2019年06月13日 19:20

イラン・ハメネイ師「核兵器を製造も保有も使用もしない。その意図はない」

イラン・ハメネイ師「核兵器を製造も保有も使用もしない。その意図はない」

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引用元:【イラン】ハメネイ師「核兵器を製造も保有も使用もしない。その意図はない」と発言。会談後の安倍首相が記者団に明かす
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560412311/

1: 記憶たどり。 ★ 2019/06/13(木) 16:51:51.65 ID:Tyg0qTJf9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190613/k10011951201000.html

安倍総理大臣はイランの最高指導者のハメネイ師と会談後、記者団に対し、ハメネイ師が、
「核兵器を製造も保有も使用もしない。その意図はない。するべきではない」と発言したことを明らかにしました。 

8: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 16:55:18.24 ID:eiqqmI9V0
上手くやってくれよ、石油売ればもうかるんだし
みんなでハッピーになろう

9: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 16:55:23.31 ID:zBvBmBJJ0
安倍ちゃんノーベル平和賞だろコレ

11: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 16:55:59.11 ID:voI5zsi00
平和が約束された!

13: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 16:56:24.36 ID:v0Jj/cmZ0
ほんまかいな

15: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 16:57:08.04 ID:7s+N023s0
イランさん、お願いしますよ

16: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 16:57:08.14 ID:Cnibrsnx0
この言質を取ったことで、アメリカとの首脳会談に持っていけるかもしれん。
すごいな、ノーベル平和賞の可能性もあるぞ。

26: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:01:14.32 ID:3sdvThoL0
ハメネイがここまで言ったら、トランプは拳を引っ込めるしか無い

28: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:01:24.08 ID:rMtidViJ0
最高指導者の言葉だからな。

えらいことになる。

31: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:02:11.29 ID:Duo7Z1ze0
トランプ歓喜。G20に合わせて日本で首脳会談GO!

32: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:02:17.45 ID:zBvBmBJJ0
安倍ちゃん立会人に平和条約締結しろ

34: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:02:35.49 ID:KBFJRyYl0
実際、これ大金星レベルだぞ
これ声明とかに出ないのか

43: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:04:13.43 ID:V96LNaYO0
ハメネイ師の言葉や意思に嘘はないだろうが、イラン指導部全体の思惑はどうなんだろうか

51: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:04:46.43 ID:KBFJRyYl0
>>43
最高指導者が白と言ったら黒が白になるレベル

44: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:04:21.63 ID:H+KdrwH00
歴史が決定的に動いた瞬間だな

58: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:05:55.45 ID:vdCdYOrQ0
最高指導者の言質が取れたのは大きいな

63: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:06:24.86 ID:bLi5s/AI0
アメリカ側がどう反応するか

65: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:06:29.69 ID:SNuU9OjS0
言質を取れたのか
すごいな

69: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:06:43.90 ID:I86IFF0r0
IAEAの査察受けて完全証明するところまでいけばね
そこまで素直に対応するかな

78: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:07:32.64 ID:67OKW3xs0
>>69
査察費用を安倍ATMがだすと言うんじゃね?

143: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:12:58.03 ID:bHuqygLw0
>>78
IAEAの査察費用に関しては、北朝鮮についてもイランについても日本が全額負担することになっても構わんと思ってるぞ

誰が出すかで物別れ険悪になられるのが最悪のシナリオ

169: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:14:22.21 ID:WQMTiAO/0
>>143
その程度の費用なら全額、日本が負担してもおk!

274: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:20:34.10 ID:SOaESRkL0
>>143
見返りが沢山!
原油格安!

96: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:09:26.45 ID:vdCdYOrQ0
どっちにしてもボールはトランプに移るか

101: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:09:46.42 ID:gHGTWmMw0
これだけでも成果なんだよな。

106: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:10:02.57 ID:TClfLASi0
いっぽう、ムンムンは成果なし

134: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:12:13.23 ID:WQMTiAO/0
ここまでは既定路線

問題は査察をどうするか?

だね

136: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:12:26.43 ID:bLi5s/AI0
アメリカ側にボールを渡したって事が成果か
まあ検証可能なり色々条件は付けるだろうがイランがそこでその条件をのむかだな
一応対話の可能性は見えてきたがどうなるやら

157: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:13:32.24 ID:vdCdYOrQ0
イラン保守派は大慌てだろうなぁコレ

173: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:14:33.73 ID:1rWY9JQ40
これすげーな

181: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:14:55.59 ID:dF79gPEJ0
この発言を引き出したのは素晴らしい
でもこれを信じるかわ別の問題だな

185: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:15:00.88 ID:gOeztjDl0
アメリカの大義名分はなくなった?

220: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:17:18.01 ID:T/eWH+6k0
これは成果なんじゃないの?

235: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:18:29.57 ID:vdCdYOrQ0
>>220
外交成果だよ
活かせるかはコレからだけど

226: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:17:42.29 ID:pxIIupCc0
なるほど
核を放棄したと宣言した日本だから交渉に行かせたのかぁ
トランプさんも安倍さんもやるねぇ

228: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:17:55.98 ID:AxwqaxGy0
これを公式で引き出したのが凄いわwww
今までのイランの脅威論とは一体w

246: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:18:59.17 ID:ZGk6glzc0
これは反発する勢力いるだろうなー

284: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:20:59.89 ID:JTahRN6a0
安倍さんのお手柄

310: 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 17:23:13.37 ID:YljYv5860
いずれにしろ
アメリカの反応待ちだなこれ
客観的に見て日本政府は、外交的成果の合格ラインは取ったと思うよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月13日 19:27 ID:u4h9K3HG0▼このコメントに返信
>イラン・ハメネイ師「核兵器を製造も保有も使用もしない。その意図はない」

大嘘

以上
2.名無しさん:2019年06月13日 19:27 ID:iC2G9fQB0▼このコメントに返信
テケテ テケテテケテ♪  テケテ テケテテケテ♪ テケテケテw
テテレレーテレレーテレレレーレー♪  テテレレーテレレーテレレレーレー♪ 
テーレーレ テーレーレー テーレーレ テーレーレー  テーレーレ テーレーレーー
テレレレー♪ 

映画 空母出雲 絶笑公開中  (ただし原作とは別物w)
誰じゃアベちゃんがトイレ好きにアレンジされてる言うたやつw
ガ也ネタかいw
イテマェーーーーw

ところで もうアベちゃんて終身総理大臣でok牧場♪

て そんなんどーでもええから

魔女の宅急便後生まれの元祖ⅽhayちゃん紹介してw
3.名無しさん:2019年06月13日 19:28 ID:zcsYQvWp0▼このコメントに返信
習近平とかエリンギとか、よくウソをつくけど、宗教のトップはウソをつかないだろな。たぶん。
4.名無しさん:2019年06月13日 19:28 ID:d5DDinTP0▼このコメントに返信
いつも通りアベがホラ吹いてんだろ
騙されるな
5.名無しさん:2019年06月13日 19:31 ID:Mcyw1T7F0▼このコメントに返信
トランプ「これはアベさんにしかお願いできない」
アベ「世界平和のために行ってきましょう」
ホメイニ「核を放棄します」
6.名無しさん:2019年06月13日 19:31 ID:.5aIX31i0▼このコメントに返信
※4
過度の人間不信は病気やぞ、病院行け
7.名無しさん:2019年06月13日 19:34 ID:sCG0MQR20▼このコメントに返信
事の成り行きがどうなるかはともかく、ここのコメントも変なのが沸くようになったなぁ
8.名無しさん:2019年06月13日 19:35 ID:Or5uI7hc0▼このコメントに返信
>>4
本当って根拠もねえしな
やっぱ本人の口から直接聞かなきゃ
9.名無しさん:2019年06月13日 19:35 ID:98hpi02y0▼このコメントに返信
もともと核合意を抜けたのはアメリカの都合でイランは履行してたんだろ?
今までの立場を改めて表明しただけじゃね?
10.名無しさん:2019年06月13日 19:35 ID:HKrEHg9u0▼このコメントに返信
本当かどうかは別にして公式に言わせたってだけで成果なんかねやっぱり
後ホルムズ海峡の攻撃については安倍にも情報入ってるのかな
11.名無しさん:2019年06月13日 19:35 ID:Hv8NO2o50▼このコメントに返信
【ロイター通信】

イランのハメネイ師、トランプ氏への返答を拒否=通信社

ttps://jp.reuters.com/article/iran-japan-usa-khamenei-idJPKCN1TE1AK
12.名無しさん:2019年06月13日 19:35 ID:Hv8NO2o50▼このコメントに返信
【ロイター通信】

イランのハメネイ師、トランプ氏への返答を拒否=通信社 

ttps://jp.reuters.com/article/iran-japan-usa-khamenei-idJPKCN1TE1AK
13.名無しさん:2019年06月13日 19:35 ID:LB5AJW390▼このコメントに返信
もちろん相当な成果だけど、ここまでは規定路線だったかもね。
こんなスピード訪問、米・イランの水面下の接触がないとできないはずだし。

あとは査察の受け入れとか、アメリカの軍事展開緩和とかの具体的な落としどころをどうするかだね。
14.名無しさん:2019年06月13日 19:36 ID:zma3v5uh0▼このコメントに返信
この程度の発言でいいならカリアゲも似たようなこと言ってなかったっけ?
まあ普通言わんよね。ワシガンガン核つこうちゃるけんなぁ、なんて
15.名無しさん:2019年06月13日 19:36 ID:OsuXbxmV0▼このコメントに返信
これをアメリカとイスラエルがどう取るか、楽しみだなー
16.名無しさん:2019年06月13日 19:36 ID:4AOTClZ70▼このコメントに返信
>査察費用を安倍ATMがだすと言うんじゃね?
査察費用を日本が出せるレベルなら世界史に残る歴史的偉業レベルだし、ただでさえ原発が止まってる日本への見返りが莫大なわけだが、
アベノセイダーズは、なんで日本の総理大臣がイラクに行ってるのかってところからして理解できてねぇんだろうな
17.名無しさん:2019年06月13日 19:38 ID:HYKuNI2W0▼このコメントに返信
>>11
全部日本を通してやり取りするってことか
18.名無しさん:2019年06月13日 19:38 ID:Hv8NO2o50▼このコメントに返信
【ロイター通信】

イランのハメネイ師、トランプ氏への返答を拒否=通信社

ttps://jp.reuters.com/article/iran-japan-usa-khamenei-idJPKCN1TE1AK
19.名無しさん:2019年06月13日 19:38 ID:HYKuNI2W0▼このコメントに返信
>>16
イランだぞ
20.名無しさん:2019年06月13日 19:39 ID:vfKEhR1W0▼このコメントに返信
どこぞの誰かと違って、下手な嘘つくにも大きなリスク伴うんだよイランの指導者ともなると。
この発言で嘘ついたとしたら国が割れる。その重みはわかってるからトランプと口喧嘩はしてもここでこの嘘はつかない、つまり少なくともこの人は(見返りがあれば)本気で核放棄する気があるということ
21.名無しさん:2019年06月13日 19:40 ID:4AOTClZ70▼このコメントに返信
※3
独裁国家の政治指導者は嘘をつこうが国民に銃を突きつけりゃなんでも通るけど、
宗教指導者は国民からの信頼がすべてだからね
日本で言うならば、戦前の「天皇陛下のお言葉」に近い
22.名無しさん:2019年06月13日 19:41 ID:u4h9K3HG0▼このコメントに返信
※14
ドイツから遠心分離機24基も買って全機フル稼働
こういう状況で
「イランは絶対に核兵器を作らない」と思ってる奴がいるなら
相当なお花畑だわな
23.名無しさん:2019年06月13日 19:42 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
※13
同意。
アメリカ・イラン・日本間での水面下での交渉の存在を考えさせるほど、スムーズに事が進みすぎだと思う。
24.名無しさん:2019年06月13日 19:42 ID:QhawnmaP0▼このコメントに返信
ほら、安倍が~共
喚け騒げwwwww
25.名無しさん:2019年06月13日 19:42 ID:QhawnmaP0▼このコメントに返信
ほら、安倍が~共
喚け騒げwwwww
26.名無しさん:2019年06月13日 19:42 ID:.dA.oISH0▼このコメントに返信
>>13
査察といっても、例えばイラクの時到底飲めるはずのない条件を突きつけて戦争の口実に持ってったのがアメリカで、それを支持したのも日本だ。
日本で言えば、皇居の壁紙から神事を行う奥の間から天皇陛下の寝室の床下まで査察させろと言うような物だったんだぜ
27.名無しさん:2019年06月13日 19:43 ID:qorq0g9j0▼このコメントに返信
ガキの使いか。日本にまともな情報機関があるわけでもないのに
勝手にお墨付き与えんじゃねぇよ
28.:2019年06月13日 19:43 ID:cMTJXUfR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
29.名無しさん:2019年06月13日 19:43 ID:bRaxGrx00▼このコメントに返信
日本が大規模な経済支援して見返りに石油の値下げと安定確保にホルムズ海峡の航行の安全の自由、日本企業優先の開発権、核兵器の保有と研究開発の放棄を実現したら凄いよな。
移民に使う予算をこっちに投入するなら大賛成。
30.名無しさん:2019年06月13日 19:44 ID:u5BdLP5l0▼このコメントに返信
原発をも持たないという意思表示ではないっすよ
記事を見るかぎり
良い話ではありますけど
査察を完全に受け入れるというなら完璧な話です
31.名無しさん:2019年06月13日 19:45 ID:s2YEsMT70▼このコメントに返信
イランがどの様な考えであっても、今回の会談で伝える内容は、これが正解であることは明らかである
なので、実際にイランが真実を伝えて来たとい保障はどこにもない
北朝鮮のように時間稼ぎの可能性もあり、その場合は日本政府は利用された事にもなる

たとえ核開発を続けていたとしても、必ずこう答えるだろう
だから、特に何かかが大きく変わったとい訳でもなく、これでそう思う人達は毎回北朝鮮に騙されている人だとは思う
そして、時間稼ぎをしている間に開発を急ぐ可能性は否定できない
32.名無しさん:2019年06月13日 19:47 ID:XUvfGPR80▼このコメントに返信
アメリカが叩きたい国として、イランより優先順位の高い国があるという事
33.名無しさん:2019年06月13日 19:48 ID:wrQ1jHTx0▼このコメントに返信
自分から持つ気は無いが、米国への対抗とサウジが持とうとするから仕方なくイランは核配備する、
という茶番シナリオだろ?
34.名無しさん:2019年06月13日 19:49 ID:EUOf4.HW0▼このコメントに返信
これはノーベル平和賞マジであり得るかも知れない
35.名無しさん:2019年06月13日 19:52 ID:zXx1qGB00▼このコメントに返信
イランに目を向けさせたい連中は必死だな(笑)
36.名無しさん:2019年06月13日 19:53 ID:7bH9dcYi0▼このコメントに返信

言ってないことを言ったとか、発言捏造したら国際問題になりかねんし、安倍総理も嘘は言わないだろう。
彼もそこまでバカじゃない。
さすがに通訳の人が翻訳を間違えたらシャレにならんがそれはないだろうし。
37.名無しさん:2019年06月13日 19:55 ID:.QMWCy2U0▼このコメントに返信

報ステが顔をしかめて否定的なコメントするまででワンセット

38.名無しさん:2019年06月13日 19:56 ID:QE90JYxd0▼このコメントに返信

 日本に「日本共産党」が存在する事が本当に恥ずかしい!!

39.名無しさん:2019年06月13日 19:57 ID:8eLZ.frf0▼このコメントに返信
馬鹿な。
オバマ合意はこっそりとならイランが核持っていいという合意だぞ。
イランが核保有しないと言っても、とても信じられんね。
40.名無しさん:2019年06月13日 19:59 ID:4FUJbgiS0▼このコメントに返信
レッドチームに相当都合が悪いって事なのかなあ
41.名無しさん:2019年06月13日 20:00 ID:mR24d0UQ0▼このコメントに返信
イランはまだ北朝鮮・南朝鮮よりはマシと考えられる
裏切り、騙し、惚ける、貶める朝鮮半島お得な態度と比べるのも厚かましい
武力行使で血気盛んな自分たちでブン殴るイラン人は誇り高い民族と思う
42.名無しさん:2019年06月13日 20:02 ID:bth.X8dR0▼このコメントに返信
そりゃイラン全体で見たらアメリカに対抗できる武器は欲しいだろうけど。
対外的な最高指導者から言質を取ったのはポイント高いと思う。
43.名無しさん:2019年06月13日 20:02 ID:ZZZeg4VV0▼このコメントに返信
>>9
いいんだよ、それで
これは日本にしかできないし良くやったと思う
橋渡し役がヨーロッパの代表だとイラン国民が納得しない
逆にアラブだとアメリカ国民が納得しない
戦争は双方やりたくないのだから、これから着地点を外交で探ればよい
44.名無しさん:2019年06月13日 20:03 ID:B80dTKyv0▼このコメントに返信
アメリカCIA「え?イラン核製造してるけど?」
45.名無しさん:2019年06月13日 20:03 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
上手く行ったら石油とイランのメイン輸出品で日本で使えそうなのを目いっぱい買ってあげたり、病院や上下水道や電気のODA(石油払い)をして友好を深める。
もちろん、トランプとの事前打ち合わせで経済制裁を解除する最低ラインは決めているだろうから、それを日本の保証を付けるとかで譲歩させる。
日本は1年分以上の石油備蓄施設を持っているが、久しく4カ月分くらいで14カ月の満タンの1/3以下しか使っていない。
今回は12カ月分埋まるまで買ってあげようw
イランもそれを一番喜ぶ。
46.名無しさん:2019年06月13日 20:05 ID:EfuESdf50▼このコメントに返信
ええー?ほんとにござるかぁ?
47.名無しさん:2019年06月13日 20:05 ID:EUs2fnYT0▼このコメントに返信
※3
宗教自体が嘘みたいなものなのに何言ってんだww
そのトップなら大嘘つきもいいところだよ
これを成果と喜んでる奴ってお花畑かな?
今度は何を売ったのか、そっちの方が気になるわ。
こんな発言(嘘)を取る為に国税垂れ流したならしんでほしいんだが
48.名無しさん:2019年06月13日 20:05 ID:xb.YrJ8l0▼このコメントに返信
これは仕事しましたね。

核兵器不拡散の潮流が生じて、特亜を咎めることにもなる。
49.名無しさん:2019年06月13日 20:06 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
これ全然意味違う?一部のみ切り取りすぎ。

「あなた(安倍総理)の善意と真剣さについて疑う余地はない。しかし・・・。アメリカといかなるメッセージを交換するに値しない。」
「イランは核兵器を製造する意図はない。しかしアメリカの挑戦を申し出る」
「もしわれわれが核兵器を製造する計画をしたならば、アメリカは難易もできないということを、貴方(安倍総理)は知るべきだ。」

何をもって交渉成功なのか分からないし、俺には今回何故安倍総理がイランに向かったのか真の理由が不明だが、
表向きにはアメリカーイランの関係は今回の会談では全く改善されてないし、中東緊張も変化していないように見える。
50.名無しさん:2019年06月13日 20:07 ID:ZwMPQk8b0▼このコメントに返信
元々、イラン核開発は濡れ衣。
開発しているように見せかけているだけ。
技術はあるけど。
51.49:2019年06月13日 20:07 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
訂正

× 難易もできない
〇 何もできない
52.名無しさん:2019年06月13日 20:08 ID:IGGnnQYn0▼このコメントに返信
彼のトランプ評はどこから、どの経路を持ってもたらされたのか?

簡単に言えば、いつもトランプ大統領の戦っている、メディア勢力だろう。

メディアの誤ったトランプ像の流布が、利用され、結果、イラン国民とアメリカに災いをもたらした。

悪いのは、反トランプ派とメディア、それを利用するグループだろう。
53.名無しさん:2019年06月13日 20:08 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
※47
お前、出光の件を知らんのだろ?
半島猿と一緒にしたら失礼だぞ。
54.名無しさん:2019年06月13日 20:09 ID:qNYXR0Ce0▼このコメントに返信
それこそ昔の日本の天皇陛下みたいな方になるから、イランでは絶対だろ?
55.名無しさん:2019年06月13日 20:09 ID:VDlMYS3a0▼このコメントに返信
安倍「大統領、ここでハメネイ氏と握手すればノーベル平和賞が貰えますよ?台本を書きましょうか?」
トランプ「全部シンゾーにまかせるよ」
56.:2019年06月13日 20:10 ID:cMTJXUfR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
57.名無しさん:2019年06月13日 20:10 ID:TZKVrOrC0▼このコメントに返信
もうこれチェンバレン首相だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
58.名無しさん:2019年06月13日 20:11 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
安倍さんすげえな。話が簡単すぎて軽い話に見える。
でも並大抵のこっちゃないぞ。アメリカだって散々交渉したんだろうがイランは頑として首を縦に振らなかったのだからな。
59.名無しさん:2019年06月13日 20:13 ID:4gSGPNXq0▼このコメントに返信
イランの核開発放棄による米・イランの和解成立は、即ち一帯一路の頓挫に直結する。米としてはイランは過激な反米でなければよいのでイランの露・EU(仏。独ではない)との接近は妨げないだろう。米主導で検証可能な核放棄が成立すれば、その時点でイランと北朝鮮とは実質的な手切れとなる。
露はウクライナとシリアで手一杯。南下する余力など無い。むしろシリア周辺の事態がほどほど安定してくれれば旧ソ連の中央アジア諸国への影響力維持に注力出来るので、米・イランの手打ちは露に取っても悪いことではない。
60.名無しさん:2019年06月13日 20:17 ID:crlAnIfh0▼このコメントに返信
※1
核兵器を保有も使用もしない。
イランは、その裏付けを安倍首相にどう約束し、それを言明したか。
次は、トランプをどう説得するか。
安倍ちゃんの、かなえの軽重が問われる。安倍さん、急ぐな。がんばれ。
61.名無しさん:2019年06月13日 20:18 ID:dsLp1oeA0▼このコメントに返信
単純な人が多すぎで不安になる
62.名無しさん:2019年06月13日 20:19 ID:Ul4EG0OR0▼このコメントに返信
ハメネイ師と安倍ちゃんの会談写真を見ると
安倍ちゃんは一段下のレベルのイスと位置関係になってる
ロウハニ大統領との会談では対等な感じだった
イラン最高指導者のハメネイ師は凄く偉いんだな
63.名無しさん:2019年06月13日 20:19 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※45
ひとまずイランが核も化学兵器も作ったり所持したりする意思が無いと表明したのだから大きなスタートラインに立った。
つーか話が早い。早すぎる。だが引っ張り出した言質はとても大きい。安倍さんってただ者ではないわな。
少なくとも日本はその後の交渉が拗れるまでは割と大手を振ってイランと取引が出来るだろよ。
拗れて破談になったらその時はごめんなさいだ。でもしばらく大手を振って取引が出来る分充分な外交成果と言える。
もちろんその後の交渉まで上手く行ったのなら最大の功労者は安倍さんと言うことになる。
ノーベル賞は間違いなくノミネートされるだろう。
64.名無しさん:2019年06月13日 20:20 ID:gBISxSdx0▼このコメントに返信
>>3
特アとは違うのだよ 特アとは
言葉の重みが違う
65.名無しさん:2019年06月13日 20:21 ID:crlAnIfh0▼このコメントに返信
次は、京都で米・イラン首脳会談。
イランの大統領に、京都の木々の緑と、水が流れる庭を堪能してもらえ。
平和の意味が分かるよ。
66.名無しさん:2019年06月13日 20:21 ID:Ul4EG0OR0▼このコメントに返信
安倍首相はトランプ大統領をノーベル平和賞に推薦してるんだぞ
67.名無しさん:2019年06月13日 20:22 ID:E7Cwj2V20▼このコメントに返信
イスラム教徒の人達や中東の人達が戦争に巻き込まれるのは日本人全てが嫌なはず
イランが平和でありますように
68.49:2019年06月13日 20:22 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
つづき

俺の知る限り、「たしかに現状では核兵器の製造は反対だ。だが今後もアメリカの闘争を続ける。それにあたって今後核兵器の製造は必要となるかもしれない。」
ということをハメネイ氏は否定していない。

核兵器の製造反対は、「現段階では」という但し書きが付くだけだと思う。
69.名無しさん:2019年06月13日 20:24 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※62
ロウハニ大統領が総理ならハネメイ師は法皇で天皇みたいな位置付けだからな。こんなもんだろ。
大統領からも同様の言質が取ることが一番なのではあるが、これも取れればひとまず安倍さんの任務は完遂だろう。
その後拗れようがイランの問題であって日本や安倍さんのせいではない。
70.名無しさん:2019年06月13日 20:24 ID:9ElxJtXb0▼このコメントに返信
日本は制裁解除されたらイランに投資する準備があるだろうし
見返りも十分だろうな
71.名無しさん:2019年06月13日 20:24 ID:u2x5hhQ90▼このコメントに返信
核合意からさらっと抜けたのがアメの方なのでトランプ次第って感じじゃね
北、中国、イランと三方面作戦は避けたいと思うけどさてどうかな
72.名無しさん:2019年06月13日 20:25 ID:cMTJXUfR0▼このコメントに返信
※61
希望的観測を含めたコメントだと思うよ。
日本人にとってホルムズ海峡有事は100害あって一利なし。
子孫に後顧の憂いを払拭しとくためにもシナ・朝鮮半島を真っ先に焼き払うべし。
73.名無しさん:2019年06月13日 20:27 ID:4ejC.BbV0▼このコメントに返信
でもハメネイ師のツイッター、かなりネガティブなこと言ってるよ
まったく明るい見通しはないように思える
74.名無しさん:2019年06月13日 20:29 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
日本は今までの信頼を総動員して譲歩納得させ、その条件をイランが譲歩して良かったと思えるようにサポートする。
石油の安定輸入先はもちろんだが、自然と遺跡が文明の有ったところで大きな破壊が無かっただけあって物凄い。
相互の観光誘致も喜ぶだろうし日本の国益も大きい。
75.名無しさん:2019年06月13日 20:29 ID:y8yUrKxW0▼このコメントに返信
トランプの手前嘘はつけないでしょ
逆に相手が嘘をついていないかの
調査の落としどころを決めて
両者有意義に同じテーブルに座って
もらうのが安倍ちゃんの仕事なんだ
から
隣の国の外交の天才のように嘘ばかり
ついたら信用を失ないかねないし
反面教師とはよくいったものだ
76.名無しさん:2019年06月13日 20:30 ID:9ElxJtXb0▼このコメントに返信
※73
アメリカとは交渉しないと言ってるね
77.名無しさん:2019年06月13日 20:32 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
安倍ちゃんに合わせて、ホルムズ海峡の件を起こしたのならイランは日本にそんな無礼は一度も無いから、イランの敵国の離間工作の可能性が一番高い。
78.名無しさん:2019年06月13日 20:34 ID:gjZOI6XM0▼このコメントに返信
イランが核保有しないってのは前から言ってること
だいたい核を保有するつもりならとっくにしてるだろう、あんな古い技術
79.名無しさん:2019年06月13日 20:35 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
※76
トランプと直接交渉は今もしたくないようだね。
日本が真ん中で双方の代理と言う事で纏めるのがベスト。
双方が約束を守るのを日本がサポートして、お互いの信頼が出来てからトランプに会えば良くて今はいい気がする。
80.名無しさん:2019年06月13日 20:36 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※71
俺は遠からず世界大戦まで行くと踏んでいるのでアメリカの本心としては戦争上等なんだと思う。
世界大戦で一番得をするのはアメリカだしな。当然世界のあちこちで戦うことはある程度織り込んでると思う。
但しアメリカとしてはアメリカのせいではない世界大戦の勃発で在って欲しいと願っていて、そうなる様に目論んでいるはず。
同盟国日本があり大戦の一部は日本に押しつけられるだろう。うれしくも何ともないが世界大戦とはそう言うもの。
日本は確実に巻き込まれるが日本が戦勝できればひとまず今の戦後レジームは終る。
巻き込まれる世界大戦であるなら憲法9条は関係ない。むしろ憲法9条を見れば「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」とあるので積極的に参戦して大戦を終らす努力をし、正義と秩序を基調とする国際平和を回復させないと誠実に希求したことにならず、憲法に反する。
81.名無しさん:2019年06月13日 20:37 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
やっぱりタンカー攻撃とか安倍ちゃん大金星会談を妨害したいレッドチームの差し金かw
でしょうねw
82.名無しさん:2019年06月13日 20:41 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
twitter.com/khamenei_ir
ってのがあるけど、そもそもハメイニ師ってこの程度の英語は出来たのか?
本当に本人が英語でつぶやいているのか?
(まともな教育ある人ならこの程度の英語は出来て当然というならそれまでだが。)
83.名無しさん:2019年06月13日 20:42 ID:EpHH4HoP0▼このコメントに返信
人のことやったげるのは自分のことが
きちんと出来てからだな、基本的には次からは
84.名無しさん:2019年06月13日 20:42 ID:ftN4uSaK0▼このコメントに返信
>>22
北のカリアゲにも同じ事を言ってやれw
85.名無しさん:2019年06月13日 20:43 ID:s2YEsMT70▼このコメントに返信
※31
続き
イランのハメネイ師が会談後、安倍総理を名指ししてツイート連発 大変ご不満の様子 【和訳あり】
ttps://matomame.jp/user/FrenchToast/837626469c806ce7149d
予想していた通り、やはり本心ではなかったのだろう
86.名無しさん:2019年06月13日 20:45 ID:4ejC.BbV0▼このコメントに返信
ハメイニ師、ツイッターでMr. Abe って言ってるけど
Prime Minister Abe じゃないと礼を失するんじゃないかと思うがどうなんだろ
87.名無しさん:2019年06月13日 20:45 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
twitter.com/khamenei_irより

@abeshinzo
数日前アメリカの大統領は貴方とあった話をした。イランのことを含めて。
だが、日本から戻った後、すぐさまイランの石油化学産業に対する制裁を課した。
これは誠実さのメッセージか?
米大統領は本当の交渉を持ちたがっていることをこれは示しているのだろうか?

(訳:俺)
88.名無しさん:2019年06月13日 20:46 ID:4ejC.BbV0▼このコメントに返信
※86
〇ハメネイ師
×ハメイニ師
89.名無しさん:2019年06月13日 20:46 ID:SMhUkRqa0▼このコメントに返信
これで、戦争相手を1か所にしぼれる。最初からそれが訪問の目的
90.名無しさん:2019年06月13日 20:47 ID:NvyzE.W00▼このコメントに返信
安倍ちゃん凄すぎだけど、手放しで誉めちぎってる奴等は頭緩すぎ
イラン側は原則論を述べただけであって、米の出方次第ではまだまだどうとでも身を振れる
いってみれば、ムンムンが黒電話を引っ張り出した初回と似たようなもん
ホラ吹きミンジョクよりは遥かにまともな相手だと信じたいが、さてどうなるやら
91.名無しさん:2019年06月13日 20:49 ID:wKEhWuDY0▼このコメントに返信
「直接アメとニコニコ和解する気はねーけど、ちゃんとした仲介立てて(今回は日本)向こうも空気読んでアホな挑発しねーんなら、ま、仲介国の顔は立てて事を荒立てたりはしねーよ。一応言っとくけど、くどいようだが反米路線放棄じゃねえからな」ぐらいの感じかね?

仲介交渉役としてはこんだけ言質引き出せれば百点満点のお仕事じゃないですかね?
しかし昔っから付き合いはあるしポジショントークも込みとはいえ、ずいぶん日本を立ててくれるのなイランさん。
92.古古米:2019年06月13日 20:51 ID:jiqHJOaS0▼このコメントに返信
これは憶測だけど、トランプ大統領は安倍総理がイランから「核先制不使用」の言質を取ったら、アメリカにあるイラン資産の一部凍結解除を認めるという手土産を持たせたのではないか?
93.名無しさん:2019年06月13日 20:53 ID:Z4UkUMB00▼このコメントに返信
そんな事より、米国かイスラエルかサウジかイランに日本の石油製品タンカー攻撃されたんだが。日本がそんなに邪魔だったんかね。
94.名無しさん:2019年06月13日 20:59 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※85
安倍総理に対する不満じゃないだろ。ツイートを見ても安倍さんとなら交渉すると受け取れる。
ひとまず安倍さんは概ねの任務補達成したのであとはアメリカ次第だな。
95.名無しさん:2019年06月13日 20:59 ID:9kwjyUID0▼このコメントに返信
※1
大嘘か本当かは別に問題無く、これで大きく動くことが確か
保有もしないとあるから、これから査察受入れ
見つかる→戦争
見つからない→国際社会復帰

どっちにしろ大きく動く
それが平和か戦争かは全く分からないけど
96.名無しさん:2019年06月13日 21:01 ID:NVAQapUD0▼このコメントに返信
シーア派には不都合なら信仰を偽っても良いという教義がある
過度な信用は禁物
どのみち合意の期限が切れたら核を持つのは既定路線だったろうし
97.名無しさん:2019年06月13日 21:11 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※90
安倍さんは手放しで誉めても良いだろ。安倍さんは頼まれ事は全てやった。
キミの言う様にアメリカの遣ることまで安倍さんに責任を負うのは流石に筋違いだと思う。
先ずは安倍さんが釣り上げてきた外交成果をアメリカは踏まえて行動するべきなんだよ。
イランが新たに余計なことを始めない限りこれ以上拗れることが有ればそいつはアメリカの問題だ。
アメリカ側にとって至極尤もな要求と課題が積み残されたままだったのならそれも安倍さんに頼むべきだった。
98.名無しさん:2019年06月13日 21:12 ID:qMuqJC7O0▼このコメントに返信
なんか意味ねえってのと大きな意味があるってので評価割れてる感じだな
まあそんなに簡単にはいかないだろうってのはわかる
99.名無しさん:2019年06月13日 21:16 ID:285bmvN70▼このコメントに返信
ハメさんはそのように云うが、革命防衛隊以下の暴れ者が素直に言うことを聞くのかな?
100.名無しさん:2019年06月13日 21:16 ID:1C1XOcV.0▼このコメントに返信
イランからすれば日本だって制裁に加担してる国のはずなのにあそこまで友好的というか、アメリカに逆らえない立場に理解を示してくれるのってなんで?
101.名無しさん:2019年06月13日 21:16 ID:tGkzHsN40▼このコメントに返信
※93
中国って説もあるww
 
102.名無しさん:2019年06月13日 21:20 ID:OaXtOn3B0▼このコメントに返信
米国はこれで振り上げた拳を一旦降ろす口実ができる。
引き続き監視だけは継続して、言葉通りならそれでよし、嘘であれば再度締め上げるだけ。
103.名無しさん:2019年06月13日 21:23 ID:4GnWA9SH0▼このコメントに返信
まだホメイニ師とかパヨの頭って凄いな。
安倍首相を揶揄して恥かいてりゃ世話ねえや。
104.名無しさん:2019年06月13日 21:23 ID:2PA0.fvq0▼このコメントに返信
ハメネイさんがそう言うなら、問題ないな。制裁緩和で進むといいですね。
105.名無しさん:2019年06月13日 21:26 ID:LIlINSZs0▼このコメントに返信
アメリカは、パフラヴィー国王時代のイランを親米政権として支援していたが、イラン革命で大使館占拠事件があったことが、今でもトラウマなんだな。
実質、石油精製施設が整わないから、原子力発電をしようとして居るだけなんだけど。
数年前に、イラン国内で、ウランの遠心分離機の回転数を変動させて破壊したサイバーテロがあったけど、あれもアメリカの仕業とは聞いているよ。ウイルスをプログラムに送り込んだとか。
完全な民主主義国家で、言論の自由もある国だから、もっと信用してもいいと思うけどな。日本はずっと親交があるし、アラブ民族とは違いペルシア人だから、感情的になり過ぎる傾向も少ないし。
女性の社会進出もそれなりに出来てるし。
106.名無しさん:2019年06月13日 21:26 ID:BYsxq7a60▼このコメントに返信
トランプを厳しく批判し対話を拒否と出てるが
107.名無しさん:2019年06月13日 21:30 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※106
日本となら交渉するって事だろ。安倍さんも大変だ。
108.名無しさん:2019年06月13日 21:36 ID:BYsxq7a60▼このコメントに返信
※107
すまん、煽りとかじゃなくて日本となにを交渉するんだ?
109.名無しさん:2019年06月13日 21:36 ID:OoRa.n550▼このコメントに返信
アメリカと全面衝突するつもりなら核を持つ、そしてそうではないから仲裁を頼んで核を持たないことだって本気でやるさ。国が無くなっても核だけ持ってても意味ねえからな。
110.名無しさん:2019年06月13日 21:39 ID:tod1XjoW0▼このコメントに返信
イランの報道待ちやね
111.名無しさん:2019年06月13日 21:44 ID:NVAQapUD0▼このコメントに返信
>>105
イランは中途半端な民主主義国だし言論の自由も制限されてる
原発も多分口実だろう
112.名無しさん:2019年06月13日 21:46 ID:Htzo93sC0▼このコメントに返信
安倍神三でいいんですか
113.名無しさん:2019年06月13日 21:48 ID:bJkHEMdc0▼このコメントに返信
アメリカからしたら日本から見たアメリカと北朝鮮みたいに感じてるんじゃなかろうか
お互い相手国のことよくわかってないからテイよく時間稼ぎの材料にされてる的な
114.名無しさん:2019年06月13日 21:49 ID:6MLDlkFo0▼このコメントに返信
>>85
Twitterで不満を述べてたら何の時間稼ぎにもならんのでは?
115.107:2019年06月13日 21:52 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※108
煙に巻く気も無いが普通に仲介だろ?まともな直接交渉出来るお膳立て作りとか依頼したりもするだろう。
イランは仲介無しでは交渉する気は無いしアメリカに直接交渉する能力に欠けているとイランは考え、
イラン自身もアメリカと直接交渉をまとめる自信がないと思われる。普通に安倍さんに頼ることになるだろう。
アラブ商人の国が仲介をしたり人に仲介を依頼したりは商習慣を考えても普通のことと思うぞ。
116.名無しさん:2019年06月13日 21:52 ID:dC7Mx3pS0▼このコメントに返信
安部さんは好きじゃないが、この会談でいい方向に向かってくれるといいです
(全世界が注目し、良い方向に向かうことを期待してると思う)
117.名無しさん:2019年06月13日 21:53 ID:LIlINSZs0▼このコメントに返信
※111
実際に、再度、核開発やり始めたら、またサイバーテロで施設破壊されるよ。
ウラン燃料の為の遠心分離機の時なんか、制御プログラムの回転数コントロールを書き換えられただけで破壊だからね。
次は、他の施設や発電所もタービンのプログラムいじられたら壊れる。
経済制裁で修理が出来ないと大変なことになる。
そのリスクは承知で、何とか、原発を、って言ってるけどね。
個人的には、太陽光パネルで我慢して欲しいけど。
あれだけ晴れてる国だからね。
118.名無しさん:2019年06月13日 21:54 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※116
そんだけ期待してるなら好きになってやれよ。ツンデレかよ。
119.名無しさん:2019年06月13日 21:58 ID:LIlINSZs0▼このコメントに返信
※108
アメリカは、イラン革命や大使館占拠事件でイランをを信用してなくて、イランと仲の良い日本に、話し合いの仲介を頼んできただけだよ。
お使いに行ってる。
パーレビ国王時代、親米政権で国民が苦しんでたらしい。そこで、イラン革命で大使館も占拠された。
だから、顔を見るのも嫌同士。
120.名無しさん:2019年06月13日 22:00 ID:ObJ6srMR0▼このコメントに返信
南朝鮮の酋長と国民涙目
突然具体的に何かは言わずウ~リの方がすごいニッダと言い出す、に100ヲン
121.名無しさん:2019年06月13日 22:01 ID:1Nm1.hQN0▼このコメントに返信
イランは原発用の核濃縮をやめるとはいってない
前から言ってたことと変わらんがな
少なくとも全部やめると嘘をいった北朝鮮とは多きく違う
122.名無しさん:2019年06月13日 22:01 ID:4GnWA9SH0▼このコメントに返信
安倍首相とハメネイ師の会談において、トランプ大統領へのメッセージは無かったそうだ。
123.名無しさん:2019年06月13日 22:06 ID:jDZR1fOX0▼このコメントに返信
ニュース見てたらいまいちパっとせんかったみたいなノリやったけど、うまいこといってたんか
124.名無しさん:2019年06月13日 22:08 ID:4uAk5fek0▼このコメントに返信
安倍首相の外交力にはいつも脅かされる。
こりゃ、歴代一位の首相ですわ。
そりゃ支持率も高い訳だ。
125.名無しさん:2019年06月13日 22:09 ID:Ul4EG0OR0▼このコメントに返信
安倍「まず、トランプ大統領からの言葉を伝えたい」
ハメネイ師「トランプ大統領の言葉など信じないし、対話する価値もないし、対話をするつもりもない」
安倍「・・・・・」
126.名無しさん:2019年06月13日 22:10 ID:4uAk5fek0▼このコメントに返信
※123
そりゃマスゴミが安倍首相を有能とは報道しないでしょ。
マスゴミは安倍批判しかしないんだから。
どーせ「日本のタンカーが攻撃されたのはアベノセイダー」って報道はするだろうな。
127.名無しさん:2019年06月13日 22:10 ID:ltWAFWqn0▼このコメントに返信
ハメネイ「シンゾーが言うなら・・・」
トランプ「シンゾーが言うなら・・・」

戦争止めたの?安倍さん総理大臣辞められないじゃん。蓮舫からハメネイ師と話し相手に高低差があって大変だな。
128.名無しさん:2019年06月13日 22:16 ID:Ul4EG0OR0▼このコメントに返信
安倍首相がハメネイ師との会談で、「まずトランプ大統領の言葉を伝えたい」と発言したら
ハメネイ師は安倍首相にトランプからの言葉を言わせなかった
そしてトランプ大統領と対話するつもりはないと言い放った
安倍首相は黙りつくしてたようだったぞ
129.名無しさん:2019年06月13日 22:17 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※127
止まったかどうかは知らんが一先ずの役目は達成した。上首尾。
戦争になったとして折角日本がここまでまとめたのにであって、日本のせいではない。
トランプに二期目があるなら安倍さんは五期目までやらんといかん。
安倍さんの代りがどうの言ったって他じゃこんなの絶対無理だろ。
130.名無しさん:2019年06月13日 22:19 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※128
でもハネメイ師は「核兵器を製造も保有も使用もしない。その意図はない」って言ったんだろ?なら充分じゃん。
そもそも安倍さんがその程度で黙るかい。日本の立場に置き換えて同じことを言うに決まってる。
131.名無しさん:2019年06月13日 22:21 ID:Ul4EG0OR0▼このコメントに返信
※130
さっき安倍首相とハメネイ師の会談の冒頭部分をニュース映像で流していた
映像では安倍首相は黙り込んでしまっていた
その後、しっかり会談していればいいのだが・・・
132.名無しさん:2019年06月13日 22:40 ID:Py82WQp20▼このコメントに返信
今回の交渉はイランは従来の主張を一切変えてない、分かったのは反米はそのままだけど日本が仲介に入るなら話は聞くって所だけ
そのうらにどのようなイランとアメリカの裏交渉があるのかは安倍総理しかしらない
日本がイランの石油を買えるようになったら実質的に和解、戦争はない位に思っていいんじゃないかな?
133.130:2019年06月13日 22:45 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※131
そりゃ会談するだろ。安倍さんは胆力についてなら歴代随一だろよ。ふわっとした喋り方はするがあれで気は強い。
日本の立場として言い換えるなら言葉は選ばんといかん。日本の責任にもなるのだからな。
アメリカイラン直接交渉の道程を思えばうんざりではあるのだろうけどな。
それにしてもわざわざ仲介に来た日本の総理が言うことを遮るとかハネメイ師も随分礼儀に欠けるってもんだ。
ハネメイ師を立ててトランプ直接の言葉を聞かないのを認めてやるなら日本の言うことは絶対に聞いて貰うのが筋なんだよ。
ハネメイ師も日本に全権を任せる気で居るのだろう。そう言う仲介を望むって事だ。
それ以外に交渉なんてまとまるわけがないのだからな。当然日本の貢献は大きくなる。
134.名無しさん:2019年06月13日 22:58 ID:86N9K1Ss0▼このコメントに返信
実際に核開発の野望は捨てんだろうな、イランは。
135.名無しさん:2019年06月13日 22:58 ID:TftaKjtL0▼このコメントに返信
まあ国内最高権威がアメリカに這いつくばる発言なんてイキナリ出来んでしょ。
順当に考えるならガス抜き役はハメネイ、実務がロウハニの二段交渉。
イランだって安倍さんが手を引いたら次の仲介者なんて居ないのは承知してるだろうし。

唯一心配なのはハメネイは国内ではいつも最高権威として持ち上げられているから
自分が一番偉いと勘違いした老害になっていなかという事。
要するに文罪人と同じような精神状態だと交渉なんて端から無理。
136.空缶:2019年06月13日 22:59 ID:Tc7GB1El0▼このコメントに返信
早い話調教した飼い犬のパーレビをダメにされていまだに根に持ってる。
その失敗があるからアフガニスタンはより慎重にやりとげた。
137.名無しさん:2019年06月13日 23:04 ID:rQREkcS00▼このコメントに返信
りっけんの首相だったら、こんな外交できないよな。
138.名無しさん:2019年06月13日 23:09 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
「核合意の後、共同包括行動計画(JCPOA)を即座に破った最初の奴はオバマだ。
イランと交渉を要求し、仲裁者を送った奴と同一だ。
これが我々の経験だ。
安倍氏よ。同じ経験を我々は繰り返さないことを知れ。」

普通に考えて表面的には、まあ、安倍総理は何も手柄がなかったようには見えるが。
139.名無しさん:2019年06月13日 23:13 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※137
自民党の他の政治家でも多分無理だ。河野太郎が存外優秀ったってまだまだ格が違う。
どうしても長年やってる「顔」が物を言う。
140.名無しさん:2019年06月13日 23:15 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※138
俺にはアメリカは信用出来ないけど安倍総理の言うことなら取り敢えず聞く、助けて下さい、って見えたんだが。
141.名無しさん:2019年06月13日 23:19 ID:LIlINSZs0▼このコメントに返信
しばらくは、この件で安倍総理は世界のニュースに出続けるな。
第2回、第3回とやって、落としどころに軟着陸だろう。
お互いのプライドと現状があるモノな。
イランに石油精製工場と火力発電所が出来れば、核は止めるかもだけど。
142.名無しさん:2019年06月13日 23:20 ID:t1tXXhOl0▼このコメントに返信
北朝鮮との関係を切ってもらおうか。
143.名無しさん:2019年06月13日 23:24 ID:VwE458Zc0▼このコメントに返信
>>10
イランの外相がコメント出してたから、もうすでに知ってるはず
144.名無しさん:2019年06月13日 23:27 ID:TftaKjtL0▼このコメントに返信
今回のイラン訪問はいきなり米イランの和平仲介をする事では無い。
政治的に表に出せない、両国首脳の譲歩できる範囲を伝えあうのが役目。

今後、恐らく夏の選挙後に日本で米イランの実務者協議が行われる
その際に自民が敗北して安倍さんの求心力が弱まるのはよろしく無い(大敗なら辞任)ので
貿易交渉の延期がトランプから提案されたのだろう(これだけが理由では無いが、理由の一つではあろう)
145.名無しさん:2019年06月13日 23:29 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
※140
つまり日本の金や技術が欲しいということでしょうね。
例えば、アメリカとの対決に対して、日本による国内インフラ整備や、日本の原子力技術が欲しいということだろうか。
アメリカとの対決姿勢を堅持することはツイッターでも述べているが、だからこそ核兵器所持の必要性がイランにある。
146.名無しさん:2019年06月13日 23:36 ID:LIlINSZs0▼このコメントに返信
イランは、原油輸出国ではあるけど、精製した石油製品(ガソリンとか重油・軽油)とかは輸入国だものなぁ。
147.名無しさん:2019年06月13日 23:36 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※144
イランの交渉がひとまず首尾良く行ってるのだから選挙は普通に有利だろう。増税が公約だとしてもだ。
貿易交渉の延期は日本だから隙が無いのであって、日本が達成している条件を以て欧州と交渉した方がアメリカとしてはよっぽど成果が上がるだろう。ここ最近はまずトランプが日本に無茶振りをし、安倍さんがこれこれこうだからと丸め込み、丸め込まれた条件を以てトランプが他国と貿易交渉するまでがテンプレの様な気がする。中国なんかは今まさに盛大に日本のとばっちりを食っている最中。
148.140:2019年06月13日 23:37 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※145
全然違うぞ。オマエ何言ってんだ?
149.名無しさん:2019年06月13日 23:50 ID:UzomkTG10▼このコメントに返信
安倍ちゃんの今までの活躍考えたらノーベル平和賞じゃ足りんだろ
150.名無しさん:2019年06月13日 23:58 ID:qON9x1Ed0▼このコメントに返信
>>13
元外国官のなかには「イランとアメリカは少なからずパイプがある派」、「今のイランとアメリカには本当にパイプがないからアベを使った派」がいるよね。
後者は自分が外交官時代、「日本がパイプを持たない国とパイプを持つ、とある国の外交官との交際において、ある種日本の外交官として不甲斐なさを感じた」
みたいな感じの自分の体験から、今のイランーアメリカにもパイプがないのかもしれない、と類推をしていたが、あなたの言うように今の時代裏で電話一本すらしないなんてことは考えにくいよね。外交ってそんなツンデレなのかな?w
151.名無しさん:2019年06月14日 00:01 ID:aHD.E5z40▼このコメントに返信
※148
まず、(本人かどうか不明ですが)ハメ
152.145:2019年06月14日 00:06 ID:aHD.E5z40▼このコメントに返信
※148
失礼。途中で途切れました。
「何を言っているんだ」とのことですが、お互いの認識に差があるようです。
既にお読みだとは思いますが、今日のtwitter.com/khamenei_irのつぶやきを読み直してください。
次に「助けてください」の意味がよくわかりません。経済封鎖を緩和することはアメリカの仕事であって日本の仕事ではないし、日本がアメリカの政策に同調する立場であることはハメネイ師は理解しているでしょう。
153.名無しさん:2019年06月14日 00:11 ID:2HMWhGSn0▼このコメントに返信
安倍とりあえず地味によくやった
154.名無しさん:2019年06月14日 00:12 ID:0XOF.uIY0▼このコメントに返信
※148
ハメネイ師のツイッターだと、以下のようなことが書かれている。

・安倍首相もアメリカは自国の考えや信念を他国に押し付けるような国だと認めた。

・トランプ大統領がアメリカと交渉すればイランの進展に繋がると言っていたらしいが、
 交渉や制裁に関係なくイランは進展する。

・イランと日本の関係を拡大するという安倍首相の提案は歓迎するが、
 イランとの関係を拡大したければ、日本はアメリカに毅然とした態度を示すべきだ。

正直、全然話は進展していないと思う。
155.名無しさん:2019年06月14日 00:18 ID:TQdR8v550▼このコメントに返信
作る意思はともかく、作る能力が無いと考えてるんだけど、実際に調査が入らないと確認できないからな
俺はとにかく、不必要なことにこれ以上米国兵士の命を使わせたくない
156.名無しさん:2019年06月14日 00:18 ID:fjtinPKW0▼このコメントに返信
※150
電話って便利だけど情報盗むのも割と容易だしな
中国やアメリカが5Gの覇権握りたがってるのは経済的な理由だけではない
国家元首が直接会う理由って誠意のほかに情報の漏洩を防ぐ理由もあると思うよ
157.名無しさん:2019年06月14日 00:31 ID:4.XJq1aF0▼このコメントに返信
>>154
誇り高い良い人達だね。
158.名無しさん:2019年06月14日 01:03 ID:4oJErGgS0▼このコメントに返信
※154
えっと、1つ目は
We have no doubt in @abeshinzo’s goodwill and seriousness; but regarding what you mentioned from U.S. president, I don’t consider Trump as a person deserving to exchange messages with; I have no response for him & will not answer him.
の訳のつもりかな?
だとすると誤訳だよ。ざっくり要約すと、
安部総理の善意と真剣さには疑いようがありません。しかし、トランプは信用なりません。

こんな内容

他に該当箇所があるなら教えて
159.名無しさん:2019年06月14日 01:04 ID:EfZbjOUd0▼このコメントに返信
※154
安倍さんも、これまた難しい役どころになっちゃったなぁ〜。
最初から上手くいくとは自分も思っていない。そんな簡単に行くなら米イ関係も拗れていない。
しかしイラン側は、何故安倍さんの訪問を受け入れたのだろうか?日米関係は良く知っているはずなのにね。
イラン側の意図は何だろうか?嫌なら断れば良かっただけだ。
160.140:2019年06月14日 01:12 ID:yKDe.1Gz0▼このコメントに返信
※154
その訳だとなんかどっかの北朝鮮みたいだな。つーか、訳か?それ。
そもそも仲介役にイランかアメリカかどっちか付けみたいなこと言うわけ無い。その時点で日本は完全にアメリカの側に付く。
日本を介しても交渉がどん詰まりでもイランは絶体にそんなこと言わない。完全にダメ元でもわざわざ日本に嫌われてどうする。
アメリカだって日本を仲介に立てることである程度折れる姿勢を示しているわけでな。
161.:2019年06月14日 01:17 ID:0XOF.uIY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
162.名無しさん:2019年06月14日 01:39 ID:0XOF.uIY0▼このコメントに返信
※158
また、ハメネイ師が本当に核兵器の製造保有の意思がないのかは怪しいところ。

ハメネイ師のツイッターより
We oppose nuclear weapons & our religious verdicts prohibit building nuclear weapons. But know that if we ever intended to produce nuclear weapons, the U.S. wouldn’t be able to do anything against that, & U.S.’s prohibition would never make an obstacle.
163.名無しさん:2019年06月14日 01:40 ID:aHD.E5z40▼このコメントに返信
全然関係ねーが、かつては大艦巨砲主義!の書き込みで英単語にNGワードが多すぎて、ロクに英文で自分の言いたいことが言えなかったし、英語原文をそのままコピペできなかった時代を振り返ると、最早今隔世の感がある。
素直に管理人に感謝だわ。

164.名無しさん:2019年06月14日 01:41 ID:P5xzMhct0▼このコメントに返信
そうやって北朝鮮は核開発を進めてきたんだぞ
165.名無しさん:2019年06月14日 01:50 ID:aHD.E5z40▼このコメントに返信
※162
同意。
※68でも『俺の知る限り、「たしかに現状では核兵器の製造は反対だ。だが今後もアメリカの闘争を続ける。それにあたって今後核兵器の製造は必要となるかもしれない。」ということをハメネイ氏は否定していない。
核兵器の製造反対は、「現段階では」という但し書きが付くだけだと思う。』と俺書いた。

核兵器製造する技術もあると噂されてきたのに結局製造しなかった、日本ていうどっかのバカな国の轍踏む訳じゃないし、一国がアメリカと対抗するんだったら、通常戦力に加えて、やはり核兵器でも生物兵器でも必須だろうが。
そして、この最高指導者はアメリカとの対決姿勢であることを表明している。
※68では言葉足らずだったかもしれないが、アメリカと抵抗し核兵器を有するか、アメリカと和解して核放棄の道を邁進する2択しかイランになく、アメリカと抵抗しつつ核兵器を廃棄したり、アメリカと和解して核兵器製造する2肢はあり得ないだろう。
166.名無しさん:2019年06月14日 03:55 ID:OMssxQUM0▼このコメントに返信
>最高指導者が白と言ったら黒が白になるレベル
シーア派を俺は「シーア派の主導者はムハンマド(マホメット)の血ーや」で覚えてる。 
始祖はいとこらしいんだが、血族じゃないと指導者にはなれないんだと。 あと、偶像にはうるさくないとか。
167.名無しさん:2019年06月14日 03:57 ID:yKDe.1Gz0▼このコメントに返信
※165
別に目先の核開発が止まりさえすれば現状オーケーなんじゃないの?科学の発展なんてもんは止めようがない。
アメリカだって永久不変の核開発禁止なんて事は言ってないしアメリカと仲良くしないのはその国の勝手だ。
化学兵器?使いたきゃ使えばよろしい。それで勝てるんだったら良いんだがな。心証が悪いだけで大して効果的とも思わん。
俺は圧倒的に強い側が弱者に嫌がらせで使うと効果的と思っている。心証が悪すぎて負ける側は心が折れる。
但しそれで勝ったところで大して国益が取れるとも思わないんだけどな。心証悪いんで。

日本は核の傘付き潜在的核保有国というおいしいポジションに居る。建前上核非保有なのに核の報復を可能とする能力を有するわけだ。無論即応性はないわけだが核の傘で概ねカバーされる。でも核保有国並みに核については発言権有るんだよ。日本が格を持つと宣言したらどれほどの影響が出ることか。核非保有に甘んじて遣っているのだから当然ある程度の優先権は有る。潜在的核保有なめんなよ。
日本が核保有するときは必ず使うときだ。しかも際限のない報復となるだろうぜ?ノウハウ足らんから地上実験したいわけでな。ある意味最初から核保有の国家よりも蛮行が許される存在とも言える。核非保有の国に原爆を落とす様な卑劣な国が悪い。
日本は材料だけなら核大国並みに有る。もちろん技術も投下手段も持ち合わせている。バイデン副大統領(当時)が習近平に言うには「日本は一晩で作れる」だそうだ。これでは核保有と大差が無い。つーかバラすなバイデン。
168.名無しさん:2019年06月14日 05:14 ID:lBR2o7Si0▼このコメントに返信
無能愚かな、安倍晋三、
安倍がイラン訪問から、
イランでの日本のタンカー撃沈!
無能愚かな、安倍晋三!
169.名無しさん:2019年06月14日 06:31 ID:43dEmVLU0▼このコメントに返信
>>97
だから見方が甘いんだよなぁ
ベルボーイじゃあるまいし、要件伝えて案内してハイそれまで!で仲裁の仕事が終わるとでも思ってんの?百里の道の一歩目かどうかすら疑わしいのが現在だぞ?
イラク引っ張り出した手腕は間違いなく評価すべきだが、肝心なのはあくまでもこれから。実際はなにひとつ好転してないのに「流石!よくやった!」とかよう言わんわ

170.名無しさん:2019年06月14日 07:00 ID:ux.zqHkB0▼このコメントに返信
安倍下痢三のおかげで日本経済死亡🔥

無能愚かな、安倍晋三、
安倍がイラン訪問から、
イランでの日本のタンカー撃沈!
無能愚かな、安倍晋三!
171.名無しさん:2019年06月14日 07:17 ID:ysWKZNnZ0▼このコメントに返信
※170
よくUSに出没した下痢三連呼君じゃんw
こりゃ北朝鮮も絡んでるなw
172.名無しさん:2019年06月14日 07:34 ID:k.fQG7ip0▼このコメントに返信
パヨ.ク罪チョ.ンの団体さん安部下げ必死過ぎるだろう
認めるべきは認めろ
173.名無しさん:2019年06月14日 07:41 ID:A1cbG40E0▼このコメントに返信
神に誓ってか?と聞くべき。でも日本もだけど、敵対する勢力が核で脅して煽ってくるなら実際は持つしか無くなるよな
174.名無しさん:2019年06月14日 07:45 ID:vYZAk3Qk0▼このコメントに返信
ツイッターでおぱよが慌てふためいてて草、誰がタンカー攻撃したか丸わかり
175.名無しさん:2019年06月14日 07:54 ID:VzUAGLH.0▼このコメントに返信
>ハメネイ師の言葉や意思に嘘はないだろうが、イラン指導部全体の思惑はどうなんだろうか

まあ、コレだよね。イスラム過激派と云う存在は正統的なイスラームから見れば異端でしかない。中東地区でイスラム過激派が跳梁跋扈している現状は最高指導者と言えど宗教的権威が堕ちている状態。イラン指導部にからの敬意が堕ちていても不思議では無い。

もう一つの懸念は。中東地区はイスラーム社会ではあるが、氏族主義社会でも有る。クルアーンの教義に反して氏族の利益や氏族の私情により目的を遂行する事は歴史上何度も何度も行われてきた。

そもそも最高指導者が言われている様な敬意を持たれているのであれば、宗教的に異端としか言いようがないイスラーム過激派が跳梁跋扈する状況が生まれる事も無い。
176.名無しさん:2019年06月14日 11:05 ID:4oJErGgS0▼このコメントに返信
※160
どっちかにつけっていうのは、つまりイランから石油を買え、ってこと
民主党政権時代に、菅直人がオバマと写真を撮りたいからイランの石油権益を放棄したといわれている

え?写真を撮りたいから権益を放棄したなんて、否定が過ぎるって?
いやいや、アメポチと言われる自民党政権ですらのらりくらり維持してきたイラク権益を、あまりにも簡単に放棄するもんで、「写真を撮りたい」が一番まともな理由になってしまって、これ以外に理由付けしようとしたらもっとひどいことになるんだよ。

※161
ああ、やっぱりね
その書き方は「認めた」じゃなくて「認めたほうがいい」だね
意味合いが違ってくる
177.名無しさん:2019年06月14日 12:49 ID:4oJErGgS0▼このコメントに返信
※160
まぁアメリカと交渉する余地はない・・・と言っておいて有利な交渉条件を探るのは当然の外交手法だから、その点でとやかくゆうのは意味がないでしょう
あと、訳した人間の安部批判が前のめりすぎて訳の語気が強くなったのが北っぽく見えた理由なんじゃないだろうか
178.名無しさん:2019年06月14日 13:30 ID:HuqUTMSv0▼このコメントに返信
ほんとぉ?
やはり安部ちゃん、安倍首相、いや日本が相手だから、こう言ったのだろう。
179.名無しさん:2019年06月14日 13:39 ID:aTg9.moQ0▼このコメントに返信
ハメネイ師はトランプに対する個人的不信感とアメリカに対する不信感で、正直に言って和解する気持ちは全く無いと思う。
要は安倍ちゃんが日本としてどこまで関わる決断をするかにかかっている。
つまり、日本が完全に真ん中に入って全責任を負う形で譲歩案をまとめる事だ。
もちろん、イランの日本に対する信頼感が有ってこそで他国には不可能。
ただ、第三国の平和の為に日本がそこまでリスクを負えるかは政治判断だね。
ハメネイ師は日本の本気度を見極めようとしていると思われるツイッターを見ても。
180.名無しさん:2019年06月14日 13:44 ID:aTg9.moQ0▼このコメントに返信
他国の仲裁をすると言う事は、今回に限らずこう言う事なのだよ。
政治ポイントを稼ぐと言う気楽な気持ちでは絶対に出来ない(・ω・)
181.名無しさん:2019年06月14日 22:33 ID:0XOF.uIY0▼このコメントに返信
※176
1番目の訳は、

「アメリカ人はいつも自分の考えや信条を他国に押し付けたがる事実を貴方が認識するのは良いことだ。
 そしてアメリカ人がいつも他人に自分の視点を際限なく強要することを知ることもまた望ましい。」

という訳し方のほうが正しかったね。
まぁ、その後にハメネイ師が安倍首相に対して、
「(アメリカの言いなりになっていないで)日本もちゃんと決意を示せ」って叱咤されているのがなぁ。
182.名無しさん:2019年06月14日 22:34 ID:HnTbkk.A0▼このコメントに返信
まぁ日本とイランは仲良しなんで。
タンカーに穴が空いたからってどうという事もない。
183.名無しさん:2019年06月15日 00:08 ID:7B.reIyh0▼このコメントに返信
【世界の恥]恥た安倍晋三。イラン訪問中と沖ホールムズて葉で日本タンカー襲撃
イランが攻撃!
外交バカ安倍晋三!
安倍下痢三のおかげで日本経済死亡🔥
世界恥!日本!安倍晋三!
184.:2019年06月15日 23:30 ID:B99FP8cI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。

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