2019年06月11日 19:05

安倍首相、F2戦闘機の後継機は日本が主導して開発を

安倍首相、F2戦闘機の後継機は日本が主導して開発を

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引用元:【国防】F2戦闘機の後継機は日本が主導して開発を 安倍首相 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560239187/

1: すらいむ ★ 2019/06/11(火) 16:46:27.66 ID:tmmGPqLl9
 航空自衛隊のF2戦闘機の後継機をめぐり、安倍総理大臣は自民党の議員連盟のメンバーと面会し、日本が主導して開発し、同盟国アメリカの戦闘機などと連携できる機能を持つことが必要だという考えを示しました。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190611/k10011948781000.html

8: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:48:31.21 ID:qL6S7gVy0
アメリカの圧力すごかったなあ
ここ2年間、参加させろ、参加させろ、参加させろの大合唱
日本はF-35を100機増強の見返りに自国開発の許可をやっと手に入れた

15: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:50:11.09 ID:O/rm9LUf0
F-2後継機って、F-2みたいな対艦番長目指すの?
F-15みたいな制空戦闘機目指すの?

F-35の位置づけは?

420: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:56:47.20 ID:wxHeasAa0
>>15
F-15みたいなというかF-22みたいなステルス制空戦闘機
F-35は目先は制空戦闘機的な使い方をして、F-3が配備されたら攻撃機寄りに使い方が変わるのだと思う

24: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:51:25.28 ID:bcen0hnV0
スパイ防止法なしでそれを進めるのはリスクが大きい

48: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:55:49.11 ID:qL6S7gVy0
ここで芋引いたらまた20年戦闘機開発が滞る
安倍首相はがんばった

62: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:57:46.82 ID:7rYTVKmY0
商売できるか以前に、作っとかないとアメリカがゴミ機種作った時の保険が無くなる

68: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:59:05.70 ID:ObpnIzt30
>>62
あー確かにそれはあるな
センチュリーシリーズみたいな事あるからな

64: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:58:09.59 ID:7Ca0YmoG0
エンジンエンジンつったってf35クラスのエンジンは作れないんだろ?

125: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:08:12.19 ID:I963xBJN0
>>64 ほぼ作れてるじゃん。 F35 のエンジンは大きくすれば良いだけだからな。 小さい方が難しい。

140: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:10:18.12 ID:B+vIUzPy0
>>125
より小さく、より安く、そこが難題なんだろうね
でも、とりあえず出力だけでも追い着いたことを祝おうw

66: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:59:00.25 ID:vJ2LSJeI0
さっさと無人機作れ

92: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:02:18.30 ID:iyPz0bLKO
>>1
AIを組み込んでほしい
きっと様々な場面で役に立つはずだ

125: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:08:12.19 ID:I963xBJN0
>>92 今時の戦闘機はAI だらけだよ。AI 推論だけならそんなに大げさなものじゃない。
多分飛行制御も、レーダー、画像認識などもAI が入ると思うよ。

120: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:07:49.86 ID:B+vIUzPy0
F22搭載エンジンと同等のエンジンを折角作ったんだから、何とか日の目を見てほしい

143: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:10:38.92 ID:ic+c7Rul0
>>120
プロトの最初の実験で推力15t達成したから、
今後は17~20tの推力目指すみたいよ。
その上スリムだから、楽しみだね。

163: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:13:13.09 ID:/XTwPI/V0
何だかんだでアメリカ様が許さないと思う。
結局うちにもやらせろ、もしくはうちから買え、と。

223: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:22:39.52 ID:KppjdoGs0
統合ソフトに不安があるが、ステルス機体、レーダー、ミサイルなどのハードは大丈夫だろう。

227: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:23:45.59 ID:KppjdoGs0
国産の戦闘機産業を潰したらいかんよ。ここは何が何でも国産にしないと。

242: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:25:14.19 ID:LOXdTQTqO
>>1
前も最初はこんなこと言って喜ばせてたけど、急にアメリカの横槍が入って共同開発になった経緯があるから全く信用できない

256: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:28:00.32 ID:J98pSxsV0
ぜひ若い人に作ってほしい。おじさん、政治家達は邪魔するやつから守る役目
どんな戦闘機が出来るかなあ

258: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:28:01.62 ID:KwHmOXP50
やる気ならまず政治家が覚悟決めて予算付けないとな
戦闘機はすそ野が広い

267: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:29:24.22 ID:flH/MkYz0
やってみよう
世界の度肝を抜く化物が生まれるかもしれんぞ

286: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:32:16.76 ID:KwHmOXP50
他の国と差をつけるためには地道な基礎研究が有効だと思うけどな

308: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:36:17.39 ID:va5En5wY0
攻撃機も必要だ
A-10のようなものがほしい

317: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:37:35.06 ID:hQZ31J/f0
>>308
個人的には欲しいけど、日本じゃ使い道がない予感

329: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:39:08.79 ID:XNtTZtVb0
基本国産決定か

408: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:54:46.64 ID:SeQNbXDI0
変態的性能希望

433: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:58:46.82 ID:UUIkJn630
アメリカに首根っこを押さえられるのは避けないといけないな
けどある程度は儲けさせてやらないといけないし政治的に難しいよね
日本単独ですべての要素を開発できるわけでもないからな
足元見られないようにしないと

444: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:01:16.22 ID:ryRsdKFb0
やっぱF35と別の系統欲しいもんな
可能なら双発で

449: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:02:06.01 ID:6qO0A3sE0
F2引退は2030年台後半からだからな
その頃はF35はまだ主力でいけるだろうけど、そこから30年40年稼働となると流石に厳しい
もっと後ならアメリカもF35の後継機開発完了してるだろうけど、それまでF2が持たないだろうし

452: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:02:25.53 ID:6XQ1JUgS0
>>1
F-35大量購入で諦めたと思ったのに。
まあながいめで国益考えたら自主開発よな、流石安倍ちゃん。

524: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:14:52.88 ID:7um2noR/0
>>452
F-35だけって訳にはいかないから
この前みたいに落ちたり何らかの重大なトラブルがあると全部飛べなくなっちゃう

532: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:16:17.01 ID:eBG8n1tk0
>>452
F-35だけだと、XASM-3 積めないから

466: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:04:28.59 ID:cR7ci2Pb0
そろそろ「独自」と言えよ
文句言って来たら潜水艦とか空母とか買ってやればいい

478: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:06:43.82 ID:UUIkJn630
和製F22みたいなのになりそう
もっと世代が違う圧倒的な差を作って欲しいよね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月11日 19:05 ID:83qxCX7v0▼このコメントに返信
可変戦闘機じゃないとダメ。
2.名無しさん:2019年06月11日 19:06 ID:FA1eKkFB0▼このコメントに返信
韓国批判に繋げてうまい酒を飲もう!
3.名無しさん:2019年06月11日 19:07 ID:owHeASR10▼このコメントに返信
安倍晋三が、何言っても相手しちゃ駄目だよ
4.名無しさん:2019年06月11日 19:09 ID:U9cGpwQO0▼このコメントに返信
「主導」ってのが落としどころか。
判定が誤魔化せるからね。
5.名無しさん:2019年06月11日 19:09 ID:eEqfqbig0▼このコメントに返信
作らせてくれるんか?
電話一本で共同開発で完全に一致しない?
6.名無しさん:2019年06月11日 19:13 ID:CfwFvWRe0▼このコメントに返信
IHIのエンジンを使うのかな?
i
7.名無しさん:2019年06月11日 19:14 ID:yMLQgSs00▼このコメントに返信
理想は1から10まで完全国産だけど、現実的には厳しいだろうから日本主導の共同開発がベターか
そもそも日本が必要な性能はアメ主導だと足りない可能性が高いからな
8.名無しさん:2019年06月11日 19:15 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
F-22とF-15Xの兼用だと思う。爆装もできるマルチロールだな。
大型ステルス艦上戦闘機でも良いけどな。そのくらい攻めたもん作ってもいいや。将来的には絶対に使う。
スパホの導入は無難すぎて詰まらんし音がうるさくて適わん。日本向きでは無い。
9.名無しさん:2019年06月11日 19:15 ID:jg2KqY8v0▼このコメントに返信
んで、スパイ防止法はまだ?
10.名無しさん:2019年06月11日 19:15 ID:Vv8VcWYl0▼このコメントに返信
これは多少高くついてもやるべき

でも期待せず待っていよう
11.名無しさん:2019年06月11日 19:15 ID:pt2TA2HE0▼このコメントに返信
J:A君 カリアゲが 腐ったキムチ 家に投げつけてくるねん どーしたら ええんやろ
A:今 ごみ袋で防いでるんかw こんど 大っきい虫取り網売ったるわw 一本5万でw
J:あ ありがと いつ投げてくるか わからんねん 最近 夜中でも いきなりやなん
A:こんど 大型バイク買うわw 半分金出してやw それで すぐ助けに来たるからw 夜中は無理やけどw
J:あ ありがと・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@その日の夜@@@@@@@@@@@@@@@@
A:おいK これでたまには カリアゲに ハンバーガーでも買ったれや もうちょっと 回数増やせ 言うとけ
K:へっ 兄貴
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これの繰り返しで核保有国になってしまった カリアゲ君
鮮-日勢力(K in J)大勝利

すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通り
12.名無しさん:2019年06月11日 19:17 ID:7MLcmgWd0▼このコメントに返信
完全な可変しなくてもいいから
F22に足だけでもつけてほしい
13.名無しさん:2019年06月11日 19:17 ID:fljt87Ja0▼このコメントに返信
要はF-2の二の舞をやるって事だけどな。
14.Ergo Sum:2019年06月11日 19:20 ID:njjirlte0▼このコメントに返信
そういえば日本のしんしんってやつはその後どうなってる?最近聞いたことないな。
15.名無しさん:2019年06月11日 19:20 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※7
ある程度アメリカの考えも入れとくとアメリカでの採用が見込める。
そうであるなら量産効果も出てくるし利潤分の差し引きで1機当りの単価が随分安くなる。
無論アメリカの技術ばかりで日本が権利を捕れない恰好だと利益なんかちっとも入ってこないんだけどな。
あんまり純国産に近いとアメリカは絶対にすねる。
そして貿易不均衡を理由にどんなにF-3の出来が良くてもアメリカはこれを採用しない。
16.名無しさん:2019年06月11日 19:20 ID:Hz1sN6Jk0▼このコメントに返信
※9
作ったら作ったで日本のお役所や米国の情報機関の情報収集に支障が出るからすぐに廃案だろうね。
17.名無しさん:2019年06月11日 19:21 ID:fljt87Ja0▼このコメントに返信
国産戦闘機を作ると言っても普通、その中身はアメリカ製が3~4割は必ず入る。
それが日本主導の共同開発と言えば聞こえは良いけど、それは実質アメリカ主導の共同開発だよ。



18.名無しさん:2019年06月11日 19:22 ID:hbfjvqO20▼このコメントに返信
電装品に、フアーウェイの部品使わんようになw
 ・起動しない
 ・起動すると、何もさせていないのに外部と通信しようとする
 ・通信系をオミットして動かすと、制御系システムにメチャクチャなアクセスを始める
 ・北京方面に機首を向けると、操縦システムがハッキングされて墜落する
ありがち、ありがちw
19.名無しさん:2019年06月11日 19:22 ID:GDs3ijFm0▼このコメントに返信
戦闘機の開発費は異常だからな、個人的には国産にこだわらず多国籍で作ってもええで
20.名無しさん:2019年06月11日 19:23 ID:TRh7nOX.0▼このコメントに返信
>24: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:51:25.28 ID:bcen0hnV0
>スパイ防止法なしでそれを進めるのはリスクが大きい

↑これなんだよな…
21.名無しさん:2019年06月11日 19:24 ID:yMLQgSs00▼このコメントに返信
※17
意味が分からん、機械がアメリカ製だからアメリカ主導ってどういう理屈?
設計思想と使用部品の製造元は全くの無関係だぞ?
22.名無しさん:2019年06月11日 19:24 ID:RbFYLUMf0▼このコメントに返信
個人的には、戦闘機が必要ならば西側技術でMIG-31のようなものつくればよいと思うんだけどな。

でもまぁF-3は対艦番長でいいんじゃね。
23.名無しさん:2019年06月11日 19:24 ID:Xyw19uLX0▼このコメントに返信
口だけ番長が対艦番長に指図する。
24.名無しさん:2019年06月11日 19:25 ID:R.axTx6u0▼このコメントに返信
アビオニクスとか統合ソフトとかその辺は共同になるやろ
SEとかプログラマーが圧倒的に足りん
今の日本に全部国産なんて無理よ無理
25.名無しさん:2019年06月11日 19:26 ID:Hz1sN6Jk0▼このコメントに返信
※22
F-14 「何か呼ばれた気がした。」
26.名無しさん:2019年06月11日 19:27 ID:p.s5ApkA0▼このコメントに返信
次は対艦ミサイル6発くらい積んでほしいな。
27.名無しさん:2019年06月11日 19:27 ID:3HAZTDxZ0▼このコメントに返信
F-3に関しては自主国産でいけばいい
28.名無しさん:2019年06月11日 19:28 ID:E8hz1knz0▼このコメントに返信
主力になる制空戦闘機はアメリカ製、ミサイルキャリア日本製ぐらいの住み分けできりゃ上等だが、どうなるかなぁ。
技術がないとアメリカの割増しまくりの言い値で買わないといけなくなるから技術研鑽は絶対に必要。
29.名無しさん:2019年06月11日 19:28 ID:wC0Cy6ro0▼このコメントに返信
あれにも使えるこれにも使えるって欲張ると、開発費がかさむだけで結局どっちつかずの駄作になる。
(F-35もその危険性がないとは思わない)
対艦ミサイルキャリアーが必要ならそれに特化させるべき。
30.名無しさん:2019年06月11日 19:28 ID:ajzciQcb0▼このコメントに返信
F3?
名称を漢字又はひらがなにしたら?
31.名無しさん:2019年06月11日 19:28 ID:Sw4gKuo20▼このコメントに返信
1兆円で自国戦闘機生産許可を取り付けるなんて、安倍ちゃんGJ!じゃんw

しかもとりあえずのWW3用F35は100機調達でシナテョン機5000機分の戦力増強w

そんなご褒美あったんだw
マジスゲーじゃんw
F35、100機調達の時点でスゲー!って思ってたわw

こりゃいよいよ戦勝国入りだなw
32.名無しさん:2019年06月11日 19:29 ID:4W4tE.240▼このコメントに返信
何年か前に、レーダーが世界初レベルのヤバイの出来そうって聞いたな。
なにげに真空管の超小型化に成功してて、レーダー出力がガリウム素子版の倍ぐらいあるっていう。
33.名無しさん:2019年06月11日 19:30 ID:9xyIQ9RX0▼このコメントに返信
アメリカの圧力?そんなのあったか?
34.名無しさん:2019年06月11日 19:31 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※14
しんしんは単なるモックだ。それがATD-Xと呼ばれる様になってX-2というなんかやたら盛り沢山の実験機が作られて実験終了。とりあえず日本でもステルス戦闘機が結構高次元なレベルで作れることを証明した。
X-2の拡張版を作るのかと思いきやなんかえらく掛け離れた数タイプが企画された。戦闘機を作れることを証明した途端にこれだ。もうやりたい放題。さっさと作れば良い物を、方向性(多分防衛省の)がいまいち定まってないところにロッキードマーチンがレッツトゥギザーカモンジョイナスとか言って来やがった。で、今に至る。
35.名無しさん:2019年06月11日 19:31 ID:yMLQgSs00▼このコメントに返信
※29
共同開発という体を取るなら対艦特化ってのはアメも困るだろうから、大搭載量のステルス戦闘攻撃機ってのが落とし所かな
これなら日米どちらにも需要が大きい
36.名無しさん:2019年06月11日 19:32 ID:2QDliINe0▼このコメントに返信
日本は航空基地が少ないから
F15の様な長距離が飛べる大型の重戦闘機が必須なんだよな
37.名無しさん:2019年06月11日 19:32 ID:9xyIQ9RX0▼このコメントに返信
1機100億超えなきゃいい
38.名無しさん:2019年06月11日 19:33 ID:WDmZZ8bB0▼このコメントに返信
合体可変戦闘機じゃないとダメ。
39.名無しさん:2019年06月11日 19:34 ID:JZVa3nbQ0▼このコメントに返信
ハードは日本でソフトはアメリカだろうな
40.名無しさん:2019年06月11日 19:34 ID:x8C.LGp70▼このコメントに返信
まあアメリカもA-12ダメにしたから、実は艦載可能な戦闘攻撃機はほしいんだよね。
41.名無しさん:2019年06月11日 19:36 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※37
100億超えてもアメリカでも採用されて日本に利益が入ってくるなら問題なかろう。
200億に近づいても平和が維持出来て戦争に勝てるなら、1機で2機分の能力が出せるなら悪くない。出せるならな。
42.名無しさん:2019年06月11日 19:36 ID:mzn8dkNu0▼このコメントに返信
双発
大型化
カッコイイ

この3つは外せない。
43.名無しさん:2019年06月11日 19:37 ID:HZiz4jRf0▼このコメントに返信
日米韓共同開発か
44.名無しさん:2019年06月11日 19:37 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※43
韓国は的として使ってやるよ。
45.名無しさん:2019年06月11日 19:37 ID:cnQoGD3p0▼このコメントに返信
日本はF91を作って
46.名無しさん:2019年06月11日 19:38 ID:f8sitfHN0▼このコメントに返信
※40
アメリカがほしいのはF-15の後継
47.名無しさん:2019年06月11日 19:39 ID:yMLQgSs00▼このコメントに返信
※43
ん? 何でレッドチームがブルーチームに入ってるの?
48.名無しさん:2019年06月11日 19:40 ID:SNZand.70▼このコメントに返信
もし突発的軍事衝突が起きてパイロットが死ぬようなことがあればいくら戦闘機があってもまともに交戦できないような世論になりかねない。
ここは無人機も視野に入れて是非。
49.名無しさん:2019年06月11日 19:41 ID:WSH38gSU0▼このコメントに返信
アメは変形ロボットになるのを恐れてる。
マジで。
50.名無しさん:2019年06月11日 19:42 ID:h879rp510▼このコメントに返信
日本の兵器開発に過剰な自信を持っている輩が何故か多いが
一部で最先端技術を投入できるかもだが、総合能力や発展性
まして空戦能力で世界最強なんて絶対無理だろ?

「日本が魔改造すれば~」とか厨二病も大概にしとけと・・・
51.名無しさん:2019年06月11日 19:43 ID:RGSg1ZUE0▼このコメントに返信
もうスティルスにしてもあんまり意味ないんやろ
52.名無しさん:2019年06月11日 19:43 ID:6HmTPdH80▼このコメントに返信
安倍総理が言うなら間違いないな
デフレ脱却も憲法改正も目指してるし
いずれ日本も移民をコキ使って国産戦闘機が作れる自立した国になれるだろう
53.名無しさん:2019年06月11日 19:44 ID:4T8c0Rpg0▼このコメントに返信
AI操縦も人間による手動操縦もどっちも出来るようにしとけばいいんでない?
当初は人が操縦しても、技術の発達でいずれは無人で飛ばせるようになるかも。
あ、凄い金掛かりそう…。
54.いつもの:2019年06月11日 19:45 ID:s1IRvJfF0▼このコメントに返信
率直に申し上げて、日本の空自と航空工業会にまともな戦闘機を開発する能力はありません。

空自は先のFXでもまともなリサーチも試乗もしていない。

選定ははじめにF-35ありきで、ちゃんと調査をしなくていいというメンタリティです。
まともな要求仕様とか書けるはずがない。当事者意識と能力が欠如しています。

F-2にしてもそうです。事実上の失敗作を「大成功した国産戦闘機」と宣伝しておりました。
採用当初からレーダーその他に問題があったことを隠し、能力的にも残念な戦闘機。
それを真に受けたリテラリーの低い軍オタやら政治家がそれを信じてしまった。

そもそもF-2を国産戦闘機というのは羊頭狗肉です。基本的にF-16の派生型に過ぎません。
既存機をベースにするのは得てしてその機体を運用しているユーザーが行います。
F-16であれば米軍とか、イスラエル郡は独自の近代化を施してきました。
運用を通じて、その機体の長所短所を把握しているし、導入するにしても整備や兵站などの
既存のアセットをかなり流用できます。また新型開発にくらべて開発や調達コストは安い。
ただ全くの新規開発ではないので、開発の自由度が低いし、また既存機をベースにするので
技術的な飛躍は得られ難い。
続く
55.古古米:2019年06月11日 19:45 ID:cQ8Mc06X0▼このコメントに返信
自分が生きている間に見られるかが不安な点。
56.いつもの:2019年06月11日 19:45 ID:s1IRvJfF0▼このコメントに返信
続き
ところがF-2の開発費は「新型戦闘機」並に高騰し、運用費も双発機のF-15Jよりも高くなってしまった。
性能もイマイチで、空自は4発の対艦ミサイルを搭載しての対艦攻撃の試験すらやっていない。

こういうことを書くと感情的に否定する人たちが多いのですが、等の空自自体が調達機数を減らしています。
これがなにより、F-2がどのような戦闘機であるかを雄弁に物語っています

そしてF-2はF-15Jよりも早期に退役させられる予定です。
本当に優れた戦闘機であるならば何故にそうなるのでしょうか。

F-2に問題があることを明らかにし、その開発に取り組めば、得られるべき教訓は多数あったでしょう。ところが
「無敵皇軍に誤りなし!」と無謬を主張し欠陥や欠点を認めないのでそのような貴重な教訓を得ることができなかった。
そして国産兵器を偏愛する蒙昧かつ偏執的な軍オタを増長させるだけに終わったわけです

そもそも実戦を行ったことがない空自には空戦データがない。これを入手する必要があるのですが、その努力をしてきませんでした。
何しろまともに海外の航空ショーをすら視察をしてこなった組織です。空自だけでなく、技本や内局も同じ。
組織の内側と米軍しか見ていない。フィクションの中で戦闘機を妄想しいているわけです。
続く
57.いつもの:2019年06月11日 19:46 ID:s1IRvJfF0▼このコメントに返信
続き
しかもF-2の生産が早期に終わったのにいつまでもリリースされないF-22に執着し、最後にはF-35Aにしたことがで、
日本の戦闘機生産基盤は失われました。現在のF-35Aの生産は単なる組み立てであり、本来の意味での戦闘機の生産基盤ではありません。
既に多くのベンダーが撤退しております。
F-35Aの「国産開発で最大何十パーセントものコンポーネントは国産になるという話がありましたが、そんなことはガセですよとぼくは
長年申し上げましたがその通りになっております。

空自と防衛省は米空軍機と同じ玩具が欲しいばかりに、よく考慮もせずに営々と築いてきた戦闘機生産基盤をあっけなく捨て去りました。
信じてついてきた企業は腸が煮えくり返る思いだったでしょう。

まあ国産戦闘機の夢を見るのは勝手ですが、夢と現実を混同して国防を語るのは極めて危険な行為であます。
それがそこいらの軍オタでも褒められこういではありません。この手の人達が左翼やパシフィストを「お花畑」と揶揄するのは噴飯物です。
まさに目くそ鼻くそを笑うのたぐいの話なのですが、ご本人たちは一端の事情通を自称されているのですから困ったものです。

58.名無しさん:2019年06月11日 19:47 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※48
日本は一度腹を括ったら反対もクソもないんだよ。官も民も綺麗に右を向くと思うぜ。日本が負けたら後がないのだからな。
無人機とかどこのSF漫画だよ。AI言う奴も信用ならん。ものになるもんなら予算のあるアメリカ辺りが先駆けてやるだろし。
59.名無しさん:2019年06月11日 19:48 ID:O9qV1.td0▼このコメントに返信
対艦、対空ミサイルの開発にも力を入れてほしいですね。
精密誘導爆弾とか。
中距離巡航、弾道ミサイルとか。
60.名無しさん:2019年06月11日 19:49 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※51
中国ロシア辺りにはステルスは効く。日本やアメリカには多分あんま効かん。
61.名無しさん:2019年06月11日 19:50 ID:.0G3jfM.0▼このコメントに返信
アメリカにとって驚異なのがアメリカ空軍が対処に困る性能の戦闘機が中露にだだ漏れの状態で作られることだから、性能面で制約をかけたい気持ちはわからんでもない
62.名無しさん:2019年06月11日 19:50 ID:fUZDi9N90▼このコメントに返信
※57
清谷信一の全文を載せるなら許可を取りなさない
それとも本人ですか
63.名無しさん:2019年06月11日 19:55 ID:N.IaWe1M0▼このコメントに返信
>>14
アレのテストは終わってその成果がF-3に応用される予定
64.名無しさん:2019年06月11日 19:55 ID:YUuGtKry0▼このコメントに返信
最初の一文読んだだけで、コレ清谷だと分かるの面白いよな。
65.名無しさん:2019年06月11日 19:57 ID:mzn8dkNu0▼このコメントに返信
F-2の再来、アメリカに協力を求める
日本と同じく次期戦闘機が欲しいイギリスに協力を求める
ドイツ・フランス連合も次期戦闘機が欲しいらしいので協力を求める

さて、どうなるんだろうな

66.名無しさん:2019年06月11日 19:57 ID:rb2.dvmx0▼このコメントに返信
AI制御の無人機とか作ったら戦争が起きそうだな
67.名無しさん:2019年06月11日 19:58 ID:Sw4gKuo20▼このコメントに返信
※57
パヨクシナテョン工作員だろw
そう思うなら黙って見ときゃあいい話w
68.名無しさん:2019年06月11日 19:59 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※64
サヨク系若手政治家の街頭演説みたい。丸め込もう丸め込もうとしている感。
文章は上手いと思う。内容はアレだが。
69.名無しさん:2019年06月11日 19:59 ID:U27ypA4y0▼このコメントに返信
航続距離が長くて
大型ウェポンベイ搭載の機体になるらしいし
予定通りに行けば今までにない戦闘機になるね
70.名無しさん:2019年06月11日 20:01 ID:TIIIwn6.0▼このコメントに返信
F-3の方向性がイマイチ分からないんだよな
F-2の後継機で対艦番長+ステルスなのか
ATD-Xの系統で空対空ステルスにするのか

ATD-Xって元々和製F-22を目標にしたものだったよね?
どっちもできますっていうのはF-35の開発時みたいに性能盛り盛りにし過ぎて完成が遅れそうな気がする
71.名無しさん:2019年06月11日 20:02 ID:GEkeoQYr0▼このコメントに返信
俺も働こ
72.名無しさん:2019年06月11日 20:03 ID:r0NjZANS0▼このコメントに返信
※43
迷探偵「この中に犯人がいます!」
73.名無しさん:2019年06月11日 20:05 ID:3hxW38St0▼このコメントに返信
三菱F1的な局地攻撃支援&迎撃補助な機体だしな…F22とは違うだろうに と
74.名無しさん:2019年06月11日 20:09 ID:qZkv6exs0▼このコメントに返信
本スレ317
使い道?あるじゃないか!対船舶用に。
75.名無しさん:2019年06月11日 20:11 ID:eRfiYfhp0▼このコメントに返信
対艦番長はF-2で終わりやろ
これからは対艦ミサイルは無人機が抱えて行く感じに・・・ってなればいいけど無人機開発する金ないしなぁ
76.名無しさん:2019年06月11日 20:12 ID:r0NjZANS0▼このコメントに返信
前衛はF35にまるなげして、NIFC-CA前提のミサイルキャリアでいいんじゃないか?
77.名無しさん:2019年06月11日 20:14 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※70
普通に制空戦闘機寄りの大型のマルチロールだろうな。
アメリカが大型戦闘機を売ってくれないので日本で作る。アメリカもF-22に代わる大型戦闘機が欲しい。
F-22はよっぽどいかんのだろう。ここ一発で強いのかもしれないがワークホースとして使えないんじゃしょうがない。
78.名無しさん:2019年06月11日 20:15 ID:mzn8dkNu0▼このコメントに返信
岩屋だと韓国と協力して開発費削減とか言い出しそうで怖いわw
79.名無しさん:2019年06月11日 20:16 ID:5w7DkS.l0▼このコメントに返信
正直RMとは組まない方が良いと思うがね。
やたら開発費が高騰する上によく落ちそうだから。
80.名無しさん:2019年06月11日 20:17 ID:lrBs1yZZ0▼このコメントに返信
※14
ブルーインパルスの1号機に塗装中やで。
81.名無しさん:2019年06月11日 20:18 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※75
対艦機種を無くすて選択は、無いからF-2に程よく空戦能力と対地攻撃能力を持たせた凡作かもよ。
82.名無しさん:2019年06月11日 20:20 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>1
あまりにも高性能で、零戦の再来だと世界中から言われる戦闘機になるよ。

ハリアーみたいに、アメリカがライセンス生産させてくれと言うかもな。
83.名無しさん:2019年06月11日 20:21 ID:.8ZxrpTA0▼このコメントに返信
防衛装備庁ホムペのF-3関連の記事を久しぶりに見たら以前、クラウドシューティング構想という表現だったのに、
戦闘機用統合火器管制技術っていう堅苦しい呼び方に変わってた。

次世代戦闘機は各国がしのぎを削って開発しているので、遅れをとらない様に粛々と進めて欲しい。
84.名無しさん:2019年06月11日 20:21 ID:lrBs1yZZ0▼このコメントに返信
※69
対空ミサイル防御用のレーザー兵装も搭載やで。
85.名無しさん:2019年06月11日 20:23 ID:TIIIwn6.0▼このコメントに返信
※77
米製は開発コストも運用コストも度外視での鬼スペックだもんなぁ
年平均700回以上スクランブル発進してる日本では必要経費とはいえ採算に合わないし・・・

大型戦闘機を作るって事は高出力で小型低燃費エンジン+大型ウェポンベイ+長距離航続力が目標だしね
多目的護衛艦には載せない事前提の機体になるのは間違いなさそう
86.名無しさん:2019年06月11日 20:24 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>82
そんなに高性能でなくても、F-15よりも、少し高性能な戦闘機でも、十分に凄いけどね。
国産で、どんな改造でもできる戦闘機は、ありがたい。
87.名無しさん:2019年06月11日 20:24 ID:.xG7oVbs0▼このコメントに返信

皮肉にしては捻りがなさすぎる
88.名無しさん:2019年06月11日 20:25 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※82
まあ一見戦闘機に見えてモード変更出来る機動兵器なっても驚かんよ。
89.名無しさん:2019年06月11日 20:25 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>2
もし、完成したら、韓国が悔しがるな。
韓国の戦闘機は、まだ完成していないからな。
90.名無しさん:2019年06月11日 20:25 ID:Ny..582t0▼このコメントに返信
>>57
毎度思うけど、日本には技術がない。実戦経験がない。と言うならば、一番親しくて、一番技術があって、一番実戦経験の多い米軍に頼るのや、その米軍機を選ぶのが普通だと思うんだよな。
91.名無しさん:2019年06月11日 20:26 ID:.8ZxrpTA0▼このコメントに返信
いつも反日的なカキコをする「いつもの」さんって、キヨタニ氏ご本人じゃないかと思う今日この頃
92.名無しさん:2019年06月11日 20:26 ID:Sw4gKuo20▼このコメントに返信
重量推力比15tの目処はついてるって話だから、後は18tとか20tを目指せば良いだけ。
ミサイルもあるし、レーダーもあるし、ステルス塗料もある。
機体自体は作れないなんて事無いから、後はアメリカに、軍事衛星データリンクシステムのロイヤリティを払っておけばいいようなもの。
後は換装しやすいような工夫をしておけばいい。改造しまくりのノウハウがあるだろうからなw
93.名無しさん:2019年06月11日 20:28 ID:g7FMwFsD0▼このコメントに返信
F2の機体ですらF16ベースにさせられてたのに無理無理
94.名無しさん:2019年06月11日 20:28 ID:.P3CKlCw0▼このコメントに返信
「統合多用途・将来型垂直離着陸機計画」で開発されるティルトローター機が、アパッチ、チヌーク、ブラックホーク、ハーキュリーズ、アトラスも置換していくから、日本や英国は米国にとって良いお客さんになると思う。だから、次期主力戦闘機ぐらいは自国で生産したい。第六世代機が大型化するらしいから拡張性は高い。それぞれの国のニーズに合わせられると思う。連携のためソフトウェアは米国頼りでも、その他のパーツはそれぞれ自国生産にしたい。
95.名無しさん:2019年06月11日 20:31 ID:Sw4gKuo20▼このコメントに返信
やめろ!って言われても格闘機を作りたがる日本人。
サムライスピリッツがそうさせてしまう。
96.名無しさん:2019年06月11日 20:32 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※93
その発展性無い筈のベース機大改修して世界唯一の対艦戦闘機なんだが?。
97.名無しさん:2019年06月11日 20:32 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>43
韓国には、戦場という大事な役割があるだろ。
戦闘機を開発する金があったら、ベトナムとラオスに賠償金を支払ってやれよ。
98.名無しさん:2019年06月11日 20:33 ID:KLioMndZ0▼このコメントに返信
※95
そして可変機を目指してしまう日本。
日「バルキリー造るお」
米「スタースクリーム造れ」
99.名無しさん:2019年06月11日 20:34 ID:7MwJvznB0▼このコメントに返信
>>43
NiceJoke!
AhoAhoAho~
100.名無しさん:2019年06月11日 20:34 ID:TIIIwn6.0▼このコメントに返信
※93
現状、F-35のテスト+改修で手一杯だから日本主導で開発しても米はそこまで口出さないと思われる
F-22の後継機を欲しいのは米も同じだし、日本自体は既に英と空対空ミサイルの共同開発計画も立ち上げてるしな
各国に合わせて一部調整を加える汎用マルチロール機になる可能性の方が今は高い
101.名無しさん:2019年06月11日 20:36 ID:lrBs1yZZ0▼このコメントに返信
※92
衛星「みちびき」の方が精度が良さそう。
102.名無しさん:2019年06月11日 20:36 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>50
日本は、戦闘機開発の伝統が有るのを知らないのか?

伝説の零戦を!
あれも、国産の技術力がない時代から、作ったぞ。欧米のコピーではなく、オリジナルを超える性能の戦闘機だった。
103.名無しさん:2019年06月11日 20:37 ID:E15wwOIj0▼このコメントに返信
軍事関係は需要はある。
後は拡販と実績積み上げをどうやったらいいか?
104.名無しさん:2019年06月11日 20:37 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
何かが地球に接近中で迎撃兵器とかじゃなきゃ良いが、、、、。
105.名無しさん:2019年06月11日 20:38 ID:TIIIwn6.0▼このコメントに返信
※96
日本のF-2を作らなかったら今のF-16最新版は無かった気がするわ
106.名無しさん:2019年06月11日 20:38 ID:7MwJvznB0▼このコメントに返信
>>50
哀しいけれど、それが現実かな…
107.名無しさん:2019年06月11日 20:40 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>51
F- 35があるから、ステルスにこだわる必要は、無い。
むしろ、征空性能と、量産コストにこだわって作って欲しい。
F- 15よりも少し高性能なだけでも、国産戦闘機ならば、価値がある。
108.名無しさん:2019年06月11日 20:43 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>54
中国の工作員ですか?
それとも、韓国ですか?

お仕事、ご苦労様です。

でも、日本は国産戦闘機を開発するよ。
そして、中国や韓国に痛撃を与える。
109.名無しさん:2019年06月11日 20:43 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※105
米国すらF-15の高騰ゆえの代打的な機体が今や主力商品だもんな。
110.名無しさん:2019年06月11日 20:44 ID:ZVNAElpW0▼このコメントに返信
日本人への教育軽視した結果大学などでの研究に外国人が増えている日本
防衛企業に中国人が幹部となっている
そんな国が主導する?
アメリカが許すわけがないだろ
111.名無しさん:2019年06月11日 20:45 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※110
と今日も与太のおパよ。
112.名無しさん:2019年06月11日 20:46 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>90
長いわりには、文章に中身がない。
マイナス100点。
もっと日本語を勉強しようね。
113.名無しさん:2019年06月11日 20:48 ID:J7t8p5AS0▼このコメントに返信
※111
と相変わらずのグローバリスト
114.名無しさん:2019年06月11日 20:49 ID:XfbcTBdA0▼このコメントに返信
パイロットの数も減ってくるだろうし、小~中隊規模は、もうF-3プラスファンネル的なAIドローン機での構成だと面白いんだが。
115.名無しさん:2019年06月11日 20:50 ID:ONmPrFb60▼このコメントに返信
>>59
低コストの対艦対地攻撃機と、爆撃機も欲しいね。飛行機の数を揃えないと、中国に勝てない。
116.名無しさん:2019年06月11日 20:50 ID:7MwJvznB0▼このコメントに返信
>>91
俺もそう思う。
117.名無しさん:2019年06月11日 20:51 ID:dMEosA7t0▼このコメントに返信
しっかりと何かに注力しないと、全てが後追いでは取引にならない
確かにコスパも重要だが基礎の無いコスパは利益を生まない、コスパを上げる為にも基礎技術が無ければならない、
ここはしっかり特攻で(年収の4倍ぐらい)税金をつぎ込み日本の未来を切り開くのだ、一点突破全面展開
118.名無しさん:2019年06月11日 20:51 ID:pvUxlm150▼このコメントに返信
メッチャ燃費の良いハイブリッドエンジンの壊れない安全水準高いクリーンな戦闘機が出来たりして。
それはそれでおもろい。
119.名無しさん:2019年06月11日 20:51 ID:TIIIwn6.0▼このコメントに返信
※114
まずそれを操作できるニュータイプを用意しないとな
AI化するんだったら最初から無人機構成で良いよ
120.名無しさん:2019年06月11日 20:55 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※113
とグロバル連呼で中身のないフランス負け犬おパよの同類。
121.名無しさん:2019年06月11日 20:56 ID:CWcIwl.d0▼このコメントに返信
未だに護衛艦の主砲とかも他国製だから国産の主砲が欲しいな
122.名無しさん:2019年06月11日 20:59 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※121
と言ってもイタリアの砲て何処の国でも導入している傑作だから之を超える代物を開発するとしたら戦闘機なんて比じゃない開発費がかかるよ。
123.名無しさん:2019年06月11日 21:03 ID:GPwR5SWD0▼このコメントに返信
日本は、アメリカ様の属国だから
選択肢はない。
124.名無しさん:2019年06月11日 21:03 ID:J7t8p5AS0▼このコメントに返信
※120
グローバリズムもパヨクと同類の思想だね
125.名無しさん:2019年06月11日 21:04 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※124
ハイハイ思想敗者運動家は、何処かに行ってね。
126.名無しさん:2019年06月11日 21:07 ID:eAp5D15o0▼このコメントに返信

ただし、予算はケチります

127. ジャンプふうに:2019年06月11日 21:09 ID:GPH.DYmw0▼このコメントに返信

 ペンタゴン 「 フフフッ! ジャパンのお手並み拝見といこうではないか! 」

 自 衛 隊 「 やってやるぜッ! ( 手をググッと握り締める ) 」
128.:2019年06月11日 21:09 ID:8AIdU6Zn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
129.名無しさん:2019年06月11日 21:10 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
※126
膨大な予算を掛けても出来たのは、駄作てのが多い現実制約が在るから燃えるのがこの手技師やテストパイロット。
130.名無しさん:2019年06月11日 21:13 ID:lrBs1yZZ0▼このコメントに返信
サポートAIはコネクター差し込み式で、パイロットが自分の相棒をセットするんやで。
ドラえもんやドラミちゃんとか、アンパンマンやバイキンマン、さいたまや壊れたジェノスなんかの頭部をセットして会話もできるんや。
131.名無しさん:2019年06月11日 21:17 ID:KLioMndZ0▼このコメントに返信
※130
山田太郎(漫☆画太郎版)を希望。

4パターンくらいしか会話が無い。
132.名無しさん:2019年06月11日 21:18 ID:HFtYwl6Q0▼このコメントに返信
※121
そこに金かけても得られるもんが少ないんだろ
弾薬共通化で融通できた方がいいし
133.名無しさん:2019年06月11日 21:19 ID:8AIdU6Zn0▼このコメントに返信
※129
絶対的な予算不足はどうしようもないが、レアアースが無いなら無いで
知恵と工夫で何とかしちゃたみたいなことも結構多いので
日本人の習性として多少の手かせ足かせが合ったほうが
結果オーライになるんじゃね?と思う
134.名無しさん:2019年06月11日 21:20 ID:TIIIwn6.0▼このコメントに返信
※126
予算はケチっても完成するのが日本
予算をケチってポッケナイナイするのが韓国w
135.名無しさん:2019年06月11日 21:21 ID:HFtYwl6Q0▼このコメントに返信
※124
グローバリズム:金持ちユダヤ
共産主義:貧乏ユダヤ
その程度の違いじゃねw
136.名無しさん:2019年06月11日 21:23 ID:uBIFl20t0▼このコメントに返信
それより先に国内のスパイなんとかしてくれませんかね
137.名無しさん:2019年06月11日 21:27 ID:hQBDemIR0▼このコメントに返信
日本が目指すべきは二機分の費用で三機製造する効率化と共通化。
138.名無しさん:2019年06月11日 21:33 ID:Ny..582t0▼このコメントに返信
>>112
キオタニ先生?
139.炎のモルゲッソヨ:2019年06月11日 21:34 ID:byGKRfJY0▼このコメントに返信
日本は無人兵器やロボット兵器や宇宙兵器をガンガン開発すればいい
140.名無しさん:2019年06月11日 21:39 ID:w3DAriQQ0▼このコメントに返信
なんか五輪やMRJ見てるとプロジェクト推進能力みたいなもんがガタ落ちしてる気がするんで…
ケリージョンソン的な人材がいるよなぁ
141.名無しさん:2019年06月11日 21:40 ID:wsNO3k.B0▼このコメントに返信
F-35は多用途戦闘機だろ
ならばF-3は、一切の妥協無き制空戦闘機を目指すべきだな
かつてのF-15がそうだったように

もっとも、直ぐに多用途化されるだろうけど
142.名無しさん:2019年06月11日 21:41 ID:gnBbwrTc0▼このコメントに返信
つまり、純国産ではないという事ですね(大泣き)
143.名無しさん:2019年06月11日 21:48 ID:lOOJOzZZ0▼このコメントに返信
情けない
144.名無しさん:2019年06月11日 21:48 ID:nrHPfHKB0▼このコメントに返信
F-3の配備をなんとか戦争前に始めれるように大特急で作るから、外国が設計に入る時間は無いし、高性能な機体にする時間も無いんだよwww
 デスマーチで試作も量産試作だけなレベルだからこそ、国産にする「しかない」んだよねぇ

とりあえずドンガラ作って空飛ぶ程度で、あとから改修していくF-35方式を取らざる得ないから、都度都度ライセンス交渉しなきゃならない海外を主要部位で関わらせる事は無い
145.名無しさん:2019年06月11日 21:49 ID:.2lmyCxk0▼このコメントに返信
さあ具体化という段階で立憲民主と共産の連立が政権取って、韓日の共同開発、主体は韓国、日本はF35 の2倍の価格で韓国から輸入という契約になる悪夢をどうぞ
146.名無しさん:2019年06月11日 21:57 ID:TwavY2OZ0▼このコメントに返信
ソフト面とか日本が最も苦手な部分じゃん…
147.名無しさん:2019年06月11日 21:57 ID:CIsX8YqP0▼このコメントに返信
富士の裾野でエリアル作ってるんじゃ?
148.名無しさん:2019年06月11日 21:58 ID:DRKZTjAR0▼このコメントに返信
いまどき100機ぽっち作ってもしゃーないんじゃないの
149.名無しさん:2019年06月11日 22:00 ID:aV3SHi5N0▼このコメントに返信
エンジン&ウェポンベイの開発も順調。
アビオニクスは喪失F-35Aから。
奴は生きている。
中国の軍拡にアメリカだけじゃあ対処できなくる。
韓国は全くあてにも何の役にも立たない。
日本が太平洋側の最前線。
アメリカだってF-35の開発費の回収をしなければ先が無い。
その間の代役として日本のF-3を認める事でそのデータを貰う。

中国の開発力のスピードが想像以上に半端無いって事だ。
150.名無しさん:2019年06月11日 22:15 ID:1itsBPNx0▼このコメントに返信
高性能でスリムなエンジンと聞くと、疾風を思い出してしまう。
151.名無しさん:2019年06月11日 22:20 ID:tvfEDAM40▼このコメントに返信
主力装備が米議会に振り回されるなんて以ての外
システムを外国企業任せにして運用情報ダダ漏れも論外
是が非でも、純国産機を作る必要が有る
拡張性、整備性、生産性が確保されてれば飛ぶだけでも十分
152.77:2019年06月11日 22:24 ID:pPLn92ve0▼このコメントに返信
※85
アメリカは財政赤字が酷くて貿易赤字削減並にこちらの削減も大きな課題。度外視できるもんならそうしているはず。
こういう状況ではリスクが取れず、アメリカとしても日本を主導にしてある程度日本の金で開発するしかないわけ。
F-15Xに逃げるくらいならF-22の簡略版でも作ってウエポンベイ付けまくっても良かったはず。機体の規模もパワーも有るわけで。
だが低コストで運用出来るF-22アップデートの乃至はダウングレードの予算は下りなかったところを見るに、F-22にはコスト以外にも欠陥を抱えているのではと言う気がしないでもない。仮にそうだとしたらどう在っても日本に売るわけに行かなかったのだろう。欠陥隠しの為にもF-22は「秘密兵器」と相成ったのかも。
こうなると商売に困るのがロッキードマーチン。開発費の掛るのが戦闘機だがある程度の数を売れば利益が回収出来るのも戦闘機。どうしたって数を売れる商材が欲しいわけで大型戦闘機の需要をF-15のボーイングに取られるのは面白くなかろう。ワークホースとして使い倒せる機体を作りたいと考えるのは当然だろう。スクランブル回数の多い日本としてもそう言う機体が望まれるところではある。
153.名無しさん:2019年06月11日 22:34 ID:uRN9lAxf0▼このコメントに返信
ASM3クラスの大型対艦ミサイルを航空機から撃つなんてニッチすぎる要件満たすには国産するしかないからね
154.名無しさん:2019年06月11日 22:41 ID:8UMhFEFQ0▼このコメントに返信
※148
次の戦争で戦勝国になれれば武器輸出の弾みになる
相手が中国なら中国製の武器を持ってる国の兵器がゴミとなる
韓国だったら…アメリカ製だからどうなるんだろw
155.名無しさん:2019年06月11日 22:43 ID:PapcQnCE0▼このコメントに返信
F35を105機購入決定と言ってたけど
F35がF2後継機になると言う訳ではないの?
156.名無しさん:2019年06月11日 22:46 ID:N2n.kZL10▼このコメントに返信
※155
それはF-15(前期生産分)の代替やね
F-2はもうちょっと頑張ってもらう
157.名無しさん:2019年06月11日 22:52 ID:s1IRvJfF0▼このコメントに返信
※155
今話してる日本主導で開発するというF-3が、F-2の後継となる
158.名無しさん:2019年06月11日 23:02 ID:WEDsd6oP0▼このコメントに返信
目指せ令和の烈風
159.名無しさん:2019年06月11日 23:25 ID:5nIk1QRQ0▼このコメントに返信
何も世界最高でなくてよい。
国産で発展性のある安くてタフな機体が必要だ。
就役後20年かけて磨いて行けばよい。
160.名無しさん:2019年06月11日 23:29 ID:N2n.kZL10▼このコメントに返信
F-3が日本主導とかホンマにできるんか?
技術自体はあるけど、第六世代戦闘機の仕様要求がまとまるとは思えないわ。問題が発生した時の妥協とか一番苦手だし

どちらも金と時間を掛ければ解決するけど、金はまだしも時間が無いわけで…
161.名無しさん:2019年06月11日 23:33 ID:du9umgPP0▼このコメントに返信
ここで下手にLMとかを呼び込むと、後の改修時に余計な出費と手間が生じるんで
なんとしても「国内主導」と貫いて欲しい。
162.名無しさん:2019年06月11日 23:36 ID:l7KFoFKb0▼このコメントに返信
2040年には、純国産の艦上戦闘機・戦略偵察機・超大型爆撃機・戦術輸送機を夢みて。
163.名無しさん:2019年06月11日 23:36 ID:aaKAwS.90▼このコメントに返信
まあそうしないと日本が開発したミサイルもムダになっちゃうしな。
164.名無しさん:2019年06月11日 23:38 ID:v6HPQqpF0▼このコメントに返信
国産化の前にする事があるだろ?
165.名無しさん:2019年06月11日 23:38 ID:GlJ7ktbu0▼このコメントに返信
余所に売ることできないんだから、予算ケチるに決まってるだろ・・・。

グレード落として売っちゃえよ。
166.名無しさん:2019年06月11日 23:41 ID:nrHPfHKB0▼このコメントに返信
※142
射出座席はマーチンベーカー
機関砲はバルカンかイコライザーってのはまず変更される事は無いからねぇ

んでもって米軍と共同で動くなら米軍が使う兵装も使えるようにする必要があるしな

機体があってもミサイルや弾薬が無い戦闘機なんぞゴミだぞ
167.名無しさん:2019年06月11日 23:52 ID:cpjlcbxp0▼このコメントに返信
>>13
F2と同じカタチに落ち着くと思うけどな。
外見はF22だけど中身は日本独自のシステムで構成。
168.名無しさん:2019年06月11日 23:54 ID:cpjlcbxp0▼このコメントに返信
>>42
双発はパイロットの安全守る上でも必要だな。
169.名無しさん:2019年06月11日 23:57 ID:GYJ2lmlS0▼このコメントに返信
F4,F-15preMSIP→F-35
F2→F-3
F15MSIP→とりあえず未定
ってことか?

しかしF-2ってアメリカの横やりなの?ガワ作れるからエンジンだけ売ってくれって日本の要求が無茶だったってことないの?
170.名無しさん:2019年06月12日 00:05 ID:qvWALdSb0▼このコメントに返信
※169
>>ガワ作れるからエンジンだけ売ってくれって日本の要求が無茶だったってことないの?

それが無茶なら三菱F-1は存在しない。
171.名無しさん:2019年06月12日 00:28 ID:UCMpkF.G0▼このコメントに返信
※169
>F-2ってアメリカの横やりなの?

アメリカ側が日本の開発の見通しがあまりにも楽観的なのをみて
本気で心配した、という事情もある
172.名無しさん:2019年06月12日 00:30 ID:ALi.oXsm0▼このコメントに返信
※171
よく言われてる技術開示も実際は

炭素繊維→「いいじゃん!でも高くね?ついでに寿命大丈夫?」
アビオニクス→「初めてにしてはまあまあ良いんじゃない?」

だったりするしなぁ
173.名無しさん:2019年06月12日 00:39 ID:TT50kzCj0▼このコメントに返信
あれ?イギリスとの共同開発どこいった?
英国面が混じった変態戦闘機が見られると思ったのに……。
174.名無しさん:2019年06月12日 00:45 ID:ntLs7ztm0▼このコメントに返信
どうせまたF-2みたいな、クソができる
175.名無しさん:2019年06月12日 01:53 ID:YReUG0.30▼このコメントに返信
>何だかんだでアメリカ様が許さないと思う。

オバマまでのアメリカはそうだった。
が、トランプになって、日本は戦後初めて或る程度の自由を得た。
聞く処に拠ると、89年天安門事件後、世界が中国制裁してる時、「日本が真っ先に手を差し伸べて結局欧米諸国も日本の後を追って制裁解除して、今に繋がる中国の大成長の端緒を日本が作った」というマスゴミ報道を鵜呑みにしてたが、実際は米国が真っ先に制裁解除したかったが、国内政治的に無理だから、日本に政治圧力を掛けて日本に真っ先に制裁解除をさせると言う汚れ役を押し付けたのが米国・・・これが天皇訪中の真相!
176.名無しさん:2019年06月12日 01:55 ID:YReUG0.30▼このコメントに返信
※174
足った3千億円程度で何が出来るよ! ホンダF1だって年間500億円掛かるんだぞ!
177.名無しさん:2019年06月12日 02:00 ID:YReUG0.30▼このコメントに返信
※160
その頃までには、無人機やドローンが主体になる。
それどころか主戦場は電脳空間だろインターネット、軍事衛星、高速チップ、サイバー部隊、これらの実力で勝負は決着してしまい20世紀型のホットウオーは起きないと米国が10年前に結論出してる。
178.名無しさん:2019年06月12日 02:13 ID:PS53nLf60▼このコメントに返信
アメリカにはF-2で大幅に性能ダウンさせられたからなあ。
でも当時と今では日米関係は大きく変わった。むしろ日本で設計図やら何やら盗まれるリスクの方が大きいかも。
心神の時もさんざ写真撮られまくってたようだし。
179.名無しさん:2019年06月12日 02:14 ID:PS53nLf60▼このコメントに返信
※17
妄想に妄想重ねて何書いてんの?w
180.名無しさん:2019年06月12日 02:16 ID:PS53nLf60▼このコメントに返信
※164
スパイ防止法ですね。解ります。
いっそこの参院選でテーマにすべきかも知れんね。
181.名無しさん:2019年06月12日 02:24 ID:ttny56Nq0▼このコメントに返信
げりくるさぎのみくすwwwwwwwwwwwwww

また国内の底辺ねとぅよとガキ相手にガス抜きの支持票稼ぎかよw
182.名無しさん:2019年06月12日 02:36 ID:7aVs3OvV0▼このコメントに返信

約30年ぐらいまえ、F2戦闘機の開発にアメリカからよこやりが入ってきたことが

取りざたされていたころ、「正論」みたいな保守系オピニオン雑誌を読んでいたら、

その特集に「 国産戦闘機の夢を語るな 」という文章があって、その要件のひとつとして

アメリカにある長さ約20キロもある試験飛行場が日本にはないということが書かれていた。

183.名無しさん:2019年06月12日 03:21 ID:3oqUBuVa0▼このコメントに返信
※174
お前は自国のFA50の心配でもしてろw
F-2に比べたらFA50なんて比較にもならない糞だからw
184.名無しさん:2019年06月12日 05:06 ID:33yhVRHX0▼このコメントに返信
※177
ならない
185.名無しさん:2019年06月12日 05:36 ID:kEnehL7b0▼このコメントに返信
乗り越えなければ成らない壁が沢山有りそう
186.名無しさん:2019年06月12日 05:56 ID:8GFhhSTd0▼このコメントに返信
※93
>>93
F-16を選んだのは、空自自身。
CCV理論に基づいた機体だから。
187.名無しさん:2019年06月12日 06:02 ID:8GFhhSTd0▼このコメントに返信
※175
>>175
ブッシュパパは、CIA長官やってたぐらい、謀略大好きだったしね。
188.名無しさん:2019年06月12日 06:06 ID:8GFhhSTd0▼このコメントに返信
※169
>>169
F-15MSIPは、近代化改修用で2機分の予算ついただろ。
189.名無しさん:2019年06月12日 06:14 ID:8GFhhSTd0▼このコメントに返信
大出力エンジンの大型機は、だいたい正解。
WW2のP-38/47/51も計画時の迎撃機/攻撃機の単能機からマルチロール機に進化した。
ベトナム戦争では、爆撃機のF-105が、対空戦闘でも優秀だった事実。
190.名無しさん:2019年06月12日 07:30 ID:0IYi5PHm0▼このコメントに返信
とりあえず搭載重量10トン航続距離20000Kmのステルス戦闘機を開発してくれ。
191.名無しさん:2019年06月12日 07:36 ID:4RIw0q4S0▼このコメントに返信
※101
別に使っても良いんじゃね?
アメリカの衛生データリンクは、世界中に展開する米軍の情報が衛星経由でモニター出来る仕組み。

東シナ海にいる自衛隊のF35が中国戦艦をロックオンしてれば、水平線の向こう側にいる南沙に展開する米海軍がミサイルを撃って撃沈出来る。
その逆も出来る。
中国戦闘機が200機上がって来たのを、全てロックオン出来てれば後はミサイルを色んな所から200本放てばいい。ミサイルは中国戦闘機1機に対して1本飛んでいく。

そんな感じで便利なんだよね。
192.名無しさん:2019年06月12日 07:58 ID:EUq2bYJM0▼このコメントに返信
語尾は しない だろう
193.名無しさん:2019年06月12日 07:58 ID:dI7FPRmr0▼このコメントに返信
※170
米軍納入価格で売れっていきなり言い出したら無謀だと思うけどねぇ…
194.名無しさん:2019年06月12日 11:16 ID:c1VNr0wR0▼このコメントに返信
できるもんならやってみろだな
これはアメリカも同じ見解だろう
195.名無しさん:2019年06月12日 11:31 ID:u8nix27S0▼このコメントに返信
何処の国と誰戦う気でいるのか?
お高い機より無人機を山盛り造る事や各ミサイルを山盛り持ってる方が実用的でしょ!
パイロットの育成にだってしこたまお金が掛かるんだから。
196.名無しさん:2019年06月12日 11:36 ID:o7NEr5Yg0▼このコメントに返信
※195 無人機は、まだ人間のパイロットの仕事を代替出来ない。
リモートコントロールが効かないところでは使えない。
自律的な動作が出来ない。まっすぐ飛ぶのが関の山。
有人航空機の良い餌。


197.名無しさん:2019年06月12日 11:37 ID:o7NEr5Yg0▼このコメントに返信
艦載型も作るべき。
198.名無しさん:2019年06月12日 11:45 ID:jZCDgAw70▼このコメントに返信
イージス艦とのリンクシステムと脱出装置が有るからある程度の共同開発は仕方がない。
それ以外は素材を含めて開発、量産、発展の目処が付き、内閣から公式発表が出たことが嬉しい。
199.名無しさん:2019年06月12日 11:52 ID:msPtrpP50▼このコメントに返信
※152
>H.M.S.BlackPrince
>@HMS_BlackPrince

>もはや第4世代機より安いF-35A、15億円のコスト削減で約82億円実現! – 航空万能論GF
>ttps://grandfleet.info/military-trivia/f-35a-cost-reduction-achieved-76-million …
>空自のF35調達に、F15で十分とかみついていた人がまとめて退路を断たれる瞬間を見た。

>H.M.S.BlackPrince
>@HMS_BlackPrince

>「運用コストについても、2025年までにF-35の1時間あたりの運用コストを、
>現在の3万5000ドル(約380万円)から、2万5,000ドル(約270万円)
>まで引き下げるための努力を行っているため、
>F-15EXの1時間あたりの運用コスト、2万7,000ドルという数字の優位性は、
>もはや絶対では無くなってきている」
200.名無しさん:2019年06月12日 11:53 ID:msPtrpP50▼このコメントに返信

>@tokyo_shimbn 東京新聞
>【私説・論説室から】米が選ばないF35を爆買い

>JSF
>@rockfish31
>JSFさんが東京新聞(TOKYO Web)をリツイートしました

>半田滋さんがまたデタラメな記事を…
>米空軍はF-35からF-15EXに切り替えたわけではないのに
>「選ばない」ってどういう言い草なんですか。
>米空軍はステルスが必要ない弱い相手を空爆する用途でF-15EXを買うんですけど、
>これを真似しろというなら海外派兵まっしぐらですよ?
201.名無しさん:2019年06月12日 12:01 ID:mRdvp16O0▼このコメントに返信
財務省・・・(F-35こんだけ購入してF-3って必要なの?)
202.名無しさん:2019年06月12日 12:34 ID:miA77lDo0▼このコメントに返信
ステルス対ステルスは
近距離ミサイルと機関砲使う格闘戦なので
ステルス制空戦闘機が必須。
汎用機にするとそれぞれの専用機に劣る機体に仕上がる。
F-35はステルス攻撃機であって
空戦能力は既存の戦闘機に対する
中距離ミサイルによる優位性でしかない。
203.名無しさん:2019年06月12日 12:36 ID:msPtrpP50▼このコメントに返信
※202
つEO-DAS
204.名無しさん:2019年06月12日 12:45 ID:u6Q8tFdv0▼このコメントに返信
>>155
F2もその後継も日本の独自運用だから日本でつくるしかないんだよ。
F35でやれなくはないかもしれんけど日本の国防作戦や戦略を考えたら必要なものは自前で作れるなら作るに越したことはない
205.:2019年06月12日 12:52 ID:DcgU4lJd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
206.名無しさん:2019年06月12日 13:44 ID:pBSAmOIv0▼このコメントに返信
>A-10のようなものがほしい

スーパーツカノ買っとけw
あれを無人機化すりゃ良いんじゃね?

※19
多国籍って何処だよw
ユーロファイタータイフーンみたいな駄作機が出来上がるだけだろ
207.名無しさん:2019年06月12日 15:14 ID:TT50kzCj0▼このコメントに返信
※206
F-35開発国
Level1~3までで
イギリス・イタリア・オランダ・トルコ・カナダ・デンマーク・ノルウェー・オーストラリア
208.名無しさん:2019年06月12日 16:04 ID:l6yLhiBB0▼このコメントに返信
※102
零戦とかいつの時代の話をしてんだと言いたいが確かに日本の兵器開発には
脈々と受け継がれる”伝統”はある。それは拡張性・発展性の無さ。
飛行機でも戦車でも登場した瞬間は光るモノがあるんだけど、それはあくまでも
開発時期が新しいというだけのアドバンテージであって、他国の同世代機が
出揃った頃には埋没するような代物。しかも他と違って改良らしい改良も無く
初出しのスペックのまま長年運用されて格差はどんどん開くだけ。
209.名無しさん:2019年06月12日 17:11 ID:4Nl.nHhD0▼このコメントに返信
>「日本が主導して開発」

・・・って、当たり前のことなんだよね、アメリカはF2での日本の戦闘機国産化計画でショックを受けたんだよね、かつて戦争した国が戦闘機開発なんて許せなかった、アメリカはあきらかに感情的だったよ、なにがなんでも許せんってことだった、

現実にF16を押し付けたんだけど、普通に考えればアメリカ製を日本に作らせればそれだけでアメリカの技術は渡ってしまう、でもアメリカ人はアタマに血が上ってたんで現実が見えてなかった、実際アメリカ議会はさすがにストップをかけたよね、「冷静」になったからだ、だけどブッシュが大統領権限で意地を通した、アメリカが自分で日本にごり押ししたのにそれを否決なんてできないだろ、

だけどいろいろアメリカ国内で冷静になっての議論があったのは確かだ、「強引にアメリカ戦闘機を日本に作らせるのはまずい」ってね、

日本人のオハナバタケは「日本は国産化できなかったからアメリカに助けられた」なんていうが、そういう問題じゃない、現実には日本も戦闘機国産化はいつかはやらなきゃならない道なんだよ、「できないからやりません」「できないからアメリカさん助けてください」って問題じゃない、アメリカの都合で日本の国防に穴が開くってトンデモだろ、

今回、アメリカはF22を売らないってこともあったから日本には好都合だし、それが「普通」なんだよ、なにより日本には日本の国防のコンセプトがあって、それはアメリカとは違う、しかしアメリカが売却拒否で日本の国防に穴が開くっていう当然の問題を可視化できた、アメリカのごり押しって日本にもアメリカにも良くないってことなんだよ、それがF22売却拒否で双方めでたく理解できた (笑)、
210.名無しさん:2019年06月12日 18:26 ID:TT50kzCj0▼このコメントに返信
※209 >>209
F-1、T-2、T-4「せやな、貿易摩擦なんてなかったんや」
211.名無しさん:2019年06月12日 19:52 ID:e2r1wAWh0▼このコメントに返信
>日本はF-35を100機増強の見返りに自国開発の許可をやっと手に入れた

F-35の100機追加購入は、近代化できないF-15の約100機の更新だ
既定路線に過ぎないのに「見返り」とか、見当はずれもいいとこ
212.名無しさん:2019年06月12日 19:55 ID:OOAmJjir0▼このコメントに返信
※100
F-22の後継機はアメリカは求めてない
213.名無しさん:2019年06月12日 20:01 ID:e2r1wAWh0▼このコメントに返信
F-2の時は横やりとか潰されたとかいろいろ言われるけど、肝心の戦闘機エンジンを作る技術が日本には無かったんだから、どの道純国産なんてありえなかった
今は長年の地道な研究により、「XF9-1」ではアフターバーナー無しで推力11トン、アフターバーナー有りで15トンという、第一級のエンジンを開発した
これでF-3が仮に国際共同開発だとしても、日本が主導権をもって開発できるようになった
214.名無しさん:2019年06月12日 20:02 ID:OOAmJjir0▼このコメントに返信
※202
機関砲なんて使わないよ。アメリカ軍の一部がうるせえから仕方なく付けてる。制空戦闘機という存在がすでにお荷物
215.名無しさん:2019年06月12日 20:04 ID:33yhVRHX0▼このコメントに返信
※214
日本にスクランブルの任務がある以上、警告の為に必要。ロシアみたいに問答無用で撃墜するなら要らんかもだが。
216.名無しさん:2019年06月12日 20:12 ID:33yhVRHX0▼このコメントに返信
※212
F-22の後継機を作る余力がアメリカに有るなら作りたいに決まってる。
F-22が有用で当面使うのなら維持費の安く済む改良型が開発されて増産されているはず。
F-15を手直してでも使う以上は大型戦闘機の用途・需要はある。余力がないので日本と組んででも作る流れ。
俺はステルス不要論を全く信じちゃ居ないんでね。
217.名無しさん:2019年06月12日 20:24 ID:OOAmJjir0▼このコメントに返信
※215
自衛隊は今まで1回しかつかってないしいらんだろ。警告に使ってないと同然じゃん
218.名無しさん:2019年06月12日 20:26 ID:OOAmJjir0▼このコメントに返信
※216
要らないのはステルス戦闘機じゃなくて制空戦闘機だよ。F-15Xだって支援目的で求められてるから軍すら欲しがってない
219.名無しさん:2019年06月12日 23:06 ID:aZ6RNYm90▼このコメントに返信
アメリカの横槍妨害は実際困るし、政府も防衛省も業界もそれを回避する為に慎重に慎重を重ねているんだろうね
でも単純にアメリカの関与を無しにしてフリーハンドで開発できる環境が得られたとして、それが最善でもない。
F-3で目指す性能の意味とは、日本の国防プラン上で必要とされる能力を保有するためであるわけで、
その目的は国産という言葉に拘ることではないのだよね。(その辺が韓国等の三流国と違うわけで。)
必要な部分についてはアメリカ等、外国の技術も導入することも含め、効率的に目的を達成できることがベストな訳で
日本の思惑はそのレベルで動いているんじゃないかな?
困難ではあるけど、実力が無くてできることでも無い、それだけの実力は身につけてきたということだと思う。
220.名無しさん:2019年06月12日 23:41 ID:HYIUEoqu0▼このコメントに返信
>>219
全面国産志向だと思うよ。手掛けない要素技術は足元見られて次の世代で導入コストが上がるから。
データリンクにしても米軍と共通のフォーマットに対応するだけで、モノは可能な限り日本製でやるだろう。
221.名無しさん:2019年06月12日 23:45 ID:HYIUEoqu0▼このコメントに返信
>>218
制空が務まる戦闘機が攻撃機の真似をすることはできるけど、逆は無理。
例えば自称マルチロール、でも制空はお粗末なF-18は日本に必要ない。
222.名無しさん:2019年06月12日 23:48 ID:gKD5iRLh0▼このコメントに返信
中国も韓国もおそらく北朝鮮も二言目には日本なんてミサイル攻撃で黙らせられるという。
だから対ミサイルディフェンスを強化してくれ。
223.名無しさん:2019年06月12日 23:55 ID:HYIUEoqu0▼このコメントに返信
>>212
空軍も海軍も大型双発ステルス機の開発始めてるぜ。
英仏の新型機も日本のF-3もみな目指すは大型双発機。
224.名無しさん:2019年06月12日 23:57 ID:TT50kzCj0▼このコメントに返信
※221
なにを持ってお粗末と言っているのか分からんが
F/A-18E、Fは従来のホーネットと全く別物
ブロック3でセンサー、アビオニクス、ネットワーク性能は最先端クラスだぞ
225.215:2019年06月13日 06:38 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※217
1回使ってんじゃん。機関砲無しだったらミサイル撃ってるとこだったぞ。
226.216:2019年06月13日 06:41 ID:mMzVzn.00▼このコメントに返信
※218
ちょっと何言ってるか判らない。制空戦闘機も要らなくて支援戦闘機も要らないんだったら何が欲しいんだよ。
だったらF-22も要らんって話だわな。F-15Xも支援戦闘機とは違うと思うのだが。
227.名無しさん:2019年06月13日 09:28 ID:t8fkf8jX0▼このコメントに返信
要はかなりの割合の負担を日本がするってことか
228.名無しさん:2019年06月13日 12:37 ID:Xr8jKH9E0▼このコメントに返信
※101
別に使っても良いんじゃね?
アメリカの衛生データリンクは、世界中に展開する米軍の情報が衛星経由でモニター出来る仕組み。

東シナ海にいる自衛隊のF35が中国戦艦をロックオンしてれば、水平線の向こう側にいる南沙に展開する米海軍がミサイルを撃って撃沈出来る。
その逆も出来る。
中国戦闘機が200機上がって来たのを、全てロックオン出来てれば後はミサイルを色んな所から200本放てばいい。ミサイルは中国戦闘機1機に対して1本飛んでいく。

そんな感じで便利なんだよね。
229.名無しさん:2019年06月13日 14:58 ID:7yZb9Xb.0▼このコメントに返信
>175
だから?
230.名無しさん:2019年06月19日 12:02 ID:TtxwXtBo0▼このコメントに返信
F2改でも良いんだぞう。XF9-1にXVC3-1を付ければ、もう触りたい放題!

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