2019年06月13日 11:05

「見て覚えろ」ってめちゃくちゃ効率悪いよな

「見て覚えろ」ってめちゃくちゃ効率悪いよな

20190613102054

引用元:「見て覚えろ」ってめちゃくちゃ効率悪いよな
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1560386166/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:36:06.782 ID:n22XhA7Ca
普通に教えた方が絶対早いのになんでそんなことすんの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:36:24.660 ID:TJIPO/570
どう教えたらいいかわからないから

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:37:23.790 ID:zZUepWV00
>>2これこれwww
言葉を知らないし人の扱い方も知らないから相手(教えられる方)任せ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:38:43.061 ID:H2wt4C870
やって見せ
言って聞かせて
やらせてみて
褒めてやらねば
人は動かず

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:40:40.694 ID:Jz2BR+SEM
儒教からきた悪習だと思う

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:40:41.629 ID:NTvSvu9sa
自分が教えてもらえず苦労したからお前も苦労しろの精神

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:41:18.363 ID:jit8z/+Aa
見て覚えれるなら録画して解説付けた動画作ったほうがよくね?????

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:43:31.860 ID:v+R3yTKx0
今の時代そんな奴いないよ・・・

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:44:03.010 ID:w4FD+syX0
直ぐに自分を抜かされちゃ形無しだから

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:45:07.861 ID:uPXYzHGsa
一般企業についてなら正しい
昨今話題の天ぷらとかの話なら
「本来教える義理もメリットもないけどどうしてもって言うなら勝手に見て覚えろ」
なので丁寧に教えて貰えると思ってる方が間違い

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:47:39.010 ID:/jepRuHzd
>>20
そんなやり方じゃその業界廃れない?
廃れた来たから寿司学校みたいなの出来たんだろうけども

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:49:26.268 ID:TJIPO/570
>>23
昔は一度その道に入ったら簡単には転職できなかったからな
死ぬ気でやるしかなかった
今は簡単に転職できるから才能が無いと思ったら簡単に辞めれる
だからこそ後継が育たない問題が出てきたんだろうけど

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:47:58.453 ID:EeHEQQida
先輩「こうやるんだよ」
僕「はい!」

僕(安全装置外してるとかヤバすぎるだろ…)

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:48:54.127 ID:r2rpeyYEd
見て覚えろは教えられる側にとっては効率悪いけど
教える側からすると時間が全く無駄にならないから最効率

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:54:11.287 ID:7YDzwsp8M
1~10まで全部教えたら自分では何も考えずに言われたことだけ覚えそう
1~5ぐらいまで教えて残りの5は自分で考えさせながら教えていった方が今後の為になる気がする

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:54:56.087 ID:X5Rj4uY4a
>>31
うわぁ…

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:55:44.862 ID:uPXYzHGsa
>>31
1~10まで教えたつもりでも教えきれないから安心しろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:55:57.659 ID:TJIPO/570
>>31
1~5まで教えて自力で9まで到達した人に10を教えたほうが良い気はする

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:57:08.077 ID:KTLIQYcI0
ぶっちゃけお前らが自分の店もってる店主や職人だったとするよ?
従業員にいろいろ自分の作業を教える必要ある?
必要なのは雑用やってるアシスタントだけだろ?

自分が衰えたらちゃんと教えた息子や娘に継がせるか店閉めて終わりってだけやろ?
赤の他人に継がせる義務も義理もなんもないやろ?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 09:57:21.972 ID:H2wt4C870
1~10までさっさと覚えさせて11以降に取り組ませたい

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/13(木) 10:03:16.885 ID:wJwdTVZCa
見て覚えられるなら陸上部はあんなに何回もスタートの反復練習してねえから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月13日 11:07 ID:YVaBR8X00▼このコメントに返信
学びたいなら金払え
2.名無しさん:2019年06月13日 11:09 ID:iRQ8ACFI0▼このコメントに返信
手取り足取り説明してやっても自分の頭で考えないと理解できないから。
厳密には見るポイントだけ教えてあとは見て自分で考えて覚えてもらうのが一番効率いいかな。
3.名無しさん:2019年06月13日 11:10 ID:iJhjAoo30▼このコメントに返信
なんでも儒教や朱子学の所為にする奴が湧いてくる。
4.名無しさん:2019年06月13日 11:13 ID:iJhjAoo30▼このコメントに返信
本当は自分で考えながら、何故そうするのかを考察し習得する方が、伸びしろが大きくなるはず。
つまり師匠を超えるかもしれない。

でも会社は、そんな暇は無いので、こうしろ!というマニュアルで即席で済ませる。
どちらがいいかは、目標によるでしょ。
5.名無しさん:2019年06月13日 11:13 ID:I8QRYRS90▼このコメントに返信
見て覚えられないんなら、放送大学もNHKEテレもいらないよね。そもそも見て覚えられない奴はセンスが無いw
6.名無しさん:2019年06月13日 11:13 ID:bhF.WtPf0▼このコメントに返信
画像や動画付きのマニュアル作っとけば何年も使えて便利なのにな
7.名無しさん:2019年06月13日 11:16 ID:8BNNdZq40▼このコメントに返信
出来るヤツはそれで出来る
そういうヤツじゃないと達人にはなれない
8.名無しさん:2019年06月13日 11:18 ID:OoRa.n550▼このコメントに返信
動画にとっていいっすか?後で繰り返し見るんで
9.名無しさん:2019年06月13日 11:18 ID:qU9kmYx.0▼このコメントに返信
確かみてみろ
10.名無しさん:2019年06月13日 11:19 ID:x6THSwDF0▼このコメントに返信
まずはやらせる。その後じぶんがやる。で反省点改善点を話し合いつつもう一回やらせるのが俺のやり方かなぁ
11.名無しさん:2019年06月13日 11:19 ID:OoRa.n550▼このコメントに返信
※1
これが真理だな。
12.名無しさん:2019年06月13日 11:19 ID:gGkl31KO0▼このコメントに返信
日本特有の非効率
13.名無しさん:2019年06月13日 11:20 ID:3.nEJRui0▼このコメントに返信
そもそも「見て憶えろ」は料理人や職人の方法。
料理人や職人ってのは、将来的には個人事業主にならなきゃいけない。
だから見習い弟子は技術と共に経営のテクを学んでいかなきゃいけない。
なのに「見て憶えろ」と言われて、本当に見ているだけの弟子ってのは、経営者にはまったく向かないわけ。
仕事変えたほうがいいよ。
14.名無しさん:2019年06月13日 11:20 ID:DONY1ere0▼このコメントに返信
俺の父親は職人でもなんでもない事務職のサラリーマンだが、
器用で工作やらスポーツやらなんでもできた
で、それを俺に教えてくれるんだが、口でも教えてくれるがやっぱ「見て覚えろ」の人で
だいたい「よく見てろ!どこ見てるんだ!」と怒鳴られたもんだった
父ちゃん、俺は見てもわかんない人なんですわ
そもそもどこ見ていいのか全然わからない
一通り教わって、自分なりに色々試してやっとわかるようになるタイプなんだわ

要するに「見て覚えろ」が向かない人間もいるってことだ
15.名無しさん:2019年06月13日 11:20 ID:E12pqS5H0▼このコメントに返信
※6
昔に比べて情報関連技術は発達しているんだし、今の時代に合った教え方ってあると思う。
16.名無しさん:2019年06月13日 11:21 ID:r4vO6ZXA0▼このコメントに返信
本気で学びたいなら見て覚えるってのは良いと思う、あくまで本気でってのが重要
必死になって覚えようとするから口で言うより集中して覚えられる
本気なら口で教えても必死になって覚えようとするだろ?って意見出そうだが、言葉にし難い微妙な差があるのよ、そこんところが差になってくる
17.名無しさん:2019年06月13日 11:22 ID:P32c5.qo0▼このコメントに返信
見て覚えろってのは、まずは自分で見て真似ができるかやってみるってことだよ。別に教えないってことじゃないんだ。
で、真似ができない=できないポイントがはっきりするので、教える時にそのポイントに焦点を合わせることで効率的に覚えられるわけ。
マニュアル見てでできるやつは、基本ができてるやつだから。基本出来てないやつは、マニュアル見てもまず再現できないからね。
18.名無しさん:2019年06月13日 11:22 ID:jGAgTSdq0▼このコメントに返信
「見て覚えろ」じゃなくて「見て盗め」だと思う。職人が教えるつもりないなら見て盗む必要があるが、会社として新入社員に教える必要あるなら見て覚えろはトラブルの元。我流でやって担当変わるたびに一悶着起きる会社の出来上がり。
19.名無しさん:2019年06月13日 11:23 ID:d.KJ8mYY0▼このコメントに返信
教えられる側の習熟効率だけで語られてもね
教える側の作業効率は見て覚えてもらうのが最高なんだが?
20.名無しさん:2019年06月13日 11:24 ID:57OyMpKr0▼このコメントに返信
1〜5を教えて後は自分で考えてやって

ハァ?何このやり方ウチはこうやるの!勝手にすんな!

キチ〇〇かな?
21.名無しさん:2019年06月13日 11:24 ID:lp4GIptI0▼このコメントに返信
教えるほうに教えるスキルがない、ってだけの話なんだけど、
だからといって
「教えるお前に教えるスキルがないのが悪い」
って言ったところでどうしようもないし
そもそも特殊な技術を持ってる人間が
同時に「教えるスキル」も身につけてるかどうかなんて解らないので
まあ見て覚えろと言われたら見て覚えるしか方法はないわな。
22.名無しさん:2019年06月13日 11:25 ID:e.FsdyBY0▼このコメントに返信
単なる作業だとマニュアルを作ってそれを教えるのが効率がいい
けど技術者育成とかになると、自分の頭でも考えさせないと応用力がつかない
人材育成はこの両者を組み合わせていくしかないのだろうと思うけどね
23.名無しさん:2019年06月13日 11:26 ID:c4Eoxynp0▼このコメントに返信
技術は教わる物では無く盗めだよ
技術を持ってる人はそれは飯の種簡単には教え無い
24.名無しさん:2019年06月13日 11:26 ID:DONY1ere0▼このコメントに返信
>>1
昔は丁稚とか弟子とか、衣食住保証以外ほぼ無給労働で
その対価が技術伝承だったわけだがね
25.名無しさん:2019年06月13日 11:27 ID:OoRa.n550▼このコメントに返信
※24
今は違うから金を払えよ
26.名無しさん:2019年06月13日 11:28 ID:vT5PxyQl0▼このコメントに返信
百聞は一見にしかず、ということわざも有るんだから、技術系の人は見て覚えろという言葉の意味が何となくはわかりそうですが。工具の扱いとかは使って見せないと相手に伝わりにくいので。絵を器用に描ける人とかは別かもしれないですが。
ただ、面倒だから見せるだけという人がいることも事実な分けで。元コメ6が真理でしょう。
27.名無しさん:2019年06月13日 11:29 ID:4DtDgerA0▼このコメントに返信
学生時代の友人が見ただけで実験の目的や機材の用途に予想される結果まで瞬時に見抜く奴で、才能てものの違いを思い知らされたっけな
先生の研究もそいつの才能にかなり頼ってたわ
わかる奴は一つ一つの細かい要素まで、何でそうするのかが一目で理解できてしまうものらしい
そして言われずともどんどんその先へ進んでいく
そういう天才を一人残せればよいという教え方なんだろうな
平均的な人間をたくさん育てる育成法とは違うのだろう(どっちが良い悪いとかじゃない)
28.名無しさん:2019年06月13日 11:30 ID:614Ty8N.0▼このコメントに返信
1から10まで教えるってのは使い捨て人材
見て盗めは終身雇用みたいな感じじゃない?
どっち道ダメだと先人が教育するのは変わらんし
29.名無しさん:2019年06月13日 11:30 ID:e.FsdyBY0▼このコメントに返信
※23
職人ならそれでいいけど、一般企業でそれだと組織力はつかないな
30.名無しさん:2019年06月13日 11:31 ID:M6nFcfCT0▼このコメントに返信
結局、感覚的なものは言葉では伝わらないから、自分でやってみて習得するしかない。
なぜそうするのかについて自分なりの解釈が必要。
だから懇切丁寧には教えない。

知らないけど、きっとそう。
31.名無しさん:2019年06月13日 11:34 ID:33QUQspe0▼このコメントに返信
見て覚えろってつまり見ればだいたい分かる程度の難易度だったり蓄積ノウハウだったりする底辺の仕事でしょ?
32.名無しさん:2019年06月13日 11:34 ID:hF0v3U4w0▼このコメントに返信
古い人なんだよ どうしようもない
33.名無しさん:2019年06月13日 11:35 ID:M1Qm.7hH0▼このコメントに返信
見て覚えろは、出生率が2以上あってタケノコのように人材が生えて集まる時代の風習だと思う。
見て覚えない奴は切り捨てて見て覚える奴だけが生き残るという話ね。
もう今はそんな時代じゃないし人を育てられる能力を含めて職人なのだと思う。

34.名無しさん:2019年06月13日 11:35 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
五十六先生はやっぱ教育者としては偉大だな。
35.名無しさん:2019年06月13日 11:36 ID:nczzRJ4M0▼このコメントに返信
見てわからない奴には見込みがないってこと。
36.名無しさん:2019年06月13日 11:38 ID:o0X825AN0▼このコメントに返信
新人「教える側は一分の隙もない100%完璧な教育のエキスパートでないとね。
   でなければこの俺様に仕事してもらえると思うな」
37.名無しさん:2019年06月13日 11:39 ID:7mPTn.dx0▼このコメントに返信
料理関連で見て覚えろってのは、プロの現場じゃいちいち教えてらんないって話よ。
なら教室のほうが効率がいいかというと、教室じゃ本物の素材を扱えないのがネックになるわな。
38.名無しさん:2019年06月13日 11:41 ID:ZwMPQk8b0▼このコメントに返信
確かにな。
39.名無しさん:2019年06月13日 11:42 ID:MFsKkaab0▼このコメントに返信
百聞は一見に如かずだからな。
しかし、頭の中で何を考えているか、は見えない。
その考えた結果の行動は、見える。
だから、両方無いとわからない。

でも職人の話については、またちょっと別の話だと思うけどね。
40.名無しさん:2019年06月13日 11:43 ID:ziewnsvi0▼このコメントに返信
見るだけで気付いてわかる奴は程度経験ある奴だなあ
あと昔は料理屋系はもと極道さんとか多かったからそんな感じやろなあ
41.名無しさん:2019年06月13日 11:43 ID:2EF6jz1.0▼このコメントに返信
>やって見せ 言って聞かせて やらせてみて 褒めてやらねば 人は動かず

・・・の、「やって見せ」の段階で「わかるわけねえ」ってぶーたれてるだけじゃんよ。このスレの1とか。

実際は、「やって見せ」の端々で「言って聞かせて」も平行してやってたりする。
だけど、ぶーたれる類は、そういう肝心のところを聞き落としてやがる。
だもんだから、「やらせてみて」もなんもできん。
できないもんを、どう褒めよと。できてないもんのいいとこ探しして、甘やかせと?
それこそ、甘えてんじゃねえよ。
42.名無しさん:2019年06月13日 11:46 ID:9Z7lKZxp0▼このコメントに返信
教えるだけなら今はビデオもあるしな
それを自分でやってみてわからなければ聞くってのが多いんじゃね?
手取り足取りはさすがに無理だろ、知ってること言ったら冷めた目で見られるし
わからない所を聞いてくれないとこっちもわからないんだよ。
43.名無しさん:2019年06月13日 11:47 ID:jf.yt7wA0▼このコメントに返信
>>3
日本には儒教や朱子学なんか全く浸透してないのにな?
下界にはこういう考え方も有るよ、って認識だけで。
武家でさえそんなものさせなかった(本気でやられたら徳川幕府の正当性が危うくなる)
そもそも儒教も朱子学もイスラム教やユダヤ教と同じ類いの1神教・原理主義と変わらん。
儒教も朱子学も、中 韓 鮮 3国人の様な異常前頭葉、遺伝子専用に開発された<イスラム教>だよ。
44.名無しさん:2019年06月13日 11:47 ID:F3EpcZpi0▼このコメントに返信
>>16
いや実践しながら説明できるだろ。それをやらずに見て覚えろってのは、説明するのが下手くそなのか面倒くさいだけだろう。
45.名無しさん:2019年06月13日 11:48 ID:LSrop9uY0▼このコメントに返信
まあ業種によるとしか言えないな。室内で小さなものを扱うなら(飲食とか)ともかく、屋外で機械や乗り物、危険物を扱う現場ならちゃんと教育しないと、見様見真似では大変なことになる。
46.名無しさん:2019年06月13日 11:48 ID:dpTsMN8.0▼このコメントに返信
見ないですぐ出来るの?
47.名無しさん:2019年06月13日 11:48 ID:iKJ9dq6R0▼このコメントに返信
よく教育係やるが一番最初はただただ仕事の流れを見せるな
最初に仕事の形を見せて時間と作業をイメージさせないと後から付け加えたり訂正する事が増えちゃうんだよ
48.名無しさん:2019年06月13日 11:49 ID:P4Y69vnC0▼このコメントに返信
※34
元祖は上杉鷹山だぞ?
49.名無しさん:2019年06月13日 11:50 ID:iKJ9dq6R0▼このコメントに返信
>>43
道徳って儒教やで?
根っこまで浸透しとるわ
50.名無しさん:2019年06月13日 11:50 ID:1CY03tAO0▼このコメントに返信
特に天才系だと言語化が難しい場合がある、長嶋茂雄とかが代表例だね。
うまく打つコツは「スッと来たら、グッと引いて、バッと打つ」とか。
51.名無しさん:2019年06月13日 11:51 ID:LSrop9uY0▼このコメントに返信
※43
本気で儒教やったら武士も下克上も幕藩体制もありえなくなっちゃうもんな。そもそも日本にはなじまないよな。
52.名無しさん:2019年06月13日 11:53 ID:hnZ.GhYt0▼このコメントに返信
見て覚えられないバカに
口や絵で教えたって分かる訳がないんだよなぁ。
何をどうやるか全くイメージ出来ないってことだからな。
53.名無しさん:2019年06月13日 11:53 ID:oKfGxyT10▼このコメントに返信
職業と内容によるだろ

効率の良い仕方や、考え方、動きは知識で教えた後に見て覚えろ、先輩を観察しろってことだろ
54.名無しさん:2019年06月13日 11:53 ID:iEWiyBQd0▼このコメントに返信
雲の上の職人になると、言語化が不可能な技術を習得しているわけだから、
そもそも「教える」というのが不可能なのだな。

というか、テキスト化がそもそも無理ゲーだった。
見切りの感覚とかは、だいたいこういう感じって書いてみても、
それは見切れるようになった後でないと理解できないのな。

免許皆伝とかよくあるけれど、あれらもお前らが読んでも理解できないのだよ。
免許を読むための感覚をまず知る必要があり、
まぁ、向いている人であればすぐにわかるけれど、
向いていない人であっても10年あればわかるようになるんじゃね?
ってのが、職人になるには10年が必要だの本来の意味であるわけで。

まぁ、そういうことだよな。
55.名無しさん:2019年06月13日 11:54 ID:QVN3qxLQ0▼このコメントに返信
理屈ばかりこねてるやつはボブの絵画教室を見てお絵かきすればいいと思う
ね、簡単でしょう?
説明もしてくれてるし見せてもくれてるんだから誰でも綺麗に描けるはずだ!
上手く描けないならやはり自分で考えたり反復しなきゃ身につかないってことで
「見聞きだけでは身につかない成長の余地があってそれを自己研鑽、習得することがプロには重要」ってことだ
レベル20-30までは先輩に先導して貰ったほうがいいけどそれ以上は自分で考えなきゃいかんのよ
56.名無しさん:2019年06月13日 11:54 ID:si4hz1aX0▼このコメントに返信
>>44
だからそこなんだって、説明してもらってほーほー成る程は良いかもしれないが、本気で学びたいんなら説明も無しに兎に角集中して見るってのが重要
教えてもらえるっていう甘えが無くなるから、本気度に差が出てくる
あくまでも本気で学びたいってのが前提だけどね
57.名無しさん:2019年06月13日 11:55 ID:iKJ9dq6R0▼このコメントに返信
>>51
下克上は儒教が広まる前やぞ?
幕藩体制も儒教の影響ありやで?
江戸にも常に天皇家の人間が居っていつでも奉戴出来るようにしていたんやぞ?
58.名無しさん:2019年06月13日 11:55 ID:dFB2fZNM0▼このコメントに返信
効率だけ 取りたいなら 専門学校でも行けば 手に入るだろ でも 世の中 そんな単純じゃないだろ、
学校 出ただけの奴の 店の料理と 有名な 師匠のもとで 修行して 認められた人の 店の 料理
どっちに行きたい? つまり そういうことだ 経歴と実績が必要てこと、
修行が辛いとか 思ってないか 憧れの 師匠の弟子に なったんだぞ ライバルを 蹴落として
雑用でも 何でも楽しくて 仕方がないはずだぞ
59.名無しさん:2019年06月13日 11:55 ID:2Mk3XfvW0▼このコメントに返信
結局市場原理で決まるんじゃないの
人気の職場は優秀な人材が集まって見て覚えろが通用する、そもそも自己学習してくれるから教える方も楽
言われたことしかできない人材は淘汰される
不人気職場は手取り足取り教えて育てる、できなきゃ人手不足で淘汰されて潰れる
60.名無しさん:2019年06月13日 11:55 ID:XYqOEmpE0▼このコメントに返信
覚えるまでは労働力を安く使えるからね
で覚えたらそいつが自分で店出していなくなる
3日であらいざらい教えてしまったら競合店が増えるだけ
61.名無しさん:2019年06月13日 11:56 ID:0UOmAtq70▼このコメントに返信
百聞は一見に如かず。日本の諺があるんだが?
62.名無しさん:2019年06月13日 11:56 ID:iKJ9dq6R0▼このコメントに返信
>>53
逆やで流れを見ないうちに口で教えても理解出来んで
63.名無しさん:2019年06月13日 11:56 ID:mpaiS9X70▼このコメントに返信
見ただけでは効率悪いから自分で考える
考えた事を実践する
実践して気付く
気付いた事を見て学ぶ
見ただけでは効率悪いから自分で考える… その繰り返し
見て盗めってのは古い考えかも知れんが、そうして憶えた事はまず忘れないし、そこから
派生も応用も発展も効く。そこに至る試行錯誤に慣れてる事こそがそれを可能にする
64.名無しさん:2019年06月13日 11:56 ID:hnZ.GhYt0▼このコメントに返信
※49
根っこまで浸透してるなら法律なんかいらなくなるが。
儒家の反対が法家で、現代では法家が近代的な国家の前提。
65.名無しさん:2019年06月13日 11:57 ID:r4vO6ZXA0▼このコメントに返信
>>27
まあそれこそ東大阪のヤバい職人とかは尋常では無いからな
顕微鏡で見ないと分からない位の出っ張りを指で触って修正していくっていうし
66.名無しさん:2019年06月13日 11:58 ID:2EF6jz1.0▼このコメントに返信
※44 >>44
一部職人気質の特に頑固なケースのやり方を、
すべてのパターンに当てはめて言われても、なあ。

大体のところは普通に作業一通りのお手本の合間合間で、注釈やアドバイスを差し込むわ。
戦力になることを期待して教えてるんだからさ。
漫然と見てるだけで聞き落としてれば、ないと同じかもしれんがな。
67.名無しさん:2019年06月13日 11:58 ID:nFe0Nljk0▼このコメントに返信
百聞は一見にしかず
68.名無しさん:2019年06月13日 11:59 ID:2EF6jz1.0▼このコメントに返信
※49
日本の道徳と、いわゆる「儒教」は似て非なるもんだぞ。
69.名無しさん:2019年06月13日 11:59 ID:1CY03tAO0▼このコメントに返信
ほかに、自身人体内の筋肉毎の負荷率とか骨格の角度とか説明して再現できるかって面もある。
耳抜きなんかがいい例で、私の場合、あご骨左右の内側ノド側の筋肉を内側から上に押し上げるだけで簡単にできるんだけど、わからない人はわからない。
ものを飲み込む時のノド内部の動きを耳管の下側だけ再現しているだけなんだけどね。
70.名無しさん:2019年06月13日 12:00 ID:iKJ9dq6R0▼このコメントに返信
>>64
法家と儒教は逆ではないぞ?
法家は元々儒家からでてきたんだからな
相反する物だと思ってるなら勉強不足だ
71.名無しさん:2019年06月13日 12:01 ID:yE5jcxhU0▼このコメントに返信
教える方にとって効率が良い事と、
覚える方にとって効率が良いのは違うよね。

教える方は利益を産む実務をしてるわけで、
実務を犠牲にしてまで、教える事は利益を圧迫するんだろう。
72.名無しさん:2019年06月13日 12:01 ID:p5OJ8dou0▼このコメントに返信

働けという命令で人を動かすなら、余計な感情論をはさみこめない見て覚えさせる方が効率的だからよ。

根拠を話したがらず質問に答えるのが煩わしい人が管理してるところだと、見て覚えろですませて後は知らんが楽。
73.名無しさん:2019年06月13日 12:01 ID:QtIWidy50▼このコメントに返信
こまめにおしえちゃうと、さっさと独立するってのもある
中国で日本企業が中国人に親切丁寧に教えると
さっさと会社辞めて自分で会社作るのと同じ
74.名無しさん:2019年06月13日 12:01 ID:13w.ZcaE0▼このコメントに返信
調理の世界や職人の世界に研修制度はまずないからね、現場でダメ人間をふるいにかけるには良いけど
時代に即してるかと言えばもう少し何とかならんのかなとは思う
75.名無しさん:2019年06月13日 12:02 ID:iKJ9dq6R0▼このコメントに返信
>>68
基本は同じさ
上には上の下には下の義務があるってところだ
76.名無しさん:2019年06月13日 12:03 ID:GirHebUb0▼このコメントに返信
※13
というか現代基準で考えてるからおかしいんだよな
昔は今みたいに全員が義務教育で一定の学力を身に着けてたわけじゃなく
感覚や経験からくる技術で作ってたのもあって説明できる言葉や概念が不足していた
77.名無しさん:2019年06月13日 12:03 ID:4AyDXuMf0▼このコメントに返信
何でも訊けば教えて貰えるのは学生まで。

効率ってw 何でそいつが効率的に生きる為に自分が教えてあげなけりゃならんのだ。

教えて、そいつが失敗すれば、そいつは怨みや不満を持つ訳だし、教えるメリットがない。
78.名無しさん:2019年06月13日 12:04 ID:ubVXpHkG0▼このコメントに返信
中国人なんかだと、ノウハウ覚えたら、さっさと独立して真横に店構えたりするからね
教える相手も選ばないとね
79.名無しさん:2019年06月13日 12:04 ID:Lkn5y2qm0▼このコメントに返信
海外の爺さんのピーナッツ語りですな!
80.名無しさん:2019年06月13日 12:05 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
>>41
そんなんだから教育者として失格なんだよ。

出来るまで教え込むんだよ。
教える方も、教わる方も忍耐がいる。
お前の下に着く人間が居たら、さぞお前に殺意を抱くだろうな。
81.名無しさん:2019年06月13日 12:05 ID:UnSYcF5p0▼このコメントに返信
ちゃんと開いた目と、ただ開けてるだけの目は見えてる物が違う
82.名無しさん:2019年06月13日 12:05 ID:iKJ9dq6R0▼このコメントに返信
※74
客がいるってのが問題なのかと
半端な技術を出す訳にはいかないからな
83.名無しさん:2019年06月13日 12:06 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
>>48
ちゃんと中身を継いでるから大丈夫。
84.名無しさん:2019年06月13日 12:07 ID:unl0ad.a0▼このコメントに返信
たぶん寿司やとか料亭のこと言ってるんやろうが
金貰って生徒として来てもらってるんじゃなくて金払って雑用として雇ってるんやぞ
覚えたきゃ勝手に見て覚えろってだけや
85.名無しさん:2019年06月13日 12:07 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
俺も見て覚えたよ。あれはやっちゃいけない事だって
86.名無しさん:2019年06月13日 12:08 ID:RIK4JuBy0▼このコメントに返信
学習効率のピラミッドにおいて、講義が一番効率が悪いと知っている人間挙手ーwww
「見て覚える」というのを単純に「見るだけ」と思っている奴はどんな程度の低い教育を受けてきたんだろうなwww
87.名無しさん:2019年06月13日 12:09 ID:66Wfjlru0▼このコメントに返信
まぁ、学校じゃないからな
88.名無しさん:2019年06月13日 12:10 ID:eWYOEZAq0▼このコメントに返信
効率よく育てる必要がどこにあるんですかね
89.名無しさん:2019年06月13日 12:10 ID:4AyDXuMf0▼このコメントに返信
>>68
そうだよね。一部が重なっているからって同一視する短絡脳に説明するのが面倒。

一冊でも道徳と儒教それぞれに系統だった本読んでからにして欲しいよ。
90.名無しさん:2019年06月13日 12:11 ID:h5rTIzve0▼このコメントに返信
前にアメリカ人が日本の伝統文化の保存事業とかやってるって特集をTVでやってたけど
日本の職人ってどんな材料でも調整してファジーな感じでやって伝えるのが難しいからそういう教え方になってるみたいやで
91.名無しさん:2019年06月13日 12:11 ID:yvEo8kGs0▼このコメントに返信
代わりはいくらでもいる仕事なら手取り足取り教えるだろ
92.名無しさん:2019年06月13日 12:11 ID:49uoqAJa0▼このコメントに返信
いや、ここのニートさんは知らないだろうけどある程度以上の立場になると普通にトレーナーとしての能力求められるんだが…
見て覚えろとか働いたことあんの?
93.名無しさん:2019年06月13日 12:11 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
即戦力キボンヌだが教育はせん!やのに人手不足とか泣き言いうなよ
94.名無しさん:2019年06月13日 12:11 ID:gC68yaMQ0▼このコメントに返信
義務教育の無い時代に平民は読み書きが出来ない
古くから有る職業や芸事が口伝伝承なのはそのためかもしれない
耳から聞いたモノは一晩寝たら忘れてしまう
目で見て体に染み込ませて覚えたモノは死ぬまで忘れない
「見て覚えろ」もんもうには有効な育成方法

95.名無しさん:2019年06月13日 12:11 ID:BGVzf7QL0▼このコメントに返信
日本特有の〇〇道といった師匠と弟子の関係だからだろうね。
効率を優先して結果だけ教えたらその師匠は弟子にとって最悪な存在になる。
自分のやり方を見せる、自分の考え方を伝えるくらいしか師匠に出来ることはない。
師弟関係で弟子はいずれ師匠を超えなければならないからだ。
答えを先に教えるってことは、たどり着き方や心構えを飛ばしてしまう。
まともに働いたことや、まともにお金のことを考えたことがない奴がいきなり宝クジの高額当選をしたらどうなるかは火を見るより明らかだ。
先に答えを教えて万一破綻しなかったとしても師匠を超えることはできない。師とは自分以上の存在を育てる人のことであって速さや効率を教える人ではない。
96.名無しさん:2019年06月13日 12:12 ID:0x0bivC80▼このコメントに返信
見習いて名乗ってんだから見て習え
97.名無しさん:2019年06月13日 12:13 ID:pH2GAR0Y0▼このコメントに返信
※80
おめーが社会を語るのは10年はえー
98.名無しさん:2019年06月13日 12:14 ID:iGIaT3ZH0▼このコメントに返信
結局ワンマンな連中が育成をさぼる言い訳にすぎない
団塊なんか世代がまるまるその考えだから
あらゆる業界、地域、家庭で
知識の継承がなされず破綻しはじめてる

うちも団塊オヤジがいきなり働かなくなって
全部1人で勝手にやってて何のノウハウも教わってない借家の経営おしつけられて四苦八苦してるわ
99.名無しさん:2019年06月13日 12:16 ID:IjHgNRL.0▼このコメントに返信
なんか勘違いしてる奴多いけど“見て覚えろ”は見るだけで覚えろって意味じゃないからな
ただ教えてもらうの待ってるんじゃなく、主体的に考え学べって意味だぞ
100.名無しさん:2019年06月13日 12:17 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>昔は見てー

で、その古くせぇ慣習における文明の進歩は今より早かったですか?
101.名無しさん:2019年06月13日 12:18 ID:d.NiwCnV0▼このコメントに返信
昔の職人さんが良く言っていた言葉だ。まず、俺がやるから、お前は俺にソバで良く見て覚えろ。そして、徐々に簡単な事からさせ、上手くいけば褒めてやり、失敗しても怒らない。なぜ、失敗したのかを考えさせてから、丁寧に理路整然と教えてあげる。米国のファーストフードはそれをマニュアル化して誰でも直ぐに出来るようにしている。昔は、欧米も日本と同じ徒弟制を取っていた。建築や造船は、城や戦艦など、戦争に繋がる。誰彼無しに安易に教えると、敵にその情報が漏れる。昔は設計図は残さない。全部、自分の頭の中に入れておく。今も情報は厳重に保管されている。それを中国はいかにして盗もうか考えている。彼らのメンバーになるには血の儀式を行う。今も、軍事機密につながる研究所などでは、スパイがいないか厳しいチェックをしている。情報を他者に漏らせば、自分の命で贖ってもらったが、現在は、命はとらないが、違反すれば法律によって罰せられる。国によっては、軍事機密を漏らせば死刑になる場合もある。これが、のちのフリーメーソンに繋がり、現在の情報戦に至る。
102.名無しさん:2019年06月13日 12:18 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
>>97
なんだてめぇ。
親父のキャンタマに戻れ出来損ないが。
103.名無しさん:2019年06月13日 12:20 ID:5fwsYyA80▼このコメントに返信
もちろん論理的に説明してからやってもらうけど
見て分析して自分の行動に還元する能力ないヤツなんて使えんぞ
人の技術盗めないって事はそいつ1人ぶんの経験しか積めてない訳だからな

賢者は歴史に学ぶのミクロ版だよ
見て盗めば何人ぶんもの技術が一気に蓄積されるんだから
104.名無しさん:2019年06月13日 12:21 ID:.Wj9Alhu0▼このコメントに返信
どうせすぐやめる新人の為に時間割く方が馬鹿らしいわ
雑に教えようが丁寧に教えようが辞める奴は辞めるし辞めない奴は辞めない
105.名無しさん:2019年06月13日 12:22 ID:dchnNSAj0▼このコメントに返信
やって見せ
言って聞かせて
やらせてみて
これやってると、人を使い捨てするきっかけになる
結果、人は育たたず技術は流出
逆に効率悪いかもよ
106.名無しさん:2019年06月13日 12:23 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
>>104
じゃー教えなーいってか?
107.名無しさん:2019年06月13日 12:24 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
>>105
やってみろ
なんで出来ない
馬鹿たれが

こうか?
108.名無しさん:2019年06月13日 12:24 ID:1KFwdSrr0▼このコメントに返信
>>106
そうだよ。時間をかけるのがバカバカしいだろ?
109.名無しさん:2019年06月13日 12:24 ID:6FquGzWr0▼このコメントに返信
仕事に関する教育や育成って義務教育ほどコモディティ化した内容ではないから
境域資料や教員や教育課程を用意するとコストがかかりすぎて
現実的ではないことの方が多いのではないかな?
110.名無しさん:2019年06月13日 12:25 ID:yJppqwK00▼このコメントに返信
昔に比べ、時間に追われ刹那的になってんだよ
資本主義が暴走すっと効率化も加速すんべ?
そして教育もおろそかになる

あ、共産主義はいらないです、間に合ってます
っていうか教育の概念すらないだろと(本質)
111.名無しさん:2019年06月13日 12:26 ID:sWLfFI5w0▼このコメントに返信
職人の場合、雑用だけやって欲しい場合は教えるメリットないし。
下手に教えて独立されたら困るから教える気はない。
でも、出来るようになりたいなら勝手に学べば?ってことじゃないの。
112.名無しさん:2019年06月13日 12:26 ID:UducwO5I0▼このコメントに返信
見て覚えろとかいう会社は、ほんとにもう求人に「テレパシー使える人」とか書いたほうがいいよ。いやまじで。
見て覚えろとか言うのは文明の利器である言葉を使いこなせない原始人。
113.名無しさん:2019年06月13日 12:27 ID:dKuGJNaD0▼このコメントに返信
見て覚えられない人には教えてもなかなか覚えないという事実。
これがわかってる人が何人いるだろう。
新人の教育担当したことがある人ならわかるよな。
114.名無しさん:2019年06月13日 12:28 ID:.Wj9Alhu0▼このコメントに返信
>>106
教えるけどここにいるバカみたいに「10教えて!」ってバカを相手にする気は無いってだけ
エクセルの保存の仕方を一々聞かないと分からないバカに今後ずっと付きまとわれるのが良いなら君は1から10まで教える人間になればいいよ
115.名無しさん:2019年06月13日 12:30 ID:.lzCsWAP0▼このコメントに返信
バッティングとか見て覚えろってダメじゃない?
団扇あおぐとき手首で動かすやつと肘で動かすやつで体の使い方違うんだろ?
ボウリングとか自分とは違うパターンのやつ見てもなんも上達しない。
116.名無しさん:2019年06月13日 12:30 ID:MFsKkaab0▼このコメントに返信
普通の誰でもできる仕事のマニュアル化と、職人の世界をまず別にしないと。
職人の知識と経験を背景にした勘みたいなものは、口では伝えようが無いし、
言語化したり教えるのが上手な人間が、仕事において優秀な人間というわけでもない。

例えば、ひと昔前に、「萌えとは何か」みたいな定義を、その手の知識が一切無い非オタに理解させるのに、
論壇だとか学者みたいな頭のいい人が、色々と定義とか考えたりして、どうにか少し理解されたけど、
当時普通に「萌え〜」とか言ってたやつの理解と、本当に一致しているかどうか怪しいだろ?
しかも「萌え」には言葉があるけど、職人の仕事のたくさんある勘所には、名前さえ付いていない。
117.名無しさん:2019年06月13日 12:31 ID:PH.z.bSd0▼このコメントに返信
見て覚えられない人は、教えても覚えらんない。
教えたことしかできないで、融通が効かない。
判断基準でもあるわな。
118.名無しさん:2019年06月13日 12:32 ID:.Wj9Alhu0▼このコメントに返信
よくスポーツに例える人多いけどそれに習えば世の中にはフォームとか技術的な面以前に「ユニフォームの着方がわからない」「靴下の履き方がわからない」「スポーツ用品がどこに売ってるかわからない」ってレベルのバカも結構いるからね
もうお前帰れよってなるでしょ
119.名無しさん:2019年06月13日 12:33 ID:dqUnpTAC0▼このコメントに返信
勘所のすべてをマニュアルに書き起こせるような仕事なら世の中に溢れてるだろうから、イッチは別のバイト探せば?
120.名無しさん:2019年06月13日 12:34 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>115
実際には見て覚えろだろうが聞いて覚えろだろうが後は本人次第なんだよな。教えたら出来るならみんな東大生やが、見て覚えろ派の言い分は進歩を拒絶したガラパゴス理論やから違うと言いたいだけで
121.名無しさん:2019年06月13日 12:35 ID:9eHqwL4m0▼このコメントに返信
TVとかだとホントに見て覚えろみたいな感じだけど
実際弟子入りすると、聞けば主観100%ではあるけど伝えようとしてくれる、気になったことを聞いてこいってスタイルだなぁって思ったよ

マニュアルマニュアルとよくいわれるが、職人系は個人の感性に頼る部分もあるから、マニュアル化できないとこも結構あるよ
もちろん教える側がマニュアル作る発想がないってのもあるけど。
122.名無しさん:2019年06月13日 12:36 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
見て覚えろ論者が延々長文書いてるから言ってやるよ。

お前が教えようとしたって教え方も悪いし、お世辞にも見本にすらならない。
だから見てる方は悪いパターンを見てるだけなんだよ。

なーに一人前の職人気取りで長文書いてんだ。
お前がダメだから覚えてもらえないだけ。
自覚しろバカども。
123.名無しさん:2019年06月13日 12:36 ID:BaQ7vaht0▼このコメントに返信
そもそも見る気もないんだろうし、そんな人間は要らんでしょ。
124.名無しさん:2019年06月13日 12:37 ID:RAsz.c.b0▼このコメントに返信
これだけ学問が進んだ世の中なんだから・・・
 見ただけで覚えてしまう人 何%
 とかもう統計でてるのかな~。
俺は手取り足取り教えてもダメで人の何倍練習して赤点回避がやっと・・・
教えに来た人が逆切れするぐらい
 
125.名無しさん:2019年06月13日 12:38 ID:pH2GAR0Y0▼このコメントに返信
※122
少なくともオメーみたいなやつにちゃんと教えてくれる人間は絶対にいない
126.名無しさん:2019年06月13日 12:38 ID:YmuIHgYC0▼このコメントに返信
マニュアル渡して目の前でやって見せて「判らないところは聞いてくれ」って方法で問題起こすような奴は要らないよね。
相談すら出来ない奴はいてもらっちゃ困る。
127.名無しさん:2019年06月13日 12:39 ID:49uoqAJa0▼このコメントに返信
業界の文化の問題なのか、あるいは単純に働いたこともないやつが偉そうに言ってるのか…

見て覚えろなんてまともな会社で言われることまずないんだが
ことあるごとに中堅社員にトレーナーやらせろだの、作業文書のノウハウ、ノウワイ更新しろだの
むしろ作業の継承、明文化に口うるさくて困惑するくらいだ

少なくとも事業所間の異動があるくらい全国に展開してる企業だったらそれは変わらない
人の異動がある以上は作業を継承できる体制を経営側、管理職側は整えないといかんから
まあ零細企業は知らんが
128.名無しさん:2019年06月13日 12:39 ID:kbj2vdbv0▼このコメントに返信
実践の格闘技と同じ考え方なんでしょ
型とかは教えて貰えるけど、右パンチが来たらこうやって避けるって教えたって毎回相手が違う手使ってくるんだからさ
職人が触る材料なんて完全同一素材あり得ないから、言語化しにくいんだよ。木工系なんて特にそうだろ
129.名無しさん:2019年06月13日 12:40 ID:K7liFDEc0▼このコメントに返信
まぁ教えるってのは難しいことだよな。
相手の理解力や想像力も求められるけど、自分がどれだけ深く理解してるかも問われるからね。
自身の不足を理解してるやつほど相手が悪いことにして、自分の不足を隠したがる。
130.名無しさん:2019年06月13日 12:41 ID:Vu8VBNji0▼このコメントに返信
ゆとり世代・・・他人が親切丁寧に自分の為に無償で優しく教えるのが当然と教育された世代
131.名無しさん:2019年06月13日 12:44 ID:MFsKkaab0▼このコメントに返信
「最短経路」は教えることができるけど
「ショーカット」は教えることができない。そんなものは無いから。

だいたい、脅迫的に教えろとか、教え方が悪いとか言ってるやつは、ショートカットばかり聞いてくる
132.名無しさん:2019年06月13日 12:45 ID:IqhTAmu10▼このコメントに返信
秘伝や奥義レベルになると認めた弟子にだけって気持ちもわかる
でも弟子のやる気次第で段階的に教示するかは師匠の人間性一つ
133.名無しさん:2019年06月13日 12:45 ID:Nm9wM.s50▼このコメントに返信
見るってのは、観ることでもある。
集中してよく観察する事で、様々にわかることがある。
理論を説明しても、頭ではなく、身体で実感を伴ってわからなければ
本当にわかったとは言えない。自分で修練してコツを身につけないと本物じゃないんですよ。
これは指示待ち人間で、教えないと何もしない、
自分ができないのは、教える側の問題だと責任逃れをする人間に、
主体的に行動しろという、メッセージであり、戒めとして使う言葉ですよ。
134.名無しさん:2019年06月13日 12:45 ID:ehk4LYNe0▼このコメントに返信
当人に意欲がなければ教えてやっても甲斐無しって事じゃね
135.名無しさん:2019年06月13日 12:45 ID:si4hz1aX0▼このコメントに返信
>>66
書き方悪かったな、誰でも出来る単純作業とかなら別に口で教えてってのが良いと思うよ
一般的な会社とかで見て覚えるってのは確かに無駄
ただ本気で死に物狂いで習得したいって技術の場合は、口で言うより見て覚える方が本気度が違うから差が出てくるって事
136.名無しさん:2019年06月13日 12:46 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
>>125
まーた勘違い野郎か。
上から目線やめろ役立たず。
137.名無しさん:2019年06月13日 12:46 ID:qNYXR0Ce0▼このコメントに返信
「見て覚えろ」について否定的な人は、ここで色々説明されてるけど、結局、理解出来てないじゃん。
138.名無しさん:2019年06月13日 12:47 ID:1CY03tAO0▼このコメントに返信
勘違いの一つは、ベースとなる知識と思考力、筋力があれば見れば理解出来る事。
教え方が悪いってだけ言うならノーベル学者と同じカリキュラムやればノーベル賞取れるはずだよなあ。
139.名無しさん:2019年06月13日 12:47 ID:VXiaoQ4C0▼このコメントに返信
客に未熟な弟子の仕事を出す訳にはいかないし、
営業しているんだから、そんな丁寧に教える時間があるわけ無いじゃん?
なーにが、実践したほうが早く上達するだ?客を実験台にできるわけねーだろ。

そのそも、「客前で天ぷら揚げれません」と言っているだけなのに、「就業後に練習で天ぷら揚げるのも禁止」と勝手に思い込んで批判しているガイジばかりでウンザリする。
140.名無しさん:2019年06月13日 12:48 ID:MFsKkaab0▼このコメントに返信
※136
役立たずは、教えてもらわないと何もできない奴なんだよなぁ
141.名無しさん:2019年06月13日 12:48 ID:dqUnpTAC0▼このコメントに返信
俺が仕事できないのは上司のせいだってネットの片隅でくだ巻いたところで、自分も上司も何も変わらないんだよなあ
仕事ができないという現実がただ存在するだけ
142.名無しさん:2019年06月13日 12:48 ID:p82mj6Kl0▼このコメントに返信
見て覚えるってのは結局、いつでも見本となる人を観察して学習することだと思うわ、姿勢の問題。
そもそも見て覚えようとしてない奴は教えてもまったく身にならない。
出来ない奴は注意力散漫でこっちが何も言わないとボケーっと突っ立てるだけとか教えたことを何度も聞いてきて、何も考えてない奴とか、教える以前の連中が多い。
143.名無しさん:2019年06月13日 12:49 ID:qNYXR0Ce0▼このコメントに返信
どう考えても、取り敢えず見た方が手っ取り早いだろ。
144.名無しさん:2019年06月13日 12:49 ID:18yLvfHd0▼このコメントに返信
>>140
お前は教えられても何も出来ない無能だったね。
間違えてゴメンね。
145.名無しさん:2019年06月13日 12:50 ID:ujU4xuni0▼このコメントに返信
手取り足取り教えたところで覚える気が無いんだからしょうがない。
教わるだけで学ぶ気の無いやつは、何を教えても無駄。
146.名無しさん:2019年06月13日 12:52 ID:daG6eZjL0▼このコメントに返信
【やって見せ、言って聞かせてさせて見て、褒めてやらねば人は動かん』
此れ山本五十六が将校達に教えた人使いの極意
上からの命令絶対の軍でも部下に気を使えと教えてる
147.名無しさん:2019年06月13日 12:53 ID:v4A3rEfm0▼このコメントに返信
新人の優劣見定めるためだろ。
1言って10解る奴も10言って1しか解らない奴もいるから、力入れて育てる人材と使い捨てを分別するには当分放置するのもアリ。
で、能無し育てようとするほど無駄なことはない。
適材適所、無能は安い給料で雑務に追われてりゃいいんよ。
それが嫌なら頭使えばいい。
148.名無しさん:2019年06月13日 12:54 ID:kpt18Foc0▼このコメントに返信
見て技を盗めるぐらいのセンスが無ければ伸びしろが知れてる
あとやる気の問題と師事してる人に対しての敬意が無いから文句が出る
149.名無しさん:2019年06月13日 12:55 ID:XFA5TAOc0▼このコメントに返信
見て覚えろ、わからない時は訊いてくれ
150.名無しさん:2019年06月13日 12:56 ID:7mPTn.dx0▼このコメントに返信
見て覚えるってのは見て真似することよ。店が終わってから先輩職人のやってたことを真似するのよ。手の洗い方から包丁さばきまですべて勉強だよ。
151.名無しさん:2019年06月13日 12:56 ID:IqhTAmu10▼このコメントに返信
ぶっちゃけ見て覚えろにも程度がある
1~10まで全部見て覚えろなのか基本となる5までは教えるがそれ以上は見て考えて感じて自分のものにしていけとでは全然違うものな
152.名無しさん:2019年06月13日 12:57 ID:pH2GAR0Y0▼このコメントに返信
※149
何がわかならいのかわからいんだよう…聞けない人ってのはこういう側面もあるんじゃなかろうか
153.名無しさん:2019年06月13日 12:57 ID:iASnSwcg0▼このコメントに返信
教える方が解らないっていうのもあるだろう
ただ流れを覚えるには見てるのが一番いい
154.名無しさん:2019年06月13日 12:59 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
え?見て覚えろ?
それがトータルで一番効率が良いからだよ?

教えるとなるとその為に人手を割かなければならない。コレで効率ダウン。
教えると、教えてもらって当然ってなり受け身の人間になり自分で考えないし自主性も無くなる。これでまた効率ダウン。
教えてると、教わった側が失敗した時に教え方が悪いとか言い出して、またまた効率ダウン。
何でも人のせい!ってなり、クリエイティビティが皆無になる。もう使えない人間になる。効率最悪。

見て盗めは、自主性しかないから自分で考えるしかない。見本は目の前にあるのに出来ないなら自分のせい。自分で問題解決するしかない。そうしていくうちに、クリエイティビティも育って一人前になれる。
結果、一番効率がいい。
コレが一番日本人の体質に合ったやり方。

学校はお金を払って教えて貰ってる。
社会ではお金をもらった上で見本まで見せて貰ってる。
教えて貰いたいならお金を払えばいいんじゃね?

155.ハインフェッツ:2019年06月13日 12:59 ID:00EmTRKF0▼このコメントに返信
まあ、昔は仕事の仕方知ってるというだけで財産だったものな。
産業革命の時に機械ぶち壊し運動なんてのが起こったのも理由の半分はコレだし。

徒弟制とか言って中途半端な覚悟でやってる奴を振り落とすのも結局はこの為だし。
156.名無しさん:2019年06月13日 13:00 ID:UpXmby0x0▼このコメントに返信
人の振り見て我が振り直せ

客観視って重要よ、ただそれだけってのと20年ってのがありえんだけ
157.名無しさん:2019年06月13日 13:02 ID:aRyTrgKy0▼このコメントに返信
青二才の若者があーだこーだとダダこねて、文句言うなら、一人前になりたいのならマズは先輩の指導を聞いて、マニュアルがあるのならチャンと全て目を通してから質問しろ!まあ、教える側の資質もあるが、とにかく質問をして仕事の知識を学ぶ事だよ。
そんな事で効率がどうのこうのと、ダダこねているんじゃネーよ。ヤル気が無いのなら辞めちまえ!
158.名無しさん:2019年06月13日 13:02 ID:iweqaRW70▼このコメントに返信
業種にもよるけど教えるスキルがないとかじゃなくて
感覚によるところが大きくて下手に教えると逆効果になることもある
って可能性もあるんだよなぁ
159.名無しさん:2019年06月13日 13:03 ID:ZvHCVlKM0▼このコメントに返信
学ぶは真似ぶからきてるんだぜ
見て覚えろは後輩に教えるのが目的じゃないよ
仕事続ける気があるのかを組織が見極めてるんだよ
上に認められたら色々教えてくれるし、ミスもカバーしてくれる
そう言うシステムなだけだ
単純に技術伝達の技法ではないんだよ
160.名無しさん:2019年06月13日 13:03 ID:DuNLIWgM0▼このコメントに返信
実際、最終的にそこそこのレベルで仕事ができるようになるのは一緒だけどな。なんでそうするか、そうしたらいいのかを頭だけじゃなくて身体で理解できてなきゃ仕事覚えたことにはならん。
161.名無しさん:2019年06月13日 13:04 ID:Nm9wM.s50▼このコメントに返信
現代では、仕事なんてほぼマニュアル化してるでしょ。
マニュアルってのは、軽んじるものでなくて、
先輩たちの長年の知識や経験の積み重ねであって、
これさえ覚えておけば、ある一定のレベルまでの到達度が早いってもん。
しかしそれ全てで、カバーできるほど対応はしきれていない。
そこからさらに経験を積み重ねていく必要があるよね。
現代において、見て覚えろってのは、仕事に対して取り組む姿勢の話だと思うよ。
ある一定のレベルになると、誰も教えてくれないでしょ。
そこからは、他人を見て、本を見て、動画を見て、自分なりに積み重ねていかなきゃ
一流にはなれんでしょ。
162.名無しさん:2019年06月13日 13:04 ID:axFOJvOP0▼このコメントに返信
マニュアル化と一人の職人にド素人を数人振り分けて、短期間で大量の重工業職人を作れたアメリカは、
週間空母作れるまでになり、あの戦争に勝てた、
戦時中日本の職人が、見て覚えろ(ゲンコ)みたいなことやってたとしたら、自業自得だ、流石に戦時にはなかったと思うけど。
163.名無しさん:2019年06月13日 13:04 ID:yUbkvRuu0▼このコメントに返信
※122

そのセリフ、利根川先生に向かって言えるかな。
164.名無しさん:2019年06月13日 13:05 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
手取足取り教えてくれがそもそも図々しい。
日本人は昔から職人気質。
芸人でも付き人でお世話をしながら見て覚えろが普通。
つまり、手取足取りは「〇〇教室」と言って教えてもらう方が金を払う物。
165.名無しさん:2019年06月13日 13:06 ID:MFsKkaab0▼このコメントに返信
※152
それは十中八九、圧倒的な経験不足だったり、分析不足なんだと思う。
例えば、同じ様にやってる「つもり」なのに、なぜかうまくいかない、みたいな。
でも、当然ながら同じじゃないから、差分が出てきちゃう。
そこで、ちゃんと自分のやってる1つ1つの作業の意味・目的を理解してるか、
その目的を達成するのに合理的な行動なのか、という落とし込みができてないから、
ただ何となく、見よう見まねになってしまう。
166.名無しさん:2019年06月13日 13:08 ID:IqhTAmu10▼このコメントに返信
これが雇われ職人や会社になってくると話が別になる
トップからすれば全体が底上げされる方が有難いので、部下の育成能力も評価の対象になる
167.名無しさん:2019年06月13日 13:09 ID:r7FEdrW30▼このコメントに返信
見ても覚えられないものと、見ないと覚えられないものがある。
指導する者はうまく使い分けなければならない。
見て覚えろと命令するのは怠慢な能無しのすることである。
168.名無しさん:2019年06月13日 13:11 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
先生は教えるプロだから学校にいて、それでお金を貰っている。

社会は仕事をしに来ているので先生って訳じゃない。
何故先生を求めるのか?
先生は学校にしか居ない。

会社によっては研修があったりして、そこでは先生がいるだろ。会社で先生って言ったらそういう講師をやってる人だけだなw中には教員免許とか持ってて教えるのがやたら上手い人もいるだろうけどw


169.名無しさん:2019年06月13日 13:13 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
※167
見ても解らないやつはポンコツなんだろw
170.名無しさん:2019年06月13日 13:14 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
大手は新入社員が入った時に新人教育をするが、その後はOJTだし中堅会社以下は最初からそう。
で、OJTの先輩社員はその時間を貰えるのではなく自分の仕事をしながらだ。
要はボランティアなんだよね。
だから、業務命令ではなく「〇〇君頼むよ(教えてやって)」的なお願いが普通だ。
率先して名乗り出た人以外は「面倒くせぇ」と思いながら見て覚えろは言わば普通。
手当も何にも無いしね。
171.名無しさん:2019年06月13日 13:15 ID:UYq0boq70▼このコメントに返信
>後継が育たない
この場合教えを請うのは赤の他人。
自分が引退した後そいつがどうなろうがそいつの勝手だからね。
一子相伝という言葉もあって、自分の子に後を継がせる場合はそんな事はしない。
業界が廃れれば逆に自分たち一族の相対価値も上がるし。
172.名無しさん:2019年06月13日 13:21 ID:3Xu0kOVA0▼このコメントに返信
強弱とリズムテンポは直接見るのが一番やろ

職人技なんて皆言語化しにくいここが重要なんやで
173.名無しさん:2019年06月13日 13:24 ID:.hMIkPRR0▼このコメントに返信
無茶苦茶高価な素材を使う職人だけど新人君に見て覚えろなんてことは恐ろしくて
絶対言えん。何度もやってみせて勘所を伝えてから不良品で試行させて覚えさせて
それからだ。
174.名無しさん:2019年06月13日 13:24 ID:IqhTAmu10▼このコメントに返信
>>170
360度評価を採用しているところだと部下や後輩からも評価されるから、そうは言ってられんのよな
175.名無しさん:2019年06月13日 13:28 ID:Z3o8XVFJ0▼このコメントに返信
教えるって難しいから普通の人間はできないのだ
176.名無しさん:2019年06月13日 13:30 ID:3T1f.ONS0▼このコメントに返信
>>4
そんな高尚なものじゃねえよ
単純に「教え方を知らない」「昔からこうやってたから」って言う漠然としたもの
効率を考えなくていい昔はそれで済んでたが、高度に効率化が進み作業のスピードが上がった現代では時代遅れ
今はそれが許されるのは芸術品だけだよ
177.名無しさん:2019年06月13日 13:31 ID:yDcWnVQX0▼このコメントに返信
昭和世代の無能が言うことだろ
178.名無しさん:2019年06月13日 13:31 ID:NOFqD4ke0▼このコメントに返信
効率どうこう、教える教えないじゃなくて、
それくらい意欲的に取り組みなさい。て事なんじゃないの?
それに職人芸だとマジでそのレベルだからな?同門でも同じ作品は存在しないのが当たり前の世界なんだから。
言葉の綾から重箱の隅を突く様なマネして、利口ぶんなよバカなんだから…
179.名無しさん:2019年06月13日 13:32 ID:akpgLugn0▼このコメントに返信
作業工程毎の分業制ならマニュアル一択だな
数が多いほど効率が良くなるから手間かけても初めにみっちり教えた方が良い
個人のセンスが問われる仕事の場合はまず先輩の真似をさせて自分で考える癖を付けさせる
育成方法は一つではない
180.名無しさん:2019年06月13日 13:34 ID:S.FrP3Tl0▼このコメントに返信
趣味でならお客さんだから丁寧に
仕事なら客じゃない、イレギュラーに対応できるように思考を巡らせたり予測がいるから、見て覚え、疑問を聞き、一人でやれる力が必要でしょ

いつまでも『お客様』でいるなよ
181.名無しさん:2019年06月13日 13:34 ID:tcG3RFzi0▼このコメントに返信
>>8
最近は動画撮ってあとで復習するってやり方あるみたいだよ
182.名無しさん:2019年06月13日 13:36 ID:UysYqzv60▼このコメントに返信
マニュアルは大量に一定レベルの人材を育成するのには向いてるけど
高度な技術や知識を扱うなら結局見て覚えろになるわな
自分で理解して発展させてくものに対してマニュアル作るとそこがゴールになりやすい
見て覚えろは非合理なように見えて素養の足切りとスペシャリストの育成を両立するには合理的なやり方
183.名無しさん:2019年06月13日 13:41 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
日本がマニュアルを一生懸命作りだしたのは、1980年代からでその前は無かったww
184.名無しさん:2019年06月13日 13:41 ID:yyGkNHFR0▼このコメントに返信
確かに!
でも日本料理の板前の世界だけじゃない。
うちの会社でも技術職の現場ですら同じこと言ってる連中が上には多い。
非効率っていうか、『バカじゃね』と思う。
185.名無しさん:2019年06月13日 13:41 ID:9YGQSCTD0▼このコメントに返信
マニュアルで覚えれるのはバイトレベルやん。
それなら料理学校行って覚えてた方がいいわ。
186.名無しさん:2019年06月13日 13:43 ID:3T1f.ONS0▼このコメントに返信
>>19
その効率よりも、更に効率化できるかもしれんぞ?
自分では気づかない無駄を指摘してくれるかもしれん
技術ってのは、そうやって上がっていくもんなんだよ
187.名無しさん:2019年06月13日 13:46 ID:kFtOIcTW0▼このコメントに返信
口で伝えても判る事は少ない。
自分で観た事を自分で考えて、自分流にアレンジできないと身につかない。
というか教えて貰うと自分で考える事が無いから無能を作りやすい。
見た事の意味を考えて自分の腑に落ちるようにするのが見取りなのに、そんな簡単な事も理解できないから無能なんだよね。
見て学べない奴にはマニュアルを渡して一生底辺にしておけばいい。
マニュアルにある事なんて誰にでもできるから底辺なんだと知っておく必要がある。
何処の国でも始めは基本を徹底的にやらないといけないが「こんな事をしても無意味」と言い出す輩が居るが。
そういう輩に限って何年経っても無能のままです、考えないからね。
大学受験ですら考えないといけない時代に詰め込みマニュアルな考えで生き残れるのかな?と不安になる。
188.名無しさん:2019年06月13日 13:47 ID:9YGQSCTD0▼このコメントに返信
ちなみに中華料理でも西洋でも同じや。
まえにテレビで中華料理習いに行った人は言われるでなく、時間じゃなくマーボーの色を見てた。
それを知った中華の料理人さんは賢い人だと褒めていた。
職人になるなら色を見ろと言われるより、自分で観察する習慣がついた方が財産。
189.名無しさん:2019年06月13日 13:51 ID:kFtOIcTW0▼このコメントに返信
※184
見取りが出来ないのは考える事が出来ないと言っているに等しいと知った方が良い。
皆先人の行動から自分で考えて付加する事で進歩するんですよ。
マニュアルで出来るくらいの簡単な仕事なら、マニュアルを見て学ぶと良い。
そんな簡単な事を教える時間は無いんだから。
190.名無しさん:2019年06月13日 13:52 ID:CDpOUoI30▼このコメントに返信
>>61
アレは技術伝承の話じゃなくて、噂話の事だぞ
191.名無しさん:2019年06月13日 13:54 ID:kFtOIcTW0▼このコメントに返信
※12
何処の国でも徒弟制は未だに残っているよ。
高給になればなるほどマニュアルに書いてある手順ではどうしようもなくなる。
マニュアルで学べるなら自分でマニュアルを読み、判らない所を聞いた方が良い。
マニュアル程度の簡単な事を理解するの教えが居るとは誰も考えて居ないから。
192.名無しさん:2019年06月13日 13:56 ID:kFtOIcTW0▼このコメントに返信
※190
噂じゃ無いよ?
全ての根本は伝聞より体感せよ、その方が情報が100倍多いという事だよ。
193.名無しさん:2019年06月13日 14:02 ID:ZGCG1MBx0▼このコメントに返信
悪い意味での精神主義やね!と、個人的に思うね。
じゃ、精神主義ならオカルトやスピの見地からどうなのか?
興味深く~調べてみました。なんと、教わらずに見て学ぶのは
魂を鍛えることになるので理にかなった行為らしい。驚愕だね。
なるほど~パソコン1つ覚えるのに3年パソ教室で丁寧に教えて
もらってやっと覚えた自分のような輩は心技体及び魂も弱くて
クズってことかよ。あ~微妙にムカつくわ~
194.名無しさん:2019年06月13日 14:05 ID:WKJ7ccJP0▼このコメントに返信
今だにこんな非効率的なことやってんだもんなさっさと教えて一人前にすると独立されちゃうのと
結局下働きする奴隷が欲しいだけなんだろいけど
195.名無しさん:2019年06月13日 14:05 ID:QZhqRlFU0▼このコメントに返信
バイト限定やと、1週間で先輩の技術と同じになると(一生懸命頑張ったんだよ・・)無視されんだもん。
そりゃギリギリ気持ちのええトコにワザと抑えて接待仕事せなならんわ。
196.名無しさん:2019年06月13日 14:06 ID:NR7iG0DY0▼このコメントに返信
教えたら下働きしないでしょ、すぐやめちゃうでしょ。看板と秘伝の味はそんな簡単に手に入らないてだけ。今は料理学校でも寿司スクールでもあるんだから嫌な人はそっちにいけばいいだけ
197.名無しさん:2019年06月13日 14:13 ID:vT5PxyQl0▼このコメントに返信
※165
YouTubeとかで簡単に道具の使い方を実践形式で見ることが出来るようになったので、見せてみて説明すると言うことがすごく効率が良いことが解るんですよね。そこから先に進めない人は、残念ながら適正がないと言うことなんでしょう。
あと、何をしたいのかが解らない人は何を見せても説明しても無理でしょうね。※152さんもそういう感じでしょうか。やりたいことが明確になっていない感じ。明確じゃないので、何が違うのかがはっきりしない。
198.名無しさん:2019年06月13日 14:15 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
クリエイティビティの高い仕事ってそもそも、目標に到達した人が居ないからクリエイティビティの高い仕事になる。
目標に到達したことが無いなら到達する方法も無い。
だから教えられない。
それに知的体力ってもんもある。
小学生にフルマラソン走れみたいな事はとても無理。
だから教えても出来ない。
精進と努力と根性しかないのがクリエイティビティの高い仕事。

え?事務員とか作業員みたいな誰でも出来るような話してる?
まぁパソコンの使い方はどっかで習ってこい。
作業方法は教えてやりゃ良いじゃんw
どうせ誰でも出来るような仕事もマトモに出来ないポンコツなんだからw

199.名無しさん:2019年06月13日 14:17 ID:6w98KGUb0▼このコメントに返信
規格化された工業製品やサービスならそうだが職人系だと見て覚えるしかないよ
というか規格化された会社を運用する人間もマニュアルでどうこうできる範疇ではなくなるし
勘っていうのは偶然に頼るわけではなく、言語化できない経験則に従うってこと
200.名無しさん:2019年06月13日 14:20 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
職人世界の話なら、「見て、自分で実際にやってみて、自分なりの技術を身に着けろ」だよ
人によって教え方も言うことも違うし
手取り足取りとか、操り人形じゃあるまいし
マニュアル化や口で言っただけ、図説見せただけで取得できるようなものなら苦労はしないし、そんなに簡単なものじゃない
それなりにアドバイスはやってあげられるし、聞かれれば答えてはあげられるけど
201.名無しさん:2019年06月13日 14:28 ID:Hl9r5IJ90▼このコメントに返信
見て覚えろってのは、見て覚えられる程度のことってことだよ
202.名無しさん:2019年06月13日 14:31 ID:740PLlqW0▼このコメントに返信
客に出す物は任せて貰えないけど店の賄いとかプライベートで練習するでしょ
好きな野球選手のフォーム覚えて真似するようなもん
203.名無しさん:2019年06月13日 14:32 ID:jgHsvpiv0▼このコメントに返信
パートババアがコレだよ
辛い
204.名無しさん:2019年06月13日 14:33 ID:qNYXR0Ce0▼このコメントに返信
そもそもマニュアルだって見るだろ。
それに図解や絵があれば更に分かりやすいし。
205.名無しさん:2019年06月13日 14:36 ID:tpmAbZL20▼このコメントに返信
こいつらが馬鹿なのはわかった

「見て覚えろ」は職人(天才)は感覚だけで見て覚えて昇華させてきた

その過程を弟子達にも体感してほしいのに馬鹿すぎて職人になる入り口で言い訳探して辞める時点でだっさいわ

これは一流アスリート並みの能力を要求してきてるけど、それくらい職人って能力要求してくるんだよ
206.名無しさん:2019年06月13日 14:38 ID:idrag6j20▼このコメントに返信
教えろと要求する奴は大抵教えたことを覚えてこない。マニュアル要求する奴ほどマニュアル覚えないで都度確認しながら作業するから仕事が遅い。
207.名無しさん:2019年06月13日 14:39 ID:bbKnjY3D0▼このコメントに返信
やめるヤツが多いんだから教える手間かけないほうが効率いいだろ
208.名無しさん:2019年06月13日 14:39 ID:qNYXR0Ce0▼このコメントに返信
>>205
天才スポーツ選手が、みんな天才監督になるとも限らないし、その逆もしかりだからな。
209.名無しさん:2019年06月13日 14:41 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※205
最終的には客と社会が決定的な判断下すからねえ
それと客が職人を鍛えてくれる
210.名無しさん:2019年06月13日 14:43 ID:E..OSOXt0▼このコメントに返信
見て覚える以外にどうやって覚えるんだ
やってみて覚えるもんだが、やる事前準備として見るんだから
口頭で説明したって百聞は一見にしかずの言葉通り、見て覚えたほうが早いんだから
211.名無しさん:2019年06月13日 14:48 ID:xThsoczT0▼このコメントに返信
職人からすりゃ、後のライバルになるのになんで教えるんだよって感じなんだろ。
人を育てる能力に価値を計れるような、質の高い会社なんて日本にない。

職人をヨイショしながら、利益の部分を搾取するのが関の山。
212.名無しさん:2019年06月13日 14:48 ID:1RlqzYLV0▼このコメントに返信
人に者を教える才の無い老害がよく使う台詞
213.名無しさん:2019年06月13日 14:50 ID:kcxxoPrN0▼このコメントに返信
>>122
覚えられるかは覚ぼえるメリットと覚えられるまで頑張れるかの天秤次第
本当に覚える気が有れば、それこそどんな教え方でもちゃんとできるようになる。

言葉から「自分で努力する気のなさ」が滲み出てるけど、その自分のやる気・覚える気のなさを教える側に転嫁すんのやめてくんない?
214.名無しさん:2019年06月13日 14:52 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※211
イミフ
ライバル作りたくないなら弟子なんて取らずに自分だけでやる
その方が楽だし
後継者何ていうのも必要ない
技術が途絶えようが、そのまま墓に持っていく
それでいいならね
215.名無しさん:2019年06月13日 14:53 ID:eo6w3dlu0▼このコメントに返信
職人気質の人間はまあそうだろうな
もったいぶってすぐには教えないよ
教えて簡単にやれれたら自分の立場が危なくなるというか
わがままいいながら仕事出来ないからな。
216.名無しさん:2019年06月13日 14:55 ID:b.9Tdb3Y0▼このコメントに返信
弟子は一人とは限らないし、自分の仕事をしながら手取り足取り教えるのは無理でしょ
217.名無しさん:2019年06月13日 14:56 ID:nAacTJHh0▼このコメントに返信
ところが一番効率がいい職人の育て方なんだよ

お前の言ってるのは効率よくバイト程度の奴を育てるやり方に過ぎんのよ
218.名無しさん:2019年06月13日 14:57 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※215
職人っていうものをわかってないねえw
219.名無しさん:2019年06月13日 14:58 ID:K5w.idry0▼このコメントに返信
やる気がある奴なら職人の仕事を直接見せてもらえる事の凄さと貴重さが判るはずやで
そういう気持ちが無ければ手取り足取りしても覚えん
220.名無しさん:2019年06月13日 15:00 ID:yut3yyQW0▼このコメントに返信
遣ってみせ
言って聞かせて
遣らせてみて
何も見てない、聞いて無いことに気づく

新人類とかゆとりとか言われるわけだ
(ワープロ打たせたら、3回赤ペンでチャックしたのにもかかわらず直ってない、仕方が無いので徹夜して修正したら、サーバーのデーターまで上書きで消してやがった)
221.名無しさん:2019年06月13日 15:04 ID:jOdTyL5V0▼このコメントに返信
>>86
だよな
見てて覚えるだけなら、F1のオンボードカメラの映像見てる奴が全員F1ドライバーになれるw
222.名無しさん:2019年06月13日 15:07 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※221
見て覚えられるものと自分の体、感覚として身につけて覚えられるというのは別物だから
223.名無しさん:2019年06月13日 15:08 ID:4aC.MHVJ0▼このコメントに返信
>>34
井上さんと連んでた人だからね
224.名無しさん:2019年06月13日 15:09 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
※221
全く感覚の無いやつだなw
225.名無しさん:2019年06月13日 15:09 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
222
後者は他人や視覚的、頭(記憶として覚えたもの)だけでどうこうできるようなものじゃない
226.名無しさん:2019年06月13日 15:27 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
実際に仕事も作品も環境も見れる、その場の空気、雰囲気、感覚も感じられる、そしてアドバイスも貰えるなんて言う環境と機会がどれほど貴重なことか
それがわかるレベルに達していないとわからないだろうけど
227.名無しさん:2019年06月13日 15:28 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
教えろ!って言ってんのは日本人じゃねーだろw

第一こんなに、見て学ぶ事が大事だと教えているのにまるで聞いていない。
そんな話聞いてない奴等に教えるなんて無理。
だって聞いてないんだもんw

TVで職人の技を見ても全くパクれないから教えろって言ってんだろw
あれね、10年修行したから出来るって技ばかりなんだよw
最近のはそういうの多いから、これはTVを見たところでパクリようがねぇなって安心して見てるからw

人間の体って繰り返し同じ事しないと上手に動かせないんだよねw
文字が反対の手で書けないのと同じ事。鍛えてない手では、出来ない。
鉛筆で誰かが文章を書いているのを見ても、外国人じゃ真似できないのと同じ。
なんで教われば簡単に出来ると思うのか?

228.名無しさん:2019年06月13日 15:29 ID:Ak.7OXdX0▼このコメントに返信
※205
全くの同意見だ
1から10まであったら俺も基本の3までしか教えない
教えない理由も隠さず絶対説明する
見て覚えろっていっても感じて体験して学習する能力が低いとただの拷問になるから
問題や障害が起こった時にどうやって乗り越えるかの訓練を徹底的に仕込む
すぐに答えを教えて安心させるんじゃなくて間違えてもいいから正解するまで考えろっていう
そうする理由も答えを教えるだけじゃ問題解決能力がまったく育たないからだ
正解を導き出せる経験とスキルをこっちで補助しながら自力でやらせないと
全く意味がないんだよな
根気と時間がいるけど絶対やっちゃいけないのが罵倒や侮辱
やれないからとかできないからとかは罵倒や侮辱の対象にはならない
できないという自分の現在位置を認識させて一つ一つクリアできるようにうながす
やさしくいってるけど俺の教え方はたぶん厳しいと思う
仕事を仕込むていうより精神を鍛えてるに近いんだよな
229.名無しさん:2019年06月13日 15:30 ID:MDje4.QZ0▼このコメントに返信
教える側も教わる側も本気なら10年修行が必要だと思ってたことが半年で済むって寿司の学校で証明されたよね
職人技なんて言われてるけど実態はそんなもん
230.名無しさん:2019年06月13日 15:34 ID:kFtOIcTW0▼このコメントに返信
※221
貴方が阿呆なのは理解できた!
231.名無しさん:2019年06月13日 15:34 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※229
金払う客だそれで満足できるなら全然問題ないよ?
232.名無しさん:2019年06月13日 15:35 ID:kFtOIcTW0▼このコメントに返信
※229
一流のすし職人が半年で出来るんだ、知らなかったよ…
凄いな今の教育って。
233.名無しさん:2019年06月13日 15:42 ID:2w45UEox0▼このコメントに返信
※1
全くだ。
会社は専門学校じゃねえっつーの。
給料もらって「丁寧に教えろ」てほんとゆとりはバカ。
てめえは金払って学校から何学んできたんだよという感じだな。
234.名無しさん:2019年06月13日 15:45 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※232
才覚ある人はあるからねえ
そこで経験したものプラス、他のビスネス学や、商才、財力、人脈駆使して超一流職人レベルに満たない商品でも店舗拡張して数億の年商あげられる企業に成長させられる人もいるから
まあ、職人としてよりも、どちらかと言えば経営者としての才になるだろうが
235.名無しさん:2019年06月13日 15:45 ID:KUXEPmAx0▼このコメントに返信
回るお寿司でしょ?
236.名無しさん:2019年06月13日 15:50 ID:3CerTKvT0▼このコメントに返信
体のいい、雑用係がほしいだけ。
237.名無しさん:2019年06月13日 15:50 ID:vffUXmkk0▼このコメントに返信
見て覚えるは前提で、実際には説明や指導は入れるよ。
でないと何時までも忙しいのは自分だし、上からは指導力が無いと見られるしで、何も良いところがない。
適宜、指導を入れて作業は分担出来るようになってもらいたい。
238.名無しさん:2019年06月13日 15:55 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※236
一生雑用係の雇われ人で終えたいならそういう気分と考えで働いていればいいよ
239.名無しさん:2019年06月13日 16:05 ID:PIFhUtx50▼このコメントに返信
>>43
ユダヤがパイオニアで後の宗教は所詮パクリ宗教だからな。都合のいいルールに変更しただけ。
240.名無しさん:2019年06月13日 16:06 ID:YS7xQjQN0▼このコメントに返信
学校じゃねーんだよ
241.名無しさん:2019年06月13日 16:08 ID:gkkPd5cF0▼このコメントに返信
※229

>寿司の学校で証明されたよね

回転寿司レベルでならな(笑)
それ以外では逆に半年の学習じゃあ無理なことが証明されたかんな
242.名無しさん:2019年06月13日 16:08 ID:PIFhUtx50▼このコメントに返信
>>44
職種によりけりじゃないのかな。
細かい作業の職人さんはやはり何度感覚で覚えるっていうしね。
243.名無しさん:2019年06月13日 16:12 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
ライバルになるから教えてやらないとか言っている人は、しょせんはその職場内だけの小さな世界の中でしかものを考えていない偏狭で自分の無能を棚に上げて自分の都合のいいように屁理屈つけているだけの人だから
244.名無しさん:2019年06月13日 16:12 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
※229
それ、魚の切り方と握り方をちょっと覚えた位なもんだよ…

やっぱり日本人じゃねーよなw
まぁそれで満足なら寿司学校に半年通ってくれw

外国語でその国の人が絶賛するような詩が美しい文字で掛けるような人なのでしょうw利き手の反対で。きっと半年で出来るよw
245.名無しさん:2019年06月13日 16:18 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※244
金払ってものを教えてもらう事が前提の学校だし
給料もらいながら教えてもらうのとは違うわけで
客が信用、納得してくれるかどうかも別物だし
246.名無しさん:2019年06月13日 16:18 ID:uT.AQ3wZ0▼このコメントに返信
見てもわからないなら才能が無いだけ
247.名無しさん:2019年06月13日 16:20 ID:b8KHxIbt0▼このコメントに返信
そんなん効率よく教えて欲しけりゃ料理教室でも行けって話だろ
それに簡単に覚えれたら商売あがったりだしライバル店ゴロゴロ出来るだけだろうし
普通に料理できる以上の事を学べって事だろ
料理教室じゃ学べない事があると思ったから弟子入りしてんだろ??
違うんかい?
 
248.名無しさん:2019年06月13日 16:23 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
教える人により上手い下手は確かにあるし、相性もある、自分が学びたいことかどうかということもある
だったらどうすべきかを決断するのは自分
そこに依然として居座ってグダグダ不平不満言っててもしょうがないわけで
249.名無しさん:2019年06月13日 16:30 ID:yH9i.hST0▼このコメントに返信
観察や観測は効率で語るモノでは無いんだが。
技術は単なる方法では無いのだけど、想像力が乏しく努力や下積みを軽く見る人達には理解できないと思う。
見て考え実践する事を繰り返す事で自信に繋がり、それを5年、10年続ける事で技術として自分に定着するんだけどね。
250.名無しさん:2019年06月13日 16:34 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※247
見込みがある弟子なら、独立支援もしてあげるし、いろいろな業者、任脈紹介もしてくれる
暖簾分けもしてあげたり店を継がせることもしてあげると思うよ
目にかなった人ならね

ライバルになるような人は秘伝のものを伝授しなくても自力で勝負できるものを自力で身につけて独立し、ライバルになる
でも、それはそれで実力世界だから弟子だった人だろうと受けて立つしかない
職人世界とはそういうモノだし、人を育てる、業界を活性化、後世にのこしていくとはそういうものと割り切っている
革新は常にある
251.名無しさん:2019年06月13日 16:38 ID:zcsYQvWp0▼このコメントに返信
>見て覚えろ
ケンシロウじゃないんだから。
252.名無しさん:2019年06月13日 16:40 ID:Q02rDpM80▼このコメントに返信
基本技能知識は教えないといかんな、時間の無駄が増えるだけ。ただ基礎知識は覚えてきてほしいな、学校じゃないんだから、仮にも金払うのはコッチ。そのための面接や試験なんだが、中学教科書レベルは必須、高校レベルは差が激しいから無理は言わんよ。
応用技能は熟練のを見て試して失敗して覚えるしかない、第一応用目標は、自分の仕事の形を作れるようになること。そこまでで失敗が少なくなって手戻り、ロスが減るので試行錯誤を増やせる。そうすると練度が上がってくる。で大失敗で儲けが飛ぶw。
めげずに地道に続けると他の種類の仕事ができなくなって転職できなくなるので会社は一安心。この辺までが5-10年だな。
5年して移り気なら絶対自分に合ってないから転職。2年以内だとスキル無金無なので時間の浪費だけが空しく残る。
253.名無しさん:2019年06月13日 16:52 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
ライバルとかも、互いに譲れない独自のものがあり、かつ、互いに認める間柄、競い合いる間柄のことで
もう競争にすらないらない雲の上の存在はライバルではないよ? 教えを請いたい存在、もう憧れ、目指したい存在でしかない
254.名無しさん:2019年06月13日 16:53 ID:Ag82QAxp0▼このコメントに返信
教えて覚えられるようなもんでいいなら学校かネットで十分だろ。
嫌なら特別なものを欲しがるような色気を出すもんじゃない。
255.名無しさん:2019年06月13日 16:59 ID:dkY1X8xh0▼このコメントに返信
まあ学校じゃないからなあ
納得いかないなら専門学校でも行けばっていう
256.名無しさん:2019年06月13日 17:02 ID:GirHebUb0▼このコメントに返信
勘違いしてるのが多いが教える相手もライバルになるわけだからな
普通の会社の営業とかでも基礎は教えるだろうが
自分の技術全てを教えてくれるなんてまずない
その人が退職するときに余程気に入られていればありえるかもって程度
257.名無しさん:2019年06月13日 17:04 ID:kFtOIcTW0▼このコメントに返信
※234
職人目指して経営の才能が爆発ってwww
まぁ主旨がおかしいのは別として。
結局マニュアルの事だけで良ければマニュアルを頭に入れれば良いだけ。
ちゃんとした職人を作る話だと雑魚すぎるでしょ。
技術を磨く為に見取りをするんだよ考えて、実践するんだよ。
あくまで一流を作る為に企業は見取りを進めるんだよ。
今まで観てきた中で見取りができない人が一流になった試しがない…
まぁ誰にでもできる仕事を目指しているなら見取りをする必要無いから3日でマニュアルを暗記してあとは自分で実践すれば良い。
258.名無しさん:2019年06月13日 17:05 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
技術の神のような存在がいれば、経営の神の存在がいる、更には世間に認知されるようなカリスマ的神のような存在も、過去にも神がいる(実際に同じ時代を生きて競争したわけじゃないから永遠に超えられたかどうかはわからない存在w)、革新的なものを生み出す神もいる、永遠に超えられない存在がいる
一生競争と切磋琢磨
判断は他人が下してくれる
259.名無しさん:2019年06月13日 17:06 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※257
目指したものが違うだけよ
260.名無しさん:2019年06月13日 17:11 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
教えた学校にしてもそれなりのノウハウ教えているのだから、下手すれば生徒が今度は同じような学校を開設してライバルになることだってあるわけで
261.名無しさん:2019年06月13日 17:36 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
東大行けるような才能がある奴が確実に東大に行けるような環境は無いとあかんわな
見て覚えろ原理主義になるとそういう奴の道を閉ざしかねんから心配やわ。
262.名無しさん:2019年06月13日 17:42 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>210
百聞あってこその一見
263.名無しさん:2019年06月13日 17:43 ID:Ag82QAxp0▼このコメントに返信
例えるならキャッシュカードの保管場所と暗証番号を付き合って2~3年の赤の他人に教えようと思うか、自分に置き換えて考えてみるといい。
特別な場所で特別な何かを教わるという行為には当人の才能以上に「信頼」が必要なのではないかな。
264.名無しさん:2019年06月13日 17:45 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※261
適当な屁理屈こねて納得しようとしているけど、東大なんちゃらの才能とか関係ないよw
265.名無しさん:2019年06月13日 17:46 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>264
理由は?
266.名無しさん:2019年06月13日 17:47 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※265
そのへんの叩き上げの職人に学歴聞いてくれば?
人間国宝様でもいいけど
267.名無しさん:2019年06月13日 17:48 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>266
なんだ根拠が無いのか
268.名無しさん:2019年06月13日 17:49 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※267
なんだ、職人世界のこと知らない無知か
せいぜい学歴誇るだけの人間になるだけのカスだねえ
269.名無しさん:2019年06月13日 17:50 ID:qNYXR0Ce0▼このコメントに返信
後輩が育たないと、自分が損をするならそれに見あった労力はかけるだろ。いわゆる会社とかは、会社の為に後輩や新人の育成してる。
教育にかける労力で、プラスになるならそれだけの教育をするし、かけ過ぎてマイナスならその程度の教育しかしない。

それとは別に見せてくれるだけマシな分野だってある訳で、教える事で自分のマイナスになるなら教えないし、しぶるのは当たり前。



270.名無しさん:2019年06月13日 17:51 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>268
だから根拠早よ?
271.名無しさん:2019年06月13日 17:53 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※270
マニュアルと資料頼りの頭でっかちの馬鹿なのか?
272.名無しさん:2019年06月13日 17:53 ID:Ag82QAxp0▼このコメントに返信
※270
その才能とやらが真っ当に使われる保証もないわなw
273.名無しさん:2019年06月13日 17:53 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>271
根拠早よ
274.名無しさん:2019年06月13日 17:57 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
※273
精神勝利は君にあげる
頑張って持論通せ
275.名無しさん:2019年06月13日 17:59 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>274
なんだ無いのか
276.名無しさん:2019年06月13日 18:03 ID:t1mymdC00▼このコメントに返信
実は人にものを教える方が、自分の仕事をきちんと振り返るのに役立つし、自身の成長にもつながるんだよね。
その辺、わかってない人多すぎ。
277.名無しさん:2019年06月13日 18:07 ID:FQDCRfQj0▼このコメントに返信



自惚れんな。

「ふるい落とし」だぞ。

見て覚える事も出来ない下等な人材を、サクサク淘汰する為、ふるい落とす為だぞ。

「見て覚える事のできるハイスペック人材」だけが【必要】なんだぞ。

見て覚えない奴は「不要」だ。しっし。

「時間」には限りがあるのだ
278.名無しさん:2019年06月13日 18:09 ID:ZSZmRf7O0▼このコメントに返信
とある人の主張だと、東大レベルじゃないと理解は難しいいらしいよ
279.名無しさん:2019年06月13日 18:09 ID:FQDCRfQj0▼このコメントに返信
※100
>で、その古くせぇ慣習における文明の進歩は今より早かったですか?
>で、その古くせぇ慣習における文明の進歩は今より早かったですか?
>で、その古くせぇ慣習における文明の進歩は今より早かったですか?

 これの根拠は?

ちなみに、根拠は証拠ではない。
お前は、根拠と証拠を混同している。

「根拠」は、言いさえすればいい物であり、
「証拠」と違って、証明する必要はない。

「1+1は2だと思う。だってそうなるはずだもん」
が根拠であり、それを証明する必要はない

280.名無しさん:2019年06月13日 18:36 ID:b1uGasRM0▼このコメントに返信
>>278
そんな事は言ってないが?
281.名無しさん:2019年06月13日 18:50 ID:K0m8NwcH0▼このコメントに返信
>普通に教えた方が絶対早いのになんでそんなことすんの?

①教育に割けるリソースがなく、
②品質管理に対する意識が低い。
③または、品質維持管理の属人化が認められる?自営業者、それに近い規模の会社
大体この三つ。

まあ、わりと大きな会社さんでも、どしどし物を作って、ばんばん収益を出して、
マニュアルはポンコツ・・・ってよくあるけどね。
普通に教えた方が絶対早い、いやまあ、そうなんだけど、たいへんな事なんだよ。
マニュアルを整備し、客先に堂々と開示できるレベルで維持し、大企業しか無理

282.名無しさん:2019年06月13日 19:00 ID:nrFwu.fo0▼このコメントに返信
お客様指導で教育のやり方を何一つ知らないバブル世代のわるいところだよな「見て覚えろ」は
一発で見て覚えろができなければ新人の扱いを社内イジメに切り替えて自主退職に追い込むのが一般的な日本の会社だぞ
人手不足の原因だよ
何も教えずに無能のレッテルはってクビにしてるんだから

283.名無しさん:2019年06月13日 19:14 ID:zcsYQvWp0▼このコメントに返信
よく「承認欲求」って聞くよね。
「盾の勇者の・・・」で弓の勇者・樹が自分より目立つリーシアをパーティから追い出す話、あった。
自分がより高く評価されたいから、有能そうな新人にわざと仕事を教えない・・・ってよくあると思う。
その口実が「見て覚えろ !」なのかも。
284.名無しさん:2019年06月13日 19:19 ID:IG19eTHL0▼このコメントに返信
やる気のない奴に教えたって無駄だろ?
やる気のある奴は勝手に覚えようとするよ。
だから見て覚えろなんだろうな
285.名無しさん:2019年06月13日 19:28 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
この手の馬鹿って本当に0-100しか頭に無いんだな・・・w
理論はまず口頭なりマニュアル読ませる等で全体を把握した前提で
マニュアルの外にある細かいノウハウを【見て学べ】つってんだろうが・・・
つか、見て学べ連中だって基本部分は教えてる前提で物を語ってるんだが、それすら理解できないんだな馬鹿ってのはw
286.名無しさん:2019年06月13日 19:33 ID:K0m8NwcH0▼このコメントに返信
※283
いやいや。優良な企業さんの場合、「自分がより高く評価されたい」場合は、
古参も教育に「持ち出し」で手間暇をかけるものです。評価されるから。

287.名無しさん:2019年06月13日 19:35 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※34
何でもかんでも教えて教えて教えた事しか出来ないよ~、な
褒める要素が無い馬鹿は五十六先生も叱る
というかそもそも五十六先生の前に立つ前にふるい分けされてるんだが?
五十六先生のそれは、あくまで当人にやる気も学ぶ気もある人に対して上から叩くだけでは育たない、という格言なんだがな?
この格言の乱用って【お客様は神様】のアレと全く同じだな
288.名無しさん:2019年06月13日 19:36 ID:K0m8NwcH0▼このコメントに返信
※285
>マニュアルの外にある細かいノウハウ
それが認められるレベルの組織か否か、そこが閾値。
289.名無しさん:2019年06月13日 19:37 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※286
それこそ成功した人の先輩だの親だのが「アイツは俺が育てた(ドヤァ)」とかそれだわな
後輩にノウハウ教えて、それが相手からこれは必要だと思われ、頑張って学んでそれ覚えてくれるとか
教える側からすりゃぁ本当に感無量なんだけどね・・・
290.名無しさん:2019年06月13日 19:39 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※288
それはあるね~、大抵その場合だと
上に居座ってるのがその「0と100しかない無能」なんだけどね・・・w
291.名無しさん:2019年06月13日 19:43 ID:IGO5oQV80▼このコメントに返信
言語化しにくかったり体が覚えてしまっている技術や技能って結構あるから、教える事ができる物は教えるけど自分でも見て覚えるように心がけて、というのはほとんどの仕事であるやろな

昔の職人とかは下っ端の雑用係を確保するためになにもろくに教えない修業期間を長めにとっていたなんて説もあったなぁ
292.名無しさん:2019年06月13日 19:46 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※291
大昔の職人世界だと「それすら耐えられないなら独立しても潰れるだけ」という一片での真理もあったんだけどねぇ・・・
それを拡大解釈して理不尽な扱いを受けただけの人もいるのは判るけど
本来の意味で言うならそら違うよ、というな
293.名無しさん:2019年06月13日 19:57 ID:K0m8NwcH0▼このコメントに返信
※291
>ほとんどの仕事であるやろな

実際、マニュアル化できない部分って、驚くほど少ないです・・・ほとんどの場合、「そんな暇ない」だけです。
感覚に頼らなければならない部分はその旨をマニュアルに記載し、専門の教育を受け、認定されねばなりません。
294.名無しさん:2019年06月13日 20:00 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※293
もしくは「この場合はこう対応します、ただし、例外ケース1の場合は・・・」の例外部分が10も20も積み重なって
本来のマニュアル部分の意味が薄れたり肝心の部分を覚えきれなくなる、とかいう事態が発生するというね・・・
何でもかんでもマニュアル化馬鹿、ってそういう文書化することによる弊害部分を一切無視するからねぇ・・・
295.名無しさん:2019年06月13日 20:13 ID:MFsKkaab0▼このコメントに返信
教科書という素晴らしいマニュアルがあるのに、東大にすら入れないで、
マニュアルや教え方悪いとか文句言ってんじゃねーよ。
296.名無しさん:2019年06月13日 20:22 ID:K0m8NwcH0▼このコメントに返信
※294
>本来のマニュアル部分の意味
ここがキモなんですが、
「マニュアル」というと作業者が作業するための覚書、と思われがちですが、
会社が作業結果(品質)を維持管理するため、という意味合いも大きいです。
この場合、項目が「10も20も」あっても、すべて文書化する必要があります。
「例外部分」というのは、品質管理上では認められない言葉になります。

とはいえ、対人や創造系の業務では、マニュアル作りも途端に難しくなりますが。
297.名無しさん:2019年06月13日 20:36 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※296
その【対人や創造系の業務では、マニュアル作りも途端に難しくなりますが】の部分こそが
【見て覚えろ】なんだけど?w

言葉遊びで揚げ足取る相手に「そんなもんを全部マニュアル化?ソレ全部お前覚えてから物抜かせよ?」と
自分が思いつく限りの例外事例(勿論こんなもん想定できるトラブルの半分も無い)の対方法までを
出来る限り取り込んで突っ込んだマニュアル作って相手にギブアップさせた上で物申してますが?
それでも足らないんですかそうですか
298.名無しさん:2019年06月13日 20:47 ID:Pd9zdLwD0▼このコメントに返信
昔は若者が多かったからな
どうせ全員は育てられないし、誰が残るかどうかも事前にはわからんからこそ
全員放置プレイで一切教育に手をかけない、というのが雇用側にとっての最適解

まあ、人手不足の時代に同じことしたら一瞬で若者がいなくなって潰れるけどな
299.名無しさん:2019年06月13日 20:49 ID:.tY52xjh0▼このコメントに返信
はっきりいって見て覚えろってタイプに恩義は全く感じない。ちゃんと指導してくれた人に対しては出来うる限り力になろうとするけど、見て覚えろタイプが大変そうにしても、自分で見て覚えて頑張ってくれとしか思わん。
300.名無しさん:2019年06月13日 20:51 ID:Yt6ZC2i30▼このコメントに返信
基礎の後は個人の感覚になるから見て覚えて、自分なりに工夫するしかない。
例えば野球の投球・打撃フォーム、これだけスポーツ工学・医学が進んだにもかかわらずやっぱり個人によって違うじゃん(さすがに昔ほどの個性は無いけど)。それと一緒だよ。
あ、基礎を見て覚えろってのはただのアホ。
301.名無しさん:2019年06月13日 20:54 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※297
追記すると、マニュアルっつーのも通常の対応と非常時の対応で分ける、とか言う風に区分けする仕様にしている所も勿論あるが
その場合m、「通常の業務のマニュアルは精通」してても
「非常時のマニュアルの方は覚えていない」という事態も発生するわけでな?

その場合だと【普段は使われていない非常時マニュアルを如何に社員に内容を把握させ、非常時に迅速に対応できるように教育しておくか】
で頭抱えて悩んで努力して教育してるんだぞ?
原則部分だけだが、例外の部分を普段の教育で浸透させておいた集団の基本のマニュアル(全10ページ)と
マニュアルが無きゃ普段のルーチンワークしか出来ない集団用の事細かな対応法まで網羅したマニュアル(全ページ)
どちらが優れてるわけでも無ければ劣っているわけでもない、その集団の水準に合わせて用意されてる環境に対して、一概の固定観念だけでアレが悪い、これが間違い、とか抜かしている時点で視点が偏っているの
・・・としか言いようが無いわけだが?
302.名無しさん:2019年06月13日 21:11 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
教えろ教えろの一点張りはパヨクシナテョン工作員だろw
話聞いてないからw
議論にならないw
まぁIQが低すぎて解らないって言うのもあるんだけどなw
DNAが壊れてる。
まぁ無理だから諦めとけw
303.名無しさん:2019年06月13日 21:13 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※299
それ基礎知っているんだろう?が基準で物を語るの人と
基準はまず最初に教えてから細かなことを、のスタンスというか、教える側の脳内の前提条件で分かれるからね・・・

それこそ自分の事例なんでニッチもいいとこだが、自分所謂氷河期世代でね
すぐ上の世代の連中は早期退職だの部署統合への対応だので自分の事で精いっぱいで完全放置され
むしろ細かな部分は定年が目の前の人たちから雑務のコツ教わって
その老人世代が抜けた後は、下が入らないからとそのまま一番下っ端で雑務
・・・って扱いだったが、雑務中心の仕事続きの間はそこで学んだことで本当に助けられたからね・・・
マニュアルなんか無いよ?全部口頭と目の前で「これはこうやって、こうやってこう、ほらできたろ?」って目の前で見せられ
どうしてそうなるの?と聞けばちゃんと理論ありきで返してくれたから

本当に「自分が無知なので知りたい事を教えて欲しい」って思って
まず「自分が知りたい答えを欲しいから」と「質問の内容を自分なりにちゃんと考えた上」で質問して
「相手にその意図が通って」その結果「知識のある人の視点で見た、欲しかった答えを貰うのが純粋に楽しかった」んだよなぁ・・・

もう自分は無駄に歳喰ってしまって教えて貰えるだけの側には立てない年になっちまった
自分程度の知識や経験じゃ下に教える時には何時だって不安になるけど
それでもあの時楽しかった体験の半分でも伝えられれば、と思ってるよ
304.名無しさん:2019年06月13日 21:24 ID:SzRJr9Z00▼このコメントに返信
※303
追記しておくが、最低限の知識の共有の有無すらのすり合わせもしないまま
一方的に【見て覚えろとか】抜かすニワカの職人気取りの屑は「一匹残らず〇ね能無しの屑が」と思ってますw
305.名無しさん:2019年06月13日 21:35 ID:.tY52xjh0▼このコメントに返信
>>303
若者を諭すような口調だけど、私は30代で氷河期世代よか少し下の世代ですw
昔を思い出すと、見て覚えろどころか知るかボケてめえで考えろとか、無知を嘲笑れたり。でも結局、仕事がわからなけりゃ頭下げて教えを乞うしかないし、自分でも必死に調べて努力してそれでも分からんもう駄目だってなったら、思わぬとこから助けが入って頑張ってんの見てたぞって言ってくれたり。

ま、今もそんなに変わらないんですがねw
306.名無しさん:2019年06月13日 21:42 ID:N.dUE.cg0▼このコメントに返信
効率で考えりゃそりゃ効率悪いわな
 レアケースに対処できる「人材」は残念ながらそういう環境で生き残るタフさが無いと得られないけどさ

非レアケースにしか関わらせないなら見て覚えろってのは効率悪すぎる
307.名無しさん:2019年06月13日 21:42 ID:ihX0N3Ik0▼このコメントに返信
教えて伝わるのは相手の技術レベルが近いときだけ
308.名無しさん:2019年06月13日 21:56 ID:mFUJP31I0▼このコメントに返信
人間関係すらマニュアルが要る時代かね
309.名無しさん:2019年06月13日 21:56 ID:K0m8NwcH0▼このコメントに返信
※301
普段、貴兄がどのような業務に従事しているのわからないので何のことを言っているのかさっぱり解りませんですが、
マニュアルは「存在している」「存在を知っている」「いつでも参照できる」「内容が維持管理されている」が肝要です。
精通していればそれにこしたことはありませんが、「覚える」はよくありませんね。
会社としては、個人の記憶に品質をゆだねることになってしまいますので。
もちろん、例えば「飛び込みの営業」が現場でマニュアルを読むわけにはいかないでしょう。
しかし、マニュアルに沿った訓練を施し、その技能を社として認定すれば、一定の仕事の質は確保されます。
これを「見て覚える」場合、個人の観察による主観と解釈だけで業務を定義することになり、リスクがあります。
とんでもないモンスターを客先に送り込むことになるやもしれません。

310.名無しさん:2019年06月13日 22:02 ID:ySk9zVcn0▼このコメントに返信
教え、教えられは、教えを乞う側にヤル気(覚え、自身を育てる)、努力が無ければ無意味。なんでもカンでも教えられたとおりにしか出来ない奴は偶発的な出来事に対処する能力も育たないし、伸びしろも無い。そんな自身の半端な状況でグダグダ文句は言えないハズでは無いのかな?人材が人在か人財であるかは会社(社会)にとって何方が意義があるかを考えさせられますなぁ、いつまで居ても人在では人罪でしか無いのではないか?
311.名無しさん:2019年06月13日 22:09 ID:9LUfjKlb0▼このコメントに返信
>>176
で、今の世の中マニュアル君だらけで応用効く奴がすくねーじゃん。
312.名無しさん:2019年06月13日 22:22 ID:qNYXR0Ce0▼このコメントに返信
>>302
それこそ親切心から、外国に技術を流出させてピンチの日本で、「日本ではー」だからねw
313.名無しさん:2019年06月13日 22:32 ID:Pd9zdLwD0▼このコメントに返信
※310
ま、下のやる気を引き出すのも教え方次第ではあるけどね
教える側にそういうテクニックがなく、また熱意もないのが日本の問題

これは単に上の人間が悪いという以上に、下を教えることに対するインセンティブを
組織として設定していないないことが根本にあるんだよな

だから上は「熱意を持って丁寧に教育する」なんて面倒なことをしたがらず、
お前みたいに適当に言い訳して教育という"無駄"な作業から逃げようとする
314.名無しさん:2019年06月13日 23:08 ID:t1mymdC00▼このコメントに返信
「教える」ってことは、その人(または企業)の在り方そのものが問われる行為なのに、ここのコメント見てるとそれに無自覚な人が多すぎ。
安易に教えられる側の責任にしてると、あとで手痛いしっぺ返しを食らうよ。
315.名無しさん:2019年06月13日 23:13 ID:fKjwVHnG0▼このコメントに返信
まあ、好きなだけ自分が仕事できないのを他人のせいにしてれば?
泣こうがわめこうが評価は上がんねーけど、泣きを言うこと自体は自由だよ
316.名無しさん:2019年06月13日 23:37 ID:0JV1E.3F0▼このコメントに返信
何となく就職したサラリーマンと腕一本でやっていこうとしてる職人さんとじゃモチベが違って当然
いきなり手取り10万減らされた夢も希望もないサラリーマンとしては教わってないことはやらなくていい仕事ですわ
317.名無しさん:2019年06月13日 23:40 ID:sxc324Ce0▼このコメントに返信
※314
会社としてはそうなんだろうけどね、個人としてはどうでもいい。
要領悪い奴はそういう奴だと諦めて要領いい奴育てたほうが効率がいい。
漫画やゲームじゃあるまいし要領悪い奴が育てたら有能になるなんてことはない。伸びしろもない。

見て覚えろは確かに思うところはある。基礎はしっかり教えるべき。
人間なんて感情の生き物だから無能でも可愛ければ育てるし構うけど、無能かつコミュ障だとマジつらい。
318.名無しさん:2019年06月13日 23:48 ID:pIutX.TJ0▼このコメントに返信
教育っつークソめんどくせー非生産的なことは他社にやらせて、黒字ホワイト企業のウチの会社は高給でヘッドハンティング。
何故教育に力入れないかというと、人を育てても、育った後でそいつが他社に逃げられる可能性が否定できない。数年後に逃げると分かっている研修中社員に対する教育費は、完全なムダ金。
それから、新米を育てたころで、そいつが有能なのか無能かは育ててみないと分からない。育てた結果が無能だったら、サンクコスト。
こうしたリスクがあるから、あくまでウチでの教育とは、その分野で一人前となった有能を引っ張ってきて、自社の自部署仕様にfine-tuneすることでしかない。
だから、教育に充てる時間も労力もコストも最小限で済む。
なにより労働者にしてみると、同じ金を労働者に掛けるのならば、教育でなく、給与で還元するほうが、労働意欲がわきたてられるとは思う。

そのうえで、fine-tuneを短時間で完了させるために、先輩は「見て覚えろ」ではなく、パワハラにならないようにしつつ、親切に手取り足取り教える。
しかし教育が短時間で済むから、先輩の負担が軽いことも両立できている。
(ただし年下の後輩のほうが入社時から先輩よりも有能だったりという落ちがままある。)
319.名無しさん:2019年06月14日 00:14 ID:yzLOo05j0▼このコメントに返信
※318
皆が教育を捨てて「即戦力」だけを求めた結果、人材が枯渇しそうなのが今の日本
まあ外国でも状況に大差はないみたいだけど
320.名無しさん:2019年06月14日 00:14 ID:KzYSbGKU0▼このコメントに返信
※317
「教育」ってある意味「効率」とは相性が悪い側面がある。
ただ「効率」だけを最優先にして「教育」を行なっていると、教えられる方ではなく、教える側の方がどこかで限界にぶち当たるよ。
そして、その限界によって、教える方の側の人や企業は、それ以上自分自身の成長が見込めなくなる。
ここ最近の日本では、そういうことがあちこちで起きてる。
321.名無しさん:2019年06月14日 00:20 ID:nek9oz2e0▼このコメントに返信
大きな声で押し付けられるより見たほうがわかる
322.名無しさん:2019年06月14日 00:43 ID:HWdHTw0D0▼このコメントに返信
業務命令なんだから黙って見て覚えたら良いだけ
自分に部下ができたときのことまで考えてやれば良い
323.名無しさん:2019年06月14日 00:50 ID:aHD.E5z40▼このコメントに返信
※319
定量的な議論によって結論が得られる見込みないテーマで、個人的には嫌なのだが、逆に疑問がある。
まず、会社の利益に対する人件費の割合が90年以降伸び並んでいることが問題視されているけど、それについてはどうお考えですか?
次に、教育費どころか、その給与平均すら日本は30年変わっていないことはどうお考えですか?誰が教育すればいいんですか?誰が教育できるんですか?
そもそも、「皆が教育を捨てて「即戦力」だけを求めた結果、人材が枯渇しそうなのが今の日本」というが、「教育を捨てた→即戦力だけを求めた→人材が枯渇しそう」という根拠となる論文や著作を見たことがありません。示してください。過程は省きますが、全体的に多くの分野(マクロ的)では、アベノミクスによって市場の需要が高まったため、人材の必要数が増えたことが問題であるのが私の認識です。だから例えば外国人労働者も考慮しているわけです。専門学校や大学を増やし、国民に大卒まで事実上の義務教育化すれば、必要な人材とやらは確保出来るんですか?

「人材や教育が大事だ」ということはこちらはもちろん同意するが、しかし、その解決策を定量的なプロセスでに示さないと、こちらとしては困る。
324.名無しさん:2019年06月14日 01:10 ID:p80m3q970▼このコメントに返信
見て学べない奴は何やってもダメ
325.名無しさん:2019年06月14日 02:29 ID:Qfi0zA.P0▼このコメントに返信
会社と職人の話をごっちゃにすんな
326.名無しさん:2019年06月14日 05:43 ID:OMssxQUM0▼このコメントに返信
>普通に教えた方が絶対早いのになんでそんなことすんの?
教わる側が本気で「知りたい」んだったら、不明なとこを確認しながら見て覚えるほうが早い。
どうせ、普通に教えたってほぼ一回じゃすまないから。 なんにしたって。
「教わってません」を胸張って言っていいのは中学生までよ。 大人なら「知らない自慢をするな」ということだ。
327.名無しさん:2019年06月14日 06:14 ID:wZooZUtl0▼このコメントに返信
海外の工場で現地の従業員から「日本から来た人達が教えてくれない、不親切」と文句言われたらしいね
そういえば、食堂に勤めたら「技術は盗め」と言われたので、夜忍び込んで先輩のレシピノートを盗み見て上達したとか昨日のTVでやっていたなw
328.名無しさん:2019年06月14日 06:19 ID:yzLOo05j0▼このコメントに返信
※323
人件費が伸びないことが、なんで教育を行わない理由になるの?
329.名無しさん:2019年06月14日 06:28 ID:MBG8gyoz0▼このコメントに返信
※309
自分がミスしたら「マニュアルに書いてなかったのが悪い!」とかほざきそうなマニュアル至上主義者君だな・・・
そして、そうやって些末な箇所でこれは「こう書くのが正しいんだ!」とか喚き散らしてマウント取り
無駄に分厚い癖にクソの役にも立たない昔の携帯の説明書みたいなのを有難がっていそうw
330.名無しさん:2019年06月14日 06:39 ID:GrP7Hzqj0▼このコメントに返信
知らんもんは知らん。
指導方針は勝手だが、碌に教えんかった奴が後から私が育てましたみたいなツラすんな。そうやって自己評価上げようとする奴いるが、そういうのは本当に指導してくれた人を上に評価して貰えるように持ってく。
331.名無しさん:2019年06月14日 06:43 ID:8a7TLBv80▼このコメントに返信
自称職人は東大コンプで言ってない事まで理解できるエスパーらしいよw実際には水車も作れない國の人間だろうけどw
332.名無しさん:2019年06月14日 07:13 ID:ysWKZNnZ0▼このコメントに返信
マニュアルなんかありませんw
盗めばいいと思ってるパヨクシナテョン工作員w
日本人の技術は体に刻んであるからハッキングで盗めないんだよねw
残念。
333.名無しさん:2019年06月14日 07:40 ID:aHD.E5z40▼このコメントに返信
※328
例えば、半人前を雇うとする。
まず、繰り返しとなるが、数年たった後、有能か無能か分からないし、その半人前に適する部署が現段階では分からない。一人前となって、向いている部署に就くまでは明らかにサンクコスト。
それから、これも繰り返しだが、数年後一人前となっても、会社を辞めるリスクがある。
次に、期待される仕事は十分にこなせない。だから別に人手が必要となる。一方で、半人前に与える給与は都道府県別最低給与水準は満たさねばならない。各種社会保険も会社払わねばならない。
また、教育の際に、一人前の先輩が本来の労働に与えらえる時間が、教育に転換される。その分先輩の本来の仕事に対する労働時間が減少する。
結果的に人件費が増大する。

であるから、人件費を切り詰めれば、先輩は教育せず、本来の仕事のみに専念するし、不要だと思われる他部署への転属(これもある意味研修の一環)もなくなる。そもそも半人前を雇う機会が減少する。
334.名無しさん:2019年06月14日 08:00 ID:7AXHrDum0▼このコメントに返信
いうても職人なんてそんなの沢山必要なわけじゃないしな
見て覚えられるやつだけ職人として残れば足りるし、そういう奴が伸びてその業界を引っ張っていく
及第点に毛を生やしたやつ量産しても勝手に供給過剰でつぶれていくし
そいつらが生き残るには低価格低品質路線で食い合うしかなくなる
335.名無しさん:2019年06月14日 08:14 ID:ysWKZNnZ0▼このコメントに返信
※334
そんなの教えてもらう必要無いじゃんw
これからは教えろって言わないように。
336.名無しさん:2019年06月14日 08:19 ID:9sQrBh0N0▼このコメントに返信
自分に問題意識が有れば、見てピンと閃き分かる これはマニュアルで書いて有っても身に付かない、わからない。
337.名無しさん:2019年06月14日 09:06 ID:BnJYIYmF0▼このコメントに返信
実際、職人技ってあるからそういうところをちゃんと観察することは大切だと思う。
その辺のレベルになったら素人がどうこう言える物でもないから本人が納得してればいい。
ただ、何も説明しないで何年もただ見て覚えろっていうのは、さすがに職業選択肢が多い現代では通じない。
10年天ぷら屋で修業して一人前になれないなら、数年洋食屋で修業して10年後には店構えれるかもってね。
338.名無しさん:2019年06月14日 10:25 ID:rYhRDlTj0▼このコメントに返信
※94
朝鮮じゃ無いんだから。
寺子屋の時代から日本人の識字率は高かったんだよ。
339.名無しさん:2019年06月14日 10:29 ID:rYhRDlTj0▼このコメントに返信
※184
>技術職の現場
最後は感覚的な事が多いからね。
機械より人間の方が加工精度が高いのはそのため。マザーマシンなんて最終仕上げは人間がやる。
そこを数値化してとかマニュアル化してとかは無理な話。
それが出来るなら機械でも出来る。
340.名無しさん:2019年06月14日 10:46 ID:A54YgHR00▼このコメントに返信
教えられても手が動かないだろう。
手術とかで”血管を避けて切開してください“と言われても、どこに血管が走っているか患者によって違う。
言うのは簡単だけどいざ始めると言った意味が分からないことが多々ある。
そうすると血管を避けることを説明しないといけないけど、体型ごとに説明すると時間が掛かって死ぬまで手術が出来ないわな。
341.名無しさん:2019年06月14日 10:57 ID:zdTpvNUK0▼このコメントに返信
これって、「見て(分からなかったら、都度質問して)覚えろ」なんだよ。
何も知らないやつが見ただけでやれるようになるなんて、最初から考えてない。
教える側は、どんな質問してくるか、で相手の能力をはかってるんで、何も聞いてこないやつは、
何でも直ぐにできる天才なんてほとんどいないわけだから、ダメなやつ判定されることが多い。
342.名無しさん:2019年06月14日 11:35 ID:5.9gN.fG0▼このコメントに返信
ただの技術職だと認識してるとわからんことだろうけど、所謂一つの方便なんだよ。
見て覚えようとする者は文句言わずに見て覚え独力で努力しようとするだろう。
で、これができない時点で目に見える才能がいくらあろうが、目に見えない精神性が足りてないことがわかるわけだから、技術と精神性が高いレベルで伴ってないと大勢できない分野にあって不適格な人材だと明白になるって寸法なんだよ。
343.名無しさん:2019年06月14日 13:17 ID:PIsIjrNr0▼このコメントに返信
え?そりゃ教育効率は悪いかもしれないけど
生産効率はこれが一番良いじゃん
人手が足りなくて雇ったのに
教育のために更に人手割いたら本末転倒やんけ
344.名無しさん:2019年06月14日 15:05 ID:B8RRNmbH0▼このコメントに返信
>>26
それプラスわからないところや疑問に思う箇所はとらえかたや感じ方で人それぞれなのでやって見せてる最中で疑問点を言われた方が説明しやすいというのもある。
やって見せ言って聞かせてさせて見て褒めてやらねば人は育たじ。
345.名無しさん:2019年06月14日 16:32 ID:rYhRDlTj0▼このコメントに返信
量産タイプの安物ならマニュアル作れば出来る。
それ以上を望むなら、それなりの教育が必要な訳。
ファストフードなんかの安物外食産業を見ろよ。
非正規やクズが出来るのはマニュアル見て出来る仕事。
回転寿司なんか機械が握るし。
大金を取る、まともな料理屋ではそうはいかん。
346.名無しさん:2019年06月14日 17:53 ID:GrP7Hzqj0▼このコメントに返信
限りなく効率悪いことやってるから一人当たりの生産性が先進国最下位かそれに近い値になってんだろ。

無能がーやる気がーとかいうが、生産性上位の国は無能でもある程度の成果が出るようなシステム出来上がってんでしょ。
347.名無しさん:2019年06月14日 22:24 ID:HnTbkk.A0▼このコメントに返信
※346
だからそれ
労働生産性=産出/投入
でしょw
給料は投入に含まれる。
給料いっぱい払っちゃってるから労働生産性が低いって事。
給料払わなきゃ労働生産性は上がるよw
348.名無しさん:2019年06月14日 22:28 ID:HnTbkk.A0▼このコメントに返信
※346
労働生産性上位国ってほとんど貴族ばかりのヨーロッパじゃんw
労働者に働かせて貴族がガッツリ取ってるから労働生産性が高い。
そりゃノートルダム燃えたらポンと1000億も集まるよw
日本の社長がそんな金持ちとか無いから無理w
349.名無しさん:2019年06月15日 00:16 ID:2Y.xI.mK0▼このコメントに返信
※348
そもそも労働生産性の計算式自体が欧米のシステム有利ありきの代物という事すら今でも理解していない、理解出来ない馬鹿なんだろw
350.名無しさん:2019年06月15日 00:29 ID:2Y.xI.mK0▼このコメントに返信
※338
朝鮮人はもっと酷いぞ、何せ職人=最底辺の奴隷だからなw
貴人は朝に顔を洗うのにすら使用人を使うのが至上で

それが出来ないと、自分で顔を洗うのに洗面台の前で頭を下げる事すら「先祖以外に頭を下げられるか!」と直立したまま顔を洗って衣装をびしょ濡れにするのが正しい、とか抜かすような頭がおかしい連中だからなw
351.名無しさん:2019年06月15日 01:56 ID:VILIntHx0▼このコメントに返信
>>349
労働生産性の計算式が欧米のシステム有利ありきってどこが?どーせ具体的には答えられないんだろうけど一応聞いとく。
352.名無しさん:2019年06月15日 08:13 ID:B99FP8cI0▼このコメントに返信
※349
日本は先進国の中で労働者が全然搾取されていない国という説明をしているんだが、搾取されるのが好きなのか?
日本は天皇以外平民なんだから、社長だからといって搾取はしない文化なんだよ。当然社長も欧州貴族のような大金持ちなんかにはならない。
俺はそんな日本が好きなんだけど、嫌いなんですか?
あれ?反日の人?
353.名無しさん:2019年06月15日 09:12 ID:tF8.5Tjs0▼このコメントに返信
>>352
労働生産性の計算式が欧米に有利ありきってどこがって聞いてんだけど。日本好きなのわかったから日本語理解してくれ。
354.名無しさん:2019年06月15日 10:32 ID:4l.ttFjN0▼このコメントに返信
※346
効率を論じるのはいいけどコピー品や大量生産品と一点ものの価値を同じ視点で語るのはジャンルからして違うだろ。
355.名無しさん:2019年06月15日 10:54 ID:B99FP8cI0▼このコメントに返信
※353
あ、ごめん
俺※349にやったつもりが似てたから間違えちゃったw

356.名無しさん:2019年06月15日 11:26 ID:B99FP8cI0▼このコメントに返信
※353
そう言えば、一応EU有利っちゃあ有利だよ。
EU関税高くして輸入をブロック。EU内産業を守りつつ通貨統合して通貨価値を高めてる。
簡単に言えば、物価が高くても関税が高いから外国製品にEU市場を荒らされない。その上でガッツリ搾取すれば労働生産性が高く見えるって仕組み。労働者の給与は高く見えるけどそれは通貨価値が高いから。ファンタが300円だよ?いくらなんでも高いだろw
日本人の給与の倍位貰ってないと日本人と同じような生活が出来ない。物価高すぎでヤバイwランチ3000円とか無理w
日本人から見たら内容から言ってボリ過ぎw
ほんとにそれで生活出来んの?って感じ。
パヨクシナテョン工作員はその辺の物価や通貨価格の違いを全部無視して、日本が低いwwwって工作したい。
そういう意味では、EU有利に数字が出る。俺は総合的に見てEUの労働者が搾取されてるって言ってる感じだ。
わかりやすいでしょ?

EUで問題なのはEU内で力があるドイツと力がないギリシャが同じ通貨で戦ってるので圧倒的にギリシャがやられてしまうという問題。通貨統合の弊害が露骨に出てしまった。EU圏外からは鉄壁でもEU内では食合いになってしまって防衛手段が無くなってしまう。基本的にこの問題を解決する手段はドイツがギリシャにお金を上げることだけ。ドイツ人から見たら働かないギリシャ人になぜ金をやらなければならないのか?って感じになる。

別の動きで今イギリスがブレグジットでゴネてEUに穴を空けようとしてる。穴が空いて、イギリスがTPPに入ればイギリス経由で通貨が安くて物価も安いTPP圏内産商品がEUを駆逐することになる。

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