2019年06月05日 09:05

自衛隊の戦艦や兵隊ってあんなに人いるの?もっと無人化した方が良いんじゃね?

自衛隊の戦艦や兵隊ってあんなに人いるの?もっと無人化した方が良いんじゃね?

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引用元:自衛隊の戦艦や兵隊ってあんなに人いるの?もっと無人化した方が良いんじゃね?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1559545963/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:12:43.225 ID:nmC0aZoF0
ちなみにスレタイの戦艦って単語はミリオタ誘うために書いただけだけど実際どうなの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:13:18.172 ID:WOv7dzWh0
乗ってる人が多過ぎるって事?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:16:16.726 ID:nmC0aZoF0
>>2
最新のDDGでも300人必要らしい
そりゃ昔の軍艦の時代と比べれば人は随分減ったけどもっと減らせんのかね

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:24:21.882 ID:WOv7dzWh0
>>5
100人くらいしか乗ってない艦があって
困るって聞いたことがあるわ
訓練とかでも人が足りないし
交代休暇も取れないらしいよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:20:33.648 ID:JL+5nlfar
機械にすると高くつく

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:21:31.233 ID:QK/FNDbNr
遠隔操作だと電波妨害で一網打尽にされそう
自立型待ちかな
敵と味方と民間人の見分けがAIに可能なのか知らんけど

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:29:41.184 ID:nmC0aZoF0
>>8
言うて最近の方針はデータリンクで戦力増強!だから大して変わらない希ガス
大規模な電波妨害なんて無理もあるだろうし 

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:34:28.255 ID:RB2CSxxcd
>>12
もし攻撃受けて負傷や死亡したら最低限の人数じゃ即詰みだからな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:23:03.094 ID:RB2CSxxcd
24時間交代制で回してるから
普通の船の倍の兵員が必要

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:30:18.707 ID:WOv7dzWh0
>>9
3倍だよ
12時間も働かせないでね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:39:44.480 ID:q/1hPvgi0
減らせるとこ減らすと予算減らされちゃうだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:41:16.757 ID:R0OQxlu80
アークエンジェルは5人くらいで操艦可能なんだっけ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:43:35.316 ID:nmC0aZoF0
>>19
ガンダムかよ
まあでもそのくらいが理想だよな
修理が……整備が……ダメコンが……って意見は置いとくとして

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:46:36.147 ID:2Jm8cQb+0
>>21
なんでそこ置いとくの?
遠洋に出ててタービン不調になったらどうすんの?
一人がちょっと怪我や病気になるだけで使い物にならなくなるようじゃ意味なくない?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:49:08.442 ID:k9HMxPkq0
小型監視艦みたいなのいっぱい作るらしいけど大丈夫なん?

潜水艦も増やすんやろ?人たりるの?

そもそも自衛隊監視艦なんか尖閣に居ても海保より出来ること少ないんじゃないのか?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:56:26.953 ID:nmC0aZoF0
>>23
小型の奴は人が1/2くらいになるらしいから何とかなるんじゃね
潜水艦はちょっと大型化するらしいけど↑で減った分からどうにか出来そう
三行目は俺も分からん

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:53:44.614 ID:pfpAPmP+0
ちなみにプトレマイオスで
指揮担当×1
操舵担当×1
メカニック×1
オペレーター×2
砲雷担当×1
衛生士×1
MS操縦士×4

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/03(月) 16:56:26.953 ID:nmC0aZoF0
>>25
輸送船とは言え少なすぎるだろワロタ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.:2019年06月05日 09:07 ID:cQh9yC7P0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
2.名無しさん:2019年06月05日 09:10 ID:knEiLhQG0▼このコメントに返信
日本製ガミロイドの開発は急務であるって事?
3.名無しさん:2019年06月05日 09:10 ID:KjLlEmkt0▼このコメントに返信
必要だから乗ってんだよ、いらない奴乗せとく意味あるか?
4.名無しさん:2019年06月05日 09:10 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
そもそも戦争とかしない方が良いし
自衛隊とか無くした方が良いんじゃね
5.名無しさん:2019年06月05日 09:12 ID:KjLlEmkt0▼このコメントに返信
※4
泥棒とか殺人とか悪人いないほうがいいし、警察とか無くしたほうがいいね
6.名無しさん:2019年06月05日 09:15 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※5
泥棒もいるし殺人も起きるから警察は必要だろ
7.名無しさん:2019年06月05日 09:15 ID:6trsbyIp0▼このコメントに返信
SFネタか?頑張って発明しとくれ。省力化出来るとこはとっくにやっとる。
8.名無しさん:2019年06月05日 09:16 ID:zMa7w3Qo0▼このコメントに返信
だからアンドロメダ艦隊は敗れたんだよ
9.名無しさん:2019年06月05日 09:16 ID:tGDw0mwN0▼このコメントに返信
個艦単位での省力化は必要だけどいざっていう時は人数がモノ言ったりもあるからまあ
損失もある程度許容やシステムに変化あれば一気に進むかもしれない
10.名無しさん:2019年06月05日 09:17 ID:oFF9J1pI0▼このコメントに返信
>>25
MS整備士とダメコン要因がいないな。
11.名無しさん:2019年06月05日 09:17 ID:aGiwJPJe0▼このコメントに返信
なんで比較対象がアニメなんだよw
12.名無しさん:2019年06月05日 09:18 ID:VBeWra.w0▼このコメントに返信
無人なんだから航空機兼巡航ミサイルとか作れないもんかな。
一台五役の五徳ナイフみたいに使い勝手がいいの。
13.名無しさん:2019年06月05日 09:19 ID:5fqc4mcZ0▼このコメントに返信
いずもで200人で回してるって凄いよな。
14.名無しさん:2019年06月05日 09:20 ID:xL1MwFzB0▼このコメントに返信
ガトリング医師「せやな」
15.名無しさん:2019年06月05日 09:21 ID:oZva0uYk0▼このコメントに返信
子供を増やすことを考えないと駄目、少子化は国が廃る、これは言える。若人は子供を産もう日本の為に。
16.名無しさん:2019年06月05日 09:24 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※15
もっと国って無人化した方が良いんじゃね?
工場とかコンビニとか全部無人化すればいいのでは?
17.名無しさん:2019年06月05日 09:26 ID:AbMavSJQ0▼このコメントに返信
自動車ですら完全に無人化出来ていないのに出来るわけない
18.名無しさん:2019年06月05日 09:26 ID:hDBdcont0▼このコメントに返信
特亜三国と比べて見ろ国力から言って少な過ぎるよ
19.名無しさん:2019年06月05日 09:27 ID:knEiLhQG0▼このコメントに返信
※12
巡航ミサイルならとっくの昔に編隊飛行する仕様になってるぞ。
20.名無しさん:2019年06月05日 09:27 ID:H4VDDQiY0▼このコメントに返信
操船だけなら数十人もいりゃあ十分なんだよ
だけど戦闘艦である限りレーダーや武装の整備や弾薬補充、ダメコンだなんだに加えてヘリ要因も必要でそれが3交代分だから仕方ない
21.名無しさん:2019年06月05日 09:28 ID:knEiLhQG0▼このコメントに返信
※16
議員定数減らすべきだよな?
少なくとも休んでばかりの野党なんて必要ない。
22.名無しさん:2019年06月05日 09:28 ID:hDBdcont0▼このコメントに返信
※4そうだな
日本そのものを無人化しても良いかもよw
23.名無しさん:2019年06月05日 09:30 ID:iB7MlRkZ0▼このコメントに返信
無人化して事故った電車が最近あったなー。
無人化ということはそういう事だぞ。
人を減らすにも限度があるし。
24.名無しさん:2019年06月05日 09:31 ID:DzaFBnlQ0▼このコメントに返信
>>6
※5は皮肉を言ってんじゃないの
25.名無しさん:2019年06月05日 09:32 ID:2e5fdNZG0▼このコメントに返信
工場や店員と違って命扱う所は無人化しすぎるとシステムエラーやハッキングを喰らうと目も当てられないよ
26.名無しさん:2019年06月05日 09:33 ID:5DNDrMWl0▼このコメントに返信
自衛隊「深刻な人手不足!!!!!」ニートワイ「オイィィィイィィィッッッス!!!!!!!」
27.名無しさん:2019年06月05日 09:34 ID:RxezgVAv0▼このコメントに返信
無人化に向けて動いてはいるだろ。
28.名無しさん:2019年06月05日 09:34 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※24
俺はそれに対して警察と自衛隊は違う事を証明し論破した
29.名無しさん:2019年06月05日 09:34 ID:8RrcgzYg0▼このコメントに返信
※23
アメリカが無人化を促進してて、何かのデータトラブルの拍子に紙の地図も見れないまともに操船できない練度低いデータ便りの船員しかいなくて困ってて、数年前にはイージス艦が事故多発したりとパイロットの育成が急務になってる状態よ

有事になれば相手からのジャミング攻撃されるのは必然だろうから、意図的に自動化とかはそこまで進めないと思うわ
30.名無しさん:2019年06月05日 09:36 ID:GVBWriNF0▼このコメントに返信
ズムウォルト級はダメコンも自動化が進んでいるらしいが。
具体的なことは良く分からなかった。まさか人型ロボットが消火して回る訳が無く。
各部屋に監視カメラと消火ノズル+旋回式+遠隔操縦にするとかだろうか?
31.名無しさん:2019年06月05日 09:37 ID:fa7ZJZmB0▼このコメントに返信
員数減らしても稼働しろという発想が日本型無能ブラックの象徴
余剰真因は無駄で利益を生まないという表面的で都合の良い部分しか見ない
これは大戦前から変わらない日本病
32.名無しさん:2019年06月05日 09:41 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※31
でも、戦争に限っては負傷したり戦死しちゃうんだからなるべく犠牲になるかもしれない人数を減らした方が良いだろ
33.名無しさん:2019年06月05日 09:42 ID:eDXwQlkI0▼このコメントに返信
中国や北朝鮮や韓国やロシアが消滅すれば、かなり省力化出来るぜ
34.名無しさん:2019年06月05日 09:44 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※33
俺は他国を滅ぼして利益を得るくらいなら日本が滅んだ方がマシだと思うよ
まわりに迷惑かけるなよ
35.名無しさん:2019年06月05日 09:45 ID:GVBWriNF0▼このコメントに返信
あとダメコン置いちゃダメだろって本スレであるけど。
戦闘機方式ならアリではなかろうか?
つまり300人乗り戦闘艦1隻を10人乗り戦闘艦3隻に置き換える。
被弾大破したら射出座席・・・は無いが脱出。基地に帰還できれば予備の戦闘艦に乗り換える。
ダメコンは自動消火機能のみ。基地に帰投できれば造船所で修理。出来なければ自沈処理。

クルー1人に2億の計算で、10人乗り戦闘艦を半額とすれば、そこそこ計算は合いそう。
半額とした理由は、被弾したら帰投の設計思想だからVLSセル数とかエンジン数も半分以下と見積もっているから。まぁ適当だけど。

300人乗り戦闘艦1隻=戦闘艦800億円+クルー600億円=1400億円。
10人乗り戦闘艦10隻=(戦闘艦400億円+クルー20億円)×3隻=1260億円。

どうだろう。少子高齢化時代には良さげでは?
36.名無しさん:2019年06月05日 09:46 ID:kB3.sDWR0▼このコメントに返信
※6
けどあなた殺人されたことないでしょ?
37.名無しさん:2019年06月05日 09:49 ID:MGQjLy7B0▼このコメントに返信
ダメコンとか無視したら議論にならないだろ…
38.名無しさん:2019年06月05日 09:50 ID:upB9EIBR0▼このコメントに返信
必要だから乗ってるんだろうな。
でも、将来的に省力化は必須だろう。
39.名無しさん:2019年06月05日 09:51 ID:GVBWriNF0▼このコメントに返信
※35
続投失礼します。

今、海上自衛隊の戦闘艦は約50隻。
汎用護衛艦は40隻ちょっと。イージス護衛艦は、まぁアメリカのシステムだから勝手には人員削減できない。
アメリカのイージス艦も300人くらいだから、必要なんでしょう。たぶん。
汎用護衛艦の方を10人乗り戦闘艦に置き換えた場合、ざっと3倍の120隻。

被弾したら帰投もしくは自沈処理ってことになるが、対峙するロシア・中国海軍からすれば120隻+イージス護衛艦8隻ってのは脅威に映るのではないだろうか。
40.名無しさん:2019年06月05日 09:52 ID:KjLlEmkt0▼このコメントに返信
※36
意味不明w
自分が殺されなければ警察はいらないんだな
41.名無しさん:2019年06月05日 09:54 ID:eDXwQlkI0▼このコメントに返信
※34
そうか、じゃ一人で勝手に滅んでくれ
迷惑だからw
42.:2019年06月05日 09:54 ID:KjA9dqEN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
43.名無しさん:2019年06月05日 09:55 ID:9kb5z5a20▼このコメントに返信
※39
電子機器が高いのにそれを増やして使い捨てに近いって
豪気な事だな・・おい
44.名無しさん:2019年06月05日 09:56 ID:KjLlEmkt0▼このコメントに返信
もう日本も無人化に向かってるじゃん
45.名無しさん:2019年06月05日 09:56 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※39
300人乗りを10人乗りに置き換えるってどういう事?
どうやって10人で船を動かすの?
三交代制で考えると3人だけど
46.名無しさん:2019年06月05日 09:57 ID:kB3.sDWR0▼このコメントに返信
※40
けど9条信者の意見だぜこれ
47.名無しさん:2019年06月05日 09:57 ID:AyLJv4N50▼このコメントに返信
アンドロメダみたいなの作るべきだよなぁ
48.名無しさん:2019年06月05日 09:58 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※46
意味不明
9条と警察に何の関係があるの?
49.名無しさん:2019年06月05日 09:59 ID:kB3.sDWR0▼このコメントに返信
※48
コメ欄一から読んでこいアホ
50.名無しさん:2019年06月05日 09:59 ID:5dDiz.7E0▼このコメントに返信
4交代制の勤務だから実際の操艦に必要な隊員は少ない
休みなしで長期間の戦闘行動ができるならだけど
51.名無しさん:2019年06月05日 10:01 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※41
俺は自分が追い詰められたときは大人しく死ぬよ
無敵の人になって暴れたりしないからね
52.名無しさん:2019年06月05日 10:01 ID:PpB.ypk90▼このコメントに返信
※49
だっておまえすでに警察と自衛隊は違うものだって論破されてるじゃん
53.愛と平和の瞑想で核戦争を破壊殲滅!!!:2019年06月05日 10:02 ID:USA1spxd0▼このコメントに返信

祝 ! 来年~新元号天照 (アマテラス) へ ! (^^)

愛国者'丸山穂高議員を国賊マスゴミや国賊の全国会ぎーん達が虐めてます。
弱者虐めはは彼らの本領発揮でしょう。青にゃんお前もその仲間だぞ ! w


酔って五歳のロシア娘にチューをしたくらいで大騒ぎ彼らは恥ずかしく無いのかね。
戦後ロシアは満州で朝鮮でカバフト・・で日本人に一体なにしたのさ?

自衛隊は拉致被害者と強奪された領土を敵国から戦争で取り戻せ !

天才政治で検索 楽園主義で検索

AH73 6 5 令和元年6 5

54.名無しさん:2019年06月05日 10:02 ID:jzQIbPhS0▼このコメントに返信
機械化すると、より電子戦が重要になるな。
EMP兵器だけでなく、クラッキングやバックドアで自兵器が乗っ取られたりして
55.名無しさん:2019年06月05日 10:02 ID:GgXQdzij0▼このコメントに返信
自動化は無敵では無いし、破壊工作にも弱い。
戦争になれば人間が賄わないといけない部分は多い。
まともにメンテナンスができない状況もありうるからね。
緊急時にいきなり素人に戦艦を維持できる訳でもないし、普段からの訓練は必要なのさ。
56.名無しさん:2019年06月05日 10:02 ID:gox1ACYm0▼このコメントに返信
※2
ああいうのが必要だよな。
57.名無しさん:2019年06月05日 10:04 ID:oUy6OC1R0▼このコメントに返信
24時間フル稼働する以上は常に交代枠の人員がいなきゃ兵力の疲弊で使い物にならんでしょ
常に万全の状態の交代枠の人員がいないといざという時に詰みなんてあり得るだろうから
58.名無しさん:2019年06月05日 10:04 ID:32hh5T3P0▼このコメントに返信
>>12
そう言うのは結局、能力も半端だから使い勝手が悪い。
それなら役割を限定して、その能力に合わせた安いのを使った方が効果的。
59.名無しさん:2019年06月05日 10:07 ID:F79j6FfU0▼このコメントに返信
戦争では何が起こるかわからないから、それに対応させるには柔軟な行動が出来る必要があるので自動化させるのが難しい。
そしてAIはイレギュラーな事態への対応が苦手。
貨物船なら空母サイズの船を20人ほどで動かしているけどね。
60.名無しさん:2019年06月05日 10:07 ID:cQh9yC7P0▼このコメントに返信
※50
どんなに訓練をしても人が集中して業務が出来るのは、休憩を入れも5~8位が限界それ以降は、うっかりミスやら作業効率が露骨に落ちる。
61.名無しさん:2019年06月05日 10:09 ID:3VjiP.UB0▼このコメントに返信
「これ以上、減らせば動けない。」「動けないのなら、動くな。」「なぜ、あなたはそんな事をいうのか?」「俺は自衛隊反対なんだよ。」「どうして?」「日本は過去に大陸や半島を侵略したからさ。憲法改正反対、9条を守れ!」「なんだ、やっぱりおまえらか・・・」
62.名無しさん:2019年06月05日 10:09 ID:kB3.sDWR0▼このコメントに返信
※52
例え話もわからんアホの極みとは思わなかったわwwwwww
人生で一番時間を無駄にしたわwwwwwwww
アホくさ
63.名無しさん:2019年06月05日 10:11 ID:GVBWriNF0▼このコメントに返信
※45
10人ってのは正直適当です。
あえてこじつけるなら戦車を参考にでしょうか。
車長+砲手+操縦手で3人。役割分担もこんな感じで。
飛行隊こそドローン+AI操縦でしょう。だから飛行隊は0人で。

+1名は、やはり艦長でしょうか? 船医と言うのもアリですが。
コックは10人乗りだとコックは贅沢で不要ですね。やはり電子レンジで冷凍食品でしょう。
64.名無しさん:2019年06月05日 10:12 ID:95P5442p0▼このコメントに返信
エメラルダス「こういう自動操作艦は無責任艦ともいうわ、入ろうと思えばどこからでも入れる」

AIがナデシコのオモイカネ位に進化したら、索敵要員は減らせるかもな。
まぁ、故障時に備えて予備人員は要るだろうから劇的には減らせんだろうけど。
あるいは兵器の値段が使い捨てレベルまで落ちれば、人員の大幅削減が可能だろうな。
値段が高いから失われない様に万全の体制を整えるんだし。
65.名無しさん:2019年06月05日 10:13 ID:GVBWriNF0▼このコメントに返信
※43
F-35が約100億円でしたっけ。4機分ですよ。
戦闘艦400億円は安い安い。
66.名無しさん:2019年06月05日 10:14 ID:epG5GyOq0▼このコメントに返信
戦時を常に想定した人数を用意しないといけないから仕方が無い
完全自動化とか戦争になったら一発軽く被弾するだけで麻痺してどうにもならない
搭乗人数が多いからといって全く自動化をしていないわけではなく
壊れたときに修理や手動で処理できる人が必要
戦争になったら乗せれば良い? 訓練も演習もせずに?
67.名無しさん:2019年06月05日 10:15 ID:JTSupKk40▼このコメントに返信
※45
貨物船がそのぐらいだからじゃない?
68.名無しさん:2019年06月05日 10:15 ID:eXrIfVFK0▼このコメントに返信
機械化しても、その機械を整備する人が必要に・・(ry
69.名無しさん:2019年06月05日 10:15 ID:dUeQMdTB0▼このコメントに返信
まあ、概ね必要な人数×1.2(有事の負傷や死亡への余裕)×3.0(24時間の3交代分)辺りが最少人数になってくるんでしょうか?
70.名無しさん:2019年06月05日 10:17 ID:32hh5T3P0▼このコメントに返信
出来る所はやってるが、万能ではない。
いざと言う時の最後は結局は人の力だし、そのいざと言う時の為に軍隊は備えてる。
それこそ、その辺に一番力を入れてるイスラエルでも戦車は4人乗るものって考えは変えてない。
無人機の整備や運用にもたくさんの人が必要で、実際にプレデター1機とかを飛ばすだけでも、現地整備員等が100人近くが関わってたとも言うし。
あと自衛隊があまり無人機等に力を入れて無いように見えるけど、実際はGPSとかに頼らないもう少し高度な自律を目指してるから。
71.名無しさん:2019年06月05日 10:18 ID:B7p1OMdB0▼このコメントに返信
なによりも船にはコックが必要だろ
乗組員に飯食わせないでどうすんだよ?
船内がテロリストに占拠されたらどうすんだよ?
72.名無しさん:2019年06月05日 10:21 ID:KjLlEmkt0▼このコメントに返信
※46
アンカー間違えた
73.名無しさん:2019年06月05日 10:23 ID:GVBWriNF0▼このコメントに返信
※71
ケーシー・ライバックも黒足のサンジもワンオフです。
量産艦には配備できません。
74.名無しさん:2019年06月05日 10:24 ID:wUYBMv5F0▼このコメントに返信
ルーチンワークは無人化できるだろうけど
そういう仕事じゃないしね
75.名無しさん:2019年06月05日 10:27 ID:5DNDrMWl0▼このコメントに返信
>>71
携帯食料積んでおけば解決
76.名無しさん:2019年06月05日 10:31 ID:oflUoHR10▼このコメントに返信
機械化というと諸に某ターミネータを思い浮かべるが最近は自立AIがトレンドか
米軍の機械化が進めば日本もソレになるのでは、購入しているので提案は可能かも
日本独自だと平和尊重集団に潰されるだけ、人命より機械化は尊厳を踏みにじるとか言って
77.名無しさん:2019年06月05日 10:31 ID:XORGYNpE0▼このコメントに返信
第二次大戦後の艦艇はやってることが多様すぎて人数減らせない
駆逐艦ひとつで対空、対艦、対潜全部やってるんで
しかも船はそれだけで完結してないといけないので、直接戦闘に関わる人間とほぼ同数かそれ以上に運営に関わる人間が必要
会社でも現場の人間より管理部門合わせた人数の方が多いだろう。
外部に頼らないから船は余計にそうなる
78.名無しさん:2019年06月05日 10:31 ID:B7p1OMdB0▼このコメントに返信
※73
ワンオフじゃしかたない。作品は量産していたはずなんだが・・・
79.名無しさん:2019年06月05日 10:39 ID:CG1jE4Bo0▼このコメントに返信
飛行機(空自)や戦闘車両(陸自)何かは無人化しやすいけど、艦船は無人化しにくい分野だろ。
親機と子機で用途も役割も違うから、出来る事と出来ない事が有る。
80.名無しさん:2019年06月05日 10:43 ID:EoBeRFSH0▼このコメントに返信
今の艦船は人が少なすぎて仕事が回らない状態になりつつあるのが実際のところ。人が足りなくて無人化や機械化を進めてるのであって、機械化を進めるから人を削減するというのは議論がまるで逆。
81.名無しさん:2019年06月05日 10:44 ID:K2xXI36a0▼このコメントに返信
こういう人が偉くなっちゃうと「災害? 100年起きてないんだから対策とか必要ないでしょw」とか言い出すんだよな。
82.名無しさん:2019年06月05日 10:46 ID:2IzlZrEx0▼このコメントに返信
>>35
普段の整備とか丸々忘れているだろ

戦闘機見たいに基地に整備員置くのなら結局人員は減らないぞ
83.名無しさん:2019年06月05日 10:54 ID:GVBWriNF0▼このコメントに返信
※79
テレビゲームだと1人で移動・戦闘が可能。
実際にはゲーム画面の見えないところで、たくさんの乗員が動き回っている訳で、現状だと1人で動かすなんて不可能ですね。
だからその見えない部分を、AIとかロボットで代替することが出来れば、1人でも戦闘が可能かと。
スペースに余裕のない飛行機の方が搭乗員を減らしたいから、省力化が先行したけれども、戦闘艦もこれから頑張れば出来るのでは?
飛行機なんか、いつの間にか航空機関士が消え、レーダー員が消え。そのうちパイロットも全部消えそう。
今まではスペースに余裕アリアリの戦闘艦は、省力化が後回しでしたが、アメリカ以外の先進国は少子高齢化で悩んでいるし。
ただまぁ、軍事大国であるアメリカは人口増加国ですからね。そのアメリカが戦闘艦の省力化の足を引っ張りそうではありますね。
84.名無しさん:2019年06月05日 11:05 ID:QwXnX8kH0▼このコメントに返信
無人化構想はあるけど人減らすと整備どうすんのって問題が起きるんだけど
85.名無しさん:2019年06月05日 11:05 ID:RaR523P20▼このコメントに返信
※79
戦車を自動装填にして乗員一人減らしただけでも
「野戦での保守整備キツイです・・・」って声が現場から出てるそうだけどね
86.名無しさん:2019年06月05日 11:13 ID:SqcN.Bok0▼このコメントに返信
実際のところ4500t級のDDなら24時間稼働を前提にしても、65名程度で運営は可能。
実際、任務上、死んではいけない海保の船なら同一任務に複数配置して130名くらいで運用している。
海自やら、他国の海軍がさらにこの倍配置しているのは、ダメコンと人材育成のため。
いざとなれば、船は増やせるけど、人員は急には増やせないから。
87.名無しさん:2019年06月05日 11:23 ID:SqcN.Bok0▼このコメントに返信
※86
ちなみに、戦訓でおよそ最低運用人数の3倍はあてていないと戦闘行動時に何らかの支障が出でることが経験的に知られているそうな。
88.名無しさん:2019年06月05日 11:25 ID:TB.fNNKd0▼このコメントに返信
無人化進めて自衛隊内にいる中国人を全員叩き出せ
89.名無しさん:2019年06月05日 11:28 ID:dUeQMdTB0▼このコメントに返信
※85
砲が自動装填になっても、使った砲弾を補充するのは人間ですから当然苦情が出ますよね。
短時間で補充しないといけないし、砲弾ってかなり重いですし。
基地に要員が足りていれば良いですが、前線すら人員削減すると言うことは…
90.名無しさん:2019年06月05日 11:39 ID:5xi3IIMQ0▼このコメントに返信
海賊船かよ
91.名無しさん:2019年06月05日 11:42 ID:RaR523P20▼このコメントに返信
※89
いや砲弾の取り扱い以上に
「野戦での戦車自身の整備や野営の手が減って、夜直が一ローテ減るのがキツイ」そうな
92.名無しさん:2019年06月05日 11:44 ID:7BpbKgT00▼このコメントに返信
ダメコンにある程度のマンパワーが要るのよ
他にも、被弾時の負傷者とか考えないと。ちょっと負傷者や病人が出たくらいで機能停止する様じゃ艦として成り立たないでしょ
93.:2019年06月05日 11:55 ID:Tc5rfUNq0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
94.名無しさん:2019年06月05日 12:17 ID:hI5MLgwq0▼このコメントに返信
ダメコンや乗員の休みを無視するとしてとか意味不なことお抜かしあそばしてる時点でこいつと話す価値なぞ皆無
95.名無しさん:2019年06月05日 12:17 ID:u9OjpRyY0▼このコメントに返信
少人数で動かせるフィクションの艦は、
・「戦闘時以外は全自動で艦を運用できるだけのAIが積んである」
・「戦闘時でも、ブリッジ要員で事足りるよう、補助AIがいろいろ搭載してある」
(定路を往復するだけの電車がやっと自動運転で何とかできるレベルの現実じゃ、どうレベルのAIはまだ無理)
・「基本的に戦闘時に全員そろえばいいので、あまり交代要員を考えてない」
・「組織として乗組員の訓練は特に考えてないので、そういう人員は乗せる必要がない」
・「メタ的に言えば、登場人物を必要以上に増やしたくない」

まあ、ここらへんが理由。
大体ガンダムSEEDの「アークエンジェルの5人で~」なんてのは、艦の指揮管制が5人で済むって話で航行するにはもっと必要。
ガンダム00のプトレマイオスも、「MSの操縦までこなせるレベルのハロ型サポートAIロボが山ほどいる」ってのが大きい。
整備なども、指揮は人間だが作業の大部分は、ハロ型のロボが大型重機にドッキングしてやってるぞ、と。
ロックオンのサポートしてる奴以外の奴が、な。
96.名無しさん:2019年06月05日 12:18 ID:8gYLMchf0▼このコメントに返信
※92
そのマンパワーすら機械化するんじゃないの?
まあ、完全な人の代替はまだまだ未来技術だけどね
97.名無しさん:2019年06月05日 12:19 ID:COKTFQVt0▼このコメントに返信
逆やで、軍隊はダメコンがあるので、人が必要なんや。
あれは、消耗する前提の組織なので、もともと人が多めに見積もられている。
江戸幕府の奉行とかが複数制なのは、これと一緒で、江戸幕府が武家政権なので、戦闘で人が減るので、代替がきくよにしてあるというのがある。
98.名無しさん:2019年06月05日 12:30 ID:GSMmqkmo0▼このコメントに返信
何にしても、ある程度の冗長性が必ず必要。
平常時ぎりぎりで、非常時に対応できるはずがない。
99.名無しさん:2019年06月05日 12:31 ID:bKiDn4wf0▼このコメントに返信
ネタかな?
100.名無しさん:2019年06月05日 12:38 ID:4oyctjVR0▼このコメントに返信
ガンダムほどとはいわんが、ハイフリくらいにはならんかな?あれ交代制なのはあんま考えてなさそうだけど。

※8
いやアンドロメダ(旧アニメ)は自動化関係ないだろ。
あんなもん人数いても拡散にした時点で終わりだった。彗星ごと来る巨大帝国は想定外。
戦艦相手に拡散させないのなんて無駄で意味ないし。
脚本家がアホみたいに汚した新ゴミアニメの方は知らん。
101.名無しさん:2019年06月05日 12:39 ID:zEZJZbla0▼このコメントに返信
いい考えとは思うが、具体的にはどうしたらいいですか?開発費用は?作れる会社は?
実際の戦艦の業務と人員配置を元に自動化・機械化・省力化できる所を教えて下さい
人は命令と承認するだけでAIやアシモと自動修理機械が本当に戦えるんでしょうか?
102.名無しさん:2019年06月05日 12:40 ID:hAmwI4kV0▼このコメントに返信
自動化の限界、これ以上削減するなら交代要員無しだが宜しいか?
103.名無しさん:2019年06月05日 12:44 ID:qIWyd6cp0▼このコメントに返信
艦船の乗員は被弾時のダメコン要員でもあるからそうそう減らせない
機械が正常に動いてる状態だけを想定して乗員数を決められない
非常時に艦船は外部から人的増援を受けるのが難しい、潜水艦なら更にそう
104.名無しさん:2019年06月05日 13:00 ID:BzHSkwe20▼このコメントに返信
人を減らすとダメコン出来たはずの損傷でも戦闘不能になったり沈むからダメなんだよ
って丸かなんかで読んだ
105.名無しさん:2019年06月05日 13:13 ID:vVXrtHiy0▼このコメントに返信
※34
俺の意見と真逆だな。迷惑かけていいから、他国を滅ぼしても祖国が滅ばない方がいい。やられるぐらならやるのがいい。
日本を守るためには、他国を砂漠に変え、破壊しつくそうが、我々世代に何千万人犠牲者が出ようが、数千年続いた日本を断絶させずに次に繋いでほしい。人類ごと滅ぶなら「ま、いいっか」ってなるけど。
俺は右翼や左翼など過激思想の人の気持ちは分からん草食系だけど、絶食系にはなりたかない。包丁向ける相手に素手でハグはできん。
106.名無しさん:2019年06月05日 13:17 ID:bTLV74MF0▼このコメントに返信
SFアニメ脳の文系ですか「こんなこともあろうかと」のサナダムシですか
MIL規格準拠の自動戦艦や人型戦闘ロボットとか金かかりすぎて実在しないですよ
107.名無しさん:2019年06月05日 13:43 ID:2uzkgOmn0▼このコメントに返信
日本は無人化進んでる方だと思うよ
戦車だって米国には居る装填手が居ないから乗員少ないし
108.名無しさん:2019年06月05日 13:45 ID:t5Obmb1y0▼このコメントに返信
人減らし過ぎるとダメコン出来なくなるからな
人間ゼロにして従来通りにやろうとするならT-800型ターミネーターレベルの自律人型ロボットを定員数乗せるしかない
艦自体をAI化しても船体に再生能力でも持たせないと損傷したらしっ放しで信濃みたいになる
109.名無しさん:2019年06月05日 13:52 ID:DHffJLpm0▼このコメントに返信
無人化ってしても人は減らないんだよなぁ
システムのおもりに同じくらい人数かかるから。
110.名無しさん:2019年06月05日 14:21 ID:zMXs8YTj0▼このコメントに返信
無人化に反対する売国奴勢力が五月蠅いからしないだけ
実際、10式戦車をデーターリンクで自動化する計画も潰された
111.名無しさん:2019年06月05日 14:46 ID:sy0c.bEa0▼このコメントに返信
雪風のAIだって人間のパイロット乗せろって言ってきただろ
112.名無しさん:2019年06月05日 15:04 ID:TYjoc3A.0▼このコメントに返信
>>8
先に書かれてた!ww
113.名無しさん:2019年06月05日 15:05 ID:TYjoc3A.0▼このコメントに返信
>>23
鉄道ですらあれなんだから、車の自動運転は厳しいよな…
AIって、知能は何歳相当なんだろう?
114.名無しさん:2019年06月05日 15:07 ID:9ROfxi7C0▼このコメントに返信
ファンタジーは予備という概念がないからな
115.名無しさん:2019年06月05日 15:09 ID:5DNDrMWl0▼このコメントに返信
>>34
>>34
しぬなら1人でしねって正論に通じる正論
116.名無しさん:2019年06月05日 15:24 ID:dUeQMdTB0▼このコメントに返信
※91
定員が減るからその分他の業務量が…という状況ですか。
戦車10輌の乗員で30人居た所が20人になったら、10人分のマンパワーが減っちゃいますものね。
117.名無しさん:2019年06月05日 15:30 ID:Be7nxeFY0▼このコメントに返信
コーエーの大航海時代、メシ代浮かせようと船員を最低ギリギリに設定すると、襲われる=即ゲームオーバーになるんだよな
118.名無しさん:2019年06月05日 16:01 ID:0WQ5F7oz0▼このコメントに返信
※117
信長の野望でもそうだな。
軍備を怠って内政ばっかりやってると速攻攻められる。
弱い上に金はある国なんだから当たり前だな。
119.名無しさん:2019年06月05日 16:10 ID:W2y2I9Y40▼このコメントに返信
※4の頭の悪い嫌だからいらない無防備宣言コメント
ある意味、自らの生命、財産を守ることを放棄してるってことわかってんのかね
住所と資産公開して警察、消防頼りません、関わりませんとカギかけずに過ごしてみろ

けど昔の教育はこれがまかり通っていたんだよな
120.名無しさん:2019年06月05日 16:15 ID:3YMDTZnI0▼このコメントに返信
ダメコン要因だから米海軍の艦艇、潜水艦も人員が多いのよ。しかも近海海軍じゃなくて遠洋航海が当たり前のブルーオーシャンネイビーというやつなんでせめて2班体制で回せないとみんな疲れちゃう。出港したら2か月帰ってこないなんて、ドイツ・ノルウェー海軍(省力化の先鋒)ではありえないからね。
あと哨戒艇は本当に操船要員と戦闘要員を最低限乗せるみたい。
ダメコン?排水量1000t以下の船にそんなものを求めるな!哨戒艇からの連絡が途切れた時がXデーだ!
そんな運用になるのだろう…。
121.名無しさん:2019年06月05日 16:23 ID:FDOcLD.G0▼このコメントに返信
※117
昔の信長の野望で忠誠心がちょっと低かったやつに突然殺されたw
122.名無しさん:2019年06月05日 17:51 ID:A5FZgxxQ0▼このコメントに返信
※113
>AIって、知能は何歳相当なんだろう?

「東大くん」というAIがあるんだけど偏差値が35あたりみたい。
中卒ぐらいですかね。

東大模試に受からないのは現在のAIが莫大な量のカンニングペーパーを参考にしてテストを受けているので
新しい問題が出てくるとすぐには解けないんだよね。
2回めからはでイープラーニングで新しいカンペを生成して回答出来るようにはなるのだけど、その計算に数時間から数日かかる。
だからイレギュラーな事態には即応出来ない。

ちなみにシーサイドラインの自動運転はAIでは無いよ。
123.名無しさん:2019年06月05日 18:34 ID:lc4DcF.k0▼このコメントに返信
軍隊の基本は自己完結だからな
民間なら貨物船なんか運航に必要な人間は数人だし雑用含めても数えるほどしか乗ってないし飛行機も操縦に必要なのは二人か三人

でもそれは人手の必要な作業を可能な限り寄港地の支援に分離してるからであって正確にはその数名で動かしてるとは言えない
軍隊は行先でバックアップが無い環境でも性能を発揮しなきゃいけないし、壊れながらも継続して戦わなきゃいけないし、運用している時間における予定外や非常時の割合がすごく大きいから最適化が困難で性能を第一にするならば常に余分な物資と人員を必要とする
「正しい使い方」をすると物が壊れたり操作人員が減ることを想定して運用される世にも珍しい機械だからな
汎用性の高い人間の操作に頼る部分が大きくなるのは仕方がない
人間と同じくらいいろんなことができる存在(機械でも生物でもいいけど)が普及しない限り軍隊の装備から人員を削減するのは難しい
124.名無しさん:2019年06月05日 18:55 ID:SLCm4YW.0▼このコメントに返信
※113
今から
 ~10年で、高速での車線維持が普及
20年前後で、高速での自動運転が普及
30年~ で、一般道での自動運転が普及
らしい。
もっとも、メーカーさんの作ったスケジュールじゃないらしいけど。
まあ無理だわな。
125.名無しさん:2019年06月05日 18:58 ID:Ts5GBJYm0▼このコメントに返信
※124
高速道路での自動運転までは可能だけどね。
一般道はイレギュラーがありすぎて、ディープラーニングをリアルタイムで計算出来る量子コンピュータが車に搭載出来るようにでもならなければ無理だわな。
126.名無しさん:2019年06月05日 19:32 ID:VMsAfNIt0▼このコメントに返信
今のシステムのままで何の変更もせずに、8時間で帰ってこれる範囲しか航行しないなら1/3~1/2に減らせるよ
127.名無しさん:2019年06月05日 19:34 ID:glf..Rmo0▼このコメントに返信
>自衛隊の戦艦や兵隊ってあんなに人いるの?もっと無人化した方が良いんじゃね?
24H体制ってのでもあるけどね?
敵に乗り込まれたり拿捕されたとき
軍事機密や機体がそのまま破壊されるか盗まれてしまうからだよw
128.名無しさん:2019年06月05日 19:38 ID:xgHaD1Rk0▼このコメントに返信
減らせるもんならなんぼでも減らしたいのが本音でしょうな
人がたらなすぎる
129.名無しさん:2019年06月05日 19:56 ID:VMsAfNIt0▼このコメントに返信
※35
仮にその理屈通りに艦橋にフロート機能と推進機能を付加して射出艦橋にしたとするよ?
で、CICの乗員や機関科の乗員は見捨てるの?
全乗員を艦橋に集中配置するの?
前者なら非人道の極みだし、後者なら艦橋さえ狙えば一撃で無力化できるね
交代要員も艦橋に寝室を設けて寝るの?
その艦橋、脱出装置じゃなくて一隻の船じゃね?
130.名無しさん:2019年06月05日 20:20 ID:BzkFdFPJ0▼このコメントに返信
非常時軸となる要員は日ごろ訓練しないと、有事の際はこの要員が
主軸となり対応する。3000tクラスが有事の主軸となる。
3000t超高速艇、多種多様の攻撃力、省力艇だがベースはマニュアルと高電子戦対応艦
古い組織、陸海空ハードルも無くなる。
131.名無しさん:2019年06月05日 21:22 ID:EXDD.M2x0▼このコメントに返信
人間とセンサーじゃダントツ人間の方が高性能だし 機械化にも限界あるんだろうなぁ
特に戦闘する危機だとある程度単純化しておかないと直ぐに機能停止しそうだし
132.名無しさん:2019年06月05日 21:37 ID:YWr95ScK0▼このコメントに返信
>>34
他国滅ぼしてでも利益上げようとしてる連中相手にしてるのにあほかお前は
133.名無しさん:2019年06月06日 04:23 ID:Fg.qftqr0▼このコメントに返信
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明 
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明 
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明 
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明 
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明 

2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明 

もう終わりだ
日本って何やってもダメだね(・_・、) グスン

2019 世界銀行の経済成長率見通し 日本最低
134.名無しさん:2019年06月06日 12:45 ID:hMD.CfOV0▼このコメントに返信
※113
AIの知能は何を基準にするかによるが犬や猫よりは賢い程度で猿には負ける
現状GoogleのAIが評価テストで最高のスコアらしいが6歳の平均的な子供に負ける
とてもじゃないがAGI(汎用人工知能)が出てくるまで使えたものではない
135.名無しさん:2019年06月06日 12:54 ID:DfVaa8Fq0▼このコメントに返信
戦艦というより戦闘マシーン
戦いは人間がするもの
この船では敵には勝てない

って真田さんが言ってたように

全てをアンドロメダのようにしてはならない

射撃は自動化でもいいと思うけどw
136.名無しさん:2019年06月06日 12:56 ID:DfVaa8Fq0▼このコメントに返信
>>100
新ゴミアニメとかワロタ

まぁたしかに 旧作のさらヤマと全然異なるし
最終章はマジつまんないものだったと思うわ
137.名無しさん:2019年06月06日 12:59 ID:DfVaa8Fq0▼このコメントに返信
>>47
いや
銀河の方がまだ使えそうw

CRSとか
138.名無しさん:2019年06月06日 14:06 ID:wWMSPmMf0▼このコメントに返信
アダマ艦長「皆がコンピューターで楽をしたがったせいで多くの若者が死んだんだが」
実際サイロン戦争みたいになったら無責任な奴らは責任取れねえだろ
139.名無しさん:2019年06月06日 14:15 ID:MXW77R2b0▼このコメントに返信
※34
地球が愛の星になるなら、日本なんてどうなってもいいじゃない!
な、スピ思想な思考パターンやめてくれ!普通に迷惑だから!

兵器の無人化進めるのは世の趨勢なんだろうが、それとは別に
一般の日本人が格安で拳銃や狙撃銃を撃つ練習ができる施設を
市町村ごとに造ってくれんかね。
最後の最後は、膝震わせながら自分で自分の身を守るよう努力するからさぁ~
140.名無しさん:2019年06月10日 18:57 ID:Kokt8.tv0▼このコメントに返信
戦闘するだけなら半数で可能
総員配置って言葉あるけどアレも実際配置に付くのは半数だけ

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