2019年06月03日 16:05

【北方領土】サンフランシスコ平和条約にソ連の主権明記されていなかった

【北方領土】サンフランシスコ平和条約にソ連の主権明記されていなかった

Kuriles_Shumshu

引用元:【北方領土】ソ連、4島領有主張で弱点を認識。サンフランシスコ平和条約にソ連の主権明記されず。機密文書で判明、ロシアも懸念
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559535890/

1: 記憶たどり。 ★ 2019/06/03(月) 13:24:50.04 ID:sD5r51Z/9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000108-kyodonews-int

第2次大戦末期にソ連が占領した北方四島などについて、日本が連合国と結んだ
サンフランシスコ平和条約でソ連の主権が明記されておらず…
「(中略)」

6: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:26:49.51 ID:4ODZTFHb0
ロシアのあいつが執拗に主権認めろと繰り返してた理由はこれかw

8: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:27:13.26 ID:k6AChQDg0
南樺太も帰属確定してないやろ

217: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 14:15:01.40 ID:mgwE+EjY0
>>8
んだね
南樺太も「第二次世界大戦時に、日本が奪った領土・諸島」では無いので
戦後条約で保障されている領土ではないんだよ、実は

14: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:29:11.79 ID:CKA7iO220
ほら見ろ

30: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:35:23.19 ID:bf36vqJP0
樺太の南半分も、ソ連がハンコを押していないので、領有権は無い

36: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:36:32.22 ID:Yjr8lZp20
いや当たり前だろ
そもそも火事場泥棒だし

43: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:38:55.78 ID:9u6EnuZw0
樺太、千島列島も追加して主張しておいたほうが良い

50: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:40:26.16 ID:Dt489Vi20
そんな事だろうと思ってたよ。
やたら固有の言うなだの北方領土言うなだの
戦争でソ連の領土なったと認めろだの言い出して。
外交でそれを手に入れるために
返還交渉を釣り餌にして
やってるだけで返す気が全く感じられないし。

51: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:40:27.12 ID:qB+sxa3w0
>>1
ロシアダッサwwwwwwwww

69: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:47:09.49 ID:VGS21CnG0
おいロシア

71: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:47:35.02 ID:DS/iG2Gh0
>>1
ソ連も一応は己に主権が認められていないことを正しく認識していたんだな

79: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:48:53.26 ID:HVk1uUH60
そもそも調印すらしてないからソ連やロシアには何の権利もないって話が正解

81: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:50:40.30 ID:iN5UGDDz0
よし、四島返せ
樺太もくれ

88: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:53:21.68 ID:Mb/rupKV0
北方はソ連崩壊時が最大で最後のチャンスだったのにな

90: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:53:33.14 ID:7bD/mDHM0
島を返すのはもちろん 今までの使用料 慰謝料きっちり払えよ
その上で国際社会に対してどさくさに紛れて火事場泥した上にさんざん日本に迷惑かけてましたって発表しろよ

113: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 13:58:09.98 ID:x6ebrS+V0
こういう背景が確認できると
やはりまだロシアの行動は納得できるな

205: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 14:12:18.10 ID:eKuxIS3I0
うっかりすると北海道まで取られてた
おそロシア

244: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 14:19:40.40 ID:YtYyQqJy0
>>1
みんな知ってるわw
どさくさ紛れに侵略占領した所だからな
ただコレを認めると
他にも沢山有る侵略占領地の主権も破棄されかねないから
何があっても絶対に認める訳が無い

264: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 14:23:34.63 ID:eV2lUINk0
あれ、今更?普通に周知されてると思ってたわ

265: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 14:23:41.16 ID:2IFHqH4u0
露だけに赤裸々だな

287: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 14:29:16.47 ID:XXNP1CT90
そら混乱に乗じて占領しただけだもんな

323: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 14:39:40.34 ID:H9iAe+oD0
問題の先送りでいいよ
ロシアと平和条約結ぶとかこれフラグだろ
距離を置いた方がいい

328: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 14:41:16.63 ID:zhMnY+LA0
>>323
ロシアを中国のように経済発展させたら
儲かるかもしれんが
ろくなことにはならんからな
投資先を見失ってるとはいえ
それはあかんやろと

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年06月03日 16:07 ID:aJpUD0.L0▼このコメントに返信
つまり拠り所だった法的な根拠はなく、実効支配しているというだけなんだな
譲るべきことはなんもないね

いや、知ってたけどね
2.名無しさん:2019年06月03日 16:08 ID:T1PMgzhK0▼このコメントに返信
うん知ってた
3.名無しさん:2019年06月03日 16:10 ID:7F.n.uAC0▼このコメントに返信
不思議とここロシア擁護湧くんだよな
日本とロシアで確定した所まで話を戻せばいいだけの話だよ
4.名無しさん:2019年06月03日 16:12 ID:sBNpVJJJ0▼このコメントに返信
>>3
日ソ共同宣言の事ですね。分かります。
5.名無しさん:2019年06月03日 16:16 ID:WTwcK2qS0▼このコメントに返信
だったらこれで攻めろや
安倍
6.名無しさん:2019年06月03日 16:18 ID:wynzUsON0▼このコメントに返信
そりゃソ連は条約に調印しなかったからなんだけど、日本も千島列島を放棄しているからな。
当然、国後と択捉は放棄した千島列島に含まれるから、日本が領有権を主張するのは無理過ぎる。
7.名無しさん:2019年06月03日 16:19 ID:xzG4s3B80▼このコメントに返信
韓国みたいに自爆コース入ったのかな
ま、ロシアはそこからしぶといが
8.:2019年06月03日 16:19 ID:0TaDJyQB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
9.名無しさん:2019年06月03日 16:19 ID:yr.5NsJ10▼このコメントに返信
※5
まともな軍事力が有れば攻めることができた
10.名無しさん:2019年06月03日 16:20 ID:ak4cs7i80▼このコメントに返信
知ってた
だからソ\連(現ロシア連邦)とは国境線が確定せず平和条約が結ばれていない
11.名無しさん:2019年06月03日 16:20 ID:oTNKRJMc0▼このコメントに返信
とは言え、もはや日本に実効支配が戻ることは無い
12.名無しさん:2019年06月03日 16:21 ID:7F.n.uAC0▼このコメントに返信
>>4
領土確定の話だよ
あたり前のことかと思ってたけど人によっては違うんだね
13.名無しさん:2019年06月03日 16:22 ID:sBNpVJJJ0▼このコメントに返信
>>12
領土を確定したって言う根拠を日ソ共同宣言にロシアは置いている。
14.名無しさん:2019年06月03日 16:24 ID:DrI.matv0▼このコメントに返信
普通の国の外交なら樺太も返せぐらいのふっかけから始めるんだけど日本は真面目と言うかポーズだけと言うか…
自国民に対しては怪しいデータで強気にふっかけて増税するけどな
15.名無しさん:2019年06月03日 16:26 ID:AlW3GHv00▼このコメントに返信
諦めよう北方領土
16.名無しさん:2019年06月03日 16:27 ID:sBNpVJJJ0▼このコメントに返信
※15
諦めよう。尖閣、竹島。
17.下流老人:2019年06月03日 16:27 ID:o78656940▼このコメントに返信
ソ連はサンフランシスコ講和条約に署名しなかったんだから、北方領土を占有する資格はないと思うゾ。
18.名無しさん:2019年06月03日 16:27 ID:591iaUGD0▼このコメントに返信
連合国が何万人もの犠牲の上に助けたロシア中国はこんな連中ですw
後悔先に立たず(笑)
19.名無しさん:2019年06月03日 16:28 ID:KKODnPR00▼このコメントに返信
だから竹島にしても北方領土にしてももう何やっても無駄なんだから
韓国ロシアの2国とは敵対はしないまでも今まで通り領有権主張し続けて
平和条約とか経済協力とかはせず距離とっておけ
尖閣はとられないように中国キッチリ牽制しろ
これも1度乗り込まれたらもう戻ってこないどころか
これを足掛かりに基地建設されて下手すると沖縄までいかれるぞ
20.名無しさん:2019年06月03日 16:30 ID:0TaDJyQB0▼このコメントに返信
※17
あるんだよ、日本が主権を放棄した時点で誰が拾おうと勝手ですと宣言したんだから。
21.名無しさん:2019年06月03日 16:30 ID:9XlLtQXw0▼このコメントに返信
露のおどしまくってきてた理由がこれなんだね
弱みがあるから、執拗に詰め寄ってきたわけか
22.名無しさん:2019年06月03日 16:31 ID:wynzUsON0▼このコメントに返信
※18
ロシアが2000万人の犠牲の上に連合国を助けたんだが?
本当に無知な日本人が多すぎて恥ずかしいわ。
韓国を笑えんな。
23.名無しさん:2019年06月03日 16:31 ID:sBNpVJJJ0▼このコメントに返信
※17
日本の保守派に洗脳され過ぎやろ。
24.名無しさん:2019年06月03日 16:33 ID:qYywDPOB0▼このコメントに返信
南樺太はユジノサハリンスクに日本が総領事館を開設してるし、麻生太郎が首相やってたときに公用旅券を使って訪問してるから
今やロシアの主権は盤石だよ
25.名無しさん:2019年06月03日 16:33 ID:sBNpVJJJ0▼このコメントに返信
※18
スターリン「はい。※18は粛清ね」
26.名無しさん:2019年06月03日 16:34 ID:V84b..TP0▼このコメントに返信
今更やん。
27.名無しさん:2019年06月03日 16:34 ID:dVGBTl.A0▼このコメントに返信
竹島と同じで実効支配って奴だな
28.名無しさん:2019年06月03日 16:36 ID:sMon5aaL0▼このコメントに返信
だから、くれぐれも事をせいて安っぽい妥協はするな。
チャンス到来時には一切の負い目なくゆるりと施政権を取り戻すことができる国際法上の法的根拠は温存しとくべき。
既成事実化なんて70年経っちまったら、もう80年も100年も一緒だ。
29.名無しさん:2019年06月03日 16:37 ID:iPiYiPe20▼このコメントに返信
北方領土は条約で領有権放棄に北方四島を含めないと明言してるから日本だが
南樺太は放棄したままだから日本のものと言うには無理がある。
30.名無しさん:2019年06月03日 16:39 ID:bjViuY7N0▼このコメントに返信
※20
ソ連よろしくロシアが崩壊した場合は拾い直してOKなの?
31.名無しさん:2019年06月03日 16:40 ID:xDIBshhq0▼このコメントに返信
いっそ北方も条約に入れとけば現在の問題はなかったのにな
米はどういうつもりで北方を抜いたのかな?
32.名無しさん:2019年06月03日 16:41 ID:r5BqMI.Z0▼このコメントに返信
まあ そもそも 日ソ不可侵条約を一方的に破棄したことよりも
ポツダム宣言受諾後降伏文書調印までに間に武力を以て奪った土地と命
それにシベリアに抑留され強制労働させられたり凌辱され虐殺された無辜の民
そちらの方が許せんわ
33.名無しさん:2019年06月03日 16:43 ID:0TaDJyQB0▼このコメントに返信
※30
ロシアはソ連の正式な後任国として各国が承認しており、日本も承諾した。
34.名無しさん:2019年06月03日 16:44 ID:qkdmqNmT0▼このコメントに返信
おい!!!!
日本は直ちに竹島と北方領土を取り戻せよ!
35.名無しさん:2019年06月03日 16:45 ID:uyg9aFbr0▼このコメントに返信
樺太の半分とか物騒な物はいらんけど
北方四島は変換でこれ以外の案は認めないって突っぱねて平和条約棚上げにしておけばいいんじゃないのか
北方四島に軍事基地作ったら日本も稚内と知床に米軍基地作ってえげつないレーダー設置するからよろしく
でいいだろ
36.名無しさん:2019年06月03日 16:46 ID:wynzUsON0▼このコメントに返信
※29
>北方領土は条約で領有権放棄に北方四島を含めないと明言してる

サラッと嘘を書くなよ
どこにもそんな条項ないぞ

37.名無しさん:2019年06月03日 16:46 ID:KxU35nfW0▼このコメントに返信
※30
ソ連が崩壊した時に何も出来なかったのに、ロシアが崩壊した時に何が出来ると言うの?
38.名無しさん:2019年06月03日 16:50 ID:0TaDJyQB0▼このコメントに返信
SF条約時に日本国が主権放棄する地域の帰属については本条約締結国間で決定するとか入れておけば良かった訳だが
明らかにソ連と摩擦が起こる事が目に見えるし、それを忌避する国が調印をしなくなる恐れもあるから
当時の日本政府としては出来なかったんだろうと推測。
39.名無しさん:2019年06月03日 16:50 ID:T6hBmrVW0▼このコメントに返信
日露間は終戦に関する協定や条約が無いのかね
そこから決めねばならんのか、と考えるとソ連ロシアの実効支配が日本には痛いな
40.名無しさん:2019年06月03日 16:53 ID:FYYKcSsG0▼このコメントに返信
日本とロシアが領土問題で確定しているのはポーツマス条約だけだぞ。
41.名無しさん:2019年06月03日 16:57 ID:smEipVDm0▼このコメントに返信
火事場泥棒に謝罪した維新幹部こそどうかしてる
42.名無しさん:2019年06月03日 17:00 ID:Dkz2nD8c0▼このコメントに返信
ソ連崩壊時に宮沢内閣だったことが、北方領土問題における日本でもっとも不幸なこと。
43.名無しさん:2019年06月03日 17:00 ID:r65bp85K0▼このコメントに返信
日ソ中立条約を一方的に破り、日本人捕虜を極寒のシベリアで十分な食事を与えず餓死させたロシア。
こんな国に配慮する必要はない。
44.名無しさん:2019年06月03日 17:03 ID:9a.5WU3Y0▼このコメントに返信
そもそもソ連は調印してないだろ?
北方問題で見るべきなのは日ソ共同宣言の方じゃねーの?
45.名無しさん:2019年06月03日 17:03 ID:ULlYdMIy0▼このコメントに返信
んな、有名な話を今更・・・
まあ、一般の皆様に知らせるって意味はあるのか。
46.名無しさん:2019年06月03日 17:07 ID:BGhGoB5N0▼このコメントに返信
混乱に乗じてとかどさくさまぎれとか言っている人がいるが、全く違う。日本人及び日本軍は終戦のあと余計な武力衝突がおきないように理路整然と撤収しようとしていた。それをまったく聞く耳もたずに総攻撃かけてきて虐殺を始めたのがソ連軍。混乱をおこしたのはソ連であり、どさくさな真似をしたのもソ連。日本はまったく混乱する気はなかったし、冷静だった。この異常はソ連の悪意を記録しておかない限り、何も始まらない。やつらはまぎれもなく植民地主義者であり、共産主義という仮面をかぶったファシストだ。その絶対的な定義があってこそ、後のソ連崩壊が必然であるという話になる。
47.名無しさん:2019年06月03日 17:09 ID:8lBc72im0▼このコメントに返信
まあこの時期になぜロシアがこんな文書を公開したのか考えない人はいないだろう。
48.名無しさん:2019年06月03日 17:09 ID:2MsXlll.0▼このコメントに返信
これも事実。
49.名無しさん:2019年06月03日 17:10 ID:kfFhuEL10▼このコメントに返信
それより、日露交渉が暗礁に乗り上げたこの時期にこういうネタが出てきたことが重要だな。
これは「もはや日本はロシアと従来の枠組みで国境線確定を交渉する意思はない」ことを示すものだ。
すなわち日ソ共同宣言の枠内で、二島返還をたたき台として交渉する姿勢の放棄だ。
だからこれからは、北方四島の返還でなく、南樺太・千島の返還までを要求することも辞さないと。
ロシアが日ソ共同宣言を反故にするなら、当然の対応といえる。
50.名無しさん:2019年06月03日 17:11 ID:OFL9.zmo0▼このコメントに返信
そもそもサンフランシスコ条約にソヴィエトいねえだろ
51.名無しさん:2019年06月03日 17:11 ID:Af6gkqrs0▼このコメントに返信
これで話進んでくれたら嬉しいなぁ
52.名無しさん:2019年06月03日 17:12 ID:XAq3hU8.0▼このコメントに返信
どっかの議員の喧嘩腰や一野党の謝罪とかは関係なく
ロシアとしては今の日本政府の対応は予定外なのかもしれんな
案外あっさり平和条約締結出来ると過信してたんじゃね
だとしたら、そりゃ変な態度で食い下がる訳だ
53.名無しさん:2019年06月03日 17:13 ID:JZTPYn870▼このコメントに返信
命を懸けて開拓した、シベリアも利息としてくれ!
54.名無しさん:2019年06月03日 17:16 ID:4FwrCLGC0▼このコメントに返信
そもそもソ連は調印していないのだから、領有権はない
55.名無しさん:2019年06月03日 17:16 ID:45QE.hgk0▼このコメントに返信
丸山悪くないじゃないか、維新は謝った時点で外患罪だろ
56.名無しさん:2019年06月03日 17:18 ID:2umDKnFd0▼このコメントに返信
それどころか
ソ連










サンフランシスコ講和条約を守れ!!!!!とか
5chとかまとめサイトそのほかで、コメントしまくってたやつが必ず現れるぞ。突っ込まれると逃げるけどw

ロシア、クリミア侵攻で大量動員した

「トロール部隊」

日本でも活動させてるだろ。五毛みたいに
57.名無しさん:2019年06月03日 17:20 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>6
調べたら、そこはかなりややこしそうだな

俺はスレタイで、エディマーフィーのコントを思い出したよ
彼はリンカーンの奴隷解放宣言の写しをスタジオに持ち込み「大変な事実がわかりました。この宣言にはリンカーンの署名がない。つまり、俺たちはまだ奴隷で、あんたらはご主人様だ」と真面目な顔で言った

「んなわけあるかい!」というコントなんだが、そういうコントみたいなことがいまだに残ってるのが、この案件なんやなあと
58.名無しさん:2019年06月03日 17:22 ID:kX0Bfce80▼このコメントに返信
サンフランシスコ平和条約なんかどうでもいいから次の大戦で結果出そうぜ?丸山の言うと売りだぞ。
ラブロフはとっくに話をすり替えて日ソ共同宣言の事を言い出してるぞ。大戦を前にしたらだからどうしたではあるが。
59.名無しさん:2019年06月03日 17:23 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>8
いやでもまあ、改めて勉強させてよ

そんなにシンプルならここまで揉めないでしょ
60.名無しさん:2019年06月03日 17:24 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>14
財務省解体は唱えてもいいな
あそこ強すぎるんや
61.名無しさん:2019年06月03日 17:24 ID:v7Pq0VPQ0▼このコメントに返信
平和理に結ばれた千島・樺太交換条約があるので、日本は樺太の領有権は主張しない。それ以前から領有していた四島は日本固有の領土だと主張してる。
サンフランシスコ講和条約にソ連がサインしてないことなんて双方十分承知している。個々の島名まで明記してないので放棄した「千島列島」に四島が含まれるかどうかが決着してない(と日本が主張してるのが)北方領土問題。
というか、今更こんな記事を「新発見」みたいに書かれても…………。
62.名無しさん:2019年06月03日 17:24 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>21
ロシアのパターンはそれよね
63.名無しさん:2019年06月03日 17:25 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>22
スターリンは偉大だな
64.名無しさん:2019年06月03日 17:26 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>32
これを機に全部オープンにしたらいいと思うのよね
65.名無しさん:2019年06月03日 17:27 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
えらく効率よくロシア擁護が湧いてビビった

こういうのは誰が日本語で書き込んでるの?外務省とか?
66.名無しさん:2019年06月03日 17:27 ID:33eYQ4wP0▼このコメントに返信
※15
韓国は日本との国交を諦めろ。いつまでも日本に抱きつくな!気持ち悪い
67.名無しさん:2019年06月03日 17:28 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>61
ネットでは知られてないからね、まあ時間が経ったからね

シベリア抑留も明らかにしてほしいよね、吉田証言のあの人の「デビュー戦」もそれだろう

事実は変わらんが、人々の知識が更新されることは無駄ではない
68.名無しさん:2019年06月03日 17:29 ID:33eYQ4wP0▼このコメントに返信
サンフランシスコ講和条約に調印していないロシアが、戦後の体制を受け入れろという資格なし。
69.名無しさん:2019年06月03日 17:29 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>56
日本語がこんなに堪能なのか

普段日本で工作してる人にアウトソーシングしてね?
70.名無しさん:2019年06月03日 17:30 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>45
シベリア抑留も新たに勉強したいね
71.名無しさん:2019年06月03日 17:31 ID:53EES1Uu0▼このコメントに返信
台湾も中国人民共和国とは明記していない。日本は主権を放棄したが領土は放棄したとされていない、
これは台湾国政府も主張している。だから台湾は独立国になれる条件がある。
確かに北方領土は主権を放棄したが当時ソビエトは参加しておらず当然主権がロシアにあるとは言えない。
要はアメリカとソビエトが終戦前に侵攻したら領土をやるぞと言ったに過ぎない。ただし、
日本は千島列島放棄したが、国後択捉も含めて主権放棄したスピーチを首相がしている。ここが問題だ
72.名無しさん:2019年06月03日 17:31 ID:bDN6ls8f0▼このコメントに返信
今更の話だな……
サンフランシスコ平和条約の第二条の原文には…

(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

…と書いてある。
日ソ共同宣言で歯舞諸島と色丹島の引き渡しが書いてあるが、択捉島と国後島は北海道に所属するので、請求権が無くなった訳では無い。
73.名無しさん:2019年06月03日 17:33 ID:k68G51rO0▼このコメントに返信
うん知ってた


の知らなかった感
74.名無しさん:2019年06月03日 17:34 ID:QpjMpySY0▼このコメントに返信
ネットだと終戦間際のロシアと日本の関係をしらないやつとかいそうだな
75.名無しさん:2019年06月03日 17:35 ID:53EES1Uu0▼このコメントに返信
たぶん落としどころは、当時連合国として調印に参加した国を参加させて国際調停裁判所で決めることだな。
少なくとも、これなら最低2島は安泰だ。2か国協議ではダメ、台湾も同じだな
76.名無しさん:2019年06月03日 17:35 ID:kX0Bfce80▼このコメントに返信
※62
そんなことは今更どうでもいいんだよ。
ロシアは自分が強いつもりで「大戦の結果」を強調したのだがこいつは本来圧倒的に力量さが有ってこそ言えること。
あいつらロシアの西側に戦力を集めたかったことも日本が実は強いこともすっかり忘れてる。
仮初めにでもロシア国民にロシアが強いことを見せる必要に迫られたとかあったりしたかもだがそこまでは知らん。
丸山の発言はロシアを大いに震え上がらせるものだった。リアクションも海外の翻訳も実に情けないものだった。
旧ソ連だったら少なくとも日本近海で大演習をやってたはずなんだが。
77.名無しさん:2019年06月03日 17:37 ID:IsfyiuCN0▼このコメントに返信
まずサンフランシスコ講和条約にロシアは署名していません。しかし日本は千島列島の放棄することで署名しています。
日本が領有権を保持しないため、空白地帯となった千島列島をロシアが領有権を主張して領土としたという解釈になります。

そこで問題となったのはどこまでが千島列島かということです。1875年にソ連と交わした樺太・千島交換条約では、
千島列島は択捉ーウルップ島間を境界とし、樺太と交換を行っています。
これに従うと択捉島・国後島は放棄の対象になっておらず、日本はサンフランシスコ講和条約において放棄をしていないという立場です。
78.名無しさん:2019年06月03日 17:38 ID:2umDKnFd0▼このコメントに返信
>>69
EUの選挙とか
世界中で
ロシアの世論工作トロール部隊関与を言われてるから
工作先の語学がある程度できる奴に担当させてるんだろうけど、アウトソーシングもあるかもね
79.名無しさん:2019年06月03日 17:38 ID:bDN6ls8f0▼このコメントに返信
>>61
千島樺太交換条約の前に、日露和親条約で択捉島と得撫島の間に国境線が引かれた。
それから千島・樺太交換条約へと繋がっている。
ポーツマス条約はその後なので、サンフランシスコ平和条約の権利権限、及び請求権の放棄には当て嵌まらない。
80.経済制裁:2019年06月03日 17:40 ID:.qOtz9Ec0▼このコメントに返信
終戦のドサクサ泥棒 条約破りから北方領土不法占拠だ「アメリカ張りの経済戦争で戦うべきか」。ロシアを経済制裁
81.名無しさん:2019年06月03日 17:41 ID:yKc9WMVd0▼このコメントに返信
どんなにおそロシアとか言っても、これが普通の国だよな
国家間の約束を個人の口約束かのように考えてるどこぞの民族集団は、もはや国の体すら做してない
82.名無しさん:2019年06月03日 17:42 ID:wynzUsON0▼このコメントに返信
※72
国後と択捉は南千島であると日本政府も認めているから、主権を放棄した千島列島に含まれないという主張には無理がる。
北海道は関係ない。
83.名無しさん:2019年06月03日 17:45 ID:0rBEPGw.0▼このコメントに返信
もうまとまらなかったら、改めて千島列島全部と南樺太に要求拡大しちゃいなよって思うわ。
84.名無しさん:2019年06月03日 17:46 ID:wynzUsON0▼このコメントに返信
※79
千島樺太交換条約とサンフランシスコ講和条約はリンクしていないんだが?
85.名無しさん:2019年06月03日 17:46 ID:bBhEclNP0▼このコメントに返信
そもそもソ連はサンフランシスコ条約調印してないから、あんま意味無いぞ
86.名無しさん:2019年06月03日 17:48 ID:3PHnqPgS0▼このコメントに返信
国際司法裁判所にまず提訴しなさい
87.名無しさん:2019年06月03日 17:55 ID:E.3TCkOL0▼このコメントに返信
>>6
なんで「当然」含まれるんだよクソバカ
それはロシアの見解であって日露で一致した見解じゃねえだろ
88.名無しさん:2019年06月03日 17:56 ID:pFtnwvB20▼このコメントに返信
占守島を守った士魂部隊に敬礼!
彼らが自衛を放棄したら北海道もとられていた
89.名無しさん:2019年06月03日 17:57 ID:bBhEclNP0▼このコメントに返信
※87
一度日本は合意してるよ
その後すぐに放棄してるけど
90.名無しさん:2019年06月03日 18:00 ID:E.3TCkOL0▼このコメントに返信
>>8
イキってんのはおめーだろゴミ
いつ主権放棄したんだよ
北海道の付属島嶼だと主張してるって事は主権を放棄してねえって事だ
それとも日本は北海道の主権を放棄したのか?あ?
91.名無しさん:2019年06月03日 18:01 ID:IhtuJorK0▼このコメントに返信
こういった所は、分かりやすく丁寧に繰り返して行っていかないと、知らない人から見ると、

昔は日本の領土だったのに戦争で負けたから取られたんじゃないの?

と平気で言う奴がいる。

日本は慰安婦にしろ条約で此だけ(現在の価値でいくらで、現地資産も放棄してとか)の事をやった上で解決済みなのに、まだ韓国は色々無いことを言ってくる。

と繰り返して言わないと相手の声が大きくなるのに、広報の仕方が下手すぎる。
92.名無しさん:2019年06月03日 18:01 ID:IsfyiuCN0▼このコメントに返信
この日本が放棄した千島列島はサンフランシスコ平和条約において約束したこと。
そのため千島列島の定義に関して、サンフランシスコ平和条約に署名をしていないロシアに抗議する権利はありません。
93.名無しさん:2019年06月03日 18:04 ID:9S2FvFL90▼このコメントに返信
>>78
それが本当ならすごいビジネスモデルやね

これまで、識者で誰か指摘したっけ?
94.名無しさん:2019年06月03日 18:04 ID:E.3TCkOL0▼このコメントに返信
>>20
だからいつ主権放棄したんだよ
氏ねよお前は
95.名無しさん:2019年06月03日 18:05 ID:DCruM11X0▼このコメントに返信
ロシアの海産物は避けてる
100円儲けさせたらそのぶん返還が遅れる
96.名無しさん:2019年06月03日 18:06 ID:E.3TCkOL0▼このコメントに返信
>>23
嫌儲盲信マンが何言ってやがる
バカウヨと同レベルだなテメーは
97.名無しさん:2019年06月03日 18:06 ID:MO.ujATx0▼このコメントに返信
中露朝は常に敵判定でいい
98.名無しさん:2019年06月03日 18:24 ID:mT5IkwUS0▼このコメントに返信
元々は縄文人やオホーツク人が住んでいた土地

ロンアは侵略者
99.:2019年06月03日 18:27 ID:0TaDJyQB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
100.名無しさん:2019年06月03日 18:31 ID:qvtNN5iq0▼このコメントに返信
サンフランシスコの講和会議に当時のソ連は参加して無いんだから
旧ソ連の主権が書かれる訳が無い

日本の立場では、北方領土は日本の領土でサンフランシスコの講和会議で放棄してない
放棄したのは千島列島(北方領土は含まず)と南樺太まで

放棄したから日本にはもう関係ないが、旧ソ連不参加の講和会議で決まったので
千島列島と南樺太は旧ソ連の主権が及ばない地域であって、旧ソ連に帰属したように
なっているのは旧ソ連が勝手にやってることだってのが日本に立場
101.名無しさん:2019年06月03日 18:31 ID:l8ItzM.90▼このコメントに返信

根本的に 旧 ソ連の ロシアは サンフランシスコ平和条約 署名を拒否してるだろう。
ロシアが 北方領土 返還 拒否してる 口実は、ヤルタ会談にあるんじゃないのかな。
また 日本政府が主張する 千島列島と、ロシアが主張する千島列島には 違いがあり、日本政府は 択捉島、国後島を含む 南千島列島は、千島列島ではないとの立場出し、詳細は 確認してないが、サンフランシスコ平和条約に 北方四島の放棄が 条約に含まれて無かったから、ロシアは 署名を拒否したんだろう。
日本政府は 日露通商条約で 保証された 日本領土との認識だが、米露対立が存在する中 ロシアにしたら、北方四島は ただの領土でなく、最重要 軍事拠点と言う認識があり、絶対に返還しないだろうな。
102.古古米:2019年06月03日 18:32 ID:hkQj8EpF0▼このコメントに返信
日露戦争の後で、戦争賠償をどうするのかを日本が決めかねていた時、知恵を出したのがイギリス。
「千島列島全部貰っちゃえ」と。
これで、ロシア帝国もソ連も太平洋に出て来れなくなった。
日本と言うのは不思議な国で、アングロサクソン国家と仲良くしていると何故か発展する。
103.名無しさん:2019年06月03日 18:35 ID:5I4wbOSS0▼このコメントに返信
振り込め詐欺「還すためにはまず100万円振り込んでほしいんだけど」
104.:2019年06月03日 18:48 ID:0TaDJyQB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
105.名無しさん:2019年06月03日 18:49 ID:bDN6ls8f0▼このコメントに返信
※82
日本(アメリカ)とロシアでは条約の解釈が違うので、厳密に元を辿れば日露和親条約に辿り着くんだよね。
それから千島・樺太交換条約へと繋がる。
ロシアがなんぼ喚こうが、日米の立場は変わらないよ。
日本はTPPやEPAで、日本が必要とする生存圏を確保したので、別にロシアと妥協してまで平和条約を締結する必要は無い。
カウントダウンが迫っているのはロシアだからね。
106.名無しさん:2019年06月03日 18:51 ID:vnr0QS5E0▼このコメントに返信
とことん経済制裁して、締め上げてやれよ、
ウラジオストクに自動車工場作った、日本の政治家は出てこい!
ロシアの極東地域なんか、ウラジオストクと、ハバロフスクしか無いから、
日本がほっときゃ、滅びる運命なんだぞ。
107.名無しさん:2019年06月03日 18:52 ID:OOba50UY0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言のソ連側の文書にも島を返還するなんて書いてない。
108.名無しさん:2019年06月03日 18:54 ID:X.vZRlTb0▼このコメントに返信
祝 ! 来年~新元号天照 (アマテラス) へ ! (^^)

元号は天皇が決めるものであり一内閣ごときが決めるな !

強盗ロシアに謝罪した反日在日
国賊売国奴厚顔無恥で嘘吐きの
日本維新の会は早く消滅しろ !

天才政治で検索  楽園主義で検索

AH73 6 3 令和元年6 3
109.名無しさん:2019年06月03日 18:59 ID:IsfyiuCN0▼このコメントに返信
そもそも"千島支庁”など存在しないみたいだが。
択捉島に"紗那支庁"が存在し、1947年には北海道根室支庁の管轄になって居る。

日本は千島列島に含まれないとして、択捉島・国後島は放棄をしていない、という立場。
故に北方4島に関してのみ主権を放棄していない。
110.名無しさん:2019年06月03日 19:02 ID:wynzUsON0▼このコメントに返信
※105
アメリカは日本の言い分を別段支持してないぞ。
日本とソ連を半永久的に断絶させるため、そのような無理な主張を日本に言わせたのはアメリカだけどな。
しかしヤルタでソ連に日本領の割譲を約束したのもアメリカ。
だから北方領土問題にアメリカは口を挟めないし挟まない。
111.名無しさん:2019年06月03日 19:04 ID:C92ptYn00▼このコメントに返信
今みつけたようなスレだなw今更感が凄い
112.名無しさん:2019年06月03日 19:05 ID:IsfyiuCN0▼このコメントに返信
この日本が放棄したとされる千島列島の定義に関しては、サンフランシスコ平和条約に署名した国だけが抗議を行う権利を有する。
そしてロシアはこの条約に署名していない。ロシアは署名していないから縛られることもないが、口を挟む権利もない。
113.名無しさん:2019年06月03日 19:05 ID:bDN6ls8f0▼このコメントに返信
>>104
なんで日本の行政区分と、領土主権を同列に扱っているんだかなぁ。
貴方の暴論を拡大すれば、北海道が千島列島に含まれているとした場合、ロシアは日本が北海道を不法占領している!って言いそうだなw
貴方の主張は、あくまで行政区分の話だろ?
日露和親条約、千島・樺太交換条約、ポーツマス条約でお互いの領土主権が確定したのだから、国内の行政区分は関係無いだろ。
例えるなら、もし樺太が北海道に含まれるとしたら、日本はロシアが樺太を不法占領していると主張するよ?
114.名無しさん:2019年06月03日 19:10 ID:MlKiyei20▼このコメントに返信
サンフランシスコ平和条約をロシアが認めていない限り、ロシアに対しては日本の領土でもないんだけどな。
結局国際法なんてのは、双方政府が締結しない限り法律として意味がない。
憲法を金科玉条のごとく、絶対不可侵の神の法律だと思っている日本人には理解不能だろうなwww
115.名無しさん:2019年06月03日 19:10 ID:bDN6ls8f0▼このコメントに返信
>>110
まぁ、その様な背景は俺も理解している。
ロシアはヤルタ会談を根拠にしていた事もあったが、所詮は密約であり国際条約では無いんだよね。
アメリカとしては、日本がアメリカ陣営から離れず、アメリカの利益となるのなら、日本の立場を支持するだろうね。
116.:2019年06月03日 19:18 ID:0TaDJyQB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
117.:2019年06月03日 19:20 ID:5kDHGqQy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
118.名無しさん:2019年06月03日 19:21 ID:vZJNiK6S0▼このコメントに返信
結局何が正しいんですか?→不明確な点があるので話し合って決めましょう→それを決めてお互いがそう決定したと誰にでも胸を張って言えるようにするための日露の平和条約締結に必要性を求められてるんだよ。利益ばかり考えていたら何も進まない。進めたくないならまぁ進めたくない人がそう判断したってことなんでしょうけどね
119.名無しさん:2019年06月03日 19:28 ID:wPvIFkmy0▼このコメントに返信
火事場泥棒でいいんじゃない
120.:2019年06月03日 19:29 ID:OOba50UY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
121.名無しさん:2019年06月03日 19:29 ID:LPzrnqZn0▼このコメントに返信
くだらねえ
サンフランシスコ平和条約にソ連が署名してない時点で
ソ連との領土問題にその条約の内容は無関係だろ
そもそも中国も署名してない(いろいろあって呼ばれてない)し
「中国とは日本、てめーで交渉しろよ」って連合国に言われた(そのとおりにした)
ソ連もてめーで交渉してるけど、まあ、うまくいかないだけ
122.名無しさん:2019年06月03日 19:31 ID:IsfyiuCN0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言でも書いてあるように話し合いで決めるしかない。
2島しか約束してないし、どこかで妥協するしかないだろうな。
ロシアは中韓のように主張が拡大する国ではないから、さっさと問題をなくした方が良い。

日ソ共同宣言(1956年)
3 (略)
(a)その国際紛争を,平和的手段によつて,国際の平和及び安全並びに正義を危くしないように,解決すること。
(b)その国際関係において,武力による威嚇又は武力の行使は,いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも,また,国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎むこと。
9 (略) ソヴィエト社会主義共和国連邦は,日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して,歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
123.名無しさん:2019年06月03日 19:31 ID:kX0Bfce80▼このコメントに返信
誰が何を言ったとか実際すごくどうだって良い。ヤルタ会談にまで遡ってもどうだって良い。
次の大戦で結果出しゃ良いんだよ。ロシアの公式見解を受けての話だぞ。
何か問題でも有るか?大戦は遠からず来るが間違っても日本のせいではない。
それともなにか?世界大戦が起きない様に世界でも救ってくれるかい?
124.名無しさん:2019年06月03日 19:33 ID:.HXtRH0r0▼このコメントに返信
占守島で戦った陸軍人、拘留された軍人、民間人、追い立てられた者の名誉回復を求める。

野蛮な略奪者め。唾棄すべき敵め。大統領がムキムキだから何だ。犬を飼ったから何だと言うのか。犬に何の名前をつけても日本に何の関係があるのか。皆目を醒ましてくれ。
125.名無しさん:2019年06月03日 19:34 ID:KtpGCpOy0▼このコメントに返信
南樺太と千島は日本が放棄してるからロシアの実効支配50年が成り立つだろ
SF条約にロシアは調印してないっていうなら日露修好通商条約に日露以外調印してないから南樺太とかイギリスが主張してもOKってことか?
126.名無しさん:2019年06月03日 19:37 ID:xDIBshhq0▼このコメントに返信
竹島も取り返せない日本がロシア相手にできるわけないよね
戦争からの領土問題はまだわかるけど
飼い犬に手を嚙まれた状態の竹島の方が許せない
127.名無しさん:2019年06月03日 19:38 ID:998ahVU30▼このコメントに返信
だから、今回の平和条約で日本からロシアに南樺太と千島列島の割譲を入れてロシア領有の法的根拠ができるんだろう
128.名無しさん:2019年06月03日 19:45 ID:E7kXWsde0▼このコメントに返信
ICBMと大量破壊兵器と新憲法、か。間に合うかなあ、モスコー蒸発。
129.名無しさん:2019年06月03日 19:51 ID:ZlW9PDDa0▼このコメントに返信
日本は「平和を乱し戦争を起こした罪」で裁かれた
ソ連の北方領土領有を認めてしまえば武力による侵略を肯定してしまう事になる
痛し痒しだね~
130.名無しさん:2019年06月03日 19:54 ID:iHbwmd1K0▼このコメントに返信
※129
鍛冶場泥棒には日本を処罰する権利はないですよね~。
131.名無しさん:2019年06月03日 19:54 ID:OOba50UY0▼このコメントに返信
ロシアの言う日ソ共同宣言の内容は主権の委譲じゃなく歯舞と色丹を日本に対して一時的に引き渡す租借みたいなもんだし、
平和条約結んだって島の主権は渡してくれない。
132.名無しさん:2019年06月03日 19:55 ID:Q7XykXBr0▼このコメントに返信
誰の領土でも無いのでソ連が領土に編入したって事だろ。
ソ連が崩壊したときなら同じく誰の領土でも無い状態なんだから、
速攻で取り返しに行っておけば、ソ連の編入手段と同じで誰にも文句言わずに奪還できてたのに。
133.名無しさん:2019年06月03日 19:59 ID:iHbwmd1K0▼このコメントに返信
詳しくは知らないけど「日本が放棄した」ってだけで「誰々が所有する」は無かったと思う。
持ち主が法的に決定するまでは「日本のモノだ!」と言う作戦もアリかと。(不法占拠は不法占拠)
134.:2019年06月03日 19:59 ID:E7kXWsde0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
135.名無しさん:2019年06月03日 20:00 ID:g2KH.F640▼このコメントに返信
でも外交敗北売国の安倍ちゃんじゃ無理なんでしょ?
136.名無しさん:2019年06月03日 20:02 ID:IsfyiuCN0▼このコメントに返信
※124
それが戦争で負けるということ。占守島で時間を稼いでくれたお陰で北海道まで取られなかった。
名誉回復は日本が自身で行うべきこと。
137.名無しさん:2019年06月03日 20:02 ID:lJ3Rn9Ay0▼このコメントに返信
仮に不法占拠だからってそれが何?って話だろ
ロシア相手に調停できるより強力な存在がなけりゃ無意味
138.:2019年06月03日 20:05 ID:iHbwmd1K0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
139.名無しの独り言:2019年06月03日 20:14 ID:A7GGqLmJ0▼このコメントに返信
放置期間はもう十分だろ。
話し合いでは100%返ってこないのだから&戦争はしないのだから残るは国際司法提訴で。

ちなみに、
ロシアは遅くとも今世紀中には消滅する。経済は中国経済に飲み込まれ、住民も合法及び違法の中国人移民だらけになる。すでにシベリアの一部ではロシア人の人口を中国人が上回っており中露ハーフも絶賛増殖中。中国は戦争なし流血なしでロシアを乗っ取る。
、、みたいなレポートを他ならぬロシアのシンクタンクが発表したのがかれこれ10年前。

日本は中国と北方領土問題を話し合うべきかもな。超長期計画だが70年も待てたんだからあと数十年も待てるだろ。
140.名無しさん:2019年06月03日 20:22 ID:iHbwmd1K0▼このコメントに返信
※137
日本相手なら「不法占拠だからってそれが何?」と言う事も出来るけど、
日本が「お前ら不法占拠だ!」と言い続ける事も可能。
141.名無しさん:2019年06月03日 20:25 ID:iHbwmd1K0▼このコメントに返信
※140自己レス

半頭は捏造に基づいて日本を責めてるけど実害はかなりデカい。
日本は事実に基づいてロシアを責める事が可能。
上手い責め方はないのだろうか?
142.名無しさん:2019年06月03日 20:26 ID:ciJrcDlQ0▼このコメントに返信
『今さら何を当たり前の事を…』と宣ってる人いるけど
それくらい当たり前の対応とらない政府が異常だという事だよ
143.名無しさん:2019年06月03日 20:28 ID:Tsno4u.x0▼このコメントに返信
そういえば冷戦時代はアメリカのCIAの公文書でKGBの日本の活動拠点、スパイ養成所として朝日新聞が名指しされてたんだっけ
実際この頃の朝日系の記者のエリートコースはソ連でKGBの研修受けてたんだよな
その連中が今は日本の左翼系メディアのトップに居座ってるわけで

中国や朝鮮の工作は連中自身でやってるのが大半だから、日本人じゃないとバレやすいんだけど
ロシアの工作はKGBの研修受けた日本人の記者がやってるから騙されやすいんだよな
アメリカの言ってるのもそういう部分なんだろう
アメリカの言う所のロシアの情報工作の執拗さがよく判る※欄でした
144.名無しさん:2019年06月03日 20:29 ID:IIOOa.QM0▼このコメントに返信
でもロシアとの話し合いだからって…今までの主張をマイルドにしてるんだよなぁ日本は。
そんなロシアに極論をいうのもはばかっているし。
145.名無しさん:2019年06月03日 20:34 ID:FpU7taH20▼このコメントに返信
小学校で習っただろうが、樺太と千島が色付けされていないのは、「どこの国にも属していないから」。それはサンフランシスコ平和条約で確かに日本は放棄して、また、ソ連も当時の不可侵条約を破って進行してきたから。また、確かな根拠を持って領有権を主張する国がないから。だから日本は今現在まで、違法に実効支配してるロシアに交渉している。日本の理論は、「放棄はしたけど、だれのものでもないなら、やっぱりもらっとくよ。不正に奪われたものだし」見たい感じ。

じゃあなぜ平和条約に樺太・千島を放棄すると書かれたというと、当時のソ連に対して米軍の駐留を認めさせるため。米軍駐留を認める変わりに、ソ連に対して樺太・千島の返還を日本にできなくさせる。ソ連はそれをわかっていたから、出席しても署名しなかった。米軍がいなけりゃ、日本列島全部とれるからね。冷戦前だから、米国に勝つ気があったんだろう。

ちなみに、ヤルタ会談はルーズベルトの個人的意見ってことで、後の米国政府が否定してる。第二次大戦でソ連が得る利益は一切ないとまで言ってる。
146.名無しさん:2019年06月03日 20:37 ID:Wmz3hCIX0▼このコメントに返信
歴史を知らない素人が政治家やってるからうやむやばっかりになるんよ。
147.名無しさん:2019年06月03日 20:38 ID:bDN6ls8f0▼このコメントに返信
>>116
おうおうw酷い言い様だなwww
国家間の領土領海は条約によって決まるものだぞ?
なんぼ減らず口を叩こうが、かつての日露和親条約により択捉島で国境線が決まり、千島・樺太交換条約とポーツマス条約をえて、そしてサンフランシスコ平和条約で日本の領土領海は決定した。
ロシア(ソ連)はサンフランシスコ平和条約に署名していないので、日本が放棄した領土を受け取る資格が無いんだよ。
もし受け取る資格があると仮定するなら、それはサンフランシスコ平和条約に署名した国家だけだって。
痛いところを突かれて顔が真っ赤の様だなwww
148.名無しさん:2019年06月03日 20:39 ID:kX0Bfce80▼このコメントに返信
※145
俺が小学校入学の時に貰った地球儀は台湾まで日本と同じ赤で色がついてたよ。今から45年くらい前だけどね。
ヤルタとかどうでもいいじゃん。次の大戦でケリを付けよ?ロシアもああ言ってるんだし。
149.名無しさん:2019年06月03日 20:40 ID:iHbwmd1K0▼このコメントに返信
「無主地」と聞くと一瞬反論は難しいそうかなと思ったけど…。
無主地という解釈はダメかも。
条約と無関係な国が横取り可能なんて非合理的。
無主地じゃなくて「差し押さえ物件」的な何かと考えるのはどうだろう。

「条約による差し押さえ領地」の扱い。
150.名無しさん:2019年06月03日 20:49 ID:FpU7taH20▼このコメントに返信
※148
>俺が小学校入学の時に貰った地球儀は台湾まで日本と同じ赤で色がついてたよ。今から45年くらい前だけどね。
陸続きで同じ色なら「一つの国」だけど、海があると違う国でも同じ色の場合がある。色分けは領地を分かりやすくするためのもので、色が同じだから同じ国ってわけじゃない。日本の場合、石垣島とか小さい島はデカい世界地図でも色付けしてもわからなかったら、台湾と同じ色だったんじゃない?
151.名無しさん:2019年06月03日 20:51 ID:FpU7taH20▼このコメントに返信
※149
>「条約による差し押さえ領地」の扱い。
それいいね。「元日本」って含みがある
152.名無しさん:2019年06月03日 20:58 ID:q400J0n10▼このコメントに返信
アメリカはチャイナを潰す為なら、韓国を放棄してでもロシアと密約を締結するはずです。日本は『反日』を単独で叩くより、トランプ政権まで国際金融に乗っ取られていたアメリカと、北方領土を不法占拠するロシアに叩かせるべきです。

「ひとりがたり馬渕睦夫」 2019/05/31
#22 安倍外交と北朝鮮&ロシア〜米露関係の改善が鍵〜(後半概要)
youtu.be/Rl6IgXWvwAk?t=1320

ロシア国内事情に理解がないと北方領土の交渉の全体像は把握できない。ロシア国内の反プーチン勢力(ユダヤ系の新興財閥であるオリガルヒ、ユダヤ系左派など)が、日露関係の足を引っ張っている。北方領土問題は、米露関係とも連動する問題である。

トランプ大統領はロシアゲート問題が片付いて、プーチン大統領と米露関係の改善へ積極的に動いている。2019年5月6日のフィンランドでの会談に続き、5月14日にポンペオ米国務長官は訪露し、異例のペースでラブロフ外相と会談した。2019年6月28日-29日のG20大阪サミットでは、米露首脳会談が予定されている。反プーチン・反ロシアのディープステートは米露関係の改善を阻止したい。

日本や欧米のメディア・報道だとプーチン大統領は極悪人にしか見えないが、それはフェ〇クニュースである。米露関係と日露関係は進展・整備される兆しがある。プーチン大統領はアメリカは信用できないと言ったが、アメリカのディープステートが信用できないという意味だろう。ロシア内の反プーチン運動は今後弱まると思われ、米露関係の改善に歩調を合わせて日露関係も改善するだろう。今はまだ忍耐の時ではあるが明るい兆しは見えている。政治的な発言が為されなくても、日米露の関係は中国包囲網として機能する。イラクとイランも戦争勃発の可能性も高まっているが、悲観も楽観もせずに冷徹に見ていきたい。
153.名無しさん:2019年06月03日 21:00 ID:q400J0n10▼このコメントに返信
アメリカはチャイナを潰す為なら、韓国を放棄してでもロシアと密約を締結するはずです。北方領土問題の妥協点は、二島返還とか三島返還とか返還する島の面積ではありません。日本の北方四島全てで主権が返還されて、かつ北方四島全てでロシア軍の駐留を認めることが大切なのです。

プーチン大統領は2016年の日露首脳共同記者会見にて「ロシアにはウラジオストクと、その北に大きな艦隊の基地がある。わが国の艦船は(その港から)太平洋に出ていく。私たちはこの面で何が起こるかということを理解しなければならない」と発言し、北方四島の領土自体より、周辺で唯一凍結しない北方四島の間の海峡が、軍事上の重要拠点だと示唆しています。

あくまで戦後の沖縄と同様のイメージで四島返還が実現され、一定期間は『主権は日本・施政権はロシア』となるでしょう。米軍も戦後一貫として北方四島は傍観し、今後も戦力を置く計画はないと言っています。

この返還案だと、北方四島の主権は速やかに四島とも日本に返還され、日本人の四島への往来は自由になり、当面はロシアによって施政は行われます。そして一定期間後に四島とも施政権が日本に返還されます。ロシアに対する『思いやり予算』が生じる代わりに、アメリカとロシアの両国が日本の同盟国になるのです。

国際金融は軍需産業で大儲けする為に、アメリカやロシアを戦争に巻き込もうとします。トランプ大統領はそれを回避する為に、日本の北方四島・竹島・尖閣諸島の返還をあえてプーチン大統領に要求し、その代わりにアメリカは韓国をロシアに譲るでしょう。

チャイナや南北朝鮮を忌み嫌うアメリカが、イギリス、ロシア、インド、トルコなどと共にチャイナ包囲網を形成していくことになるでしょう。チャイナと南北朝鮮は石油の禁輸を含む経済制裁により、核を放棄させられた挙げ句に、それでも歯向かうならば核兵器の大量投下を食らうでしょう。
154.名無しさん:2019年06月03日 21:10 ID:jN6Azsru0▼このコメントに返信
プーチン相手に交渉出来る日本人がいるのか?
プーチンが引退するまで待て。
引退したら政治的・経済的に混乱する。
エリツィンの時もそうだった。
時機を待て。
155.名無しさん:2019年06月03日 21:34 ID:.muJeQt.0▼このコメントに返信
むしろこのことを知らずに北方領土問題にあーだこーだ言ってやつがいたならそっちの方がなんかヤバイだろ
156.名無しさん:2019年06月03日 21:46 ID:YK8At9p00▼このコメントに返信
こんな屁理屈じゃなく鈴木宗男がソ連崩壊したときに北方領土返還させればよかったのにと言っていた当時
宗男氏は外交ができない状態だったとのことそのことが後悔で無念でならないと
丸山の発言はおれは評価する
157.名無しさん:2019年06月03日 22:12 ID:.O8KTZr70▼このコメントに返信
だから何?
158.名無しさん:2019年06月03日 22:26 ID:mwIQ1Y6J0▼このコメントに返信
日本のような弱小は、ランチェスター戦略必須。多面攻撃は負ける。
この50年間の敵は、中国である。 その為には日ロ平和条約は不可欠。
中国が日中平和条約締結時に尖閣を棚上げして今返せ言ってるように、
日本も日ロ平和条約締結時に北方領土を棚上げして、中国脅威がなくなった後に問題にすればよいだけ。
露と結ばないでいるほど危ない未来はない。
159.名無しさん:2019年06月03日 23:01 ID:rrtdiP.Y0▼このコメントに返信
調印に参加してないから確定はしてないけど実行支配してるロシアの方が有利だぞ
調印してないからって実行支配してる北方領土を取り返せる訳ではない
どちらの領土か確定していないが実行支配しているのはロシアという事
これを知っていたからといって現状が変わる訳ではない
結局は力あるものが正義だし外交で返還されると思ってるのも戦争で取り返すと同等のマヌケ
むしろ戦争による戦果の方が確実ではある勝てるかは別として
160.名無しさん:2019年06月03日 23:06 ID:e6pmMA2O0▼このコメントに返信
「ロシアを中国のように経済発展させたら
儲かるかもしれんが
ろくなことにはならんからな
投資先を見失ってるとはいえ
それはあかんやろと」
そもそもその考えが間違い 思考方向が真逆 今現在日本領土侵害してる国と普通に諸外国と同じ待遇とってるのが間違い 矛盾した態度取ってるのに返還交渉なんか成功するわけない それには近隣国条項撤廃が必要だし順番でやるなら韓国から
161.名無しさん:2019年06月03日 23:07 ID:Uuz.O4gA0▼このコメントに返信
※41
いくら相手が火事場泥棒でも
タフな交渉している時に手前ンちのガキが跳ねたら
アタマ小突いて「黙ってろや」となるだろがい
162.あう:2019年06月03日 23:13 ID:bpjSbg2E0▼このコメントに返信
※1
占領されたって事だが、日本はそれについて残念ながらどうこう言う資格は無い。そもそも日中戦争、太平洋戦争、、どう繕っても侵略戦争になるから、、、自分達が力で侵略してる事は肯定して、ソ連のそれはダメって、、、変な理屈、、、日ソ平和条約どうこう言うなよ、当時は帝国主義の時代なんだから。サンフランシスコ講和条約にソ連が参加してたらまだ望みもあったが、参加せずだから西側の、、参加国の範疇では、北方領土の主権を主張できても不参加のソ連には、残念ながら全く通用しない。ソ連崩壊が、チャンスだったが、、、情けない日本政府。
163.名無しさん:2019年06月03日 23:16 ID:Ef8u30fd0▼このコメントに返信
固有領土かどうかの問題は別なんだけどな。
中国の固有領土なんてすごくちっちゃいぞ。

択捉と国後を含め千島列島の主権は放棄させられた。
色丹と歯舞の主権は放棄させられてない。
ただしソ連は条約に署名しなかったので千島列島は択捉、国後以外も含めてすべてソ連の領土としては公認されていない。

南樺太と千島列島はソ連による無主地の占有。
色丹と歯舞はソ連による不法占拠。

164.名無しさん:2019年06月04日 00:14 ID:D3kuFXBS0▼このコメントに返信
竹島すら取り返せないのに無理に決まってるだろ
戦争するしないは別の話として、取り返すには丸山が言った様に戦って
勝つ以外に無いんじゃね?=不可能という事
1つだけ可能性が有るとしたら買い取り

話し合いで竹島、北方領土が取り返せると思ってる奴等は、9条が有れば
日本は攻められないと思っている奴等と同じお花畑
165.名無しさん:2019年06月04日 00:15 ID:96KDwtgx0▼このコメントに返信
※163
無主地の占有ってのは領有権の根拠としては十分なの?
韓国相手に国際司法の場で竹島を・・・って話はでても、ロシア相手に北方領土を・・・
って話はおくびにも出さないあたり政府も法的には不利なことを自覚してんのかな?と思うわ
166.名無しさん:2019年06月04日 00:41 ID:uCv3nSoN0▼このコメントに返信
※154
安倍さんは交渉しただろ。決裂も含めてが交渉の結果だよ。
ラブロフの言う処の「大戦の結果」なんて最高の言質だと思うぞ。大戦が来たらロシアを好きに切り取れるがロシアは文句が言えん。
ロシアには核が有る?領土ばっかり広くて大都市の少ないロシアなんて核戦争に強いとは到底思えないんだが。
ロシアに核を使う度胸があるならソ連時代に使ってる。
167.名無しさん:2019年06月04日 00:42 ID:8bUUfzGP0▼このコメントに返信
※165

残存主権という言葉を、かつてアメリカが沖縄返還前に使ったんだよね。(国際法上確定した特定の意味のある言葉では無い)

残存主権
ざんそんしゅけん
residual sovereignty
潜在主権ともいわれ,一国の領域に対し他の国家が施政権を行使する場合に,その領域に主権を有する国家に残されている権限をいう。権限の具体的内容は個々の事例によって異なるが,一般には施政国の施政が終了した場合には当然ながら主権国の施政権が回復されること,施政国は条約に定められている以外の処分は主権国の同意
なしにはできないこと,の2点である。 1951年の対日平和条約 (サンフランシスコ条約) 第3条に基づく沖縄に対する日本の権限も残存主権と説明された。

アイゼンハワー大統領が57年6月の日米首脳会談で尖閣を含む琉球諸島の残存主権をめぐり、岸信介首相に対して「米国が統治する一定期間は米国がその主権を執行するが、その後には日本に返還される」ことを告げ、その点を確認したと明記しているそうな。
168.名無しさん:2019年06月04日 00:48 ID:8bUUfzGP0▼このコメントに返信
>>167
167の続き
なので、サンフランシスコ平和条約の第25条には…

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

と書かれているので、条約締結国に引き渡される迄は残存主権があると言える。
169.名無しさん:2019年06月04日 00:50 ID:ooulnKMm0▼このコメントに返信
今頃何言ってんだ。アメリカの公式見解は北方領土の主権は日本なんだから当たり前だろ。
170.名無しさん:2019年06月04日 00:51 ID:OqmVcOV40▼このコメントに返信
>>158
中国とやり合うのは米国で
日本はそのオプションだから
当然ロシアともにらみ合い

そもそも平和条約結んでもロシアには意味ない
ランチェスター戦略とか言ってる場合じゃない
机上の空論とはまさにこのこと
171.名無しさん:2019年06月04日 01:49 ID:0ut3Iqfl0▼このコメントに返信
恥ずかしながら初めて知った・・・。無知ですまない。
当時ソ連が中立状態を蹴って、仕掛けてきたのは知っていたけれど。
なんてこった、竹島状態ってことなのかい?
172.名無しさん:2019年06月04日 02:30 ID:8TuOxhbK0▼このコメントに返信

 スターリンの亡霊 「 キミたちは、シベリアのライオンみたいになりたいのかね? 」
173.名無しさん:2019年06月04日 02:38 ID:ge198jrs0▼このコメントに返信
だからソ連はサンフランシスコ講和条約に反対していただろう
結局日ソ共同宣言が最大の法的根拠になるんじゃないかな
4島の帰属は話し合いの対象ということになっている
174.名無しさん:2019年06月04日 04:36 ID:p0bbLtYf0▼このコメントに返信
※152~※153
毎回のロシア擁護論コピペに反論しても、音沙汰ないのかもしれないけれど。
クリミア半島の不法併合以前までは我が国も日露2プラス2を積み重ねて、
シベリア鉄道を活用したサプライチェーン構築も注力した。しかし、ウクライナ問題で終わった。
一番、重要な問題としてロシアを中国から切り離しても、現在の海洋国家の半包囲以上に、
中国を大陸側から圧迫できない。この問題の回答が欲しい。
それに国際法上、不法な併合を解消しない限り、ロシアへの経済制裁は終わらない。
クリミア問題をどう解決するのかの私案も欲しい。それらがない限り、ロシア擁護論は無意味。
175.名無しさん:2019年06月04日 04:38 ID:uCv3nSoN0▼このコメントに返信
※170
貿易戦争の主体はアメリカだが大戦にまでもつれ込んだら日本が相手にすることになると思うぜ。
どう考えても近場は日本なんだし中国はアメリカとの大戦を避け日本を攻めようとするだろう。
日清戦争を考えて見とくれ。支.那を食い物にしていた列強と戦わず日本相手に戦争を始めやがった。
海戦がメインとなるから、ランチェスターのなんちゃらは海上戦力の量と質で数えられるんだけどね。
勝つのは日本だよ。恐らく陸戦を遣ることも殆どあるまい。
アメリカの撒いた種だから流石に第七艦隊くらいは貸してくれるだろう。
176.名無しさん:2019年06月04日 04:47 ID:p0bbLtYf0▼このコメントに返信
※158
北朝鮮への瀬取り監視名目で日本海に日英米仏加豪にニュージーランドの海軍が展開して、
事実上、ウラジオストク港を封じた。ここの眼前で米海軍が「航行の自由作戦」を行っている。
ロシアが北朝鮮のCVIDに貢献できなければ、中国と同じくシーレーン上で封鎖するだけ。
177.名無しさん:2019年06月04日 04:53 ID:uCv3nSoN0▼このコメントに返信
※174
クリミア問題が解決する前に世界大戦が始まるんじゃないかなあ。
侵略国家にとっては戦争の結果、大戦の結果が全てだよ。こいつもある程度尤もな話で、今の世界秩序ってのは世界大戦によって作られたもの。世界大戦以前の世の中から見たら多くは酷く不当な決まり事なんだよ。それでもルールはルール。次の大戦では更なる不当が罷り通るけど新たな世界秩序として決まってしまえばそいつが正義だ。
ロシアがクリミアを併合したまま次の大戦を戦勝で終らせばクリミアは正当にロシアのもの。ロシアが大戦で負ければロシアは大きく領土を減らすだろうし国家の存続すら危うい。
先のことは判らんが極東ロシア、果てはウラル山脈の東側に至るまで次の大戦後に作られる新しい国連によって戦勝した日本の委任統治になったりしてな。ロシアは常に喧嘩上等。そう言うリスクも覚悟の上でロシアを続けている気はする。だってロシアってそう言う国じゃん。
178.名無しさん:2019年06月04日 05:02 ID:p0bbLtYf0▼このコメントに返信
※177
現状、どう見ても米中冷戦なので、未だにロシアを対中包囲網に加えようという擁護論の意味がない。
中露まとめて潰しにかかっているので、行き詰まった中国が沿海州=外満州、シベリア、中央アジアに向かう、
という可能性もあり、中露分断を深く考える必要がない。米国とイランの仲介や日朝会談提案のように、
明らかに日米が「良い警官・悪い警官」の役割分担しているので、※152~※153は頭がズレているんですよね。
179.177:2019年06月04日 05:48 ID:uCv3nSoN0▼このコメントに返信
※178
面目ないが※152~※153をあんまり真面目に読んでなかった。どちらも冒頭で陰謀論だったり密約だったりだってもんでw
アメリカが小細工をやって上手く行った例などなく、アメリカは良くも悪くもアメリカンウエイしか出来ない。約束事を守れない国家と密約を結んでも全く意味が無いと思えたのでね。
俺は大戦の最大の利益は敗戦国の経済を紙切れにすることにあると思っているので、不毛の荒野を占領しても大した国益は上がらない。一番手っ取り早く近場で経済が有ると言えば日本となるのだろう。ロシアなり中国が日本に勝てるのなら、の話だけどね。ロシアはどう考えても欧州や中東で国盗りをした方が手っ取り早い。ユーロを紙切れとまでは言わずとも価値を低めるかユーロ圏を半壊させて共産圏ならぬロシア権を作ることが出来るならルーブルの価値は上がるだろう。
俺はてっきりプーチンはそれがやりたくて日本と平和条約を結びたがった考えたし合理的な事に思えた。だが国内の意見をまとめないまま日本と交渉を始めてしまったらしく、ラブロフ辺りが「大戦の結果」を認めろなどと言いだして平和条約をぶち壊しに掛ってみたりする。丸山が戦争するしかないんじゃね?的な発言に対してはロシアは酷く狼狽し慌てふためいて見せたりする。そのリアクションを全く予想だにしてなかったのだろう。いくら何でも日本をなめすぎに思う。
ロシアって実はかなりポンコツに出来ているのだなと俺は思うに至る。合理的な理由もなしにゴールポストをガラガラ移動さすのは考えも薄ければ自負心にも欠けているとも考えられる。こんな国が強いわけも無く命を懸けて戦うとも思えない。海さえ守れていれば負けの無い日本と今更海軍を整備してでも戦う根性がロシアにあるものかね。
そんなわけで次の大戦で日本はどこまでロシア領を切り取ったら国益が取れて防衛し易いかを妄想する次第だ。
極東ロシア沿岸までは欲しいところ。
180.名無しさん:2019年06月04日 05:49 ID:z.0KWUxm0▼このコメントに返信
ロシアさん
そう言う事です
181.177:2019年06月04日 06:04 ID:uCv3nSoN0▼このコメントに返信
※178
中国は普通に弱い。ロシアと違ってなんでも自前で調達出来る国家ではないので海を塞いでしまえばそれまで。その他もろもろ弱点だらけの国なのだから弱点を突いていれば日本でも勝てるだろう。俺は中国を舐めてかかったりはしない。だからこそ弱点は絶対に突くに決まっている。
忌々しいのは米中貿易戦争。勝つのは多分アメリカだがそれで中国が潰れれば戦う主体は恐らく日本だろう。
大戦入りも多分避けられない。日本としても憲法9条がある以上、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求せねばならん。平和でなくなったのなら一刻も早く平和の状態に戻さなければ憲法に反してしまう。大戦は国権の発動たる戦争とは一線を画するしましてや国際紛争などとうに通り越している。国の交戦権は、これを認めないことになっているが日米同盟は国じゃないので憲法9条に妨げられる筋合いは無かったりする。と言う訳で日本はかなり積極的に大戦に参戦することになるだろう。参戦に消極的だったら次の世界秩序に於いて「平和」の構築に不熱心だったとの誹りを受けかねないだろう。嗚呼、世界大戦なんてろくでもない。
大陸支.那の権益は日本が貰わんと割に合わないしアメリカが大陸の管理をやるでは大陸がシリアみたいになるのは目に見えている。アメリカはとことんそう言うのに向いていない。先の大戦後に中国を赤化させたのも半分はアメリカのせいだしな。アメリカもアメリカでろくでもない。だが今や利害の一致する同盟国だ。
182.名無しさん:2019年06月04日 06:35 ID:p0bbLtYf0▼このコメントに返信
※179、※181
中国に対する海側からの半包囲はもう完成しているので、人民解放軍が海軍にリソース注ぐほど、
ほかの海洋国家が団結する負のスパイラルに入っているんですよね。

ASEANで日和見な態度を採っているのはタイ、インドネシア、ややこっちにより始めているのがマレーシア。
ファーウェイの取扱禁止の是非で陣営が分かれている当たりが今風です。

ロシアは実は外交力が弱く、すぐに軍事介入するしかない。それがポンコツに見える理由の大半です。
クリミア半島のセヴァストポリ港~シリアのタルトゥス港までのシーレーンを確保するために、
ウクライナ紛争・シリア内戦へと介入しなければならなかった。そして、カネ喰うだけで全然終わってない。

日本海のウラジオストク港~カムチャツカ半島のペトロパブロフスク・カムチャツキーのラインを
樺太~千島でもしも分断されたら、太平洋艦隊はどうするのか。出口がなくなる。
すでに日本海に日英米仏加豪にニュージーランドの海軍がいるので恐怖この上ない。
ここでは軍事介入などできないからこそ、ラブロフ外相は高飛車だった訳です。

沿海州=外満州はともかく、シベリア、中央アジアを「一帯一路」で食い荒らされるのは確定しているので、
ロシアが弱ったところを千島列島~オホーツク海~樺太~沿海州くらいの利権を確保すれば良いのでは、と。
183.名無しさん:2019年06月04日 06:48 ID:9568mHoe0▼このコメントに返信
だからなあなあでなんとなく友好条約てのが目的になり過ぎると後にとんでもない禍根を残す事になる。今回無理なら引き延ばせ続ければいい。元々長期戦で今まで殆ど何もしてこなかったんだから
184.名無しさん:2019年06月04日 06:50 ID:9568mHoe0▼このコメントに返信
そもそもヤルタ会談が米英も違法で無効としてる。ソ連が条約を無視して侵攻して非人道的行為をしている。これも世界にアピールしないと。敗戦したからと言ってそれらの行為が見逃されたら戦争なんて無くならん
185.名無しさん:2019年06月04日 07:14 ID:f3LrGd7x0▼このコメントに返信
安倍さんなんか固有の領土を言うのやめたし、結局は日本共産党の主張が一番正しかったってことか。
186.名無しさん:2019年06月04日 07:38 ID:96KDwtgx0▼このコメントに返信
※168
それが日本政府公式解釈?なら千島列島全部要求できるのになぜ択捉・国後だけ問題にしてるんだ?
本当に法的に勝てるなら「出るとこ出てやる!」と政府が言って欲しいもんだが、
韓国相手には言えるのにロシアには言わないというのがどうも不審なんだよ・・・

187.名無しさん:2019年06月04日 07:55 ID:SV..kHQu0▼このコメントに返信
>>1
実効支配=主権
188.名無しさん:2019年06月04日 07:55 ID:kz8HAcOz0▼このコメントに返信
>>87
なら単純に>>6がロシア人なんだろ
189.名無しさん:2019年06月04日 08:12 ID:X6hA9.IJ0▼このコメントに返信
ソ連はとっくに解体 国連は誤訳 正しくは連合国と訳せ ロシアと中国は拒否権国の資格無し 国連は高給不労職員のたまり場
190.名無しさん:2019年06月04日 08:39 ID:hvaG7dWK0▼このコメントに返信
ウラル山脈以東は全部異民族の土地を脅し盗ったものだ。
第2次大戦後、欧米の植民地はほとんど解放されたのに
なぜシベリアの植民地だけが残っているのか。
191.179 181:2019年06月04日 08:43 ID:uCv3nSoN0▼このコメントに返信
※182
中国はバブルが弾ければ終る国だし大戦ではもちろん負けて貰う。故に一帯一路は継続されない。
中国中共亡き後の大陸はすぐさま代りの政府が出来るわけもなく新たな国連の管理下に一旦置かれて日本が委任統治する流れを予想している。そんな厄介な面倒を見られる国家は日本しか無いからだ。アメリカはそう言うのは向いていないので無理。
ロシアはでかいばかりのポンコツ国家であり経済込みで世界大戦をやったら存外弱いと俺は予想する。大陸極東ロシア沿岸まで日本の版図とすることを目指しても良いと思う。なんてったって大戦の結果だ。実りは大きい程良い。こいつは日本とロシアの問題だ。次の戦後の太平洋上の安全保障は日米同盟にとってずいぶん楽なものになるだろう。日本が旧極東ロシアに進出すればそこに経済が生まれるだろう。ソ連時代から幾ら頑張っても出来上がらなかった経済がやっと生まれる。ロシアが大戦後もまだ健在なら進出した日本の企業とでも商売をしたらよろしい。ロシアは領土を失うかもだが経済では多少恵まれることだろう。大陸支.那の面倒を見させられる負担を考えると程々で良い気もする。余りに日本が広大になると今度はアメリカが面倒くさい。※181でも書いた通り日本人が誠実に希求するのは正義と秩序を基調とする国際平和であってアメリカとの揉め事では無い。まあ、日本が戦勝した後まで敗戦国憲法を背負いっぱなしとは思えんが。

中国もロシアも大戦の敗戦という形に至ったらもれなく日本の憲法9条をお見舞いしてやる。憲法9条は平和の盾でも何でもなく平和を強いるための矛だ。武力を持ちたくば警察予備隊から始めて貰おうじゃないか。日本だからこそ言えることはある。なに、日本くらい頑張れば日本程度には豊かになれるじゃないか。世界秩序に従って平和的にやっていけるなら、次の次の大戦で戦勝国だって目指せるだろう。これもまた大戦の結果と言えよう。
192.名無しさん:2019年06月04日 08:58 ID:sGlMpvrm0▼このコメントに返信
1855 日露和親条約 千島列島における国境を択捉島とウルップ島の間とする
1875 樺太・千島交換条約 日本は樺太を放棄して、千島列島全体を取得
1942 カイロ宣言 連合国は領土不拡大を宣言し拡大領土の放棄を求めている
>同盟国は、自国のためには利得も求めず、また領土拡張の念も有しない。
>同盟国の目的は、1914年の第一次世界戦争の開始以後に日本国が奪取し又は
>占領した太平洋におけるすべての島を日本国からはく奪すること、
1951 サンフランシスコ平和条約 日本は千島列島の放棄に同意した。
>日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した
>樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

日本の主張
千島列島の放棄に合意したものの、そもそも択捉島・国後島は1855年からずっと日本の領土であり
拡大領土ではないので連合国が要求した放棄対象の千島列島に択捉島・国後島は含まれない。この二島は放棄していない。

日本の主張の厳しいところ
千島列島の放棄という文言で放棄に合意したこと。

ロシアの主張
連合国は領土拡大をしないと言ったが、ロシアは領土拡大したいのでサンフランシスコ平和条約に署名してないし認めてない。
領土を奪うのは勝者の権利である。負けを認めて諦めろ。
193.名無しさん:2019年06月04日 09:02 ID:uCv3nSoN0▼このコメントに返信
※189
昔の言い方だと国際連盟な。日本が抜けちゃったのはそっちで。連合国だとその加盟国だぞ。
こいつは先の大戦後に解体している。次の大戦が来れば今の国連もその役目を終えるよ。
で、次の国連が作られる。次の国連が何て呼び名になるかは知らん。
194.名無しさん:2019年06月04日 09:09 ID:sGlMpvrm0▼このコメントに返信
日本:択捉・国後は、日本は放棄していないから日本の領土。返せ。
ロシア:日本が放棄したかに関わらず、戦争で勝ち取った領土だからロシアのもの。諦めろ。
195.名無しさん:2019年06月04日 11:04 ID:0zW5f2wI0▼このコメントに返信
この際だから全部返してもらおうぜ
共産党はこの点素晴らしいよ
196.名無しさん:2019年06月04日 11:24 ID:sGlMpvrm0▼このコメントに返信
サンフランシスコ平和条約や日本の領土云々より、ロシアの侵略戦争が認められるかどうかがポイント。
当時は日本も東南アジアを侵略していたわけで、当時に侵略戦争が違法かどうか争って
国際司法裁判所に訴えたとして勝てるかどうか微妙な気がする。
197.名無しさん:2019年06月04日 12:24 ID:kb7pLq4K0▼このコメントに返信
※36
結構有名だと思うけどな、千島は放棄するが、北方4島は放棄しないって明言してるっしょ。
そもそも、アメリカからの武装解除命令なければ、ソ連は上陸すらできなかったのに?
198.名無しさん:2019年06月05日 17:04 ID:ZBXlCvr40▼このコメントに返信
だから中華人民共和国にしろロシアにしろSF講和条約のきっちり決まったものではなくポツダム宣言とか言う曖昧なものに従えどうこうといっていると。

だって前者は講和=WW2または太平洋戦争の戦争当事国じゃないし、後者は当事国であっても戦争の最終決定事項である条約を結んでいないから。
199.名無しさん:2019年06月05日 17:13 ID:S2Dw9Gqg0▼このコメントに返信
そうかだからロシアの外相が今頃になって第二次世界大戦の結果を認めろなんて言うのか
日本が認めれば何とかなると思ってるんでしょうね、正面突破で北方4島の領有を主張できないから
姑息な手段で日本に認めさせようというわけですか、バカですね。
200.名無しさん:2019年06月05日 17:17 ID:d27ttBZ20▼このコメントに返信
つまるところ軍事力で奪われた領土を取り戻すことが出来るのは軍事力だけってことさ。
201.名無しさん:2019年06月05日 18:32 ID:qP1yc02D0▼このコメントに返信
占領なんて生易しいものではなく
無抵抗の村人まで大虐殺だったんですよ。
許してはならない。
202.名無しさん:2019年06月05日 19:11 ID:zKrMOIKr0▼このコメントに返信
>>5
攻めて欲しけりゃ選挙に行って自民党に票入れろやks
203.名無しさん:2019年06月05日 19:17 ID:zKrMOIKr0▼このコメントに返信
>>29
ロシアの物というのはもっと無理がある。
204.名無しさん:2019年06月05日 19:19 ID:zKrMOIKr0▼このコメントに返信
>>36
嘘つきはお前
205.名無しさん:2019年06月05日 19:23 ID:zKrMOIKr0▼このコメントに返信
>>44
違います。
206.名無しさん:2019年06月05日 21:01 ID:UcsSQ1Zb0▼このコメントに返信
やっぱりな。どう考えてもロシアの言い分は強硬論の無理筋。
なるほどねえwわーわー言ってた思惑はソコかよw
207.名無しさん:2019年06月05日 22:11 ID:ES4rH0TJ0▼このコメントに返信
いや、だから当時のソ連はサンフランシスコ講和条約の署名を拒否して今に至るわけでだな?
日本とロシアは第二次大戦を「停戦した状態で止まってる」から朝鮮戦争で停戦拒否った南北朝鮮の38度線と変わらん
208.名無しさん:2019年06月05日 22:19 ID:zVdY0o570▼このコメントに返信
ちなみに冷戦時代に樺太で
日ソ協同油田開発をやった。
209.名無しさん:2019年06月05日 22:19 ID:lkHf4Ns70▼このコメントに返信
それであんなに主権にこだわってたんだ
210.名無しさん:2019年06月05日 22:26 ID:OCSr8j0E0▼このコメントに返信
自民党、4島返還が2島に後退。何してるんや。糞が。
211.名無しさん:2019年06月05日 22:42 ID:IGH4strJ0▼このコメントに返信
終戦間際に参戦したからな
ずっと戦ってた連合国は怒るだろw
212.名無しさん:2019年06月05日 22:59 ID:DTvh.Iat0▼このコメントに返信
ソ連の蛮行を世界に晒せ!
213.名無しさん:2019年06月05日 23:07 ID:iN6V5xBB0▼このコメントに返信
ロシアと韓国はやることが同じだな、混乱に紛れて盗み。
214.名無しさん:2019年06月06日 05:05 ID:mofG38tK0▼このコメントに返信
>>1
187さんの言うとおり。
つまり不法支配が正解。
215.名無しさん:2019年06月06日 07:42 ID:mO0svZ3Q0▼このコメントに返信
正式な条約で日露間の国境が画定していない以上、この境界は可変状態であるともいえる。
216.名無しさん:2019年06月07日 00:26 ID:mB5UQFr80▼このコメントに返信
だからロシアは四島返しても次は千島・南樺太だとなるだけだと確信してて何も出来ない
プーチンは、日本が四島以外を求めず、(千島・樺太の完全放棄)
さらに在日米軍基地を絶対置かないと確約してくれるなら
強権を発動してでも四島返還していいと決意していたが、(ロシア国民の反発を抑え込んででも)
日本の立場ではとても約束が出来ない、となって流れてしまった

アメリカが強行すれば嫌がらせ目的の在日米軍基地を択捉におけるし、
さらに日本国内の右翼を扇動して千島・樺太の返還運動を起こさせるのは確実だった
要するに、アメリカが支配している限り日露は永久に問題を解決できないということである
217.名無しさん:2019年06月07日 00:53 ID:MbiBtgH50▼このコメントに返信
クリミアを武力併合しているロシアに領土の割譲なんか期待できんの?
218.名無しさん:2019年06月09日 20:50 ID:6IbpbCsf0▼このコメントに返信
>>北方はソ連崩壊時が最大で最後のチャンスだったのにな

そうそう。まず2島から逐次3島目→と返してもらう予定だったのを鈴木某が「四島変換!それ以外は認めん!」とぶっ潰したんだよな…
あと鳩山な…四島と樺太の登記を抹消させやがった。帳簿上では日本のものではなくなったんだよ…
219.名無しさん:2019年06月13日 12:18 ID:d3lUAuPd0▼このコメントに返信
正式な条約が締結されていない以上、
国際条約上においては戦争状態が継続されており、当然国境も確定されていない。

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