ない?
どんどん受給額が減っていって若者が損するだけの年金と過去最高を更新しまくってる医療費が問題ない?
お前が現状を知らんだけだ
81.名無しさん:2019年06月16日 11:17 ID:eOUad4Ji0▼このコメントに返信
※77
富裕層はすでに所得の半分を所得税で引かれている。
そして、国が国民から得られる所得税の60%をわずか4%の富裕層が払っているって知らないだろ。
残りの40%を96%の貧民が分割して払っているってわけ。
82.名無しさん:2019年06月16日 11:18 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
>>78
早めにって言ってるだろ全員いらん若者しかいらんとは言ってないだろ極論ガイ.ジ
83.名無しさん:2019年06月16日 11:19 ID:pS7UDj6G0▼このコメントに返信
新自由主議の究極奥義ですね
強者が永続的に君臨して搾取するディストピアになりますね
84.名無しさん:2019年06月16日 11:20 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※79
もう成り立たなくなってるケースだとナウルだね
あっちは資源無くなってからまともに働こうと方針転換しようとしたら
肝心の国民の大半が「働け、と言われても何すれば良いのか分からないんだけど?」状態だったというな・・・
85.名無しさん:2019年06月16日 11:20 ID:eOUad4Ji0▼このコメントに返信
※80
医療費はあと40年で団塊世代が寿命を迎えるから、それまで耐えればいいだけ。
年金はそもそも若者が掛け金を払えなくなってるので、税金で耐えて年金を払わない若者は年金支給が減るから自然に解決するよ。
86.名無しさん:2019年06月16日 11:20 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
アメリカ人すごいなぁ
87.名無しさん:2019年06月16日 11:21 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
キリスト教すげえな
88.名無しさん:2019年06月16日 11:22 ID:bQuAuqI40▼このコメントに返信
※80
BIにすると今まである社会保障無しになるけど? それで病気患ったら医療費払えなくなるけど?(保険制度無しのアメリカ参照どうぞ)
労働者の半数以上が加入している厚生年金無くなると老後の生活設計出来なくなりますよ? 社会大混乱ですが?
89.名無しさん:2019年06月16日 11:22 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
米政府はくそなのにアメリカ人て凄いよなほんと
90.名無しさん:2019年06月16日 11:23 ID:eOUad4Ji0▼このコメントに返信
※84
ベネエズラやナイジェリアもそうだな。
資源があるからと産業も人材も育てないから資源が枯渇し出してから、どうすりゃいいんだ?どうやって稼ぐ?って状態。
BIなんてやったら無能国民だらけになるのが目に見えている。
91.名無しさん:2019年06月16日 11:24 ID:Qc7V41kV0▼このコメントに返信
どうせ外国人にも配るんだから無くていいよ
92.名無しさん:2019年06月16日 11:24 ID:eOUad4Ji0▼このコメントに返信
※89
アメリカ人という人種はいない、アメリカ移民がいるだけで優秀な人間を育てず世界中から青田買いしてるんだから、そりゃ繁栄するわw
93.名無しさん:2019年06月16日 11:25 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
>>88
今ある社会保障に問題ないって言ってるのに反論してるだけでBIに問題ないとは言ってないぞ
94.名無しさん:2019年06月16日 11:25 ID:zDdCPGuL0▼このコメントに返信
AIによって現在の職業のかなりの割合が代替されるようになっていった場合、
職にあぶれる人が大量に発生するわけで、そんなことになった場合にはBIでそうした人たちを救済しましょう
既にAIによって大概は社会が回るようになってるんだから、って話だろ
AIで裁判官も弁護士も検事も医者も教師も公務員も代替されて、
人間に残された職業はせいぜい研究者やアーティスト、アスリートくらいって未来での話
そんな時代に一部の企業家だけが超金持ちになりその他大勢が貧困に喘ぐような社会にするよりはBI導入した方が社会は安定する
実験はすりゃあいいけど、導入するのはずっと先のことじゃね
95.名無しさん:2019年06月16日 11:27 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※88
ところがどっこい、年金は廃止されても国の支払い義務は残るのですよ
つまり、【年金廃止してBIだと今の老人世代は年金とBIの両方を受け取れることになる】んだなこれがw

そして、当然だが廃止された年金を律儀に支払う馬鹿はいないのでその年金の支給分の予算も必要になるし
今現在支払い中の現役世代や、厚生年金の分は企業に返還する必要が出てくるね
ちなみにコレ、もう国会で議論して結論出てるんで年金を廃止した場合は【確定事項】として起きる事です
96.名無しさん:2019年06月16日 11:28 ID:IAnVnNqS0▼このコメントに返信
>>85
今が過渡期であるのは間違いないけど人口ピラミッドが逆三角形である限り今の社会保障では解決しないぞ
しかも若者が掛け金払えないから解決するってそれ解決とは言えねえよ
97.名無しさん:2019年06月16日 11:28 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
※92
日本とアメリカどちらがいいと問われたら後者選ぶだろ?
98.名無しさん:2019年06月16日 11:28 ID:YqhZ.y600▼このコメントに返信
どうせAIだらけになって仕事は無くなるので、未来社会ではBIは避けて通れない
※90
BIやろうがやるまいが、AIが発展すればするほど無能国民だらけになるぞ
99.名無しさん:2019年06月16日 11:31 ID:pH8oL7Fb0▼このコメントに返信
金と知恵を持つ人の世界にしましょう
と言う事だよ、受けて立つ
100.名無しさん:2019年06月16日 11:32 ID:JdnykA6C0▼このコメントに返信
※39
底なし沼って言ってるけど、あと20年耐えれば底は止まる。
ただ国力=人口だからどうすんべって話だな。
101.名無しさん:2019年06月16日 11:32 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
看板だけ付け替えた、共産主義のことじゃん。

この実験は既に旧ソビエトと中国がやってる。
結果は、働かずに食えるなら誰も働かなくなり、中ロ合わせて1億人近い
餓死者を出した。

こんなのをまじめに主張するのは、思想かぶれの共産主義者だけだ。
そんなことも理解できんのか?w
102.名無しさん:2019年06月16日 11:34 ID:G2l0Dcia0▼このコメントに返信
※98
AIが発展してBIも実施されないなら、食うためにはなにかせにゃならんのだから無能国民だらけになることはないぞ。
その能力が仕事を見つける方向に働くか犯罪の方向に働くか、あるいは暴動の方向に向くかは知らんけど。
一定数無能がいるのは今も昔も変わらない話なので、AI無関係だし。
103.名無しさん:2019年06月16日 11:34 ID:bQuAuqI40▼このコメントに返信
※93
「今ある社会保障で問題ない」つまり社会保障の構成について問題ないと書いたつもりだけど読み取れなかったんだね
今ある社会保障の在り方は間違ってないって意味、年金の増減や医療費負担の増減は関係ないんだよ なんにせよBIは要らない
104.名無しさん:2019年06月16日 11:35 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
米101
格差アメリカは地方都市でも民間主導でも実験し始めたし
105.名無しさん:2019年06月16日 11:35 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※101
BI信者に言わせると別物なんだそうよw
「愚にもつかない妄想をさも現実可能のように吹聴している乞食根性丸出しの馬鹿」
の部分が完全に一致してるから言われてるだけなのにねw
106.名無しさん:2019年06月16日 11:35 ID:EdmIKJEc0▼このコメントに返信
>>98
で、そのAIとやらで日本の失業率は現時点でどのくらい上がったの?
107.名無しさん:2019年06月16日 11:35 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
BIとか言ってるのは、AIに対する語呂合わせ、言葉遊び。
つまらん大喜利は、民主の内輪だけでやってろってのw

だから馬鹿だって言うんだよ。
108.名無しさん:2019年06月16日 11:36 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※104
カナダもやったよね、あっという間に予算尽きて終了したけどw
109.名無しさん:2019年06月16日 11:36 ID:biaaF4mQ0▼このコメントに返信
年金でさえこのありさまなのにBIでまともに金出せるわけない
110.名無しさん:2019年06月16日 11:37 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
米108
アメリカはそれ知ってるうえで実験始めてるだろ
111.名無しさん:2019年06月16日 11:37 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
富裕層が財源
112.名無しさん:2019年06月16日 11:38 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
※63、>>63

※39、>>39で、底なしに沈む社会保障をどうにかする方策としてベーシックインカムが提起されたので、
その目的のためにはベーシックインカムは不要であると書いたものだ。
113.名無しさん:2019年06月16日 11:38 ID:K1eBTssW0▼このコメントに返信
パソコンが普及し始めた時、数年後には人間の仕事は無くなるなんて言われていたが、インプット、アウトプット両方の情報量が格段に増えて、それを捌く人間の仕事も格段に増えた。
AIが発達したって一緒だよ。人間一人一人が今より沢山の仕事を捌けるようになって、今より忙しくなって終わり。
114.名無しさん:2019年06月16日 11:40 ID:zpfVWH3F0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで一定の金額貰えると言っても、それだけで生活できるほどの金額じゃないんでしょ?
今の国民年金と同じくらいの額くらいじゃないの?
足りないよね。足りない部分は労働でカバーするとしても、ベーシックインカムの財源として、消費税40%とか各種追加税とかできるよね。
お金持ちとかは、海外にも同じのあるなら日本で買わないで海外で買うよね。で、国内消費下がる。財源足りなくなるから更に税金上げる。
完全に破綻する流れじゃない?
115.名無しさん:2019年06月16日 11:40 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※110
じゃあその結果がどうなるかを見届けた後で議論、で全く問題ないね
フィンランドでコケてカナダでコケてさてさてアメリカはどうなるやら、という奴だな
116.名無しさん:2019年06月16日 11:41 ID:wUsElp2r0▼このコメントに返信
BIは財源をどうするのか

1.年金→流用はできない。新たな納付金はない

2.税とかで徴収→年金は積み立てから支給まで長い期間があるから、運用益が見込める。成功するかは別だけど。
BIは運用益を出す期間がないから、7万徴収して、7万支給という、意味不明な運用になる

3.通貨の発行→金融政策の放棄。円は紙切れになり、日本発の通貨危機が起きる

4.国債の発行→あっという間に国内で吸収しきれなくなって、円建ての国債が発行できなくなり、ドル建ての国債を発行する事になり、最後はデフォルトする

5.未来になったら財源ができました→ファンタジー

6.企業に払わせろ→企業が国外に脱出。日本は空洞化して経済破綻

7.健保等→安全を捨てる。病気等になったら助からず

8.年金等の行政のスリム化→数兆は可能。その代わりに、数十兆の年金から百兆のBIに。全体として、数十兆の負担増加

9.MMTに基づいてお金を刷れば大丈夫→MMT自体、胡散臭いのは別として、上の3、4で前提が崩れてる。そもそも、MMTが成り立つなら、年金が破綻しない
117.名無しさん:2019年06月16日 11:42 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
※115
決めつけなきゃふあんなの?
118.名無しさん:2019年06月16日 11:43 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
※67
ほんと、コレだね。

主義主張は結構だけど、働きもせず、貯めもしなかった人間は
老いて飢えて死ぬしかないことを、社会に認知させる必要がある。

人道だとか福祉だとか綺麗ごとでごまかし、他人の労働を掠め取ったり、
子供たちへの負債で残したりするくらいなら、死んでほしい。

自分勝手、乞食根性、卑しい、甘ったれ。
これらの言葉が全て当てはまる。
恥を知れっての。
119.名無しさん:2019年06月16日 11:46 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
※112
お金がないので借金しよう。
借金は稼いでるやつと、自分に関係ない子供たちが払えばいい。

これほど下劣な思想はないと思う。
120.名無しさん:2019年06月16日 11:46 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※114
更に言うと、社会保障を削ることによって生活が成り立たなくなる人間があちこちから溢れ出てくるだろうね
それこそ透析等の治療を受けながら仕事している人は、その保証が打ち切られたら完全に生活が終わる人が大半
そういった人たちへ「勝手に〇ね」と言い放ってる連中がBI信者だよ

いつ自分がそうなるかなんて誰にも分らんし、そうならない保証なんかどこにも無いんだが
BI信者は「自分だけは大丈夫、なるわけが無い」って本気で考えてるみたいね
個人的には「どこまでも愚かな連中だな」としか思えんけどね
121.名無しさん:2019年06月16日 11:47 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
※120
なんでも反対しゃかいとう?
122.名無しさん:2019年06月16日 11:52 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
※118

現在でも収入に見合わない生活を行った結果、老後に生活費が不足する者がいる。
無駄に高い家、無駄に大きな車、不要に高い服飾品を必要以上に買う者も多い。

そのような者達にベーシックインカム導入で金を配っても、その日暮らしで浪費するだけだろう。
老後は月7万円程度のベーシックインカムのみではとても生活できないが、強盗するのか餓死するのか。

政治的に治安悪化や資産なし老人の餓死が許されないのであれば、結局生活保護的支出を残すことになる。
ベーシックインカムから保険に入り、貯蓄した者は貰えず、浪費した者は追加で貰えるという不公平。

ベーシックインカムなど不要。
123.名無しさん:2019年06月16日 11:52 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※119
BIはそれを金持ちにすり替えてるだけで
発想が下種なのは全く同じなんですけどねw
124.名無しさん:2019年06月16日 11:54 ID:tgIYHCAy0▼このコメントに返信
景気を良くすりゃいいんだよ
消費税を廃止して財政出動すればいい
財源なら天下り先を民営化して出資金や貸付金を回収すればいい
125.名無しさん:2019年06月16日 11:54 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
富裕層が財源
126.名無しさん:2019年06月16日 11:56 ID:hTgiU.NN0▼このコメントに返信
※120
BI信者はそこまで考えてないよ
ただでお金貰えるラッキーで思考が止まっているw
嘘みたいな話だが民主党政権を成立させるぐらい世の中あほが多いのよ
127.名無しさん:2019年06月16日 11:57 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
>>119、※119

>>39、※39参照。
>>122、※122で私が書いたようにベーシックインカムなど有り金を全て浪費して、
他人の子供から集めた金で満足な生活しようとする者は下劣だよな。
128.名無しさん:2019年06月16日 11:58 ID:DMk9FVv.0▼このコメントに返信
2018年調べで
労働力人口が5600万人
公務員が330万人
年金受給者は4000万人

半分ベーシックインカムみたいなもんだろ
129.名無しさん:2019年06月16日 12:01 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
※126
ほんと、馬鹿だよねぇw
と、侮ってはいけない。

お隣の韓国は、韓国の弱体化と共産主義化を狙ったネットでの扇動で、
異常な左派政権が「国民の支持で」誕生し、今まさにベネズエラ化して
崩壊しようとしている。

この扇動を指揮したのが北朝鮮か中国か分からないが、その効果を実感しているだろう。
当然、日本もターゲットにされる。

BIなどと言ってる連中の国籍や行動履歴を調べるべきだ。
130.名無しさん:2019年06月16日 12:04 ID:U8SvO2sE0▼このコメントに返信
財源の話をしてる人は経済を学べ
重要なのは財源ではなくインフレ率
そもそも赤字国債で財源なんて理論上無限なのに国が配らないのはインフレを恐れてる前提があるからだろ?
つまりBIによって減った労働力をどれだけ技術力による生産性で補えるかって話に集約する
BIで通貨量が増えるって話もあるがそれは労働人口が減っていない前提になりたってるので生産性が落ちていない
なので相対的に技術力の上乗せが必要になるので結果同じ話
131.名無しさん:2019年06月16日 12:06 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
>>119、※119

>>39、※39に対する私の書き込み>>51、※51参照。

>>122、※122で私が書いたようにベーシックインカムなど有り金を全て浪費して、
他人の子供から集めた金で満足な生活しようとする者は下劣だよな。
132.名無しさん:2019年06月16日 12:06 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
※130
経済の前に日本語が破綻してるぞ、お前w
133.名無しさん:2019年06月16日 12:08 ID:QcaGjqqM0▼このコメントに返信
2030年には成長の限界になる
ほぼ強制的に共産主義になるしかなくなる
BIになるのは確定事項
134.名無しさん:2019年06月16日 12:09 ID:2.MwFJt20▼このコメントに返信
・ベーシックインカム
・民主主義、資本主義以外の主義
・第二次大戦で日本が勝つ方法
・少子化問題
・氷河期の雇用
・元政権の評価

定番トピってこんなもん?まだあるか?
135.名無しさん:2019年06月16日 12:10 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
※133
ほらな。
BIとか言ってるやつの根拠は、こういう連中なんだよ。
136.名無しさん:2019年06月16日 12:12 ID:lj4sMSC.0▼このコメントに返信
無能が無駄に健康な自分がどうにかして無償でおこぼれに与れる方法はないものだろうかって模索してるみたい
なんか子供がいい事思いついたとか言ってきたから話聞いてみたら苦笑いするような感覚に似てる
137.名無しさん:2019年06月16日 12:13 ID:msRAA.PN0▼このコメントに返信
※133

ベーシックインカムはやはり共産主義だったのか。
ベーシックインカム導入は不可能だとしても、反対しなければならないな。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。

共産主義を実践するには、人権を廃し、個人や私企業の所有権を廃し、あらゆる資源や生産財を共産政府のものとし、
強制的に富を収奪し、抵抗する者は殺し、強制労働を課しまともに働けない者や反抗する者は殺さなければならない。
ソ連のウクライナ飢饉、中国の大躍進政策と文化大革命、ポル・ポトによる社会破壊と大虐殺など歴史の事実である。

共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
138.名無しさん:2019年06月16日 12:13 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※126
まあちょいと計算すればねぇ・・・w
月7万貰えるとしても7万×12か月で年84万
大卒22歳(多少前後するけど)で社会に出て働いてBI分は【年金用に全額貯蓄する想定】ですら
65歳まで働くなら43年だから単純計算で84×43で3412万
年金の代わりにBIで7万貰えたところで、本来の年金で貰えたはずの金との差額を考えりゃ
この時点でほぼ割に合わない計算になるんだけどね、長生きするなら尚更で更にインフレのリスクもあるよ
・・・ときたもんだ、まあ資産運用とか上手くできる人なら種銭に使ってもっと儲けられるかもね、というところかな?

これでも年金だけ廃止のBIの例でしかなく、他の社会保障(健保とか)まで無くなる事考えればどうやっても割に合わないわなw
139.名無しさん:2019年06月16日 12:18 ID:mlcDhp5W0▼このコメントに返信
少子化のレスがついてけど子供にもつくんだから子沢山になればなるほど
受給額が増えるのになに真逆の考えをしてるんだろうなと思った

やれというやつもだめと偉そうに語るやつほど真逆の状況になれば
す~っと何もいわずなかったようにしてだんまりするから語るやつの薄っぺらさは存じておる

だだね、賛成派の未来の可能性を述べる内容に対して
反対派のレッテル罵詈と妄想内の中での決め付けだけの内容になってて現状から脱却する展開すら述べれず
悪くなる悪くなるばっかりで何も生み出せてなくて語るに落ちる状態となってることに気がついてほしいわ
140.名無しさん:2019年06月16日 12:18 ID:V9RBG.8a0▼このコメントに返信
根本的に税収が増えないから絶対に経済が縮小または固定化する。BIを提唱してるアホって、何の根拠もなくBIをすればなんかよくわかんないけどイノベーションが起こって経済が拡大するはず!と間抜けな発想が前提にある。全体のお金自体が絶対に増えないから完全に階級が固定化するか、決められた金の椅子取りゲームが始まるだけ。まあ金持ちは椅子が取られたくないから絶対に貧民が成り上がれないような仕組みづくりや妨害工作に奔走するようになるのが自然だわな。

こんなガバガバ論なんて相手にせずに普通に財政拡大しろ。財政拡大はつまり椅子の数そのものを増やして座れるやつを増やす仕組みどっちが得か馬鹿でもわかること
141.名無しさん:2019年06月16日 12:18 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
財源は富裕層は自然の流れか
142.名無しさん:2019年06月16日 12:20 ID:Jp6b.DnB0▼このコメントに返信
ま、大きな政府で行くところまで行くとディストピアものの
間引きフリー世界にしかならんのは当然の帰結なんだよな
無尽蔵に資源があれば また話は変わるんだろうけどねぇ
143.名無しさん:2019年06月16日 12:25 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※139
幼稚な妄想を「いつまでも妄想捏ね繰り回してないで真面目に働け」
というのは罵詈雑言ではない、忠告って言うんだよw

今までそうやって妄想に逃げてばかりで社会と向き合って無いから、こんな馬鹿な机上の空論に縋るんだろうが
自分の頭の悪さと無能をちゃんと自覚して、すぐ都合のいい妄想に逃避する癖ちゃんと治して真っ当に働けよ?w
144.名無しさん:2019年06月16日 12:25 ID:DMk9FVv.0▼このコメントに返信
サラリーマンとしては、BI給付の代わりに増税と民間保険料で収支トントンになっても
年金保険料払わなくてよくなるなら賛成するんじゃね?
年金生活者と公務員は既得権がなくなるから反対するだろうな
145.名無しさん:2019年06月16日 12:27 ID:QcaGjqqM0▼このコメントに返信
※133
補足すると
経済成長の限界や衰退を迎えると民主主義は成り立っても必然的に資本主義は成り立たなくなる。
結果政体自体は民主主義もしくは自由、経済は共産主義になる。
146.名無しさん:2019年06月16日 12:28 ID:juQsyNfx0▼このコメントに返信
資本の寡占と塩漬けを解消するには
BIみたいな社会主義的要素を含む政策が必要だとは思うよ
でもグローバル化が中途半端に進んだこのご時世でそれをやると資本が国外に逃げちゃう
詰んでる
147.名無しさん:2019年06月16日 12:28 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※144
むしろ年金生活者のほうが賛成なんじゃね?今更年金廃止したところで受給の権利無くならんからBI+年金の二重取りだものw
BI信者とか賛同者って、これ知らん奴本当に多いよなw
148.名無しさん:2019年06月16日 12:32 ID:G2l0Dcia0▼このコメントに返信
※142
そして無尽蔵に資源があったところで生産調整して独占し価値を高めるのが人間。公平分配なんて所詮無理。
そこでAIによる公平管理なんて話が出てくるわけだが……。

そもAIとて根本は人間が作る物だ。製作者によるバイアスがかかっていない絶対公平なんて幻想がそもそもどこから生まれたのか。
そしてバイアスがかかっている可能性がある以上、そのAIが産み出したAIにだってバイアスがかかっていない保証はない。
例えば暴走AI定番の人間が自然の敵って概念からして、そも人間のバイアスだろうって話だよ。
149.名無しさん:2019年06月16日 12:35 ID:LUg.YrwJ0▼このコメントに返信
aiなら公正な仕事やるだろうな
150.名無しさん:2019年06月16日 12:44 ID:PC18SXvR0▼このコメントに返信
日頃から自己責任論に悪態吐いてる底辺が目先の金欲しさに福祉切捨て自己責任のBIを歓迎しているのは滑稽
今までより苦しくなるのに
151.名無しさん:2019年06月16日 12:51 ID:m.n5v.La0▼このコメントに返信
なにをするにしても、今の役人と政治家がやるなら アウト
虐待児童にさえ みごろし&言い訳だけ確実に実行する連中
152.名無しさん:2019年06月16日 13:00 ID:vfOX7xPX0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、BIなんかよりも年金だけで確実に老後暮らせるようにすれば、年金もらえるようになるまで2000万円も銀行に溜め込ませなくていいのでは?と思う。(国民の半数以上が65まで使いもしないお金をひたすら銀行に溜め込めばお金が死蔵されて動かなくなるのも当たり前だと思う。)
153.名無しさん:2019年06月16日 13:02 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※152
銀行口座に入れてりゃ銀行はそれ運用するんだけど?・・・
それで死蔵という意味で使うなら箪笥貯金のほうじゃない?
もしくは郵貯みたいな本人亡くなってるのに解約されてない少額の口座(維持管理費用の方が高くつくケース)とかだな
154.名無しさん:2019年06月16日 13:06 ID:E9K0zC4G0▼このコメントに返信
公務員、893、ナマポ、外国人「愚策。そんなもの認めない」
155.名無しさん:2019年06月16日 13:07 ID:vfOX7xPX0▼このコメントに返信
※153
そうはいっても金利はマイナスなのに誰も借りてくれなかったら運用できないでしょ。
株だって見てる限りじゃ必ずプラスになるとは限らない。
156.名無しさん:2019年06月16日 13:07 ID:VFP.7Ll00▼このコメントに返信
年金って年齢制BIやん
157.名無しさん:2019年06月16日 13:08 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※155
何を言っているんだ?
マイナス金利を何かと勘違いしてないか?
158.名無しさん:2019年06月16日 13:09 ID:vfOX7xPX0▼このコメントに返信
※157
ごめん勘違いしてるかも。でも金利が低くても借り手がいないのは事実でしょ。
159.名無しさん:2019年06月16日 13:17 ID:lGN3r4VL0▼このコメントに返信
病気やら怪我したらすべて自己責任で死んでもやむ負えないの精神で、老後に貯蓄できなかった時も自己責任で死んでもやむなしの精神なら
160.名無しさん:2019年06月16日 13:19 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
※139
BI推進派の主張の中に未来なんかどこにも述べてないじゃん。

>反対派のレッテル罵詈と妄想内の中での決め付けだけの内容

ここまでのやり取りで「レッテル」などという言葉を持ちだしたのはお前が初めて。
つまり、お前が最初の「レッテル貼り」なんだよ。

ほんとに卑劣な連中で、虫唾が走る。
161.名無しさん:2019年06月16日 13:19 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※158
マイナス金利、っていうのは日本銀行から各銀行の口座へ回しているお金に対する金利がマイナスになっている、って事なのよ

何故か、というと、バブルの時の適当ドンブリ勘定で無分別に貸し付けてた金が焦げ付いて銀行が潰れるか否かまで追い詰められてた頃にまで遡るんだが
その時に日銀→各銀行口座へのお金に金利を付けたのよ、これがプラス金利
これによって、その日銀から配られた金に手には一切手を付けなければ、その金利だけで何とか銀行が喰い繋げられるようにすることで
銀行側が自分自身の破綻を恐れて企業から無理な貸し剥がしをしないようにさせるためにやってたのね?

で、そのまま時は流れてとりあえず銀行が即死するような事態にはならない程度にまでは景気回復したんだけど
肝心の銀行側が、その日銀からのプラス金利だけでも食っていけるから、と
企業からの融資要求をやたらとハードル上げで出し渋り始めたのよ

これにブチ切れた政府が出したのがマイナス金利で
要は「日銀から回した金を市場に融資と言う形で出して、ちゃんと利子回収してこい、それがお前ら銀行のの社会的使命だろうが!」という真っ当極まりない物なのですよ
162.名無しさん:2019年06月16日 13:22 ID:KtYj8Adk0▼このコメントに返信
いくらBI否定していても、10年後ぐらいには、ニッチモサッチモいかなくなる状況が訪れるよ。
今後もずーっと現行のシステム続けられるとでも思ってるの?
国はイヤだろうね、自分たちが使える金が減るからw
BIしなくても今後国は社会保障に切り込んでくるよ。
そんなこと年金問題見てりゃ分かるだろ。
健康保険の民営化を国が計画していないとでも思ってるの?
BIやるなら(まだ国に余裕があるうちに)早い方がいい。
ニッチモサッチモいかなくなって仕方なくやるのはキツイよ。



163.名無しさん:2019年06月16日 13:27 ID:ORc78HHS0▼このコメントに返信
生活保護やらの財源をBIにしろって言ってんのが居るが
政府「ベーシックインカムを施行します!」
政府「ベーシックインカム用の財源がないので消費税100%にします!」
国民「BIだけじゃ生きていけません」
政府「すべてベーシックインカム財源に回したので飢えしんで下さいw」
ってなるだけだぞw
164.名無しさん:2019年06月16日 13:27 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※161
続き
尚、借り手が少ない、と言うのも、企業の内部留保がー、と言うのも
そのバブルの頃の銀行の強引な貸し剥がしが原因の一つにある
昔は一憶の事業やるのに自己資金5000万+融資5000万でその融資の紐づけで現物(土地建物)とやってたのを
貸し剥がしの時にすぐには現ナマ無いから、と即現物差し押さえ(その現物動かせば十分返せる見込みはあったのに)とやらかしたので

今は自己資金をまず一億用意して、5000万は借りて残り5000万を保管しておいて
いつ銀行が貸し剥がしに来られても現金でつっ返す準備はしておく、みたいなやり方に変わってきてるのでな・・・
それ以外にも、災害復旧やらオリンピックやらコンクリートから人へ(笑)で建築関係の人出が全然足りてないから設備投資が出来ないとか
今設備投資すると無駄に価格が高騰するから建築業界の手が空くまで待つ、なんてケースもあったりする
165.名無しさん:2019年06月16日 13:36 ID:7i2COsEd0▼このコメントに返信
BIの未来を俺が教えてやるよ。

企業や資本家から資産を回収することで原資を確保し、貧しい人々に再分配する。
最低限の食事と医療を国が保証するとともに、人々に労働を与える。

人口過剰の都市部から、人手不足の過疎地への労働力移動を国が推進し、
労働の均一化でバランスの取れた国家成長を目指す。


もう半世紀以上も昔に、ポルポトやスターリンが目指した世界だ。
人はこれを、強制労働と呼ぶんだよ。
166.名無しさん:2019年06月16日 13:38 ID:vfOX7xPX0▼このコメントに返信
※161
どうもありがとう。
で、結局の所、銀行に預けられてるがお金を有効に運用されてる状態ではないんでしょ?
だから経済が回ってないって意見をいろんな所で見るよ。

消費が弱くて経済が回らないのなら、お金を溜め込ませないで使ってもらわないといけないんじゃないかと、
お金を使わなくて溜め込んでるのは、老後の生活が貯金が無いと成り立たないものだからだとしたら、
老後の心配をしなくてもいいようにすればお金がもっと動くようになるんじゃないかと思っただけだよ。

だったらBIなんかで中途半端にばらまくより老後の生活を確実に保証した方がお金の回りが良くなるんじゃないかな?と。
自分ではそんなに変な考えだとも思わなかったけど、何か勘違いしてたとしたらごめん。
167.名無しさん:2019年06月16日 13:40 ID:vfOX7xPX0▼このコメントに返信
※164
ごめん、いろいろ親切に教えてくれたのに悪いんだけど、これから出かけなきゃならない。
後で良く読んで考えてみるよ。
ありがとう。
168.名無しさん:2019年06月16日 13:42 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※166
要は、バブルの頃の混乱のショックやら民主党政権時の記憶が残っているんだろうね
経営者も銀行も政府も、お互いを信用しきれてない疑心暗鬼状態が残ってるんで
思い切った投資にはどうしても二の足を踏んでしまう状態なんじゃないかな、と

こればかりは世代交代も含めた上で時間掛けないと回復は難しい代物なんじゃないかな
信用は失うのは一瞬、とはよく言ったものだね、と・・・
169.名無しさん:2019年06月16日 13:46 ID:W6WIWHY50▼このコメントに返信
ベーシックインカムってアカ化の第一段階やで
日本人は働くことを止めたらおしまい
騙されてることに気付け
170.名無しさん:2019年06月16日 13:49 ID:vivPbpfN0▼このコメントに返信
oaやpcの発達で労働人口が激変すると
喚いてた連中を思い出すな
171.名無しさん:2019年06月16日 13:52 ID:EMlMDEul0▼このコメントに返信
幼稚な妄想と言っても、今の延長でちゃんと病院でいけると思うほうが幼稚な妄想だと思うんだが
172.名無しさん:2019年06月16日 13:53 ID:mRzICA4.0▼このコメントに返信
ここのパヨカス管理人がいくらベーシックインカムを推進したくとも失敗するのは目に見えているから誰も同意しないなww
諦めろよ、カス。

>>3
現状を見てそう思う?
何にも考えずに貯蓄にまわす老害予備軍ばかりだよ。
173.名無しさん:2019年06月16日 13:58 ID:E9OwcGx80▼このコメントに返信
BIは毎年一人5万円、総計6.兆円づつ5年程続けて様子を見たらいい!
174.名無しさん:2019年06月16日 13:59 ID:bOpj3e4j0▼このコメントに返信
だから乞食は黙ってろよ。
175.名無しさん:2019年06月16日 14:05 ID:STxOFF4e0▼このコメントに返信
ハイエクは論外だがあのフリードマンですらベーシックインカムに言及している。
176.名無しさん:2019年06月16日 14:23 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
ポンカスを騙しているがユーロで流行っている   ポンカスを騙すから成立するw   わかるかボンクラw
177.名無しさん:2019年06月16日 14:25 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
日本奴隷国に  させるかカス   先進国では当然にやっても   世界の奴隷国にさせるかよカス 
韓国の後にさせてやるw 
178.名無しさん:2019年06月16日 14:26 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
共産党  宮くそたけし   世界貧困課税をニッピ恩人に課税する   
これでは日本国民はいつまでも世界の奴隷だw 
179.名無しさん:2019年06月16日 14:27 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
アホの安倍総理   日本国民二科会課税をこれ以上かけるなカスw
180.名無しさん:2019年06月16日 14:30 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
アメリカの貧困国民の三倍は課税されている日本国民の低所得者wⅤ    これでは世界から滅亡して当然だw
181.名無しさん:2019年06月16日 14:30 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
アメリカの貧困国民   課税ってナニソレw   NHK国課税って何w
182.名無しさん:2019年06月16日 14:31 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
ここにいるまともな頭がある日本人に言う
前提で既にくそな国で   インカムって何なのかw
183.名無しさん:2019年06月16日 14:33 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
世界の癌やで  日本   世界のまともな国の妨げになるw 
184.名無しさん:2019年06月16日 14:35 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
普通の世界の国に日本のクズ官僚はいないからな   エラそうな顔されたら世界の不幸になるdw   半島のような汚物やでw
185.名無しさん:2019年06月16日 14:37 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
アメリカで日本のようなクズ官僚が  ナマポやっていると思うのかカスの国国民の君たちw
186.名無しさん:2019年06月16日 14:37 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
ナマポまで利権にするあさましいクズの国   それが日本国    やでw 
187.名無しさん:2019年06月16日 14:38 ID:bN0Hy3dM0▼このコメントに返信
何がどう有効なの?
移民難民に大量に税金を投入するだけのシステムがベーシックインカムやぞ
188.名無しさん:2019年06月16日 14:39 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
アメリカに  クズの官僚が  ナマポ申請に来た女を風呂に沈めるなんて無いで    ポンカス   あるんか?  
ポンカスではw 
具r-バルというならそうやれカス
189.名無しさん:2019年06月16日 14:40 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
※187
移民にやるなんて世界の日本蚊かス
190.名無しさん:2019年06月16日 14:41 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
※188
アメリカでは死刑です  
刑務所はアメリカにたくさんあります    入ったやつに  公務員は温情を与えません   文化ですw 
191.名無しさん:2019年06月16日 14:42 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
アメリカの公務員は日本のクズより必死で働きます   刑務所に入ればそれは消える事ですw
192.名無しさん:2019年06月16日 14:43 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
同じ公務員の刑務官は官僚が入ったら消えるまで見ませんw   消えるんですw
193.名無しさん:2019年06月16日 14:43 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
ビーチ天国なんて日本以外にはありませんw
194.名無しさん:2019年06月16日 14:44 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
アメリカの刑務所に公務員や警察官が入ればどうなるかw   w   w  w    そうなりますw
195.名無しさん:2019年06月16日 14:46 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
※192
日本もそうなりました   ケケ仲派遣です   俺は派遣です   ケケ仲が刑務所で消えるの餌を
しっかり見届けて見なかったことにしますw
196.名無しさん:2019年06月16日 14:47 ID:CZjvMdxk0▼このコメントに返信
どうせ最高裁が生活保護の撤廃は違憲ってなるからベーシックインカムは失敗するんで無効だな
 
197.名無しさん:2019年06月16日 14:49 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
※196
ええやん   先進国ユーロだけがします   ポンカス奴隷は千万年できませんw
198.名無しさん:2019年06月16日 14:50 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
日本だけが奴隷以外の選択ができません   そう言う事やw 
199.名無しさん:2019年06月16日 14:52 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
※195
アメリカではそうなので均衡が保たれています
ぼんくらの日本人にこの一行が理解できませんw 
200.名無しさん:2019年06月16日 14:52 ID:dYPinGNr0▼このコメントに返信
BIでもらった金を民間保険や銀行貯金にするなら国保や年金を民間にすればBIと同じじゃね
201.名無しさん:2019年06月16日 14:55 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
※200
そのとおり   昨秋を辞めるだけです   BIで金を出すなという度ケチクズ官僚は   辞めればいい
搾取を辞めればいい
日本BI   税金を辞めればwwwwww
202.名無しさん:2019年06月16日 14:56 ID:nVqQWy0Z0▼このコメントに返信
金を配れとは言わない    税金盗るのを辞めるのもBIだろカス
203.名無しさん:2019年06月16日 14:59 ID:hbIVrkar0▼このコメントに返信
先日の2000万不足がいいきっかけだったろ。
みんな身を覚ませよ

今の日本の年金システム、社会保険、社会保障制度が構築された昭和50年ってのはな、

金利が年利で5%

出生率が2超

って時代だったんだよ。

金利5%ってのは、1000万円を10年間、銀行に預けていると倍の2000万になっていたんだよ。
そしてどんどん国民は増えていった。

それが基本であり、それを当然として作られたんだよ>年金、健康保険、ほか

今金利がほぼゼロ、出生率は1.2。そんな状況で今までの社会保障が持続するわけがないんだよ。

204.名無しさん:2019年06月16日 15:01 ID:hbIVrkar0▼このコメントに返信
ベーシックインカムはむり、不可能と言っているやつは
今の社会保障システムとアンフェア極まる社会保障システムが持続するとでも思っているのか?(爆笑)

税制と社会保障をいっせーのせで本気で改革しないと
ジリ貧でひどくなる一方なのにそれを見て見ぬふりでこのままやっていけると思う人間って
無責任そのものだよな
205.名無しさん:2019年06月16日 15:01 ID:wkFTN51R0▼このコメントに返信
うわ キ印が張り付いてる。

マイアミでのトランプ大統領の演説の要約「連邦予算から皆さんへのサラリーを準備した。働いてそれを受け取れ。」彼はバラマキは嫌いだ。
日本にも同じ部分はあって東北も熊本もそういう真っ当な支出はある。余計なのが多いのが問題。
206.名無しさん:2019年06月16日 15:11 ID:IKcKtU190▼このコメントに返信
※201
日本語が不自由なヤツがまじってるな
207.名無しさん:2019年06月16日 15:18 ID:E9OwcGx80▼このコメントに返信
※203 その通りです。

政府は「増税」と「財政再建策」の「デフレ政策」が、年金システム「崩壊」の「元凶」なのです。
「デフレ政策」は政府が国民から「所得を奪う」行為です。国民の「貧乏化」です。
208.名無しさん:2019年06月16日 15:34 ID:hbIVrkar0▼このコメントに返信
※207
デフレは政策でやっているわけではないと思うけど。

中国ほか、東南アジアから大量に安いものが入ってきた時期と
ネットでなんでも価格を比較できるようになったのが重なって
兎に角安いこと、安いが正義

になってしまったことが主因だと思うがなぁ
209.名無しさん:2019年06月16日 15:47 ID:5Qsg1mzz0▼このコメントに返信
年金問題とか解決する方法の1つがベーシックインカムなので、真面目に議論してもいいと思うけどね
システムが根本から変わるため実現するハードルは高く、日本の保守的な国民性からも拒絶反応が大きいのはわかるが
210.名無しさん:2019年06月16日 16:01 ID:2seR.eOT0▼このコメントに返信
年金が破綻する状況でベーシックインカムとはこれいかに。
財政が破綻する状況でベーシックインカムとはこれいかに。
まずはMMTからはじめないとだめなんじゃない。
211.名無しさん:2019年06月16日 16:10 ID:E9OwcGx80▼このコメントに返信
※208 「財政再建策」、「幻の財政赤字」が日本政府に
「デフレ政策」を「強制」するのです。

このままでは、安倍政権は「令和の浜口内閣」です。

212.名無しさん:2019年06月16日 16:18 ID:Ugf6c3Jp0▼このコメントに返信
※203
古泉の郵便局改革前の普通やないかw
213.名無しさん:2019年06月16日 16:18 ID:Ugf6c3Jp0▼このコメントに返信
※211
全く意味がないな   平成のボンクラを引き継ぐのかカス
214.名無しさん:2019年06月16日 17:03 ID:.wWqGcA40▼このコメントに返信
社会保障を廃止してのBIはマイナスの効果しかないけど、社会保障がしっかりあったうえでの一定額支給は効果あるやろ

トリクルダウンって名前で言われていたことが法制度で強制的に行われるんで経済に好影響をあたえるし
将来への不安が減るんで消費は拡大し、社会が活気づくし
収入を給与所得だけに頼らなくてよくなるんで最低賃金を大きく上げる必要がなくなるんで企業は人を雇いやすくなるし
生活の保障はされるんでさほど儲からない職種や、儲かるかどうかわからない職種が大量に発生して社会に多様性がうまれるし
ブラック企業からは人が消えるんで労働環境がよくなるし

社会保障を置き換える形のBIは社会が委縮するだけや
215.名無しさん:2019年06月16日 17:10 ID:T28SReqC0▼このコメントに返信
年金は数十兆、BIは百兆

年金を維持するのはムリ = BIを維持するのはもっとムリ
216.名無しさん:2019年06月16日 17:11 ID:dJFFKYva0▼このコメントに返信
もうやってるじゃんナマポで。
で、政府はナマポを廃止する気配はないし、つまり成功しているって事だよ
217.名無しさん:2019年06月16日 17:16 ID:ckw.nZSt0▼このコメントに返信
※214
しかし資源国では無い日本には財源が無い。
結局は財源をどうすんの?っていう疑問に答えないと始まらないんだよなBIは。
そこを誰も答えないから堂々巡り。
218.名無しさん:2019年06月16日 17:16 ID:hqUXzySF0▼このコメントに返信
年金含め社会保障と、労働問題の解決劇薬みたいに言われるけどまずそれぞれの仕組みを修正しろよと
医療もクソみたいな金の使い方されてるし、年金も世代内で負担とか
労働もBIなくてもブラックがはびこらないよう流動性高めたりさ

BIは否定しないけど何でBIが必要なのってところ議論されないまま
このまま行くとBIを勘違いした底辺が増えてなし崩しで導入されそうで怖いわ

まーこの国はどん底まで落ちないと変わらないだろうけど
219.名無しさん:2019年06月16日 17:17 ID:ckw.nZSt0▼このコメントに返信
※216
あれは少数だからなんとかやれてるだけで、国民全員に18万配れるほどどこの自治体も金無いで。
BIというよりは掛け捨て保険の一種。
220.名無しさん:2019年06月16日 17:19 ID:ckw.nZSt0▼このコメントに返信
※218
勘違いしているようだが、財源さえ確保出来れば皆ベーシックインカムには賛成すると思うぞ。
221.名無しさん:2019年06月16日 17:20 ID:yUv14tPK0▼このコメントに返信
全員から一律7万回収して、68000円配る
これがBIでいいじゃん。
2000円は手数料な
222.名無しさん:2019年06月16日 17:26 ID:Of7MXWN80▼このコメントに返信
※220
>>財源さえ確保出来れば皆ベーシックインカムには賛成すると思うぞ。

財源が確保できても反対なんだが?
人間はそんなに強い生き物じゃないからな。金が無くてもなんとか生活できるとなったら、
能力があるのに働かない人間はどんどん増えるし、海外からもどんどんそういう人間がやってくる。
結局破綻するまで必要な財源は膨らむと思うからな。

それにBIに似た制度がある産油国を見ても、ろくな国とも思えないし、ろくな国民が育っているとも思えないからな。
自分は保守派だから、新しい制度に飛びつくつもりはない。
100年かけてそれがうまく機能することを確認してからBI制度を取り入れても遅くないと思うね。
223.名無しさん:2019年06月16日 17:27 ID:3uq28Say0▼このコメントに返信
またベーシックインカムか。こんなのまとめてるのいまどき
ここのブログしかないね。
224.名無しさん:2019年06月16日 17:27 ID:ckw.nZSt0▼このコメントに返信
ベーシックインカム制度は、全員が最低限稼いでいて大金持ちが10%ぐらいいれば全員の所得が上がるんだけど、ナマポとか労働年齢に達していないとか引退して所得が無い老人とかが沢山いると働いていない人の為に働いている人から分配するから所得が下がって、ほとんどの人は「BIって、結局損じゃん!」という結論に達する。
BIを望む連中がBIを不可能にしてるんだな。
225.名無しさん:2019年06月16日 17:30 ID:OvrVM3Ex0▼このコメントに返信
⇧コメ 1000兆円赤字忘れたか
(爆笑)
226.名無しさん:2019年06月16日 17:30 ID:ckw.nZSt0▼このコメントに返信
※222
金が無くても生活出来るレベルを配給する必要は無いんだよ。
例えば住宅の賃料をゼロにするだけで、余裕が出てくるから新しい事業や商売をする準備をしたり
研究や勉強の時間に使ったり出来るようになる。
金で生活費全額渡すってのは、ニート中年を増やすだけだからやめたほうがいいけどね。
227.名無しさん:2019年06月16日 17:32 ID:hqUXzySF0▼このコメントに返信
すげーな、財源財源って
金勘定じゃなくてどうしたいか考えろよ
財源こそただの利益調整の枠決めなんだからそれこそ堂々巡りだしな
てかどうせ財源示されても評価も出来ないんだから、現状自分が何に困っていて、それは何が原因かよく考えろよ
基本に立ち返らないでなまじ管理者気取ってる頭の良いやつらばかりになったからこの国はどこまでも変われなくなったんだろ
228.名無しさん:2019年06月16日 17:48 ID:ckw.nZSt0▼このコメントに返信
※227
なんか田嶋陽子みたいw
田嶋陽子「出来なきゃやるんだよ!できないできないって言ってるから駄目なんだよ!」
しん坊「じゃあ、田島さんやって下さい」
田嶋陽子「そんなのあたしに言われても・・・・」
229.名無しさん:2019年06月16日 17:53 ID:3MnzcDl50▼このコメントに返信
将来1千万人くらい生ぽになるんじゃね?
年金貰っても不足分生ぽ貰うだろうしな
230.名無しさん:2019年06月16日 18:08 ID:0400Rurw0▼このコメントに返信
ナマポ廃止できるから893に有効
231.名無しさん:2019年06月16日 18:34 ID:E9OwcGx80▼このコメントに返信
※217 「デフレ」下の日本には「財源」はいくらでも「ある」のです。

政府が国内市場に不足分を「財政投資」すればいいだけです。
日銀引き受けの「無利子、無期限=返却無用の国債=日本円」を使えばいいのです。

政府は「ゼロ]からお金を「作り」出し、「財源」として「使用」できるのです。
それが、国民の「負託を得た」政府の「役割」でもあるのです。

「インフレ率」を「勘案「して「使用量」を「調節」すればいいのです。


232.名無しさん:2019年06月16日 18:37 ID:179VHmSk0▼このコメントに返信
風邪をひいた時で構わないから、一度自由診療で医者で治療を受けてから考えればいいじゃない。
大けがとか大病とか考えるだけで恐ろしくなるよ。
233.名無しさん:2019年06月16日 18:38 ID:E9OwcGx80▼このコメントに返信
※225 「幻の赤い字国債」、「赤字」ではありません

「MMT」を勉強すればその意味が理解できます。
234.名無しさん:2019年06月16日 18:43 ID:bNf1iugt0▼このコメントに返信
※221
アホだろお前
235.名無しさん:2019年06月16日 19:17 ID:0m0iL6OO0▼このコメントに返信
BIやるなら、

・税収の一本化
・他の福祉を全カット
・公務員の削減

がセットになるから相当ハードルは高い。
ただでさえ、公務員の食い扶持確保に税金と福祉が複雑化されてるからな。
236.名無しさん:2019年06月16日 19:26 ID:BQ0WfkhV0▼このコメントに返信
※228
はなっから自分の食い扶持くらい自分で稼ごう、なんて思考なんぞ存在しない乞食だからなBI信者ってのは
※227なんか要約すれば「何でもいいから僕ちゃんにBI寄越せ!中身はお前らが考えろ!」だものwwww
何が「何が原因かよく考えろ(キリッ)」だ笑わせるわ、というなwwwwww
普通に「お前みたいな乞食根性丸出しの屑が消えりゃいいんじゃね?」で終わるっつーのwwww
237.名無しさん:2019年06月16日 20:03 ID:G6L2iLq90▼このコメントに返信
自分で食い扶持を稼ぐという事すら出来ない無能が最後に頼るのがBIという乞食制度だからねぇ。
日本ならアルバイトでも生活費ぐらい稼げるのにその最低レベルすらクリア出来ないスライム以下の存在だからね。
238.名無しさん:2019年06月16日 20:03 ID:KbnRHxoP0▼このコメントに返信
>>15
その社会保障制度か国を衰退させてんだろうが
239.名無しさん:2019年06月16日 20:14 ID:G6L2iLq90▼このコメントに返信
※238
国を崩壊させてるのは結婚もしないでニートやってる団塊ジュニアじゃないかな。
少なくともジジイどもはちゃんと国を支えて豊かにしてた。
240.名無しさん:2019年06月16日 20:34 ID:bNf1iugt0▼このコメントに返信
※236
デフレクズ戦後蚊syッポンだぞ
何先進国も痛いなこと言ってるんだカス官僚
241.名無しさん:2019年06月16日 20:37 ID:bNf1iugt0▼このコメントに返信
尖閣油田を中ゴキに上納するクズ官僚が     テメエでガスでも産油して食い扶持くらい稼げ糞野郎
242.名無しさん:2019年06月16日 20:48 ID:bNf1iugt0▼このコメントに返信
消費税や人頭税ガメてるんじゃねえぞカス
243.名無しさん:2019年06月16日 20:51 ID:hqUXzySF0▼このコメントに返信
※228
答えに窮して見当外れのレッテル貼りで片付けんなよ
おまえが毛嫌いしてるであろうアベガーと同じ論法だぜ

財源いってBI賛成派を黙らせて良い気持ちになってるのかしらねーが何が問題だからBIが必要なのか考えろよ
財源がーじゃなくてBIを必要とする問題なんて存在しない、その問題はBIで解決すべきではないって意見だろ、必要なのは
俺はBIの前にやるべきことがあるだろって言ってるだけだ
244.名無しさん:2019年06月16日 21:07 ID:d1Q.eFiD0▼このコメントに返信
福祉がかかりすぎて破綻確定の年金の代わりに導入しようとしてる時点で
国民にとってよくはならないな
あまつさえ自民党じゃ移民にばらまくまである
245.名無しさん:2019年06月16日 21:26 ID:7RYHncB90▼このコメントに返信
超大金持ちとか、巨大な権力を掌握した政治家が登場したとして、
その人が国民全員の幸せのために分配を行う事を決断すればBIと同じ結果は得られるよ。
で、実際、そんなこと起こるかい?自分がそういう立場になれたとしてやるかい?

BIっていうのは、人間の善意をほぼ全ての人に期待し、社会とBI制度が善意で運営される事が約束されなければ成立しないんですよ。
でも、善意を期待できるなら、BI制度にかぎらず、どんなシステムだってうまくいく。
悪意や悪用の問題が生じなければ、古代の律令制度だって絶対専制君主制だって問題ないんですよ?
246.名無しさん:2019年06月16日 21:58 ID:JdyCwOeF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの危険性を1ツイートぐらいの文字数で表現するなら

『因みにベーシックインカムというのは「年金や保険などのセーフティネットを現金にして月々で給付するから、
 国民は自力で病気や怪我、老後に備えてね、間違って使い込んじゃっても救済は無いですよ」、という制度です』

とか

『今迄に払った年金を返して自力で老後に備えるならば、今、年金に払っている以上の掛け金と
自分で其れを運用するという膨大なコスト(時間、知識、口座管理費、投資手数料)が必要になりますよ』

と、ある一流処の国際金融業者様が仰っていたなぁ。
まぁ要するにベーシックインカムは弱者切り捨てになるのでやったらアカンと言う事かと。
247.名無しさん:2019年06月16日 22:27 ID:LOKqAPwW0▼このコメントに返信
※144

年金保険料はベーシックインカム給付財源として新税に衣替えですよ。
そうしないと月に7万円程度の給付はあり得ないので。
将来の年金額には全く反映されないのに、厚生年金月15万円前後と同レベルの徴収。
248.名無しさん:2019年06月16日 22:29 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
※247
アホかカス
日本国が日本国民に国債刷りまくったりニセ札刷りまくって配るだけの話や   クズかお前
249.名無しさん:2019年06月16日 22:29 ID:LOKqAPwW0▼このコメントに返信
※147

その場合は、年金給付に加えてベーシックインカムを貰えますが、
大変な重税国家となるでしょうね。
250.名無しさん:2019年06月16日 22:36 ID:LOKqAPwW0▼このコメントに返信
※204

その目的達成のためには、単純に現行社会保障給付水準を切り下げ、保険料や税金を上げれば良いこと。

現行生活保護での受給額が高くて不満であれば、憲法第二十五条を改正し、生活保護を廃止または縮小し、
現行生活保護制度での受給対象者に一月5万円なり7万円なり給付すれば良いこと。

公的年金まで廃止して、資産や収入があるにも関わらず年金保険料すら納めなかった者にまで給付するような
ベーシックインカムを導入する必要は無い。
251.名無しさん:2019年06月16日 22:44 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
※250
せやで   くそガメて払い戻しもできないクズ年金は解散やw
252.名無しさん:2019年06月16日 22:45 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
※249
税でしか金を作れない奴隷クズ国だから仕方がない
ユーロ圏の国見たらわかるがテメエの国で金も刷れんわけや
253.名無しさん:2019年06月16日 22:46 ID:LOKqAPwW0▼このコメントに返信
※214

バラ色の未来のようだけど、財源が。

額面所得の8割が税金で持って行かれるか、消費税率80パーセントとかは嫌ですね。
254.名無しさん:2019年06月16日 22:47 ID:fXGwt70n0▼このコメントに返信
そもそもBIは赤ちゃんから死ぬ間際の老人まで一人ひとりに払われるのだが、日本の人口のうち労働人口は6000万人ほどで人口比で50%ほど。
つまり、お金を稼いでいる人は半分が税金で消えて働いていない人に分配されるわけ。
年収2500万円以上の人はもともと50%ほど所得税を払ってるので変化は無いが所得が低くなるほど逆進性から貧困になるという働いたら負け状態。
こんな制度に投票する馬鹿はおらんよ。
255.名無しさん:2019年06月16日 22:48 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
どこかの愚弄馬鹿のクズ人が始めた   金を創造できないくそカス国に日本はされたらたまらんな
ユーロのクズ家が始めた糞のお話に乗るんじゃあないよ   ロック何とかではないユーロのクズな
256.名無しさん:2019年06月16日 22:50 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
なんで日本国という国家が国民からガメタ金だけで運営しないといけないんだ
どこに上納させられているんだ    戦争だ   やっちめえ
257.名無しさん:2019年06月16日 22:51 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
国が金を作れなくなったらそれはもう国ではないんやでw
258.名無しさん:2019年06月16日 22:55 ID:fXGwt70n0▼このコメントに返信
※257
それやるとおまえが老人になった頃には日本はジンバブエだわ。
259.名無しさん:2019年06月16日 22:59 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
※258
ならねえよカス   ジンバブエは最初からジンバブエなんだよ
260.名無しさん:2019年06月16日 23:01 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
ジンバブエは今人馬鵺の本当の為替になって安定しているでw
261.名無しさん:2019年06月16日 23:10 ID:fXGwt70n0▼このコメントに返信
※259
ジンバブエが昔は日本以上に豊かだったことも知らない情弱w
262.名無しさん:2019年06月16日 23:14 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
※261
そこまでくそになってたんか蚊スッポンは
何年の話だよ  
263.名無しさん:2019年06月16日 23:22 ID:fXGwt70n0▼このコメントに返信
※262
おまえみたいな老年ニートは小学生を襲って自殺する未来しかないから、どちらにせよ気にしなくていいぞ。
264.名無しさん:2019年06月16日 23:29 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
※263
お前のようなボンクラ外国人工作員はもうじきご退場だからテメエの国の通貨心配せいや
265.名無しさん:2019年06月16日 23:34 ID:fXGwt70n0▼このコメントに返信
どちらにせよBIなんて共産主義と同じくらい机上の空論だから、いくら神龍に願っても実現はしないけどな。
266.名無しさん:2019年06月16日 23:36 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
なんだシナじんだったか
267.名無しさん:2019年06月16日 23:41 ID:fXGwt70n0▼このコメントに返信
※266
BI否定されて絶望のどん底に突き落とされた気分はどうかね?老年ニート君w
268.名無しさん:2019年06月16日 23:42 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
BIなんかできねえならくそ重税下げろやカス    出来るだろボンクラ  
金を与えるのがダメならとるなカス
269.名無しさん:2019年06月16日 23:46 ID:y55SigzX0▼このコメントに返信
クズ官僚が世界に金をまいていい気になりたいだけの国賊やないか
増税を世界に約束するゴミクズが居るかw
270.名無しさん:2019年06月17日 00:31 ID:z851pD2s0▼このコメントに返信
またクソスレだね。Gみたいだよ・・・と指摘しておく
過去スレ見れや・・・とコメするのもいい加減に疲れたな~
271.名無しさん:2019年06月17日 01:29 ID:7uYdm7qI0▼このコメントに返信
ベーシックインカム辞めて減税しようぜw
272.名無しさん:2019年06月17日 02:56 ID:6d7yUfCH0▼このコメントに返信
うーん、BIを導入するくらいなら、国が国債発行して、結婚した夫婦に公営住宅を安く貸し出すか住宅を安くプレゼントしたほうが効果的だと思うんだが、3人以上生んだらタダになるとかにすれば子供生むでしょ。問題なのは結婚や子供を育てるのがリスクになっている現状を変える必要があるわけだから・・・。不動産業界が反対するかもしれないけど、少子化が進めば、結局、住宅は売れなくなるしね。後先の話しだし。
それにお年寄りの医療費の問題は、直らない薬(ステロイド、インシュリン、抗がん剤)に問題があると思うから、治す薬の開発にお金を出せば、その内開発しちゃうんじゃないかな?現にガン治療薬はできてるでしょ。あとは、大学の延命措置みたいな留学生制度をやめて、公的資金で職員・教授の給料を払うようにすれば、大学の無償化も可能でしょ。介護にしてもロボットで介護できるように国が積極的に支援すれば良いだけだと思う。現状、1000兆円の赤字国債があるけど、今、マイナス金利なんだから、新規に発行してもそれほど問題ではないように思う。何が問題なのかって、問題が色々あるのに国が増税しかしないことじゃないの?実際は色々やっているようにだけど、効果的な手段を講じているようには見えないし。
それでもどうしてもBIを導入したいなら、ホリエモンかひろゆきに党首になってもらって政党作って政権とればいいんだよ。支持されるかどうかはやってみなきゃ解らないんだし、あるいは、BI導入デモとかやるとか、何人集まるかもやってみないと解らないけど、香港みたいに数百万単位で人が集まればワンチャンあるかもしれないよ。
個人的にはBIを導入する前にやれることは、色々あると思うから、現状は反対だけどね。
273.名無しさん:2019年06月17日 04:02 ID:dkX2L.GP0▼このコメントに返信
ここ最近、財源の話は特にレベル下がってきたな。
財源を示さなくてもよいという言い訳探しばかりなのな。
せいぜい金刷ればいいとかだしなあ。
274.名無しさん:2019年06月17日 06:45 ID:DJjF3QtL0▼このコメントに返信
>財源が確保できても反対なんだが?
>人間はそんなに強い生き物じゃないからな。金が無くてもなんとか生活できるとなったら、
>能力があるのに働かない人間はどんどん増えるし、海外からもどんどんそういう人間がやってくる。
>結局破綻するまで必要な財源は膨らむと思うからな。

強いとか弱いとか関係なく、ロボットとAIが人間の仕事を奪い続け、
さらにまた仕事が無くなっていってる状況なのになにをそんなに
寝ぼけたことを言っているのか。
275.名無しさん:2019年06月17日 06:50 ID:JohhpnTX0▼このコメントに返信
BIって弱者に厳しい政策なのに底辺が支持するのか。
病気とかになったら実費の治療費払えなかったり民間保険に入ってなかったら即終わりなのに。
財源的にも無理だから実現はしないだろうけど変なの。
276.名無しさん:2019年06月17日 06:51 ID:HyNgkhh70▼このコメントに返信
※273
完全に論破されたから勝ち目が無いことを
10年以上の時間が掛かったがやっと理解できたんだよ
凄いだろ、虫けら並の知能とファミコン並みの情報処理能力しかない脳無し低能BI信者がだぞ・・・

あの救いようが無い能無しの屑共でも、周りが根気よく教えればちゃんと学習したという感動話だぞwwwww
277.名無しさん:2019年06月17日 07:08 ID:HyNgkhh70▼このコメントに返信
※267
※266、まさに※67みたいな奴というわけかw
278.名無しさん:2019年06月17日 07:27 ID:HyNgkhh70▼このコメントに返信
※275
貧すりゃ鈍する、というのもあるのだろうが
なるべくしてなった、という人もいるからね

具体的に言うとここのBI信者みたいなのがまさにそうだからな
「ああ、こうも頭が悪い上に人の話も聞けない下品で浅ましい人間性じゃ誰も手を差し伸べたりせんよなぁ」
って普通に思えるだろ?w
279.名無しさん:2019年06月17日 08:27 ID:ZyOW1O1S0▼このコメントに返信
まあ、日本では普通にバイトするだけでもBI以上の所得が手に入るからねぇ。
BIを欲しがる人種というのが社会適応出来ない中・老年ニートやナマポ在日なんだけど、日本人って勤勉だからそういう人たちが
選挙で勝てないんだよね。
そもそも、こういう人種は選挙も行かないで自宅でネットに向かって文句言ってるだけだし。
280.名無しさん:2019年06月17日 11:54 ID:cufYKPQQ0▼このコメントに返信
BIで個人の時間を獲得して、その時間で好きなこと勉強するなり、何か一芸身に付けましょうねってことなんだけどねぇ
団塊のジジババみたいなろくでもなくしょうもない奴らに延々と金を配るのとは性質が違うぞ
若くて健康な奴が暇になれば当然何か始める

っていうか、今の世の中は無駄に時間かけることが多すぎんだよ
1日24時間しかないのに、大抵の奴が仕事の愚痴とか、老後の心配だとか、そんなことに時間や脳みそのリソース割いてて効率も糞もねぇわ

それとな、どうしようもない奴の事心配したってどうしようもねぇわ
どうしようもねぇって結論はもう出てるんだからな

281.名無しさん:2019年06月17日 13:34 ID:2kyG3IMf0▼このコメントに返信
※173
どうしたら一人5万円で6兆円で済むと思うのか?
12ヶ月を計算に入れていないだろw
282.名無しさん:2019年06月17日 18:14 ID:amRM3XYG0▼このコメントに返信
五毛が必死に煽ってるなw
283.名無しさん:2019年06月17日 22:39 ID:f1LZ1CdS0▼このコメントに返信
※281
BI信者の算数なんてそんなもんよ

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