2019年06月10日 08:05

台湾、米国からM1 A2エイブラムス108両、ジャベリンとTOW1500発、スティンガー250発購入へ 中国反発

台湾、米国からM1 A2エイブラムス108両、ジャベリンとTOW1500発、スティンガー250発購入へ 中国反発

lgf01a201405120200

引用元:台湾、米国からM1 A2エイブラムス108両、ジャベリンとTOW1500発、スティンガー250発購入へ 中国反発
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560092471/

1: ガーディス ★ 2019/06/10(月) 00:01:11.88 ID:3xNGh4gV9
【6月7日 AFP】台湾は6日、米国から最新鋭の戦車と携帯型ミサイルを購入する意向であることを認めた。これに対し中国は激しく反発している。
「(中略)」
https://www.afpbb.com/articles/-/3228833?act=all

2: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:01:37.91 ID:N9BUYzko0
これキンペーどーすんの?

7: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:03:41.96 ID:VxAiVYaL0
また随分とでかい注文入れたなあ

10: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:04:26.21 ID:nmqZob3+0
まてまて、これ洒落にならん戦力やん
いいぞ、もっとやれ

11: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:04:31.57 ID:90+FSfhCO
やべーアメリカ本気だ

12: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:04:32.38 ID:4VbDZ03S0
パットン戦車使いまわしてるイメージあったけど、一気に新型に進んだな

218: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:37:20.47 ID:KuwToiI+0
>>12
やっとチャンスが来たという感じ

14: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:04:59.91 ID:3xNGh4gV0
次はパトリオットミサイルだな

15: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:05:11.53 ID:NB/9Z26K0
戦車って役に立つのかなぁ
単なる的じゃないの?

50: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:10:35.67 ID:Fst0UCOT0
>>15
歩兵の盾としても優秀
海岸線防衛にも使えるからいる

533: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 01:09:26.66 ID:7Vl6R+5m0
>>15
味方陣営に戦車がいるというだけで安心感がダンチなのだそうな

718: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 01:27:55.14 ID:Ko+LFWqQ0
>>15
敵の上陸に対する抑止力になる
今回のは決定的

820: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 01:34:27.50 ID:TboH7IgY0
>>15
台湾の地形的にコスパ的な意味で役に立たんというのは正論
だけど戦車がいることが味方に心理的な優勢を与えて
侵略側にかなりの心理的と装備的なデメリットを与える

戦車が活かせる地形じゃないが
あればあれで使いみちはいくらでもあるんで戦車不要論はアホ

16: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:05:11.99 ID:Q5ED2rc40
トランプは完全に中国を挑発してんな
ジャブ連発やん
これは面白い

18: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:05:29.74 ID:v8t6z5Vb0
M1 が 100 両とか
(それに対抗しなきゃいけない)
中共の海軍の揚陸戦能力への負担が
ハネ上がるなw

195: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:34:16.71 ID:z3cY3blI0
>>18
これが狙いだな
揚陸に対戦車部隊を配備しないといけないから
侵攻準備の人員、装備、時間を確保する必要性に迫られる

19: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:05:32.93 ID:+snrwjmN0
アメリカやりすぎだろ
5Gのためにここまでやるか?

33: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:07:20.52 ID:90+FSfhCO
>>19
通信網覇権を取るか取られるかだからそりゃ本気度が違うだろうよ

452: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 01:02:19.82 ID:RIw33rqg0
>>19
中国のアンフェアな技術移転のせいで
アメリカがブチキレるのも仕方ない。

47: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:09:29.47 ID:vUkl/Il70
ジャベリンいいなぁ

64: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:13:41.54 ID:/5oJqotz0
台湾で米軍基地を急いで作ることが、戦争を回避するもの。
時間との勝負。

戦争をしないために、米軍基地を作る。
韓国はその逆にいってるけど。。。

72: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:14:55.12 ID:7Dso83sp0
>>64
というか韓国がアレになったから、台湾に接触してるというのもある

117: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:22:24.18 ID:p++kgiB+0
ていうか、このラインナップじゃ局地防衛しかできんぞ
抑止力とするなら潜水艦とAWACSは必須
それを売らないなら本気じゃないと思う

139: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:25:26.50 ID:ZxZ3jPwH0
>>117
潜水艦は台湾が独自建造計画中
先月建造ドックが起工した

144: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:26:03.77 ID:nmqZob3+0
>>117
局地局時防衛用でしょ
既存の装備だと厳しいって判断と、現状だと何かあったときに支えきれないから
数日稼げれば第七艦隊が出れるし

143: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:25:59.65 ID:idRhOlcW0
えっと・・貿易戦争からリアル戦争になるのけ?

162: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:29:06.85 ID:lSgqP3aD0
武器持ったから戦争なんてありえんよ。
むしろ抑止力だろ。
中国が攻めにくくしとかんと朝鮮戦争できんだろ。

165: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:29:18.12 ID:jDOqSUUY0
>>1
なぁ、今M1戦車って新車の工場なかったような気がするんだが
工場作ったんだろうか?
それと、M1の複合装甲って超機密で、いつひっくり返るかわからない台湾にそんなもん売るとはとても思えないのだけれど
実際そんなことはなくて台湾は盤石なのだろうか?
さらに、何度も台湾行ってるけど
とてもM1運用できるようなところでは無いのだが

どうみてもネタだろこれw

212: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:36:30.52 ID:xmc6VA2V0
>>165
おそらく余った中古のM1A2エイブラムス戦車を近代化して輸出するのだろう

323: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:48:59.54 ID:OC+jkIwM0
>>165
生産ラインもうないし、修理は入札制になってるけど、一万三千両ぐらい量産してるんだM1は。
それを順次A2に改装して使ってる。
A2でも新規生産は63両なのよ。

そこから百両ぐらい余裕だと思う。

233: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:38:39.37 ID:36Dvhm2z0
正直戦車とか対戦車ミサイルとかそんないらんだろ
台湾で地上戦の時点であかんだろってはなしだし
船や飛行機売ったれよ

247: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:41:08.95 ID:8TstGkxD0
>>233
あまり中国を刺激してはいけない
・こちらからは絶対に手を出さない
・しかしそちらがちょっかいをかけるのも許さない
というメッセージが必要

269: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:44:29.80 ID:wS+BD5Dh0
>>233
軍艦や戦闘機はクッソ高いから買いたくてもそうそう買えん
着上陸作戦のハードルを上げて米艦隊の来援を待つ戦略だな、基本的には日本と変わらん

308: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:47:42.74 ID:cD92EnVq0
>>233
中国との距離が近すぎて、上陸されずに済まそうなんて言う方がムシの良すぎる考えだ
金門島で撃ち合ってた頃とは全く様相が違う
大陸から飛来する数百~数千もの各種ミサイルと航空機
その援護下で、いまやロシアを抜いて世界第2位の規模に躍り出た揚陸艦部隊と海軍陸戦隊が迫ってくる
洋上での完全阻止は不可能に近い
陸で戦う覚悟が必要

313: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:48:00.97 ID:xlHo7SpW0
>>233
いやいや戦闘機や潜水艦より
中国にとったら対戦車ミサイルや
携帯式対空ミサイルの方が脅威
水際で迎撃され大きな被害が出る
台湾の空軍基地なんて
中国軍のミサイル飽和攻撃ですぐやられる

236: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:39:06.31 ID:EaZ8tYqI0
あの時皆口を揃えてトランプが大統領になるわけがないと言っていたところから

ここまできたか

315: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:48:20.88 ID:k4935rtD0
これいきなり中台戦争起こるんじゃねえの?

324: 名無しさん@1周年 2019/06/10(月) 00:49:41.12 ID:8TstGkxD0
>>315
そうならないようにいま双方が懸命の駆け引きをしてる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年06月10日 08:05 ID:Vm.oQiJa0▼このコメントに返信
海外の疑念を抱く!
2.名無しさん:2019年06月10日 08:07 ID:0L.O0Qp70▼このコメントに返信
本当にアメリカは中韓に遠慮しなくなったな。
3.名無しさん:2019年06月10日 08:08 ID:70COxhPw0▼このコメントに返信
反発って相手本国に攻め込む装備持ってないのに攻めにくくなるのが嫌なの?
やっぱ攻める気マンマンなんだな。中国
4.名無しさん:2019年06月10日 08:11 ID:A1a8gDvr0▼このコメントに返信
これは素晴らしい、中国にとっては悪夢だがw
世界最先端水準の主力戦車100両以上に大量の歩兵携帯対戦車ミサイルって、台湾島の大きさ考えたらとんでもない密度だぞw
5.名無しさん:2019年06月10日 08:15 ID:fZF3nxHa0▼このコメントに返信
戦車不要厨ってどこにでも湧いてくるな。
6.名無しさん:2019年06月10日 08:16 ID:TOBwttHo0▼このコメントに返信
データリンクシステムもつけないとM1A1はいい標的かと。砂漠塗装仕様なら笑っちゃう。
7.名無しさん:2019年06月10日 08:16 ID:PasFqw0K0▼このコメントに返信
重量10t増えるけど道路や橋は大丈夫なのだろうか
8.名無しさん:2019年06月10日 08:16 ID:.YjpMGuE0▼このコメントに返信
台湾は市街戦を想定してるのか?
9.名無しさん:2019年06月10日 08:19 ID:zC1AD2o70▼このコメントに返信
てかこれ台湾の装備が整う前にケリ付けてやろうってならないの?
10.名無しさん:2019年06月10日 08:20 ID:A1a8gDvr0▼このコメントに返信
※8
むしろ想定してない方が不自然じゃない?
隙あらば占領する気満々の仮想敵が幅100kmちょいの海峡挟んだところにいるんだし
11.名無しさん:2019年06月10日 08:21 ID:JboZPYwW0▼このコメントに返信
島国で戦車って上陸される想定なんだな
アメリカは台湾を国家として認めるらしいし、日本も追従してほしい
すべては中国との国交正常化からして間違えだったんだ
12.名無しさん:2019年06月10日 08:24 ID:lxR.INvR0▼このコメントに返信
戦争が出来るな。 
13.名無しさん:2019年06月10日 08:25 ID:PeVr8ux.0▼このコメントに返信
そりゃ上陸や空挺降下してくる相手が重武装なわけないわな。中国がMBT陸揚げしだしたら、台湾はすでに詰みだろうし。
14.名無しさん:2019年06月10日 08:25 ID:SW9XkiVi0▼このコメントに返信
M1戦車は開発後実戦投入して一度も死人を出していない防御特化した兵器だからな
チンケな中国製の戦車でどこまで対抗出来る事やら

※5 工作員の工作
15.名無しさん:2019年06月10日 08:25 ID:dUpFvFos0▼このコメントに返信
日米にあれだけ投資を受けて急成長して国際社会でも発言権を与えるまでしたのに韓国さん中国に寝返ったからなぁ
やっぱり地政学的に陸続きの国を米国側に置くのは無理だったんだわウクライナのクリミア然り
んで台湾まで防衛線を下げると
16.名無しさん:2019年06月10日 08:26 ID:p299uv850▼このコメントに返信
M-1と殴り合える戦車中国持ってないから開発するところからはじめないと
17.名無しさん:2019年06月10日 08:26 ID:7iRc.4VZ0▼このコメントに返信
※2
幾ら手をかけてもマトモにならないからね。将来への懸念を摘み取っておくしかない。

※7
懸念は色々有るけど米国が出したいのは「明確なメッセージ」だからね
中国を抑え込もうと思えば周辺国の協力が有った方がいいし
18.名無しさん:2019年06月10日 08:26 ID:Z3.5bb1i0▼このコメントに返信
バカめ
経済破綻待ったなしだな
19.名無しさん:2019年06月10日 08:28 ID:bD9zquTW0▼このコメントに返信
TOWミサイルってもう、だいぶ古いよね
20.名無しさん:2019年06月10日 08:30 ID:AePDJPMZ0▼このコメントに返信
攻撃側が対戦車装備持っていかなきゃいけないってだけでも負担が大きい
21.名無しさん:2019年06月10日 08:31 ID:HvYs3ZfN0▼このコメントに返信
韓国OUT台湾IN
22.名無しさん:2019年06月10日 08:32 ID:Tiv1h.os0▼このコメントに返信
拠点防護にタイガー戦車がいるような感じだな。
味方の安心感が違う。
23.名無しさん:2019年06月10日 08:33 ID:.selCAzb0▼このコメントに返信
台湾の場合は大陸に近く日本より遥かに敵の揚陸を許しやすい分、揚陸の時間稼ぎに戦車は有用。この戦略には米国及び日本の戦力が必須になって来るが。
24.名無しさん:2019年06月10日 08:34 ID:70COxhPw0▼このコメントに返信
※19
中国戦車相手に必要十分だろ。ロシア最新型相手ならわからんが
スティンガーは空挺部隊要撃のためだろうしともかく上陸しようとしてくる相手の陸戦力を削ぎまくるための強化だわな
25.名無しさん:2019年06月10日 08:35 ID:7VRjrKto0▼このコメントに返信
何で日本と同じ島国なのに戦車なんだ
対空ミサイルと戦闘機で日本と連携したらいいのに
コウモリ外交して中国にごますってる韓国なんかすてて米日台で組んだら良いのに
韓国なんかいつ中国につくかわからないし、せどりみたいにこそこそ裏で何してるか分からん
26.名無しさん:2019年06月10日 08:36 ID:TOBwttHo0▼このコメントに返信
商売上手のトランプさん
「在韓米軍の完全撤退で M1A1と対戦車ミサイルが余るので本国輸送費削減で台湾に売っちゃいます。
 今すぐのご契約ならキャンペーンで古い対戦車ヘリも付けます」
27.名無しさん:2019年06月10日 08:38 ID:8VuoyjZl0▼このコメントに返信
ノルマンディーかな?
28.名無しさん:2019年06月10日 08:40 ID:Tiv1h.os0▼このコメントに返信
台湾で戦争が始まったら日本は座視するだけでいいのだろうか?
29.名無しさん:2019年06月10日 08:41 ID:tLkfZCjI0▼このコメントに返信
※28
国内の中韓人を拘束して強制送還だなw
30.名無しさん:2019年06月10日 08:42 ID:A1a8gDvr0▼このコメントに返信
※25
何でも何も、日本と違って目と鼻の先ほどの距離なんだから揚陸されるのは必至と考えるのが当たり前
おまけに戦力比も集中度合いも比較にならん、戦闘機と対空ミサイルだけでどうにかできる可能性はゼロだ
31.名無しさん:2019年06月10日 08:44 ID:Tiv1h.os0▼このコメントに返信
台湾が落ちたら次は日本なのはいうまでもない。
戦略的には台湾を支援するのが良策という考えがないこともないだろうな。
32.名無しさん:2019年06月10日 08:45 ID:sxtIjhYa0▼このコメントに返信
中国が妙な島を作ってアメリカを激怒させたのがそもそもの発端だろ。
海洋覇権国家のアメリカはシーレーンを脅かす者を許さないし。
自業自得。
33.名無しさん:2019年06月10日 08:46 ID:f2JVVd6x0▼このコメントに返信
まだまだ。
台湾軍の最終目標がイージスの導入であることは明々白々。

まずは一番ハードルの低い陸軍の近代化。
その次が空軍の近代化。
最終工程が、海軍の近代化
34.名無しさん:2019年06月10日 08:47 ID:f2JVVd6x0▼このコメントに返信
※6
アメリカ議会に提案されるのは、最新のA2型
35.名無しさん:2019年06月10日 08:52 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
島国の本領だからこそ機甲部隊が沢山要るんだぞ。
こうしとけば戦車撃破できる「陸上戦力」を揚げざるを得なくなるんだから。
36.名無しさん:2019年06月10日 08:52 ID:kO5lwTEb0▼このコメントに返信
M-1って戦術核でも死なんクラスじゃないのか?
まさに、打つ手なしだな
37.名無しさん:2019年06月10日 08:57 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
一応A2もただのA2からA2D(SEP V4)まであるけど、どの辺だろ?
ただのA2でも十分だろうけど。
38.名無しさん:2019年06月10日 08:57 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
※28
周辺事態法で日米軍が介入できるから心配するな。
ただ決断を躊躇わない政治家を国民が選んでおく必要がある。
39.名無しさん:2019年06月10日 08:57 ID:G63ZO19O0▼このコメントに返信
これからアメリカは台湾を独立した国として扱うから軍事面も更に親交深めていくだろね
中国にしてみれば苦虫噛む思いかな?
40.名無しさん:2019年06月10日 08:59 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
とりあえず、老逐化してる潜水艦をなんとかするのも急務。数もね。
41.名無しさん:2019年06月10日 08:59 ID:ortMfPpf0▼このコメントに返信
>>25
悠長に航空戦してからなら別だが、いきなり揚陸艦出されたら台湾海峡の距離だと普通に数時間で揚陸されるから。
42.名無しさん:2019年06月10日 08:59 ID:A2oKGaYO0▼このコメントに返信
アメリカはもう戦争してるんだな、中国はどお思っているかは分らんが。
43.名無しさん:2019年06月10日 09:00 ID:X.AJm4hr0▼このコメントに返信
宝の持ち腐れだろ。。。だから米国は中国に要求すべきだ

「対岸の福建省を台湾にやれ。でないと関税釣りあげんぜ?」
44.名無しさん:2019年06月10日 09:01 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
>>26
とは言え攻撃ヘリなら台湾は最近アパッチEを買ったし、元からスーパーコブラも持ってる。
45.名無しさん:2019年06月10日 09:01 ID:SUEHFX4r0▼このコメントに返信
日米台三国安保同盟が急がれる
あと韓国はもうダメなので対馬に大規模軍事基地が必要になる
46.名無しさん:2019年06月10日 09:05 ID:arAGhBOC0▼このコメントに返信
この先のG20で米中が首脳会談するだろうけど物別れに終わるのは目に見えてる
これも牽制の一つなんだろうね
自分が好き勝手にやってきたくせに世界の自由貿易が云々とか言って米を非難する始末だし怒るのも当然だろ
47.名無しさん:2019年06月10日 09:08 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
>>36
M1にかぎらず戦車は核攻撃に結構耐える。
T55でも15ktクラス(広島クラス)で300m位あれば耐えれる様に作られてる。
48.名無しさん:2019年06月10日 09:10 ID:Dww91eIb0▼このコメントに返信
自衛隊装備とかでもすぐ戦車いらない派湧くけど、なんなの
相手は間違いなく戦車揚陸してくるのに非装甲戦力で戦わせるの?
それともちょっとでも侵入されたら全面降伏すんの?
どっちにしても人の命軽視しすぎだろ
49.名無しさん:2019年06月10日 09:14 ID:IgTgkkJH0▼このコメントに返信
中国が尖閣諸島領有の理由が「台湾が中国領」だから台湾が独立して
米軍基地が半島から台湾に行ったら両得だな
50.名無しさん:2019年06月10日 09:15 ID:WRV3.ode0▼このコメントに返信
島国に戦車ってのがまあ無駄って言えば無駄
同じ数のトーチカの方が安上がりではないかね
51.名無しさん:2019年06月10日 09:17 ID:70COxhPw0▼このコメントに返信
動けないトーチカなんてまさに的です
52.名無しさん:2019年06月10日 09:18 ID:hO3W7CcE0▼このコメントに返信
戦争しなくても
台湾の選挙で答えが出るから
戦争せず解決はできる
53.名無しさん:2019年06月10日 09:19 ID:CBouT55i0▼このコメントに返信
どう足掻いても次期世界盟主中国に食われる運命なのに。
拒絶しろよ。
阿呆な台湾。
54.名無しさん:2019年06月10日 09:23 ID:8xUvbtv10▼このコメントに返信
※53
同盟結ぶならインドだろw
55.名無しさん:2019年06月10日 09:23 ID:R940HL2E0▼このコメントに返信
M1100両とかもう上陸できないじゃん
56.名無しさん:2019年06月10日 09:23 ID:cIrQnaQx0▼このコメントに返信
防衛用兵器に文句をつける外国www
57.名無しさん:2019年06月10日 09:25 ID:.TL3sYuP0▼このコメントに返信
※48
自衛隊に戦車があると困る人達だから工作してるんだよ
だから戦車を増やそうぜ
58.名無しさん:2019年06月10日 09:27 ID:aGL69.060▼このコメントに返信
事前攻撃で戦車の三割削れても70両残る
着上陸戦ではTOWによる水際防御、地上戦ではジャベリンで機甲戦力削られる上にスティンガーでの防空戦も行える
事前攻撃で基地攻撃されても常時分散して隠蔽できるから残存しやすくゲリラ戦にも使いやすい
最前線に相応しい、有事想定の兵器購入だな
59.名無しさん:2019年06月10日 09:29 ID:.TL3sYuP0▼このコメントに返信
※50
侵攻方向にあるトーチカは事前攻撃で潰される
またトーチカに戦力を貼り付けないといけないので戦力の無駄
いまさらマジノ線でもあるまい
60.名無しさん:2019年06月10日 09:30 ID:SUEHFX4r0▼このコメントに返信
台湾にTHAADが必要
61.名無しさん:2019年06月10日 09:35 ID:nZRuxcYw0▼このコメントに返信
自衛隊「スティンガーなんて俺たちも持ってないのに、、、」
62.名無しさん:2019年06月10日 09:40 ID:2eJKYfQU0▼このコメントに返信
朝鮮半島でどんぱちやってる間に台湾に攻め込まれないようにするのか
63.名無しさん:2019年06月10日 09:41 ID:TonZbX0H0▼このコメントに返信
ハーウエイのダミー会社が台湾にあるようなことなのに大丈夫か?
ポンカス:そうだハーウエイ危険だから基地局はシャープに、、、、、、、、、、、そこダミー会社に盗られてますやんww
64.名無しさん:2019年06月10日 09:43 ID:q86GZiKi0▼このコメントに返信
供与内容が完璧に対上陸部隊を睨んだ装備なんだよなぁ。中国が本気出せば取れそうだけど少なくない被害が更に時間がかかれば米軍が介入するかも・・・って思わせる事が重要。戦争は絶対しないって言い切って北方領土を取り返そうって強盗に謝った大馬鹿な国は見習ってどうぞ。
65.名無しさん:2019年06月10日 09:44 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
>>50
トーチカや要塞は動かないから、それこそ戦車の登場で重要度が下がった。
66.名無しさん:2019年06月10日 09:44 ID:ZXE.aowd0▼このコメントに返信
>>61
持ってたぞ
まだ残ってるのかは知らない
67.名無しさん:2019年06月10日 09:44 ID:BfHp5r.F0▼このコメントに返信
アメリカが異常みたいに言う人多いけど、これまで中国はアメリカに対して、盗み、欺き、挑発、スパイ及び情報工作、ハッキング等の「軍事攻撃以外の全ての敵対行動」をやってきたわけで、むしろアメリカはキレるのが遅すぎなくらい
68.名無しさん:2019年06月10日 09:44 ID:.eHfMkU70▼このコメントに返信
燃料心配してる奴居るけど配備は限定された場所での運用だから大丈夫だろ
エヴァの最初みたいに沿岸沿いにずらっと並べる感じ

まだ数が少なく感じるかもだが実戦経験豊富で実力が証明されてる戦車だから信頼性は現代戦車で1番高い
まず99式でM1とやりあうとか自殺行為だし

日本は台湾の内陸部用に16式を売ってやれ
沿岸より内部からやられる可能性が高くなるだろうし
69.名無しさん:2019年06月10日 09:47 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
>>61
スティンガーとか古いからほとんどは、91式に更新してるけど、(更に言えば91式Bとかもある)まだ一部にはあったんじゃないかな?
70.名無しさん:2019年06月10日 09:48 ID:TonZbX0H0▼このコメントに返信
最初は中国移民の武装便衣兵相手に戦う戦車だから  必要だわな
71.名無しさん:2019年06月10日 09:49 ID:BfHp5r.F0▼このコメントに返信
台湾の場合内部に大陸の勢力が入り込んでるから、そいつらを鎮圧するのにも使えるよな
72.名無しさん:2019年06月10日 09:50 ID:HKowEzzc0▼このコメントに返信
武力統一も辞さない、とか中共は言ってんだから
 
当然の防衛処置だな
 
73.名無しさん:2019年06月10日 09:55 ID:KPQ5fRDj0▼このコメントに返信
台湾やられたら一気に海洋になだれこんでくる
絶対に破られるわけにはいかんだろ

韓国?元から敵国だし場所もどうでもいいから米軍撤収する予定なんだろ?
74.名無しさん:2019年06月10日 10:09 ID:5XljECq50▼このコメントに返信
台湾ぐらいの国土面積だと戦車のスピードと行動範囲って意外と大きいんだろうな。
ただ、なんとなくアメリカのお古を押し付けられているって感じてるのは俺だけか?
75.名無しさん:2019年06月10日 10:10 ID:0djE.Vxm0▼このコメントに返信
※25
>>25
戦車は、移動トーチカ。
固定要塞群よりコスパがいい。
76.名無しさん:2019年06月10日 10:13 ID:0djE.Vxm0▼このコメントに返信
※33
>>33
次は、国民党政権確実なんで、そこまで高度な兵器を与えない。
77.名無しさん:2019年06月10日 10:18 ID:G2DNrVcz0▼このコメントに返信
台湾でエイブラムスは運用大丈夫なのかしら?
78.名無しさん:2019年06月10日 10:18 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
※74
張り付け型の配置だから戦略機動性として鈍足でもOKなのよ。
海に追い落とすのが目的で、島内で機動打撃するわけじゃないから。
79.名無しさん:2019年06月10日 10:19 ID:.eHfMkU70▼このコメントに返信
>>74
アメリカだってお古とはいえ主力の戦車だぞ?
アメリカ自信だって改修して何とか使ってる現状
そんなに最新鋭がほしければ自分で作れとしか
アメリカだってそこまで予算ないのにさ
80.名無しさん:2019年06月10日 10:20 ID:0djE.Vxm0▼このコメントに返信
※50
>>50
攻撃側は、要塞群を迂回できるんやで。
ドイツが、アルデンヌ高原走破したみたいに。
戦車は、移動トーチカ。
固定トーチカは、遊兵化しやすい。
敵防衛ラインに正面攻撃する馬鹿は、帝国陸軍だけだ。
81.名無しさん:2019年06月10日 10:23 ID:0djE.Vxm0▼このコメントに返信
※61
>>61
91式携帯SAM>俺の立場は?
82.名無しさん:2019年06月10日 10:24 ID:A1a8gDvr0▼このコメントに返信
※79
ちょっと違うな
アメリカの場合は新規開発だと予算が出ないが改修だとなぜか予算がかなり通るから
言ってみれば改修という名の新規開発(F-15とF-15Eみたいな関係)だな
83.名無しさん:2019年06月10日 10:24 ID:ZXE.aowd0▼このコメントに返信
>>81
あんたスティンガーじゃ無いじゃん
84.名無しさん:2019年06月10日 10:27 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
要塞って無用の長物なんよ。なにより「動かない」。
まぁ、動かなくていい場所に配置されるんですがね。
動かない相手なんていくらでも対処のしようがある。
85.名無しさん:2019年06月10日 10:30 ID:0djE.Vxm0▼このコメントに返信
※77
>>77
装軌車両は、単位当たりの接地圧低いから大丈夫じゃないの。
爪で、道路表面引っ掻いて畑状態だろうと走れるし。
86.:2019年06月10日 10:31 ID:Nb.s8fsV0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
87.名無しさん:2019年06月10日 10:33 ID:wCRPNz7P0▼このコメントに返信
まあ中国はスプラトリーに軍事要塞作って事実上の領土拡張をしちゃったからね
そら米国も本気になるで。台湾要塞化するよ
88.名無しさん:2019年06月10日 10:34 ID:vnLJw33Y0▼このコメントに返信
M1を一回り小さくした兄弟分のクライスラーが設計して韓国に提供したK1戦車の派生型を台湾向けに再設計した方が良い様な気もするが?
もちろんMade in USAで
89.名無しさん:2019年06月10日 10:35 ID:nBZyfmKS0▼このコメントに返信
てか、これ、原則防衛用なんだろうけど、
米軍と連携すれば、米台連合軍は中国本土に戦車108輌をピストン輸送できるということでもある。

米軍視点で見れば、「台湾海峡沿いから中国本土を攻める上での橋頭堡」を得たに等しい。

原則揚陸作戦は厳しいのは米中どっちからしても同じだが、
そもそも米国の揚陸作戦を邪魔できるだけの海軍力が、中国側にはない。
もちろん中国側も陸軍を繰り出して抵抗するだろうが、
米台連合で考えたら、108輌「だけ」で済むわけがないわけで・・・
90.名無しさん:2019年06月10日 10:37 ID:wMRasZ6m0▼このコメントに返信
核爆弾も販売してさしあげろよ!
91.名無しさん:2019年06月10日 10:37 ID:P4.nJB0g0▼このコメントに返信
うーん。コレって本当に防衛用か?台湾には過剰な陸上戦力だと思うし、米軍の構想では台湾、日本のシーレーンからの進攻部隊なんじゃない?
現状在日米軍、自衛隊、台湾軍が動けば南シナ海は制空権、制海権共に獲れる訳だし本土狙える位置に陸上部隊置いたんじゃない?
92.名無しさん:2019年06月10日 10:38 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
おれが中共の作戦屋なら与那国、西表、石垣あたりを保障占領したうえでに対戦ヘリ部隊を配置したいね。
当然、沖縄本島を機能不全にして航空優勢をそれなりに確保した前提で。
そうしないと地上部隊を潰せないから。
93.名無しさん:2019年06月10日 10:39 ID:Nb.s8fsV0▼このコメントに返信
※84
要塞マンて
たいてい最後に潰されてシぬんだよな。
補給断たれれば必ず、だし。
94.名無しさん:2019年06月10日 10:45 ID:tF4EDHlT0▼このコメントに返信
現在台湾の主力戦車はM60パットン。日本で言えば74式よりも古い61式レベル。中国の99式には全く歯が立たず、台湾は中国軍に上陸されたとしても戦車戦は想定していないと考えられていた。エイブラムス108両となると戦略レベルで変わってくる。
大陸反攻など文化大革命時代の中国に対してじゃなければ不可能だが、逆に人民解放軍による台湾侵攻も難しくなる。現在は辛うじて可能で、だからこそ恫喝し国民党政権下で対中経済依存が高まった。

香港がキナ臭いしな。
米中貿易戦争がエスカレーションする様相を見せている。まだ、戦前の日本には至らないがな。
95.名無しさん:2019年06月10日 10:45 ID:wCRPNz7P0▼このコメントに返信
必死に要塞化という言葉だけとらえて否定してる奴いるけど台湾も日本と同じく空母だからな?
飛び石でシーレーンと制空権の強化をするのは当然
硫黄島をどんなに米国が欲しがったか
何より中国が先にスプラトリーに要塞たちあげてるし有効性は両国が認めている

上防衛線の要塞とはぜんぜん性質が違うのに要塞など要塞など、
マウントマンか中国のスポークスマンか知らんけどアホだろ
96.名無しさん:2019年06月10日 10:46 ID:mEYK55ck0▼このコメントに返信
>>25
台湾になんかしたら米軍出るよ?っていう超明確なメッセージ
97.名無しさん:2019年06月10日 10:48 ID:rBf1vZgY0▼このコメントに返信
※50
栗林中将に怒られるぞ。
98.名無しさん:2019年06月10日 10:49 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
これに軍事的に対抗するにはリスキーすぎるから、コマンド部隊で政治家を刈り取る斬首作戦も併用だけど。
足の速いオスプレイや潜水艦で米兵に台湾に上がられたら、その時点で詰む。悩ましいねw
99.名無しさん:2019年06月10日 10:53 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
米国の復讐が始まったようだな。信じてなかったとは思うが
「南シナ海の人工島を軍事化しない」とハワイトハウスで大嘘ついたから
もはや米の行動を止められないな。
100.名無しさん:2019年06月10日 10:53 ID:wSzJrjNr0▼このコメントに返信
>>53
台湾から売ってくれと、言っている話だ、拒絶も何もない。
どう足掻いても、お前さんの祖国が世界盟主とやらになることは無い。
残念だったなぁ😜
101.名無しさん:2019年06月10日 10:58 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
面倒見のよいアメちゃんのことだから、どうやって使うか手取りあしとり教えてくれるよ。
民間警備会社(階級もち)の教官たちがね。
102.名無しさん:2019年06月10日 10:58 ID:Cd7OqadT0▼このコメントに返信
ただ勝つだけならミサイルを撃ち込めば済むことだろうけど
なし崩し的に一気に上陸して都市機能を維持したまま陥落させるという作戦が取れなくなるのは中国側からすれば相当な痛手だろうな

次は地対艦ミサイルの刷新だな
103.名無しさん:2019年06月10日 11:05 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
地対艦Mは良いのもってるだろ、漁船に打ち込んだヤツ。あれアメリカにちょっと譲ってやれよ。
アメちゃんとこ地対艦ミサイルに力いれてないからビジネスチャーンス。
104.名無しさん:2019年06月10日 11:06 ID:rsjmrrUS0▼このコメントに返信
チョト逸れるけれども、ついでだからモルドバにも国連軍を置いたほうが
イイかも。たぶんキシナウへクレムリンが介入しているな~。
105.名無しさん:2019年06月10日 11:10 ID:j.WgO7LS0▼このコメントに返信
中国になんか言われても日本は白目剥いてニヤニヤしてればいいんだろw
106.名無しさん:2019年06月10日 11:10 ID:GwxYVPk40▼このコメントに返信
日本も潜水艦うてやれば
潮シリーズでも近海防衛なら十分だろう
107.名無しさん:2019年06月10日 11:12 ID:oIiH7fDg0▼このコメントに返信
>>59
相手が想定される場合はそれでも構わないって話やで
移動できるのはメリットやけどその分数が絞れるのがメリットでもあるから100台は多すぎやで
108.名無しさん:2019年06月10日 11:17 ID:TonZbX0H0▼このコメントに返信
※82
次はF15Xな
戦争に勝つための装備   実際に使える兵器は息が長い
※97
つB61MOD12
109.名無しさん:2019年06月10日 11:19 ID:W0Kgmtd50▼このコメントに返信
国防総省は台湾を国家扱いに昇級させたそうだし、最後の一手は台湾の独立宣言と先進国の国家承認だろうな。
アメリカが承認すれば日本も同時にするだろうし。
冗談抜きで国家解体されるまで行くのか中国。
110.名無しさん:2019年06月10日 11:19 ID:wQbmTmSg0▼このコメントに返信
日本も余剰の艦艇や潜水艦、哨戒機、攻撃ヘリ売ってやれば
111.名無しさん:2019年06月10日 11:20 ID:x0rw96VL0▼このコメントに返信
いやいや、日本以上の脆弱なインフラの台湾ではどう考えても持て余すだろエイブラムス。60t近いんだろ??まともに運用できんよ。
112.名無しさん:2019年06月10日 11:21 ID:gsB5ouce0▼このコメントに返信
台湾からすれば今は千載一遇のチャンスだからな
この機会に中国と距離を取れるなら安い買い物よ
113.名無しさん:2019年06月10日 11:21 ID:70COxhPw0▼このコメントに返信
台湾軍が購入する意向といってるのに、持て余すとかそんなこと他から言うだけアホやぞ
114.名無しさん:2019年06月10日 11:27 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
島にある戦車が脅威すぎる脅威ってのは旧軍が散々証明した。
あれの前に歩兵隊ががんがん溶けてったからな。。。それでも撃破できる日本兵がオカシイってのもあるが。
115.名無しさん:2019年06月10日 11:32 ID:rBf1vZgY0▼このコメントに返信
※111
インフラ整備されていない方がいいんだよ。
116.名無しさん:2019年06月10日 11:36 ID:wQbmTmSg0▼このコメントに返信
※114
ろくな対戦車火器持ってなかった日本軍と今の歩兵混同するな
117.名無しさん:2019年06月10日 11:36 ID:VpIcjxvF0▼このコメントに返信
あんなくそ燃費よりチャレンジャーかレオパルドの方がいいんじゃない?
118.名無しさん:2019年06月10日 11:38 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
※115
整備されてた場所や機動が必要な打撃は、装輪戦車が担当するだろうからね。
119.名無しさん:2019年06月10日 11:39 ID:7iRc.4VZ0▼このコメントに返信
※91
>日本のシーレーンからの進攻部隊なんじゃない?

そう思わせる事が抑止力
120.名無しさん:2019年06月10日 11:41 ID:7iRc.4VZ0▼このコメントに返信
※53
>中国共産党でさえそんなこと考えて無いよ
中国共産党が望むのは太平洋の2分
それすら現実的ではないが
121.名無しさん:2019年06月10日 11:51 ID:GGSYZ7wD0▼このコメントに返信
日本も防衛装備を送れよ
122.名無しさん:2019年06月10日 11:52 ID:uwNW8XTC0▼このコメントに返信
※117
どっちの生産国もパンダハガーやんwww
※111
別にインフラが軟弱でも戦車の運用はできるぞ、それが装軌車両。そもそも沿岸部の上陸阻止だしな、目的は
※102、103
そこまでアメリカは台湾信用してねーのよ。国民党政権なら裏切ってアメリカにその対艦ミサイル向ける可能性高いし
戦車なら懲罰で巡航ミサイルぶちこめばいいからね。だから潜水艦も台湾には各国にも売らせない
123.名無しさん:2019年06月10日 11:54 ID:nBZyfmKS0▼このコメントに返信
※91
中国が「俺たちの陸軍すごいぞー、人の海で多い尽くすぞー」って喧伝してるわけだし、
海軍や空軍に比べたら、陸軍が脅威なのは事実。
ましてや、中国海軍がものすごい勢いで軍備増強を続けてるのも、これまた間違いなく。

日本と違って「現状は」米国と軍事同盟を組んでるわけでもなく、国連加盟もしていない。
最悪自力で自国防衛をなし得なきゃならない台湾としてみれば、軍備増強はしてもし過ぎって事はないよ。
チベット・ウルグイの現状を見れば、中国に屈した行く末なんて、悲惨なものでしかないと判りきってるし。
124.名無しさん:2019年06月10日 11:55 ID:QUMwaDky0▼このコメントに返信
陸戦兵器ばっかやん。本気で攻めてくる中国相手にエイブラムスでどう対応するって言うんや。
台湾みたいな国土の小さな島国こそイージス・アショアを導入したれや。
西側陣営みんなで台湾の防衛装備を買ってやればええねん。
125.名無しさん:2019年06月10日 11:58 ID:haaM.yoH0▼このコメントに返信
※106

うん、”しお”型たくさん中古で売ってやれよ。
日本は”そうりゅう(改)”で定員増で。
東シナ海での潜水艦運用はつらいかもしれないけど、中華相手なら十分だろ。
(って、”空母いぶき”で言ってた)
126.名無しさん:2019年06月10日 12:00 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
※124
やっすい陸戦機動兵器だからこそ良いのだぞ。台湾は防衛をよく考えてる。
127.名無しさん:2019年06月10日 12:02 ID:TonZbX0H0▼このコメントに返信
※110
尖閣でかなり減らさないと中国には勝てないよ
128.名無しさん:2019年06月10日 12:03 ID:7iRc.4VZ0▼このコメントに返信
※121
日本は当事国。そんな余裕はない
ま、潜水艦だけでも輸出したいとこでは有るな
だけど台湾は民主主義国家であり、選挙の結果が国を動かす

※124
台湾は民主主義国、家蔡英文の支持が盤石で無い現在アショアを買わせるには危険すぎる
129.名無しさん:2019年06月10日 12:04 ID:s.PY6wgk0▼このコメントに返信
中国が反発しようがどうでもいいこと、台湾国とアメリカが話し合って決めること、中国人には口出しする権利が無い。まして対中国の防衛目的なんだから中国は気に入らないなら自ら武器を捨てて他人と他国への支配と悪意をやめろよ。そうすりゃ武器を捨ててくれる奴だって少しはいる。
130.名無しさん:2019年06月10日 12:04 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
※110
余剰なんてねぇよ・・・むしろ不足しすぎだよ。
131.名無しさん:2019年06月10日 12:05 ID:N1Ipgv4v0▼このコメントに返信
あとイラク戦争やシリアを経験したランボーみたいな奴らがノウハウ教える為に納品が完了するまでゆっくり駐留するんですよね?どこにそんな金や人材が有るんだろー?どこか近場で大規模な訓練費が浮いたのかな-。(棒)
132.名無しさん:2019年06月10日 12:05 ID:ILjZKptA0▼このコメントに返信
>>6
記事くらい読め
133.名無しさん:2019年06月10日 12:07 ID:TonZbX0H0▼このコメントに返信
※128
訓練に時間がかかるものは防衛協力の方が現実的
日本だってアメリカからクイックストライクERを500基売ってやると言われるより
尖閣海戦になった時、アメリカにB52使って撒いてもらったほうが助かるだろw
134.名無しさん:2019年06月10日 12:08 ID:qyE3zi4c0▼このコメントに返信
海兵隊がグアムまで下がりそうな気配があるから、日本としてもうかうかしてられない。
何が何でも国土に縛りつけとかにゃならんで。
135.名無しさん:2019年06月10日 12:08 ID:ILjZKptA0▼このコメントに返信
>>5
戦車が嫌いなミリオタはいません!
136.名無しさん:2019年06月10日 12:10 ID:CKVX6Qh.0▼このコメントに返信
航空戦力だけで陸戦を全部何とかできると思ってる奴は知識的に不足してる
ISのゲリラ戦をよく考えろ
同時にww2の日本の沖縄戦から勉強しなおしてこい
137.名無しさん:2019年06月10日 12:10 ID:ILjZKptA0▼このコメントに返信
>>18
中国が覇権握っても終わるけどな
どっちがお好みで?
138.名無しさん:2019年06月10日 12:15 ID:zBVC0E9z0▼このコメントに返信
>>9
それやると流石の中国も言い逃れ出来んだろう
攻める口実が米軍の戦車が配備されるの防ぐ為とか言えんし
139.名無しさん:2019年06月10日 12:17 ID:82HRO6X.0▼このコメントに返信
エイブラムス大戦車軍団
140.名無しさん:2019年06月10日 12:17 ID:HVidZSel0▼このコメントに返信
台湾に大陸反攻の戦力を与えてからが本番
141.名無しさん:2019年06月10日 12:19 ID:zBVC0E9z0▼このコメントに返信
>>36
火砕流の中も進めるのが戦車の強み
142.名無しさん:2019年06月10日 12:23 ID:zBVC0E9z0▼このコメントに返信
>>107
100台でも少ない方
143.名無しさん:2019年06月10日 12:28 ID:zBVC0E9z0▼このコメントに返信
>>91
相手を攻撃出来るレベルの戦力無いと防御も出来ない
防御一方じゃ負け戦
144.名無しさん:2019年06月10日 12:31 ID:Bub2YAXe0▼このコメントに返信
本当は半島の下が義理に報いる為に請け負うはずだったしわ寄せを台湾が引き受けてるんだな
民主主義なのに馬鹿で屑とか挙国一致で終わってる国だな、韓国って
145.名無しさん:2019年06月10日 12:31 ID:tF4EDHlT0▼このコメントに返信
>>5
パヨは戦車と自走野戦砲の区別もつかない。
146.名無しさん:2019年06月10日 12:35 ID:gtHb.lQt0▼このコメントに返信
某半島で行き場失ってるサードも貰っとけ。アメ議会が凄く喜ぶぞ。
147.名無しさん:2019年06月10日 12:36 ID:7iRc.4VZ0▼このコメントに返信
※133
>訓練に時間がかかるものは防衛協力の方が現実的

確かに正論ですが同盟国でも無い台湾と防衛協力するには法制上の問題が残る
そして米国は日本の同盟国。

台湾を守る事は日本の防衛上とても大きな意味が有るが(特にシーレーン)
憲法の改正が出来ていない以上日本は独自の(米国と協力しながら)防衛を固めた方がいい
148.名無しさん:2019年06月10日 12:36 ID:ZHwK2MGE0▼このコメントに返信
つっても陸の防御用ばっかだからな、米台の微妙な距離感が出てる
149.名無しさん:2019年06月10日 12:37 ID:ZhTUXgC50▼このコメントに返信
>>105
怖いわwww白目て。
150.名無しさん:2019年06月10日 12:37 ID:7iRc.4VZ0▼このコメントに返信
※137
盲信ってすごいな・・・
151.名無しさん:2019年06月10日 12:39 ID:t1.AimDz0▼このコメントに返信
エイブラムスって20年近く新造されて
なくて、パワーパックのリビルドや
兵器システムの新規更新で車体は
ドンガラにしてから使い回してる
そうだけど、台湾が買うのは新造なんかな?
それとも米国はエイブラムスを削減してる?
152.名無しさん:2019年06月10日 13:00 ID:dVGVn9aD0▼このコメントに返信
キンペーに南朝鮮あげるから台湾おくれ!って言えば( 'ω')
153.名無しさん:2019年06月10日 13:07 ID:WK6flUni0▼このコメントに返信
>>151
砂漠に余ったのがたくさんある
154.名無しさん:2019年06月10日 13:22 ID:akoAEGbq0▼このコメントに返信
※7
戦車よりも重くて、重量が分散しない戦闘機を道路から離陸させることができる。
155.名無しさん:2019年06月10日 13:24 ID:VCXLXPsq0▼このコメントに返信
※148
本来で有れば
F35や台湾空軍が毎年要望出してる
ペトリのPAC-3なんだけどな
156.名無しさん:2019年06月10日 13:25 ID:e2WibhQR0▼このコメントに返信
台湾も日本もアメリカが来るまで時間稼ぎ出来るだけの戦力があれば十分
あっという間に占領されたらアメリカでもどうしようもできない
157.名無しさん:2019年06月10日 13:36 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
>>151
ぶっちゃけ今の戦車って基本的にどこもそんな感じ。
158.名無しさん:2019年06月10日 13:37 ID:IV9UnN9i0▼このコメントに返信
>>45
住民には申し訳ないが、対馬と壱岐の要塞化も検討課題になるかもね
159.名無しさん:2019年06月10日 13:41 ID:SrphKFMA0▼このコメントに返信
戦車不要論って何回叩きのめされても懲りずにあげるやついるよな
戦車を保有してる国としてない国を侵攻するときの装備の違い考えればわかるやろ
海挟んでる以上揚陸しないといけないわけでさ
160.名無しさん:2019年06月10日 13:43 ID:nJkUXZGL0▼このコメントに返信
米がやってる事だけ見ると、中共の言う「一つの中国」なんてガン無視だなw
161.名無しさん:2019年06月10日 13:53 ID:2s0Fx9mR0▼このコメントに返信
>>160
日米ともに、ひとつの中国政策をそちらの主張を「認識」しているが「容認」まではしていない。
ただし、台湾が「中華民国」なのか「台湾」なのか、色々国際法・国内的問題に留保が付くので、
日米ともに準大使館級を起き、米国が台湾関係法と台湾旅行法という国内法で対応している。
日本も「日台関係法」のようなものを作成するだろうとは思うが、要するに台湾の中共の浸透が不明。
そもそも台湾でそれを決めたら内戦になると思う。
162.名無しさん:2019年06月10日 14:11 ID:1NftUt7z0▼このコメントに返信
>>149
白眼視っていう言葉の元の故事の話じゃないかな。
確か中国の故事だけどね。マトモな奴には普通に、バカな奴には白目をむいて応対したって話だったかな?
163.名無しさん:2019年06月10日 14:31 ID:myhEIB480▼このコメントに返信
これ安かろう悪かろうの装備やないか。
まぁ台湾の国力的にこんなもんだろうけど・・・・・・。
164.名無しさん:2019年06月10日 14:37 ID:e6osCRtB0▼このコメントに返信
М60後継模索してたみたいだけど、「アメリカが売ってくれるなら重くて多少使いづらくてもM1」という妥当なところに落ち着いたが、こういう状況にならなければマガフみたいなM60魔改造になってたんだろうか
165.名無しさん:2019年06月10日 14:38 ID:WK6flUni0▼このコメントに返信
>>163
何でさ
少なくとも、今台湾が保有してるどの戦車よりも強力なのに
166.名無しさん:2019年06月10日 15:19 ID:pjuoUjLU0▼このコメントに返信
日本も使わなくなった74式を台湾に無料供与すれば良いのに。その分10式を増産でき、台湾も日本もWIN・WIN。
167.名無しさん:2019年06月10日 15:32 ID:1NftUt7z0▼このコメントに返信
>>166
ぶっちゃけ今更74式なら、台湾が今使ってるcm-11を使い続ける方がマシ(費用対効果的に)。あれ、確か側はパットンだけど中身は第三世代相当のモノだったはずだし。
だけど、戦車は側も大事なモノだから・・・正直今のAPFSDSに第二世代の装甲とか紙同然だし・・・。
168.名無しさん:2019年06月10日 15:41 ID:Adrt0HXE0▼このコメントに返信
あとは海兵隊でも置いておけば中国へのプレッシャーになるかな。
横須賀の空母も台湾はさんだ太平洋側に遊弋させてね(笑
169.名無しさん:2019年06月10日 15:51 ID:O.yqh3vY0▼このコメントに返信
そら、武器は売るよ。
170.名無しさん:2019年06月10日 15:55 ID:Lm9Id.VH0▼このコメントに返信
戦車に仕事させる段階じゃ積み
台湾が欲しいのはF35
アメリカがそこまで許すかどうか
日本ですらまだ沖縄と九州に配備決定してないでしょ?
ボーイングのために新規F18E/Fの目もあるけど
中国に「最新F35じゃない」って気配りも出来る
ただ今の段階じゃF18E/Fの方が仕事出来るけど
171.名無しさん:2019年06月10日 15:58 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
>>164
マガフ7とか近いサブラとかも結局は60t近いから、下手に半端なやつよりはちゃんと3世代として開発されてるM1A2の方が良いだろうね。
172.名無しさん:2019年06月10日 16:00 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
>>170
抑止力ってのも、十分、戦車の仕事だよ。
173.名無しさん:2019年06月10日 16:02 ID:W8pOnAmM0▼このコメントに返信
もう5年位前だったか当時の台湾の軍事事情で老朽化が深刻な兵器として
潜水艦、戦車、戦闘機が挙げられていたが結局台湾は次期戦車にM1A2導入したか
台湾は日本と同じような事情を抱えていて道路や橋が60tぐらいの想定となっているため
60tオーバーのM1A2では特に一部地盤の弱いところで運用が厳しくM60A3戦車の後継選びに
苦労していて条件を満たした10式戦車を欲しがってるという話を聞いたことがある
砲塔改修で軽量化するM1A3が希望だったみたいだが中々出てこないので待ち切れずに
というのと最新の改修型はアメリカが売ってくれないだろうと諦めたんだろうな
174.名無しさん:2019年06月10日 17:49 ID:9aTOrZPg0▼このコメントに返信
>>173
なるほど、なんとなく事情がわかった。
175.名無しさん:2019年06月10日 18:06 ID:2s0Fx9mR0▼このコメントに返信
>>173
潜水艦、戦車、戦闘機ほぼすべて我が国から導入すれば済むのか。
中華民国だか台湾だか、分からない国のあり方が、とことんボトルネックだな。
アクロバティックだが、外省人を追放して、旧帝国臣民の本省人だけで、
国民投票でもして、日本への本土復帰すれば、自衛隊駐屯して、日米安保適用で済む。
176.名無しさん:2019年06月10日 18:13 ID:9e5fECIe0▼このコメントに返信
※46
本当にな、パクリだのスパイだのだって相手がマジ切れする線を踏み越える前に自粛する方向に舵を取り
ある程度金を儲けたら自国の産業伸ばして自国の消費を促していく方向性、要は今の日本に近い立ち位置を狙えばこうはならなかったのにねぇ

実際は儲けた金で焼き畑商法にパクリの悪質化の上儲けの殆どをアカ共が懐に貯め込むばかりと言う有様どころか
何を勘違いしたのか太平洋の権益を半分寄越せ、とかいう世迷い事ときたもんだ

そりゃ歴史知ってるアメリカ人なら誰だって「あの恥知らずの猿ども徹底的にぶち〇すわ」となるわw
177.名無しさん:2019年06月10日 18:18 ID:9e5fECIe0▼このコメントに返信
※160
歴史的に見ても中国の視点じゃ台湾は「化外の地」
「一つの中国」なんざ低能特亜のアカ猿の世迷い事でしかないからねw
178.名無しさん:2019年06月10日 18:31 ID:BsfKEOHK0▼このコメントに返信
※173
>>173
軽量戦車ならPL-01やオプロードとゆう選択肢もあったと思うが。
179.名無しさん:2019年06月10日 19:11 ID:1o.z.qZm0▼このコメントに返信
※14
防御特化?死者出してない?
何言ってるんだ???
何と勘違いしてるのやら・・・
180.名無しさん:2019年06月10日 19:13 ID:3FGftkjr0▼このコメントに返信
今さらM1A2か…
アメリカも長い事M1A3開発するとか新型開発するとかやってるけど
どっちも上手くいっていないようで。

※162
マトモなのには白眼で、仲の良いのには青眼で出迎えるという器用な人の話だよ。
この竹林の七賢の一人である阮籍は大酒飲みの変人で、曹操の下で建安文学の担い手となっていた
建安七士(超エリート)の阮瑀の子という立場を良いことに仕事にも就かないで優雅な引き籠り生活を送っていた。
だから自分を社会デビューさせようというマトモな人間が来ると白眼で出迎えたんだよ。
181.名無しさん:2019年06月10日 19:25 ID:1o.z.qZm0▼このコメントに返信
※80
旧陸軍は運動戦重視だったろ???
182.名無しさん:2019年06月10日 19:39 ID:W8pOnAmM0▼このコメントに返信
※178
台湾の軍事関連は調べて見れば判るが中々複雑なんよ
話が逸れるけど例えば潜水艦なんだけど現在の台湾海軍の潜水艦は第二次大戦のアメリカの
お古でもうかなり前に稼動限界超えてる、アメリカが台湾独立を支持し始めた当初はそんな
台湾のためにアメリカが潜水艦をなんとかしてあげようという計画を立てたけどその頃には
アメリカの潜水艦は全て原潜に移行していて造船設備もノウハウもなくディーゼル潜は
ロストテクノロジーとなってしまっており作るなら一からの新規設計で造船設備も整えなければ
ならない状況だった
で、台湾は日本に最新式とは言わないから1世代もしくは2世代前の潜水艦売って欲しいと
アメリカ経由で打診したんだけど※175でもあるとおり中国とも独立国とも分からない言えない
状況がネックだったのとそれに絡んで日本と台湾の間にもEEZの問題や漁業権のトラブルがあり
加えて武器輸出は当時武器輸出三原則で完全に不可だった
そこで今度は韓国も導入しているしドイツの209を購入しようと打診してドイツと交渉したのだけれど
恐らく中国にバンバン進出していたドイツに対して中国から圧力が掛かったと思うが台湾には
売れないとドイツに言われてしまった
このような事が兵器全般に渡って起こっており例えば台湾空軍はミラージュ戦闘機を保有しているが
これも当初はF-5Eの後継にF-16が欲しかったんだけど(後に導入されるが)当時はそのタイミングで
アメリカが中国を気にしており折衷案としてF-5G(F-20)タイガーシャークを提案したが
それも流れた末にフランスから高速鉄道を導入するという条件付でミラージュを購入した
そのミラージュ戦闘機も当初は良かったが部品供給などで問題が起こりそれ以来そういう部品供給や
維持管理関連に問題が起こりそうな国の兵器は導入しない方針なんよ
183.名無しさん:2019年06月10日 19:48 ID:WkFE.Dp60▼このコメントに返信
まだまだ、F35a,b  イージス艦、 オスプレイ 
独立国としてなら、これぐらいするかも
184.名無しさん:2019年06月10日 19:51 ID:Psq7ZKR20▼このコメントに返信
>>7
まあ古い橋や道路はヤバいだろな。M60が約52t程度だがM1A2は約63tになるから首都防衛部隊や中国軍が上陸作戦を展開してくるであろう場所の部隊に配備されるのではないかな。まあ長距離移動はしないとは思うな。
185.名無しさん:2019年06月10日 20:22 ID:ZT.u0SoT0▼このコメントに返信
>>178
大前提として※182の言うように、政治的に微妙過ぎて武器を売ってくれる所が無くて選択肢がない。そう言う意味でもM1を買えると言うのは大きい。
あと欲しいのは主力戦車なんで、PL-01はないし、オプロートは東西のハイブリッド戦車な所があるんで、運用しにくいと思う。一応、120mm砲タイプもあるようだけど、それだけの話でもない。
あと装甲の主体であるニジージュやデュプレット等の反応装甲は、構造的にかなり幅をとる。西側の、どの3GMBTより幅があるし、それこそM1より幅広だからぜんぜんコンパクトじゃない。
186.名無しさん:2019年06月10日 20:57 ID:g160JSDn0▼このコメントに返信
オバマはずいぶんと弱腰だったんだな
187.名無しさん:2019年06月10日 21:21 ID:lq6BrSSO0▼このコメントに返信
パクスアメリカーナはまだまだ続くなあ
歴史的にいつまで続くんだろう?
188.名無しさん:2019年06月10日 21:49 ID:Adrt0HXE0▼このコメントに返信
M1に対抗するための地上戦力運ぶ中華輸送船揚陸艦を待ち構える日米攻撃型潜水艦の図
対艦装備のFA-18EとF、対艦番長装備のF-2が待ち構えるの図も見える。
敵前上陸戦闘はリスクばかりでメリット無し。
189.名無しさん:2019年06月10日 21:57 ID:Psq7ZKR20▼このコメントに返信
>>145
あの不思議な人達はキャタピラが付いてたら何でも戦車に見えるらしいからそのうちブルドーザーに銃くっ付けた奴でもせんしゃだ!とか言うかもな。
190.名無しさん:2019年06月10日 22:00 ID:BsfKEOHK0▼このコメントに返信
※186
>>186
嫁が完全に北京政府に取り込まれてたからな。
旦那が国賓で日本訪れるのに、本人は、子供と北京詣でだぞ。
191.名無しさん:2019年06月10日 22:41 ID:5ISDrQdJ0▼このコメントに返信
M1を輸送する船に、中国の駆逐艦が体当たりしそう
192.名無しさん:2019年06月10日 23:01 ID:2s0Fx9mR0▼このコメントに返信
>>182
※182
なるほど調べるほど、チグハグ感がある。
装備は詳しくないので、政治的に考えたが、国民党と民進党の政権交代の影響もあると見た。
去年末のタイミングで徴兵制が終了している。民進党に、もう少し中道保守が多ければやらない。
自衛隊と同じで志願制にしても定員に達しないだろうけど。
193.名無しさん:2019年06月10日 23:18 ID:5H6zQg3v0▼このコメントに返信
アフガニスタンのゲリラ兵は、スティンガーミサイルを駆使したゲリラ戦でソ連に勝った、
北ベトナム軍も、ソ連製中国製のミサイルや戦車でアメリカに勝った、

強力な対空ミサイルや戦車を駆使するゲリラ戦をやられると、相手は手も足も出なくなるんだよな。
194.名無しさん:2019年06月11日 00:31 ID:aFTKRtPn0▼このコメントに返信
>>16
M1戦車の砲搭正面装甲は劣化ウラン弾芯の44口径
120mm砲の砲撃にも耐えれる。ただ中国軍主力の99式戦車の48口径125mm砲のほうが若干初速が速いもんで同じ劣化ウラン弾芯の砲弾を使われるともしかすると貫通される可能性がある。一応中国軍は劣化ウラン弾芯の砲弾を保有してはあるが果たしてM1戦車の装甲に効くかどうかはわからないな。
195.名無しさん:2019年06月11日 07:16 ID:U.Zgw8t70▼このコメントに返信
※192
型落ちの装備を闇市場で五倍とか払ってでも買ってたのよ、かつては。
196.名無しさん:2019年06月11日 07:20 ID:U.Zgw8t70▼このコメントに返信
※177
「核心的利益」「主権の範囲」「法に従い」と同じく侵略のための方便だからな。気にする方がおかしい。
197.名無しさん:2019年06月11日 13:18 ID:UF8OQQPm0▼このコメントに返信
移動式の地対艦ミサイルとかアショアって結構欲しいんじゃないの。
198.名無しさん:2019年06月12日 12:29 ID:SXzzbwO00▼このコメントに返信
>トランプは完全に中国を挑発してんな
ジャブ連発やん
これは面白い

挑発じゃなくて共産党崩壊までやるだろ
でなきゃ意味無いからな
中国が折れてもあいつらどうせ約束なんて守らない

お名前