2019年06月15日 01:05

人事「研究職志望で入った新人か!よし営業に回すか!」←これwwww

人事「研究職志望で入った新人か!よし営業に回すか!」←これwwww

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引用元:人事「研究職志望で入った新人か!よし営業に回すか!」←これwwww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560350865/

1: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:47:45 ID:LG5
数年後
当時の新人A「何時まで経っても研究職に異動できへんやん!ほなまた」
営業「せっかく、一から教えた人材が……トホホ」

10年後
当時の新人B「営業の仕事にもなれてきたわ!」
人事「よし!研究職にまわしてやろう!」
当時の新人B「は?専門分野のことなんてもう忘れたし、覚えとることも10年経ったら浦島太郎やんけ!」
研究「新人のときに入れてくれれば……トホホ」


このシステム、誰が得してるんや?

2: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:48:34 ID:8sV
「ワイ」

3: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:49:07 ID:miF
どこのシステムやねん

5: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:49:47 ID:LG5
>>3
日本の中堅~中小企業でよくある構図やぞ

7: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:50:14 ID:zqm
>>5
大企業でも根強いぞ……

10: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:51:19 ID:VT4
もったいな

13: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:52:31 ID:ghj
そもそも学生が学んだことくらいで社会に通用するはずないんだよなぁ

15: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:53:25 ID:LG5
>>13
学部卒ならまだしも
院卒のヤツをわざわざ採用しといて、平気でそれするからな

17: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:54:54 ID:niB
他の優秀なやつをそこにあてがってあぶれたやつを適当なとこに配置してるんやと思ってたけど違うんかな

20: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:56:28 ID:LG5
>>17
現場を知るため(笑)とかいうて
どんな奴でもまず営業を数年やらせる会社は結構ある

24: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:04:35 ID:XVb
ジョブローテーション自体は悪くないけど慣れてきた瞬間に部署変えるのはほんまアレよな

32: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:10:41 ID:eum
>>24
事前告知が短すぎるのもアカン

27: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:07:43 ID:w31
オトウットが白バイの訓練までやったのに機動隊から赤紙来て警察の人事ってなんやねんって思ったけど民間でもこんな糞人事ってあるんやな

28: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:07:57 ID:eym
人事が人妻に見えてウッキウキでスレ開いたらガッチガチの社畜スレだった

29: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:08:45 ID:iFC
>>28
あなた疲れてるのよ

30: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:09:44 ID:eym
>>29
だろうな

43: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:21:59 ID:RtG
大学で最先端のこと学んできたやつらの知識が最先端じゃなくなった頃に研究配属とか謎

44: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:22:52 ID:qGZ
人事が得しとるやん
人の人生操れるんやから

49: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:31:11 ID:tMM
セミ理系みたいなところで大して専門性がないなら幹部候補として養成するために営業経験もさせるのはわかる
ゴリゴリの理系企業で10年レベルで営業させるところなんかあるか?

50: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:32:41 ID:eum
>>49
大手電機メーカーとかは多そう

56: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)15:18:31 ID:2Gk
>>49
だいたいあるんだったら
技術系で経験積ませてからの技術営業みたいなんはある

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月15日 01:13 ID:5SrEw7VG0▼このコメントに返信
優秀なやつは最初から希望職種に配属される定期
2.名無しさん:2019年06月15日 01:18 ID:lFZLFWxm0▼このコメントに返信
無能やん人事
3.名無しさん:2019年06月15日 01:23 ID:lKsOJAXq0▼このコメントに返信
俺だな。
3年で辞めたけど、結局別の会社で営業やってる。
技術職になりたかったなぁ。
4.名無しさん:2019年06月15日 01:23 ID:i0UoKPWh0▼このコメントに返信
日本の警察「サイバー犯罪に強いIT技術者を募集します」

技術者「おっ応募したろ」

日本の警察「はい採用、じゃあ3年間交番勤務ね」
5.名無しさん:2019年06月15日 01:24 ID:wtqkgyrD0▼このコメントに返信
警察のサイバーポリスは警察学校で一般警官と同様に鍛えて、卒業後は何年間か交番勤務したり他の部署に配置されてからサイバーの仕事が出来ると話題になって呆れたな
しかもサイバー部署に配置されてもまた何年間かしたら異動とか
そういった専門家からしたら採用から別枠で専用のキャリアパスがある自衛隊とかまだまだホワイトやな
今流行りのサイバーの専門家で自衛隊に採用されると防衛省自衛隊トップの防衛事務次官や統合幕僚長クラスの俸給だし
6.名無しさん:2019年06月15日 01:24 ID:rNcykP8f0▼このコメントに返信
日本の会社のシステムはアメリカからの劣化コピーで積み上げの歴史がないねん
むしろ丁稚奉公のシステムもそのまま流用しとるからそうなるねん
資本主義における労働と対価の原則を考えれば、適材適所にしない意味が分からんねん
適性検査として各部署を回らせるにしても、あまりに期間が長すぎるんねん
おまけに管理職は適性が完全に無視されて、ただの論功行賞としての昇進扱いやねん
7.名無しさん:2019年06月15日 01:27 ID:wtqkgyrD0▼このコメントに返信
>>5
ちなみに自衛隊のスポーツ枠は一般の自衛官同様に教育隊で自衛官としての基礎を約半年学ぶけど、これは後々所属してオリンピックとかを目指す自衛隊体育学校で芽が出なかったらクビになって一般部隊に送られるからだし
8.名無しさん:2019年06月15日 01:28 ID:51GT8SWC0▼このコメントに返信
有能プログラマーをまずは場末のゲーセンに配属するシステムにより急速に崩壊した老舗ゲーム会社があったな
9.名無しさん:2019年06月15日 01:30 ID:IAu7ra.y0▼このコメントに返信
世界一のクソ国家日本
10.名無しさん:2019年06月15日 01:30 ID:.Ucj.ErU0▼このコメントに返信
まあ総合職で取ると言うことはただの兵隊、歯車が欲しいって事。別に悪いとは思わん。そこそこの大学行ったけど無能な奴には最適。本当に能力あったり、やりたいことが明確な奴は勿体ないだけ。出来る奴はどんどん起業したりすれば良いよ。で、旧態然とした大企業を潰してやる!って奴が増えればまた日本も活性化してくかもね。
11.名無しさん:2019年06月15日 01:31 ID:3pDOQ4HI0▼このコメントに返信
笑えないわ

設計部門を希望していていたのに、
同じ理系採用の同期のなかで1番TOEICの点数が良かったからって理由で営業部門に配属されて、
苦しんで挙句成績も上がらず6年目で見限られて、その後事務職に回された身としては・・・
12.名無しさん:2019年06月15日 01:31 ID:wtqkgyrD0▼このコメントに返信
>>6
総合職でもソルジャーからスタートで、ソルジャーとして優秀な奴を上に行かす所も多いからな
13.名無しさん:2019年06月15日 01:31 ID:g8MHQ4zS0▼このコメントに返信
>>1
それ。
人数枠は各部署であらかじめ決まってて、それとは別に予備として汎用枠がある。
で、優秀な奴から順番に希望部署の枠を埋めていき、余った奴が汎用枠として手薄な部署に回される。
まあだいたい営業やな。
だから希望とは違う部署に回されたってことは、まあそういうことだ。
14.名無しさん:2019年06月15日 01:36 ID:ib4H.o6I0▼このコメントに返信
会社「志望は志望、実務実務、分かったら行ってらっしゃーい」
15.名無しさん:2019年06月15日 01:39 ID:Q.Epgf5c0▼このコメントに返信
Googleなんかは社員の職種変更を認めてないけどね。
例えば自動運転の開発者と採用されたなら、その人はずーっと自動運転の開発に携わるわけだ。
仮に自動運転部門が廃止や縮小されるなら解雇だ。
営業職に職種変更なんてない。

職種変更が出来る日本の職場て優しさ。雇用が維持されてるって事でもあるわけだ。
16.名無しさん:2019年06月15日 01:40 ID:rNcykP8f0▼このコメントに返信
※12
そうなんよ
名選手、必ずしも名監督にあらず、なんよね
選手として好成績を残す能力と、監督として選手たちの適性や能力、伸びしろを見極めて適材適所の配置をする能力、選手を指導する能力は全く別物やねん
それでも名誉職の意味合いで名選手に監督職を任せるのが日本の社会全体における構造的な問題なんや
17.名無しさん:2019年06月15日 01:45 ID:fzkzmpu80▼このコメントに返信
>>15
適正運用されてれば凄い強みなんだけど、運用側が無能なのでこの体たらくですよ
そりゃ技術の継承はおろか、昇華なんて夢のまた夢……
18.名無しさん:2019年06月15日 01:49 ID:ITIaTQpZ0▼このコメントに返信
まるで自分たちが希望通りの職種につけたら活躍できるかの物言い
企業の経営陣を無能というならそういう経験一切無いお前らって無能以下だぞ
19.名無しさん:2019年06月15日 01:57 ID:NjfoXVUR0▼このコメントに返信
>>9
お、そうだな。今日にでも出てけよキムチ猿。
20.名無しさん:2019年06月15日 01:59 ID:m.CE1aO.0▼このコメントに返信
1~2年程度は営業に行くのもアリだと思うよ。
なんだったら、週1日は専門分野に追いつくために研究職向けの勉強時間に当ててもいいのよ?(いわゆる20%ルールというやつ)
21.名無しさん:2019年06月15日 02:00 ID:3pDOQ4HI0▼このコメントに返信
>>18
なら採用の時点で営業は営業枠、技術は技術枠でちゃんと採用しろよって話だろ
内定前ならまだ他の企業を探すチャンスはあるけど、入社後に約束を破られたらどうしようもないだろ
22.名無しさん:2019年06月15日 02:01 ID:ZmHu.cDj0▼このコメントに返信
香水の研究者は憧れる
23.名無しさん:2019年06月15日 02:10 ID:nMFsPm5.0▼このコメントに返信
研究職なんて別枠採用が基本だろ
24.名無しさん:2019年06月15日 02:13 ID:rNcykP8f0▼このコメントに返信
岩屋を防衛大臣に据える
ああいう、専門的職業を論功行賞として与えるのがアカンねん
人事の割り振りはそういうノリでやっとるところが多いやろ
25.名無しさん:2019年06月15日 02:17 ID:8k48Oj790▼このコメントに返信
俺んとこの会社はこれで新人が定着しなくて改善されたな
大企業とかは相変わらずの高倍率だから知ったこっちゃねぇって感じだろうけど
人手不足が懸念される中小企業はこれやめるようにしないと将来危ないぞ
26.名無しさん:2019年06月15日 02:17 ID:zX2uVQp.0▼このコメントに返信
営業も営業で良さそうだけどね
世間で営業というと長時間労働で体育会系のブラックなイメージが濃いと思うけど、そこそこの企業かつメーカーなら悪くないと思うよ
死に物狂いで研究して院を修了したってならまた話は別だけどね
27.名無しさん:2019年06月15日 02:21 ID:jBZV5ZZd0▼このコメントに返信
もう日本の製造業で研究費つぎ込める会社なんて10本の指に収まる程度やぞ。
営業で稼がないと数年保たない業界がほとんど。
研究職に行きたいならアメリカの外資一択だろ。特許取って会社が稼いだ時の報酬が全然違うからな。日本企業に就職する理系なんて落ちこぼれと情弱しか居ない
28.名無しさん:2019年06月15日 02:21 ID:zX2uVQp.0▼このコメントに返信
研究・開発は教授推薦が基本だね。
企業側にすれば時間と金を掛けなくても最適な人材を探し出せる。それに大抵の場合は教授と企業間で信頼関係が構築されてるから人材が地雷の可能性も低い。
29.名無しさん:2019年06月15日 02:24 ID:EpLSDT6t0▼このコメントに返信
サイエンスのテクニックを覚えた奴はどこでも働けるさ。人間相手でも「人文科学」ってのがあるからな。
エンジニアリングのテクニックは人間相手には上手く行かないな。人間相手の工学ってのは「活動家」とか「煽動家」ってやつだ。

それと、人事部に信用が置けないってんなら年度末に退職すればいい。そんな会社は潰れるし、もし潰れなかったら判断がマズかったのは自分の方ってことだ。
30.名無しさん:2019年06月15日 02:24 ID:lFZLFWxm0▼このコメントに返信
※9 どうした?9Cm
31.名無しさん:2019年06月15日 02:25 ID:XofYmHZi0▼このコメントに返信
勘違いしてる奴おるけど、新卒に能力なんて求めてないんだよ
即戦力の新卒、というのも、優良株のキープ目的でしかないし、
キープした後は腐らせようが枯らせようがどうと思ってもいない
だから院卒新人だろうが高卒だろうが差別せず忠誠心を試される

能力ほしいときはキャリア中途でスーパーマンを一本釣りよ
32.名無しさん:2019年06月15日 02:26 ID:nNAJO.qi0▼このコメントに返信
※1
配属はコネが優先
だから研究開発でもゼミの恩師や先輩関係が大切になる
33.名無しさん:2019年06月15日 02:32 ID:urUIiFHA0▼このコメントに返信
意味不明な社訓でモチベーション高めようとしてるのに
元々持ってるモチベーションは捨てさせるのだからよくわからんもんだな
34.名無しさん:2019年06月15日 02:37 ID:61osSeVe0▼このコメントに返信
※9
なんで居るの、他所行けば良いのに…行きなよ。
35.名無しさん:2019年06月15日 02:43 ID:Q3b6ylXC0▼このコメントに返信
現実「主人公のホwモ害虫上級国民たち弱い者イジメしたいだけで優秀な一般国民を必要としてないからな」
どうせ上級国民が一般国民を殺しても上級国民の都合でなかったことにされるのが現実だし不逮捕特権持ちで一般国民を人間扱いしてなくてもバグAIに言論統制してもらって人気者になれる無敵の上級国民だけ労働と出産しろよ
現実世界はバグAIが人を滅ぼしたことを肯定するために輪廻転生(笑)とかいうスターシステム使って最後の審判(笑)とかいうマッチポンプやってるだけのシミュレーションで警察やGみたいな害虫を設置して人の行動を調整して当たりアカウントの上級国民が絶対に勝つ出来レースを運営してることを隠蔽する為に物理法則や法律が存在するしこの世界の主人公は創造主や上級国民みたいな選ばれし者だからホットポテト理論よろしく強制負けイベントやらされる一般人は可能な限り対人関係を切り捨てて逃げた方がいいしな
創造主や上級国民が先に生まれたモノ勝ちのディストピアを完成させてるからどうあがいても一般人は都合のいい敵に仕立て上げられるし負け組の一般人は罪と罰っていうローカルルールを押し付けてくる上級国民を存在意義ごと滅ぼして国を破綻させるしか国の借金(笑)みたいな負債をチャラにする方法がないし
国家は天皇や安倍みたいな上級国民が承認欲求を満たすために存在するんだから人が行動する為の権限である金や国家法の決定権を独占してる上級国民だけで労働と出産をして維持すればいいし一般国民は老後の心配しなくて済むよう上級国民が首を吊るまで追い込んで安楽シ施設を導入させたほうがいいよ
上級国民はどれだけ金と権力を与えても弱い者イジメと責任転嫁しか出来ないし存在意義を否定されるためだけに存在してる上級国民は殺してくださいって懇願するまで石を投げつけてやるから誰もいなくなるまで一人で働けよ(呪詛)
36.名無しさん:2019年06月15日 02:50 ID:RcdlwcS60▼このコメントに返信
常軌を逸してるな。非生産の極みだ。戦争においても動揺の構図があったような。科学者が前線で戦死、アホかという。
37.名無しさん:2019年06月15日 03:01 ID:ebON1cxG0▼このコメントに返信
ぎやくだろ。人件費のやすいとき研究職で家族のいるオッサンになると営業だろ。研究職なんか短いから、最初から別のところがいいぞ。
見た目よりキツイからな。達成しなければ終わりだし、脚光浴び世間にだして失敗したら、そのまま、会社人生までおわり。ドキドキもんだぜ。
38.名無しさん:2019年06月15日 03:07 ID:5HXJMSgr0▼このコメントに返信
専門職が無限に必要なんてありえないから、
企業としてはプロフェッショナルより、ジェネラリストを育てたいので、色んな部署を転々とさせることがある
39.名無しさん:2019年06月15日 03:32 ID:w1wM1rXG0▼このコメントに返信
ああーこういうのはあるな
本人の希望や適性を無視しすぎなんだよ
デスクに座って物静かに考えるのが好きなデザイナー志望の若者に
営業職やらせようとか、今までの勉強してきたことを
全否定するようなことして何が楽しいのか分からん
採用人事は自分らが若い時同じことを先輩上司からやられて悔しかったから
今の若者の夢もつぶしたいだけなんじゃないかと
夢と現実派違う?それでも業界でやりきったことへの納得はあるだろう
納得があるかないかは極めて重要だよ
40.名無しさん:2019年06月15日 04:25 ID:ruAEIW1S0▼このコメントに返信
>>3
諦めんなよ
41.名無しさん:2019年06月15日 04:51 ID:LHnnNPD.0▼このコメントに返信
営業職にするか研究に入れるかは入社の段階で決まってると思うよ
42.名無しさん:2019年06月15日 05:18 ID:fl4G.chM0▼このコメントに返信
こういうことをやっておいて
結果主義だの自己責任だので全て個人に丸投げなんだから
そりゃ社会の雰囲気も生産性も沈滞しちゃいますわ
43.名無しさん:2019年06月15日 05:53 ID:glb4qNaz0▼このコメントに返信
※4
それほんまなん?
44.名無しさん:2019年06月15日 06:03 ID:iDQOWVMy0▼このコメントに返信
最初に希望と違う部署への配属ならまだマシな方。中には10年以上研究職だったのに、ある日突然畑違いの営業へ回される事もあるからな。
45.名無しさん:2019年06月15日 06:04 ID:gbq8FiTv0▼このコメントに返信
本当に優秀な奴は雇用契約の段階で職種限定させてるからね
46.名無しさん:2019年06月15日 06:15 ID:5SrEw7VG0▼このコメントに返信
>>32
じゃあコネ作っとけ場いいだけだよね、
まさか答えがわかってるのに、出来ないとか言わないよな?
それ無能って言うんやで。そんなやつには研究職は無理やろ。
47.名無しさん:2019年06月15日 06:22 ID:hQrEFuZM0▼このコメントに返信
人事部長は、基本的に「無能」なんだ。色々あってリストラできない人を役職につける時「人事部長」くらいしかポストが空いていない→人事部長「新人がオレより有能だと困るな...」→新人が全員無能(意識高いヤル気だけの3ヶ月で辞める人達)→人事部長「人事なんて適当でいいかなぁ...」→希望の部署に絶対付けない→人事部長「有能なヤツはむかつくからリストラしておいた(笑)」
もっと企業は、有能な人を「人事部長」にすべきなんだ。
48.名無しさん:2019年06月15日 06:23 ID:D2YpCSoL0▼このコメントに返信
>>47
人事は出世コースやで。
49.名無しさん:2019年06月15日 06:28 ID:D2YpCSoL0▼このコメントに返信
>>47
リストラされる側がそう思いたいのは理解できるが、一般的に人事は社内エリートコース。
複数の幹部に直接パイプ持てるぐらいの奴じゃないとなれん。
単純に考えてみ?
お前が社長なら、無能やよく分からん奴に、貴重な人的資源の采配権を与えるか?
そういうことや。
50.名無しさん:2019年06月15日 06:31 ID:SWh9y8WD0▼このコメントに返信
最近の採用試験は「志望動機」とか「会社で実現したいこと」とか求めすぎ。
就職前からそんな話ばかりされるから、入社してからのギャップに苦しむことになる。
希望が通らないなら最初から「ウチは何も逆らわない、特別な希望なんて持たない従順な社員だけ求めてます」と明言しておけ。
そうすれば、最近の新人は分相応の希望しか持たないから、長持ちするよ。
51.名無しさん:2019年06月15日 06:35 ID:.m0yymLC0▼このコメントに返信
>>11
営業より事務職の方が格上やんけ
52.名無しさん:2019年06月15日 06:57 ID:HeyD3TFA0▼このコメントに返信
>現場を知るため(笑)とかいうてどんな奴でもまず営業を数年やらせる会社は結構ある

そのわりにはトップはまったく現場を知らないし見ようともしないのは何故なんだぜ?
53.名無しさん:2019年06月15日 07:08 ID:iDQOWVMy0▼このコメントに返信
>>52
「俺は下々の馬鹿とは違うから…」って事なんだろう。
54.名無しさん:2019年06月15日 07:12 ID:ttNCMukz0▼このコメントに返信
総合職採用で入社したからだろ
技術職採用された新人が営業に飛ばされるなんてあり得ないから
55.名無しさん:2019年06月15日 07:12 ID:gTVtKxDE0▼このコメントに返信
頭わるわる〜(経営陣
56.名無しさん:2019年06月15日 07:14 ID:.NCStG6H0▼このコメントに返信
こうやぞ

企業「研究開発で採用します!ただ製造や営業も最初研修でやりますね!」
院卒新卒「はい!」

10年後
院卒社員「あのそろそろ研究したい」
企業「もう君は製造のプロやんけwこのまま製造部の管理職やってーなw」
57.名無しさん:2019年06月15日 07:23 ID:OAmPZot.0▼このコメントに返信
>>21
なぁなぁでするから
そうなるんだよな
人の事なんだと思ってんだろうな
58.名無しさん:2019年06月15日 07:23 ID:3Zqd6UnZ0▼このコメントに返信
必要だな。研究と営業を切り離している時点で必要だとわかる。例えばアメリカの研究職志望の学生なら、学生のうちに営業かけて金の稼ぎ方を覚えてくる。

だいたい下請けや外注任せで、技術なんて残っていないところも少なくない。体力が残っていても研究に回れるのは極々わずか。自分で自分を養えないのだから、数年に一度一人雇えれば良い方。
59.名無しさん:2019年06月15日 07:36 ID:OAmPZot.0▼このコメントに返信
>>39
そうだね、見極められないだけだよ
人事考課で一番大事なのは
成長の芽を摘み取ることじゃなく
上手く育てることだとは思うよ
その人の適正なんかわかんないから
人を見抜く目が必要だとは思うけど
人事に必要なスキルって
体系化されてないから難しいよ
人事で結果だせって言われたら
オレも無難に雰囲気と高学歴でとろうとするね
60.名無しさん:2019年06月15日 07:37 ID:iGSM6ALm0▼このコメントに返信
人事職やけど有能な奴は最初から希望の職種につかせてるぞ
61.名無しさん:2019年06月15日 07:39 ID:5EmEzi4t0▼このコメントに返信
※48 出世コースは(人事部)労組課な。
62.名無しさん:2019年06月15日 07:46 ID:Nr3DHKue0▼このコメントに返信
これはしょうがない面もあるんだけどね。
まあできれば私はずっと研究にいたいと思ってるが。
研究→営業は普通にありうる話だ(営業→研究は個人的にはデメリットのほうが大きい気がするが)。
・BtoBメインの製品の場合は顧客側も技術系がでてくるから、営業にも技術的な知識が必要。
・技術的な知見から見ないと、ニーズのポイントが理解できない。
・研究はセンスがないと高齢で活躍するのが難しい。

あとここでわめいている奴はイメージで語りすぎ。
ほとんどはとてもじゃないがメーカーで働いたことがある人間のコメントと思えないのだが。
63.名無しさん:2019年06月15日 07:46 ID:qVnho.SR0▼このコメントに返信
面倒でつらい仕事は、まずしたっぱに
っていう構図はあるよ
64.名無しさん:2019年06月15日 07:48 ID:NAjdgmmX0▼このコメントに返信
企業としては金になる研究職が欲しいんだから営業とか現場も知らない奴は戦力にならないって事じゃないの
研究そのものがしたいなら営利企業に就職すんな、ってことやね
どうすりゃ研究だけで飯が食えるようになるかは知らんけど
65.名無しさん:2019年06月15日 07:58 ID:Nr3DHKue0▼このコメントに返信
米64
イメージが偏りすぎ。
企業でやってる研究なんて本質的にはほとんど開発だから、製品に関係ないことなんてやってない。
製品に関係ないことをある程度容認されたとしても、そういったところからシーズが生じるという認識があるからというだけであって
まあなんにせよ大学で言うような研究とは性質が異なるし、「研究そのものがしたいなら営利企業に就職すんな」というのは的外れ。
もちろん論文を書くようなことを自分のモチベとしたい人が企業の研究に来るは間違いだが。
66.名無しさん:2019年06月15日 08:02 ID:VbVUU1kN0▼このコメントに返信
研究のジャンル次第としか。
のべつ新技術を覚えないと仕事にならん分野なら人事も気を回すだろうし新人君も見合った申請の出し方するもんだ。
ぶっちゃけ基礎研究に営業って何の関係も無い気はする。
営業に回されてすぐに戻れなかったのなら研究者としては雇われていなかったと言うことだな。
67.名無しさん:2019年06月15日 08:06 ID:uWxShHSB0▼このコメントに返信
特化型が専念できる環境を作るのが上の仕事だよな
68.名無しさん:2019年06月15日 08:14 ID:.NCStG6H0▼このコメントに返信
日本はゼネラリストばっか作る傾向にある。海外は専門を伸ばしていくスタイルが主流。このゼネラリスト型人材は部署間の連絡調整や急な欠員等に柔軟に対応でき便利ではあるが悪く言えば中途半端な微妙な社員である。
このタイプばかりだと環境が激変したりここぞと言う時に力が出ない。だから最近の日本企業はなにかの規格を作りリードする立場や主流派にはなれない。
69.名無しさん:2019年06月15日 08:23 ID:yxRliHE.0▼このコメントに返信
>13: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:52:31 ID:ghj
>そもそも学生が学んだことくらいで社会に通用するはずないんだよなぁ

じゃあ何を学んだら役に立つんだ?
法人も研究開発も大学で学んだことを元に成り立ってるんだが
何も学んだことがない低学歴がこういう知った風な口を利く
70.名無しさん:2019年06月15日 08:24 ID:Q436mbU80▼このコメントに返信
>>5
警察は馬鹿だけど、自衛隊は結構まともなんだな。
71.名無しさん:2019年06月15日 08:38 ID:HA9M9X570▼このコメントに返信
世界のトヨタも何年かすると整備から営業に回されるもんな
72.名無しさん:2019年06月15日 08:39 ID:1733.qvB0▼このコメントに返信
そもそも営業なんて最初に配属するような場所かね?
現場とか開発とかに回してから行かせねーと物を知らんバカを客先周りさせることになるだろ。
73.名無しさん:2019年06月15日 08:40 ID:1733.qvB0▼このコメントに返信
>>3
技術職になれる能力がなかったんでしょw
74.名無しさん:2019年06月15日 08:46 ID:MINeH1Oh0▼このコメントに返信
高専とかいう初手希望職にありつける専門性の高い学校ってやっぱりすげぇわ・・・。

75.名無しさん:2019年06月15日 08:54 ID:veOzuiaT0▼このコメントに返信
お役所ってちょこちょこ部署変わるよね。担当者が毎回畑違いの部署から移動してきて
全く仕事解らないから毎回教えてるけどモノになりそうになると異動の時期がやってくる・・・。
そしてまた別部署から素人役人が回ってくるという。オールマイティな人材を育成しようと
しているのか解らないけど(育成しているのは業者のオレだが)
未だにその役所内はまともに仕事のできないポンコツしかおらん。
どれくらいポンコツかというと会計検査の時に役所の制服着て検査員の受け答えをオレがする。
76.名無しさん:2019年06月15日 09:02 ID:MAq0YkJO0▼このコメントに返信
本スレやコメ欄みて思うが、日系企業はクソだな。
うちは外資系やが、新卒でも職種別採用だぞ。うちは総務だが総務希望の新卒採用やで。入社してからシャッフル配属って意味ないやろw
77.名無しさん:2019年06月15日 09:04 ID:.NCStG6H0▼このコメントに返信
>>75
公務員の場合は取引先?企業とかと癒着しないようにと言う意味があるらしい。
78.名無しさん:2019年06月15日 09:11 ID:.vj1Pwn.0▼このコメントに返信
※58
研究職が金の稼ぎ方に飢えてないって時点で能力が無いやろねぇ
 大学でも資金集めが研究者に一番必要なスキルなんだし

79.名無しさん:2019年06月15日 09:16 ID:ll7.NXqD0▼このコメントに返信
日本企業の「とりあえず営業から」ってどこもあるのね…
まぁ営業は広く浅く知識が蓄えられるから育てようとするなら合理的ではあるが転職流行ってる今だと時代遅れかもな
ソルジャー採用じゃなくてブレイン採用ならば1~3年で卒業させんとな
80.名無しさん:2019年06月15日 09:19 ID:luYt8sJE0▼このコメントに返信
だって「会社企業がやることは絶対的に正しい 労働者共はわがまま言うな 会社と上司の言うことを素直に聞いて粉骨砕身働くのが当たり前」ってのが日本という国の強固で普遍・不変的な労働環境なわけだし
企業が欲しがっている圧倒的多数は都合よく動いてくれて使い減りのしない「兵隊」だし そして人間を弾薬同様湯水のごとく消耗して戦果を上げるって方向性も昔からの話 弾薬は使えば終わりで兵士は戦死すれば終わりだが社員は生きている限り延々と責め苦に耐え続けなきゃならん
ニートや引きこもりだってそういうブラックな使いまわしの被害者も相当いる しかも最近の事件にかこつけて舌なめずりして社会復帰という名の徴用しようとしている

そしてこういう認識や物言いも甘えとか我がままって言われるしな
81.名無しさん:2019年06月15日 09:20 ID:t7enLUfk0▼このコメントに返信
ブラック企業や駄目な企業は避ける事だな
色々な経験を積ませると言いながら器用貧乏にしかならん

人事は有能と無能の落差が激しい
人事が無能とわかったらそれなりの対応をするし、次の仕事を探した方がいい
82.名無しさん:2019年06月15日 09:23 ID:.vj1Pwn.0▼このコメントに返信
※79
客先を知らんと、アホな失態する奴もかなり多いかんねぇ…
 問題を起こしても何が問題だか理解できないってヤツ
83.名無しさん:2019年06月15日 09:25 ID:9if01ByL0▼このコメントに返信
営業から顧客の希望から希望にそうように品物の研究するというようにつながるのでは?

84.名無しさん:2019年06月15日 09:38 ID:coEzsY2O0▼このコメントに返信
終身雇用の弊害だよ
社員を死ぬまで雇い続ける前提だから人手の足りてる部署から人手の足りない部署に社
員の希望に沿わなくても配置せざるを得ない
必要不必要があれば随時雇ったり解雇したりできればそんな必要はない
政府が雇用の保障さえしてくれるなら終身雇用なんて悪習でしかない
そんな悪習はさっさと止めるべきだわ
85.名無しさん:2019年06月15日 09:41 ID:qCgqsy9Z0▼このコメントに返信
そんな会社に入った自己責任だろ
嫌なら自分で起業しろよ
ってよくここでは言われてる
86.名無しさん:2019年06月15日 09:50 ID:2KUJ8YYr0▼このコメントに返信
※1
最初から優秀かどうかなんか分からんよ
実績もないのに
87.名無しさん:2019年06月15日 09:52 ID:rn9V9djx0▼このコメントに返信
※15
技術職を営業職に職種転換って、要するに退職勧告だぞ。
解雇すると会社都合になるから、それを嫌って本人が自己都合で辞めるように誘導するんだよ。
解雇の方がましだからな?
88.名無しさん:2019年06月15日 09:52 ID:coEzsY2O0▼このコメントに返信
※83
管理職みたいに俯瞰してみるべき人間を育てるなら営業から研究まで学ばせるのもいいけど
研究開発職は営業知識なんてあると寧ろそれがノイズになって業務に悪影響与えるだけ
人間は基本的に一つの目的、一つの作業に集中していたほうが効率的に良い仕事ができる
でもそれだと他が見えなくなるからその代わりに管理職が営業、開発、研究職間の間を取り持って物事調整するんだよ
日本の経営者含む管理職に無能が多いのはなんでもやってくれる部下に甘えて物事調整する仕事をサボってるせいだ

89.名無しさん:2019年06月15日 10:00 ID:6sDyH7e30▼このコメントに返信
この話に限らんけど、自分のステータスを極振りしといて、得意な分野で勝負できないから卑怯なんて言ってもな。会社組織ってだけで守られてんだから、せめて得意な分野で勝負するための土俵作りには関われよ。
得意分野ではマウント取りたがる割に苦手な分野では配慮して欲しいってのも勝手だろ。自分にできない事をやっている人には敬意を払ってるのかよ。本来生存に必要なスキルまで削って他人任せにしてんなよ。
90.名無しさん:2019年06月15日 10:03 ID:AbxrwY6h0▼このコメントに返信
役所もそうだけど最初の二ヶ月くらい人事異動の後遺症と監査でまともに書類進まないの本当ひで
91.名無しさん:2019年06月15日 10:06 ID:nRrbmlgP0▼このコメントに返信
日本が衰退する要因、管理側・決定権を持つ側が馬鹿なんだよ。
92.名無しさん:2019年06月15日 10:07 ID:5qznbiKr0▼このコメントに返信
多分そんな会社はあってもすぐに潰れるから今残ってるところはそんな馬鹿ことをメインではやってないと思う
多少はやってるかもしれないけど潰れるほどはやらないだろう
93.名無しさん:2019年06月15日 10:21 ID:xUsxJuH60▼このコメントに返信
偉くなる(=歳をとる)と力づくでそのポジションに居座ろうとするからな。
頭の柔らかい人を研究開発に、としたくても、ポジションが用意できない。
94.名無しさん:2019年06月15日 10:25 ID:Y7V9kWlv0▼このコメントに返信
後、多いのが研究職の中でも専門を無視した配置転換な。
僕は電機メーカーに化学技術者として入ったのに、
30代半ばで回路評価技術に配置転換させられた。
コネ入社の奴は30歳代半ばで博士号を(出身研究室で)取得させられてから、
40歳で課長、50歳で部長クラス以上よ。
これはこれで勿体ないけどね。
そもそも技術者上がりに経営させるなって。
95.名無しさん:2019年06月15日 10:32 ID:IdJS4UFE0▼このコメントに返信
営利企業でこんな人件費ドブに捨てるようなことはさすがにせんやろ
そんな人事してたら社長がおこるやろ
96.名無しさん:2019年06月15日 10:48 ID:.ib3jz2O0▼このコメントに返信
後輩の研究職希望とか大学の研究室に残るか教授の口利きでメーカーの研究所や
公共機関の技研に就職してる。

何のコネも無しに大学院出たから研究職希望って売り手市場とは言え
余程能力高く無いと大変じゃない?

3年前に大学院出の女の子が開発課へ入って来たが頭は賢いけどプレゼンが上手く
いかず鬱になり4月で退職。

研究職希望の若者をいきなり営業職に回す人事も無能だけど何にでもチャレンジ
して「自分の土俵」を広げておかないと どの道いずれ限界がくるんじゃない?


97.名無しさん:2019年06月15日 11:05 ID:d5gufsD20▼このコメントに返信
本スレ1の言うような人事は見たことないが、どこの企業で一般的なの?
98.名無しさん:2019年06月15日 11:06 ID:C8XjHBw80▼このコメントに返信
何事も経験
99.名無しさん:2019年06月15日 11:23 ID:QBU1pnxB0▼このコメントに返信
そういう「経験」への耐性がそもそも低い研究人種を
「土俵」にブチ込んで故障率が経験値を上回ってたら意味なくない?
経験値自体を否定はせんけどさ
100.名無しさん:2019年06月15日 11:26 ID:b5RVg0lJ0▼このコメントに返信
はっきり言ってあげると、ヘッポコ大学の理系院卒なんて研究職として採用してる会社なんてほとんどないぞ。勉強してきた内容も最先端どころか、陳腐化してる大学さえあるし。
採用側から言えば、こいつなんでこんなしょうもない大学の理系学部なんて行ったんだろう?しかも院なんて時間の無駄なのになぁ、ま、営業場面で技術説明するくらいならできるようになるかもしれんから営業要員で内定出しとくかって感じだよ。
101.名無しさん:2019年06月15日 11:28 ID:8q5LbxST0▼このコメントに返信
日本では合理的な改善は許されないのよ。
それよりも上からの精神論の号令で、
何も業務は変えないけど、とにかく合理化、とにかく売上げをあげろ、
工夫しろとか、そんなのばっかりなの。

それで、適材適所とか直ぐに数値化できないことよりも
とにかく人に作業を積む。リソースが空かない様に無理やり人をつっこむ。
そうやって人を駒の様に使うことくらいでしか工夫する余地がなくなってくると、
変な配属に変な転勤も、何か合理的な施策をやっている気分になってくるのよ。
そのうち理不尽に耐える能力が高い=有能みたいなことになり、
それを試す様なことまで始める。
有能だったやつも、これに染まると無能になっていかざるを得なくなるの。
102.名無しさん:2019年06月15日 12:15 ID:0X3fkQEb0▼このコメントに返信
そんな世界で生きてて楽しいのか?w
103.名無しさん:2019年06月15日 12:24 ID:veOzuiaT0▼このコメントに返信
下手に会社に優しくされてぬるま湯につかったら必要なスキルも稼げず
30代になって使えないから要らないって各部署たらい回しにされても
困るだろうし(意地もプライドも無ければ別に困らないか?)
その会社が合わないと思ったらさっさと辞めて次いきましょう。
若いうちなら公務員も行けるし。

最近全般的に人手不足だから会社側も使えないくらいで首切って来ないけど
気をつけないと真綿で首を締める感じで飼い殺しにされるデス。

104.名無しさん:2019年06月15日 12:27 ID:fqP4b4JR0▼このコメントに返信
俺のところは製造業だが、新入社員研修で数か月全国の営業所に派遣されて
売る現場を体験させられたが、戻ってきたら即、開発の実戦部隊に入って仕事出来た。
本人次第ではあるが、売り場での体験は商品開発に非常に役立ったし、
季節商品などでは、現場の一時的人手不足にちょうど良いので、中々理にかなったシステムだ。
それ以外にも、折に触れ海外の商談会や協力メーカーに出張させてもらって
自社のポジションや、他社の状況など、いろいろ勉強する機会はもらえた。
専門職だからと言って、外を経験しないのは、井の中の蛙になりやすいし、
成長の機会を得にくいので、一定期間様々な経験を積むのは良い事。
そうした中で得た人脈も後々大変生きてくるもんだ。
105.名無しさん:2019年06月15日 13:45 ID:8q5LbxST0▼このコメントに返信
スペシャリストって考え方のない企業は多いからな。
日本で求められるのはゼネラリストか、スペシャリストかつゼネラリスト。
しかし、ゼラリストといっても、ただ単に何でも言うこと聞いてくれて、配慮してくれて、適当にやってくれる都合のいい人ってだけなので、
ゼネラリストの顔した、ただ単にコミュ力が高いだけの素人もいっぱい居る。
こういうのが上につくと、素人故に現場を滅茶苦茶にするけど、コミュ力の高さで自分だけは生き残るの。
106.名無しさん:2019年06月15日 14:58 ID:nu9wxNVL0▼このコメントに返信
無能だな。育成計画として目標と目安を伝えていれば違っていたかもしれない
107.名無しさん:2019年06月15日 15:04 ID:WdIMG3MD0▼このコメントに返信
※27
部屋から出ようね、オジサン
108.名無しさん:2019年06月15日 15:08 ID:WdIMG3MD0▼このコメントに返信
この制度って送り込まれる側も迷惑なんだよね。

「○○を強化する!」とかいってやるのは他の部署から人員ぶっこ抜いて来るだけ、受け入れ側も畑違いの専門家、つまりただの足手纏いが急に増えて管理しきれなくなる
109.名無しさん:2019年06月15日 15:39 ID:kb43wo5S0▼このコメントに返信
まあ、新人だったら兵隊から武器を取り去って、奴隷稼業しなさいってことだろ。 武器与えたら反抗されるかもしれんし。 古参で研究から営業に配置転換って、それ嫌だったら会社辞めなさいって意味もあるかもしれんね。 研究って製品が売れなければ資金無くなるし、自分で研究して作ったもの売れなければ自分が悪いってことだし。
110.名無しさん:2019年06月15日 16:27 ID:gbuz3Z9C0▼このコメントに返信
技術職から企画部署に行ったが、何これって思った
ロジックの裏付けもなく、勢いとやる気だけ、数値に根拠はなく上の言いなり

会議もやたら多く目的の確認もなく、戦略もなければ結論も曖昧
最初は意味ないようで実はあると考えたが、本当に意味なかった

やらないよりマシとも思ったが、
方向性を共有できず仮説もないなら、やらない方がマシなレベル
111.名無しさん:2019年06月15日 16:38 ID:6TTxvUrs0▼このコメントに返信
大谷に、経験だといってキャッチャーをやらせるかよ。
112.名無しさん:2019年06月15日 16:41 ID:sneG.dww0▼このコメントに返信
どこもこんなもんだろ
むしろ営業経験しない大手の方が激レアなんじゃ無いのか
113.名無しさん:2019年06月15日 16:48 ID:BGLCarYh0▼このコメントに返信
契約書にやること書けよ
114.名無しさん:2019年06月15日 17:29 ID:8q5LbxST0▼このコメントに返信
※113
ほんこれ、なんだけど。
あえて書かない、というかやることを事前に決めて限定できないから書けない。
会社からしたら解雇規制がどうとか、社会の変化への柔軟な対応がどうとか、言い訳タラタラだけど、
現実は、ただ単に能力がなくて、できない。

上からの指令を、現場が適当に忖度して、何でもこなさなけりゃならない。
作業順序とか役割分担とか、効率的にやろうと思っても、
セクショナリズムがどうとかお門違いの批判にさらされて、非効率で非合理な仕事しかできない。
115.名無しさん:2019年06月15日 18:18 ID:3dR9.Aky0▼このコメントに返信
しゃーない。
昭和の頃は「良いものを作れば売れる」だったけど、平成の中盤以降は「客が欲しがる物を作らないと売れない」になってしまった。
客と直接やりあって、客の嗜好を把握することが重要。
だから若い人をひとまず営業に回すってのは、しゃーない。
営業は向き不向きがあるから、トータルでは無駄が多いとも思うけど。
116.名無しさん:2019年06月15日 19:54 ID:Q6Kp.VQR0▼このコメントに返信
まぁ自分のやりたいことだけやって売れる商品が作れるかっていうとほぼ無理だからねぇ
結局市場のニーズとかそういうのを理解した上で商品開発しないと売れるものは作れない
だからって研究者が直接営業して現場に出向いてそこら辺を汲み取れるかどうかっていうと
またそれも疑問なんだよなぁ
結局人によるとしか言えない
そういう橋渡しができる人材が上司なりプロジェクトリーダーなりにいればいいんじゃないかって気も
つまりはそういう人材がいないことこそが問題の本質な気がする
117.名無しさん:2019年06月15日 21:09 ID:b5RVg0lJ0▼このコメントに返信
>大谷に、経験だといってキャッチャーをやらせるかよ。

おいおい、入社してくる大卒新人ごときと大谷を一緒くたに語るんか。

チームにとって大谷は必要だから契約して所属してもらってる。キャッチャーをさせるわけない。
企業にとって研究職希望の新卒社員はひょっとして営業なら使えるかもしれないってことで置いておくだけ。
118.名無しさん:2019年06月15日 21:51 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>4
タブレットやるだろう、

迷推理
119.名無しさん:2019年06月15日 21:53 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>8
コナミ…
120.名無しさん:2019年06月15日 21:55 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>18
経理が無能なだけ、人事はもっと無能集まり
121.名無しさん:2019年06月15日 21:56 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>29
民主党のレンホウじゃん!

無能の上司こと経理
122.名無しさん:2019年06月15日 21:57 ID:8q5LbxST0▼このコメントに返信
顧客のニーズを把握するのも、どんな商品・製品を作るか決めるのも、技術者や研究者じゃないでしょうに。
だからといって、それを知ることが無駄になるわけではないけど。
役に立つ人と、そうでない人(技術者・研究者)は居るし、
役立てる人は確かに有能だけど、そうでない人が無能というわけでもなく、
技術力とそれらはベクトルの違う能力なわけで。

営業や企画出身の管理職・経営者とかが、こういう施策を上から目線で技術職に強いる一方で、
お前らは技術職としての研修はしないのかと。
技術なんかあっても、金にはならねーんだとクダ巻いて、技術者や研究者に何もかも背負い込ませて、
お前らは一体何やるんだ? と毎度疑問に思うわ。
123.名無しさん:2019年06月15日 21:58 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>39
韓国人みたいな、足の引っ張り合いだな
124.名無しさん:2019年06月15日 21:58 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>44
TOSHIBAさん
125.名無しさん:2019年06月15日 21:59 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>49
つまり、人事は嫉妬マンってことだな
126.名無しさん:2019年06月15日 22:00 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>52
反乱防止のために、クラスチェンジだな、

よくある手口だし
127.名無しさん:2019年06月15日 22:01 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>56
無能だな、人事
128.名無しさん:2019年06月15日 22:02 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>62
東芝が該当するな
129.名無しさん:2019年06月15日 22:03 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>68
つまり、戦犯は人事と経営陣だな
130.名無しさん:2019年06月15日 22:05 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>77
だったら、政治家は何でしないなってことだな、
131.名無しさん:2019年06月15日 22:05 ID:0yRcIXoh0▼このコメントに返信
>>78
スポンサー集めは大切スキルだな、
132.名無しさん:2019年06月15日 22:39 ID:W.MIugtQ0▼このコメントに返信
俺はちょうど3年営業やったクチ
その後、進路を尋ねられて「営業職に残りたい」と申し出たが開発に回された
たかが3年とはいえ、稼ぐ楽しさを覚えさしてもらったから
利益を生む視点で考える癖がついててなんだかんだ役に立ったけどなぁ
133.名無しさん:2019年06月15日 23:03 ID:b5RVg0lJ0▼このコメントに返信
ちゅうか、内定貰うとき既に技術・研究職じゃなくて営業だってわかってるだろうが。
承知の上で入社しておいてなに言ってんだ?
もっと優秀なやつを技術・研究職でとってるから、お呼びじゃなかったんだろ。
自分を見ろ、現実を見ろよ。どうしても認められないなら起業して自分でやれ。
134.名無しさん:2019年06月16日 00:28 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>81
まったくだ

無能人事のせいで人生棒にふるガチャがシャレならないぐらいいるからな。

人事は冤罪やる輩でもあるからしっかりしてほしい。
135.名無しさん:2019年06月16日 00:30 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>87
TOSHIBAが主に浮ぶな、
候補に

現実起きてるからね、大企業でも
136.名無しさん:2019年06月16日 00:31 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>88
経営管理が悪い
137.名無しさん:2019年06月16日 00:32 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>94
サムソンと東芝だな、モロ
138.名無しさん:2019年06月16日 00:33 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>96
人事が悪いな、
139.名無しさん:2019年06月16日 00:34 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>100
無能だな、

会社側
140.名無しさん:2019年06月16日 00:36 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>104
希例だからな、

全部がそうなら、いいんだけど、現実はパワハラとらえてやめるなそれ
141.名無しさん:2019年06月16日 00:36 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>105
イエスマンは無能ならからな
142.名無しさん:2019年06月16日 00:38 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>113
詐欺でアメリカなら、賠償金がえれる案件だな、
ヨーロッパと中国も非難殺到する案件だよそれ
143.名無しさん:2019年06月16日 00:40 ID:mGxkiCU80▼このコメントに返信
>>115
その結果、自殺にうつ病

若者不足で、会社の後継者不足、

ダメだな

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