2020年11月13日 23:05

アメリカから買ったF35機ってどれくらい強いの?

アメリカから買ったF35機ってどれくらい強いの?

F35

画像:航空自衛隊HPより https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/images/img01.jpg
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559393520/

1: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)21:52:00 ID:DHQ
それほどでもない?

15: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)21:54:51 ID:T8C
アベンジャーズよりは弱いくらい

18: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)21:55:44 ID:YLK
これよりええの売ってもらえばよかったのに

25: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)21:56:54 ID:DHQ
>>18
F35より強い戦闘機って何?

28: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)21:57:12 ID:7H6
>>25
F-22やないっけ?

35: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)21:59:07 ID:DHQ
F35ってどれくらい強いの?
何か実践で活躍した戦果はないの?

40: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:00:36 ID:33V
>>35
対地ミッションはやってる
てか今どき対空実践なんて戦争でもやってないとないっしょ
49: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:02:47 ID:tcW
日本人なら零戦使え零戦

67: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:07:12 ID:hI8
航空戦力のコスパの悪さは異常
でも最新型じゃなかったらボコボコにされて陸海も死ぬンゴぉ・・・

68: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:07:34 ID:xG5
日本が空母持つと思うとワクワクするンゴねぇ.......

73: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:08:42 ID:OkH
空母いぶきだと殲20相手に5機で4k1dやったけど
実際あそこまで強いんか?

80: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:11:00 ID:33V
>>73
J20の実力が謎すぎてなんとも言えんのやろ

76: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:09:41 ID:GrN
むしろ抑止力としてのF35なんやから大いに意味はあると思うんやけど

77: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:09:44 ID:OkH
ラプターとかあれもう20年くらい前のやつやろ?
それよりかまだ最新のF35の方が使えそうって思うけどそんな単純な話でもないんかな

79: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:10:40 ID:SNQ
ライトニングカッコいい

84: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:12:45 ID:tCj
いつも思うんやけど島国で単発戦闘機が主力戦闘機になるのってヤバない?

86: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:13:02 ID:OkH
>>84
単発双発になんか違いあるんか?

89: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:13:59 ID:tCj
>>86
バードストライクで一発KOなんだよなぁ

88: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:13:45 ID:PcX
>>86
双発なら片方エンジン死んでも帰れるで

90: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:14:29 ID:OkH
>>88
それって島国じゃなければ問題にならんのか?

91: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:14:55 ID:7H6
>>90
陸なら地上に降りれるが日本は海なのでサメのエサ

107: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:18:20 ID:OkH
>>91
日本だとアメリカより海の上飛ぶ機会は多そうやし確かに問題かもな...

115: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:19:39 ID:YLK
もうプロペラ機が出陣することはないんか

128: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:21:00 ID:PcX
>>115
単発機ならテロリストやカルテルイジメ専用機やぞ

149: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:24:05 ID:gSP
ただ大量に今買ったということは将来も置き換え時期になったら大量に買わなあかんわけやろ
それまでになんかいい方向にすすんでるとええんやけど

174: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:29:59 ID:tCj
どうせ今の時代大きなドンパチなんて起こらんし自作してもええやんって思ったけど今の時代もう共同開発やないと予算無かったわ


200: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:38:08 ID:DHQ
F35ってパイロット必要なの?
早く無人機にしてほしいわ
そんでスマホで操作できるようにしてほしい

202: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:38:47 ID:tCj
>>200
十数年後とか数十年後大規模改修があったら多分無人機になるんちゃうかな

205: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:39:19 ID:DHQ
今って無人機戦闘機ってあるんだよね?
映画で見たけど

212: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:40:56 ID:tCj
>>205
戦闘機っていうか攻撃機はもうあるんちゃうかな、対テロとかで使われてるはず

235: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:47:23 ID:0cz
そもそもF22とF35は用途が違う
F22は制空戦闘機や
制空権取るために敵戦闘機をバンバン撃ち落とす為のものや
それ故に対戦闘機を主眼に作られた最強の戦闘機なんや
F35はなんでもこなせる次世代戦闘機って感じやな

258: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:51:45 ID:J8X
最新鋭の戦争はロシアがクリミア侵攻作戦で実践したそうやな
ドローンによる無人攻撃からハッキングによるインフラ施設への攻撃
次世代の戦争は人々への爆撃は無いんやろうけど如何に人々の不安を与えて混乱させることが重要になりそう

260: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:52:25 ID:l2d
ロシア「ステルス機を開発してるで我らも開発しなきゃけど同時に核も強化や」

269: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:53:26 ID:VYt
>>260
なお経済規模が違い過ぎて・・・・

279: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:55:17 ID:l2d
>>269
スホーイさんは神位格好いい

282: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)22:55:42 ID:VYt
>>279
かっこよさは認める

329: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)23:06:09 ID:izg
1940年代初頭
世界第2位ナチス「やっぱりゲルマン民族がナンバーワン」
世界第1位アメリカ「!!!」シュババババ

1940年代後半
世界第2位大英帝国「やっと戦争終わったか、帝国を立て直さな」
世界第1位アメリカ「!!!」シュババババ

1950年代
世界第2位ソ連「やっぱりこれからは社会主義やろ」
世界第1位アメリカ「!!!」シュババババ

1970年代後半
世界第2位日本「戦争には負けたけど経済で勝負や」
世界第1位アメリカ「!!!」シュババババ

2010年代
世界第2位中国「偉大なる中華民族の復活や」
世界第1位アメリカ「!!!」シュババババ

これほんま草

332: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)23:06:57 ID:DHQ
>>329
超おもろい

333: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)23:07:14 ID:l2d
>>329
英国「」

335: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)23:08:01 ID:PNE
>>329
2030年台
世界第二位インド「これからはカレーの時代だ!」
世界第1位アメリカ「!!!」シュババババ

499: 名無しさん@おーぷん 19/06/02(日)00:01:51 ID:RpT
>>335
やるんやろなあ…

341: 名無しさん@おーぷん 19/06/01(土)23:09:07 ID:PbA
素人だから分からんけど
F35の強さってネットワークってことだろ
アメさんのネットワーク(もちろん全部ではないが)に入れるってことは
中露が日本のF35と対峙するってことは
後ろにアメリカが見えてくるから
ただの戦闘機一機以上の力があるってことじゃないの

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年11月13日 23:07 ID:Y5jHKEgT0▼このコメントに返信
ロシア製品より優秀だよ!
2.名無しさん:2020年11月13日 23:08 ID:ebP0vIME0▼このコメントに返信
F-16より強い

F-2には及ばないところがある。
3.名無しさん:2020年11月13日 23:10 ID:Ovj8dGQQ0▼このコメントに返信
実際に戦争しないと分らんな。
4.名無しさん:2020年11月13日 23:10 ID:Y5jHKEgT0▼このコメントに返信
性能が気になるなら、勝手に戦闘機開発したら?昔のドイツ軍みたいに、戦車をトラクターって言ったように、戦闘機を個人用旅客機って言って開発したらいいじゃん!まぁ、馬鹿アメリカ人が日本の戦闘機の性能にウンコ漏らしたから、日本人の戦闘機開発禁止したけどな!
5.名無しさん:2020年11月13日 23:12 ID:EcFT0T2g0▼このコメントに返信
中国人「教えて」
6.名無しさん:2020年11月13日 23:13 ID:.FTV.VZY0▼このコメントに返信
また貸与品な半島キムチのスレか。
7.名無しさん:2020年11月13日 23:14 ID:hA0rvi3R0▼このコメントに返信
F-35Bはともかく残りは全然だめだろ
8.名無しさん:2020年11月13日 23:18 ID:naABC.An0▼このコメントに返信
今は何でもデータリンクしてるからな、その軍事ネットワークを何使うかってのも大事、米国の借りるんだろうけどね
9.名無しさん:2020年11月13日 23:19 ID:gstsE1Yr0▼このコメントに返信
F22は最強の戦闘機(コストも最強)
F35は次世代主力量産機(少しマシ)
10.名無しさん:2020年11月13日 23:22 ID:jGGb95lf0▼このコメントに返信
※2
ステルスと比べるとか用途で比較対象にならんだろw
11.名無しさん:2020年11月13日 23:23 ID:ETe07X8s0▼このコメントに返信
工作活動が行われるぐらいには強い
12.名無しさん:2020年11月13日 23:24 ID:xmchnBFC0▼このコメントに返信
※4
禁止なんかしとらんが?

じゃあ今度から始まる開発計画はいったい何を開発しようとしてるんだ?
13.名無しさん:2020年11月13日 23:24 ID:0ibQC5M70▼このコメントに返信
米軍パイロットと空自のパイロットが操縦するとかなり強い
14.名無しさん:2020年11月13日 23:26 ID:ebP0vIME0▼このコメントに返信
F-2もLegionPod提げればわりといい線行ったかもしれんのにな。
破壊工作員石破をいつまで泳がせておくつもりだ。
15.名無しさん:2020年11月13日 23:29 ID:.ggfmleu0▼このコメントに返信
本スレのアメリカの立ち回りよw
16.名無しさん:2020年11月13日 23:34 ID:o8EYFQbp0▼このコメントに返信
世界第二位インド「これからはカレーの時代だ!」
世界第1位中国「!!!」シュババババ

こうやろ
17.名無しさん:2020年11月13日 23:36 ID:7OT6ecJ10▼このコメントに返信
現状西側最強
18.名無しさん:2020年11月13日 23:39 ID:EswWiKcX0▼このコメントに返信
世界2位フランス「俺たちが協力すれば…」
世界3位ロシア「1位のアイツにだって…」
世界1位イギリス「勝てない様に海軍戦力増やしまくったぞ」

覇権国の伝統芸だぞ
なおドイツ
19.名無しさん:2020年11月13日 23:39 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
F35カッコいいし強いし安くなってきたし最高!
20.名無しさん:2020年11月13日 23:39 ID:LxoprxVa0▼このコメントに返信
F22と比べるとアビオニクスとかはF35のほうが優れてるんじゃないっけ。
F22はなんだかんだ設計が古いもんだし。
21.名無しさん:2020年11月13日 23:40 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
>>16
中国なんてもうオワコンだよ
22.名無しさん:2020年11月13日 23:42 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
>>2
F2と比較する?全く相手になるわけがないけど。
23.名無しさん:2020年11月13日 23:42 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
>>1
あったりまえ
24.名無しさん:2020年11月13日 23:43 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
>>7
言いがかりつけんなよ!何がダメなんだよ?
25.名無しさん:2020年11月13日 23:44 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
>>8
データリンクに参加できる艦艇が「まや」しかないのが悲しい。これから増えるんだろうけど。
26.名無しさん:2020年11月13日 23:45 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
>>9
F22は古いから… と思ったら実は米軍は着実に中身のアップデートしてるらしいな。
27.名無しさん:2020年11月13日 23:47 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
>>14
石破なぁ。でも緊急の課題は二階だろ。
28.名無しさん:2020年11月13日 23:47 ID:7JYc4J1v0▼このコメントに返信
ナルトに出てきた長門みたいに戦えるんでしょ。
29.名無しさん:2020年11月13日 23:49 ID:Thy.j4Y00▼このコメントに返信
>>3
分からない方が、技術的にアドバンテージのある側が更に有利じゃない?何か過大評価してビビってくれそう。特に中国人はそういうとこあるwww
30.名無しさん:2020年11月13日 23:53 ID:drSIwi7.0▼このコメントに返信
30年前に、あのアメリカが石油輸出国になるとは誰も思ってなかったよなあ。
31.名無しさん:2020年11月13日 23:59 ID:8ZWOSEfY0▼このコメントに返信
EODASとか電子機器を見ると中国ロシアの戦闘機は全然勝てないだろうなと思う。
32.名無しさん:2020年11月14日 00:02 ID:unE8eUQY0▼このコメントに返信
初めてF22の存在を知ったのは平成5年(1993)だったな。
外資のミサイル用のチップを作る会社に勤めてたんだが、ダラスにシステム関係の
トレーニング出張した時に壁に埋め込まれたガラスケースに見慣れない機体を見たのが
最初だった。「ふ~ん、シュッとしてんなあ」って思って見てただけだったが、
あの時期じゃまだ極秘だったのかもしれんな。
33.名無しさん:2020年11月14日 00:10 ID:CCIsDtnt0▼このコメントに返信
米軍でF-15とF-35の模擬戦を行った事があったが、F-15のレーダーではF-35を捉える事が出来ず、F-35の戦術データリンクで詰将棋のように追い詰められてフルボッコだったようだ。
F-35は単機ではそれほど強くは無いが複数の機体で連携させると、東側の戦闘機ではまず勝てないだろう。
34.名無しさん:2020年11月14日 00:15 ID:ICpgn0Um0▼このコメントに返信
※26
いや、中国共産党の支援で大統領になったオバマに強い米軍の象徴として目の仇にされ続けたせいで
近代化改修予算がついたのがつい最近、トランプ政権になってからなんよ。
具体的な内容はF-35レベルのセンサーと情報処理能力の付与、AIM-9X等最新兵装への対応、等。
非ステルスのF-15やF-16はセンサーについてはLegionPodポン付けでいいけど、
ステルスのF-22は内装にするのかステルスPodにするのかまだよくわからない。
35.名無しさん:2020年11月14日 00:17 ID:CtwVj9lx0▼このコメントに返信
F35ABがあれば中国の第4世代機以降の戦闘機とは戦えるけど、相手は無人攻撃機で飽和攻撃を仕掛けてくるだろうから、戦闘機の数が足りないのよね。
想定として航空自衛隊の滑走路がやられた時の為に、護衛艦や潜水艦、地対空ミサイルのかずも倍にした方がいいんだけどねぇ。
敵の弾道弾で基地の滑走路がやられた場合、防空にあたるのは地対空ミサイル部隊や護衛艦部隊だし、国内の在日中国人を排除するのは
戦車や戦闘車両や装甲車ね。
アメリカがあてにできないから、日本単独でも半年以上守れる戦力と備蓄、何より核兵器が必要。
36.名無しさん:2020年11月14日 00:18 ID:pNqVsbTJ0▼このコメントに返信
 電子戦で優位に立てる超音速巡航マルチロールステルス機ってだけでもうとんでもなく強いだろ。空対空戦闘以外では戦闘機としては間違いなく最優秀だし、空対空戦闘でもF22の次に強いはず。

 ...という戦闘機としての能力以上に、データリンクでの友軍視界優位化を目指して造られた機体だから、保有勢力がまともなデータリンク能力持ってたら友軍全戦力の能力底上げにつながるっていうのが一番の長所だろうな。
37.名無しさん:2020年11月14日 00:19 ID:LsEWO6oF0▼このコメントに返信
>>22
F2は対艦ミサイル4発積めて、F35は積めないことを言ってるんでしょ
38.名無しさん:2020年11月14日 00:22 ID:CtwVj9lx0▼このコメントに返信
F35ABCのEODASはAEWの代わりもできるから、C4Iネットワークによって6機編隊がデータリンクしてあらゆる方向から攻撃してくるからね。
こういうシステムを持っていない今現在の中国ロシアだったら、ミサイルの弾薬が続く限り落とせるだろうけど、日本は核を持っていないのと弾道ミサイルや巡航ミサイルなどの敵地攻撃能力を持っていないのがあだになると思う。
39.名無しさん:2020年11月14日 00:23 ID:CtwVj9lx0▼このコメントに返信
※35 航空自衛隊がアップグレードするF15 AGP82レーダーのもだっけ。後F16Vと最新型のF18EFかなデータリンクできるの。
40.名無しさん:2020年11月14日 00:24 ID:CCIsDtnt0▼このコメントに返信
※35
>相手は無人攻撃機で飽和攻撃を仕掛けてくるだろうから

無人機はEMP攻撃やECMに弱いから、烏合の衆にしかならんぞ。
41.名無しさん:2020年11月14日 00:25 ID:LsEWO6oF0▼このコメントに返信
>>32
93年の時点ではもう極秘でも何でもないよ。
42.名無しさん:2020年11月14日 00:27 ID:.xVGQErx0▼このコメントに返信
繋ぎなんだしファントムの代わりの任務してくれるだけの性能があれば買う意味はあるんだよなぁ。
そしてどうせ買うなら最新のを買うべきなんだよなぁ。
次世代機を買うにしても開発するにしてもまだまだ先の話なのでそれまでファントムとイーグルじゃ辛過ぎるっていう話。
43.名無しさん:2020年11月14日 00:27 ID:ICpgn0Um0▼このコメントに返信
※37
機体がもう少し大きく頑丈なら超音速ASM4発行けたんだろうけどね。
F-35だと最大2発までだ。
亜音速ステルス巡航ASMなら内装外装計6発載るけど、
強力な艦船のレーダー相手には近距離だとステルスあんまし意味ないので艦船の近接防御を突破できないできないだろう。
44.名無しさん:2020年11月14日 00:29 ID:UnpDg.Yu0▼このコメントに返信
>>14
また罠に落ちている人がいる。
防衛族議員が誰か調べてみて下さい。
石破でも二階でもないよ。
45.名無しさん:2020年11月14日 00:30 ID:DZyCYysQ0▼このコメントに返信
空母いぶきはあれでも不利に描いてる。
実際はJ-20よりかなり先に攻撃できる。
中国軍はフレア使い果たしてもまだ突っ込んでくるようなカミカゼアタックでもかまさないかぎり、自衛隊機に攻撃すらできん。
46.名無しさん:2020年11月14日 00:30 ID:8Hw.KIal0▼このコメントに返信
F35は、湾岸戦争で一機も落とされることなく対空陣地を蹂躙したF117よりレーダーに映りにくい。
つまり対空ミサイルを無効化する。
F35に対して非ステルス戦闘機に勝ち目は限りなく0に近い。
47.名無しさん:2020年11月14日 00:30 ID:.xVGQErx0▼このコメントに返信
※32
一般人が見られる場所に展示してある時点で極秘じゃないって理解しようよ。
あと航空ファンなど軍用機専門誌にすっぱ抜かれた時点で情報をわざと流してるって気が付こう。
48.名無しさん:2020年11月14日 00:31 ID:CCIsDtnt0▼このコメントに返信
※43
F-35のステルスは高周波レーダーに最適化されてるからアウトレンジでミサイルを撃てるぐらいまでは近づける。
探知されるのは低周波の地上レーダーの方だな。
49.名無しさん:2020年11月14日 00:31 ID:ICpgn0Um0▼このコメントに返信
※39
自衛隊は予算の制約でやらんようだけど、米軍は既存全機を改修してデータリンクするつもりだよ。
ロッキードマーチンは儲かって仕方ねえな。
50.名無しさん:2020年11月14日 00:31 ID:eLI0DzL60▼このコメントに返信
※36

米軍が何年か前にお漏らしした情報ではステルス性能ではF-22より上になったとか

格闘戦ではF-16と戦わせたらミリタリー推進のF-35に武装状態のF-16じゃアフターバーナーを使用しないと
追いつけないくらいきつかったとかで制空戦が弱いというのもそれほどでもなさそうなんよね
51.名無しさん:2020年11月14日 00:34 ID:UnpDg.Yu0▼このコメントに返信
>>20
アビオニクスは同等。
当たり前だがエンハンスは随時行っています。それに後方部隊の整備が重要。
52.名無しさん:2020年11月14日 00:34 ID:DZyCYysQ0▼このコメントに返信
※35
アゼルバイジャンのドローンの運用の仕方を見ても、まだ日本にドローンの飽和攻撃とかいうアホがいるんだな。
海上でできる戦術かどうか考えろよ。
53.名無しさん:2020年11月14日 00:34 ID:ICpgn0Um0▼このコメントに返信
※48
母機はいいけど、撃ったミサイルの方がステルス自称してても実際は遅すぎて対応されてしまい艦船相手には通用しないだろうってこと。
だから対艦機はマッハ3だのマッハ5だので強引に押し通る大型の槍をしょって飛ぶ必要があるのだ。
54.名無しさん:2020年11月14日 00:42 ID:UnpDg.Yu0▼このコメントに返信
>>40
最近のいくつかの事例でドローン等誘導(というより無人特攻)の飽和攻撃が奇襲効果を得やすい、防御難しいと戦訓でたよね。
この対策を各国真剣に考えているだろうけどそれが配備されるまでは烏合の衆にやられてしまいますよ。
55.名無しさん:2020年11月14日 00:43 ID:eLI0DzL60▼このコメントに返信
※53

電子戦機の支援とかあるかないかとかで状況変わりそうな気もする(コナミ
56.名無しさん:2020年11月14日 00:45 ID:UnpDg.Yu0▼このコメントに返信
>>52
いや、兵器はアイデア次第で使い道が出てくる。
恐らく軍事技術者は真剣にドローン活用&対策を検討している。色々対策が揃うこの数年は油断しないほうがいい。
57.名無しさん:2020年11月14日 00:54 ID:35LFqydZ0▼このコメントに返信
※51
そんなわけねーだろ、アップグレード出来なきゃゴミ
58.名無しさん:2020年11月14日 00:55 ID:OdlyZaiL0▼このコメントに返信
機密をペラペラ出すとでも?したり顔で口の軽い者は長生きが出来ない
特にスパイ法が可決するまで機密漏洩は以ての外
59.名無しさん:2020年11月14日 01:04 ID:h3j4fAH20▼このコメントに返信
無人戦闘機作るぺき→わかる
操作はスマホで→???
60.名無しさん:2020年11月14日 01:10 ID:z8xg5E2F0▼このコメントに返信
※32
極秘だったF-117なんか似ても似つかないプラモデルが発売されただけで開発社内が保安チェックされてる
61.名無しさん:2020年11月14日 01:16 ID:MM8gw.5n0▼このコメントに返信
たくさん売れてアップデートできれば強くなれる!
62.名無しさん:2020年11月14日 01:39 ID:NXuNy4Li0▼このコメントに返信
問題は韓国。
F35を中国に背とり、横流しやりかねん。
63.名無しさん:2020年11月14日 01:47 ID:p4W3IvO20▼このコメントに返信
飛ばせば飛ばすほど、パイロットのステルス飛行術が巧みになるスゴい戦闘機。
64.名無しさん:2020年11月14日 01:54 ID:S6Vr7zGT0▼このコメントに返信
F35 でロックオンしたら近場の駆逐艦からミサイル飛んだり
現在開発中らしい無人随伴機から各種支援に攻撃してくれたりイージスリンクシステムは可能性無限大なんやろ?
65.名無しさん:2020年11月14日 02:04 ID:VnN2F5UV0▼このコメントに返信
※2
古いF16<F2<新しいF16 なんだよな
66.名無しさん:2020年11月14日 02:06 ID:VnN2F5UV0▼このコメントに返信
※51
F22のアビオニクスがF35と同等とは言えないな
近づけようと改修予算は付けてるが
67.名無しさん:2020年11月14日 02:14 ID:35LFqydZ0▼このコメントに返信
アビオニクス等の内装部分のコストが全体の7割とか占めるからな。f22がアップグレードするのは不合理だ、捨ててf35買ったほうが安い。それが出来ないのは人的コストゆえ
68.名無しさん:2020年11月14日 02:24 ID:ICpgn0Um0▼このコメントに返信
※67
F-35の中身は米軍の標準仕様になったので、さっそくロッキードマーチンがキット作って既存機向けに外販してる。
機体に価格の3割しか掛けてないF-35より、金掛かってて質量とも余裕のあるF-22の機体に乗せたほうがいい働きをするのだよ。
69.名無しさん:2020年11月14日 02:33 ID:35LFqydZ0▼このコメントに返信
※68
どっかで記事見たが、f22は放置プレーの惨状で部品すらままならん状態で整備と言えば3Dプリンターでワンオフしてる有様みたいだな。たかが200機足らずのための予算なんか知れてるし。これと同じことをf3計画とやらは目指してるそうだな
70.名無しさん:2020年11月14日 03:18 ID:nyZdEbv60▼このコメントに返信
※42
そうそう。購入反対派は「国産戦闘機や更なる次世代戦闘機を調達するまではどうするか」って言うのを一切考えてないんだよな…。
71.名無しさん:2020年11月14日 03:40 ID:Us8vKUyz0▼このコメントに返信
>>20
f-22もアップデートしてるから古いまんまではないけど、発電能力がf-35よりも劣るから電子兵装の更新に余裕が少ないって感じ
72.名無しさん:2020年11月14日 05:47 ID:ICpgn0Um0▼このコメントに返信
※71
中国共産党の犬であるオバマの指示で改修予算が一切ついてないので全く更新されていない。
そして、オバマがまるっとデータを中国に流したF-35より、F-22は性能が悪いと喧伝されている。

トランプは常識的対応として、中国スパイの排除とF-22の改修予算を手配した。
73.名無しさん:2020年11月14日 06:33 ID:vlrKitAi0▼このコメントに返信
>>12
第二次世界大戦後に航空機開発を禁止されたことを言ってるんだと思うが
74.名無しさん:2020年11月14日 06:58 ID:g.44tm300▼このコメントに返信
ロシア機とドックファイトせねば F15とスホーイみたいに F15ぼろ負け インド空軍での話
75.名無しさん:2020年11月14日 07:22 ID:GbRpptck0▼このコメントに返信
※65>>65
ブロック60で、ようやくF-2と互角だぞ。
76.名無しさん:2020年11月14日 07:28 ID:8Hw.KIal0▼このコメントに返信
※74

ドックファイトはそこまで優秀さは無いんじゃないかな?
とはいえスーパークルーズとステルスで、第四世代機では太刀打ちできずドックファイトさせることを許さないと思うが。
77.名無しさん:2020年11月14日 07:32 ID:Xn.bNpXh0▼このコメントに返信
>空母いぶきだと殲20相手に5機で4k1dやったけど
実際あそこまで強いんか?

リアルでやると一機であの程度の中国軍殲滅できるけどそれじゃ物語が作れないから色々と政治的制約とか設定つけまくって縛りプレイしてる
78.名無しさん:2020年11月14日 07:34 ID:F1s0BPbm0▼このコメントに返信
>>30
え?
アメリカはごく一時期以外石油輸出国ですが?
79.名無しさん:2020年11月14日 07:37 ID:Xn.bNpXh0▼このコメントに返信
>>37
ステルス性ゼロの機体が4発積めたところで射程距離に到達する前に捕捉されて撃墜されるだけじゃん
80.名無しさん:2020年11月14日 07:40 ID:Xn.bNpXh0▼このコメントに返信
>>26
ソースは?
日本に金出させてF-35のアビオニクスに入れ替える案は米軍直々に「そんなもんやる暇あるなら次世代機の開発進めろ」と否定されたぞ
81.名無しさん:2020年11月14日 07:40 ID:F1s0BPbm0▼このコメントに返信
>>32
知らなかった事はともかく、その状況で極秘だったかもと思える思考回路が謎。

部外者が模型見られるんだぞ?
82.名無しさん:2020年11月14日 07:41 ID:Xn.bNpXh0▼このコメントに返信
>>14
ステルス機の時代に無ステルス機に多額の税金注いでどうするんだよ?
83.名無しさん:2020年11月14日 07:55 ID:rl98KXW50▼このコメントに返信
※76

F-35に搭載されているAN/AAQ-37 EO DASによって、ドッグファイトにおいてもF-35は正に「次世代機」
これによってF-35パイロットは、「全周」を把握できる
パイロットが下を向けば、パイロットのヘルメットは機体の外の下方面を映し出す
84.名無しさん:2020年11月14日 08:01 ID:rl98KXW50▼このコメントに返信
F-35のパイロットが語る「ステルス機の絶対的な心理的優位」
「情報量の格差がいかに重要かということを、ほとんどの人は分かっていない」と元アメリカ海兵隊少佐ダン・フラットリー(Dan Flatley)氏。F-35と旧来の戦闘機の間に、スピードや旋回能力、射程距離において大きな性能差はない。だが、F-35のパイロットとF-18のパイロットが得る情報量の間には、埋めようのないギャップがある

同氏によると、情報量で圧倒的に不利な場合、パイロットは視野や思考が極めて狭くなる。
「全てがF-35に見えてくる。レーダーで関知したものや、通信も全てをステルス戦闘機と関連づけてしまう。対応不可能な脅威を排除しようしてしまう」

そして最終的に「我々の行動に対して、全く的外れな対応をとる結果になる。敵はステルス戦闘機を撃墜することに躍起になって必ずミスを犯し、我々に付け入る隙を与えることになる」とフラットリー氏は結んだ。
ttps://www.businessinsider.jp/post-33403
85.名無しさん:2020年11月14日 08:27 ID:TgUWjKLI0▼このコメントに返信
実は、コスパ的にはロシア機の方が上。
86.名無しさん:2020年11月14日 08:28 ID:Uc2y31zJ0▼このコメントに返信
アップデートしながらずっと使う予定
傑作機で良いのかな?
87.名無しさん:2020年11月14日 08:30 ID:Uc2y31zJ0▼このコメントに返信
>>26
基幹部はすごく古いよ
新しく作り直した方が安いくらいだよ
88.名無しさん:2020年11月14日 08:31 ID:eLI0DzL60▼このコメントに返信
※79

何のために低空飛行すると思う?

海上探知能力は水平線までしかみえないからミサイルの射程で発射して反転離脱だぞ
89.名無しさん:2020年11月14日 08:35 ID:eLI0DzL60▼このコメントに返信
※76

F-16数十機とF-35数機で対抗演習したらF-35の電子攻撃でF-16のレーダーなどは使えなくなり
F-16側が完封されたので第4世代戦闘機ではドッグファイトに持ち込むことがそもそも相当難しそう
90.名無しさん:2020年11月14日 08:36 ID:.OeCqKhq0▼このコメントに返信
空母いぶきなぁ・・・
実際にステルス機とシナ製なんちゃってステルス機が空戦したら完璧一方的な結果になるだろうけど
それじゃ話が盛り上がらないシナ
まぁ仮想世界だからあれくらいが面白いんじゃないか
91.名無しさん:2020年11月14日 08:39 ID:vH1ZrohV0▼このコメントに返信
自衛隊が買ったF-35Aはブロックが少し古いからそんなには強く無いよ・・・対艦ミサイル積めないしAAMも短中が各2発ずつしか積めないし
 ・・・一回離陸して一回ミサイルを撃って戻ってってのを繰り返す機体、今の最新ブロックは中AAM4発積めるし亜音速の対艦ミサイルも積めるはずだけど
92.名無しさん:2020年11月14日 08:41 ID:eLI0DzL60▼このコメントに返信
※91

やっぱり少し性能を落とした機体しか認められないのかな・・・
93.名無しさん:2020年11月14日 08:51 ID:zTfy8mKj0▼このコメントに返信
※89
データリンクまで合わせて考えると

目隠しした選手と、フィールドのリアルタイムマップが表示されるバイザーしたサッカー選手同士が試合するようなもんだし。
94.名無しさん:2020年11月14日 08:55 ID:vF53dyND0▼このコメントに返信
※92
日本の場合は制空権を握るのが目的だから対艦ミサイルは必須ではないし、どうせ自国開発するかF2とF3に任せる筈。
AAM4は日本が開発した空対空ミサイルだから、いずれ対応するんでないかな。
95.名無しさん:2020年11月14日 08:58 ID:vF53dyND0▼このコメントに返信
※74
>>74
F15と言ってもストライクイーグルの方だろ。
日本のF15Jがスホーイに負けた話は聞かないが?
96.名無しさん:2020年11月14日 09:04 ID:vF53dyND0▼このコメントに返信
※54
>>54
>最近のいくつかの事例でドローン等誘導(というより無人特攻)の飽和攻撃が奇襲効果を得やすい、防御難しいと戦訓でたよね。

防空網がゴミな国相手だったり、ノーガードの無防備な施設に攻撃が成功したぐらいで、ガチの軍隊相手には全然敵わないよw
ドローン兵器なんてアクティブフェイズドアレイレーダーの電磁波で内部回路が破壊されるんだぞ。
97.名無しさん:2020年11月14日 09:15 ID:D1eIYJJy0▼このコメントに返信
F35なあ。漫画とかだとやたら「これつよいの?」とかディスられてるけどさ。ちゃんと整備されてたら現状負ける相手はいないぞ。(空中戦が強いとはいっていない

十数年後には無人機化・・・・ここの住人が好きなA-10を無人機化するって話があったけど、あれどうなったんだろな。
98.名無しさん:2020年11月14日 09:26 ID:OJCFl9QJ0▼このコメントに返信
F35はA型以外は機関砲を装備していないし機体のG制限ではA型が9G設計、B型が6.5G、C型が7.5G
であるが要撃として使用する場合、A型が適しているが真の制空戦闘機としては適していない。
空自の場合はF35は鈍足な為に対領空侵犯措置任務から外されている。
どうても最大速度M1.6の速度では遅すぎる。
F35はマルチロール機だから仕方がない。それでも中露のスホーイ27系列機よりは断然進んでいるからBVR交戦時では有利。
99.名無しさん:2020年11月14日 09:49 ID:vVVEi0jW0▼このコメントに返信
※98
解釈の問題だね、一瞬M2.5出るけどものの2、3分で燃料切れのF15が
アフターバーナー無しM1.6で巡航出来るF35より遅いと言うことはできる。
あと要撃任務に使わないのは、出来ないからではなく、他の用途に使うから。
100.名無しさん:2020年11月14日 09:54 ID:WY8mrFwv0▼このコメントに返信
※98素人丸出し
M1.6の速度では遅すぎる。だって

これぐらいミリタリーブログ来るなら知っとけよ
ttps://trafficnews.jp/post/80445/2
101.名無しさん:2020年11月14日 10:06 ID:zTfy8mKj0▼このコメントに返信
※99
要撃こなせるだけの比推力在るもんねぇ、あのエンジン。

陸上機だけではなく、艦載機にも使えるあの大きさの機体でスーパークルーズ能力があるっていうだけで、驚きなのにね。
マッハで巡航できるって、一昔前の機体では想像できないよね。
102.名無しさん:2020年11月14日 10:11 ID:I3Jqy.7u0▼このコメントに返信
※99
F-35ってアフターバーナー使って最高M1.6だったと思うけど、
M1.6で巡行できるようになったのか?
WikiだとスパークルーズはM1.2になってるよ。
103.名無しさん:2020年11月14日 10:26 ID:vVVEi0jW0▼このコメントに返信
※102
すまぬ、貴方が正しい。
104.名無しさん:2020年11月14日 10:33 ID:g8fsCetc0▼このコメントに返信
※98>>98
超音速域で、ドックファイトでもするの?
105.名無しさん:2020年11月14日 10:35 ID:mcJ4.i0y0▼このコメントに返信
F-22、米空軍が誇る航空制圧戦闘機
F-35A、巡航ミサイル等の攻撃で獲得した航空優勢を航空制圧が完了するまで、空域に長期間展開できることを目的とした米空軍用の機体
F-35B、防空をメインとした(昔で言う)要撃戦闘機の色が強い英国向けの機体、ミーティア搭載で攻撃可能エリアはA/Cを上回る
F-35C、艦載機、空母の護衛機、米海軍専用機

という感じか。
106.名無しさん:2020年11月14日 10:40 ID:vVVEi0jW0▼このコメントに返信
※104
しないでしょ、過度なマヌーバーは難しいと思うよ。そもそもステルス機が
ドックファイトという状況が想定しにくい。
107.名無しさん:2020年11月14日 10:41 ID:vVVEi0jW0▼このコメントに返信
※105
Bって、STOVLが売りのハリアーの上位互換機では?
108.名無しさん:2020年11月14日 10:45 ID:VnN2F5UV0▼このコメントに返信
※91
日本のが古いというより、まだ対艦ミサイルの制御は正式リリースされてなかっただろ
109.名無しさん:2020年11月14日 10:46 ID:g8fsCetc0▼このコメントに返信
※53>>53
ソ連時代のTu-22Mが、大正義だったわけだな。
110.名無しさん:2020年11月14日 11:03 ID:0UZMc8ZL0▼このコメントに返信
ステルス性能はF22の10%程度で、空戦だとF15より弱いF35は中途半端な機体。
F35A型B型C型と同じ機種で多くの要求を詰め込んだから中途半端なものになるのは当たり前だけど。
111.名無しさん:2020年11月14日 11:55 ID:aqCsncHj0▼このコメントに返信
なんか1年位前に墜落したよな
あれ原因はっきりしたの?
112.名無しさん:2020年11月14日 12:23 ID:8Hw.KIal0▼このコメントに返信
※110

いや、実はF22よりステルス性能が高いという話がある。

ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD
113.名無しさん:2020年11月14日 12:43 ID:4mRNWqsb0▼このコメントに返信
強いというより便利な統合機なんでないか。FもAもいけるんやろ?
114.名無しさん:2020年11月14日 12:56 ID:LGHDkXvI0▼このコメントに返信
ちなF-35はF-22に空中戦の演習で完勝しとるで。
運動性能云々以前にF-22とF-35じゃ敵を探す目の良さが段違いなんや。
F-22が電波を出してある程度自分の位置を晒さしてしかも正面方向しか敵を探せないのにF-35は全周赤外線センサーのEODASで完全ステルスのまま360度全周の敵を探して攻撃できる。
115.名無しさん:2020年11月14日 12:58 ID:zTfy8mKj0▼このコメントに返信
※107
だね。

あんな余分な装備がついて重くなったところに剛性も低下している機体を要撃に使ったら、整備士泣いちゃうよね
116.名無しさん:2020年11月14日 13:00 ID:zTfy8mKj0▼このコメントに返信
※114
アビオニクスと表面塗装じゃ、ロールアウトが後のF35のほうが有利だもんね。

・・・F-35の実績をF-22にある程度はフィードバックしてF-22も改装しているんだよね?
117.名無しさん:2020年11月14日 13:09 ID:ICpgn0Um0▼このコメントに返信
※116
全くしてない。改修予算が付いたの漸く今年になってから。トランプのお手柄。
中国はF-22が怖くて怖くて仕方ないから、民主党に手を回して腐らせてきたんだ。

でも、非ステルス機ならポン付けできるLegionPodは恐らく使えないから、
機体内装か、ステルスポッドで対応するんだろうな。
118.名無しさん:2020年11月14日 13:30 ID:a6SI4fW70▼このコメントに返信
車とかパソコンみたいな電子機器だと単純に数字でかい方が上だけどそうでもないんか
119.名無しさん:2020年11月14日 13:30 ID:hyXChB9v0▼このコメントに返信
F22は世界に売らないが、35Aがその代役やな。双発機になったら同等かな。国際情勢とは別で三菱F3は見たい
120.名無しさん:2020年11月14日 13:30 ID:i9.O6Xun0▼このコメントに返信
※116
改修予算付いただけでまだ改修機は一機も飛んでないでしょ。
121.名無しさん:2020年11月14日 13:37 ID:i9.O6Xun0▼このコメントに返信
※92
そいつの書き方が悪いだけ
初期に納品された奴はアメリカ軍でも同じロットのソフトウェアだ。
アメリカ軍でソフトウェアのアップデードされれば機体の管理ソフトの関係で自衛隊機も随時アップデードされる。
122.名無しさん:2020年11月14日 13:41 ID:UnpDg.Yu0▼このコメントに返信
>>96
防御不可能とは思わないし、対策は可能な兵器だとは思う。
けどそれをちゃんと考えて置く事の重要性を言いたいだけだよ。
電磁波による無力化は逆対策もあるよね。その辺りの複合的防御を考える事も重要。
123.名無しさん:2020年11月14日 13:42 ID:hcsIpPfy0▼このコメントに返信
>>51
いや、同等ではないと思うが…
124.名無しさん:2020年11月14日 13:43 ID:UnpDg.Yu0▼このコメントに返信
>>23
スホーイはいまだに強いよ。
費用対効果なら、どっちがいいかはわからない場合がある。
125.名無しさん:2020年11月14日 13:44 ID:OjFbJeM50▼このコメントに返信
何で対地攻撃任務用の複座のF-35がないの? 1人で全部やるの大変じゃね。
126.名無しさん:2020年11月14日 13:45 ID:UnpDg.Yu0▼このコメントに返信
>>57
ふむ?
エンハンスの意味が通じなかったらしい。
127.名無しさん:2020年11月14日 13:49 ID:M.7R2Rca0▼このコメントに返信
カタログスペックだけでは実戦でどれだけ機能するかは解らないところがある
微妙と思われてたものが実は大活躍したり、その逆の例もたくさんある
128.名無しさん:2020年11月14日 13:49 ID:AkmyGYv20▼このコメントに返信
※125
ソフトウェアのサポート能力が上がったから。
129.名無しさん:2020年11月14日 13:55 ID:W5WA.cuo0▼このコメントに返信
※4
機体性能やエンジンだけなら開発続ければかなりの性能だせそう
だが、最新鋭主流のシステムは到底アメリカにかなわない
日本はソフトウエア開発は苦手分野
130.名無しさん:2020年11月14日 13:56 ID:hcsIpPfy0▼このコメントに返信
>>91
自衛隊が導入してるのはブロック3Fだよね?
それ以上の4になるとアメリカでもまだ開発中じゃなかった?
131.名無しさん:2020年11月14日 13:58 ID:hcsIpPfy0▼このコメントに返信
>>110
ソースよろ
132.名無しさん:2020年11月14日 14:04 ID:rl98KXW50▼このコメントに返信
F-35の最大の売りはセンサー・データなどの情報を高度に「統合」すること
運動性能などと違って分かりにくいから、その凄さも分かりにくい

例えるなら、既存の戦闘機は暗い部屋を懐中電灯を使って物を探すのに対し
F-35は天井の証明で部屋に何があるのか瞬時に分かる感じ

F-35はあらゆる情報を統合し、高度に処理し、パイロットに提示される
その処理できる情報量の差が、既存の戦闘機とは次元が違う

ドッグファイトでも、その優劣を決めるのはCPUの差という時代になりつつある
133.名無しさん:2020年11月14日 14:09 ID:rl98KXW50▼このコメントに返信
※110>ステルス性能はF22の10%程度で、空戦だとF15より弱いF35は中途半端な機体。

F-35は空自や他の国の戦闘機とも模擬戦闘をしてるんだが
F-15より弱かったら、簡単にバレます

しかし、各国はF-35との模擬戦闘を行った後も、F-35の購入を決めています

あなあの情報には全く説得力がありません
134.名無しさん:2020年11月14日 14:26 ID:U3cKnN.A0▼このコメントに返信
>>77
F-35の方が圧倒的に強いと思うけど、さすがに1機じゃ無理。
搭載してるミサイルの数以上は墜とせないから。
135.名無しさん:2020年11月14日 14:27 ID:ICpgn0Um0▼このコメントに返信
※129
アメリカ製の武器を使おうと思ったら、それを制御するソフトを(違法コピーせず)アメリカから買わなきゃいけないってだけの話だよ。
アビオニクスって言葉でソフトを仕分けずに話すと混乱のもとだ。
日本は日本製の武器、機体、エンジンの制御ソフトは全部自前で作れる。
136.名無しさん:2020年11月14日 14:38 ID:sewE.kMe0▼このコメントに返信
>>85
パイロットが安ければな。
137.名無しさん:2020年11月14日 15:27 ID:8Hw.KIal0▼このコメントに返信
※134

F35Aなら20mmでワンチャンなんだがなw
138.名無しさん:2020年11月14日 15:57 ID:2mL.ATam0▼このコメントに返信
>>69
横だけど
確かに米軍にとっては「たかが」200機だけど、日本だって100機程度のF15を近代化改修するじゃん?米空軍虎の子のF22だから出来るなら近代化改修してもおかしくは無いかと思うけどなぁ。
139.名無しさん:2020年11月14日 16:00 ID:2mL.ATam0▼このコメントに返信
>>134
1出撃では無理だろうけど、落とされない限り繰り返せるから…
140.名無しさん:2020年11月14日 19:17 ID:i9.O6Xun0▼このコメントに返信
※137
25mmだろ
141.名無しさん:2020年11月14日 19:22 ID:AkmyGYv20▼このコメントに返信
※138
近代改修するのに相応しい交換部品が無かった、という見方もできるでんはなかろうか。
F-35はF-22の開発結果を反映しており、今度はF-35の開発結果をF-22へフィードバックする番という事。
142.名無しさん:2020年11月14日 22:12 ID:ZYZ6VZ9A0▼このコメントに返信
※74
あれは、アメリカ側がわざとSU-30MK Iの排気可変ノズルの機動データをとるためにやったもの
真に受けてはいけない。
143.名無しさん:2020年11月15日 00:18 ID:an5.wBlJ0▼このコメントに返信
>>8
F22は単体最強だけど設計旧いから今のデータリンクに対応出来ないらしいね

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