2019年05月29日 07:25

【悲報】日本さん、一人当たりのGDPが25位に

【悲報】日本さん、一人当たりのGDPが25位に

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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558655741/

1: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 08:55:41.04 ID:NzKGfmC9M
1. ルクセンブルク 112,850ドル
2. マカオ 86,420ドル
3. スイス 82.410ドル
4. ノルウェー 79,730ドル
5. アイルランド 76,910ドル
6. カタール 70,290ドル
7. アイスランド 68,790ドル
8. シンガポール 65,630ドル
9. アメリカ 64,770ドル
10. デンマーク 60,000ドル
11. オーストラリア 55,420ドル
12. オランダ 53,020ドル
13. スウェーデン 53,000ドル
14. オーストリア 51,350ドル
15. 香港 50,540ドル
16. フィンランド 49,900ドル
17. サンマリノ 48,140ドル
18. ドイツ 47,790ドル
19. カナダ 46,420ドル
20. ベルギー 46,370ドル
21. フランス 42,470ドル
22. イギリス 42,310ドル
23. イスラエル 42,140ドル
24. ニュージーランド 41,990ドル
25. 日本 41,020ドル

https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPDPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD

3: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 08:56:21.37 ID:psL/BNl70
>>1
最高の国ランキングで2位なわけだけどどうすんの?w

7: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 08:57:25.43 ID:HNwZkcvGM
ニュージーランドに負けてるのやべえな
留学してたけどあそこの人らほとんど働かん

403: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:52:52.56 ID:chH1VMNmd
>>7
五時には帰るし
週末はワインとか会社で振る舞うしな
クリスマスとかどこも店閉めてる

10: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 08:58:07.21 ID:Rbo1QVPMM
長時間労働と過労死までして25位

12: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 08:58:30.06 ID:kn9Y53UUM
一人当たりの借金はよく報道されるのに
これは全く報道されない日本
隠してるんやろなぁ

15: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 08:59:18.38 ID:SiH7f2C80
カタール、イスラエル高すぎじゃね

17: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 08:59:58.64 ID:4+jiaX35M
>>15
カタールは石油、イスラエルはIT

26: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:00:57.91 ID:spc1AEiNa
ここ数年今の順位やで
実はイギリスフランスとずっとデッドヒート繰り広げてる

33: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:02:28.04 ID:kxRzB+6o0
小売や配送の無料サービス過多とブラック労働が問題なんやと思うわ
特にコンビニなんて法令遵守からかなり遠い位置にいるのに店舗増えてるんやろ?
とりあえず最低限守るべき事を守った上で競争せなどんどん数字悪なる

58: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:06:03.72 ID:OxX1nRJAM
>>33
これ
労働生産性が低すぎる

36: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:03:02.29 ID:56i5Njxn0
お前らが海外製品ばっかり買ってるからや
国産買え国産

42: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:04:05.48 ID:1u54bzd+0
そら老人と外人に血税注ぎ込んでるから無理よ
バブル期に調子に乗りすぎたんや

74: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:08:32.08 ID:acLvNnKWa
この中で日本より人口多い国アメリカだけやん

77: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:09:17.33 ID:RKNjyhQfd
問題は総GDPやで
一人当たりのGDPなんて高くても国際的な影響力0やで
ルクセンブルクやスイスより中国日本の方が圧倒的に上なんやから

88: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:10:22.01 ID:8a999yVtd
>>77
一人当たりといっても実際は格差社会の問題で絶対こんな平均値では無いからな

87: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:10:05.53 ID:yvOrxRTDa
研究費を削りまくってるせいで今後は画期的な発明とかも出てこなくなるんやろなあ
ノーベル賞もバブルの貯金やしぱたっと止まりそう
「日本が世界に勝てるものって何だ?」ってスレ立ったら
電池だのカメラだのみみっちいものしか出てこなくて草だ
もう実質中韓の下請け工場国家やし

98: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:11:56.02 ID:OxX1nRJAM
>>87
悲しいなあ

99: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:12:06.11 ID:WGDaERasa
>>87
中国に出稼ぎに行って奴隷労働させられるの嫌ンゴ

100: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:12:12.04 ID:0HgNPGTba
日本の効率の悪さてなんだ?
頭の悪さか?

107: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:12:46.22 ID:WGDaERasa
>>100
年寄りの高給

114: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:13:24.23 ID:OxX1nRJAM
>>100
精神論至上主義なのと
国民性からして極端に保守的なところやろなあ

116: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:13:47.30 ID:xTgpZT+Ed
>>100
それは労働人口が世界トップクラスに多いからであってフランス並に人減れば効率は良くなるで

147: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:17:21.62 ID:bbBWsiKL0
>>100
真面目過ぎて規制や決まり事が多すぎるに尽きるわ

韓国行った時に「ええわこれでやってまえ」って適当にやるのが多いのに驚いたんやけど、
仕事する効率だけで見たら2倍くらい早いんや、これで開発競争やったら勝てん

日本やったら炎上するところやけど、さらにあの国は責任なんか知らんとバックレが当然やから、ますます勝てん

160: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:19:20.51 ID:iEO7NQ+I0
>>100
掛けた時間の割に出来るものがしょぼい

234: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:32:46.75 ID:VPIwm7St6
>>100
老人増えてるからやで
極端な話、どれだけ若者が有能でも95歳以上が95%やったらどうにもならん

273: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:38:15.64 ID:SiH7f2C80
>>100
老人が多いから福祉国家になり結果衰退化するのは自明之理

102: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:12:20.14 ID:+gXZL7N4p
いつのまにかドイツとこんなに離されとったんやな

118: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:14:08.59 ID:OxX1nRJAM
割と真面目に次の選挙どこに投票すればええんやろ

131: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:15:48.65 ID:OCniE/j70
でも今はまだましなんだよなあ
これからもっと落ちぶれる

138: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:16:15.97 ID:cpQfeHT8a
経済政策!外交! 野党よりマシ!

→賃金上がる前に物価と血税ばっか上がってそのまま五輪不況へ
→足舐めてたアメリカから高関税の仕打ち
→ロシアには北方領土献上
→中国包囲網が霧散し一帯一路に色目使うも冷笑

145: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:17:16.63 ID:KKEF+Ppm0
>>138
移民大量受け入れ決定とかもあるね

139: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:16:18.21 ID:Rn+1oBwwM
人口減っても効率的にはならんやろ
日本のブラックなのは国民性から来とるよ
細かいことうるせえからミスしたらあかんと準備の準備意味わからん仕事が生まれて金にならゆ

150: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:17:34.24 ID:HJYrFwctd
これから本格的に労働人口減るし一人当たりGDPなら勝手に上がってくるで
なお合計は下がる模様

169: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:21:03.76 ID:Rn+1oBwwM
出来レースの会議のためにパワポでお絵かきして
会議のための会議をする
こんなことしてて生産性あがるかい?

194: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:24:12.28 ID:cpQfeHT8a
経済成長率1%で世界最低レベルなのに
国民に謎の好景気ムードをゴリ押ししてるのはヤベーわ

第二の大本営発表って感じ

199: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:25:35.55 ID:cr1KCbODd
>>194
今は消費増税止めさせるために「リーマン級の不況きてるぞ。安倍さん、頼むぞ」が流行りなので違うぞ

195: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:24:17.06 ID:NcH7nnmU0
破綻しとるのをなんとか誤魔化して延命しとるだけよなこの国
もうええやん、この辺で戦争仕掛けて人口5千万とか切って江戸時代くらいの生活水準余儀なくされたら
貧乏やけど多分そっちの方が国民一人一人の幸福度は上がるで

204: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:26:51.69 ID:OxX1nRJAM
>>195
見栄張ってオリンピックやってみたり公共事業で立派な道路や施設建てて先進国面しようと必死な感じやな

成金崩れが過去の栄光を忘れられず借金しまくってるのに似てる

196: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:24:38.65 ID:bbBWsiKL0
台湾なんかは仕事のマジメさと手を抜いて良い所のバランス取りや個人のリスク管理が上手くて
一緒に仕事すると要点抑えてサッサと出してきよるイメージや

日本人なんかやと書類の一つ一つ、掃除までキッチリやって当然、ダラダラ残業でカバーってスタンスやけど
台湾人は「製品キッチリできてりゃOK、書類はそれなり」と就業時間内での時間配分が上手い

日本で書類ダメやったらめっちゃ怒られるけど、今伸びてる国ではそうでもない場合が多くて仕事しやすそうや
官民そろってコレやからな、とてもじゃないがモノ作るに向いてない国やで

206: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:27:08.03 ID:ppx/1SoZ0
>>196
こういうお役所仕事の無駄なクソ真面目さと、電子化の下手くそさの合わせ技で効率悪いイメージだけどあってる?

216: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:29:52.16 ID:OxX1nRJAM
>>206
電子化の遅れはガチ
中小はほんと酷い

241: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:33:38.87 ID:XkY7rPp4M
若者は介護させるより製造業に行かせないとアカンやろ
老人は老人に介護させな

244: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:34:37.54 ID:aJTFVj1D0
前からこんなもんやろ
もっとひどいかと思ってたわ

304: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:41:56.79 ID:9yVWF04o0
円安だから不利定期

309: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:42:30.80 ID:USSZtNQ00
世界ダントツのアメリカが9位って時点で何の意味もないランキングってわかる

316: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:43:14.02 ID:qGpEGpJ10
公務員から民間行ったけど民間も労働時間以外はかなり公務員的で笑えた
日本人のDNAだわこれ

340: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:45:22.69 ID:OxX1nRJAM
>>316
学校教育のせい
特に残業が当然の文化は部活のせいやで

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月29日 07:28 ID:Zo.U0HQ.0▼このコメントに返信
・大規模緩和でインチキ円安してるからドル建てはどうしても下がる
・GDPの最大数値である「民間消費」がさっぱり伸びない(カネを使わず貯蓄に回すという悪い構造)
・企業が過剰に資本を溜め込み積み上げ、カネ持ってるジジババもカネを死蔵するばかり

輸出ガーとか設備投資ガーとか言ってるヤツは全員バカ
2.名無しさん:2019年05月29日 07:30 ID:TooUTVxF0▼このコメントに返信
でもネットを見ると物価高くて現地人が買えないとか幸せなのか分からない事態だな。
カルロス・ゴーンの逮捕でも労働者層からの支持は高かったし。
3.名無しさん:2019年05月29日 07:33 ID:1bNEOfYw0▼このコメントに返信
働いてない老人や人口比率を考えろよ
意味が無いんだよこの手のランキングって
4.名無しさん:2019年05月29日 07:34 ID:DK2jSOSt0▼このコメントに返信
面積の小さい国と大きくても人口が密集してる国が上位になる(アメリカは除く)
5.名無しさん:2019年05月29日 07:36 ID:dWAMm.ZZ0▼このコメントに返信
GDPなんか、為替次第で変動するから、何のあてにもならん。
一人当たりGDPと購買力平価による比較は、たいてい詐欺だ。

こんなことより、他に憂うべきことはいっぱいある、
6.名無しさん:2019年05月29日 07:36 ID:EXTNTLk10▼このコメントに返信
まあね
年金生活者が増えているから一人当たりは下がる
日本もアメリカ様に1$=50円を逆提案すれば各国ごぼう抜きで
世界で3番位になるんやん
7.名無しさん:2019年05月29日 07:37 ID:TooUTVxF0▼このコメントに返信
アメリカ行ってもヨーロッパに行っても物価高くて日本が貧しくなったと痛感する。
けどホームレスも(日本よりも若い人の割合が多い?)見かけるやらやっぱどこの国か分からない富裕層が得しているんだろうか。
外国人には日本は国のために働いてくれる人が欲しい事をしっかり理解してもらわないとね。
8.名無しさん:2019年05月29日 07:40 ID:2YJzKnFq0▼このコメントに返信
TPP加盟発効しただけあるな
9.名無しさん:2019年05月29日 07:40 ID:1JkyUFqA0▼このコメントに返信
生産年齢人口が減ってるんだから国民一人当たりにしたら同然下位になるわな
10.名無しさん:2019年05月29日 07:40 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※5
昔から右派てGDPとか購買力平価とか信用してないよな。
俺の体感値と違う!とのたうちまわってる。
11.名無しさん:2019年05月29日 07:40 ID:7KB.cMi80▼このコメントに返信
民主党政権時代に戻って
1ドル=70円にすれば10位くらいになれるよ
12.名無しさん:2019年05月29日 07:42 ID:SD3nJQas0▼このコメントに返信
これ日本にとってもめちゃくちゃ朗報なんだが。この手の指標はドル換算だから、為替相場の影響がまんま出る。円安の方が景気や企業にとって遥かに良い訳で、つまりは看板より実利を取る考え方が政府ができるようになったということ。例えば1ドル50円位にすれば、ランキングを一気にゴボウ抜きできるがその瞬間多くの企業が倒産圏内になる。どっちが良いかの選択ができてる。
13.名無しさん:2019年05月29日 07:42 ID:TooUTVxF0▼このコメントに返信
※8
あの影響が出るのは来年くらいかな。
14.名無しさん:2019年05月29日 07:43 ID:uHnq0t700▼このコメントに返信
G7だと7国中6位か
7位は……イタリアか……(´・ω・`)
15.名無しさん:2019年05月29日 07:44 ID:T2KC.0VS0▼このコメントに返信
後進国→発展途上国→先進国 → 衰退国
              ↑
今ここ
16.名無しさん:2019年05月29日 07:44 ID:ngTtSwHZ0▼このコメントに返信
電子化等で極限まで最適化・効率化すると中高年の居場所がなくなる。加えてその辺を決める人達の年代が中高年だから、自分たちにとって都合の悪くなることをやろうって流れにならない。今の日本の現状はその延長線みたいなもの。

加えてそれらが進むと職業選択が技術職か肉体労働かの二択しか残らないのも進まない理由かもな。
17.名無しさん:2019年05月29日 07:44 ID:B6VTAXOR0▼このコメントに返信
そもそもGDP語る上でサービスってのは無駄の塊みたいなものなんやで
てかGDP自体が指標にする意味のない数字だし
18.名無しさん:2019年05月29日 07:45 ID:EXTNTLk10▼このコメントに返信
一軒家の視聴率が高いんだから
そんな生活がこからの最先端になるんだろう
都会の生活は便利なんだろうけれど楽しいか?
19.名無しさん:2019年05月29日 07:45 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※11
GDP→所得がいくらあるか
経済成長率→所得がどれだけ増えるか

こんな違いだよね。
20.名無しさん:2019年05月29日 07:45 ID:c6SwaY0U0▼このコメントに返信
報道されないのは経団連の意向か何かだろ
弱者に横柄、強者にへつらうのがマスコミの体質だから
21.名無しさん:2019年05月29日 07:46 ID:dQlP8lLB0▼このコメントに返信
安物志向を止めないから
22.名無しさん:2019年05月29日 07:46 ID:sIPiNJjn0▼このコメントに返信
去年から1ランクアップしてますけど
23.名無しさん:2019年05月29日 07:47 ID:m8kIf.sQ0▼このコメントに返信
韓国をライバル視し始めた頃から衰退し始めたと感じてたわ。
昔の日本ならあんな小国歯牙にもかけなかった。
24.名無しさん:2019年05月29日 07:48 ID:3F.ndYZr0▼このコメントに返信
外国に金配ってるは1位だろな。外国の外交はそもそも金配らないけど
25.名無しさん:2019年05月29日 07:48 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※23
そー右派て比較対象が中韓だからな。
そこらへんと背比べするレベルなんだよね。
26.:2019年05月29日 07:49 ID:bdcr4WMB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
27.名無しさん:2019年05月29日 07:51 ID:XEFp5S720▼このコメントに返信
下らん事言ってないで働けスレ主
28.:2019年05月29日 07:51 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
29.名無しさん:2019年05月29日 07:52 ID:vpw0YpIg0▼このコメントに返信
日本下げする奴は、海外に移住すりゃいいのに、最強パスポートの日本人こばむ国なんてそうそう無い。
無条件で永住権くれる国なんて腐るほどあるのに、なんでブツクサ文句言いながら日本にしがみつくんだろうね。
30.名無しさん:2019年05月29日 07:52 ID:MkwtYL.N0▼このコメントに返信
政府が金を国民に渡さず企業も金を従業員に渡さないんだからそらそうなる
あの鬼畜の緊縮魔IMFですら日本政府は財政出動しろって言い出してるし
某世界的経済学者も日本は人件費上げることが企業の成績上げることになるやでって言い出してるし
人件費が上がらないと結局企業も儲からなくなるやで
31.名無しさん:2019年05月29日 07:52 ID:qxtp6fwr0▼このコメントに返信
一人当たりのGDP = GDP ÷ 人口

老人ばっかりな日本が勝てるわけないじゃん
せめて労働人口でわってくれよ、日本の人口の半分は働いてないだろう
32.名無しさん:2019年05月29日 07:54 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
人口が多い国だと1人当たりは下がりがちなんだけど、無理に雇用を維持しようとしても下がる傾向にある
これだけ雇用を維持して、このラインを維持出来てるのは少々怖く、後々に色々響きそうでそっちが怖い

上位が見事に小国+金融/資源/カジノばっかりで吹くわ
33.名無しさん:2019年05月29日 07:57 ID:QBhtthN60▼このコメントに返信
>>77: 風吹けば名無し 2019/05/24(金) 09:09:17.33 ID:RKNjyhQfd
>問題は総GDPやで
>一人当たりのGDPなんて高くても国際的な影響力0やで
>ルクセンブルクやスイスより中国日本の方が圧倒的に上なんやから

アメリカと中国以外の国は、どんぐりの背比べって事実をしれよw
三位と四位~十位の間に殆ど差は無い
34.名無しさん:2019年05月29日 07:58 ID:nkxFLhVq0▼このコメントに返信
為替の影響もあるが、そもそも円建てにしたところで10年前より可処分所得は50万~100万近く減ってるんだろ。
ちゃんと日本社会に理由はある。

・無駄な会議と資料作成に時間を取られて効率が上がらない
・商品価格に転嫁できないサービスや仕上げに拘っていて、労働力の割りに収入が増えない。
・薄利多売でほとんど利益の見込めない仕事ばかり取ってくるから、幾ら働いても利益は増えない。
・働き盛りの30代~40代に派遣・非正規社員が多く、会社内で十分に稼げる存在になっていない。
・60歳以上の労働者の割合が多く、しかも再雇用の名目で給料を半減させて雇用し続けてる。

ざっと上げてもこれ位。他にも山ほど理由はあるんだろうけど。
35.名無しさん:2019年05月29日 07:59 ID:sbRKIhYq0▼このコメントに返信
まあ時給の安いバイトやパートが多い上に専業主婦や金持ちで無職の年寄も諸外国より多いからなぁ。
非正規社員が増えればもっと下がりそう。
36.名無しさん:2019年05月29日 08:00 ID:GbAtbfzw0▼このコメントに返信
日本人のDNAとかではなくて
単に社会構造を作るべき立場の人が
どういう社会にしたいか考えなく
表面だけ取り繕って、こういう国にしただけ。
民主主義でありながら
選挙でそういった点で投票しよう、されようという意識も低い。
なるべくしてなっただけ。
37.名無しさん:2019年05月29日 08:00 ID:7uS.5eck0▼このコメントに返信
アメリカは有能な奴が上に行く。
日本は無能な奴が上に行く。
38.名無しさん:2019年05月29日 08:00 ID:KUu5F3HW0▼このコメントに返信
そもそもこの統計では労働人口に<在外外国人を含めない頭割り>なんだよね。
欧州が上位に来るのは当然と言える。つまり奴隷人口は含まれていない。
39.名無しさん:2019年05月29日 08:02 ID:nkxFLhVq0▼このコメントに返信
※29
日本に居れば、諸外国より遥かに安い支出で医療サービスや衣食住の提供が受けられるから。
外国で日本と同レベルのサービスを求めようとすれば、倍近い出費が必要になるだろう。
不労所得で稼いで、日本で生活するのがもっともコスパのいい生き方だよ。
40.名無しさん:2019年05月29日 08:03 ID:UHXK4OEc0▼このコメントに返信
委託と派遣が多すぎんねん
他国と比べて人口比でぶっちぎりだからな
奴隷商人多すぎ
41.名無しさん:2019年05月29日 08:03 ID:KUu5F3HW0▼このコメントに返信
どういうことかというと、GDP人口頭割りを良くしたければ
日本は移民を増やせって言いたい白人社会が背景なのだ。
42.名無しさん:2019年05月29日 08:04 ID:QDqTVkgK0▼このコメントに返信
中国から工場を日本へ移転すれば良い。
43.名無しさん:2019年05月29日 08:04 ID:g0aN.Qec0▼このコメントに返信
ルクセンブルク、マカオ~何処だよ スイス~兵隊は嫌だよ ノルウェー、アイルランド~寒いよ
カタール~油田だろ アイスランド~寒いよ シンガポール~遊べねえし暑いよ アメリカ~有かな
デンマーク、オーストラリア、オランダ~大体ドイツだろ スウェーデン~寒いよ オーストリア~あこっちがドイツか
香港~チャイナだろ フィンランド~寒いよ サンマリノ~コーヒー店かよ ドイツ~嫌いだよ
カナダ~アメリカで良くね ベルギー~フランスじゃね フランス~もめてるし イギリス=飯不味いし
イスラエル~兵隊いやだし ニュージーランド ~いいかもね 日本~ここ?
国の定義に問題ありありだし、物価もね。
44.名無しさん:2019年05月29日 08:05 ID:pBBc1ZJp0▼このコメントに返信
国内で働く外国人が増えれば一人あたりのGDPは上昇するぞ、分母に外国人は入らないからな。
ヨーロッパの小国で順位が上の国はこのケースが多い。
(羊の「人口」が入っていないニュージーランドが高いのも似たようなことかも)
45.名無しさん:2019年05月29日 08:05 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※39
本格的に住んでた事はシンガポールぐらいしかないけど、
シンガポールは衣食住医療年金は日本よりも良いぞ。
46.名無しさん:2019年05月29日 08:07 ID:G2MMFCAZ0▼このコメントに返信
>>1
同意
MMT(現代貨幣理論)の観点から政府がアプローチすれば解決しそうなことばっかりなんだけどね
47.名無しさん:2019年05月29日 08:09 ID:hoOgHFvu0▼このコメントに返信
それ只の参考データだから...
48.名無しさん:2019年05月29日 08:10 ID:OMNiLYuK0▼このコメントに返信
過労死しまくりで25位はヤバイね
49.:2019年05月29日 08:10 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
50.:2019年05月29日 08:10 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
51.名無しさん:2019年05月29日 08:11 ID:hRn3Un6t0▼このコメントに返信
金融庁の先日の発表見てもわかるとおりもう現状のシステムでは国を運営していくのは無理なんだろうな。
でも少子高齢化は止められないから、結局は移民頼りになってイギリスと似たような状況になると思うな日本も
52.名無しさん:2019年05月29日 08:11 ID:P.fsN4oX0▼このコメントに返信
GDPだの、購買力だの、成長率だの。ここら辺の数字は、他国と比べても大した意味がないんだがなあ。
いろいろある経済指標の一つで、自国を評価して「どのくらい変動したか」を見る為の値。
競技会に出場してるわけじゃないし、そもそもその数値だけで直接勝負するわけじゃない。
過去の自己数値や概ねの平均値となら意味はあるが、ランキング付けするとか、本気で意味がない。

例えるなら、「健康診断のデータを他者と比較して、どのくらいより健康か?」を競えというくらい、意味がない。
もちろん、健康であることには大事だが、異常値や、異常値に近い値が出てないのなら、それでいいだろうと。
あるいは、「世界身長ランキング」で順位が低かったらなんなんだ?ってなもん。
低すぎじゃないなら、それでいいだろ。
53.名無しさん:2019年05月29日 08:12 ID:yP8EvL6d0▼このコメントに返信
失われた20年と言われるように、日本の経済力は明らかに低下し続けており、こういった指標はその結果でもある
【日本の1人当たりGDPの推移】
1990年 9位、2000年 2位、2010年 18位、2018年 26位

過去の日本は護送船団方式で成り立っており、世界からは「社会主義」と揶揄もされていた
この護送船団方式により、多くの企業が横並びに成長し、お互い争うことなく、脱落者も最小限に抑えられていた
国民も生活や所得も、より平等に近い理想的な状態が高度経済成長期でも維持できたのではないかと思われる

だがこの護送船団方式はバブル崩壊と共に終わりを迎えることになる
つまり日本で本当に資本主義が始まったのは、この後からと言える
自由に競争ができる様な環境になった事で、定価は無くなり、企業は倒産する様になり、終身雇用も終わりを告げた
日本はなんちゃて資本主義から、本格的な資本主義に切り替えて見たものの、実は競争力なんて何もなかったという事だろう
日本にとっては極めて厳しい現実である
54.名無しさん:2019年05月29日 08:14 ID:GZ.JLCW70▼このコメントに返信
派遣法だなんだがトドメ刺した原因でもあるんだろうけどそれよりなによりサービス過剰なのが悪いやろな
特に小売業界やサービス業でだけど賃金の割に求められるサービスの質が高すぎるんだよ
55.名無しさん:2019年05月29日 08:15 ID:idwjZ5FF0▼このコメントに返信
※3 ※6 ※9 ※31

これな
労働生産性を比べたければ、GDP/総人口である一人当たりGDPではなく、GDP/労働人口を比べるべきだろう。
まあこちらの数値は他の主要先進国と同じ水準で増えていて叩きがいが無いからスルーしてんだろうけど
56.名無しさん:2019年05月29日 08:15 ID:PuZFe8S20▼このコメントに返信
海外の全く関連しない話で悦に入る!
57.名無しさん:2019年05月29日 08:16 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※52
健康診断なのかwww
それなら学校の成績表に例えた方が良くないか?
経済人なら国際競争してるわけだし。
58.名無しさん:2019年05月29日 08:16 ID:jeYPmdId0▼このコメントに返信
トランプ....
何しに来たんだ結局
59.名無しさん:2019年05月29日 08:18 ID:P.YNj8dY0▼このコメントに返信
以外とイギリスフランスが低いな
日本も昔は2位だったのに本当に落ちぶれたね
60.名無しさん:2019年05月29日 08:18 ID:N8fa85cr0▼このコメントに返信
ジジババだらけなんだから、当たり前だろ?
現役世代に限った1人当たりのGDPは、そこそこだったよ。
61.名無しさん:2019年05月29日 08:19 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
※31
それ勘違いされやすい間違い

例を出そう
10人しか居ない国で1人1人が金融などの強い産業に関わっていて、1人1人が1億稼ぐなら1人当たりのGDPが1億でトップだと思われ
でも、それは高度に圧縮していて敵が少ない小国だから出来る芸当であるってこと
こんどは10人中に2人年収が300万の農業に従事して、2が400万の酪農に、2が200万の漁業に従事する
総計の4億+300万+600万+400万を10人で割ると4130万まで下降する

2000年に入って1人当たりのGDPが高い国って生産性が低い産業は諦めて、金融に全振りしている国が多い
この時に税金が安い、いわゆるタックスヘイブンの調整もしていて、世界中から投資を呼び込んでいることも
逆に1人当たりが低い国は隣国と争っていたり、軍事や農業など国の基盤を自国で賄っている国が主だっている
あと国の産業の中心が、人を多く使うけど単価は低い家電などを初めとした軽工業/重工業国も最近は1人当たりが低くなっている
62.名無しさん:2019年05月29日 08:19 ID:P.fsN4oX0▼このコメントに返信
※55
働いてなくてもGDPは関係するから、その数字も、なあ。
GDP/総人口と、GDP/労働人口と、両方出して比較して結論出す・・・ってのがより正しいだろう。
さらに言えば、もっといろんな指標を考慮に入れて結論を出すのがただしい。

ぶっちゃけ、「指標一個」だけでは「参考」程度にしかならないわけで、
結論を出そうって考えがそもそもおかしい。
そんなあやふやなもんで批判論を展開する経済学者とか、批判したいためにやってるとしか思えんですわ。
63.名無しさん:2019年05月29日 08:19 ID:Zo.U0HQ.0▼このコメントに返信
人口が数式の積となる図体のGDP総額で競う時代が終わってることは事実
一人あたりは重要
そうしないといつまでたっても人口減=悪、という間違った考えから抜け出せない
64.名無しさん:2019年05月29日 08:19 ID:MkwtYL.N0▼このコメントに返信
※36
社会構造作る影響力ある人がこういう国(小さな政府・新自由主義・中所得層の富を少数の富裕層に移転)にしたかったんやで
国民も無駄を削れば自分たちにもっとお金がまわって来ると錯覚させられてたんやでw
構造改革とか言ってた奴らはわかってやってたんやでw
65.名無しさん:2019年05月29日 08:20 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※55
GDP/総人口とGDP/労働人口は使い所が全く別だべさ。
前者は国家全体を見てるのに対して、後者は労働者の価値にスポットを置いてるわけだし。
66.名無しさん:2019年05月29日 08:21 ID:P.fsN4oX0▼このコメントに返信
※57
ランキングする事自体に意味がないと主張したかったので、
体力測定や学校成績も検討したが、健康診断が一番適切と判断した。

経済人が競るにしても、結局自身の懐が武器で、国家として競るわけじゃないしな。
67.名無しさん:2019年05月29日 08:21 ID:OGAG.XDf0▼このコメントに返信
31位 韓国 31.94 0 ドル(日本と6差)
68.名無しさん:2019年05月29日 08:22 ID:.rcHxTaS0▼このコメントに返信
格差社会が〜とか言ってる奴はどの国と比べてんの?昔よりは格差は開いたけど世界的に見たら格差少ない方でしょ。
69.名無しさん:2019年05月29日 08:22 ID:qX8.Sb6V0▼このコメントに返信
25位で驚いてどうするんだよ

増税はまだまだやるし
財政健全化もやるんだぞ

失われた30年?甘い事言ってんなよ?
あと30年はおかわり余裕だぞ
70.名無しさん:2019年05月29日 08:23 ID:vc5JEctu0▼このコメントに返信
ま、生産性低いから当然だろ
71.名無しさん:2019年05月29日 08:23 ID:Zo.U0HQ.0▼このコメントに返信
GDPの6割は国内消費支出
カネ使わないんだもの、伸びるワケねえじゃん
国内総生産の「生産」という言葉に引っ張られて間違った印象でとらえてるからマトモな治療法も出てこない
作ることが目的ではなく消費をいかに増やすかだ
今のように年々回るカネが減っていく溜め込み主義・死蔵金ばかり増えるような構造では絶対に伸びない
72.名無しさん:2019年05月29日 08:23 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※63
経済成長の3大要素は、労働人口の増加、資本の蓄積、技術発展だよ。
人口減少で労働人口増加とか不可能に近いでしょ。
つまり一人あたりのGDPにも悪影響を及ぼすわけだ。
73.名無しさん:2019年05月29日 08:23 ID:P.YNj8dY0▼このコメントに返信
このままでは韓国に抜かれるのは時間の問題だね
あれでも韓国は伸びてるから
74.名無しさん:2019年05月29日 08:23 ID:ckTDVzSh0▼このコメントに返信
これは為替の影響?
75.名無しさん:2019年05月29日 08:24 ID:OZfA954R0▼このコメントに返信
世界幸福度ランキングでも58位だし、政府がなんと言おうが国民は幸せだとは思ってないだろ
まぁこれからさらに下がっていくわけだが
76.名無しさん:2019年05月29日 08:25 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
上位の国がどういう性質の国か見ても分かるし、こういう国際比較の指標はドル表示だからその時々の為替の趨勢に依存する。
単純な為替での国際比較は意味が無いと指摘してる経済学者も多いしね。
たとえば、民主党政権時だと為替が円高傾向だったからこの手の国際比較は順位としては上に行くけど、景気は最悪状態。
77.名無しさん:2019年05月29日 08:26 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※66
君は国際的な競争をしてない人なんだろう。
だから他国との比較に意味を感じないわけだ。

自分は企業人なので、ひしめき合うライバル達に勝つ必要があると思ってる。
故に国際比較は必要だと思うな。
東アジアで一番高い一人当たりのGDPを誇る日本と、最低の北朝鮮が同じ価値て事はないし。
78.名無しさん:2019年05月29日 08:27 ID:VZB857D80▼このコメントに返信
>>5
個人的にはね、「なぜこのタイミングでこのスレ?」と言うのが興味ある
このソースは調べたら先月(約2ヶ月前)のものだ

この2-3日、荒っぽくて雑な「日本sage」のスレ・まとめをよく見るんだけど、
これどこか困ってる人たち(国)が仕掛けた工作なんじゃないのかな?と思ってる

別のまとめでは今は少し古臭くなった「ネ.ト.ウ.ヨ」(※実際にはピリオドはなし)って表現を久々に見て「ああ、遅れてるなあ」と思ったよ
普段日本のネットをあまりみてない人が、入り込んでるんじゃね?と。どっかから号令がかかったのかねぇ?
79.名無しさん:2019年05月29日 08:27 ID:eSzPidcq0▼このコメントに返信
中身のない会議ばっか1日何時間もやってるのもあると思う
80.名無しさん:2019年05月29日 08:28 ID:9WzQBavU0▼このコメントに返信
ネト.ウヨ「25位じゃダメなんですか⁈」
81.名無しさん:2019年05月29日 08:28 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※76
>民主党政権時だと為替が円高傾向だったからこの手の国際比較は順位としては上に行くけど、景気は最悪状態。

景気は最悪て、どんな指数を見て言ってるの?
GDP成長率以外の何かだと言う事は理解出来るけど。
82.名無しさん:2019年05月29日 08:29 ID:YZ.fgxBT0▼このコメントに返信
幸福度指数と同じ。無意味。
83.:2019年05月29日 08:30 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
84.名無しさん:2019年05月29日 08:34 ID:8NJKgRhJ0▼このコメントに返信
>>1
円安分はいいとしても
毎年成長してないのが問題

85.名無しさん:2019年05月29日 08:35 ID:4il5Ko1B0▼このコメントに返信
効率化と集中が必要だけど、安倍政権はかろうじてできてはいる。自民においてはそもそも改革派だから、
問題は次の自民で石破なんかがなったら国が沈む、情緒観念で経済も国防も達成できない。

政治理念的には維新に期待したいけれど、いかんせん国政でのスタートでつまづいてからなかなかな停滞感がある。
実質地方が主導権をもっている構造をまだうまく運用できてない、どころか、その点の改善を棚上げしてる。

最悪なのが、例えまともな改善勢力が表れても想像を絶する大抵抗がまっているのは明白であまりにも時間がかかるという点だろう。
現状グリップを握っている自民もそうだが、なにより改革を叫んでいる野党こそが、本物の改革勢力の台頭に盛大に猛反発する。

堺市を見ればわかりやすい、腐敗の最たるもの。そして自民本丸が府連を通じ腰を遂にあげようものなら離反するという。
要は政党の看板で地域の利権をほしいままにしたいというのが本命だろう、なので利権から切り離されるのであれば離反するのも必然。
大阪自民からしてそうだろう、安倍の声は府連の声!安倍の考えは府連の考え!見よこの動画を!」安倍は大阪自民の味方だ!
と大はしゃぎしていたのに、その自民党府連が都構想をゼロベースで話を勧めたいと方針を翻せば、全くいうことを効かない大阪自民。

政治力学が非常にわかりやすい形で働いててとてもユニークだよ。
改革の縮図でもある。
86.名無しさん:2019年05月29日 08:35 ID:fa7caR840▼このコメントに返信
おまいら穀潰しが@GDPを押し下げてるのか・・・・・
87.名無しさん:2019年05月29日 08:36 ID:QDqTVkgK0▼このコメントに返信
つまり、1億円を100人で割るのと、10人で割るのとでは、10人の方が高くなる。だから中国はこの中に入っていないということ?
88.名無しさん:2019年05月29日 08:36 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
通貨安で下がる価値>経済成長で増える価値  ←長期でこーなるなら、通貨安政策は失敗だと思うけどね。
通貨安で下がる価値<経済成長で増える価値  ←こーなる事が理想でしょう。

当然の事ながら、通貨が必ず良い物とは限らないわけだ。
89.名無しさん:2019年05月29日 08:36 ID:xxDuJyF.0▼このコメントに返信
いやいや、GDPで生産性云々言うなら労働人口一人当たりでも算出しなはれや。

その両方を出す事で各国の人口に占める高齢者がGDPに与える影響とか、生産性上でのフェアな比較が多角的に分析出来る。
90.名無しさん:2019年05月29日 08:37 ID:9sWpoM7P0▼このコメントに返信
※71
使える金が何処にあるんだよ?少なくとも一般庶民の懐の中には無い。
91.名無しさん:2019年05月29日 08:38 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
※83
上で言ったけど国防や国の基盤の産業を賄っているか?現在強い産業に振っているか?取れているか?なども
大きく関わってくるから1人当たりってのはあまり意味が無い数字
国としての戦略がモロに出るんだから当然っちゃ当然
優先して参照する数字はGDPと税金の総額

韓国においては現在急成長中の半導体を抑えられてるのが大きい
92.名無しさん:2019年05月29日 08:39 ID:nvTVGcTL0▼このコメントに返信
外郭団体みたいな価値を生み出さないけど、金の流れの途中で吸い上げる連中が原因
こいつらが価値を生み出す側になれれば改善しそうだけど、公務員の中でも要らない烙印押されてるからなあ
93.名無しさん:2019年05月29日 08:41 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※91
>優先して参照する数字はGDPと税金の総額

GDPはわかるとして、税金の総額てのは鮮人ギャグだよね?
税金の総額は増税すれば増えるし、減税すれば減る。
大きな政府を目指すか小さな政府を目指すかに優劣はないだろうし。
そんな物差しにもならない物を並べるとか、まさに鮮人ギャグでしょ。
94.名無しさん:2019年05月29日 08:41 ID:.p7BvNJn0▼このコメントに返信
20年とかデフレでGDPも増えなければこうもなるだろうて。
人口の増減も誤差だし。足踏みしてる間に普通に成長してる他国に抜かれたってだけ。
95.名無しさん:2019年05月29日 08:42 ID:Fbbp1Mxk0▼このコメントに返信
むしろ最近はいつも20番台なので、思ったほど下がってこないなという印象すらある。30番ぐらいでもおかしくない。
96.名無しさん:2019年05月29日 08:42 ID:ZOVyvuxN0▼このコメントに返信
時代は観光か
97.名無しさん:2019年05月29日 08:43 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
※87
それも違うような・・・

もともと人口大国が一人当たりで高GDPになるのは難しい。
稼ぎ頭の企業群はサッカーチームみたいなもんで、人口が多いから一流企業も多いわけでもない。

その稼ぎ頭にぶら下がる人口が少ないほど、効率が良くて一人あたりGDPも高くなる。
98.名無しさん:2019年05月29日 08:46 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※97
日本はシンガポールの25倍の人口があるけど、
シンガポールの25倍の金融市場を作るとか、非現実的だからね。
ルクセンブルクも金融と鉄鋼に依存してるわけだし。
99.名無しさん:2019年05月29日 08:46 ID:aiBJdhB00▼このコメントに返信
お金持で人口が少なければそうなるだろう
日本大健闘だろう

毎度毎度の日本下げスレ
罪チョ.ン工作員の方ご苦労様です
100.名無しさん:2019年05月29日 08:47 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※99
>日本大健闘だろう

鮮人じゃあるまいし。
悪い結果に自己満足してどーなるねんw
101.名無しさん:2019年05月29日 08:47 ID:Fbbp1Mxk0▼このコメントに返信
まあ20番台を維持できれば万々歳だと思うよ。

普通に考えれば、これから日本が20番台を維持するのはとても難しいと思う。
102.名無しさん:2019年05月29日 08:48 ID:idwjZ5FF0▼このコメントに返信
※62 ※65

だから私は労働生産性の話をしているのだが?
少なくとも労働生産性に関しては見るべきは一人当たりGDPではなくGDP/労働人口であり、
本スレでもコメ欄でもデータを曲解して労働生産性ガーとか言ってるのがいるからそいつらの思考の過ちを指摘しただけだ。
103.名無しさん:2019年05月29日 08:48 ID:ppiOC2Vj0▼このコメントに返信
国ですらない「都市」を小分けにしてわざと順位下がるようにしてるようなランキングで威張られてもなぁ・・・
香港やマカオはもう中国ではないと認めるのなら別にいいけどwwwww
104.名無しさん:2019年05月29日 08:48 ID:KqW0RCei0▼このコメントに返信
※92
GDPから公務員、天下り財団法人とか抜いたら何位になるか解るか?
世界一給与が高い公務員給与を抜けば多分100位には入れないはず。
105.名無しさん:2019年05月29日 08:48 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
※93
税金の総額は国力だよ
軍事、補助金、外交何をするにしてもお金、お金、お金

税金は増税すれば増えるって馬鹿なことを言ってるんじゃねーよ
増税すれば短期的には上がるだろうが、税金の数%の変化で産業構造は一気に変化する
タックスヘイブンなどがそれに当たる
産業を如何に萎縮せず伸ばせるかは、経済状況と繊細な調整が必要になる
106.名無しさん:2019年05月29日 08:50 ID:9Z2f7Wr90▼このコメントに返信
1人辺りのGDPなんて生活保護民切り捨てて無かった事にすれば簡単に上がるぞ。

GDP上位国皆やっとるし
107.名無しさん:2019年05月29日 08:51 ID:afXQl6uG0▼このコメントに返信
中韓の観光客が飛躍的に増えたのは、日本の物価が中韓に比べて相対的に下がっているせい
サービスやモノの価値も労働者の給料も、アジアの中進国レベルまで落ちつつあるんだよ
北欧やスイス並みの物価ならアジア諸国からの観光客なんて寄り付かない
108.名無しさん:2019年05月29日 08:51 ID:UO9S4.Lr0▼このコメントに返信
悲観論ばかりで呆れるこんなもの為替と物価を比較対照しなきゃなんの意味もない
意図的に悲観するようにスレ立てしてるとしか思えん
109.名無しさん:2019年05月29日 08:51 ID:Fbbp1Mxk0▼このコメントに返信
悪い結果とか言ってるけど、結構前からこんな感じだぞ。むしろ良く踏みとどまってる。

一人当たりが悪いから、みんな日本に嫌気がさしてるのであって最近突然25番に落ちたのなら、もっと頑張りましょうって話になるわ。
110.名無しさん:2019年05月29日 08:52 ID:ppiOC2Vj0▼このコメントに返信
※104
横だけど
お前馬鹿だろ。
111.名無しさん:2019年05月29日 08:52 ID:ihKwDgxn0▼このコメントに返信
自民党の先生方が失政を続けてくれたおかげやで。
112.名無しさん:2019年05月29日 08:54 ID:TooUTVxF0▼このコメントに返信
韓国は勢いあったけど中国に持っていかれてしまったから。
113.名無しさん:2019年05月29日 08:54 ID:afXQl6uG0▼このコメントに返信
>>108
物価を考慮に入れると台湾にすら抜かされてるぞ
いい加減に観念して問題意識を持てや
114.名無しさん:2019年05月29日 08:55 ID:9Z2f7Wr90▼このコメントに返信
>>10
左も対して信用してない指標にウヨサヨ関係を見出だそうとするからわけわからないお前みたいな結論になるんだぞ
115.名無しさん:2019年05月29日 08:55 ID:WeOhhj5S0▼このコメントに返信
※3
おれもそこに触れようとしていた
労働者でないじじばば混ぜ込んだ数値は参考にならんよな
116.名無しさん:2019年05月29日 08:55 ID:Fbbp1Mxk0▼このコメントに返信
因果関係は逆で、

少子化→
頭脳と手足の減少→
時代の変化にキャッチアップする力の減少→
新しい試みが成功しなくなる→
国民の保守化→
政治の停滞

こう。最近の日本の保守化は、原因ではなく結果。
117.名無しさん:2019年05月29日 08:56 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※105
増税による税収増  > 増税よる景気後退・税収減
となれば成功て事だろw
118.名無しさん:2019年05月29日 08:57 ID:H2JrnL1o0▼このコメントに返信
小泉と竹中の構造改革の成果がこれだよ
119.名無しさん:2019年05月29日 08:58 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※115
国家の豊かさを測るならジジババも入れないとダメだろ。
120.名無しさん:2019年05月29日 08:58 ID:OQhkkZ6N0▼このコメントに返信
※111
お前が支持してるのは民チョ.ン党か共産党?
そこが与党だったらどこまで下がってたんだろうなw
121.名無しさん:2019年05月29日 08:58 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
※113
台湾がそんなにすごいなら、なんで台湾ドルは米ドルやユーロと相互無制限スワップの超一流通貨じゃないの?
所詮は木っ端新興国でしょ

122.名無しさん:2019年05月29日 08:58 ID:WeOhhj5S0▼このコメントに返信
悲観させようとするためにでっち上げてるだけっていうねww
123.名無しさん:2019年05月29日 08:58 ID:Fbbp1Mxk0▼このコメントに返信
ヒト、モノ、カネ

日本の強みは人だったけど、人が居なくなってしまったので、過去の人たちが用意したインフラというモノ、過去の人が貯えた外貨で、今の日本が保たれている。

インフラ、貯金を少しずつ切り崩して、人口の自然回復を待つしかないよ。それが正攻法だし、他の試みは役に立たない。
124.名無しさん:2019年05月29日 08:58 ID:0Sd.jxji0▼このコメントに返信
ほとんどが日本よりずっと小さいか、資源のある国だろ?
日本ほど資源無い国は珍しいから。
鉄資源さえ無いんだから。
125.名無しさん:2019年05月29日 08:59 ID:Vg4rzVzL0▼このコメントに返信
生活保護増えまくりだしな。
年寄りも増えてるのに外国人にまで憲法違反なのにバラ巻いてる。
126.名無しさん:2019年05月29日 09:00 ID:uBU6POQs0▼このコメントに返信
>研究費を削りまくってるせいで今後は画期的な発明とかも出てこなくなるんやろなあ
>ノーベル賞もバブルの貯金やしぱたっと止まりそう

それこそノーベル賞獲った
小柴昌俊さんが
「今の状況を放置したら日本の基礎研究力が壊滅する」
と警告したのはもう20年近く前の話だしな。

それから日本の研究環境が改善されたところが
逆に人材流出が加速してるんだから完全に手遅れでしょ。
127.名無しさん:2019年05月29日 09:00 ID:2VJpy.9y0▼このコメントに返信
一人あたりGDPは人口が少なくて所得が平均化されてる国や資源国の方が高くなるからな。
名目GDPが2位の筈の中国が無いのを見ればわかるとおり。
日本もこれから人口が減っていくので、一人あたりGDPは上昇していくだろうが逆に国内市場が縮小する事になるので
あまり喜んでいいランキングでは無いな。
128.名無しさん:2019年05月29日 09:00 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
※117
長期で税収増なら大したもん
短期増収、長期減収ならクソ
お前の理論は時間を入れとらんから話にならん
129.名無しさん:2019年05月29日 09:01 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※122
底辺に必要なのは楽観主義。
エリートには必要なのは悲観主義だからな。

底辺が悲観主義に囚われたら生きて行く事すら困難になるだろう。
エリートがお花畑の楽観主義なら、予測される悲劇に何も対応しないだろうし。
ほら保守速報とか行くと、日本の未来に対して楽観主義が求められるでしょ。
130.名無しさん:2019年05月29日 09:01 ID:MLitTJ2F0▼このコメントに返信
>>121
台湾がすごいんじゃなくて、台湾人が日本人より豊かになりつつあるってことだよ
まあ木っ端新興国と散々馬鹿にして舐めてかかった上での現状だから納得だけどな
131.名無しさん:2019年05月29日 09:01 ID:WeOhhj5S0▼このコメントに返信
※119
豊かさ?一人当たりのGDPの話しているんだろ?
なんの話をしてるだよおまえは。
132.名無しさん:2019年05月29日 09:02 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※128
因みに君の価値観だと、税率が低い国家ほど、景気が良くて税収が多いのかw
133.名無しさん:2019年05月29日 09:04 ID:OQhkkZ6N0▼このコメントに返信
※119
平均寿命が高い国ほどGDPが激減するってことだなw
134.名無しさん:2019年05月29日 09:05 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
※132
話が逸れてるぞ
国力は税金の総額に納得したのか、してないのか、それを答えろ
135.名無しさん:2019年05月29日 09:05 ID:2VJpy.9y0▼このコメントに返信
※130
仕事で台湾にはよく行くが、生活レベルは昭和頃の日本という感じだけどな。
貯金もほとんど無い人が多いし通勤の足はスクーターだし、台湾人が日本人より豊かな感じはしないけど。

勘違いしているようだが、一人あたりGDP=一人あたり所得ではないぞw
136.名無しさん:2019年05月29日 09:06 ID:uBU6POQs0▼このコメントに返信
※130
今じゃTSMCが世界の半導体を動かしてるしな。

137.名無しさん:2019年05月29日 09:06 ID:MLitTJ2F0▼このコメントに返信
>>133
正確には

平均寿命が高いのに平均健康寿命が低い国ほどGDPの足を引っ張る

だぞ
寝たきりになったジジババはとっとと死なせればさほどダメージは無い
138.名無しさん:2019年05月29日 09:07 ID:Fbbp1Mxk0▼このコメントに返信
25位は妥当だよ。

世界第3の経済大国などの指標よりも、よほど体感に近い。1人当たりの方が国の豊かさを如実に反映する。

それより放置すると38位ぐらいまで下がる近未来が見えるから、そっちを気にした方がいい。
139.名無しさん:2019年05月29日 09:07 ID:hm7PP.cr0▼このコメントに返信
動物や植物だって、子供の段階で殆ど死ぬんだから、長生き(繁栄)した奴ほど負け組よ🎵
140.名無しさん:2019年05月29日 09:07 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
1 アメリカ 64,770ドル
2 オーストラリア 55,420ドル
3 ドイツ 47,790ドル
4 カナダ 46,420ドル
5 フランス 42,470ドル
6 イギリス 42,310ドル
7 日本 41,020ドル

人口2000万人以上の国で見ると7位

141.名無しさん:2019年05月29日 09:07 ID:JfLjpvah0▼このコメントに返信
日本は貧困国家・・・
それはいつの時代も同じなのさ
日本政府は貧しい国民からさらに搾取して虚栄ばかり張っているのさ
そして、日本国民はそれを歓迎するのさ
142.名無しさん:2019年05月29日 09:08 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※134
>国力は税金の総額に納得したのか
そんな気狂いみたいな事は思わないな。
国力はGDPで示される物だし。
143.名無しさん:2019年05月29日 09:08 ID:1lNFzial0▼このコメントに返信
た天安門事件の際、日本大使館で情報収集を統括した防衛駐在官が詳細なメモを残していることが分かった。 大使館は当時、天安門広場に近い北京飯店14階に部屋を確保し前線拠点とした。3日深夜から4日未明、天安門広場の制圧のため戦車と装甲車が前進した。大使館に陣取った笠原氏の元には北京飯店にいる館員らから刻々と情報が入る。
 「午前2時35分 実弾発射はほぼ間違いなく、市民4~5人が血まみれで重傷。広場はかなり危険」
「3時 戦車が射撃しながら天安門広場に突入。広場にいた学生を一掃」
北京飯店では、市民に銃を向けるようなこんな共産党中央はダメだ。いつかは倒れるよ、という失望の声が漏れたそうだ。
144.名無しさん:2019年05月29日 09:08 ID:ppiOC2Vj0▼このコメントに返信
※141
国内で搾取してるならGDPも一人当たりのGDPも変わらねえっての。
さんすうもできない馬鹿か?
145.名無しさん:2019年05月29日 09:08 ID:cb3qUUc30▼このコメントに返信
簡単に説明すると①一切の生産をせず消費も極限の閉じこもっているニートと②海外からナマポ・医療保険を食いつぶしに入って来る破壊集団加えて③医療費や金婚旅行でカネは使うが生産はしない世代、が増えすぎているって事やろ。最後はまだゼニを使う事で社会貢献しているかも知れん。
146.名無しさん:2019年05月29日 09:10 ID:YqrM3fey0▼このコメントに返信
※135
時代な遅れな部分、安物が多い部分と、先端部分が混ざってるなーとは思うけどね。
住宅とは時代遅れな部分が多いと思うけど。
147.名無しさん:2019年05月29日 09:11 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
※138
日本より上のはずのスウェーデンとかカタール、香港に行くとすごく貧相な感じがするよ

感じ、というより本当に貧相なんだがな。
出版物でもぜいたく品でも国内市場が貧弱すぎて商売ならないから、大半は近所の富裕大国(日本やドイツ)に依存している。

ファッションなんか香港のトップクラスより日本の田舎都市のほうがはるかに優れていて良い物売ってる。
148.名無しさん:2019年05月29日 09:12 ID:ppiOC2Vj0▼このコメントに返信
※134
横だが
香港。はい論破。
149.名無しさん:2019年05月29日 09:12 ID:2VJpy.9y0▼このコメントに返信
ひとりあたりGDPの数値はそのまま比較しても意味が無い。
ひとりあたりGDPと国民の平均所得に差が無いかどうかを見ないと所得格差という問題が隠れてしまうからね。
日本のひとりあたりGDPは年収400万円前後だから、上手く所得分配出来てるという事だね。
150.名無しさん:2019年05月29日 09:13 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
※135
国富の蓄積もないし、内需が貧弱だから、なんにもないよね。

パイプオルガン設置した「本物の」コンサートホールもほとんどないから、一流の楽団も来ない。
ミシュランの三ツ星レストランも東京、大阪、京都どころか広島にも勝てない

151.名無しさん:2019年05月29日 09:13 ID:Y.mWO3Sm0▼このコメントに返信
※127
生産人口が増えないからGDPは良くて横這いやろ
152.名無しさん:2019年05月29日 09:13 ID:qdZTM3gq0▼このコメントに返信
※25
>そー右派て比較対象が中韓だからな。
>そこらへんと背比べするレベルなんだよね。

自民党を支持してる時点で右派ではない。
特定野党支持者が勝手に右派認定してるだけ。
153.名無しさん:2019年05月29日 09:14 ID:DehIY5SU0▼このコメントに返信
上位のほとんどが人口一千万以下だったりする
154.名無しさん:2019年05月29日 09:14 ID:Soy3cSu.0▼このコメントに返信
2018年 各国の大卒平均初任給

アメリカ 48.5万円
ドイツ 43.3万円
イギリス 35.9万円
フランス 34.4万円
カナダ 34.2万円
韓国 30万円
日本 20.6万円
155.名無しさん:2019年05月29日 09:15 ID:h0jHULT.0▼このコメントに返信
それは引退した中高年が多すぎるわけだから当たり前だろう。中高年を統計から外せば、日本がダントツの一位。
156.名無しさん:2019年05月29日 09:16 ID:idwjZ5FF0▼このコメントに返信
※142
>国力はGDPで示される物だし。

それも違うだろ
国力=GDPだったら、(当時も)イギリスや日本の何倍ものGDPがあった清がアヘン戦争や日清戦争でボロ負けせんだろ
GDPは国力に関係あるだろうけど、飽くまで一要因
157.名無しさん:2019年05月29日 09:16 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
※142
こりゃダメだ
今まで上がった単語を全部調べてきなよ

税率が低い国家ほど、景気が良くて税収が多いのかってのは産業構造による
100万の10%より1000万の2%なら後者のが高いだろ
158.名無しさん:2019年05月29日 09:16 ID:Fbbp1Mxk0▼このコメントに返信
>>147
中国の大都市から来た中国人も日本は貧相だと言ってる。向こうじゃそこらの地方都市でも人口数百万人ぐらいあるからな。まして上海や深圳のような近代的大都市から見れば日本は田舎同然。

それと同じこと言ってることに気づけ。

もっとも中国人は日本の田舎っぽいところが気に入ってるらしいけど。
159.名無しさん:2019年05月29日 09:18 ID:KKqJqUQf0▼このコメントに返信
GDPは後進国が高く先進国が低めになるの当たり前
あれだけ景気いいアメリカでさえ1位になれないのみりゃわかるだろうに
160.名無しさん:2019年05月29日 09:18 ID:2VJpy.9y0▼このコメントに返信
※154
よく、それコピペされてるが、日本は職業スキルがビギナーの新卒の初任給で、他の国は25~40代の即戦力を雇ったときの初任給やで。
161.名無しさん:2019年05月29日 09:19 ID:Soy3cSu.0▼このコメントに返信
>>156
同意。
国力って治安が良いか、政府がたくさん借金しているか(政府の借金=国民の資産)、水道水が飲めるか、四季があるかとかそー言うところだと思う。
162.名無しさん:2019年05月29日 09:20 ID:99nJJG3c0▼このコメントに返信
財務省がいつまでも財政再建とかあほなことやってるから
そのくせ自分等の給与は上げるんだからたちが悪い
163.名無しさん:2019年05月29日 09:20 ID:qhLfgKq60▼このコメントに返信
経済政策で何か失策があって衰退してるわけじゃない。
毎年大量の退職者が順次年期生活に移行してるんだからある意味当然。
強いて言えば少子化放置が原因。
164.名無しさん:2019年05月29日 09:20 ID:KKqJqUQf0▼このコメントに返信
※158
中国の田舎がどんなのか中国人すらしらないの?
インフラどころか道もないところなんてザラだぞ?
あんだけ土地あれば仕方ないけど日本が田舎同然とか
馬鹿じゃねえのかとw
165.名無しさん:2019年05月29日 09:20 ID:2VJpy.9y0▼このコメントに返信
※158
そりゃ、中国の富裕層から見たらそうだろw
中国人でも日本に出稼ぎに来てる人は、福岡程度でも凄い都会だって言ってたよ。
166.名無しさん:2019年05月29日 09:21 ID:nyZIx6G.0▼このコメントに返信
ドルで換算してるからじゃね
167.名無しさん:2019年05月29日 09:21 ID:Quh5a77J0▼このコメントに返信
まだ日本は大丈夫!
まだ中韓には勝ってる!
168.名無しさん:2019年05月29日 09:21 ID:0.cvl.L40▼このコメントに返信
※77
例えばテニスで、足の速さや壁うちのランキング作ったとして、それの何の意味があるのか?
もちろん選手の細かい評価基準としてあれば便利ではあるとは思うが、それだけだ。
結局、国際総合ランキング以外、たいした意味がない。
「一人頭のGDP」もそれと同じで、「国の総合力」を測る、確固とした数値じゃねえっつってんだよ。
そして、経済なんて、複雑怪奇なものを、簡単に「総合力」なんて数字で出せると思ってるほうがおこがましい。
そもそも、一人当たりのGDPの数字のランキングが高いと、商売にプラスになるとでも?
「日本は、GDPランク25位。1位のルクセンブルクと比較にもならないくらい低レベルだ」とか言う国があるのか?
(ああ、日本を過度にDisりしたいやつは、いいそうだなぁ。国じゃないが、日本マスゴミとか)
一人頭のGDPで日本に大差つけてるアメリカが、日本に「もっと物を買え」と圧力かけてくるのはなんでだ?
「貿易で、日本はアメリカに負担をかけている」なんて発言まで飛び出してくるよなあ。なんでだろうねえ?

つまるところ、「一人頭のGDP」なんてのは、たいした数字じゃないってことだよ。
少なくとも、総合判断に使う絶対的な数字ではない。

※102
>だから私は労働生産性の話をしているのだが?
うん、それはわかってるよ。
で、こっちは「その数字だけ見ても意味がないよね?」と言ってるだけ。
169.名無しさん:2019年05月29日 09:22 ID:Y.mWO3Sm0▼このコメントに返信
まあ一人あたりのGDPは産業構造ってか国家の構造にもよるな
北欧の高い国は福祉国家だから所得は少ないけどGDPは高くなるし
170.名無しさん:2019年05月29日 09:22 ID:2VJpy.9y0▼このコメントに返信
※166
EUは通貨レートから見ると半分から3分の2ぐらいと思った方がいいね。
実際、ドイツ以外は日本人から見るとひどく貧しく見える。
171.名無しさん:2019年05月29日 09:23 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
※81
民主党政権時とその前後の実質GDPの値を比較してご覧。
少なくとも実質値は民主党政権時よりそれ以後の方が良好ですが?

成長率に拘るにしても趨勢的な実質成長率なら意味あるけど、
一時的な景気回復期だけを指摘しても無意味。

あと、雇用環境が改善してる現在について少子化の影響だから現政権は過大評価してるとかいう人いるけど、
雇用する方からすれば景気が回復して業績が改善しなければ新しい人も雇う誘因ないからw
将来性のない企業が新たに人を雇うかどうか、そういう所は定年で退職者が出てホッとしてる。
172.名無しさん:2019年05月29日 09:23 ID:ppiOC2Vj0▼このコメントに返信
※160
イチローが新人扱いだったのと同じ理屈か。
日本よりGDP低い国がよくそんな給与でやっていけるなと不思議だったが納得したわ。
173.名無しさん:2019年05月29日 09:25 ID:2VJpy.9y0▼このコメントに返信
※172
海外は実務経験の無い新卒なんて雇わないからね。
最低でもインターン研修を受けてないと採用すらされない。
174.:2019年05月29日 09:28 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
175.名無しさん:2019年05月29日 09:29 ID:OFwDx6j20▼このコメントに返信
GDPが上がらないのはサービスコストが低すぎるから。スイスがレストランが高いのは有名で日本の3倍くらいする
あと、食品以外の物価も2から3倍するのでしGDPが高いのは当たり前になる
176.名無し:2019年05月29日 09:30 ID:DhfEhRtj0▼このコメントに返信
最近の日本はインフレ率が低すぎる。
無茶な手段を使いまくってでも最低インフレ率2%は維持しないと本格的においていかれる。
177.名無しさん:2019年05月29日 09:31 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
※165
日本はどんな田舎でも、中国の上海・北京より圧倒的に優れてるからね。
人口数十万の地方でも、世界的な脳外科医とか、特定疾病の治療経験なら世界一って医師がゴロゴロいる。

自分が重病にでもなれば、北京の一流病院か、日本の地方にある総合病院、どっちで治療したいか考えれば分かる。
178.名無しさん:2019年05月29日 09:33 ID:ODZg9p.50▼このコメントに返信
日本に資産置いていると円高に成るから海外に置いているんじゃないか
金融取引は何処に住んでいても出来るのだから、金持ちが何処に住んでいるか
は問題ではない。故に国という括りのランキングは意味は無い。

ところで、懐かしの国民総生産GNPってどうなっているんだろう?
179.名無しさん:2019年05月29日 09:36 ID:uexWj1Ok0▼このコメントに返信
>>106
実はそれ誤解だよ。
今はデフレだから、生活保護はGDP上昇要因。
180.名無しさん:2019年05月29日 09:38 ID:yEAcFqpP0▼このコメントに返信
日本人は頭と性格がとんでもなく悪いからしゃーない、ついでに幼稚
181.名無しさん:2019年05月29日 09:39 ID:EEdIO0G80▼このコメントに返信
だから、日本sageのパヨクネトサポの思うツボに嵌まるなよ
先日、下朝鮮のGDP操作や中国のGDPのインチキでも投下されてたとおりで、国ごとで算出方法が違うって言ってんだろうが
つまりは、この統計は指標にも比較にも全くならねーの
マスコミが印象操作で使ってた古い手法さ。結局はネットで事実バラされて終わってるようなネタだぜ
はずかし気もなく何度も同じネタ使うなよ。それともネタ切れか?
182.名無しさん:2019年05月29日 09:40 ID:JfLjpvah0▼このコメントに返信
日本人は劣等人種だ
グローバル化された社会の中では到底生きていけないのさ
183.名無しさん:2019年05月29日 09:41 ID:t.lR6ucD0▼このコメントに返信
日本もゼロ金利政策やめてアメリカ並みに金利を引き上げれば
1ドルが70円ほどになるから
ドル換算の日本のGDPも30%以上アップする

一人当たりのGDPも 4,1020ドルから30%増えて、5,300ドル以上になる
現在12位となってるオランダを抜くことになる
184.名無しさん:2019年05月29日 09:41 ID:ZTzoo9XJ0▼このコメントに返信
ドル建て順位で騒ぐ時点で馬鹿だから論ずるに値しない
こういう馬鹿が円高を望んで大量殺人を起こす
円高が進めば失業者増大で自殺は増えるし通り魔も増えるからな
185.:2019年05月29日 09:41 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
186.名無しさん:2019年05月29日 09:42 ID:JfLjpvah0▼このコメントに返信
※181
おまえってネットで真実とか言ってるくせにネットに日本はもう終わりっていう記事や書き込みは都合よく無視するよな
187.名無しさん:2019年05月29日 09:43 ID:Y.mWO3Sm0▼このコメントに返信
>>181
まあその理屈だと成長率が無い事に対しては説明にはならんのやけどね
実際に謐足感があるのは豊かでないからではなくより豊かになれないからやしね
188.名無しさん:2019年05月29日 09:43 ID:idwjZ5FF0▼このコメントに返信
※175

いや単に(労働)人口の問題だぞ?
労働生産性は向上してるんだけど、それを帳消しにするくらいに労働人口が減ってるからGDPが横ばい
189.名無しさん:2019年05月29日 09:44 ID:.pe61hUP0▼このコメントに返信
なあ、ヤフーニュースにあった「自民党の委員長が10月に消費税は絶対上げるぜ」って言ったことのニュースはなんで取り上げないの?
190.名無しさん:2019年05月29日 09:45 ID:Y.mWO3Sm0▼このコメントに返信
>>189
そのうち出るんと違うか?
保守とはあまり関係無いけど
191.名無しさん:2019年05月29日 09:46 ID:hxBl6JUa0▼このコメントに返信
一人当たりGDPが下がったとニートが嘆き
192.名無しさん:2019年05月29日 09:46 ID:fHdve9u90▼このコメントに返信
もともと人口がクソ多いのに労働生産人口が減ってるからしょうがない
所得がない老人が増える一方で、働く若者がいない
193.名無しさん:2019年05月29日 09:47 ID:Uyrp75N50▼このコメントに返信
※184
つまり円高だとやっていけなくなる程度の競争力ってことじゃん
194.名無しさん:2019年05月29日 09:49 ID:y9TKKUhb0▼このコメントに返信
てか、いつの間にか4万ドルをクリアしてたんだなw
195.名無しさん:2019年05月29日 09:50 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
※193
それは円安になるたびにキィキィ文句言ってくるアメリカに言うべきだな
196.名無しさん:2019年05月29日 09:50 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
>>184
ドル換算で世界最高の一人当たりのGDPてのは、
経済政策の目指すところでしょ。

ドル換算で無意味と言ってしまったら何を目標に経済政策を実行するのかとw
197.名無しさん:2019年05月29日 09:51 ID:zbDXgzG50▼このコメントに返信
精神論も老害より残業しなきゃ暮らせない給料体系
198.名無しさん:2019年05月29日 09:52 ID:8vpoK6JD0▼このコメントに返信
※194
ネットで反日チォン猿による過剰なドイツアゲ、欧州アゲを見てどんなにすごいのかと思ったら、日本はドイツ、フランスと大してかわらんのな

物価はあっちのほうが倍ぐらいするけどw
199.名無しさん:2019年05月29日 09:52 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
あっさり21000割れの日経平均。
200.名無しさん:2019年05月29日 09:55 ID:fa7caR840▼このコメントに返信
まあ、ルクセンブルク(年収10万ドル相当)とまでは言わないけど、現状の日本レベル(年収4.2万ドル相当)に行ってない奴は
このスレに書きこむ資格はないわな
お前が一人当たりのGDPを押し下げてるんだから
201.名無しさん:2019年05月29日 09:56 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
>>197
望まれる生活水準に合わせて給料が決まるわけではないでね。
貰える給料に合わせて、生活水準が決まるわけだし。
202.名無しさん:2019年05月29日 09:57 ID:Quh5a77J0▼このコメントに返信
◆G7の平均給与◆

アメリカ 645万円
カナダ 638万円
イギリス 614万円
ドイツ 547万円
フランス 541万円
イタリア 431万円
日本 429万円
  
1ドル=113円(2017年12月時)
203.名無しさん:2019年05月29日 09:59 ID:uexWj1Ok0▼このコメントに返信
一人当たりGDPは総人口で割るか、労働人口で割るかで、意味が変わるって指摘はその通りだね。

労働人口は生産力に着目した指標、労働者一人当たりどれだけの富を生産しているか、って話になる。

総人口だと需要に着目した指標、一人当たりどれだけの富を享受しているか、って事だ。

まあ単純に人口で割ってるから目安なんだろうけど、一人当たりナントカってのは。
204.名無しさん:2019年05月29日 10:00 ID:idwjZ5FF0▼このコメントに返信
※168
>で、こっちは「その数字だけ見ても意味がないよね?」と言ってるだけ。

なんか趣旨が根本的にズレてるような
GDP/総人口である一人当たりGDPは労働生産性とはほぼ無関係な数字だと言ってんの。
分母を総人口から労働人口へ変えれば多少は関係ある数字になると言ってるのであって、
別にその数字だけで労働生産性の全てを語れるとは言ってない。
つーかアンタ誰よ?
ID:P.fsN4oX0と同一人物?
205.名無しさん:2019年05月29日 10:01 ID:Y.mWO3Sm0▼このコメントに返信
>>200
それもう発想が間違っております
GDPと収入は違う
206.名無しさん:2019年05月29日 10:01 ID:Uyrp75N50▼このコメントに返信
※195
一部の競合している産業の人間だけやんけ
207.名無しさん:2019年05月29日 10:02 ID:lZYuou1u0▼このコメントに返信
治療法の確立していない疾患者、40才以上の人間の安楽死を、本人又は親族の意志によって、認めましょう!

未来に備を!
貴方の国家社会主義労働者党!
208.名無しさん:2019年05月29日 10:03 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
※196
経済政策の目指すところは出来るだけ失業率を減らし、持続可能な成長を模索すること

単純なドルベースでの国際比較は大雑把な目安程度で、
そんなもんを信じてるのはバカかイデオロギー汚染された人々。

経済学者は実質実効為替レートでの国際比較とか推してる人もいるけどね?
209.名無しさん:2019年05月29日 10:05 ID:Fbbp1Mxk0▼このコメントに返信
>>177
使える金に際限がないなら北京の一流病院にするわ。
210.名無しさん:2019年05月29日 10:05 ID:bt6Eo2lb0▼このコメントに返信
働いてないじいさんだらけだから1人当たりは当然低くなる
それがまずいんだけどさ
211.名無しさん:2019年05月29日 10:05 ID:Y.mWO3Sm0▼このコメントに返信
※206
アメリカ政府やね
212.名無しさん:2019年05月29日 10:09 ID:OdYbCuzX0▼このコメントに返信
※196
一人当たりのGDP高い香港人なんかは地獄みたいな狭い部屋で暮らしてるけど・・・

日本のワンルームマンションの4分の1ぐらいの巣みたいな箱でもドルベースで月数百ドル取られる
213.名無しさん:2019年05月29日 10:10 ID:4baWB4Py0▼このコメントに返信
外国人労働者と言う

統計に全く反映されない奴隷を持って居る国は

当然数値が上になるに決まっているだろうw
214.:2019年05月29日 10:12 ID:1vwWrbA.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
215.名無しさん:2019年05月29日 10:12 ID:fOkaalK70▼このコメントに返信
グローバリズム・財政均衡主義・新自由主義を否定しないと
このまま日本は衰退する
216.名無しさん:2019年05月29日 10:12 ID:Quh5a77J0▼このコメントに返信
日本はまだ大丈夫!
日本はまだ中韓には勝ってる!
217.名無しさん:2019年05月29日 10:14 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
※212
そもそもドルベースの比較に拘る人って、
国際比較と国内問題という性質の異なる議論をごっちゃにしてるよね(経済音痴
218.名無しさん:2019年05月29日 10:20 ID:ZBbApHyP0▼このコメントに返信
>>7
ランチが1000円当たり前だからな
マックですらそれくらいする
219.名無しさん:2019年05月29日 10:21 ID:ZBbApHyP0▼このコメントに返信
>>16
単にめんどくさいだけだぞ
公務員の業務がなかなか電子化しないのもめんどくさいからだし
220.名無しさん:2019年05月29日 10:22 ID:6ez7F.Nx0▼このコメントに返信
みんな働きすぎて消費がおいつかん
221.名無しさん:2019年05月29日 10:31 ID:9t87eZYL0▼このコメントに返信
給料が上がらないからだと思うけども。
222.名無しさん:2019年05月29日 10:33 ID:idwjZ5FF0▼このコメントに返信
※100
>悪い結果に自己満足してどーなるねんw

君は隣の芝が青く見えてるだけで、実際には悪い結果というほどではない。
欧米と日本の差は移民政策の差で、確かにそれによって欧米のGDPも人口も出生率は押し上げられている。
でも移民を入れれば他文化強制もとい多文化共生の名の下に自由は減る。
治安は悪化するし、内乱の危険性まである。
そうなった場合に失われる金と命は移民導入によって得た利益を全て返上しても全く足りない。

移民政策ってのは要するに一種の前借りなんだよ。
借金を踏み倒せると高を括ってるから、(今のところ)前借りしてない日本が悪い結果に見えるんだよ。
223.名無しさん:2019年05月29日 10:33 ID:OFwDx6j20▼このコメントに返信
>>24
配りまくってるし寄付もしまくってる
224.名無しさん:2019年05月29日 10:35 ID:OFwDx6j20▼このコメントに返信
>>72
資本の蓄積は違うでしょ。資本の流動だよ
225.名無しさん:2019年05月29日 10:36 ID:OFwDx6j20▼このコメントに返信
>>202
それ、一部のIT系社員が増やしまくってるだけで役に立たんのわかってるから貼らんでいいよ
226.名無しさん:2019年05月29日 10:41 ID:Quh5a77J0▼このコメントに返信
>>222
日本は確かに中韓よりはマシだと思うけど、
それは日本が全く成長しない言い訳にはなっていないと思う…。
227.名無しさん:2019年05月29日 10:43 ID:gBjgOnqv0▼このコメントに返信
派遣で将来の予定は立てられない
228.名無しさん:2019年05月29日 10:44 ID:11.cHN990▼このコメントに返信
元スレ >>3
(ヤバさが)最高の国な

元スレ >>36
使わない機能つけて、お高いからお断りします

元スレ >>77
庶民からしたら国内総生産なんてどうでも良くて
1人当たりの名目GDPが一番大事なのでぇ~
229.名無しさん:2019年05月29日 10:45 ID:11.cHN990▼このコメントに返信
元スレ >>309
移民国家だから、残当なのよね
230.名無しさん:2019年05月29日 10:46 ID:OTw0MPeg0▼このコメントに返信
まぁぶっちゃけ職場見回してみてもこいついなくても何の問題もなくね?ってのはいるしな・・・


俺のことじゃないよ?
231.名無しさん:2019年05月29日 10:47 ID:11.cHN990▼このコメントに返信
※77
香港・マカオを除けば、東アジア最強はシンガポールな
いまや支.那人に、鼻で使われる日本人。アルゼンチン化、待ったなしで 🤣

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org592027.jpg
232.名無しさん:2019年05月29日 10:53 ID:lTIeVOUk0▼このコメントに返信
ジャッポンはサービス業の給料悪すぎだからね
得してるのは経営者だけ
233.名無しさん:2019年05月29日 11:00 ID:11.cHN990▼このコメントに返信
※180
島国根性の村社会だから陰湿だし、邦画やドラマを観たら稚拙さを感じるね
234.名無しさん:2019年05月29日 11:11 ID:CW6RVBB30▼このコメントに返信
給料低いな
235.名無しさん:2019年05月29日 11:12 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※208
>経済政策の目指すところは出来るだけ失業率を減らし、持続可能な成長を模索すること
失業率と持続可能な成長とやらが対立する時はどっちを優先するの?
そもそも「持続可能な成長」とは何? 実質GDP成長率を言うなら通貨価値と密接に関わってくるよね。
まさか名目で上がれば良いて事はないよね。
236.名無しさん:2019年05月29日 11:16 ID:0.cvl.L40▼このコメントに返信
※204
あら、ID変わってたのね。これは失礼。まあID:P.fsN4oX0=ID:0.cvl.L40 ね。

>~別にその数字だけで労働生産性の全てを語れるとは言ってない。
こちらが主張したいのは、「経済を分析する一要素ですべてを語ろうとすることのおろかさ」
なので、そこがわかっててもらえるなら、それで以上。
「なんて一要素だけにひたすら固執してんだか?
 本当にバカな話をしてるんだろうねえ?まとめ元のスレ1とかさw 」
だよ。

むしろ、わかっててなんでそんなに反発されるのかがわからん。
237.名無しさん:2019年05月29日 11:23 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※236
>「経済を分析する一要素ですべてを語ろうとすることのおろかさ」

そりゃー利用目的によって見るべき指数は変わるだろうよ。
国家として経済規模を見るならGDPだし。
国民の一人あたりの生産能力を見るなら一人当たりのGDPだし。
貧富の格差を見るならジニ係数。
実際にどれだけの消費出来るかをみるなら購買力平価とかあるけど。
なんでもごちゃ混ぜにする必要ないし。
238.名無しさん:2019年05月29日 11:24 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※232
サービス業の経営者が儲けてるってのも違うなぁー
239.名無しさん:2019年05月29日 11:37 ID:KqgHaA2H0▼このコメントに返信
いや、生産性低いのは単純に労働強度に反して経営者がふさわしい対価払ってないからでしょ
経営の問題。解決法はシンプルに最低時給を年率5パーセント上げ続ける
これだけでランクはかなり上昇する
240.名無しさん:2019年05月29日 11:38 ID:4KZw79Eh0▼このコメントに返信
ネットの普及でとっくにタネは割れてるのにいつまでやってんだか
まぁ道具を使いこなせてない辺りが実にパヨクっぽいがw
241.名無しさん:2019年05月29日 11:38 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※239
>いや、生産性低いのは単純に労働強度に反して経営者がふさわしい対価払ってないからでしょ

この結論は如何にして導き出された。
242.名無しさん:2019年05月29日 11:40 ID:BO4VhirU0▼このコメントに返信
ルクセンブルクとかマカオって何やってんの?
243.名無しさん:2019年05月29日 11:41 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※242
ルクセンブルクは金融と鉄鋼、マカオはほぼ観光産業だな。
244.名無しさん:2019年05月29日 11:42 ID:NbrOD7.S0▼このコメントに返信
一人当たりGDPなんざ意味ねーよとか、負け犬の遠吠えみたいなことを言ってる奴らが結構いるが、かつて日本が2位だったのを忘れてんのか?
そっからどんどん凋落して今や25位だぞ。これが日本経済の衰退じゃなくて何なのさ?
つい先日の政府の景気判断もそうだけど、なんか不都合な現実から目を背ける、太平洋戦争末期の日本軍そっくりのメンタリティが蔓延ってるよな。
そんな調子じゃ、これからさらに負けが込んで、目も当てられないことになるぞ。
245.名無しさん:2019年05月29日 11:43 ID:gUWDjodt0▼このコメントに返信
少子高齢化で生産年齢人口の割合が低い。
246.名無しさん:2019年05月29日 11:47 ID:S9eJVM3k0▼このコメントに返信
△労働生産性が低い
○サービス業の労働生産性が極端に低い
労働生産性、製造業は結構良いんだけど。サービス業はやっぱりサービスし過ぎなんだろうなぁ。
247.名無しさん:2019年05月29日 11:47 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※245
女性の社会進出を否定してる奴らて何なんだろうな?
高齢者に続いて、女まで働かず、男の稼ぎて飯を食う社会て事だと思うけど。
248.名無しさん:2019年05月29日 11:48 ID:bm2S4Crs0▼このコメントに返信
じゃけん将来の日本の為に奴隷という名の子供を作りましょうね〜
249.名無しさん:2019年05月29日 11:48 ID:JfLjpvah0▼このコメントに返信
※244
それは誤解なのじゃ
日本が2位なのはGDP国民総生産
人口で割ると元々日本の経済力は大したことが無い
250.名無しさん:2019年05月29日 11:52 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
※235
成長と失業が対立?例えば創造的破壊みたいなものを想像してるのかな?
その場合、人材の産業間移動が難しい場合もあるけど、新産業ができるとそれに付随した仕事が生まれるよ。
東京への本社機能の移転が例示になるかもしれないけど、一極集中とともにそれに合わせた新たなサービスが生まれたしw
その結果、地方が空洞化し都市圏以外で失業が増えた場合は、所得移転など社会保障政策を考えればいいのでは?

持続可能な成長って、80年代後半から普通にマクロ系や労働経済学者が考えてるトピックだけどね。
理論的にはポール・ローマー以降の新しい成長論だね。

実質GDPについてのあなたの判断は知らないけど、確認のために。
一国の経済規模、特に異時点間の比較をする時は当然名目ではなく実質GDP値で、趨勢的に見る場合は(実質)成長率。
そら成長を考えたければ実質での成長でしょうよ。

あれ、成長と失業との対立って、好況によるインフレと失業のトレードオフでも念頭に置いていたのかしら?
251.名無しさん:2019年05月29日 11:54 ID:NbrOD7.S0▼このコメントに返信
※249
かつては、一人当たりGDPでも、常に10以内(最高で2位)をキープしてたんだよ。
それが、2000年を境に、文字通り坂道を転げ落ちるように転落していってる。
252.名無しさん:2019年05月29日 11:57 ID:KqgHaA2H0▼このコメントに返信
※241
経営者乙
最低賃金と労働生産性には強い相関関係があるんだよ
そして労働者の能力世界第四位に対して経営者の能力はビリに近い
労働者の質と割合と最低賃金が比例していない国が日本
253.名無しさん:2019年05月29日 11:59 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※250
>一国の経済規模、特に異時点間の比較をする時は当然名目ではなく実質GDP値で、趨勢的に見る場合は(実質)成長率。
ならばドル換算での値は重要になってくるなー

>成長と失業が対立?例えば創造的破壊みたいなものを想像してるのかな?
例えば通貨安に振って、失業率は低いが実質では下がるとか。
高付加価値産業に特化。旧来産業の切り捨てとかいくらでも出て来るじゃないとヤバイよなw
254.名無しさん:2019年05月29日 12:02 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※252
ttps://toyokeizai.net/articles/-/210482?page=2
君の言ってる相関関係はこんな感じ?
255.名無しさん:2019年05月29日 12:06 ID:lPTKwnfR0▼このコメントに返信
>>3
その人口比率が問題なんだが
256.名無しさん:2019年05月29日 12:10 ID:Y.mWO3Sm0▼このコメントに返信
>>247
村社会の終焉が少子化の原因やからね
主婦が少なくなった事もあながち関係無いとは言えん
257.名無しさん:2019年05月29日 12:13 ID:OKk23JTt0▼このコメントに返信
一部の人はこういう悪いデータは見ないからね。無視するか、〇〇では勝ってるとか、良いところがある、と言って目を覆うだけで、まさにそうした行動が少しづつこの国を腐らせていることを知らない。「じゃあ日本から出ていけよ」ときたもんだ。
それが愛国心だとしたら、馬鹿げてる。
258.名無しさん:2019年05月29日 12:15 ID:HByyuayR0▼このコメントに返信
落ち目だなおw
259.名無しさん:2019年05月29日 12:16 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※256
求められてるのは少子化を解消して、尚且女性に働いて貰う社会だろ。
高齢者であれ、女であれ、男の稼ぎで食ってなら経済的には同じ事だろ。
260.名無しさん:2019年05月29日 12:17 ID:GOHkODwP0▼このコメントに返信
怠け者の専業主婦が減ったから当たり前

主婦もこれからは働いて社会を知るべきだ
261.名無しさん:2019年05月29日 12:18 ID:nNh.nuP.0▼このコメントに返信
同じ量の仕事をさっさと終わらす奴より時間いっぱい汗水流してハァハァ言いながら終わらす奴のほうが評価高くなる会社が多い
262.名無しさん:2019年05月29日 12:18 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
※253
物価の影響を排除した「国内の」「異時点間の」経済規模を比較する測度の実質値と、
経済学者からダメだしされてる単純なドルベースの、しかも一時的な国際比較との間に
いかなる有意義な関係があるのか、さっぱり分かりません

異なる目的で作られた経済指標をごっちゃに議論してる感じですね
263.名無しさん:2019年05月29日 12:23 ID:zfUqfORX0▼このコメントに返信
でもこの中で人口1億超えてるの日本とアメリカだけだし頑張ってるほうじゃね
264.名無しさん:2019年05月29日 12:23 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※262
>しかも一時的な国際比較との間にいかなる有意義な関係があるのか、さっぱり分かりません

言ってる事の意味がわからん。
一時的ではない。最終的・継続的なドル換算での高いGDPには意味があるとも取れるし。

>異なる目的で作られた経済指標をごっちゃに議論してる感じですね
君の語りたい目的は何? 
国家の経済規模を測るならGDPは最適な指数だよね。
265.名無しさん:2019年05月29日 12:24 ID:6pa.c.xx0▼このコメントに返信
やっとまともな評価になったな。
だいたい、毎年、月単位でバカンス行ってるやつらよりGDPが高いわけがない。
国内金持ち連中の一般国民向け目眩しだっただけだよ。
これが正解。
266.コロンブス:2019年05月29日 12:24 ID:FC8cq4pk0▼このコメントに返信
GDPは借金して金が回る途上国が有利になる。
必ずしも生活の実相を反映してはいない。
では日本が今のままでいいかと言えばそうでもない。
きちんと財政出動して金を回し、長期的な展望の下GDPを高める必要はある。
267.名無しさん:2019年05月29日 12:27 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※266
必ずしも生活の実相を反映してはいない! 
よってどんな指数を使うべきなんだい?

肝心な結論が書かれてないぞ。
268.名無しさん:2019年05月29日 12:28 ID:nuinfl2T0▼このコメントに返信
>若者は介護させるより製造業に行かせないとアカンやろ
>老人は老人に介護させな

これほんまに思う
定年退職した人のバイトとかでええやろ
269.名無しさん:2019年05月29日 12:29 ID:eSzcpLjj0▼このコメントに返信
>>255
これ
労働者が何人だろうが労働者がその国を支えるって構図は変わらん
順位ほど非効率じゃないって考え方は出来るかもしれないけど、だからといってこのままでいいとはとても言えない

270.名無しさん:2019年05月29日 12:30 ID:0.cvl.L40▼このコメントに返信
※237
だから、その要素を国家間で比較して何の意味があるの?
仲間内でお互いの健康診断の肝臓の数値を見比べて、
「やったあ、俺、仲間内で一番健康ー!!!」「うわぁ、俺最下位かあ」って言い合うくらい、意味がねーよ。
最下位でも正常値の範囲なら、特にな。まあ、逆に酒の席でのネタ程度にはなるか。
ヤバイ数値になってたら、しゃれにもならないし。

一人頭のGDPのデータの使い道は「去年の値よりどれだけ変動したか」。
悪くなってればどう対策するか、良ければもっと伸ばすにはどうしたらいいだろうか?
悪化に転じないようにするにはどうすればいいのか? そう考えさせるための数字。
その数値だけで、「他国と比較してどー」とかいうのは、使い方を根本的に間違ってるし、愚か極まりない。
271.名無しさん:2019年05月29日 12:33 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※270
国家にどれだけ生産能力があるかを比較しても意味がないと?
国民がどれだけ豊かを比較しても意味がないと?

>仲間内でお互いの健康診断の肝臓の数値を見比べて、
意味不明の例え話。物事を分かり難くする為の例え話にしか見えないがw
272.名無しさん:2019年05月29日 12:34 ID:T5i42UQF0▼このコメントに返信
そう言えば、懐かしのGNPだと、諸外国の一人あたりってどうなってんだろうな。
なんなら、分子から移民分抜く統計方法とか在れば紹介して欲しいw
273.名無しさん:2019年05月29日 12:36 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
※264
読解力の欠如?わざわざ括弧付きで書いたのに…
「(一)国内の」経済規模はGDP、「異時点間の(比較のため)」には物価の影響を排除した実質GDPで測る。

ドルベースの国際比較はその時点での為替レートで各国の経済規模を大雑把に捉えたもので、
その価値も一国のGDPやその実質値のデータと比べ物にならないほど低い。

こんな適当な国際比較を重要視してる経済学者がいたら教えて欲しい(除:マル系
274.名無しさん:2019年05月29日 12:37 ID:f45X07ne0▼このコメントに返信
日本は見栄張りすぎなんだよ。これがありのままの日本の数値。片意地張って上位に拘らずに国民の幸福と労働環境を第一に考えて欲しい
275.名無しさん:2019年05月29日 12:38 ID:pILvY..00▼このコメントに返信
キーエンスとニッパツが禁輸するだけ世界終わるだろ
276.名無しさん:2019年05月29日 12:47 ID:rwrEPGG50▼このコメントに返信
数値がでるとその数字には意味が有るとか無いとか後で言い出す。経済学って結果論ですかね。
計測方法すら、未だ未完成ということですかね。笑ってしまいますよ。

バブルになるのもコントロール出来ないし。バブル崩壊も止められないし。
その割には、雇用も景気もコントロールできるんですよ!といつもメディアでドヤ顔。
デフレ脱却できないのは、金融緩和のやり方が悪いんですよと日銀の所為にする。

どうして計測方法も理論も確立されてない経済学をもって
そんなに恥ずかしくもなくメディアで断言して語れるのか俺には謎ですね。
277.名無しさん:2019年05月29日 12:49 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※273
>その価値も一国のGDPやその実質値のデータと比べ物にならないほど低い。

そーを? 例えば工業製品とか、原材料とか、為替相場で大きな影響を受けると思うけど。

278.名無しさん:2019年05月29日 12:51 ID:rwrEPGG50▼このコメントに返信
結局、結果論主義だから、理論にあわないと
統計データを改竄したく為るのかな~~

とすると経済学と「ねつ造」は本当は相性がいいのかも知れないよね。(皮肉)
279.名無しさん:2019年05月29日 12:51 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※274
貧しくとも労働環境が守られ楽しく生きるのか。
豊かだけど厳しい労働環境で苦労して生きるのか。

そして感じるのは、国家がお金に換算されない幸福を語りだしたら、
かなりヤバイと思うけどね。なんか宗教的な幸福感に近いよね。
280.名無しさん:2019年05月29日 12:54 ID:rwrEPGG50▼このコメントに返信
自ら作った計測方法の
数字の見方さえも、確立されてない経済学。笑えます。
281.名無しさん:2019年05月29日 12:56 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
※277
>そーを?例えば工業製品とか、原材料とか、為替相場で大きな影響を受けると思うけど。
それだけでも比較の意味で使う経済指標としては不適格ですね。
相場次第で大きな影響を受ける経済指標なんて、異時点間の比較には耐えれませんw

それより、あなた指数の意味ちゃんと理解して使ってる???
282.名無しさん:2019年05月29日 12:56 ID:kPV76Xzq0▼このコメントに返信
大丈夫、日本には四季と水道水と治安があるから
どれもなくなりそうだけど
283.名無しさん:2019年05月29日 12:59 ID:NbrOD7.S0▼このコメントに返信
※276
こんなこと言うとアレやけど、この世でクソの役にも立たない学問は、経済学と社会学だと思ってる。
社会学の方は、勘違いした学者がアレコレ言うぐらいで、実社会にさほどの影響は無いのだが、経済学、テメーはダメだ。
マジで大量の人間を死や貧困に追いやる悪魔の学問だと思う。
特に、いわゆる「主流派経済学」ってやつは、現代の錬金術が生み出した迷信まみれの黒魔術そのものだと思う。
284.名無しさん:2019年05月29日 13:00 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
※268
いや、その製造業自体が弱い
上で一時期1人当たりで日本が2位だったいってる人が居たがこれは事実
その時に産業形態が似ている国がどうだったかということで考えると
1995年 3位日本 6位ドイツ
1997年 4位日本 10位ドイツ
2000年 2位日本 19位ドイツ
2002年 9位日本 17位ドイツ
2005年 15位日本 20位ドイツ
2007年 24位日本 19位ドイツ
2010年 18位日本 20位ドイツ
2015年 26位日本 20位ドイツ
日本が高い時はドイツも高く、ドイツが落ち始めたら日本も落ち始めた
ドイツは1990年に東西の統一で慌ただしいなどの要因もあるんだが
データは公開されてるんだからデータの使い方を覚えないといかんぜ コメントを見ててもデータの使い方が下手な人が多い
285.名無しさん:2019年05月29日 13:03 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
※281
経済指数は目的ごとに使い分ける物だと想うぞ。
「それだけでも比較の意味で使う経済指標としては不適格ですね。」
これが合致する事もあれば、合致しない事もあるだろう。
君がどんな目的で経済指数を使ってるのは検討も付かないけど。
286.名無しさん:2019年05月29日 13:05 ID:C4Ihahjw0▼このコメントに返信
経済学を否定し始めると経済政策はサイコロを投げるが如く運任せな物になると思うけどね。
287.名無しさん:2019年05月29日 13:05 ID:rwrEPGG50▼このコメントに返信
経済学は、国の政策を決める重要なものなはずだが、今の経済学は只
権力者に都合のいい理論を提出する只の便利屋。利用されてポイ!

あとは日本スゲ~~~!の人を喜ばすだけかな。
288.名無しさん:2019年05月29日 13:10 ID:NbrOD7.S0▼このコメントに返信
※286
今の経済学は、そのサイコロを投げる以下の事しかやってないじゃん。
それどころか、学者ヅラした黒魔術士どもが、大量殺人の大鉈を振りかざしてるだろ。
289.名無しさん:2019年05月29日 13:11 ID:0.cvl.L40▼このコメントに返信
※271
>国家にどれだけ生産能力があるかを比較しても意味がないと?
同じ業種同士で比較するならともかく、
国家間でそれぞれ生産してるもんも、得意分野も違うのに、同じ土俵で比較しても意味がねえよ。
仮に比較するにしても、「一人頭のGDP」なんて大雑把な数値じゃ、比較にもならねえよ。
もっと分野ごとで細かく比較するならいざ知らず。
>国民がどれだけ豊かを比較しても意味がないと?
国民の豊かさなんて、正確に数字にはできねえし、一人頭のGDPじゃ到底表現しきれてねえよ。
これもいろんな要素を多方面多角的に見て、
やっと「ああ、こっちのが豊かね」って個人の意見がまとめられる程度だ。

>>仲間内でお互いの健康診断の肝臓の数値を見比べて、
>意味不明の例え話。
「一人頭のGDP」で国家間の生産力や豊かさを比較しようって行為は、
その意味不明なたとえ話と同レベルの「意味不明で意味がない行為」だといってんの。
比較する「意味がない」比較しても「実態がわからない」数字なんだよ。算出する条件が国同士で違いすぎて。
290.名無しさん:2019年05月29日 13:12 ID:rwrEPGG50▼このコメントに返信
※286
学問に批判はつきもんですよ。
デカルトやカントさんの姿勢をみてください。

デカルトの文章とか読むと感じるのは、
事象をあらゆる角度から検証しても、なかなか結論を断言しない。(それが学者の姿勢でしょう。)

今の経済学者「AだからBなんです。ガハハw。あたりまえでしょう」
これが学者とか、笑えます。
291.名無しさん:2019年05月29日 13:13 ID:uKVHDO070▼このコメントに返信
>>75
幸福度なんて貧富の差が酷いブータンが上位なな時点で無意味すぎる。あれは完全に無知なだけだぞ。日本のクローズが流行って不良が増えるような純粋な人達だからな
292.名無しさん:2019年05月29日 13:13 ID:7aNF2A2x0▼このコメントに返信
※283
それはある意味で当たってて、昔々とある米経済学者が環境汚染した企業は罪を問われて
失敗に導く経済政策を提唱した経済学者が裁かれないのはおかしいと問題提起した。

ただ日本に比べてアメリカがマシなのは、大学に企業が寄付してるから、
学者の方は必死に考え意義のある研究成果を出さないと寄付が来なくて自分の仕事にかかわってくる。
その影響か、自分が間違ってた場合の宗旨替えが早く、訂正することは恥ずかしいとも思ってない。

日本の学者はそういう人たちに比べれば、頑固で間違った主張も直せない。
高橋洋一の方が、予測という点では優れてるという情けなさ。

ブランチャード(ブランシャール)がわざわざ日本語で提案した高橋洋一的政策も、
日本の財政学者やマクロ経済学者は無視。

所詮は後知恵の学問だから、予測は諦めた方が良いw
そういうのが得意な人は別にいる。
293.名無しさん:2019年05月29日 13:21 ID:eYElnz.K0▼このコメントに返信
 ソース 最新版!129の「職業別年収ランキング」 東洋経済ONLINE 2018/03/15
他にも製造業が弱い証拠として職業別年収のランキングでトップは医者や技術師
高額で好調だと言われている自動車工は26位でようやく登場する
アメリカも似たような傾向があり、トップは医者が多く他にはアドバイザーやマネージャーが占める

しかし製造業こそ雇用を支えるメインの職であり、製造業が衰退すると国内雇用状況は一気に悪化する
日本は雇用を大事にしすぎていて人が多すぎる上に、製造業神話の幻想を捨てられていないというか
雇用が先で、その維持のために製造業を延命させているというか、そういう状況
当然1人当たりは悪化するわな
294.名無しさん:2019年05月29日 13:42 ID:UH.btc5n0▼このコメントに返信
犯罪や保険や安全、清潔・・・いくらでも言える。数字なんて嘘なんだよ。

295.名無しさん:2019年05月29日 13:42 ID:bVdOoUmr0▼このコメントに返信
日本は終わった】英インディペンデント紙。英で久々報道の福島。 「原発事故は日本政府が嘘をつく構造だと明らかにした 」 「近代日本の終焉」「チェルノブイリより遥かに酷い」
296.名無しさん:2019年05月29日 13:50 ID:j8KOFhoO0▼このコメントに返信
※295
chousen民主党!
297.名無しさん:2019年05月29日 14:18 ID:ZrJXhnMR0▼このコメントに返信
すべて東京と田舎の既得権者のせいです
地方中核都市を大事にしてこなかったツケです
今からでも都市機能分散型に切り替えれば間に合うだろうけど、
国家の性質上、現実的には核とか地震とか津波が東京大阪に連発しないと無理です
298.名無しさん:2019年05月29日 14:24 ID:0w2nQDtV0▼このコメントに返信
研究職残業代ゼロ
低賃金
報酬はわずか
もうダメだろこの老害国
299.名無しさん:2019年05月29日 14:25 ID:ZrJXhnMR0▼このコメントに返信
※288
東大を目指す理由が、学問研究のためじゃなくて、立身出世のためですからね。
それで官僚か御用学者かマスコミや大企業のブレインになって、中央利権を貪ろう。脱落者や不合格者は田舎に帰ってしね!ってのが最高品質に突き詰められて教育から老後まで一貫されてる。東京こそが究極の田舎根性都市じゃないか。
まずここを、「地方中核都市が」いじらないといけない。田舎者が立ち上がっても新しい田舎ができるだけだ。ここ分かってるんだろうか
300.名無しさん:2019年05月29日 14:25 ID:0w2nQDtV0▼このコメントに返信
震災の数年前に原発は安全と与党が国会で言って対策をしなかったからね
301.名無しさん:2019年05月29日 14:28 ID:oFLghQix0▼このコメントに返信
人口少ないとこばっかやな
302.名無しさん:2019年05月29日 14:28 ID:ZrJXhnMR0▼このコメントに返信
中央集権こそが最大の原因
成長過程では最善策かもしれないが、どこかで方針変換して適度な分散成長に切り替えないと終わる
303.名無しさん:2019年05月29日 14:31 ID:ZrJXhnMR0▼このコメントに返信
※18
東京に行くのは、田舎コンプや関西コンプを抱えていた者の生きる糧でもあるからな
だからこそ、東京五輪が日本全体じゃなくて東日本だけで完結しているのかもしれない
あれは意図的なものだと思うぞ。
基本的に、東京に行って成功した者は、ちょっとやそっとでは帰らないよ。
304.名無しさん:2019年05月29日 14:43 ID:hK17wCGk0▼このコメントに返信
一人当たりの納税額とかもやってほしいな
国防費との兼ね合いも
305.名無しさん:2019年05月29日 15:12 ID:8ZG.ZGfk0▼このコメントに返信
皆んな書いてるけどドル換算だからだろ。
円安政策取ってるんだから順位下がって当然。
為替が噛んでる順位に一喜一憂するのはアホ。

まぁだからといって経済が停滞してるのは間違いは無いけどね。
306.名無しさん:2019年05月29日 15:14 ID:T.oeP6TF0▼このコメントに返信
為替の影響があるしドルで見てもあんまり意味ないけど、日本円でみても440万円は微妙だよな。倍とは言わないまでも600万〜700万円は欲しいよな
307.名無しさん:2019年05月29日 15:17 ID:GcSyJFG90▼このコメントに返信
安倍ちゃんには深い考えがあるし大丈夫
308.名無しさん:2019年05月29日 15:42 ID:NZAVuoVd0▼このコメントに返信
また印象操作による日本下げか
不愉快だな
309.名無しさん:2019年05月29日 15:58 ID:9VDPF7GI0▼このコメントに返信
平均年収で買えるビッグマックの個数は日米共に1万1千個くらいで同じ
要するに円安なだけ
でも日本人は円で生活しているから問題なし
310.名無しさん:2019年05月29日 16:07 ID:86f7hMfq0▼このコメントに返信
これアメリカの次の2位って表ね。
他の国は全て1億人いないから意味無し。
今の大国は1億人以上が1つの条件。
311.名無しさん:2019年05月29日 16:08 ID:4VgWA3Zy0▼このコメントに返信
>>191
衰退してる事実を受け入れられない哀れな馬鹿ウヨ(笑)
312.名無しさん:2019年05月29日 16:09 ID:4VgWA3Zy0▼このコメントに返信
>>198
アホウ.ヨ氏ねよ
313.名無しさん:2019年05月29日 16:10 ID:4VgWA3Zy0▼このコメントに返信
>>216
中国には既に追い抜かれてるよ
314.名無しさん:2019年05月29日 16:13 ID:86f7hMfq0▼このコメントに返信
※313
これ1人辺りだから、シナは1万$以下で100位にも入っていないよ。
315.名無しさん:2019年05月29日 16:55 ID:ezDgfZ2o0▼このコメントに返信
これってドル換算だろ?意味あるの?バカなの?w
いつまでこういうのを気にしてるの?
紫妖怪BBAのいうように1ドル=50円になったら海外から見たら体裁は良くなるが、給与は減って不況がくるで~w
資源のない日本の立場を理解していないんだよな~こういうのにこだわるBAKAって

316.名無しさん:2019年05月29日 17:08 ID:4cWJEUrY0▼このコメントに返信
そりゃ少子高齢化で労働力人口低いもの、日本。国民は多いけど老人が多いからね
一人あたりGDP下がるのはしゃーないさ
317.名無しさん:2019年05月29日 17:10 ID:.16J4HfO0▼このコメントに返信
企業も国も日本を切り売りして外国に媚を売っているんだから当然だろ
国力に関わるのに自国民の教育は税金は出さず外国人を支援する
無償化を言い出したが肝心の大学が外国人に汚染されて
日本人はレベルの低い中高教育の結果大学で算数から学ぶ学生が十数年前から発生して現在は増えてさえいる
318.名無しさん:2019年05月29日 17:11 ID:zVHkGYWJ0▼このコメントに返信
失業率、税負担率、購買力平価、それらを加味しないとGDP比較してもな ヨーロッパの失業率の高さを考えると日本が以下に恵まれているか分かる
319.名無しさん:2019年05月29日 17:35 ID:RhPr1vlY0▼このコメントに返信
お役所仕事って揶揄は昔からあるけど、民間も大概形式や慣習にうるさいよね。公民の問題じゃなく日本の性質なんだと思う
320.名無しさん:2019年05月29日 17:43 ID:rvZVxw1h0▼このコメントに返信
この中だと50,000ドルを超えてないと格好がつかないな。
321.名無しさん:2019年05月29日 17:46 ID:RwHZqbFJ0▼このコメントに返信
日本かつて2位だった時期もあったんだ。すごーいじゃん
322.名無しさん:2019年05月29日 18:11 ID:NbrOD7.S0▼このコメントに返信
ドル換算だの何だの言い訳してる奴が多いが、為替変動はあっても、かつて日本は一人当たりGDPは常に10位以内をキープしてたんだぜ。
そっから今現在、25位にまで転落したっていう現実を直視しろよ。
(今より円高だった時より順位落ちてるんだぞ)
323.名無しさん:2019年05月29日 18:15 ID:NbrOD7.S0▼このコメントに返信
※322
円高じゃなくて円安ね
324.名無しさん:2019年05月29日 18:19 ID:86f7hMfq0▼このコメントに返信
※322
キープしてたのは、1980年くらいから2000年くらいと20年間くらいだけ。
325.名無しさん:2019年05月29日 18:20 ID:F.8.LgAA0▼このコメントに返信
危機感を持つために正直これくらいでいいかなと思うけど実際はどのへんなんだろうね、外国は平然と水増しするしそもそも計算方式が違うとかいうのも聞くし。
まあ他国のことよりずっと財政出動してこなかった財務省をぶっ潰すことが先だけど。
326.名無しさん:2019年05月29日 18:20 ID:Zrcz9QmF0▼このコメントに返信
1位の、ルクセンブルクは、人口が30万人だぞ
東京都の八王子市みたいなレベルだけど、国家としての順位に何の意味があるんだ?
327.名無しさん:2019年05月29日 18:31 ID:3TtSgXMN0▼このコメントに返信
どう考えても先無いもんこの国
どうあがいても衰退しかない
可哀そうだと思うよ
これからの世代は
本気で若い層は外国行くことを模索した方がいいよ
328.名無しさん:2019年05月29日 18:36 ID:F.8.LgAA0▼このコメントに返信
※ 327
どうあがいてもって何をあがいたんだお前は。
これからG20前後のいいあがき時がくるってのにそれを逃すのはもったいない。


329.名無しさん:2019年05月29日 18:46 ID:Hp6YeaQw0▼このコメントに返信
また財務省様お得意の、日本の未来は危ないとか危機感を煽っている、嘘っぱち話だろうが、日本は衰退せずに何とかやってけるだろうよ。
ただでさえ人口増加で困る21世紀には、人口減少が得策だと思うね。
330.名無しさん:2019年05月29日 18:48 ID:Hp6YeaQw0▼このコメントに返信
だから、日本のは衰退するとか言っているのは、財務省の嘘だろうが!
331.コロンブス:2019年05月29日 19:04 ID:FC8cq4pk0▼このコメントに返信
経済成長とストックとフローの関係を見ることができない者には経済を論じる資格が無い。
20年後、世界のGDPはどうなっているだろうね。
332.名無しさん:2019年05月29日 19:11 ID:3TtSgXMN0▼このコメントに返信
※328
平成の30年間あがいたの日本ですよ
無駄でしたけど
いやあなた若人なら煽ってないで本気で先を考えなよ
衰退しきって底についた日本でバリバリ生きなきゃいけない世代ならなおさら
我々世代はぶっちゃけ勝ち逃げできるかぎりぎり怪しくはあるけど
衰退したといっても棺桶に片足突っ込んでる段階だろうし
甘い汁十分堪能できるからな
問題ないのよ
君らと我々の世代は違うという認識を持った方がいい
333.名無しさん:2019年05月29日 19:25 ID:F.8.LgAA0▼このコメントに返信
※ 332
そうか負け犬の自己紹介はもういい、お前だけが無駄だったってだけだ。
高齢な方で今もあきらめてない方がたくさん頑張ってる、オレらはあきらめねーで共に戦ってしっかりバトンを受け継ぐ。
もう何も言うな、負け犬は負け犬らしく余生も無駄に生きろ。
334.名無しさん:2019年05月29日 20:12 ID:zbS1fwiv0▼このコメントに返信
世界最高の高齢率だから。日本から老人を一人残らず追放すれば簡単に一位になれるよ。
335.名無しさん:2019年05月29日 20:23 ID:8InyHGdi0▼このコメントに返信
移民受け入れ目標は1000万人だぞ
今はまだ100万だからまだまだこれから
336.名無しさん:2019年05月29日 21:14 ID:NbrOD7.S0▼このコメントに返信
※324
ってことは、今の日本って1970年代レベルってことだぞ。その間諸外国は成長続けてたんだぜ。
どんだけしょぼくなってんだよ。
「現実見ろ」ってんのはそういうこと。
337.名無しさん:2019年05月29日 21:20 ID:pEkzsAeq0▼このコメントに返信
散々ドル建て順位は為替の変動を考慮しなければ意味がないと書き込んできましたが、
今回はまともな指摘が多くて良かったです。
やはりm橋とその一派の出鱈目よりも、
大艦巨砲主義の良識あるコメントですね。
日本人は全然貧乏になっていないのですよ。
一人当たり実質GDPの伸び率を他国と比較してみればわかります。
むしろどんどん貧乏になっているなら安倍政権の支持率が下がらないのはおかしいでしょう。
下がらないのは雇用の改善により、
デフレ時代に最も過酷な思いをしていた非正規労働者が恩恵を受けているからです。

第2次安倍政権誕生まで、
名目で伸びていなかったというのは、
現役世代に負担が偏っていたというだけで、
日本全体で見れば貧しくなっていたわけではありません。
むしろデフレ突入以降、
アベノミクス以前は良いものがどんどん安く手に入るようになり、
非生産者にとっては楽園のような国だったはずです。
338.名無しさん:2019年05月29日 22:50 ID:NbrOD7.S0▼このコメントに返信
※337
デフレが楽園ってお前こそデタラメじゃねーか。
実質賃金が下がり続けてる現状で全然貧乏になってないって、どこのパラレルワールドの話だよ。
雇用の改善は生産人口減少によるもので、アベノミクスの成果でも何でも無いだろ。
しかも、非正規雇用者の増大を素晴らしいことのように言ってるし。
これが「良識派」の意見って言うなら、今の日本は狂ってるね。
地獄への道を晴れやかな笑顔でレミング行進してるとしか思えないわ。
339.名無しさん:2019年05月29日 23:16 ID:j60455NQ0▼このコメントに返信
※336
アメリカと中国以外は、高度経済成長しても停滞し続けてきた日本に追いつけてないわけですがw
340.名無しさん:2019年05月30日 05:36 ID:I9pO.DKp0▼このコメントに返信
ムダな仕事を会社が推奨している以上、効率なんぞ上がらんよ。
8時間の仕事のうち会議に2時間も掛ける阿呆。 その分残業か。
掃除をサビ残でさせようとする阿呆。 掃除なんぞ、ルンバでも転がせとけ。
コンプラ? いつも致命的なのは経営者の行動ですけど。
品質保証会議にかけないと? 報告書1枚で済むやろ。
脳筋アホウがのさばるシロート集団に輝かしい未来なんぞ無い。 
341.名無しさん:2019年05月30日 12:27 ID:OxvOCTjX0▼このコメントに返信
サービス残業強いる会社がいまだにたくさんあるもんなぁ。それでこれかよ。
342.名無しさん:2019年05月31日 09:41 ID:pBkN2rZk0▼このコメントに返信
※337
非生産者なんて年金生活者と公務員くらいしかおらんけどな。
生産者には地獄という構図は変わらん。
日本人が貧乏になっていないのは同意。
343.名無しさん:2019年05月31日 09:44 ID:pBkN2rZk0▼このコメントに返信
※338
可処分所得は増えてるし貯金率も上がってるのし正社員雇用も増加してる。
非正規が増えてるのは圧倒的に時と出が足りないから。
と言えばわかるかな?
おまえの言ってる事は的外れで安倍政権はよくやったるから支持率高くなってると。
近所のファミレスとか喫茶店とか行ってみろ。
三時のお茶の時間に人が溢れてるから。
こんなのここ4年くらいの出来事でその前にはなかった風景やで。
344.名無しさん:2019年05月31日 10:16 ID:UMXxEKCy0▼このコメントに返信
※342
たぶん金融資産をため込み不労所得も得ている資産家の事を非生産者と言いたかったんだと思うよ。
彼らにとってはデフレで購買力が上がるから喜んでる=楽園と言いたかったのでしょう。
改めてここに書き込んでる連中を見直してみると、

右も左もイデオロギー汚染がひどくて、まともに経済データを評価する能力が欠如してるね。
全ての経済データが指数化されてると勘違いしてた経済指数バカも登場してたし。

日本の経済学者が情けないのは認めるけど、経済学や経済データに信頼がおけないという左派は
昔起こった運動らしい「くたばれGNP!」の現代版を彷彿とさせ、ただの怨念しか見て取れない。

右派の第二次安倍政権誕生以降の回復をただただ礼賛する姿勢は現状認識を甘くさせる。
頑張ってる方だけど、これまでの負の累積はそうそう改善しないし、景気を悪化させる政策を採ろうとしている。
そうなることが分かっていながらも消費増税を止められないのなら、それは安倍の政治責任。
345.名無しさん:2019年05月31日 10:17 ID:UMXxEKCy0▼このコメントに返信
そうそう、雇用環境の改善を少子化の結果でアベノミクスのせいじゃないと強調する
左派によく観察される主張は間違いだから。
業績が悪化してリストラなどで企業規模を縮小したい場合、新人を雇い入れるインセンティブは働きません。
退職者や転職者が出て一息つき、場合によっては将来潰れるかもしれない企業が新人を雇うか?

安倍返り咲き以降、経営環境が改善したからこそ労働市場が逼迫した。
でも、景気悪化を見込んでる企業は採用を控えめにしようとしてるし、そうなると少子化説は説得力がなくなるね?
少子化で新人の奪い合いが続くなら景気が悪くても起こる現象でしょうw
346.名無しさん:2019年05月31日 10:50 ID:UMXxEKCy0▼このコメントに返信
最近つくづく痛感するけど、有権者の経済リテラシーがより良くなれば、
立憲の議員やサポーターが言及するドルで測ったGDPでは民主党時代の方が上だったとか、
民主党政権時の実質成長率は現政権より高いとか、雇用改善の少子化説等々の狂った主張を排除できるよ。

マジで狂った極左とアホな極右は混乱を招くだけなので政治経済に関わらないで欲しいw
極左はそれが目的なのでしょうが、主張があまりに狂気の沙汰なので老い先は短いね。
347.名無しさん:2019年05月31日 22:07 ID:2HfYATFX0▼このコメントに返信
人口の上昇と経済の上昇の比率は同じじゃないからな。一人当たりGDPは人口が少ない国が総じて有利になる。
ルクセンブルクの国民がが世界で一番裕福なのか?違うだろ?
348.名無しさん:2019年06月01日 12:27 ID:mckV4AbK0▼このコメントに返信
実はこのランキングは物価の高い国ランキングと同じなんだよね…
嘘だと思うなら移住すればwww
349.名無しさん:2019年06月01日 12:28 ID:V1N3eRtU0▼このコメントに返信
※347
この手の一人当たりGDPの国際比較というのは、より相応しい為替の測度を探すのと比較対象の限定が重要で、
例えば経済学者の中には実質実効為替レートでの国際比較を推してる人が居る。

そして、比較対象も全世界ではあまり意味がなく、日本の場合だとG7内だけで比較してみるのが順当でしょうね。
似通った経済構造を持つ国をもう少し参加させてもいい。

ここに登場してた経済指数バカにはヒントも与えたのにたどり着けなかった様子なので一つ指摘すると、
通常のドルベースより実質実効為替レートで測った一人当たりGDPの方が順位的にはより下がって悪くなる(と思うw

では何がそのインプリケーションなのかというと日本の経済パフォーマンスが悪さが目立つわねぇ、
成長策を考えて何とかしなきゃw程度かな?答えは簡単に出ないだろうけど…

少なくとも経済指数おバカさん御推奨の「ドル換算で世界最高の一人当たりのGDPてのは、経済政策の目指すところ」が
ナンセンスなのはお判りいただけたでしょうかwどうせ読んでないでしょうけど。
350.最後に:2019年06月01日 13:41 ID:V1N3eRtU0▼このコメントに返信
経済学のお勉強をしてるえらい人たち、ちょっと練習問題です。
「ドル換算で世界最高の一人当たりのGDPてのは、経済政策の目指すところ」
はどのように達成するのですか?(初級編)

為替レート (e)、(名目)GDP (Y)、人口 (N)でドル表示の一人当たりGDPは表現できるので、書いてみると
eY / N

個人的にも突っ込みたいけど、凄く大雑把に(金利iを含めてもいい)何に依存してるか書き直すと
e(Y; i) Y(e, N; i) / N

人口は減少傾向だから「eY/N」は増えるGDPを押し下げるから「eY/N」はどっちに動くか分からない。
為替の増価(円高)で「eY/N」は増えるけど、これもGDPを押し下げるから「eY/N」はどっちに動くか分からない。
GDPが増えたら「eY/N」は増えるけど、金融引き締めになれば為替が減価され「eY/N」はこれまた?の動き。

どうやったらこんな難しい政策を目標に立てて達成すればいいのでしょうか。
351.最後に2:2019年06月01日 14:11 ID:V1N3eRtU0▼このコメントに返信
訂正
1.人口は減少傾向だから「eY/N」は増える「けど、」GDPを押し下げるから「eY/N」はどっちに動くか分からない

2.GDPが増えたら「eY/N」は増えるけど、金融引き締めになれば為替が減価され「eY/N」はこれまた?の動き。
→GDPが増えたら「eY/N」は増えるけど、金融引き締めになれば為替が増価、その後は上段にあるGDP押し下げ要因で以下略

ごめんなさい。
要は、為替とGDPの動きの間にトレードオフがないかしら?というのが問題提起でした。
352.名無しさん:2019年06月02日 08:13 ID:m1MFOqpw0▼このコメントに返信
ピンハネ業者(公務員含む)が暴利を貪り過ぎ。

コイツ等、実質生産性ゼロだからなwww

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