2019年06月20日 09:05

何で柴田勝家って人気ないの?

何で柴田勝家って人気ないの?

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引用元:何で柴田勝家って人気ないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1560207670/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:01:10.533 ID:hwusfdDZ0
織田家臣団がみんなこっちに付いてやれば秀吉倒せたのに

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:02:22.463 ID:WJOHjorTd
秀吉倒して誰が信長の跡目を継ぐのか

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:02:23.468 ID:mg5Bup3K0
仕事できるだけで人望ないやつごまんといる

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:04:11.029 ID:PL6YXAbm0
>>1
秀吉が有能すぎただけ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:04:29.581 ID:s3/WubvHr
対明智戦に参加出来なかったのが悪かった
あと前田

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:09:13.559 ID:qAkwB1mS0
一度裏切ってるやつだから

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:09:23.434 ID:WJOHjorTd
始めは弟に支えてて裏切って信長側に行ったのって柴田だっけ?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:18:30.298 ID:iexUPA1Pa
>>23
そう

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:18:53.987 ID:iexUPA1Pa
>>23
裏切ったというよりは、信長が弟を殺した後服従した

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:21:17.906 ID:WJOHjorTd
>>27
そうだったのか
弟との争いの途中で信長に寝返ったのかと思ってた

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:22:42.835 ID:iexUPA1Pa
>>29
信長は結構寛容だからな
普通に許されて筆頭家臣よ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:24:39.446 ID:WJOHjorTd
>>30
そう考えると信長ってすごいよな柴田はまだしも松永久秀を許すとか正気かと

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:31:57.221 ID:dlK7C8Lad
>>31
信長に挨拶に来た家康を久秀に紹介した時
お互い礼儀正しく挨拶してる所に信長が笑って
「この者(家康)は正道に背く悪人だから、そんなに礼儀正しくする必要無いぞ(笑」
って言うくらい久秀を気に入ってた

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:36:08.517 ID:WJOHjorTd
>>36
すごいな茶器パワーかな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:49:35.870 ID:dlK7C8Lad
>>42
全くの私見だけど
多分、明智光秀と羽柴秀吉を足して2で割った様な人の様に思える
能力は光秀、性格が秀吉なんて武将を気に入るなと言う方が難しい
その代わり同僚同輩には敵を作りやすいだろうけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:14:07.582 ID:dlK7C8Lad
前田利家のせい
頼れる上官とガキの頃からの戦友を裏切って北陸支配を固めたから
柴田の施政の痕跡が薄まって政治がイマイチの人と思われてる一因に

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:28:06.356 ID:Aq/x00vp0
エラそうにしてたのに、秀吉らしいやり方でひっくり返されちゃったから、スカッと話の引き立て役にすらなってるかもしれんコワモテ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/11(火) 08:52:47.802 ID:gFfIAbGbd
弟派だったのに許されたんだから有能な奴ではあったんだろうな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月20日 09:08 ID:.qIIe0Ao0▼このコメントに返信
負け柴犬だから。
信長、秀吉と戦って自身が天下人に届かない人間だと実証しちまったしな。
2.名無しさん:2019年06月20日 09:09 ID:fzRgFuiJ0▼このコメントに返信
口リコンだから?
3.名無しさん:2019年06月20日 09:14 ID:hJRT1zw70▼このコメントに返信
信長は新しい国作りをしたかった人だから昔裏切ったとかそういう視点からでは考えなかったんだろう
4.名無しさん:2019年06月20日 09:19 ID:VXOUYK1e0▼このコメントに返信
トップクラスではないだけで、相応に人気あるとは思うが?

アンケとったら、上位20~50位以内くらいには入ってるレベル。
5.名無しさん:2019年06月20日 09:20 ID:BtHOcoyF0▼このコメントに返信
秀吉と敵対した際に傲岸で賤しいとイメージ操作され、その後討たれてしまったので名誉回復の機会がなかった。
6.名無しさん:2019年06月20日 09:20 ID:aDUUMFaG0▼このコメントに返信
兜がむさくて粋じゃないからって織部が言ってました
7.名無しさん:2019年06月20日 09:21 ID:bVqxxTsP0▼このコメントに返信
オッサンだし
8.名無しさん:2019年06月20日 09:21 ID:d.fgu1tA0▼このコメントに返信
生粋の武人タイプ。ガンダムでいえばドズルみたいなヤツだったんじゃないかね。
9.名無しさん:2019年06月20日 09:22 ID:pvm9X7Gs0▼このコメントに返信
織田家中一の猛将みたいなイメージあるけど、実際戦うと信長以下だよな
いやまあ信長が強いんだが
10.名無しさん:2019年06月20日 09:24 ID:bbp.wrS80▼このコメントに返信
柴ちゃんは悪ないよ
11.名無しさん:2019年06月20日 09:24 ID:oJBTR6w60▼このコメントに返信
武将としては有能だろうけど信長のやろうとしてることを最後まで理解できんかった節があるからな
脳筋ウスラデカは少年誌では大抵かませになる定めやから仕方ない
12.名無しさん:2019年06月20日 09:24 ID:P9SAoGbf0▼このコメントに返信
特化したところがないからとか?
13.名無しさん:2019年06月20日 09:29 ID:S8iKiLxG0▼このコメントに返信
つか、久秀に対する信長の悪評がひどいなw
東大寺焼いたのは三好三人衆の軍勢だし、ルイス=フロイスは自書の中で
軍勢に加わっていたキリシタンが焼いたといってるからほぼ確定。
足利義輝殺したのは三好家の総意で久秀は実行犯ですらない。
最もひどいのは三好長慶を殺したことにされてること。
三好長慶は嫡子が病死したあと明らかに精神病を患っている形跡があり、
拒食症や躁鬱病などを同時に患い栄養失調で病死したとみるのが正しい。

あと勝家は信長の弟の信勝が2度目の謀反を起こす際には信長に通報してるので
事前に信長に鞍替えしている。
つまりはガチで裏切り者である。
14.名無しさん:2019年06月20日 09:29 ID:d.fgu1tA0▼このコメントに返信
勝家は意外と門徒と戦っていることが多い。おそらく凄惨すぎて歴史の闇に消された足跡も多いんじゃないかな。
北陸方面を任されるというのは対宗教戦争のエキスパートだったからだろうな。
15.名無しさん:2019年06月20日 09:29 ID:yYllQPBL0▼このコメントに返信
軍事、政治(内政)はしっかり実績を残してるけど、外交(調略)はやってたのかな?
16.名無しさん:2019年06月20日 09:30 ID:It47Uh3F0▼このコメントに返信
猿の噛ませおっさんだから!
17.名無しさん:2019年06月20日 09:32 ID:n481vTEa0▼このコメントに返信
士気向上させるような逸話とかあるけど(瓶割り柴田とか。ただこれも創作の可能性が否めず)ド派手に勝利したエピソードとかないからなあ
18.名無しさん:2019年06月20日 09:33 ID:XX7Xdjge0▼このコメントに返信
松永久秀と信長は義輝弑逆後からの義昭擁立同盟の一員だから
ガキの付き合いだった徳川家康より政治的に繋がり大きい、というか盟友だと思うんだけど、、、

つか松永久秀って簡単に裏切るように言われるけど
閉じ込めた義昭を殺さず逃したり(それで政治影響力失くしてる)一貫して義昭をサポートしてんだよね、、、
将軍を京都から追い出したり殺すのは「正道に背く」行為かもしれんけど
室町ではそう珍しいことでもない(ただの政治抗争)しねぇ、、、
19.名無しさん:2019年06月20日 09:33 ID:.bKJBcTG0▼このコメントに返信
秀吉だけでもチートなのに。
オトウットもチートな羽柴。
20.名無しさん:2019年06月20日 09:37 ID:GFiiiEUL0▼このコメントに返信
ノッブから「才能ないのに頑張っている」と評価されているぞ
21.名無しさん:2019年06月20日 09:39 ID:d.fgu1tA0▼このコメントに返信
門徒との戦いはある意味でベトコン掃討戦の連続みたいなモンだったんじゃないかね。
あの村に門徒がいるのは間違いないが、どれが門徒かわからない。ではどうするかみたいな。
22.名無しさん:2019年06月20日 09:44 ID:i.F9RAWQ0▼このコメントに返信
どの漫画ゲームアニメドラマでも同じような外見だよな。むさいヒゲ親父
23.名無しさん:2019年06月20日 09:45 ID:VFPEIvW60▼このコメントに返信
なんか劣化版呂布ってイメージある
24.名無しさん:2019年06月20日 09:45 ID:U4RJDFrb0▼このコメントに返信
佐久間と一緒の軍とか嫌すぎる
25.名無しさん:2019年06月20日 09:46 ID:pwIAYNRx0▼このコメントに返信
秀吉陣営が有能過ぎたと思う
考えてみれば賤ケ岳の時には亡くなっているが信長を手玉に取る化け物竹中半兵衛や奇天烈の黒田官兵衛が居るような軍団相手に勝てるわけがない
秀吉側が何考えてるか解らなくて心労で倒れそうw
26.名無しさん:2019年06月20日 09:47 ID:P89g8X.V0▼このコメントに返信
お市と結婚するまで60過ぎても独り者だったのが気になる
27.名無しさん:2019年06月20日 09:47 ID:bMS8AUcc0▼このコメントに返信
海外の訃報に便乗して自分語りが止まらない!
28.名無しさん:2019年06月20日 09:49 ID:YCUNMT.N0▼このコメントに返信
親父殿と呼ばれるくらい人望があったけど織田の家臣は忠義より保身や利益を選んだからな。金沢の人間だが利家は好かん。
29.名無しさん:2019年06月20日 09:50 ID:rFewIF3R0▼このコメントに返信
無念腹をやったから
30.名無しさん:2019年06月20日 09:55 ID:r9KSUIde0▼このコメントに返信
※22
おう戦国バサラ見て来いよ
31.名無しさん:2019年06月20日 09:56 ID:.qIIe0Ao0▼このコメントに返信
実際のところは本願寺や上杉を相手に戦線を押し上げているから有能ではある。
規模的にも織田軍団の中で最大、それの軍団長だから信用もされていたのは間違いない。
ただ、なんとうか華がないというか脳筋集団ぽいというか…

負け組だから功績を抹消されたんだろうけどねえ。
32.名無しさん:2019年06月20日 09:59 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※20
・お前に北陸を預けたわけじゃない
・お前を責任者にしてやった俺に足を向けるようなことはするなくらいの評価
良からぬことを考えないように監視も付いてるくらい評価されてる
本能寺では上杉に攻め入る直前という最悪のタイミング
33.名無しさん:2019年06月20日 09:59 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※22
肖像画がそうだし…
34.名無しさん:2019年06月20日 10:01 ID:esVN9JZf0▼このコメントに返信
勝ちまくるタイプではないが勝ち星が計算できるタイプ
35.名無しさん:2019年06月20日 10:02 ID:QDu8zS4T0▼このコメントに返信
ある在日3世の告白 ← 検索
    在日自由人の李直人 ← 検索
36.名無しさん:2019年06月20日 10:03 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※28
利家は金儲けや金勘定が大好きで
戦場に自分のそろばんを持って行くほどガメついしケチ
城が襲われたときは
まつに「ほら自分の大好きなお金に槍をもたせて戦ってもらえ」とか
冷たく言われる始末
37.名無しさん:2019年06月20日 10:04 ID:DW5GU.PM0▼このコメントに返信
>>19
身体弱く無きゃ豊臣ももっと持っただろうにな
38.名無しさん:2019年06月20日 10:04 ID:XjuTQytq0▼このコメントに返信
官僚的なイメージ
実務は優秀だけど発想力が乏しいみたいな
39.名無しさん:2019年06月20日 10:07 ID:Luy9ogBx0▼このコメントに返信
チート謙信止めてるだけで許してクレメンス
40.名無しさん:2019年06月20日 10:08 ID:uT6RqCbt0▼このコメントに返信
佐久間盛政とかいう無能が悪い!

41.名無しさん:2019年06月20日 10:09 ID:CV1Vdxp.0▼このコメントに返信
嫡子である信長を裏切って凡人信勝についた時点でまず目が無い
そして目が無いのを悟っても主君に殉じず信長に再度寝返る
上杉戦では秀吉の献策を無視してまんまと手取川を渡って大敗
本能寺後の動きも遅いし秀吉と対立した癖に雪が降る土地から動かず周りを各個撃破されるのを黙って見守り
賤ケ岳でも前田利家の寝返りを「しょうがない」で許して諦めてやる甘ちゃんっぷり
一武将としては良くても司令官にすら向かない凡将
こんなのに配属されてた部下はいい迷惑だよ
甕割るだけが能だから陶芸家にでもなればよかったのに
42.名無しさん:2019年06月20日 10:09 ID:0mCMMTv80▼このコメントに返信
よくもお市さまを!
43.名無しさん:2019年06月20日 10:09 ID:MNt9.a9f0▼このコメントに返信
>>20
手紙にびっしりと書きすぎてだんだん文字が小さくなるのすこ
44.名無しさん:2019年06月20日 10:11 ID:vdesttK90▼このコメントに返信
新潟にある柴田建設の社長さんが柴田勝家って本名で
お城のかたちした倉庫つくって「柴田城」と自称してるって話だな
45.名無しさん:2019年06月20日 10:13 ID:LGXOi.5u0▼このコメントに返信
仮に秀吉に勝ってもなぁ
高齢だし跡目も定まってないし内乱必至やろ
46.名無しさん:2019年06月20日 10:17 ID:.qIIe0Ao0▼このコメントに返信
※41
信長を裏切ってなんか無いぞ。
信秀の死に際して信勝の家老に付されているから、主家に忠誠を誓っただけ。
その後信行に疎んじられたので信長に鞍替えした。
勝家が裏切ったのは信勝。
47.名無しさん:2019年06月20日 10:20 ID:lPom7YHn0▼このコメントに返信
・家中NO1という肩書はあるのにパッとした結果がない
・サッサ、玄蕃といったNOUKINのボス感
・元裏切り者というなんとなく立場の悪さ
・謙信相手にそれなりに対応できてたが、それなり

うーん、瓶割ってるぐらいしか無い
48.名無しさん:2019年06月20日 10:24 ID:9xFG3MKf0▼このコメントに返信
※42
柴田勝家「やらせはせんぞ~!秀吉なんぞにやらせはせん~」

柴田勝家「ワハッハッ~!茶々が量産された暁には、秀吉の家なぞ、あっという間に乗っ取ってやるわ~っ!!」
49.名無しさん:2019年06月20日 10:24 ID:d.fgu1tA0▼このコメントに返信
勝家は加賀を平定しているんだけどほとんど話題にならないし詳細も知られていない。
加賀での門徒と百姓との戦いがどんなものだったかなんとなく想像はできるけど。
50.名無しさん:2019年06月20日 10:27 ID:elHmRJ.P0▼このコメントに返信
でも賤ケ岳の合戦での柴田軍の散り様は涙無くしては見れない・・・
51.名無しさん:2019年06月20日 10:28 ID:qUyGPPpE0▼このコメントに返信
信長の野望・・・良し
秀吉の野望・・・まあまあかな
勝家の野望・・・うーん
52.名無しさん:2019年06月20日 10:35 ID:LGXOi.5u0▼このコメントに返信
本当にそれなりなんだよな。悪くも無いけど…
佐久間がいなくなったから繰り上がって筆頭になったけど
準一門になってた丹羽や関東を任された滝川よりあきらかに上なのかと言われると微妙な所よね
実務で明智羽柴に勝るとも思えないし
53.名無しさん:2019年06月20日 10:44 ID:sLTKRlVU0▼このコメントに返信
丹羽、池田、堀秀政など有力武将が悉く秀吉に付いたからな。挙句前田まで
秀吉が有能過ぎたわ
54.名無しさん:2019年06月20日 10:45 ID:32lGtkuF0▼このコメントに返信
※41
あの当時の常識で考えれば若いころの信長なんて狂人以外の何物でも無いぞ
お家の事を考えばまともな弟に継がせようと考えても不思議ではないと言うか、自分の生命財産が掛かってるんだからより安全な方を採ろうとするのは当たり前よ
55.名無しさん:2019年06月20日 10:45 ID:9M2IJ5y10▼このコメントに返信
※13信長が松永久秀の三悪事を語ったというのは『常山紀談』の創作。
56.名無しさん:2019年06月20日 10:50 ID:96kUNQI00▼このコメントに返信
雪国に籠ったのがすべての失敗
57.名無しさん:2019年06月20日 10:55 ID:CaSRuoTf0▼このコメントに返信
柴田勝家は大河ドラマ向きだと思うのだけどなぁ。
織田家の裏側を客観的に描けるし。
58.名無しさん:2019年06月20日 10:59 ID:tYHmSYH80▼このコメントに返信
ただの有能止まりと言う事になるかな
相手が悪すぎたに尽きる、家康に対する光成に通じるかね。
59.名無しさん:2019年06月20日 11:01 ID:X.uuwARj0▼このコメントに返信
※49
そりゃ、勝家が北陸平定の軌道に乗り始めたのは最大の難関である上杉謙信の死後でしかもその上杉家はお家騒動と内ゲバでほぼ機能不全。
残ったのは分裂状態の加賀の一揆とこれまたまとまりのない能登と越中の国人連中。

家臣団も前田や佐々、金森など譜代級がつけられている、安全パイ

対して秀吉の中国戦線は毛利+宇喜多のほぼ最盛期とかち合った上で、しかも家臣団はほぼ自前・・・

となればどちらに花があるかはまぁ、一目瞭然であると。
60.名無しさん:2019年06月20日 11:06 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※9
信長が出て行くとすさまじいかけ声と気迫で
敵が勝手に潰走するレベルだからな
1500を二手に分けて攻めて来た信勝側の勝家らの半分を
信長が先頭に立って反撃したら潰走して反転して猛攻かけたら
もう半分も潰走するし
光秀の危機に信長が先頭に立って督戦したら本能寺方も思わず引いたし
「コイツヤベェ」レベルなんだろうな
61.名無しさん:2019年06月20日 11:07 ID:eOSic4nL0▼このコメントに返信
>>46
あすぺかな?
62.名無しさん:2019年06月20日 11:09 ID:ALca7MX90▼このコメントに返信
なんか地味なおっさんのイメージがあるから
63.名無しさん:2019年06月20日 11:11 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※41
秀吉の献策?そんなのない
信長にも叱責されて謹慎処分されてるし
手取川も城が落ちてることを知らないまま行軍した結果
謙信が早すぎるだけ
お前勝家に殺された連中の生まれ変わりか何かか?
64.名無しさん:2019年06月20日 11:20 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※50
信盛「襲撃して山(砦)乗っ取ってやったぜ!」
勝家「分かった。早く戻れ」
信盛「オジキも弱腰な、今こそ総攻撃するべき!」
勝家「いいから戻れ!」
秀吉「やあ」
信盛「なんで秀吉がここにいるんだよ!?」
秀吉「虎ノ介、市松、佐吉、紀ノ介行け!」
信盛「あああああああああ!」
勝家「ええい信盛を救え!」
利家「わりぃ、俺抜けるわ」
勝家「えっ、ちょ、おま……退けー!」

利家「いやーわりぃッスね」
勝家「おま…もうええわ(モグモグ)」
65.名無しさん:2019年06月20日 11:20 ID:setxSjXP0▼このコメントに返信
有名絵師にイケメンで描かせれば人気が出るぞ
66.名無しさん:2019年06月20日 11:24 ID:c2Dc9bpz0▼このコメントに返信
丸顔、ギョロ目、トラ髭のマンガの様な顔
67.名無しさん:2019年06月20日 11:30 ID:wjHY8c9o0▼このコメントに返信
最近の柴田勝家は知性が感じられない演じ方ばっかり
68.名無しさん:2019年06月20日 11:39 ID:6.CYXhn30▼このコメントに返信
※67
だよな~、いつも単細胞脳筋キャラ
69.名無しさん:2019年06月20日 11:39 ID:Sdkwkf4B0▼このコメントに返信
脳筋の体育会系だから面白い様に騙せる
70.名無しさん:2019年06月20日 11:43 ID:LUW707Dd0▼このコメントに返信
※2
>>2
ババアのお市もらって、喜んでるレベルだからな。
71.名無しさん:2019年06月20日 11:45 ID:LUW707Dd0▼このコメントに返信
※9
>>9
北陸方面軍で、強いのは、一位・佐々、二位・前田の二枚看板。
二人は、基本、柴田の監視役だし。
柴田自体は、指揮能力低い。
72.名無しさん:2019年06月20日 11:49 ID:Rjfsb5Ue0▼このコメントに返信
※64
信盛→盛政な。
73.名無しさん:2019年06月20日 11:49 ID:LUW707Dd0▼このコメントに返信
※23
>>23
それは、佐々成政が、妥当だろ。
冬のアルプス越えとか、常人離れしてる。
74.名無しさん:2019年06月20日 11:55 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※72
よくごっちゃになるんだスマンな
間違えないように間違えないようにと思ってたら
やらかした
75.名無しさん:2019年06月20日 11:57 ID:LUW707Dd0▼このコメントに返信
※28
>>28

前田利家の忠義の対象は、織田信長一人だぞ。
武生の領主に任命されたのは、柴田に対する目付け。
賤ヶ岳の敗戦後、北の庄に逃げ帰るのを見逃して、義理は果している。
利家公・利常公なければ、金沢なんて、今頃、秋田並みのど田舎だぞ。
76.名無しさん:2019年06月20日 11:58 ID:X.uuwARj0▼このコメントに返信
※60
ちなみにノッブ自ら敵将をぶったきるとか言う、三国志演義レベルに登場するキャラ並みのことまでやっている。

なお、ノッブは四桁ギリギリ規模のころならまだしも、六桁の大軍を率いる規模になっても似たようなことやっている。しかも割りと何回も。
77.名無しさん:2019年06月20日 12:01 ID:mdYJatTL0▼このコメントに返信
軍事は謙信に追い返された手取川でケチ付いた。金ヶ崎姉川長篠伊勢志摩等々参戦してるけど、そこまでの見せ場が無い。
弱くは無いんだろうけど、良くも悪くも昔の武人代表。突撃のみ(掛れ柴田)。ただし、真っ向勝負の軍人気質の人たちからは人気が凄い。裏表が無いからだと思う。
政治はまぁまぁ。調略は微妙。そこに政治知略チート軍事まあまあの羽柴明智隊が居て、のっぶの政治経済戦略を理解しきれてなくて、
羽柴みたいに有能な軍師もいなくて、部下は脳筋ばかりで官僚組織も無くて、与力も使えるけど能力微妙な佐々と前田。
一向宗蔓延る越前加賀を平定したのは凄いけど、そこで終わった人。
本能寺の後、表舞台で秀吉の後塵となった時点で終了。筆頭家老といえど、同僚の他家老を従える大義名分が無くなってしまった。
優秀な軍人ではあったけど、優秀な政治家では無かった。部下に恵まれなかった。時代の変革についていけなかった。見せ場が撤退した手取川か敗退した賤ヶ岳のみ。柴田勝家はこんなところでしょ。要するに目立った華が無い。だから万人受けせず人気が無い。
78.名無しさん:2019年06月20日 12:02 ID:Fn.w7HJ.0▼このコメントに返信
ルイスフロイスの本国への報告によると
秀吉「強欲」光秀「狡猾」勝家「勇猛果敢な軍人」だからな
忖度する必要のないフロイスの評価は、個人的には信頼してる。

創作で、織田家臣団扱うとなると、やっぱり陰が薄いんじゃね?
戦さ場で派手に散ったなら、アレだけど
女(お市の方)あてがわれて、北陸に引っ込むってのがイマイチなんだと思うわ
79.名無しさん:2019年06月20日 12:04 ID:LUW707Dd0▼このコメントに返信
※53
>>53
秀吉は、嫡子が信長の子だから準一門扱い。
手取り川の戦場離脱が、許されたのもそれが理由。
80.名無しさん:2019年06月20日 12:04 ID:gN9ycbeL0▼このコメントに返信
※67
あふれる知性で返り討ちにされても困るだろう。
81.名無しさん:2019年06月20日 12:05 ID:XX7Xdjge0▼このコメントに返信
※32
まだ本格戦争初めてないすぐ作戦できる十分な軍隊が手元にあるなんて
変が起きる最高のタイミングなんじゃぁ、、、
82.名無しさん:2019年06月20日 12:09 ID:813YVJ.x0▼このコメントに返信
カティーエ
83.名無しさん:2019年06月20日 12:09 ID:g5oUP57f0▼このコメントに返信
>>3
林秀貞「せやな」
84.名無しさん:2019年06月20日 12:11 ID:pQmEDS5q0▼このコメントに返信
命令された事はキッチリやるけど自分から進んでアクションを起こしたイメージがないからじゃない?
良くも悪くもナンバー2のポジション。
賤ケ岳での利家の裏切りに対しての態度は立派だと思うけどね。
85.名無しさん:2019年06月20日 12:15 ID:XX7Xdjge0▼このコメントに返信
※75
そんなことはない、京都→琵琶湖→北陸→越後まで平安鎌倉時代から流通の要
京名物の塩鯖って、北陸から運んでくるものだったんだぞ、、、
銭の流通も叡山が一手に引き受けてたりする、、、
さらに加賀は畠山家の守護、鎌倉室町時代には都へ送る重要な兵力拠点だった、、、新田義貞が抵抗拠点にしたようにね、、、

まぁ都の影響が強い先進地域だからこそ京近辺の山城和泉みたいな国一揆が成立したんだよ、、、
ど田舎なんて観方は、明治以後の話だろうねぇ、、、
86.名無しさん:2019年06月20日 12:17 ID:lzCpBJk00▼このコメントに返信
服従したあとしばらくは正式に認められてないぞ。
功績を地道に重ねて認められている
87.名無しさん:2019年06月20日 12:18 ID:u.7TZEpI0▼このコメントに返信
>>36
せやけど大名の借金帳消しにしてやれって遺言もあるし
ケチ一辺倒とは言えん
88.名無しさん:2019年06月20日 12:25 ID:ngt3yl0z0▼このコメントに返信
実績で言うなら秀吉のが前線でヒャッハーしてるしもっと言えば織田家一の猛将は惣領たる信長自身なんだけど、
この二人を猛将キャラにするのは好まれないから仕方なく勝家が猛将代表にされてるって印象が拭えないんだよなあ
同時代にも猛将的な評価は確かにあるんだけどさ
89.悪の総統:2019年06月20日 12:31 ID:n6RdlcSy0▼このコメントに返信
小説でも映画でも理不尽に他人を怒鳴りつけてばかりだからな
しかも、信長の場合はまだ天才的な閃きや愛嬌もあるが柴田はただの頭のかたい嫌なおっさん
嫌われて当然の存在
90.名無しさん:2019年06月20日 12:36 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※89
浅井朝倉連合は今夜かならず撤退するから
それを逃すな!いいな!って信長が厳命してるのに
勝家も光秀も誰もそれを追わないっていう
信長ってなんなのレベルのときもある
勝家でさえ命に従わないってどういうこと
91.名無しさん:2019年06月20日 12:49 ID:FseI2.qP0▼このコメントに返信
>>15
調略苦手というか
あんまり駆け引きみたいなのは
得意じゃなかったらしいだから秀吉に負けた

支援した訳でもないのにルイス・フロイス
も割と好人物だという印象を残してる

当時のこのクラスの武人としては
命も過去に救って親父殿と慕われて
義理の息子みたいなもんだった利家の裏切りへの
対応からも優しいというよりむしろ人に甘い面男
92.名無しさん:2019年06月20日 12:52 ID:FseI2.qP0▼このコメントに返信
>>75
利家は 信長の茶坊主切って
逆鱗に触れて出奔したのを

勝家の取り成しで命救われて
復帰できたんだけどね

最後には保身取ったけど
勝家はソレについて恨み言残さず
むしろその行動で良いと人質まで返してる
93.名無しさん:2019年06月20日 12:54 ID:FseI2.qP0▼このコメントに返信
>>32
信長はやはり
義理の弟だった浅井長政に
裏切られてから疑い深くなってるらしいな

特に勝家は昔は実の弟側に付いて謀反したから
94.名無しさん:2019年06月20日 12:55 ID:FseI2.qP0▼このコメントに返信
>>41
上杉さんはむしろ
秀吉のせいだぞ?勘違いすんなよ
95.名無しさん:2019年06月20日 12:57 ID:FseI2.qP0▼このコメントに返信
>>78
勝家は


余り知られてないが
内政も優秀で善政を敷いていた

やっぱり根は良い人って感じが
そこらかしこからするんだよね勝家は
96.名無しさん:2019年06月20日 12:58 ID:FseI2.qP0▼このコメントに返信
>>89
媒体にもよる

史実よりの実直な武人描写もあれば
鬼柴田という異名から想像される
信長軍の最右翼みたいな扱いを受けたり
97.名無しさん:2019年06月20日 13:04 ID:yPqTs8MI0▼このコメントに返信
負けたからな。
98.名無しさん:2019年06月20日 13:05 ID:iak7.wHJ0▼このコメントに返信
そもそも人気無いか?

少なくとも前田利家よりはあると思うんだが
99.名無しさん:2019年06月20日 13:05 ID:XTzm7RO.0▼このコメントに返信
有名小説家が柴田勝家に焦点を当てて長編を書いていたら
評価はもっと上がっていただろうな
最後はお市の方とともに自害しているから
悲劇の主人公としても描けたはず
100.名無しさん:2019年06月20日 13:21 ID:iak7.wHJ0▼このコメントに返信
七尾城陥落で引き返し、上杉に追撃された格好になって
手取川で惨敗せずに、負けないまでも長対陣に持ち込んでいれば
例え人生の最後は同じだったとしても、武名は轟き若いファンの心を掴み
相当人気は上がっていたとは思う

そういう意味でも、勝手に帰った秀吉のせいとも言えなくも無い

101.名無しさん:2019年06月20日 13:56 ID:JmAliHFF0▼このコメントに返信
※100
秀吉が独断で帰陣した理由は書かれてないけど、七尾城陥落を察知して撤退を主張したのかもね。
七尾城から秀吉が帰陣する水島まで40kmほど、城の陥落から手取川の戦いまで10日もあるので情報ぐらい伝わっていて不思議はない。
秀吉自身は中国方面の司令官であり、しかも今まさに播磨攻略が佳境に入っている所なので他人の戦で無理する理由もない。
それに対し柴田勝家は七尾城救援の大将という立場的にも自身の武名からしても、上杉の軍勢も見ずに帰る訳にはいかなかったのかも。
結局、それが仇となってフルボッコにされる訳だが。
102.名無しさん:2019年06月20日 13:57 ID:Gxz8X2Jq0▼このコメントに返信
かかれ柴田の異名が良くないな。
どう考えても無能指揮官のイメージにしかならんw
103.名無しさん:2019年06月20日 14:04 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※95
メジャーどころ贔屓の「そのとき歴史が動いた」でも
しっかり内政やってお市の方との仲も悪くなかったって言ってたし
何より勝家と一緒に死ぬあたり長政を殺した秀吉が心底嫌いだったんだろうね
104.名無しさん:2019年06月20日 14:13 ID:Ae.bLoHJ0▼このコメントに返信
華が無いのがな~
105.名無しさん:2019年06月20日 14:17 ID:uxHLpq450▼このコメントに返信
三谷監督の清洲会議面白かったなぁ
106.名無しさん:2019年06月20日 14:25 ID:X.uuwARj0▼このコメントに返信
※103
殺した主犯は秀吉じゃなくてノッブなんだよな・・・。ぶっちゃけ、秀吉は長政の子供を必死で庇っているし(庇いきれず、結局処刑するはめに)

まぁ、いくら事情があっても実行犯が憎くはない、とはならんけど。
107.名無しさん:2019年06月20日 14:32 ID:X.uuwARj0▼このコメントに返信
※101
ついでに言えば

・七尾城落城がほぼ確実=上杉軍本隊フリー状態
・松永久秀の反乱がほぼ確定
・おかげで予定されていた追加の援軍が来る見込みがない
・それ以前に加賀は親上杉方なので、謙信と戦う以前にこいつらを相手にしないといけない

と言う「七尾城救援のため謙信と戦う」という目的的にも手段的にも実行不可能かつ困難であれば、帰りましょ、と言いたくなる理由はよくわかる。

と言うか柴田VS謙信の手取川の戦いって言われるような大規模な戦いではなく、加賀一向一揆との小競り合い程度でありに勝家も謙信と戦わずに秀吉の後ぐらいにすぐに帰ったのでは?とも言われているし。
108.名無しさん:2019年06月20日 14:41 ID:FseI2.qP0▼このコメントに返信
>>67
役所広司が演じたりもしてるやん
109.名無しさん:2019年06月20日 14:43 ID:YTLVV4iV0▼このコメントに返信
まずは敗者、次に華々しい活躍が無い。先見の明も無い、天下にとどろくような人情話もない、治世に飛びぬけていたわけでもない、
後世に残るすごい仕組みや道具の開発も無い。
有力武将からすごい手ごわい相手だったと持ち上げられることも無い。
良くも悪くも武人の域を出ず、そして大活躍も無いまま、敗北したから。謙信に負けて切腹ならまだもうちょと武勇で有名に慣れたけど、逃げ腰を嘲笑った秀吉相手に負けたからな。他の奴に負ければもう少しは評価があがったかもしれない。
110.名無しさん:2019年06月20日 14:56 ID:vVhBfJIn0▼このコメントに返信
イメージ的には
統率90 武力90 知力70 政治40ぐらいのイメージだけど
実際は
統率70 武力90 知力70 政治70
な感じ
111.名無しさん:2019年06月20日 14:57 ID:FseI2.qP0▼このコメントに返信
>>109
天下にとどろくような人情話もない、

利家のエピソードは?

治世に飛びぬけていたわけでもない、

勝家の領地は善政だし
秀吉前に刀狩始めたのこの人だよ?
112.名無しさん:2019年06月20日 15:34 ID:LGXOi.5u0▼このコメントに返信
イメージほど武闘派一辺倒でもないんだよな
内政で大きな瑕疵は無いし、清須会議でも最初から三法師で揉めてなかったみたいだし
ただ立ち回りは中途半端だよな。秀吉の本拠だった長浜を取り上げつつ協調路線とか無理でしょ。
秀吉とやる気だったのならガンガン行けば良いのに
113.名無しさん:2019年06月20日 15:35 ID:YZPda.qE0▼このコメントに返信
しかし、律義者とか言われてる奴ほど抜群なタイミングで裏切るよなw
家康とか利家とか。
いっそ信玄みたいに清々しいくらいに目先の利益を追いかけて欲しいわw
114.名無しさん:2019年06月20日 15:44 ID:mdYJatTL0▼このコメントに返信
※111
本一冊になるものでは無く、本の中の1ページで終わる話じゃ意味が無い。
確かに良い話だけど、へぇーボタン押して終わり。
115.名無しさん:2019年06月20日 15:46 ID:5372KSi90▼このコメントに返信
忠義だけの男。
116.名無しさん:2019年06月20日 15:49 ID:5372KSi90▼このコメントに返信
昨日の歴史ヒストリアで三好長慶は信長級の人物だったそうだ。歴史で教えてくれなかった。一度は天下統一したとか。
117.名無しさん:2019年06月20日 15:57 ID:XTS3xsWw0▼このコメントに返信
佐久間信盛が突出した扱いになってるが、前田利家はどうなんですかね~。とても怪しいのです。
118.名無しさん:2019年06月20日 16:02 ID:XTS3xsWw0▼このコメントに返信
柴田勝家は割と理解できるが、丹羽長秀がまるで分からない。(病気が理由らしいのか)
119.名無しさん:2019年06月20日 16:10 ID:u3ixnwSX0▼このコメントに返信
最期が夫婦で九重天守と共に炎上

やで。
かっこええやろ。
120.名無しさん:2019年06月20日 16:27 ID:G7AK1JiC0▼このコメントに返信
>>99
すでに太閤立志伝外伝で一度主役化して全く人気出なかったからその後どこも触れなくなった
121.名無しさん:2019年06月20日 16:32 ID:EFgZG.4m0▼このコメントに返信
※119
辞世の句がお市と対になってるし
長政からは劣るかもしれんけどやっぱ「いい人」だったんだろうね
122.名無しさん:2019年06月20日 17:53 ID:X.uuwARj0▼このコメントに返信
※111
>利家のエピソードは?

「前田利家のエピソード」であって「柴田勝家のエピソード」でないところが味噌。

ついでに言えばこのお話は(故・堺屋太一氏曰く「関が原の小早川よりひどい」)裏切りをした利家の免罪符であってほんとかどうかも怪しい。

そもそも、利家はともかく佐々などの与力や何人もいる養子あたりは勝家のことを嫌っていた節があり、何よりも賤ヶ岳の戦いの陣営を見れば言われるような人望があったかは、はなはだ疑問。

まぁ、能力的には(信雄と比較して)ともかく人望がまったくない信孝を担ぐ羽目になったのが運のつきともいえるが。

>勝家の領地は善政だし

武将、又は地方大名としてはともかく天下の覇権を争った大名や指導者としてそれだけでは全然足りない。

123.名無しさん:2019年06月20日 18:08 ID:iak7.wHJ0▼このコメントに返信
正直別に人気が無いのではなく

髭の脳筋親父イメージのせいで
腐った女性達に見向きされんからじゃないかと
噛ませ犬キャラの代表的な絵面だし

連中声だけはでかいし、戦国ネタで稼ぐ企業の
お得意様だから
124.名無しさん:2019年06月20日 18:15 ID:.qIIe0Ao0▼このコメントに返信
※101
時系列に誤認あり
秀吉が中国に送られたのは無断帰陣→謹慎処置を喰らった後
9/23手取川 10/5~10 信貴山攻め 10/23毛利攻めを命令される
125.名無しさん:2019年06月20日 18:23 ID:x52agaRD0▼このコメントに返信
まあ信勝とああなった後、しばらく勝家も干されてたらしいけどね
その後の出世許してるのはさす信ですわ
126.名無しさん:2019年06月20日 18:34 ID:dxL1odkm0▼このコメントに返信
※95
善人が天下を取れるほど戦国は甘くなかったという事よ。
127.名無しさん:2019年06月20日 18:37 ID:dxL1odkm0▼このコメントに返信
※106
実行したのは秀吉だからねぇ。感情的には許せないだろう。
128.名無しさん:2019年06月20日 18:48 ID:L6xtfkFZ0▼このコメントに返信
※44
129.名無しさん:2019年06月20日 19:06 ID:n70j1bUJ0▼このコメントに返信
この人が悪者になってくれれば総て丸く収まる歴史上のポジションに嵌まってしまったからだろう。
130.名無しさん:2019年06月20日 19:10 ID:jwIPLB2Y0▼このコメントに返信
※109
そこで秀吉を笑う、みたいな振る舞いが嫌われる要因だったんじゃないかな?
現実でもいるやろ、誰かが成果を挙げると褒める前にまずマイナス部分をあげつらって「俺の方が上なの!」アピールする奴・・・
131.名無しさん:2019年06月20日 19:25 ID:9yNyi35u0▼このコメントに返信
最後にお市と結婚するの好き
不器用な人やったんやろなぁ
132.名無しさん:2019年06月20日 20:29 ID:P9SAoGbf0▼このコメントに返信
※36
それ、捏造されたエピソードって何かの本で読んだけど。
明治~大正の頃に女性の力が強くなったころに作られたとか。
133.名無しさん:2019年06月20日 20:32 ID:3cPeUoyS0▼このコメントに返信
雪国なのに、三万動員出来たって凄いよな。不運なのは丹羽とか池田、信雄の三馬鹿が秀吉に騙され、それでも佐久間がドジやらかさなきゃ、前田も裏切る事なかっただろうに。
134.名無しさん:2019年06月20日 20:35 ID:PpmlGHaa0▼このコメントに返信
丹生長秀が秀吉についたことから、柴田は無理って思われてたんやろうなぁ
135.名無しさん:2019年06月20日 20:54 ID:96ypI.wT0▼このコメントに返信
戦国一の美人を取っちゃったからな
136.名無しさん:2019年06月20日 20:56 ID:Qow0SOMT0▼このコメントに返信
>>8
ガンダムで言えばコンスコンじゃないか?
137.名無しさん:2019年06月20日 21:12 ID:Ep9m0LSd0▼このコメントに返信
※132
北条氏綱曰く「そろばん勘定できないやつが武将をするな!」

というでのそこそこの地位にある武将は否応なしにできるはず。実際に秀吉・秀長兄弟辺りはいい例で

で、利家の場合は武人から武将として成長はいいが当初のイメージが強すぎて「昔に比べて金にきたなくなった」とか言われたのではいかと
138.名無しさん:2019年06月20日 21:16 ID:Ep9m0LSd0▼このコメントに返信
※137
ちなみに利家の遺言には

「生前に金を貸しているもので、でどうしても返せなさそうなのにはお前名義でチャラにしてやれ。そうすればお前に感謝するだろうよ」

と言っているので本当にゼニゲバとかの類ではとかではないかと
139.名無しさん:2019年06月20日 21:22 ID:xIh1KOX80▼このコメントに返信
※137
戦国の覇者家康もそうだったよな。なお家末以降。
140.名無しさん:2019年06月20日 21:22 ID:xIh1KOX80▼このコメントに返信
>>139
家末→家光
141.名無しさん:2019年06月20日 21:35 ID:YTLVV4iV0▼このコメントに返信
※111
地方大名級と全国級は並ばないよ。全国の刀狩りをしたことと自分の領地だけで刀狩りをしたことはまず規模が違う。
楽市楽座も、六角よりも信長の功績として教科書に載ってるだろ。
先にやった者のやり方に不備があって、後からやった者が改善したら後からやった方がより良い結果だったからだぞ。早さだけを競うレースじゃないんでね。
142.名無しさん:2019年06月20日 22:22 ID:2Um27LWH0▼このコメントに返信
飲料水の入っている瓶を割って陣地に戻れなくしたから

つまり、「全員特攻機に搭乗し敵艦に体当たりしてこい」と言った人と一緒
143.名無しさん:2019年06月20日 22:56 ID:vuyKBt0c0▼このコメントに返信
「吃音だった著名人リスト」で検索すると、柴田勝家が紹介されていて驚いた。
144.名無しさん:2019年06月20日 23:59 ID:LnBdke.N0▼このコメントに返信
真田丸の藤岡弘さんがかわいかったから。(笑)
145.名もなき、名無しさん:2019年06月21日 00:39 ID:iFCFRRDs0▼このコメントに返信
敢えてなら、

単純過ぎて面白くないんだろ?

深みがないと言うか、掘り下げる、想像創造するところが、少ない?

※中国人よ、「関羽」とは違うのだよ(笑)

146.名無しさん:2019年06月21日 01:32 ID:vAHkxGU40▼このコメントに返信
歴史家の磯田氏が言っていたな。本能寺の時、信長の長男信隆?が京都の出口が明智に抑えられたと思って切腹したが、実はまだ通れる状態だった。だから突破すれば運命は変わったし、日本の歴史も変わった。と
147.名無しさん:2019年06月21日 02:25 ID:4tLjE59L0▼このコメントに返信
※146
>>146
亀岡口>明智領
山崎口>細川領
大和口>筒井領
逢坂口>明智領
三千院口>朽の木領に逃げれるが、途中に比叡山あるぞ。
結論、信忠主従が逃げれる道なんて、御所に逃げ込む以外不可能。
148.名無しさん:2019年06月21日 06:31 ID:AFdHUyxX0▼このコメントに返信
※143
鄧艾(トウガイ)「が、がががっ艾は」
皇帝「ハハハ!艾は何人いるのかね」

中国では吃音でも出世したことから鄧艾は長らく吃音の人に
とっての憧れや希望であったという
歴史上の人物でも吃音だった人は意外に多い
149.名無しさん:2019年06月21日 09:34 ID:.P.2W53i0▼このコメントに返信
※142
項羽「俺、最低限の食料残してすべて沈めたぞ。それで秦軍やっつけたし」

成功すれば作戦で失敗すれば愚作だか玉砕・・・とか言う話。

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