2019年06月11日 18:05

中国海軍の空母「遼寧」 沖縄本島と宮古島の間を通過して太平洋に

中国海軍の空母「遼寧」 沖縄本島と宮古島の間を通過して太平洋に

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引用元:中国の空母「遼寧」 沖縄本島と宮古島の間を通過して太平洋に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560234445/

1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/06/11(火) 15:27:25.20 ID:gKWOC3ag0● BE:448218991-PLT(14145)
防衛省関係者によりますと、中国海軍の空母「遼寧」が11日朝、沖縄本島と宮古島の間の海域を
通過して東シナ海から太平洋に出たということです。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190611/k10011948681000.html

4: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2019/06/11(火) 15:28:58.12 ID:BFFmd+El0
舐められ放題だな

5: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/06/11(火) 15:28:58.50 ID:QtzIyUIk0
サミット前にこっちがことを荒立てないとわかってての実績作り
こうやって既成事実を積み重ねて常態化させるのがいつもの手法

13: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/06/11(火) 15:32:35.23 ID:oNjgVidw0
>>5
荒立てるも何も航行の自由は保障されとる

6: 名無しさん@涙目です。(光) [US] 2019/06/11(火) 15:29:38.53 ID:KNWXJXtk0
海洋投棄のためだから

55: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/06/11(火) 15:52:15.26 ID:norGwXFp0
>>6
ポンコツ空母捨てるんだね

75: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2019/06/11(火) 16:06:20.81 ID:nsBE2rl10
>>6
これが一番怖い
日本の近海で沈没されたら環境汚染が酷くなりそう

7: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/06/11(火) 15:29:45.19 ID:oNjgVidw0
空母が通ったって事は潜水艦も通ったって事だ
潜水艦が通ったって事はスクリュー音だの何だのを収集できたって事だ

9: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/06/11(火) 15:30:55.32 ID:ft4yN+EB0
どこで賭場ひらくの

12: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/06/11(火) 15:31:55.51 ID:L7rgGpjJ0
イカ釣り空母

17: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/06/11(火) 15:34:22.98 ID:tXAR1BEJ0
公海だから取り締まることは法的に無理
でもずっと監視し続けてお散歩以外できなくしてやる事は可能

36: 名無しさん@涙目です。(光) [ニダ] 2019/06/11(火) 15:42:08.92 ID:oEHaBkQZ0
ナメられ過ぎやろwww

38: 名無しさん@涙目です。(茸) [VE] 2019/06/11(火) 15:42:31.35 ID:NhzOVzAi0
アメリカの原潜も追尾中やろな

48: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2019/06/11(火) 15:47:21.95 ID:U9YmfDIy0
海面下に海自の潜水艦がビッタリw

49: 名無しさん@涙目です。(山梨県) [JP] 2019/06/11(火) 15:47:34.79 ID:yF4l7NC30
空母単独行動ってことはないだろう
何隻ぐらいの編成なんだろ?

52: 名無しさん@涙目です。(光) [ES] 2019/06/11(火) 15:48:48.88 ID:FYs7yEoh0
航空機飛べるの?

59: 名無しさん@涙目です。(九州地方) [US] 2019/06/11(火) 15:55:01.47 ID:C4leW7oo0
アオシマプラモの箱絵で撃沈された遼寧

60: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/06/11(火) 15:55:21.31 ID:tJ35KVZt0
日本の潜水艦ガッツリ網張ってるんやろな

76: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/06/11(火) 16:07:06.47 ID:pxj0wWR70
空母で漁業

85: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US] 2019/06/11(火) 16:13:19.72 ID:EyVau1Vp0
「EEZ通んなボケ」となると、台湾の南を迂回せないかんからね
青島が母港だから結構な遠回りになる

92: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] 2019/06/11(火) 16:22:53.06 ID:hEuvcSw/0
今回は使える艦載機はあるのか
さすがに哨戒機や早期警戒機はまだないだろう
ある意味ノーガード戦法での空母運用とか最強かもしれない
怖すぎる

97: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/06/11(火) 16:25:42.08 ID:5ECIYvV10
専守防衛とかアホらしすぎるだろ

111: 名無しさん@涙目です。(光) [US] 2019/06/11(火) 16:34:56.09 ID:q4yDC6oh0
航海練習だろハリボテでも動かせるアピールしないと何の役にも立たないし

114: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2019/06/11(火) 16:36:06.59 ID:JqYya11F0
海自はやりたい演習ができるな

116: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [IT] 2019/06/11(火) 16:36:29.90 ID:ppZuLgnF0
あいつら、挑発だけじゃなく占拠してくるからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月11日 18:08 ID:QPnwTmZo0▼このコメントに返信
赤旗振ってお見送りすればいいの?
2.名無しさん:2019年06月11日 18:09 ID:CNzhCSfw0▼このコメントに返信
予行練習
3.名無しさん:2019年06月11日 18:10 ID:4iRWmQHG0▼このコメントに返信
問題は遼寧じゃなくて、次の中華空母だろ米国の技術をパクったカタパルトが積んであるらしいしな。
4.名無しさん:2019年06月11日 18:10 ID:nZ5RJG7.0▼このコメントに返信
沖縄県民これにどう答えるの?
5.名無しさん:2019年06月11日 18:11 ID:qG0wj1w90▼このコメントに返信
まあ海自がきっちり監視しとるだろう
6.名無しさん:2019年06月11日 18:15 ID:5nxKIU3n0▼このコメントに返信
※3
蒸気型じゃなくてスパイから盗ませた
最新の電磁型だしな

いきなりは無理だろうが
これをモノにしたら冗談抜きに脅威
7.名無しさん:2019年06月11日 18:15 ID:FIZr64690▼このコメントに返信
※4
熱烈大歓迎だろ?
県知事が堂々と反日・売国活動をやってのるに黙ってるくらいだし
8.名無しさん:2019年06月11日 18:16 ID:dHNboWa50▼このコメントに返信
沖縄では報道されるのかな?
それとも、歓迎用の旗を配ってるのか?
9.名無しさん:2019年06月11日 18:19 ID:fo8gTTSV0▼このコメントに返信
沖縄とか存在が中国のスパイみたいなもんやし
10.名無しさん:2019年06月11日 18:22 ID:tG5Ll1Dr0▼このコメントに返信
標的艦を、公海へ航海させ、無力を公開? 
後悔するなよ、誰かやっチャイナ!!
11.名無しさん:2019年06月11日 18:23 ID:a0hW3BLn0▼このコメントに返信
ぽんこつ空母なんか貨物船と変わらん
12.名無しさん:2019年06月11日 18:28 ID:xJKe.Bfo0▼このコメントに返信
※3
そもそも空母だけあっても守れないんだから意味なし。
13.名無しさん:2019年06月11日 18:28 ID:pFBnx0.G0▼このコメントに返信
中国初の大型空母、上海郊外で建造進む 衛星画像でその姿が判明
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/05/post-12086.php
中国は2035年まで空母6隻、そのうち原子力空母は4隻になるらしい
現在は3番艦までが建造中であり、原子力空母の可能性があり、2番艦には電磁カタパルトが搭載されると言われている
中国の今年の軍事費はついに20兆円に達しており、実際はそれより多い可能性もある

中国の太平洋進出は原子力空母とセットだと思われるので、建造中の空母が配備された後からではないか
だが、中国の太平洋進出は何一つ違法という訳ではないので、現実的に日本が阻止できる訳ではない
そして昨年の11月と今年の6月に新型SLBMの試射を行っており、2020年に実戦配備される予定である
14.名無しさん:2019年06月11日 18:28 ID:czP6PpVq0▼このコメントに返信
日本省まで後少し
15.名無しさん:2019年06月11日 18:29 ID:mwvOzDGe0▼このコメントに返信
宮古海峡は日本の排他的経済水域ではあるけれど日本の領海ではないから
中国が国際法に従って無害通航している限りは手出しはできないでしょ
16.名無しさん:2019年06月11日 18:30 ID:tG5Ll1Dr0▼このコメントに返信
垂直離発着機搭載ではないのに、
船速が、最大でも20ノット出るか出ないかのナンチャッテ空母。
   
艦載機は、わずか30分間ぐらい飛行できる燃料と、
たった2発の空対空ミサイル装備でしか、飛び立てません。
17.名無しさん:2019年06月11日 18:32 ID:Y9hP.F5A0▼このコメントに返信
2.5日で帰らないと燃料切れで帰れなくなっちゃうよー。( ̄▽ ̄)
18.名無しさん:2019年06月11日 18:33 ID:iq1g7D9z0▼このコメントに返信
有事には防火シャッターのように封鎖される海峡で避難訓練かな。
お前らが有事に通れるのは外階段だよアホ。
19.名無しさん:2019年06月11日 18:37 ID:uwMwd.4F0▼このコメントに返信
ま、大惨事な公式大戦までの物見遊山だろうから今の内にイキっておけ、くらいの認識
以外なにもんでもねーかな? 中華はデカイは正義みたいだが、そのデカさが還って命取りに
なる事を教えられる日が来るかもよー
20.名無しさん:2019年06月11日 18:38 ID:bP1nthJ20▼このコメントに返信
またもや、沖縄県玉城知事は、沈黙のままでした。
21.名無しさん:2019年06月11日 18:40 ID:qZkv6exs0▼このコメントに返信
まだ有事じゃあないからね
22.名無しさん:2019年06月11日 18:41 ID:ikHvJBPz0▼このコメントに返信
中国は何が何でも沖縄を自国領にしなければ未来が無いからな。
核戦争になって人類の半分が消滅しても、中国にとっては沖縄が自国領になる方がメリットがある。
23.名無しさん:2019年06月11日 18:41 ID:OWs1H7xu0▼このコメントに返信
※6
パクリ元の米国で今は実用化失敗してる電磁カタパルトを「中国が完成」させてるなんて、、、

今の中国はただただ蒸気カタパルトを実装できないから電磁カタパルトって言ってるだけ
蒸気カタパルトにするには艦内配管を設計段階から準備しないといけないから
ひたすら急造してる中国には余裕なくて大変なのよ、、、
24.名無しさん:2019年06月11日 18:42 ID:ah7UJhxz0▼このコメントに返信
ちょうどいい演習相手。
魚雷装填、発射、今、確認。 魚雷装填、発射。今。確認。
哨戒機が領空内で飛び回れるしデータ集めたい放題。日本潜いなくても音響探知機いっぱい設置してあるだろ。
シナ艦レーダー回してるからとりほーだい、よみほーだい。
シナは威力偵察のつもりが、裸の王様なのな。「おれはつよいぞー」
25.名無しさん:2019年06月11日 18:42 ID:ZVNAElpW0▼このコメントに返信
>>20
沖縄県民よりも中国を取る知事です
26.古古米:2019年06月11日 18:43 ID:cQ8Mc06X0▼このコメントに返信
遼寧を日本のEEZに漁礁として沈めて、「ここは中華の膿だ」と無茶を言い出すのかね。
27.名無しさん:2019年06月11日 18:48 ID:z9SKY8Qt0▼このコメントに返信
もう沖縄どうこうするよりも
中国国内から内乱起きる方が早いと思う
アメリカも内部で扇動始めてるだろうしな
あんだけ露骨に圧力掛けてるならそういうシナリオになってておかしくない
28.名無しさん:2019年06月11日 18:48 ID:AHyFBWnS0▼このコメントに返信
本当に空母が使えるようになるには人間の向上が必要だ。
中国人が空母を自在に使えるようになれば、それは中国人の人間性が向上したことになる。
つまり、アメリカのような大人の国になる。
だから、恐れることはない。
29.名無しさん:2019年06月11日 18:50 ID:q2rwtBY80▼このコメントに返信
どんなに演習しても人数も弾数も足りないから負けるんだけどね
30.名無しさん:2019年06月11日 18:51 ID:Y784Rhyx0▼このコメントに返信
「中国軍の軍艦の進行(パトロール)を妨げてはならない」んだろ。

沖縄県知事さん。
31.名無しさん:2019年06月11日 18:53 ID:rjcXywVa0▼このコメントに返信
太平洋の波に耐えれるのか?
転覆したら祭りになる。
32.名無しさん:2019年06月11日 18:53 ID:Y784Rhyx0▼このコメントに返信
防衛のトップが岩屋だもんなー。

「今がチャンス」と思われても仕方ない。
33.名無しさん:2019年06月11日 18:53 ID:1p08tmiB0▼このコメントに返信
もうこれ戦争だな。沖縄はまた戦場になるんだろうな。それが沖縄県民の民意だからしょうがないけどさ・・・
34.名無しさん:2019年06月11日 18:53 ID:TCtxSA5X0▼このコメントに返信
沖縄が中国領になったところで俺の生活が変わるわけじゃなし
日本政府も経団連も好きにしてくれて良いよ
35.名無しさん:2019年06月11日 18:56 ID:8hqibLyj0▼このコメントに返信
台湾は怪しいしやっぱ一番悪いのはアメリカだな。
あんな国付け上がらせてしまったんだし。
36.名無しさん:2019年06月11日 18:57 ID:pFBnx0.G0▼このコメントに返信
中国軍増強で、米軍は台湾や南シナ海に近づけなくなる
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/cnas.php
>米統合参謀本部のポール・セルバ副議長は2018年、中国軍は2020年前半までにアメリカと対等な技術力を達成し、
>2030年代にはアメリカを凌ぐ技術力を達成する可能性があると警告した。
米国防総省や議会などからは、こういった声が最近増えており、中国軍は着実な戦力拡大が出来ているのだろう
37.名無しさん:2019年06月11日 18:58 ID:IHsXi9TT0▼このコメントに返信
そもそも通ること自体「日本が自由を与えてる」のに何でこれをいちいち問題にしてんの?

逆にそれが知りたいんだけど?????日本はアメリカの犬じゃないの!
いつまでもアメリカ様の言いなりばかりやってても未来がないのよわかんないかな??

馬鹿な中国人も使いみちはあるのよ必ずね。ある程度譲歩し当たり障りない関係性は維持
しておいたほうが本当に賢い日本人としてはそれがもっとも効率のいい国同士の関係性なのよ。

自由貿易のために「EU諸国連合」とは貿易協定の話を過去から持ちかけつづけて昨今それが
現実の形になったと思ってんの?

なんで今「インド・中国・たまにサウジ」の国々に積極的に関わってると思ってんのさ?
今後30年50年先の私達の住む、この日本の未来のために上手く世渡りしてるに決まってんでしょうよ
38.名無しさん:2019年06月11日 18:59 ID:bXHV67lq0▼このコメントに返信
三角波にやられてキール破損しなけりゃいいけど…
39.名無しさん:2019年06月11日 19:00 ID:PQEvkbv60▼このコメントに返信
公海の自由航行権を盾にした示威行動だからね、騒いだり喚いたりしたら負け

逆に一方的に追い出しに掛かると、中国がやっている縄張り主張をも認めた形になって逆効果という頭がハゲる話
40.名無しさん:2019年06月11日 19:00 ID:tG5Ll1Dr0▼このコメントに返信
ハッタリ国家チャイナが、繰り出す
一連の航空母艦たちや、なんちゃってイージス艦。
  
本当に実力が備わっているなら、小国相手に使ってみせるだろう。
ひけらかしと恫喝が大好きな彼らが、空母戦闘群を実戦使用しないのには理由がある。
出来ないという抜本的な理由が。
41.名無しさん:2019年06月11日 19:00 ID:FA1eKkFB0▼このコメントに返信
韓国が悪いと書き込んで寝れば
精神的に解決だ
42.名無しさん:2019年06月11日 19:01 ID:Jzef4xb40▼このコメントに返信
ちゃんと航行速度を記録しておこう。
43.名無しさん:2019年06月11日 19:01 ID:XUWq7jY20▼このコメントに返信
中国びいきの売国奴、いやスパイの沖縄知事に殺意が湧くんだけど
44.名無しさん:2019年06月11日 19:04 ID:3B.3U.sz0▼このコメントに返信
海自はやりたいようにデータが取れただろうなぁ。
45.名無しさん:2019年06月11日 19:04 ID:.di.LNeA0▼このコメントに返信
>>22
何で未来がないの?
46.名無しさん:2019年06月11日 19:05 ID:TrXpRiXp0▼このコメントに返信
日米潜水艦「音紋確認完了」
47.名無しさん:2019年06月11日 19:09 ID:YGJVrQog0▼このコメントに返信
>>37
相手国が中華思想という「アーリア人至上主義の中華版」の思想を持つ、「自国民にスパイ行為を強要する」法律を持ち、ナチ党の如く他民族を迫害する「中国共産党による独裁国家」でなければ、ご自由にお通り下さいと言えるんだがな。
相手も見ずに「良い関係を続けたい」と連呼するのはおかしい。※37もヤクザや麻薬中毒者とは深く関わり合いたくないだろ?
48.名無しさん:2019年06月11日 19:09 ID:RGSg1ZUE0▼このコメントに返信
まあ通っていい場所だしな
今まで勝手にびびって通らなかっただけだもの
次は津軽海峡でも通ってみたらー
49.名無しさん:2019年06月11日 19:10 ID:uBIFl20t0▼このコメントに返信
空母で脅して世界中のイカ捕りまくればええやん
50.名無しさん:2019年06月11日 19:10 ID:XMZR.85J0▼このコメントに返信
最後の思い出航海
51.名無しさん:2019年06月11日 19:13 ID:p7rEurd20▼このコメントに返信
やってもいいけどやらない方がいいこと
52.名無しさん:2019年06月11日 19:15 ID:x8oMxSB.0▼このコメントに返信
これは中国国内(身内に対する)アピールですね。
53.名無しさん:2019年06月11日 19:19 ID:Em4GIc5u0▼このコメントに返信
中国ってデカい韓国だよね
中国の奴らは全力で否定するけどさ
54.名無しさん:2019年06月11日 19:21 ID:pFBnx0.G0▼このコメントに返信
■南シナ海で56隻の海洋ドローンに成功
ttps://www.youtube.com/watch?v=JicM5Goj8dQ
■119機のドローン飛行に成功
ttps://www.youtube.com/watch?v=Oa1SteheUPA
■水深100メートルに対応、中国製水中ドローンがやってくる
ttps://newswitch.jp/p/17173
中国は民間から軍事までドローンを幅広く利用する事を考えている
動画にある様な複数のドローンはソフトウェアによって制御されており、非常に素晴らしい結果を出している
ドローンやAIの登場により、今までの兵器は通用しなくなりつつもある
55.Ergo Sum:2019年06月11日 19:22 ID:njjirlte0▼このコメントに返信
なんで舐められると思うの?まあ実際舐めていてもこの件ばかりは関係ないと思うよ、だって中国から太平洋に出るにはここを通るが当然でしょう。
56.名無しさん:2019年06月11日 19:32 ID:8dVUPYgX0▼このコメントに返信
開き直った強気の中国が一番怖いし強い
57.名無しさん:2019年06月11日 19:35 ID:9xyIQ9RX0▼このコメントに返信
>>13
大形駆逐艦作りまくってるのに、さらに空母6隻とか無駄金使ってくれて結構だ
58.名無しさん:2019年06月11日 19:37 ID:vn0Ruy230▼このコメントに返信
中国艦艇が自国領海内を航行しているだけなのに何を騒いでるんだ
59.名無しさん:2019年06月11日 19:42 ID:sBVOT3Qk0▼このコメントに返信

 G20で習に話題にさえしないんだろうねえ。
60.名無しさん:2019年06月11日 19:44 ID:FEUYOEMX0▼このコメントに返信
追尾訓練用にでも利用させてもらえ
61.名無しさん:2019年06月11日 19:45 ID:rN.LNtrr0▼このコメントに返信
>>3
今年中に1番艦が完成予定
実スペックがどの程度か分からないけど舐めてるとどんどん技術が進歩する
中国の空母なんてと言うヤツもいるけど軍事で過小評価するのは愚の骨頂
62.名無しさん:2019年06月11日 19:46 ID:8BKLYpjh0▼このコメントに返信
別段予定通りだろ第一列島線を突破しての第二列島線への進出行動の一つ。
グアム・サイパンと遂に米中が直接武力を持って対峙する時が来た訳だ。
63.名無しさん:2019年06月11日 19:49 ID:uYRm.grP0▼このコメントに返信
デニーならシッポ振ってウレションしてるよ
64.名無しさん:2019年06月11日 19:52 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
土曜日曜あたりに、日本には空母を持たせまいとする書き込みがあってたのは、これか。
多分、情報が入っていたのだろうな。

いずも型を軽空母化すると、たった8機や10機の戦闘機搭載数でもF35Bなので、
遼寧の艦載機等を考えると、遼寧の戦闘能力を超えるだろうから邪魔なんだろう。
65.名無しさん:2019年06月11日 19:52 ID:fXV9Basn0▼このコメントに返信
沖縄知事だんまり(笑)
66.名無しさん:2019年06月11日 19:53 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
①空自戦闘機は、F35を約140機調達導入方針
②潜水艦は、16隻体制→22隻体制に増強中
③護衛艦は、イージス艦2隻追加調達中+コンパクト護衛艦(30FFM)22隻建造計画中
④大陸間弾道弾対策は、イージスアショア2基導入決定

ですし、次は航空機搭載型護衛艦ですかね。

戦闘機のエアカバーが無いと、「対潜ヘリ」が虐殺され、敵潜水艦からの攻撃が容易になってしまいますから。
もちろん、敵陸上機や空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃や対地ミサイル攻撃も容易になってしまいます。

九州の空自基地からは遠いし、那覇空港は拡張困難だし、拡張できても長距離ミサイル攻撃で壊滅する恐れもあるし、
離島の空港数箇所と、移動する空港としての軽空母的な艦に、F35Bを積んだり給油できたりするといいですね。
離島の空港と軽空母的な艦の双方に展開できるようにすれば、F35Bの所在地特定が困難になります。

敵が南西諸島の戦闘機を壊滅させようとして奇襲先制ミサイル攻撃を企図した場合を考えると、
敵の索敵範囲が増えるし、攻撃対象が増えるし、対地ミサイルの密度が薄くなるし、いいことが多いです。
敵からすれば作戦実施の困難度が高まるので、嫌でしょうけどね。逆に言えば抑止力となり、平和に寄与するのです。
67.名無しさん:2019年06月11日 19:53 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信

「給油機で九州の基地から戦闘機を飛ばせばいい。」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
ステルス給油機が存在するなど聞いたこともないが、給油機が捕捉される可能性を考慮しているのだろうか。
給油機を使うのであれば給油機の護衛も必要になるが、護衛戦闘機の数も考慮しているのだろうか。
また、給油機も給油機の護衛機も燃料を消費するが、給油機への給油機が必要になりはしないか。
給油機はゲームみたいに「動かさなければ燃料が減らない。」ではないので、「浮きタンク」ではない。

空母のぜい弱性を強調する一方で「基地なら即応で復旧できる」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
空母を含む艦隊が捕捉され、ミサイル攻撃を受けて損害を出すような状況であれば、陸上基地も攻撃を受けるだろう。
対地ミサイル攻撃を受けた場合、滑走路に穴が開くだけではなく、兵舎や弾薬庫も被害を受けるのではないだろうか。
陸上戦闘機も、滑走路上や格納庫内で撃破されるものが多数出てくるのではないだろうか。
多くの死傷者を出して混乱する中で、戦闘機も人員も被害を受けた陸上基地が、即応で復旧するのだろうか。

那覇基地のみに陸上戦闘機があるだけであれば、先制対地ミサイルでの殲滅無力化が容易なのではないだろうか。
離島空港の整備とF35Bの導入、空母の整備を行えば、奇襲先制ミサイル攻撃への備えになるのではないだろうか。
68.名無しさん:2019年06月11日 19:53 ID:NEjrldaB0▼このコメントに返信
※37
>そもそも通ること自体「日本が自由を与えてる」のに何でこれをいちいち問題にしてんの?

無害通航は国際法で保障されている航行の自由の権利の1つなんだけど
なんでいちいち上から目線で絡んでんの?
ボクは中学2年生かな?
69.名無しさん:2019年06月11日 19:54 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
中国は3隻目の国産空母を建造中で、おそらく4隻目も建造確実と考えた方が良い。
中型~大型空母が数年先には6隻になるのだから、脅威になるのは間違い無い。
護衛用の中華イージス艦やフリゲート艦を大量建造しているのも事実。
個々の性能や戦力が米艦の5割や6割だとしても、数が増えれば脅威なのは確か。

日本もステルス戦闘機追加調達、対艦ミサイル開発増備など、準備しなければならない。
海上戦力としては、中型以上の防衛型空母2隻~3隻を建造せざるを得ない状況だろう。
4万トン級~6万トン級を2~3隻建造して、F35Bを載せればよいだろう。
護衛用の艦艇は既に4個護衛隊群32隻あるし、30FFMも22隻建造予定である。

ひゅうが級といずも級の対潜ヘリと組み合わせれば対潜作戦能力も高い艦隊になる。
70.名無しさん:2019年06月11日 19:54 ID:DggK9mx70▼このコメントに返信
※61
そりゃあアメリカ空母を盗んで作ってるから電磁カタパルトついてるんだろう
空母にはミサイルでも何でもあるぞ
日本もクイックストライクER用意しておけよ
71.名無しさん:2019年06月11日 20:00 ID:F3OSoh9u0▼このコメントに返信
>>22
北斗琉拳ですなw
72.名無しさん:2019年06月11日 20:00 ID:DggK9mx70▼このコメントに返信
F35baka では武器積載量が少なすぎて戦力にならんだろカス
73.名無しさん:2019年06月11日 20:00 ID:DggK9mx70▼このコメントに返信
※22
戦争犯罪者としてとことん迫害されるのにかw    
74.名無しさん:2019年06月11日 20:03 ID:eH8C8HBF0▼このコメントに返信
今はおもちゃ空母だけど本当に怖いのはこのおもちゃで運用ノウハウを蓄積してからの次の国産空母だよね。
日本国内の工作員もやばいけど、シーレーンを奪われたら資源や食料の他国依存度が高い日本は本当に終わる
武力行使をせずとも日本を属国化できるから危機感を持たないと。
日本も早く空母の複数保持とシーレーン防衛のための憲法改正しないといけなよね
75.名無しさん:2019年06月11日 20:05 ID:5z05O5gT0▼このコメントに返信
沖縄だと解放軍ほしいだろうから報道するかねえ。
76.名無しさん:2019年06月11日 20:07 ID:W5UEqmF80▼このコメントに返信
※69
>個々の性能や戦力が米艦の5割や6割だとしても

それはさすがにアメリカの技術と空母運用の歴史にたいして失礼すぎる
1割あるかないかだろ。

そもそも西側先進国ならどんな国でも空母くらい作れる(落第生レベルのイタリアやスペインでも作れる)のに、中国は十年かけても模倣品すら作れない。根本的に次元が違う。
77.名無しさん:2019年06月11日 20:10 ID:3HAZTDxZ0▼このコメントに返信
こんなの長魚雷1本で終わるだろ
78.名無しさん:2019年06月11日 20:11 ID:TCtxSA5X0▼このコメントに返信
今日の中国新大使と安倍首相の笑顔での握手を見る限り南シナ海は諦めた方がいいなw
79.名無しさん:2019年06月11日 20:12 ID:eRfiYfhp0▼このコメントに返信
そもそも通過することに関しては問題ない海域だし
80.名無しさん:2019年06月11日 20:13 ID:CKMaUeXB0▼このコメントに返信
※74
一番理想的なのは中国人が世界からみた中国という情報に触れて
中国国内のリベラルがこんな金食い虫な軍隊削減だーってなることなんだよな
でもそうなると経済盛り返してきそうだしなぁ
大規模な内乱が一番いいか
81.名無しさん:2019年06月11日 20:15 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※76

レスありがとう。

カタログスペック上は、中国軍最新型駆逐艦等の性能は西側1980年代レベルに匹敵する。
現在でも海上自衛隊には1980年代建造艦艇が現役配備されているのだから敵を侮るのは良くない。

仮想敵国の兵器や軍事力について、推定される性能や脅威度に幅があるのであれば、
最大値の可能性もあることを前提に軍備を整えなければならない。
82.名無しさん:2019年06月11日 20:15 ID:t.STadER0▼このコメントに返信
折角なんで、中国には世界最大の超弩級空母を作ってもらいたい
83.名無しさん:2019年06月11日 20:16 ID:MRM1j.Qf0▼このコメントに返信
これはトランプの関税攻撃が効いてて、中国国内に不満が出始めてるから
国威を高めて不満をそらすパフォーマンスでしょう。
84.名無しさん:2019年06月11日 20:18 ID:R6Izb8VA0▼このコメントに返信
>>29
日米安保があるからね
攻撃は米さんに頼るしかない
85.名無しさん:2019年06月11日 20:19 ID:Il4WkAeq0▼このコメントに返信
沖縄と宮古島のあいだに機雷を仕掛ければそれだけで中共海軍は太平洋に出られなくなる。これは作戦に資する大きなアドバンテージ。
86.名無しさん:2019年06月11日 20:23 ID:bllIDfBS0▼このコメントに返信
まあ時期を考えれば、昨今の中国周りの国際状況を受けて、面子を保つための示威行動なんだろうけど。
これ自衛隊側は、大手を振って音紋含めた各種情報取り放題なんだから、笑っちゃう。
大国って大変だね。
87.名無しさん:2019年06月11日 20:23 ID:9P9J076E0▼このコメントに返信
※69
中国は戦争したくて仕方がないのだよw 
それなのに、日本は9条守れw 戦争と言う言葉を言うと議員をやめろw
88.名無しさん:2019年06月11日 20:23 ID:DggK9mx70▼このコメントに返信
※85
有事には中国に撒くんやでw
潜水艦で十分ですよ
89.名無しさん:2019年06月11日 20:24 ID:9P9J076E0▼このコメントに返信
※5
何をのんきなことを言ってるんだかw 平和ボケの極みだなw
90.名無しさん:2019年06月11日 20:26 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※74

複数の実質空母を保有し、シーレーン防衛の体制を整えなければならないな。
91.名無しさん:2019年06月11日 20:26 ID:DggK9mx70▼このコメントに返信
ハワイでも攻撃しに行くんやろかw
92.名無しさん:2019年06月11日 20:27 ID:DggK9mx70▼このコメントに返信
カス空母は要らんが  宮古島と沖縄のあいだなら確かに日本のシーレーンだw
93.名無しさん:2019年06月11日 20:28 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※87

勝か分からない(撃退できるか分からない)から抵抗しないでは、一方的に虐殺されることになるからな。
侵略してくる勢力に対しては抵抗しなければならないし、そのための軍備を整えることも必要である。
防衛のための戦力が有る地域には侵略しにくくなるからな。
軍備を整えることは被侵略の可能性を低減させ、平和を維持するために必要。
94.名無しさん:2019年06月11日 20:32 ID:W5UEqmF80▼このコメントに返信
※81
技術宗主国のロシアでもそこまで行ってないのに、中国アゲ妄想が酷すぎる。

95.名無しさん:2019年06月11日 20:39 ID:R6Izb8VA0▼このコメントに返信
>>45
今現在制海権(海路)が台湾だけだけど
米が台湾を国扱いしたから
その余波はここでは止まらんだろ
台湾が独立国になると間違いなく台米同盟が出来るから海路が絶たれることになる
漁業も壊滅だから強行手段に出るしかないけど
札を出し尽くした中国にできる対抗策が戦争だけになる
そうなると中国VS周辺国+米+欧州で負け確定

疫病神の韓が連合側にいたら負けるだろうが
ロシアはいつも通り傍観で勝敗が決まる頃に勝つ方に入って最後に少し戦って領土を奪って戦勝国入り
96.名無しさん:2019年06月11日 20:39 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※94

中国の軍事機密なんて日本の一般市民などに分かるわけがないので、カタログスペック上で考えている。

あなたが「中国軍は最新艦艇であっても米軍艦艇の1割あるかないかの戦力である。」と考える根拠は何か。

根拠なく敵兵器の性能を低く言うのであれば、日本を油断させるための工作である可能性も考えられるので。
97.名無しさん:2019年06月11日 20:41 ID:qCqDpx4a0▼このコメントに返信
中国さんは
ロシアにも戦争をしたいの?
98.名無しさん:2019年06月11日 20:42 ID:DggK9mx70▼このコメントに返信
※96
アメリカの技術者に中国空母の現在作ってる写真を見せて
この電磁カタパルトアメリカのと似てるけどパクられたんか?  と聞いたら
それを言えば俺は首になると言ったらしいで  
F35もぬすんだし   おさっしやな
99.名無しの少佐さん:2019年06月11日 20:52 ID:p2Ri21nU0▼このコメントに返信
>>2
それ以降、あの空母は帰って来なかった…
100.名無しさん:2019年06月11日 20:54 ID:5EA8ixYK0▼このコメントに返信
憲法9条がなければ中国は今回のような行動はしないはず。
101.名無しさん:2019年06月11日 20:55 ID:A0Uw8j4V0▼このコメントに返信
金を湯水のように使える国は兵器の更新速度とか進化速度が異様に速いので中国は油断できないよ
ましてや人命も紙のように軽いので速度はアメリカ以上と思った方がいい
中国がやる気な以上日本も軍拡するしかない
102.名無しさん:2019年06月11日 20:55 ID:5EA8ixYK0▼このコメントに返信
逆に日本のかがが同じことしたら沈められたでしょうね。
103.名無しさん:2019年06月11日 21:04 ID:GPwR5SWD0▼このコメントに返信
例え軍艦でも、国旗を掲げているから合法な。
104.名無しさん:2019年06月11日 21:05 ID:W5UEqmF80▼このコメントに返信
※96
それ自体が「向こうの言い値で相手を評価しましょう」という特亜工作やん。

空母艦載機がジェット機の時代になって事故やトラブル続出、まともに運用できるようになるまでアメリカでさえ25年かかった。
ソ連は最後まで不可能だった。

中国ごときができると妄想する根拠は?

105.名無しさん:2019年06月11日 21:08 ID:uhnJaON80▼このコメントに返信
※101
中国はもう貧乏国だよ。
日本様からのジャパンマネーでしばらくイキってただけ。

今となっては外貨も枯れてきたし、人民元では最新兵器の部品も輸入できない。
106.名無しさん:2019年06月11日 21:08 ID:POOfGAo70▼このコメントに返信
無害通航したならええねん、国旗掲げて「害意はありませーん」とペコペコして通るならOK
これが国旗も掲げず「近寄んな」と威嚇してたら戦争なるけど、今回はペコペコしてたって事だろ
107.名無しさん:2019年06月11日 21:10 ID:w02hyvBo0▼このコメントに返信
日本も同じことをやるべき
108.名無しさん:2019年06月11日 21:10 ID:0EYZeK.o0▼このコメントに返信
中国の空母が航行するのを挑発と思うのなら、北方領土は何だと思えばいいのだろうか?
109.名無しさん:2019年06月11日 21:14 ID:4D3yqUh00▼このコメントに返信
※107
なんかそれも違うような気がするな
シナ猿がいちばん敗北感を感じるのは日清戦争ネタで煽られること
動画でも作ってあげればいいw
110.名無しさん:2019年06月11日 21:14 ID:Ot.UcKMh0▼このコメントに返信
中国の無寄港の太平洋クルーズ船だな
新人エリート海軍士官のための箔付け航海
111.名無しさん:2019年06月11日 21:17 ID:uRMUAs.80▼このコメントに返信
習近平暗殺は楽しみやな。
112.名無しさん:2019年06月11日 21:18 ID:aXTNDdjN0▼このコメントに返信
共産党の基地なら賛成なのは内緒
113.名無しさん:2019年06月11日 21:19 ID:PR0.9K7e0▼このコメントに返信
いいんじゃないかな
 
そこを通ってくれるおかげで、中華空母の実力がどの程度かよく分かるわけだしww
 

 
114.名無しさん:2019年06月11日 21:20 ID:mGRqCc2V0▼このコメントに返信
公海と領海の区別が付いてない中国人レベルの奴がいるなw
115. 中国の挑戦:2019年06月11日 21:21 ID:GPH.DYmw0▼このコメントに返信

 中 国 「 フッフッフッ! 日本の諸君、 東シナ海は中国が支配するのだ! 」

 日 本 「 お、おのれッ!  ( グ ヌ ヌ ) 」
116.名無しさん:2019年06月11日 21:22 ID:4D3yqUh00▼このコメントに返信
箔付けにせよ嫌がらせにせよ、日本に一番ダメージあるのは
「この空母モドキが日本近海で勝手に爆発して沈没すること」なんだよなあ・・・

戦力にはならないゴミだけど、その場合の迷惑度はすさまじい。
117.名無しさん:2019年06月11日 21:22 ID:PR0.9K7e0▼このコメントに返信
たぶん、艦載機が発艦できないくらいゆったり通り抜けるんだと思うよ
 
実力でねww
 
118.名無しさん:2019年06月11日 21:24 ID:4D3yqUh00▼このコメントに返信
※115
中 国 「 フッフッフッ! 日本の諸君、 東シナ海は中国が支配するのだ!あっ 」

ドッカーーーーーーーーーーン!ズボボボボボ・・・・・・

日 本 「あっ、て何だよ!応答しろ、あっ、て何だよ!気になって寝られないじゃねーか!」

119.名無しさん:2019年06月11日 21:25 ID:8o7PrV6H0▼このコメントに返信
オリンピックの時は、尖閣諸島に出現するし、日本の出方によっては、そのあと直ぐに沖縄近海にも来るよ。
120.名無しさん:2019年06月11日 21:26 ID:LxU425D40▼このコメントに返信
空母は所詮入れ物。10隻いようが20隻いようが問題無い。 問題は、艦載機の性能と運用能力。
ある程度形になっていたとするなら厄介かもしれない。
艦隊を構成する護衛艦艇や潜水艦、補給艦艇の熟練度が気になるところ。
121.名無しさん:2019年06月11日 21:27 ID:PR0.9K7e0▼このコメントに返信
しかし、太平洋なんかに出て大丈夫か中華空母は?
 
まあ、事故や故障で海保の手をわずらわせんでくれよなww
 
122.名無しさん:2019年06月11日 21:28 ID:PR0.9K7e0▼このコメントに返信
お猿の海軍
 
ついに太平洋に進出!ww
 
123.名無しさん:2019年06月11日 21:36 ID:DggK9mx70▼このコメントに返信
※104
なあに  パイロットは畑でとれるw
124.名無しさん:2019年06月11日 21:36 ID:.0gdOVxr0▼このコメントに返信
※109

じゃー中共海軍ご自慢の船達に
黄海海戦時の船の名前を充ててってやろう。
とりあえず遼寧は、自沈したお笑い戦艦「定遠」で。
「本日未明「定遠」こと空母遼寧が宮古島沖を通過」とか
ニュース報道もこれで通せば少しは歴史を思い出すだろ



125.名無しさん:2019年06月11日 21:53 ID:XFEx3nDM0▼このコメントに返信
香港で何か起こるのかもね
米軍の干渉防ぐ為の行動かな?
126.名無しさん:2019年06月11日 21:54 ID:7XQEaN.N0▼このコメントに返信
※114
ん?
無害通航に公海も領海もないアルよ。
127.名無しさん:2019年06月11日 21:55 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※104

だから、カタログスペックと何度も書いてあるだろう。※81、※96
艦艇は空母だけではないのに、空母の話ばかりで誤魔化すな。
その空母も、少しずつではあっても運用能力や戦力を向上させてくるぞ。

あなたが「中国軍は最新艦艇であっても米軍艦艇の1割あるかないかの戦力である。」と考える根拠は何か。
空母だけではなく、中華イージス艦やフリゲート艦の性能も対米艦比で1割あるかないかである根拠は何か。

128.名無しさん:2019年06月11日 21:56 ID:WyYIiON40▼このコメントに返信
航行の自由って何処まで自由なの?
例えば中国の空母艦隊が東京の公海のギリギリまで来て
東京に突然襲い掛かったら自衛隊は守れるの?
129.名無しさん:2019年06月11日 21:58 ID:0wEVjEoJ0▼このコメントに返信
琉球新報も沖縄タイムズも、ほぼベタ記事だけど一応掲載はしているらしい。

ただし沖縄県内のニュースなのに「共同通信」の配信を丸写しにしただけで二紙とも全く同じ文章。
しかも「危険な行為や領海侵犯はなかった」という但し書き付き。
嫌々記事載せてるのが丸判りでスガスガしい(笑)
130.名無しさん:2019年06月11日 22:02 ID:S0MHhicA0▼このコメントに返信
とりあえずウクライナは滅んじゃえばいいと思うの
131.名無しさん:2019年06月11日 22:12 ID:.PhJtcBz0▼このコメントに返信
※128
怪しい素振りを見せたら日本側が撃沈してもいいんだよ?
潜水艦張り付かせたり哨戒機で監視したりも出来る

無害航行権は所属国を明らかにして該当国の指示にも従う必要がある
決められた手順に従ってる限り行使できるもので
勝手に何でもやっていいわけではない
132.名無しさん:2019年06月11日 22:12 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※128

航行目的も告げずに東京湾に近づいたら、米軍から警告を受けるわな。
133.名無しさん:2019年06月11日 22:17 ID:1itsBPNx0▼このコメントに返信
まさか空母使って、小笠原の赤サンゴ取らないよね?
134.名無しさん:2019年06月11日 22:17 ID:pcH8UAf00▼このコメントに返信
反空母怒りの知らん顔www
135.名無しさん:2019年06月11日 22:20 ID:hUx3Nmhs0▼このコメントに返信
国際ルールには誤解があってな。無害通航を認めているんだよ。侵略者である敵の偵察は無害じゃなくて有害なんだから撃沈していいんだぞ。そのために政府がはっきりと中国を敵だと発表しておかなきゃんらないのに未だに中国は敵だとすら言えない。国防しろよ。徐々に近づいて慣れさせて侵略するのは手口じゃん。その手口の一環なんだから無害じゃねえんだわ。理解して国際社会に訴えて排除しろよ敵をさ。
136.名無しさん:2019年06月11日 22:25 ID:.2lmyCxk0▼このコメントに返信
中国の哨戒機もこれでもかってくらい宮古のそばを通過している。中国としてはここが国境という主張。台湾と先島は中国としては不可分だから、なにがなんでも奪いにくる。まあ、時の政権が痛切なお詫びの印として平和的に割譲するかもしれないけど
137.名無しさん:2019年06月11日 22:29 ID:W5UEqmF80▼このコメントに返信
※127
※96
誤魔化すなよ。
それ自体が「向こうの言い値で相手を評価しましょう」という特亜工作やん。

空母艦載機がジェット機の時代になって事故やトラブル続出、まともに運用できるようになるまでアメリカでさえ25年かかった。
ソ連は最後まで不可能だった。

中国ごときができると妄想する根拠は?
138.名無しさん:2019年06月11日 22:34 ID:qJd9KJ8t0▼このコメントに返信
南シナ海での仕返しをしてやるアルって感じで軍事的示威活動やってるんだろう
素人的には飛ばす飛行機の無い空母でオラ付いても滑稽だと思うんだけどプロ的にはどうなの?

新型潜水艦とやらも一緒に居るんだろうから音紋をを収集してやるといい
139.名無しさん:2019年06月11日 22:38 ID:Jzef4xb40▼このコメントに返信
韓国大統領府の幹部は悪化している日韓関係について「歴史問題をみながら
改善のための対策を準備している」と述べた。韓国記者団に対して語った。6月末に大阪市である G20の際に日韓首脳会談を行うかどうかについては、「検討中だ」とした。この幹部は「韓国政府が自ら、日韓関係が最悪だという表現を使ったことはない」と強調。 「いま関係改善のために多くの努力を傾けている」と語った。 韓国では最近、元徴用工らに対する賠償訴訟などをめぐって悪化している日韓関係について、 メディアや専門家らを中心に、韓国政府が関係改善に積極的に踏み出していないとして批判的な 意見が出ている。
140.:2019年06月11日 22:39 ID:NEjrldaB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
141.名無しさん:2019年06月11日 22:52 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※104、※137

だから、カタログスペックと何度も書いてあるだろう。※81、※96
艦艇は空母だけではないのに、空母の話ばかりで誤魔化すな。
その空母も、少しずつではあっても運用能力や戦力を向上させてくるぞ。

あなたが「中国軍は最新艦艇であっても米軍艦艇の1割あるかないかの戦力である。」と考える根拠は何か。
空母だけではなく、中華イージス艦やフリゲート艦の性能も対米艦比で1割あるかないかである根拠は何か。
142.名無しさん:2019年06月11日 22:54 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
産経のネット記事「自衛隊の空母保有 「航空戦力の脆弱性克服」「必要なら『防空』新造を」

ポイントをまとめてみました。
①空自基地は脆弱で、攻撃されたら離着陸できない。
②空母があれば残存性が高まる。
③いずもは対潜作戦が主任務で、本格運用には「根本的改造」を要す。新造した方が効率的。
④いずも改修では対潜能力に穴が開く。
⑤防空空母なら認められる。

以上の専門家の意見から、防空空母を新規建造すべきとなります。
いずも型を改修しても載せられるF35Bが少ないので、 早く多用途防衛型空母が建造されるといいですね。
予算的に許容されれば20機程度のF35Bと、早期警戒機数機を搭載可能な空母を建造すれば全て解決。
現実的には、4万トン~6万トン級多用途防衛型空母を2隻~3隻建造できればいいんじゃないかな。
143.名無しさん:2019年06月11日 22:54 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
中国軍の艦艇建造スピードは異常。*詳細省略。各自検索願います。
数年後には米国の半数を超える勢い(質が同等かは別)。

日本も南西諸島に対艦ミサイル部隊配備、対空ミサイル部隊配備、離島空港整備し、
固定翼機搭載型護衛艦を建造し、F35Bを離島や艦艇に展開させて侵略を防がねばならない。
144.名無しさん:2019年06月11日 23:01 ID:pcH8UAf00▼このコメントに返信
いずもとF-35でいつも大騒ぎしてる反空母厨だんまりで草
145.名無しさん:2019年06月11日 23:03 ID:W5UEqmF80▼このコメントに返信
※141
※127
※96
誤魔化すなよ。
それ自体が「向こうの言い値で相手を評価しましょう」という特亜工作やん。

空母艦載機がジェット機の時代になって事故やトラブル続出、まともに運用できるようになるまでアメリカでさえ25年かかった。
ソ連は最後まで不可能だった。

中国ごときができると妄想する根拠は?
146.名無しさん:2019年06月11日 23:04 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※144

ああ、「戦闘機買うのはいいけどさ、F35を140機も必要か?」で、空母は不要旨連呼してた奴とかだろ。
書き込む内容と話のすり替え、都合の悪い点は無視するなど、反空母工作員そのものだったな。
147.名無しさん:2019年06月11日 23:07 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※104、※137、※145

だから、カタログスペックと何度も書いてあるだろう。※81、※96
艦艇は空母だけではないのに、空母の話ばかりで誤魔化すな。
その空母も、少しずつではあっても運用能力や戦力を向上させてくるぞ。

あなたが「中国軍は最新艦艇であっても米軍艦艇の1割あるかないかの戦力である。」と考える根拠は何か。
空母だけではなく、中華イージス艦やフリゲート艦の性能も対米艦比で1割あるかないかである根拠は何か。

今度中国艦艇の性能評価の根拠を示さず、コピペしてきたら、根拠無しと認定するからな。
工作員君でなければ、根拠を示せるよな。
148.名無しさん:2019年06月11日 23:08 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
いずも型の建造当時から、ハリアー的な艦載機の搭載を視野に入れていたのは分かっていたはず。
対潜ヘリ空母としては大きな艦形、大きさの割には少ない常時搭載ヘリ数、海自の対潜ヘリ保有数。
空母保有は100%無いって言ってたのは軍ヲタばかりとは限らないかもよ。

少し前に、米軍が、いま日本に来ているワスプを中心に「強化型遠征打撃群」を編成するってあったよ。
そんな構想があったとは知ってたけど、実現したんだなった感じ。

いずもにF35B関連の話は、米軍の「強化型遠征打撃群」と無関係じゃないのではないかな。
ワスプ、いずも型2隻(あるいはいずも型の拡大型次級2隻)を中心とするミニ機動部隊が
3個も日本付近にあると、抑止力としては大きいんじゃないかな。侵略側からしたら邪魔でしょ。
149.名無しさん:2019年06月11日 23:09 ID:yjBBt8P30▼このコメントに返信
別に海上封鎖してるわけじゃないから、通るのは自由だな。
150.名無しさん:2019年06月11日 23:11 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
「戦闘機買うのはいいけどさ、F35を140機も必要か?」で空母不要工作をする者を追い詰めすぎたかな。
今度は「中国軍は脅威じゃない。日本の軍備強化は不要で無駄だ。」工作員が湧きだしたようだ。
151.名無しさん:2019年06月11日 23:11 ID:1bKfuxGg0▼このコメントに返信
9条教のパヨクは中国に抗議しにいかないのか?w
逮捕も拘束もしない日本政府相手にチンドン屋デモできること自体、平和な証なんだけど、パヨクには理解できんだろうな。
偏差値28の馬鹿はww
152.名無しさん:2019年06月11日 23:15 ID:.KTqi..40▼このコメントに返信
燃料5日分しかないんでしょ?給油艦も一緒にいるのかな?飛行機は燃料と爆弾減らして甲板から飛び立ったら陸上の基地に着陸だね。ものすごい軍事費があるとはいえポンコツ空母を動かせばすごい費用だよね。まあ軍事費を浪費するのは願ったり叶ったりだけどね。
153.名無しさん:2019年06月11日 23:20 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※152

ニュースで補給艦を含む艦隊だと言っていたから、随伴していたようだよ。
浪費で終わればそれでも良いが、ポンコツでも中国軍に冒険的野心を抱かせる道具になりかねない。
日本は想定しうる事態に備え、着実に軍備を整えていかなければならない。
154.名無しさん:2019年06月11日 23:20 ID:XHhcPC1d0▼このコメントに返信
また決死の威力航海か。
155.名無しさん:2019年06月11日 23:22 ID:W5UEqmF80▼このコメントに返信
※150
そのロジック自体がいつもの典型的な特亜猿工作員やん

1「中国軍or中華兵器はすごいアル/二ダ」
 ↓
2「技術的にもまだまだ遅れてるし、西側兵器と張り合えるレベルじゃないだろ」
 ↓
3「ヒィィィィーッ、そ、それなら日本の軍拡も必要ないはず二ダァァァァーッ!」
 ↓
4「軍備はいくらあっても多すぎるということはない(ロシアもいるし)」


常にこれで終わる話なんだが、中国アゲ工作員はかならず「3」というテンプレで言論弾圧できると思い込んで、これを出してくるからバレバレ。真性の馬鹿なんだろうな。


156.名無しさん:2019年06月11日 23:22 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※154

軍人の本望だろうな。
157.名無しさん:2019年06月11日 23:23 ID:W5UEqmF80▼このコメントに返信
※147
※141
※127
※96
誤魔化すなよ。
それ自体が「向こうの言い値で相手を評価しましょう」という特亜工作やん。

空母艦載機がジェット機の時代になって事故やトラブル続出、まともに運用できるようになるまでアメリカでさえ25年かかった。
ソ連は最後まで不可能だった。

中国ごときができると妄想する根拠は?
158.名無しさん:2019年06月11日 23:24 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※155

で、お前は日本の軍備強化に反対なのか、賛成なのか。
明言してもらおうか。
159.名無しさん:2019年06月11日 23:24 ID:DVmjUCWI0▼このコメントに返信
※16
台湾、アメリカ及び自衛隊が30ノットで航行している遼寧を確認しているよ。
艦載機(J-15)同士によるバディ給油が可能だから、作戦行動半径を数百km延長させることも可。
160.名無しさん:2019年06月11日 23:24 ID:W5UEqmF80▼このコメントに返信
※158
そりゃ軍備なんて強化すればするほどいいに決まってる。
161.名無しさん:2019年06月11日 23:26 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※157

それがお前の答えか。
残念だよ。

私は上記一連の書き込みのとおり、日本の軍備強化に賛成であり、いずも型軽空母化を支持している。

一連の流れを他者が見て、判断するさ。
162.名無しさん:2019年06月11日 23:26 ID:xRxBVSR20▼このコメントに返信
中国はロシアと戦争したいのかな?
ロシアにとってこれは痛いんじゃない?
163.名無しさん:2019年06月11日 23:29 ID:7Bjlxtdb0▼このコメントに返信
宮古島は沖縄本島の南西約300㎞に位置する島だよ
領海は満潮時の領土線から沖合に12海里(約22㎞)だよ
300㎞のうち、250㎞以上が公海だよ

公海上を航行すると発狂するバカが日本にはこんなにいるんだねぇ
恥ずかしいねぇ
164.名無しさん:2019年06月11日 23:33 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※162

どういうこと?
遼寧が太平洋側に出るとロシアにとって痛いとは?
165.名無しさん:2019年06月11日 23:33 ID:xRxBVSR20▼このコメントに返信
>>163
日本より
ロシアだろ
日本は平和ボケしてる
166.名無しさん:2019年06月11日 23:36 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
中国軍最新型駆逐艦等の性能は、カタログスペック上、西側1980年代レベルに匹敵する。
現在でも海上自衛隊には1980年代建造艦艇が現役配備されているのだから敵を侮るのは良くない。

仮想敵国の兵器や軍事力について、推定される性能や脅威度に幅があるのであれば、
最大値の可能性もあることを前提に軍備を整えなければならない。
167.名無しさん:2019年06月11日 23:38 ID:xRxBVSR20▼このコメントに返信
>>164
日本とロシアはお隣さん
ロシアも中国と考える事は同じじゃないかな
様子見てる所が一番怖い
喧嘩と同じかな
168.名無しさん:2019年06月11日 23:40 ID:v6HPQqpF0▼このコメントに返信
売国奴の沖縄県知事を放置するからこうなる
169.名無しさん:2019年06月11日 23:43 ID:.cpDIDya0▼このコメントに返信
※166
台湾の海軍司令部は中国軍最新型駆逐艦について、「世界各国の軍艦の先頭を行く」を評しているが。

【中国軍事情勢】模倣脱した?中国の最新鋭「055型駆逐艦」に“世界最強説”
  www.sankei.com/world/news/181024/wor1810240002-n1.html
170.名無しさん:2019年06月11日 23:43 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※167

ああ、なるほど。
潜在的縄張りが荒らされるという危機感だね。
北極海航行権益も絡んできそうだね。
171.名無しさん:2019年06月11日 23:49 ID:gUYGXHgU0▼このコメントに返信
※169

本来、仮想敵国の兵器は過小評価してはならないでしょう。
台湾にとって中国軍最新鋭艦艇は侵略の先鋒であるから、脅威度を高く見て当然だと思います。
排水量やミサイルのセル数等のみ見れば米軍巡洋艦を上回りますので。

今度はあなたが、上でコピペしかできなくなった者から絡まれるかもしれませんよ。
172.名無しさん:2019年06月11日 23:51 ID:xRxBVSR20▼このコメントに返信
>>170
本当にやりたい事は
見えない所で起こすすと思う
そこではないかな
173.名無しさん:2019年06月11日 23:57 ID:Il4WkAeq0▼このコメントに返信
※88
そうだとも。日米と東南アジア各国で大陸沿岸に航空機、艦艇、潜水艦、機雷敷設専用の潜航艇(無人でもよいし、レジャー用の潜水艇を転用できる。これが高くても一隻数億円以下・戦車より安上がりで潜航能力も高い)を投入して空前絶後の攻撃的機雷戦を仕掛ければ開戦劈頭5分でこちらの勝ちだ。敵の航路をふさげば一切のアクセスを絶たれて一滴の石油も一粒の輸入穀物も手に入らない。一対一路の陸路では貿易の大部分を占める海運をカバーできない。自慢の空母や原潜も、多大な国費をかけて整備したにも関わらず戦局に一切寄与することなく敵戦力は瓦解し、国内では石油と食糧をめぐって暴動・革命・内戦の3点セットで易姓革命につながろう。
174.名無しさん:2019年06月12日 00:02 ID:4dNDlGqK0▼このコメントに返信
※170
北極海航行権益については、中国とロシアは(今のところ)協力関係だけどね。
まぁ、実利が取れなくなったら協力関係は終了するだろうが。

 第3の一帯一路「氷上シルクロード」推進へ ロシアと共同開発
  www.sankei.com/world/news/171102/wor1711020044-n2.html
175.名無しさん:2019年06月12日 00:08 ID:M9S2vIiQ0▼このコメントに返信
>>174
ロシアってアメリカと戦った国だよ
愚かじゃないはず
喧嘩と同じかな
176.名無しさん:2019年06月12日 00:17 ID:Q218cZ8t0▼このコメントに返信
※166
※147
※141
※127
※96
まだ執拗に工作しとる。
それ自体が「向こうの言い値で相手を評価しましょう」という特亜工作やん。

空母艦載機がジェット機の時代になって事故やトラブル続出、まともに運用できるようになるまでアメリカでさえ25年かかった。
ソ連は最後まで不可能だった。

中国ごときができると妄想する根拠は?
177.名無しさん:2019年06月12日 00:17 ID:rAZs6qZU0▼このコメントに返信
>>61
80年代の大戦略ユニット人民兵が懐かしい。
全然ちゃうやんけ。
178.名無しさん:2019年06月12日 00:18 ID:Q218cZ8t0▼このコメントに返信
※171
お前は軍事知識もなくチャイナの言い分をゴリ押し工作してるだけのカスだがな。
179.名無しさん:2019年06月12日 00:18 ID:Q218cZ8t0▼このコメントに返信
※150
そのロジック自体がいつもの典型的な特亜猿工作員やん

1「中国軍or中華兵器はすごいアル/二ダ」
 ↓
2「技術的にもまだまだ遅れてるし、西側兵器と張り合えるレベルじゃないだろ」
 ↓
3「ヒィィィィーッ、そ、それなら日本の軍拡も必要ないはず二ダァァァァーッ!」
 ↓
4「軍備はいくらあっても多すぎるということはない(ロシアもいるし)」


常にこれで終わる話なんだが、中国アゲ工作員はかならず「3」というテンプレで言論弾圧できると思い込んで、これを出してくるからバレバレ。真性の馬鹿なんだろうな。
180.名無しさん:2019年06月12日 00:27 ID:kDyTS9Km0▼このコメントに返信
なお沖縄の知事は記者会見で「ヘノコガー」連呼だけ
181.名無しさん:2019年06月12日 00:30 ID:yAEoVZYq0▼このコメントに返信
※179

で、お前はその「2」をしているんだろ。
そして私が「1」から直接「4」に持っていくので「、3」にできなくて困る訳だ。

工作員自己紹介お疲れ。
182.名無しさん:2019年06月12日 00:34 ID:yAEoVZYq0▼このコメントに返信
※174

それこそ※172さんの言うように、裏や水面下で勢力争いをしているのかもしれませんね。
露中は単独で米国と対峙するのは厳しいので、対米では協力関係を取っているでしょうが。
183.名無しさん:2019年06月12日 00:34 ID:yAEoVZYq0▼このコメントに返信
※179

で、お前はその「2」をしているんだろ。
そして私が「1」から直接「4」に持っていくので「3」にできなくて困る訳だ。

工作員自己紹介お疲れ。
184.名無しさん:2019年06月12日 00:38 ID:Q218cZ8t0▼このコメントに返信
※181
「3」を言い出したのはお前だよ。

俺は空母の話をしていたが、唐突に日本の軍拡に絡めてきたのはお前。
もう、その段階で特亜猿工作員確定。
185.名無しさん:2019年06月12日 00:39 ID:Q218cZ8t0▼このコメントに返信
特亜猿工作員ID:yAEoVZYq0との飽き飽きするパターン

1「中国軍or中華兵器はすごいアル/二ダ」
 ↓
2「技術的にもまだまだ遅れてるし、西側兵器と張り合えるレベルじゃないだろ」
 ↓
3「ヒィィィィーッ、そ、それなら日本の軍拡も必要ないはず二ダァァァァーッ!」
 ↓
4「軍備はいくらあっても多すぎるということはない(ロシアもいるし)」


常にこれで終わる話なんだが、中国アゲ工作員はかならず「3」というテンプレで言論弾圧できると思い込んで、これを出してくるからバレバレ。真性の馬鹿なんだろうな。
186.名無しさん:2019年06月12日 00:55 ID:etjvj9zL0▼このコメントに返信
中国アゲ工作員が大勢居る割には
殲99の話題なしかよ、ツマランwww
187.名無しさん:2019年06月12日 01:11 ID:moiCsn3W0▼このコメントに返信
ガンダムスレだと戦いは数だとか、ジム量産で正解とか、費用対効果はボールの大量量産とか
言うヤツがいっぱいいるけど、中国が絡むと手の平を返して性能至高主義になって中国兵器は
カスとか言うヤツが沸いてくるのが面白いw
しかも中国人は泳げないから海軍よえ―とまで言うヤツもいたりして楽しませてくれる。
188.名無しさん:2019年06月12日 01:14 ID:4dNDlGqK0▼このコメントに返信
太平洋での訓練は改修後初めてかな?遼寧は。
んで、護衛艦は052D型と054A型か...052D型は大量に建造中だから、
日本周辺の海域で見掛けることが多くなりそうだな。
189.名無しさん:2019年06月12日 01:37 ID:tkRac6mC0▼このコメントに返信
遊覧船で呑気に旅行かよ。
中国も暇なんだな。
190.名無しさん:2019年06月12日 02:27 ID:g.9RzFVN0▼このコメントに返信
中国様を刺激するな、っていう知事を選んじゃったからなあ

中国支配下になれば、現在の米兵による犯罪被害どころか
(某国内のミンジョクの性犯罪被害よりはるかに少ないはずなんだけどねえ)
沖縄はチベットウイグル状態になるんだけど、その覚悟はできてるのかな
マスゴミに欺されすぎ
191.名無しさん:2019年06月12日 02:46 ID:zGb1k.Qx0▼このコメントに返信
※187
ガンダムスレは見てないが、あの台詞そのものが間違ってるからな。

近代以降の戦いで、数が質に勝った戦争はない。
192.名無しさん:2019年06月12日 04:20 ID:ZfPZQpgc0▼このコメントに返信
※89
中国のテレビ局の天気予報では尖閣が中国領土として毎日やっている
こんなカス国のテレビ局が入り込んでいるNHKは民営解体するべきだ
193.名無しさん:2019年06月12日 04:21 ID:ZfPZQpgc0▼このコメントに返信
※191
ゼロ戦とは3機以上で戦えも戦法やであんた
194.名無しさん:2019年06月12日 04:22 ID:ZfPZQpgc0▼このコメントに返信
※190
沖縄県から沖縄自治区になるけど工作員はそれでいいらしい
195.名無しさん:2019年06月12日 05:37 ID:kEnehL7b0▼このコメントに返信
※中共から入って来る海路に機雷でも浮かべとけ
196.名無しさん:2019年06月12日 06:01 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
※185

「日本は軍備を整えなければならない。」が「日本の軍拡も必要ないはず二ダァァァァーッ!」に見えるのか。

日本語能力検定で低評価だったのでもなければ、病院に行った方が良いぞ。
マジで。
197.名無しさん:2019年06月12日 06:10 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
※187

情報収集、情報分析、思考、応用といった面で、能力が低い人間もいるのですよ。
残念なことです。

※191

劇中、ジオンと連邦のモビルスーツについて性能差が大きくなかったから、数で押せるという意味では。
198.名無しさん:2019年06月12日 06:13 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
中国軍最新型駆逐艦等の性能は、カタログスペック上、西側1980年代レベルに匹敵する。
現在でも海上自衛隊には1980年代建造艦艇が現役配備されているのだから敵を侮るのは良くない。

仮想敵国の兵器や軍事力について、推定される性能や脅威度に幅があるのであれば、
最大値の可能性もあることを前提に軍備を整えなければならない。
199.名無しさん:2019年06月12日 06:13 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
①空自戦闘機は、F35を約140機調達導入方針
②潜水艦は、16隻体制→22隻体制に増強中
③護衛艦は、イージス艦2隻追加調達中+コンパクト護衛艦(30FFM)22隻建造計画中
④大陸間弾道弾対策は、イージスアショア2基導入決定

ですし、次は航空機搭載型護衛艦ですかね。

戦闘機のエアカバーが無いと、「対潜ヘリ」が虐殺され、敵潜水艦からの攻撃が容易になってしまいますから。
もちろん、敵陸上機や空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃や対地ミサイル攻撃も容易になってしまいます。

九州の空自基地からは遠いし、那覇空港は拡張困難だし、拡張できても長距離ミサイル攻撃で壊滅する恐れもあるし、
離島の空港数箇所と、移動する空港としての軽空母的な艦に、F35Bを積んだり給油できたりするといいですね。
離島の空港と軽空母的な艦の双方に展開できるようにすれば、F35Bの所在地特定が困難になります。

敵が南西諸島の戦闘機を壊滅させようとして奇襲先制ミサイル攻撃を企図した場合を考えると、
敵の索敵範囲が増えるし、攻撃対象が増えるし、対地ミサイルの密度が薄くなるし、いいことが多いです。
敵からすれば作戦実施の困難度が高まるので、嫌でしょうけどね。逆に言えば抑止力となり、平和に寄与するのです。
200.名無しさん:2019年06月12日 06:13 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
「給油機で九州の基地から戦闘機を飛ばせばいい。」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
ステルス給油機が存在するなど聞いたこともないが、給油機が捕捉される可能性を考慮しているのだろうか。
給油機を使うのであれば給油機の護衛も必要になるが、護衛戦闘機の数も考慮しているのだろうか。
また、給油機も給油機の護衛機も燃料を消費するが、給油機への給油機が必要になりはしないか。
給油機はゲームみたいに「動かさなければ燃料が減らない。」ではないので、「浮きタンク」ではない。

空母のぜい弱性を強調する一方で「基地なら即応で復旧できる」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
空母を含む艦隊が捕捉され、ミサイル攻撃を受けて損害を出すような状況であれば、陸上基地も攻撃を受けるだろう。
対地ミサイル攻撃を受けた場合、滑走路に穴が開くだけではなく、兵舎や弾薬庫も被害を受けるのではないだろうか。
陸上戦闘機も、滑走路上や格納庫内で撃破されるものが多数出てくるのではないだろうか。
多くの死傷者を出して混乱する中で、戦闘機も人員も被害を受けた陸上基地が、即応で復旧するのだろうか。

那覇基地のみに陸上戦闘機があるだけであれば、先制対地ミサイルでの殲滅無力化が容易なのではないだろうか。
離島空港の整備とF35Bの導入、空母の整備を行えば、奇襲先制ミサイル攻撃への備えになるのではないだろうか。
201.名無しさん:2019年06月12日 06:14 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
空母スレなんで、あんまり話題にならないけど、
南西諸島に対艦ミサイル部隊や対空ミサイル部隊を増設するって話が、何年も前にあったよ。
冷戦終結と、某国の侵略に対する対応としての南西シフトだそうだよ。

F35A購入、ミサイル開発・部隊配置、潜水艦やイージス艦の増加などもしてるし。
空母の話やF35B調達の話も、全体的な能力向上の一環ではないかな。
202.名無しさん:2019年06月12日 06:14 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
中国は3隻目の国産空母を建造中で、おそらく4隻目も建造確実と考えた方が良い。
中型~大型空母が数年先には6隻になるのだから、脅威になるのは間違い無い。
護衛用の中華イージス艦やフリゲート艦を大量建造しているのも事実。
個々の性能や戦力が米艦の5割や6割だとしても、数が増えれば脅威なのは確か。

日本もステルス戦闘機追加調達、対艦ミサイル開発増備など、準備しなければならない。
海上戦力としては、中型以上の防衛型空母2隻~3隻を建造せざるを得ない状況だろう。
4万トン級~6万トン級を2~3隻建造して、F35Bを載せればよいだろう。
護衛用の艦艇は既に4個護衛隊群32隻あるし、30FFMも22隻建造予定である。

ひゅうが級といずも級の対潜ヘリと組み合わせれば対潜作戦能力も高い艦隊になる。
203.名無しさん:2019年06月12日 06:14 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
中国軍の艦艇建造スピードは異常。*詳細省略。各自検索願います。
数年後には米国の半数を超える勢い(質が同等かは別)。

日本も南西諸島に対艦ミサイル部隊配備、対空ミサイル部隊配備、離島空港整備し、
固定翼機搭載型護衛艦を建造し、F35Bを離島や艦艇に展開させて侵略を防がねばならない。
204.名無しさん:2019年06月12日 06:15 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
いずも型の建造当時から、ハリアー的な艦載機の搭載を視野に入れていたのは分かっていたはず。
対潜ヘリ空母としては大きな艦形、大きさの割には少ない常時搭載ヘリ数、海自の対潜ヘリ保有数。
空母保有は100%無いって言ってたのは軍ヲタばかりとは限らないかもよ。

少し前に、米軍が、いま日本に来ているワスプを中心に「強化型遠征打撃群」を編成するってあったよ。
そんな構想があったとは知ってたけど、実現したんだなった感じ。

いずもにF35B関連の話は、米軍の「強化型遠征打撃群」と無関係じゃないのではないかな。
ワスプ、いずも型2隻(あるいはいずも型の拡大型次級2隻)を中心とするミニ機動部隊が
3個も日本付近にあると、抑止力としては大きいんじゃないかな。侵略側からしたら邪魔でしょ。
205.名無しさん:2019年06月12日 06:15 ID:5t.iYgSO0▼このコメントに返信
産経のネット記事「自衛隊の空母保有 「航空戦力の脆弱性克服」「必要なら『防空』新造を」

ポイントをまとめてみました。
①空自基地は脆弱で、攻撃されたら離着陸できない。
②空母があれば残存性が高まる。
③いずもは対潜作戦が主任務で、本格運用には「根本的改造」を要す。新造した方が効率的。
④いずも改修では対潜能力に穴が開く。
⑤防空空母なら認められる。

以上の専門家の意見から、防空空母を新規建造すべきとなります。
いずも型を改修しても載せられるF35Bが少ないので、 早く多用途防衛型空母が建造されるといいですね。
予算的に許容されれば20機程度のF35Bと、早期警戒機数機を搭載可能な空母を建造すれば全て解決。
現実的には、4万トン~6万トン級多用途防衛型空母を2隻~3隻建造できればいいんじゃないかな。
206.名無しさん:2019年06月12日 06:39 ID:bxRTzMhh0▼このコメントに返信
デニーさん大喜び?
207.名無しさん:2019年06月12日 06:40 ID:bxRTzMhh0▼このコメントに返信
※204
とゆーか80年代の新聞報道の時点から、ヘリ、VTOL機搭載可能な艦船を作ろう!という話やで
仕上がりはともかく、当初構想からそれ
208.名無しさん:2019年06月12日 06:49 ID:gz6nYOlh0▼このコメントに返信
アメリカがいても基地があっても意味がない証明なのにね
国際法的に日本が先に動く義務があるからだよね
209.名無しさん:2019年06月12日 07:05 ID:2IZpbM3H0▼このコメントに返信
アメリカから殴られっぱなしだから、空母出してみたのか
米中経済戦争から軍事衝突につながって行く可能性はあるって事を中国自ら教えてくれるスタイル
210.名無しさん:2019年06月12日 07:08 ID:2sRpxWv50▼このコメントに返信
※199
f35墜落で期待薄いぞ   アベシ  F3と言い出す始末でいい傾向
アメリカもシナパクられ35捨ててF15Xやでw
211.名無しさん:2019年06月12日 08:01 ID:EUq2bYJM0▼このコメントに返信
太平洋にゴミを捨てにいったのだろう
212.名無しさん:2019年06月12日 11:11 ID:moiCsn3W0▼このコメントに返信
※191
100発100中の大砲1門と100発1中の大砲100門との勝負だねえ。
ミサイルの性能があがった近代ではますます質より数のほうが有利じゃね?

1stガンダムは独ソ戦をモデルにしているかと思うほど似ているように思う。
213.名無しさん:2019年06月12日 12:01 ID:Rgba..5d0▼このコメントに返信
ほら、みんな
 
怖がってやらんとww
 
214.名無しさん:2019年06月12日 14:07 ID:0VWXrEXO0▼このコメントに返信
いっても地対艦ミサイルっていうのがあるしな。本当にやばけりゃあんなとこは絶対通らん。
215.名無しさん:2019年06月12日 15:02 ID:moiCsn3W0▼このコメントに返信
現代はどんなに船の質が良くても対艦ミサイルや魚雷1発でおじゃんだからな。
質はそこそこでいいから数があったほうがいいだろ。
216.名無しさん:2019年06月12日 16:11 ID:snTKQ.IU0▼このコメントに返信
※212
質 vs 量 というなら結局は「質」が勝つ。

・第三次中東戦争

イスラエル空軍はフォーカス作戦でエジプト空軍機の大部分を破壊し、
その日のうちにシリア・ヨルダン空軍にも同様に大打撃を与え、さらにイラクまで攻撃した。

この戦いの終わりまでにイスラエル空軍は46機の戦闘機を失い、
452機のアラブ諸国の航空機を撃墜・破壊した。

・第四次中東戦争

1970年8月の終わりまでに、イスラエル空軍機は4機を撃墜された代わりに111機のアラブ軍機を撃墜した。

これが現実。
しかもこの時代はまだ、イスラエル有する西側兵器と、アラブ連合軍有する東側兵器にそれほど大きな質的格差はなかった。
今なら格差はもっと開いてる。
217.名無しさん:2019年06月12日 16:13 ID:snTKQ.IU0▼このコメントに返信
※212
その「ミサイルの性能があがった現代」でどうがんばってもF-35に中露の戦闘機は勝てない。
218.名無しさん:2019年06月12日 17:52 ID:.TPebMuH0▼このコメントに返信
※214
有事ならいくら中国ミサイル艦が5隻ついていても通らない  
実際に無理だ    中国のミサイル館でも  高性能ミサイルにロックされたらせいぜい半分落とせて上等 
数発は被弾する   現代にの船でミサイルを数発被弾すると   もうそれは戦闘艦としての生命は終わる
219.平うどん:2019年06月12日 18:34 ID:nN.ogt2x0▼このコメントに返信
※187

※191が指摘している様に、ドズル・ザビの「戦いは数だよ」の台詞の意味が「お客様は神様です」と同様にねじ曲げられて使われている
上記の台詞を言ったドズル自身は高性能機で量産機を圧倒し、高性能機のガンダムに討ち取られている
「戦いは数だよ」というのは必要な頭数が不足していては防衛もままならないというニュアンス

あと
ジムはガンダムよりスペックこそ抑えているが、仮想敵のザクを確実に上回っていて宇宙戦闘ではリック・ドムすら凌駕するというのが最近の定説、数で圧倒する前に質で上回っているんだよあれ
ボールの方は用途を限定して割り切ったその場しのぎ兵器で一年戦争終結後ぱったり姿を消している
220.平うどん:2019年06月12日 18:41 ID:nN.ogt2x0▼このコメントに返信
※212
>ミサイルの性能があがった近代ではますます質より数のほうが有利じゃね?


現代の空戦や海戦じゃセンサー性能と指揮管制能力に一定以上差が付くと質が劣る方は一方的に殴られる
ミサイルが高性能化した分、質が劣る方は敵の姿すら見つけられないまま全滅もあり得る

陸戦の戦車についても装甲と貫通力の関係の差により一方的に質が数を殲滅する

この辺の現象はWWⅡでも一部で散見されている
221.平うどん:2019年06月12日 18:46 ID:nN.ogt2x0▼このコメントに返信
遼寧を含む機動部隊の宮古海峡通過は2016年にもあって
いよいよ外洋での発着訓練か!と思ったら
甲板に艦載機並べて台湾沖をクルーズしただけだったな

スクランブルしてきた台湾空軍に対しても直掩機上げなかったし
222.名無しさん:2019年06月12日 18:48 ID:.TPebMuH0▼このコメントに返信
※221
迎撃き上げたらそこで戦争開始だろ
戦争の決断もせず入ってきたんだよ
223.名無しさん:2019年06月12日 18:50 ID:moiCsn3W0▼このコメントに返信
※216
それは空戦の総括であって46機対452機とか4機対111機の結果じゃないでしょ。
それに空戦では有利でも地対空ミサイルで結構落とされて空軍はカツカツだった。

F-35にしてもウェポンベイに空対空ミサイルを4発しか積めないし、
出撃を繰り返せばステルス性は落ちてくるから、どこまで優位を維持できるかは未定。

AIと無人化が進めば数が決め手になるだろう。
224.平うどん:2019年06月12日 18:58 ID:nN.ogt2x0▼このコメントに返信
※222
893でもキミが考える程好戦的じゃないよ

公海上で搭載機を上げるのに何の問題も無いし
普段威勢のいい事言っているのに、空母が外洋で仮想敵の航空機が近づいてきたのに艦載機を上げる事が出来ないって、かなり恥ずかしい
225.平うどん:2019年06月12日 19:09 ID:nN.ogt2x0▼このコメントに返信
※223
F-35がミサイル撃ち尽くすまで一方的に撃墜されて
そこから怯まず進撃して戦う程シナ軍のパイロットの士気は高いんですかね?
よしんばそれを実現できてF-35を何機か屠ったとして
次の出撃をする機体もパイロットも残っているんですかねぇ

質の劣る無人機なんてそれこそジャミング等で無力化されるし
226.平うどん:2019年06月12日 19:16 ID:nN.ogt2x0▼このコメントに返信
※98
世艦とかをマメにウォッチしても
シナ海軍の兵器性能に関しては冷戦期のソ連より情報が少ない
西側との経済的なやりとりも多いシナ相手にアメリカほどの諜報能力があれば部品等の調達ルート等や演習時の電波収拾から結構な精度で把握できる筈なのにね

多分アメリカ(同盟国含)は自分らがシナ海軍の実力をどこまで把握できているかを秘匿したいんだと思う
その人の「言ったらクビになる」もそういう事かと
227.名無しさん:2019年06月12日 19:35 ID:6eDvBR.90▼このコメントに返信
※223
別の人も答えてるけど、F-35保有国が空戦でミサイル撃ちつくしたり、ステルス性下がるほど何度も上がる頃にはエリートパイロット乗せた最新鋭機の中国空軍主力なんて壊滅してるぞ。

素人同然のパイロット乗せてMig-19や23で戦争するつもりかよw

228.名無しさん:2019年06月12日 20:55 ID:moiCsn3W0▼このコメントに返信
※227
エリートパイロットなんか10人に1人でいいだろ。
どうせ最初の数人はミサイル減らし要員なんだから機体もボロでいい。

それに上がる所と下りる所はだいたい把握される。
機体同士の空戦だけで勝負が決まるわけじゃない。

中国のAI無人機が安値で大量生産される時代になったら戦い方も変わるよ。
229.名無しさん:2019年06月12日 21:30 ID:xWHSoXTi0▼このコメントに返信
※228
その頃には中国はもう電気もない村で雑草食ってる原始人だろ。
戦争どころかネジ一本買えねーよ。

都合よく薔薇色の未来を妄想すんな、特亜猿。
230.名無しさん:2019年06月12日 22:20 ID:moiCsn3W0▼このコメントに返信
※229
少し前まで中国人観光客の爆買い頼りだったくせにw
フォーブスの企業ランキングや長者番付はすっかり中国企業と中国人に取って代わられてるな。
日本人どこ行ったw

少子高齢化で人口減少、医療福祉の金が足りずに消費税アップ。
どうにもならずに移民で凌ごうとしてる日本が中国の心配をしてる場合じゃないだろ?

ま、安い給料だけど頑張って税金を払ってねw
年金も足りないようだから70歳までに2000万円貯金しなきゃダメだぞ。
贅沢は敵だ、70歳まで耐えろ!
ぷw

231.平うどん:2019年06月12日 23:00 ID:67Bkgt570▼このコメントに返信
※228
あのー
パイロットそのものがエリートなんですけどw
パイロット1人育てるのに何年もかけて機体以上にお金が掛かるんですけどw
ボロい機体じゃPreMSIPのF-15にすら歯が立たないしw

それと旧式機にジャク乗せて死んでこいって言って何人が真面目に戦うんですかねぇ
ヒコーキだと割と簡単に逃亡できるよw

>中国のAI無人機が安値で大量生産される時代
えーあいに過大な期待をしているみたいだけど
安価な無人機じゃ妨害で簡単に無力化されるんだが
232.名無しさん:2019年06月13日 00:17 ID:QN5jw6SJ0▼このコメントに返信
※231
>パイロット1人育てるのに何年もかけて機体以上にお金が掛かるんですけどw
人件費と調達価格を同じ土俵で語るなよw
意味が分からなかったら経理に聞け。

>安価な無人機じゃ妨害で簡単に無力化されるんだが
日本はAI後進国でありドローン後進国なんだけどね。
妨害で無力化されるのは日本の方かもよw
233.平うどん:2019年06月13日 00:51 ID:yiA0yQc.0▼このコメントに返信
※232
>日本はAI後進国でありドローン後進国なんだけどね。
シナお得意の民生用のラジコンと軍用は別物だし
ドローンはゲリラとか格下相手には有効だけど先進国の装備にはまるっきり無力だよ

>妨害で無力化されるのは日本の方かもよw
あぁ、よくある ちうごくぐんのきしゅうはかならずせいこうする ですねw
234.名無しさん:2019年06月13日 01:17 ID:QN5jw6SJ0▼このコメントに返信
※233
悔しさがにじみ出てるいい書き込みだなw

>ドローンはゲリラとか格下相手には有効だけど先進国の装備にはまるっきり無力だよ
最新鋭の高額かつ機密の塊なF-35をすぐに落とす自衛隊。
もしかしたら日本の方が格下かも?
核も無いし。

つか、2019年になって自衛官のわいせつ犯罪がすでに7件以上。
訓練するよりフウゾクいけよw


235.名無しさん:2019年06月13日 02:10 ID:tq.qZA5n0▼このコメントに返信
※228
その頃には中国はもう電気もない村で雑草食ってる原始人だろ。
戦争どころかネジ一本買えねーよ。

都合よく薔薇色の未来を妄想すんな、特亜猿。
236.名無しさん:2019年06月13日 02:22 ID:u46hIZyC0▼このコメントに返信
>日本はAI後進国でありドローン後進国なんだけどね。

すごいなw
チャイナに「技術」があると妄想する馬鹿がここにもw

中国に技術なんてない。
パクってとりあえず使うだけなら、アフリカでもやってる。
AIもドローンも明日チャイナが消滅しても日本&欧米はぜんぜん困らない。
チャイナに独自技術なんか無いからだ。

237.名無しさん:2019年06月13日 10:24 ID:QN5jw6SJ0▼このコメントに返信
※236
お前が使っているマウスもアイフォンも中国人がつくっているんだけどね。
IT、スマホ、AI、ドローン、電気自動車、自動運転、そのうち半導体も中国に抜かれる。
後進国になる日本のほうが消滅しても困らないんじゃね?
核も無いザコだし。
238.名無しさん:2019年06月13日 11:07 ID:L6ex.TAt0▼このコメントに返信
※237
組み立て工場のくせに自国の技術だと思い込んでる典型的な特亜猿発見

中韓猿は滅亡、最優秀民族日本人は国際宇宙ステーションでさらに活躍
239.名無しさん:2019年06月13日 11:15 ID:QN5jw6SJ0▼このコメントに返信
※238
フォーブスの世界長者番付にいた日本人はどこに行ったの?
消費税10%頑張れ!
240.名無しさん:2019年06月13日 16:30 ID:E7ltsFDJ0▼このコメントに返信
>日本はAI後進国でありドローン後進国なんだけどね。

すごいなw
チャイナに「技術」があると妄想する馬鹿がここにもw

中国に技術なんてない。
パクってとりあえず使うだけなら、アフリカでもやってる。
AIもドローンも明日チャイナが消滅しても日本&欧米はぜんぜん困らない。
チャイナに独自技術なんか無いからだ。
241.:2019年06月13日 16:32 ID:4xNcvXsD0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
242.名無しさん:2019年06月13日 17:53 ID:QN5jw6SJ0▼このコメントに返信
※241
中国人留学生のコンビニバイトに無視されたからって
妄想は寝る前に布団の中でやれよw

>日本が投資してやった企業も工場も閉鎖・撤退済みで
日本人の経営者でさえ、お前らには投資しないんだね。
頑張って10%の消費税を払ってくれよw

それに中国には国防動員法っていうのがあってな、これが発令されたら
三井住友の金を使ってトヨタやホンダの工場で人民解放軍の軍事物資を
量産するから、その時は宜しくねw
243.:2019年06月13日 21:46 ID:7uyaUKvv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
244.名無しさん:2019年06月13日 21:47 ID:7uyaUKvv0▼このコメントに返信
特亜猿 ※242 はすぐに殺されてしまうw

中韓猿を包囲リンチ殲滅するのが正義という時代が到来した
245.平うどん:2019年06月13日 21:56 ID:yiA0yQc.0▼このコメントに返信
そういえば、遼寧の次の001A空母
去年の4月から試験航海に出ては速攻ドックに逆戻りを繰り返して
同年5月に予定されていたプーさん皇帝の出航式典も中止
竣工予定も2018年中→2019年4月→未定
水上艦は何とかなっても大型艦はまだダメっぽいね

艦上機のJ-15も相変わらず遼寧の定数すら満たせない数しか生産出来てないし
246.名無しさん:2019年06月14日 00:27 ID:.kNlOwWn0▼このコメントに返信
※245
>水上艦は何とかなっても大型艦はまだダメっぽいね

三菱のタンカーはまっぷたつに折れて沈没したけどね。コンテナ積んで航行してただけで沈没w
大昔の話かと思いきや進水は2008年。で、たった5年で沈没w
5年じゃ船の減価償却は終わってねーだろw
カスをつかまされた商船三井は涙目w

大型客船を造らせれば工事中に大火事w
突貫工事で1番船と2番船をすり替えたものの納期7ヵ月遅れで客は激オコ。
やらかした船を廃棄して新作するかと思いきや、小手先の修理で納品する始末w

技術も品質も信頼も地に堕ちた日本......
また中国から学べば?
247.名無しさん:2019年06月14日 06:46 ID:ioxz7nrx0▼このコメントに返信
>日本はAI後進国でありドローン後進国なんだけどね。

すごいなw
チャイナに「技術」があると妄想する馬鹿がここにもw

中国に技術なんてない。
パクってとりあえず使うだけなら、アフリカでもやってる。
AIもドローンも明日チャイナが消滅しても日本&欧米はぜんぜん困らない。
チャイナに独自技術なんか無いからだ。
248.:2019年06月14日 06:47 ID:ioxz7nrx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
249.名無しさん:2019年06月14日 09:03 ID:Hl5Lh4DE0▼このコメントに返信
漁船の親父「見ろあれが遼寧だ。中華の男の船だ」

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