2019年05月23日 22:05

ベトナム戦争ってなんで地上最大のアメリカ軍と韓国軍がいたのに負けたの?

ベトナム戦争ってなんで地上最大のアメリカ軍と韓国軍がいたのに負けたの?

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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558258530/

4: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/05/19(日) 18:37:44.67 ID:M9lsH6Sf0
陸戦に限っては尋常じゃなく強い鬼神ベトナムさんを舐めてねーか?

6: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/19(日) 18:37:49.09 ID:pruR5o+h0
法則

467: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR] 2019/05/20(月) 13:34:41.21 ID:FcJ/hjxR0
>>6
速すぎ

9: 名無しさん@涙目です。(香港) [US] 2019/05/19(日) 18:38:10.60 ID:k95m9c5K0
中国が支援してたから。

12: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/05/19(日) 18:39:35.47 ID:deV//e6x0
民主主義国家の弱点を突いたソ連陣営の勝ちパターンを確立した戦争だったな

13: 名無しさん@涙目です。(京都府) [AR] 2019/05/19(日) 18:39:50.68 ID:8+jZrwQ00
韓国軍がいたからだろ

15: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/05/19(日) 18:40:26.71 ID:dQOfgl/I0
例の法則が発動したんだろ

16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/05/19(日) 18:40:27.67 ID:c9gZRvx60
>>1
ソ連ががっつり支援と反戦ムーブメントで内部から崩れた感じ

17: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ] 2019/05/19(日) 18:40:32.44 ID:DLi9cd2A0
米軍すら負けさせる韓国がすごいんやぞ

37: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/19(日) 18:49:14.55 ID:xTTYQWls0
>>17
ある意味最強だよなw
元、明、清、日本、米国wすべて負かしたからな。

144: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/05/19(日) 19:56:29.14 ID:YxHP4ovi0
>>37
無能な味方が如何に害悪かの典型例だな。

402: 名無しさん@涙目です。(東京都) [DK] 2019/05/20(月) 04:16:02.12 ID:dNQ6kY920
>>37
北と南が戦ったら法則で引き分けたしな

22: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/05/19(日) 18:43:21.45 ID:TC3bGUqj0
ベトナムが強かったから

25: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2019/05/19(日) 18:45:10.83 ID:fvW+mL/L0
歴史上、朝鮮半島の国と組んで戦うと必ず負けているんじゃなかったかな

167: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/05/19(日) 20:03:55.43 ID:S2T1FYw50
>>25
ワロタ

28: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MY] 2019/05/19(日) 18:45:40.24 ID:bKcm7v+30
・ザップ将軍
・ソ連製の最新兵器
・中国から流入する物資と麻薬
・密林に覆われた地形
・日本陸軍仕込みの兵士と戦術
・共産主義者に扇動された反戦運動

これを一国でまとめて相手にしたからな
北爆で交渉にまでもっていっただけでも大したもの

30: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2019/05/19(日) 18:46:24.57 ID:doHx3JfT0
映画見てるとアメリカ軍は味方の兵士が死んだら遺体回収とかやってた
こういうのやらないといけないのはかなり負担だと思った

39: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2019/05/19(日) 18:51:01.13 ID:kxDKx99P0
ゲリラ戦法の恐ろしさだな
自国すら犠牲にする戦がどれだけ予測不可能か知らしめた

40: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/05/19(日) 18:51:34.02 ID:r4MVTtWk0
ベトナム人は尊敬する
あの、時代に一歩も引かなかった

43: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/05/19(日) 18:51:59.55 ID:AsoFs/dJ0
最大の敗因は補給路を断てなかったから
ソ連や中国との戦争を恐れずにホーチミン・ルートや海上輸送路を封鎖できてればあるいは

50: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/05/19(日) 18:56:26.61 ID:HrBL6XAL0
アメリカが日和った

54: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/05/19(日) 19:00:09.41 ID:rUEcJHT00
地上戦に米兵を入れて犠牲者出して、厭戦気分蔓延・・反戦運動
民主主義国家の弱さ。いまなら精密誘導爆弾・無人機投入等
ハイテク兵器で、ベトナム・イラク戦争の愚は冒さないよ

60: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/19(日) 19:05:11.49 ID:XQEYJPXi0
ベトナム「戦争ようやく終わったと思ったらカンボジアがちょっかい出してきたので攻め込んだらこの世に顕現した地獄を見たンゴ」

63: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/05/19(日) 19:05:42.12 ID:wdwHAW4/0
韓国がいたからだろ

65: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB] 2019/05/19(日) 19:05:56.14 ID:29/QBHsd0
北ベトナム軍も100万人死んで流石に限界が来そうだった所に
アメリカが先に音を上げてしまった
と言っても戦死者5万人程度だったんだがそれでも米本国では撤退論に傾いた

67: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/19(日) 19:07:03.00 ID:VLgTv+q+0
この後ポルポトからカンボジアを解放する大正義ベトナム軍になるんだよな

159: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR] 2019/05/19(日) 20:01:27.25 ID:3ncgtNUQ0
敵前逃亡したり、味方を後ろから撃ったりするんでしょ?

161: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/19(日) 20:02:14.96 ID:xcepfLza0
アメリカって勝つためには手段を選ばないよな
原爆落としたり枯葉剤撒いたり

174: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/05/19(日) 20:07:11.60 ID:/EWQJj6R0
ベトナムってモンゴル帝国の襲撃にも勝ったんだよな
昔からゲリラ戦には強い

199: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CA] 2019/05/19(日) 20:21:55.22 ID:PAUI7qjA0
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である

214: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/05/19(日) 20:29:45.42 ID:DQ2yHcHk0
普通に味方の村々韓国軍が襲ってるんだもん。
後方の味方の村が寝返れば、アメリカ軍も挟撃されるし、あんなことしてれば、ベトナムが反米で一致団結するわさ。
最大の敵は無能な味方だったわけだ。

251: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/05/19(日) 21:00:14.83 ID:qsbBfmmf0
熱帯雨林の気候もアメリカ軍を苦しめた
プラトーンとか見ると、本当に地獄のような戦争だったんだろう
あーいやだ

294: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2019/05/19(日) 22:11:43.31 ID:GUG2vYdt0
地上戦はほぼ勝ってたやろ
損害だけで言うならベトナム側は10倍近い

295: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/05/19(日) 22:13:40.58 ID:De6Zn9OT0
>>294
死亡者の数だけで勝ち負け決まるならドイツ軍はソ連軍に勝ったことになるじゃない

316: 名無しさん@涙目です。(福井県) [US] 2019/05/19(日) 22:38:53.55 ID:3UPftpLV0
ぎりぎり死なない罠で負傷させて重荷にさせたってどっかで見たけど上手いよな

330: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/05/19(日) 23:12:52.78 ID:ukXZAxsQ0
テト攻勢は戦術的観点では無駄死にでしかないけど
戦争という観点ではさあ大規模の効果があったんだよな
心理戦メディア戦でベトコンは勝ったわけ

テトもその前年、前々年のテトはベトコンはピタリと攻撃をやめて
清浄なお正月を過ごす一方的休戦状態だったので
米軍もベトコン=テトは休み という先入観が染み付いててかなり緩んでた
そこの心理の裏を付いたので衝撃も大きく経験ある指揮官ほど誤報だろと最初思ってしまってまんまと奇襲でヤラれた

375: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/20(月) 01:29:47.08 ID:nTUoORSW0
>>330
北ベトナム軍が武力統一する為に
南ベトナム解放民族戦線(ベトコン)を
始末して組織を乗っとるいい機会だったんだよ

テト攻勢以後、対米戦の主導権は北ベトナム軍に移り
テト攻勢で組織が弱体化したベトコンは
北ベトナム軍指揮下になる
テト攻勢は内部争いでもあった

340: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/05/19(日) 23:36:18.53 ID:pgr6lFmi0
そもそもアメリカが本当に勝利した戦争って少ないよ。
確かにww2は勝利したけど近年どうよ?
アフガンもイラクもぐちゃぐちゃに混乱させてるだけで
勝ったと言えるか?
むしろそこに軍事力使いすぎて中露に舐められていつのまにか「世界の警察」なんて過去の話だ。
もうアメリカに昔の力はない、だからトランプが必死で国力復活を進めてるが逆効果でドルの信用も下がるし中国と貿易戦争するしでオワコンやで

341: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KZ] 2019/05/19(日) 23:37:10.27 ID:Ei0YADdQ0
ドイツと朝鮮とは組んだほうが負けるから

350: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/05/19(日) 23:58:39.83 ID:9neQD/Fu0
アメリカは北ベトナムに負けたんじゃなくてマスコミに負けたんだろ。
民主主義国家じゃ自国民が厭戦気分になったら戦争続けられない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月23日 22:07 ID:uOwfkLjl0▼このコメントに返信
南ベトナムが、マジでクズ過ぎた。
2.名無しさん:2019年05月23日 22:08 ID:pI.wpF6u0▼このコメントに返信
南朝鮮軍と組んだから!
連中と組むと何故か最大の不幸に見舞われる!
3.名無しさん:2019年05月23日 22:09 ID:kKqUcQk.0▼このコメントに返信
ベトナム人が強いから
4.名無しさん:2019年05月23日 22:09 ID:ZEszMSe40▼このコメントに返信
スレたいが釣り過ぎる
もう少し隠せよ
5.名無しさん:2019年05月23日 22:10 ID:uRaaNnwq0▼このコメントに返信
終結予定を考えて無かったから。
6.名無しさん:2019年05月23日 22:11 ID:xg415ksy0▼このコメントに返信
下賤小日本と違い中国がアジア独立を支えたから。(完)
7.名無しさん:2019年05月23日 22:11 ID:N1m3flyd0▼このコメントに返信
国単位でも発動できる超魔法って考えるとすごいな 法則
8.名無しさん:2019年05月23日 22:11 ID:gncCUfcM0▼このコメントに返信
タイトルに正解を混ぜていくスタイルすこ
9.名無しさん:2019年05月23日 22:13 ID:konYOzFX0▼このコメントに返信
北ベトナムの地の利と、中国とソ連の支援のせいやろ。
10.名無しさん:2019年05月23日 22:13 ID:7vPkRk5V0▼このコメントに返信
そもそもこの戦争に大義が無い
だから米兵の士気が低い
戦争には大義名分が必要なんだよ
11.名無しさん:2019年05月23日 22:14 ID:Q9tZ2ela0▼このコメントに返信
いくつかの理由の総合だよな。
場所がベトナム国内だったこと。
中国ソ連が支援していたこと。
アメリカ国内での反戦運動の高まり。
12.名無しさん:2019年05月23日 22:14 ID:M2easSpG0▼このコメントに返信
ベトナム戦争をアメリカvsベトナムだと思ってるアホって案外多いよね

情報化の時代でも無知は無知のままか
13.名無しさん:2019年05月23日 22:15 ID:PEf3nRxu0▼このコメントに返信
まず南ベトナムの指導者層回りが大半スパイだったので、どうにもならなかった。
14.名無しさん:2019年05月23日 22:15 ID:elCSdIa.0▼このコメントに返信
疫病神の南朝鮮が参戦したから。
15.名無しさん:2019年05月23日 22:15 ID:M2easSpG0▼このコメントに返信
ちなみにベトナムと中国は現代になって戦争したことあるんだけどその時は中国の勝利で終わった

単体ならベトナムもその程度だよ
16.最期の少佐:2019年05月23日 22:16 ID:LI4hVqtb0▼このコメントに返信
残留日本兵が戦い方を教えたとかって何かで聞いた気がする
知らんけど
17.名無しさん:2019年05月23日 22:18 ID:Q9tZ2ela0▼このコメントに返信
ただ一つ言えることは、アメリカは海の上なら無敵だが、陸上ではそれほど無敵じゃないってことだよな。
日本はアメリカが最強の海の上で挑んだから負けた。
海の上でアメリカに挑む国は今まで日本以外になかった。
今度もしかしたら中国が挑むかもしれないが、海の上である限り中国に勝ち目はゼロ。
18.名無しさん:2019年05月23日 22:19 ID:pZyRYXS50▼このコメントに返信
韓国軍がおるやないかい!
19.名無しさん:2019年05月23日 22:20 ID:40gtAzcn0▼このコメントに返信
『あの国』と組むと負ける。
20.🔯:2019年05月23日 22:23 ID:ydHHtcg50▼このコメントに返信
韓国がいたから。

韓国の性犯罪者は、今も昔も、多すぎる。

韓国とは、関わりたくない。
ろくな事がない。
21.名無しさん:2019年05月23日 22:23 ID:eYAA5gYD0▼このコメントに返信
ソ連「俺は無視か?」
中国「よろしくニキーーーwww」
国内の反戦運動もだが、ソ連中国抜きにベトナム戦争は語れんでしょうに
22.名無しさん:2019年05月23日 22:24 ID:uRaaNnwq0▼このコメントに返信
※16
うん!フランスが初期にホーチミン達を圧殺しようとした時に現地に残っていた旧日本兵【1個中隊程度】が現地民に紛れて蜂起で日本に迷惑が掛からんように全滅必至の会戦で現地フランス軍主力と刺し違えて壊滅したらしい一人?だけ生存者が居たらしいけど日本に迷惑が掛からんように死んだ事にしたらしい。
23.名無しさん:2019年05月23日 22:25 ID:k31MVTtu0▼このコメントに返信
なお現在の越はハンドル大流行してるんだよなぁ
24.古古米:2019年05月23日 22:30 ID:.CO6eV9Q0▼このコメントに返信
ベトナム戦争は、アメリカの一般家庭にとっては初めての「TVでリアルタイムで見れる戦争」だった。
戦場の悲惨さ。殺し合いの無残さ。それによって得られるものがアメリカには何もない現実をアメリカのTVも新聞も全て家庭に届けてしまった。
「私の息子(夫・父・兄弟・孫)は、何故生き地獄で戦闘しなきゃならんのだ!」と言う個々人の思いが、ベトナム反戦活動をアメリカで巻き起こした。
アメリカは世論に押され、新たに徴兵で得た戦力を新たにベトナムに投入する事も出来ず、止む無く撤退せざる得なかった。
アメリカ軍は、アメリカの世論に負けたんだと思う。
アメリカ軍は徴兵制度を止めて、志願制度に変えざる得なかった。
それ以降の戦争では、アメリカはTVや新聞の勝手な報道を許さず軍発表のみの報道を義務つけた。
然も「アメリカ軍は、現地の民間人を巻き込まない様に細心の注意を払っている」という解説付きで。
実際に、限定的な爆弾やミサイルを使用したり、兵が死なない様に無人攻撃機も多様化している。
アメリカは、戦場での無人化に熱心だ。
敵の兵だけ攻撃するドローンや小型機銃ロボットなどの多様な兵器を開発中だ。
まぁ新しい戦場に南超汚染軍が出張っても、「反乱軍」又は「非戦闘員攻撃軍」として、無人兵器の餌食になりそうだがね。
アメリカ軍は、二度とKの法則に振り回される事は無いだろう。
25.名無しさん:2019年05月23日 22:30 ID:R4WDRFSj0▼このコメントに返信
×ベトナム戦争ってなんで地上最大のアメリカ軍と韓国軍がいたのに負けた
○韓国軍がいたから負けた
26.名無しさん:2019年05月23日 22:31 ID:df.uMqMQ0▼このコメントに返信
テケテ テケテテケテ♪  テケテ テケテテケテ♪ テケテケテw
テテレレーテレレーテレレレーレー♪  テテレレーテレレーテレレレーレー♪ 
テーレーレ テーレーレー テーレーレ テーレーレー  テーレーレ テーレーレーー
テレレレー♪ 

映画 空母出雲 今週末公開  (ただし原作とは別物w)
誰じゃアベちゃんがトイレ好きにアレンジされてる言うたやつw
ガ也ネタかいw
イテマェーーーーw



そんなんどーでもええから

10連休に軽井沢に行ってた元祖chayちゃん紹介してw
27.名無しさん:2019年05月23日 22:34 ID:qLz6VnfV0▼このコメントに返信
>>10
マジでこれ

日米戦の時は日本に卑怯な奇襲攻撃をされたからやり返すっていう大義名分があったからあそこまで官民一体でやれたんだよな

てかどの国のどんな戦争だった大義名分がなきゃグタグタよ
シナ事変がグダったのだって大義名分が無かったからってのもかなり大きい
28.名無しさん:2019年05月23日 22:34 ID:iELXmnL00▼このコメントに返信
①アメリカ本気出してなかった
②核を使わなかった
③実は米軍内で陸海空の単なる予算の取り合いだった
29.名無しさん:2019年05月23日 22:37 ID:nEsz2Vjj0▼このコメントに返信
基本的に地上軍ってのは現代社会でも非常に困難なミッションになりやすい
ミサイルによる空爆とか飛行機による急襲とかが増えてるんで地上軍同士の戦いは減ってるからイメージがわかない人が増えてるけどな
未だにアメリカは地上軍の投入を極端に嫌ってる
30.名無しさん:2019年05月23日 22:37 ID:ZIvAPHXL0▼このコメントに返信
朝鮮戦争にしろベトナムにしろ、中国やロシアが支援するからきりがない
だから朝鮮戦争の後でマッカーサーは日本が満州抑えたのは自衛戦争だったね!とか言った
31.名無しさん:2019年05月23日 22:38 ID:Ou4kTbO40▼このコメントに返信
枯葉剤散布って人体への攻撃が目的じゃなくて
天然の要塞である森からベトコンを丸裸にするための作戦だろ?
結果としてアメリカが世界中から非難される最大の材料になったけど
核を持ってたアメリカが それでも枯葉剤を使ったのは、アメリカの良心だと思うけどなー
あと中露からの補給路に一切攻撃できないとか、意味不明な縛りが多すぎ
補給路に容赦なく攻撃していれば、核も枯葉剤もなしにアメリカが勝ってたっしょ
その後、第三次世界大戦が起こったかもしれないけどさ
32.名無しさん:2019年05月23日 22:38 ID:bvyIXV2t0▼このコメントに返信
無能で役立たずな韓の軍が居たからでねーの?
味方陣地近くの村を勝手に略奪蹂躙して、巷のライダイハンを誕生させた様だしなー
33.名無しさん:2019年05月23日 22:39 ID:uRaaNnwq0▼このコメントに返信
※29
荒野とかなら本国にも似た地形が在るからイメージ出来るが砂漠や密林は、良く判らん!て事らしいぞ。
34.名無しさん:2019年05月23日 22:45 ID:9wnClWFs0▼このコメントに返信
ライダハンとかやってたら現地住民がみんな敵にまわるだろ
35.名無しさん:2019年05月23日 22:46 ID:dNwImBwL0▼このコメントに返信
ガチで韓国がいたから負けたんだぞ。
あいつらのせいで米国は戦争の名目を失った。
36.名無しさん:2019年05月23日 22:46 ID:vcOpnQhY0▼このコメントに返信
     被害はベトナムの方が

    【甚大】だけどなwwwww

  軍事的にはアメリカの【圧勝】wwwww

アメリカが求めた【状況】からみれば【敗北】かw

【しつこい】ってのがアメリカが引いた理由じゃね?w
37.名無しさん:2019年05月23日 22:47 ID:iHIexcth0▼このコメントに返信
本スレのコメ17 37あたりのワラタ。
積極的な無能な味方ほど厄介なものは無いな。

38.名無しさん:2019年05月23日 22:48 ID:Lq6glrrA0▼このコメントに返信
※32
それも要因の1つでしょ
しかも、韓国軍と同盟だった為に「韓国軍がアメリカの味方陣の村でレ.イプしたり暴れる → アメリカ軍が韓国軍がいた村から非難を浴びて責任を負う」の繰り返しで米軍の士気がだだ下がりだったとも聞くし。
39.名無しさん:2019年05月23日 22:48 ID:OVMai.SQ0▼このコメントに返信
基本的にベトコンは有能すぎた。地下道掘っていろんなところに抜け道やその他を作る。アメリカ軍は躍起になって、枯れ葉剤とナパーム弾ばら撒く。後年、ベトナムの双生児、ベトコン虐殺、アメリカー?最近、ちょっ、中国うぇー。長い舌ベローンみたいな。
40.名無しさん:2019年05月23日 22:48 ID:q6uL.ulV0▼このコメントに返信
マスコミ使って国民の戦意高揚を図るつもりが
逆にリアルな戦争の悲惨・残虐な映像を見て国民が反戦モードになってしまったんだよなあ
41.名無しさん:2019年05月23日 22:48 ID:0dy7OQK60▼このコメントに返信
映像の世紀 ベトナム編の
パワー パワー
42.名無しさん:2019年05月23日 22:49 ID:KEhz7CB40▼このコメントに返信
>>340:
だからトランプは世界の警察をやめてアメリカの国益優先にした
ドルの信用とか気にせずアメリカ第一
アメリカが弱かったのは国際社会からの信用とか気にしていたからでそれを放棄したという意味がわかっていない
昔のような力はというならアメリカがある意味もっとも危険な昔の状態に戻ろうとしていることも理解しないといけない
43.名無しさん:2019年05月23日 22:51 ID:a1tevtYP0▼このコメントに返信
いい思いしたのはベトナムで乱暴の限りを尽くした韓国軍人だけという戦争
44.名無しさん:2019年05月23日 22:51 ID:HRs1rt910▼このコメントに返信
単純に政治的理由から国境の向こうにある北ベトナム軍の根拠地に手が出せなかったからでしょ。
いくら叩いても根拠地が無事ならまた出てくるだけだし、補給路も叩け無い。それも軍事的な理由ではなく政治的な理由で。
確かにベトナムは戦争には勝ったが、戦闘では負け続けている。
騙し討ちで行ったテト攻勢ですら予めそれを予測していた米軍にほぼ撃退されている。まぁ、一部の部隊や南ベトナム軍はその忠告を聞き入れず酷い目にあってるけど。
あとは宣伝戦。凶行後のゲリラを法で定めている通りに処刑した南ベトナムの警察総監を悪役に仕立て上げるとかね。

正直、これで『最強ベトナム軍』とか言われてもなんだかなぁ……という気しかしない。ベトナムという国家が強かだったことに異論はないけど。
45.佐々木:2019年05月23日 22:52 ID:TDFVZqNp0▼このコメントに返信
あの頃アメリカ側が言ってたこと。「ベトナムでは誰が敵か分からない」 ベトナム戦争では、ベトナム兵は追うと密林に逃げ込んでしまう。市民も誰も彼も,簡単に敵兵に変わる。誰と戦っているか分からない状況での消耗戦だった。それに当時は共産主義が正義だった。今でこそすっかり疲弊して悪の味方と化した共産主義だけど、当時は世論が共産主義=ベトナムの味方で、日本も含め、べ平連運動なんて言うのが世界中で繰り広げられた。そのすべてと戦うのは、アメリカと言えども不可能だった、という事。
46.名無しさん:2019年05月23日 22:53 ID:MSCD2myI0▼このコメントに返信
多少の北爆はしたが、基本的に北ベトナムに攻め込んでいない
南ベトナムの中でだけ戦ってたんだ
ずっと内戦状態でヤル相手は自国民 そりゃ人気はでないし勝利目標も持てない
元を絶てなかったから負けたんだよ
47.名無しさん:2019年05月23日 22:54 ID:p6mJXpJX0▼このコメントに返信
※23
無知で申し訳ないが、ハンドルが流行るってどういうことなんだ?
ハンドルだけ持って「ぶーん」って口で言いながら走り回るくらいしかイメージできないんだが・・・
48.名無しさん:2019年05月23日 22:55 ID:CodADWHE0▼このコメントに返信
馬韓国が従軍慰安婦の件で言ってた世迷言を自分らでやったのがこの戦争だからでしょ

そりゃ負けるさ、枯葉剤も撒いてしまったしねえ
49.名無しさん:2019年05月23日 22:55 ID:fPikYQnX0▼このコメントに返信
スレタイがおかしい

「韓国軍がいたから」負けた
50.名無しさん:2019年05月23日 22:57 ID:ta6rbHCM0▼このコメントに返信
>>3
それはない。ジャングルでの籠城戦で防衛側を負かすのは相当に難しい。
だからこその枯葉剤だし。
51.:2019年05月23日 22:57 ID:GBx.DuPZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
52.名無しさん:2019年05月23日 22:59 ID:sdu2dPoV0▼このコメントに返信
韓国軍は後方でベトナム人女性の ”令い婦” が任務と勘違い?? して励んでた。 ラ・イ・ダ・イ・ハ・ンがベトナムであふれてる 超線人のおぞましき行為。
53.名無しさん:2019年05月23日 23:00 ID:d7Td0vQd0▼このコメントに返信

韓国軍が居たから負けた。
味方であるはずの韓国軍が南の村々を襲って略奪やら暴虐の限りを尽くし
南軍のアメリカ・韓国軍への不信感がMAXに。
北軍はジャングルを利用して、ゲリラ戦で小突き回して、兵士をPTSDに追い込む。
アメリカ本国で戦争反対のムーヴメントが大きくなり、大義を失ったアメリカ。

キングボンビーを引き入れたアメリカの負け。
54.名無しさん:2019年05月23日 23:02 ID:d7Td0vQd0▼このコメントに返信
>そりゃ負けるさ、枯葉剤も撒いてしまったしねえ

原爆投下といい、アメリカさんは人権無視の行動を取るからなあ・・・
原爆で懲りりゃあいいのに、またやらかすから嫌われる
55.:2019年05月23日 23:03 ID:iyg9SCli0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
56.名無しさん:2019年05月23日 23:07 ID:Pv4ltubn0▼このコメントに返信
キング牧師とマルコムXの黒人公民権運動と
費用対効果が最悪のアポロ計画を忘れてる。
57.名無しさん:2019年05月23日 23:07 ID:6fgrIc5u0▼このコメントに返信
韓国を混ぜると全てがダメになる
本当に足引っ張ることしかしないんだろ
58.名無しさん:2019年05月23日 23:07 ID:NY8ewe200▼このコメントに返信
※6
え、白人の植民地化に先兵として、積極的に協力した裏切り者だろw
59.名無しさん:2019年05月23日 23:08 ID:CMaVK8kN0▼このコメントに返信
※44
ゲリラって幾ら優秀でも補給がなければ続かないものな。
北ベトナムだけでなく、ラオスも政治的理由で攻撃できなくて、
そこからの支援も全く断ち切れなかったのが大きい。
60.名無しさん:2019年05月23日 23:10 ID:3ztVj9rn0▼このコメントに返信
支援があったから
日本だってどこかの大国の支援を受けながら本土決戦したらアメリカなんて泣いて逃げ帰ってるよ
アメリカが内部分裂したのも大きい
61.名無しさん:2019年05月23日 23:11 ID:fPikYQnX0▼このコメントに返信
※44
ソ連製の最新戦闘機を供与された北ベトナム空軍が戦争全期間で撃墜した米軍機はたったの76機だしな

ベトナム人って結局は米ソ中から無尽蔵の支援を受けて、やられメカを演じてただけw

62.名無しさん:2019年05月23日 23:12 ID:Jd4WqsvU0▼このコメントに返信
ニクソンショックやらあの時期のアメリカは何もかもが破たんする一歩手前でなんとか処理してたし、はっきり言って戦争なんかアホでしょって状況だからな。
63.名無しさん:2019年05月23日 23:14 ID:oU.s6oaJ0▼このコメントに返信
結局、戦争に勝者なんていねー
ただそれだけだろ。
64.名無しさん:2019年05月23日 23:14 ID:Pv4ltubn0▼このコメントに返信
※60
日本は無理。
アメリカは核を無制限に使えるし、ルメイが現役。

なお、キューバ危機の時にルメイはキューバの戦略空爆を主張して、
人類を絶滅に追い込むところだった模様。
65.名無しさん:2019年05月23日 23:15 ID:DjRhlBa80▼このコメントに返信
戦術単位では勝ってるぞ
クリスマス爆撃とかやったら反戦運動もりあがちゃってどうにもならなくなっただけで
あのまま戦ってれば勝ったのはアメリカ
66.名無しさん:2019年05月23日 23:16 ID:hpM9NjFc0▼このコメントに返信
※36
勝利の定義は、戦略目的を果たしたかどうか。
被害がどうでも、軍事的にとか言っても、外圧をはねのけたベトナムの勝利。
67.名無しさん:2019年05月23日 23:18 ID:.2dXkWia0▼このコメントに返信
「韓国軍」
スレタイにすでに答えが書いてあって草
68.名無しさん:2019年05月23日 23:18 ID:hpM9NjFc0▼このコメントに返信
ジャングルでは正規戦よりゲリラ戦が絶対的に有効だと解った。
69.名無しさん:2019年05月23日 23:18 ID:X8lXJIQZ0▼このコメントに返信
 韓国軍
  なんか猛虎軍団てのが強かった、て聞いたけど?
70.名無しさん:2019年05月23日 23:19 ID:QcsruFud0▼このコメントに返信
北ベトナム人の根性、正義心、優秀な指導部とジャングルゲリラ戦が勝利の主因だな!
71.名無しさん:2019年05月23日 23:20 ID:fPikYQnX0▼このコメントに返信
※64
当時の核兵器では無理だよ
結局は地上戦で米兵すり減らされてアメリカ本土の戦後国力すら維持できなくなる

沖縄でもあれだけ被害出したのに、本土決戦に巻き込まれなんざ自殺行為
実際に占領軍が調査したら、原爆の直撃にすら耐えられる構造の地下軍事施設と工場だけでも日本全国に100ヶ所以上もあったらしい。
72.名無しさん:2019年05月23日 23:20 ID:d8Spyz560▼このコメントに返信
※16
残留した旧日本軍の将校が北ベトナム軍の士官学校の教官をやっている。
割と最近、ベトナムから勲章を貰っている。

堀栄三が発案し、ペリリュ―島・沖縄戦で磨かれた対米軍戦術が、
最後にベトナム戦争で結実したとも言える。
73.名無しさん:2019年05月23日 23:21 ID:fPikYQnX0▼このコメントに返信
※70
ソ連製の最新戦闘機を供与された北ベトナム空軍が戦争全期間で撃墜した米軍機はたったの76機w

ベトナム人って結局は米ソ中から無尽蔵の支援を受けて、やられメカを演じてただけw
74.名無しさん:2019年05月23日 23:21 ID:mFrzCQWU0▼このコメントに返信
北軍に日本が絡んでいなかったから、韓国軍が本気出さなくてお荷物になったから負けたんでしょ(適当
75.名無しさん:2019年05月23日 23:23 ID:cga0M4U00▼このコメントに返信
もちろん韓国がいたからだよ。法則に例外は無い。
76.名無しさん:2019年05月23日 23:24 ID:fE1p8hxt0▼このコメントに返信
※6 へぇ・・・アンタ的には、その後の中越戦争ってどういう位置づけなの?
77.名無しさん:2019年05月23日 23:25 ID:fE1p8hxt0▼このコメントに返信
※15 ???
78.名無しさん:2019年05月23日 23:26 ID:Pv4ltubn0▼このコメントに返信
※71
まあ、トルーマンなら自国の損害を気に掛けるでしょうが、
アカの日本人絶滅主義者のルーズベルトなら気にしないぞ。

アメリカが疲弊したところで、全世界に共産革命だw
79.名無しさん:2019年05月23日 23:26 ID:hpM9NjFc0▼このコメントに返信
※69
民間人に強かったんだよ。
丸腰の女子供に。
80.名無しさん:2019年05月23日 23:27 ID:4J7F.2cg0▼このコメントに返信
国境の西側全体がコンクエモードでいうところ敵側のリスポンベースだからな
チケット切れた方が負けるのはしょうがない
しびれを切らしたニクソンがベースレ.イプしたら、ルール読めクソチート野郎って言われて叩かれてたし…
81.名無しさん:2019年05月23日 23:30 ID:fPikYQnX0▼このコメントに返信
※78
ルーズベルトは1945年4月に死んでるよw
82.名無しさん:2019年05月23日 23:31 ID:F4AXRL3b0▼このコメントに返信
※43
アメリカに永住する 汚さ 狡さ 一人勝ち。
売春婦と暴力団に粘着されアメリカ経済は衰退するのは必然。
83.名無しさん:2019年05月23日 23:32 ID:Pv4ltubn0▼このコメントに返信
※81
その前提条件が日本が他国の支援を受けられると云う
ファンタジー条件だったから、サザエさん時空も有りかなあ、と。
84.名無しさん:2019年05月23日 23:36 ID:fE1p8hxt0▼このコメントに返信
※69 お粗末なあそこだけ振り回して、めったやたらに突き刺すことしかしない韓国軍が強かったって?
あぁ、股を引き裂いたり、内臓をぶちまけたり、生首作ってましたよね?
突撃されると、泣き喚いて一目散に後ろに向かって突撃したと言われてますけどねぇ。
85.名無しさん:2019年05月23日 23:36 ID:L5kIMTGa0▼このコメントに返信
>>6←悔し紛れに悪態を突くチ⚪ンパンジーであった(笑)
86.:2019年05月23日 23:37 ID:fPikYQnX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
87.名無しさん:2019年05月23日 23:39 ID:fPikYQnX0▼このコメントに返信
※43
「黄金の三角地帯」の麻薬売買に米軍が関与してたけど、韓国軍もかなり絡んでた。

88.名無しさん:2019年05月23日 23:42 ID:BWSyBH2V0▼このコメントに返信
タイトルに答え入ってんじゃねえかよ
89.名無しさん:2019年05月23日 23:43 ID:6oHMr1nZ0▼このコメントに返信
韓国はおいといてアメリカ軍の一番の敵がアメリカの政治家だったんだよな。

アメリカの政治家が縛りプレイさせておまけにマスコミをコントロールできなかった
90.名無しさん:2019年05月23日 23:43 ID:9f95nuqi0▼このコメントに返信
南は戦闘なんかアメリカにまかせっきりでしょ。南朝鮮と一緒だよ。
91.名無しさん:2019年05月23日 23:43 ID:tcRmPcJX0▼このコメントに返信
そもそもフランスの失敗の後始末だからアメリカのやる気がどうしてもね。
92.名無しさん:2019年05月23日 23:45 ID:3YjPHD0I0▼このコメントに返信
アメリカが本気を出してれば余裕で勝てたよ。

これぐらい送っとけば勝てるやろ→失敗
じゃ。増援送るわ。これで足りるやろ→失敗
足りんかったか。じゃこれで足りるやろ。→失敗

アメリカ世論「戦争はんたーい!」

終わり。

93.名無しさん:2019年05月23日 23:46 ID:aWASj.yU0▼このコメントに返信
戦場の様子が、ゴールデンタイムにお茶の間にテレビ中継された時代が始まったんだと思う。
その結果、反戦、撤退世論を形成して、アメリカの敗北が決まったと思う。
戦場の生中継で、韓国軍の蛮行やベトミンの徹底抗戦や米軍基地の破壊や米軍兵士の遺体を見せられたら、アメリカ国民は気持が弱くなったのだろう。
基本は、ベトミンとベトナムの軍の勝利であって、徹底抗戦の賜物と思う。
94.名無しさん:2019年05月23日 23:51 ID:6oHMr1nZ0▼このコメントに返信
>>40
さっさとはやく全力の北爆しとけば早く決着したと思うわ。
95.名無しさん:2019年05月23日 23:55 ID:Yb4Biet70▼このコメントに返信
最大の理由はアウェイ
96.名無しさん:2019年05月23日 23:56 ID:XcvQ3guY0▼このコメントに返信
あの位置で中国化されてないってことは大昔から地域強国だったわけでしょ。
97.名無しさん:2019年05月23日 23:56 ID:dNwImBwL0▼このコメントに返信
※15
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

特亜猿は本当に自分に都合が悪い歴史は直視できないんだな。
98.名無しさん:2019年05月23日 23:58 ID:8JqRH5dT0▼このコメントに返信
※69
チョムチョム(舞舞)つかう金竜飛がいた部隊だな。
99.名無しさん:2019年05月23日 23:59 ID:8LGX4qoL0▼このコメントに返信
左翼リベラルは保守層を騙すため、エセ民主主義者に成り済ましてきました。例えば、

も  え  △  あ  じ  あ  は  何  様  だ !

私の通常の書き込みをNGワ△ドでカットしておきながら、私のアンチによる「△ョンコロ」とか「△ね」とか「△ンカス」の書き込みを、未だにNGワ△ドでカットしないのはなぜですか。(あえて伏せ字にしました。)

私の通常の書き込みをNGワ△ドでカットするのを止めた上で、「△ョンコロ」とか「△ね」とか「△ンカス」をNGワ△ドに加えるべきではありませんか。それとも指摘するまで「△ョンコロ」とか「△ね」とか「△ンカス」の書き込みを削除せずに放置したのを正当化する気ですか。そもそも「△ョンコロ」とか「△ね」とか「△ンカス」の書き込みを削除しただけでは、△理人として適切な対処をしたとはいえません。

要するにそれは、△理人の正体が、「左翼リベラル」を批判する保守の人間をNGワ△ドでカットし、「左翼リベラル」と言われるのを嫌がる人間をNGワ△ドでカットせずに優遇する、「左翼リベラル」だということを、△理人が認めたということです。

反省なくば、今後も他のサイトで発言し続ければいい話です。そういう主張を私が他のサイトで発言するのは、言論の自由の範囲内であり正当な批判です。
100.名無しさん:2019年05月23日 23:59 ID:Yb4Biet70▼このコメントに返信

kの法則発動
101.名無しさん:2019年05月23日 23:59 ID:NkWx6P6p0▼このコメントに返信
>ベトナム戦争ってなんで地上最大のアメリカ軍と韓国軍がいたのに負けたの?

簡単でしょ、「Kの法則」でアメが負けたんだよw
イッチもこんなレス期待してスレ立てたんだろ?
102.名無しさん:2019年05月24日 00:02 ID:tE08wbQp0▼このコメントに返信
※34

最初、ベトナム人は米軍に好意的な方が多かったそうだし、
米軍の皮を被った韓国軍の残虐行為のせいで反米勢力が増えたのかもね
103.名無しさん:2019年05月24日 00:03 ID:FRuc37Yi0▼このコメントに返信
まあ軍政共に際立って優秀な人材がいたからな
社会主義国家のベトナムがいまだに自制の効いた国家体制を築いているのは面白い
104.名無しさん:2019年05月24日 00:03 ID:5.vWY5hk0▼このコメントに返信
>>38
無能な味方ならまだマシだったのに、有害でしかない友軍w
確かに世界最凶ミンジョクかもな。
105.名無しさん:2019年05月24日 00:10 ID:FeEb9uWt0▼このコメントに返信

 ベトコンが強すぎたからだろうねえ。
 トンネル、蛸壺から神出鬼没に現れて多弾集中して迅速に離脱。
 特にサイゴンに展開したベトコンは先鋭部隊で夜襲が得意だったらしい。

 一方の米軍は参戦に首を捻りながら戦った兵隊ばかりだから勝ち目がないよね。
106.名無しさん:2019年05月24日 00:17 ID:oQoRdsw10▼このコメントに返信
特殊 隔離 不可触 亜人種が混じってるからじゃない?
107.名無しさん:2019年05月24日 00:17 ID:4p34M2b60▼このコメントに返信
※105
強すぎたんじゃなくて、米兵相手に商売してる商店主や米兵の靴磨きしてるベトナム人が反米テロしまくってたから。

半島で言えば韓国チォン猿が在韓米軍に爆弾テロしかけたり、駐韓大使を斬りつけるようなもの

108.へそ吉:2019年05月24日 00:32 ID:p.XPBQc50▼このコメントに返信
>地上最大のアメリカ軍と韓国軍

 これは不適切な表題ですね。日本語の欠点でもありますが、この書き方ではアメリカ軍と韓国軍が「地上最大」
とも読めます。
 「韓国軍と地上最大のアメリカ軍」とすれば、まだわかりやすかった。「地上最大のアメリカ軍と地上最弱の
韓国軍」であれば言う事なし!
109.名無しさん:2019年05月24日 00:34 ID:FRuc37Yi0▼このコメントに返信
実は戦果だけ見れば韓国軍はかなり優れていた
統率も崩壊してはいなかったらしいし
110.名無しさん:2019年05月24日 00:38 ID:nxW.fV910▼このコメントに返信
※15
国境紛争では負けたけど、それ以前の中越戦争では撃退してる
111.名無しさん:2019年05月24日 00:48 ID:M0Ica8DO0▼このコメントに返信
Kの法則がw
無能は味方につけたらイカン。だからとっとと断捨離しようぜw
112.名無しさん:2019年05月24日 00:50 ID:M0Ica8DO0▼このコメントに返信
※109
現地の村を襲撃して犯す盗むの暴虐を尽くしてたからな・・・
113.名無しさん:2019年05月24日 00:51 ID:4p34M2b60▼このコメントに返信
※109
そりゃ当時の韓国チォン猿なんて北朝鮮以下の最貧国だろ

カラーテレビも本物コーヒーも見たことすらなかった乞食チォン猿を豊かな米軍に同行させたら必死でがんばるのは当然。

韓国チォン猿の大半は一生車も買えず故郷の村で農作業して死ぬと思ってたのに、いきなり輸送機に乗れて海外にまで行けて夢みたいだったんじゃね?当時の南ベトナムや保養地のタイでも韓国に比べたら桁違いに豊かだったんだから。
114.名無しさん:2019年05月24日 01:05 ID:RTcPmGSg0▼このコメントに返信
沢山の若者が死にそれを切っ掛けにボブ・ディランをはじめとする
反戦平和ラブ&ピースのフォークの世界的ブーム
マスコミの悲惨さだけを強調した反戦報道が大きかったな
115. アメリカにあこがれた名無し:2019年05月24日 01:06 ID:LeS.vq2d0▼このコメントに返信

 ♪ あのときボクは~ 若かった~ ♪ ( 笑 )

あのころのアメリカは、もっと若々しくて、未来や希望、夢があって、

もっとフレッシュで、音楽がいっぱいで、すなおに期待できたのに、

なんで、こんなことになってしまったんや~ ( 泣 く )
116.名無しさん:2019年05月24日 01:18 ID:d6xytOFi0▼このコメントに返信
ほとんどの戦いでアメリカが勝ってるし、犠牲者数も圧倒的にベトコン北ベトナム側が多かったんだが、アメリカ国内のメディアが、ネガキャンばかりするので世論は反戦に傾き、撤退する羽目になった。これに反省したアメリカは戦争するときメディアに対する情報統制を徹底的に研究した。
117.名無しさん:2019年05月24日 01:21 ID:SHp8K23A0▼このコメントに返信
ベトナム戦争ってなんで地上最大のアメリカ軍と韓国軍がいたのに負けたの?
タイトルで答え出てるじゃんよー。勝手に乗り込んできた韓国軍がアメリカに求められた作戦行動投げ捨ててやりたい放題やった結果
軍事行動的失点どころか、現地のベトナム人を反米勢力に変貌させる戦略的失策、韓国軍による蛮行をジャーナリズムによって暴かれ世論が動く政治的失態に発展したからですがな
118.名無しさん:2019年05月24日 01:24 ID:Fe8OkD1w0▼このコメントに返信
※15
ベトナム戦争終戦後にカンボジアともやりあってボロボロになっててなおかつ主力がカンボジアにいていないのをいいことに漁夫の利を得ようと後ろからナイフで刺すような真似しといて5分の1程度しかいない国境警備隊と民兵相手に大損害被ったじゃねーかよ中国
めちゃめちゃ卑怯な上に少数の国境警備隊と民兵に後退しながら攻撃する戦法でボコボコにされてなんとかんとか土地奪えた程度ってw
119.名無しさん:2019年05月24日 01:30 ID:0Ps2kBlO0▼このコメントに返信
朝鮮半島と組んで戦争して負けてないのは朝鮮だけという事実
まあ、まだ休戦中で終わってないだけだがw
120.名無しさん:2019年05月24日 01:33 ID:.reFvgUE0▼このコメントに返信
現代の超ハイテク米軍様でもやっぱ苦戦するのかな?(核は無しで)
121.名無しさん:2019年05月24日 01:35 ID:hKRLLfTp0▼このコメントに返信
韓国軍がいたから負けたんじゃねえの。
あいつらは無抵抗の村を襲ってただけじゃん。
122.名無しさん:2019年05月24日 01:35 ID:FRuc37Yi0▼このコメントに返信
>>117
ところがむしろアメリカの方が韓国軍の戦術を見習ったりした
人道上の事はさておき対ゲリラとしては拠点殲滅がかなり効果的だったので
123.:2019年05月24日 01:36 ID:4LSxQ4hY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
124.名無しさん:2019年05月24日 02:00 ID:nLGH0UqV0▼このコメントに返信
韓国とか民間人虐殺しかしとらんやん
125.名無しさん:2019年05月24日 02:08 ID:4p34M2b60▼このコメントに返信
※122
ソースは?
民間人見捨てて橋を爆破して逃げる速さとかか?w

対日の沖縄戦や朝鮮戦争でノウハウ学びつくした米軍が韓国チォン猿から学ぶことなんてあったの?
ベトナム戦争の頃なら日帝世代の軍人はもう引退してるし、韓国チォン猿の戦術なんて反面教師にしかならんやろ
126.名無しさん:2019年05月24日 02:24 ID:xR26t.n90▼このコメントに返信
ライダイハンで敵いっぱい作ったからでねえの
127.:2019年05月24日 02:32 ID:zHmPnP0t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
128.名無しさん:2019年05月24日 04:12 ID:8OKpFHnp0▼このコメントに返信
しかし、アメリカもよくベトナムに原爆落とさなかったよな、日本の時みたいに。
129.名無しさん:2019年05月24日 04:31 ID:zTJMDfPv0▼このコメントに返信
本スレ>28
中枢部にまで入り込んでた内通者も忘れちゃいかんよ
130.名無しさん:2019年05月24日 04:35 ID:zTJMDfPv0▼このコメントに返信
>>128
太平洋戦争時と国内外の世論が違いすぎるからな
朝鮮戦争ですら使うの辞めたし
131.名無しさん:2019年05月24日 04:45 ID:rBNwFlWz0▼このコメントに返信
勝利条件の違い。
アメリカ→勝たなきゃ負け
ベトナム→負けなきゃ勝ち
132.名無しさん:2019年05月24日 04:47 ID:rBNwFlWz0▼このコメントに返信
>>108
地上最弱→地上最悪
133.名無しさん:2019年05月24日 04:49 ID:3MrqqI9f0▼このコメントに返信
韓国が悪い。
134.名無しさん:2019年05月24日 05:48 ID:cl2aFn6l0▼このコメントに返信
中国がベトナムとの戦争に勝ったとかどこの別世界の人間が紛れ込んでるんだよ。
五毛にしてもほどがあるだろ。
135.名無しさん:2019年05月24日 06:13 ID:de2IPsj20▼このコメントに返信
バカ韓国が役立たず。昔から?
136.名無しさん:2019年05月24日 06:17 ID:giWlHqyI0▼このコメントに返信
実際の敵は北ベトナムなのに、南ベトナムでベトコン狩りしてただけだから勝てる訳無い
137.名無しさん:2019年05月24日 06:38 ID:9A.wDl3T0▼このコメントに返信
『大国はゲリラ戦に弱い』が露呈した戦争。
大国ゆえに圧倒的優位で1000人中一人しか戦死者が出ないが
ゲリラ戦は兵士の死亡率をものすごく高く錯覚させてしまう。
しかも敵は民間人に紛れていて見分けがつかない。
どこにいるのか、いつ襲ってくるのか解らない恐怖。
それに対抗するには、核兵器か絨毯爆撃で民間人ごと皆殺しにするしかない。
だが、そんなことしたら「ただの虐殺」になってしまい、
民間人や国際世論を敵に回してしまい、大国の正義が瓦解してしまう。
どんなに有利でも、死ぬかもしれない恐怖が付きまとう。
耐えきれずに民間人を「疑わしきは皆殺し」と虐殺。
その罪悪感で心的障害になる人も。
そして傷ついた兵士への補償で大国はどんどん疲弊。
戦争が長引けば長引くほど、国家予算が湯水のように消えていく。
(兵を待機させるだけでお金が億単位で減っていく)
第二次大戦の時はゴリ押しでできたが、今はそれができない。
もう、戦争の在り方が変わってしまっているのだ。
138.対3国人報復法と国籍剥奪法を急げ:2019年05月24日 06:54 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>6
おお、おぞましい遺伝子、穢れた血筋の外来の汚染物が沸いてきたぞ?
滞日 在日 帰化(日本国籍に日本人として寄生、成り済まし)中 韓 鮮 どの特定外来生物かな?
139.名無しさん:2019年05月24日 06:57 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>15
おいおいあんな惨めな大敗で泣き叫びながら逃げ帰ってるのに勝ったと思うバカは中国人だけだぞ?お前らだけだ。
140.名無しさん:2019年05月24日 06:57 ID:5JjjCN9l0▼このコメントに返信
いざ敵軍と対峙したら敵前逃亡するが、民間人相手にはめっぽう強いキングボンビー韓国軍。
141.名無しさん:2019年05月24日 06:58 ID:koUq9xSi0▼このコメントに返信
世界一の下げマン韓国がくっついていたからだろ。
142.名無しさん:2019年05月24日 06:59 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>16
ゲリラ戦、ジャングル戦のやり方。
やること無くなった元日本軍の兵士達がベトナム軍の初代の特殊部隊を創設してその教官もやってた。
143.名無しさん:2019年05月24日 07:01 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>17
とてつもない数で来るからな、同数だったらとは言わないが、資源等にもあれほど大差無かったらならそこまででも無かっただろ。
144.名無しさん:2019年05月24日 07:02 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>12
俺が見た限りみんなお前ほどバカでも無さそうだから、そこまで足りない頭で悩んだ振りしなくても良いんだぞww
145.名無しさん:2019年05月24日 07:03 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>21
何故か落合ノビーを思い出す・・・
146.名無しさん:2019年05月24日 07:11 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>24
戦場の悲惨さ。殺し合いの無残さ。それによって得られるものがアメリカには何もない現実をアメリカのTVも新聞も全て家庭に届けてしまった。

それはその戦争の内容によるだろ。やらなければならない戦争はある。

例えば日本にとっての中 韓 鮮 寄生3国人への報復 駆除 の場合。
竹島奪還の為の戦争、南北・性犯罪者半島からの拉致被害者を奪還するための戦争、尖閣諸島防衛の為の戦争、3国人への過去の正しい歴史認識に基づいた報復の為の戦争。
被害を恐れずに、味方の被害を想定を覚悟してでも必ずやらなければならない戦争、正しい戦争はあるぞ。
手術が怖いから、手術をすると死ぬかもしれない、血が流れるからと日本にとっての<level-3>のガン細胞を放置しとく訳にはいかないからな。
147.名無しさん:2019年05月24日 07:13 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>34
あの性犯罪者半島からの侵略者、侵入者だってだけで理由を問わずに全世界が不快になるからな。
148.名無しさん:2019年05月24日 07:14 ID:xR6OXV3x0▼このコメントに返信
>>36もうひたすら米のぼろ敗けでギャン泣きしながら逃げ帰ったのが事実だぞww
149.名無しさん:2019年05月24日 07:17 ID:nBL7fNka0▼このコメントに返信
ベトナムって中国も追い返してるし、強いよね。
150.名無しさん:2019年05月24日 07:49 ID:xjJcqXEY0▼このコメントに返信
※6
懲罰だって意気込んで疲弊したベトナムに乗り込んで、ボコボコにされた中華ですね。
そりゃあ凄い。兵力差10倍超えでも日本に勝てなくて、それなら20倍のベトナムには勝てるだろって
乗り込んで一方的にやられたんでしょ。損耗率80%だっけ?
151.名無しさん:2019年05月24日 08:03 ID:4Et7VDFb0▼このコメントに返信
勝ってたら、ベトナム人はインディアンと同じ運命になっていただろう。本当の答えは戦争を長く続けて関係業者が大儲けする為。
152.名無しさん:2019年05月24日 08:11 ID:6EZc5DQH0▼このコメントに返信
戦場の貧乏神、韓国軍
153.名無しさん:2019年05月24日 08:39 ID:FZtxt.8x0▼このコメントに返信
どう考えても韓国軍のせいだよな
昨今なにかと融和ムードが目立った南北朝鮮だけど、
南朝鮮軍といっしょになったらまずいんじゃないかと本能的に察知したから
北は敬遠しているのだとか
154.名無しさん:2019年05月24日 10:10 ID:xCArz9JN0▼このコメントに返信
肝心な当事者の南ベトナム軍にやる気が無かったからな。
155.名無しさん:2019年05月24日 10:42 ID:c6Jw3nHG0▼このコメントに返信
密林の地下道から突如、ゲリラ兵が出てきたらパニックの連続やな
ソ連・中国からの補給ルートを絶てなかったのが辛いよな
韓国兵の村民皆殺しも責められんのや、周りがみな村人を装った敵に見えるからな
アメリカが戦ったのはベトナムでは無くて、ソ連・中国だろう
今のうちに中国を潰さないと、日本もやられるよ
156.名無しさん:2019年05月24日 11:09 ID:NInunbGr0▼このコメントに返信
アメリカ(韓国軍は傭兵扱い)vs 南ベトナム解放民族戦線、北ベトナム軍、それらを支援するソ連と中国

アメリカ軍と昼間は仲良く接していた南ベトナムの住民が、夜になると攻撃してくる。
さらに南ベトナム軍も南ベトナムの住民も
北ベトナム軍を影で支援しており、アメリカ軍は非常に不満を感じていた。

南ベトナム政府は腐敗しきっていたので、南ベトナムの住民は南ベトナム解放民族戦線を理解しており
南ベトナム政府を支援擁護するアメリカは結局は南ベトナムにとって敵でもあったわけ。
157.名無しさん:2019年05月24日 11:46 ID:7gfX.q9o0▼このコメントに返信
南韓国軍がベトナムの少女達に酷い事をしたのを知ったベトナム人達が怒って逆襲してアメリカ軍に勝ったから。
158.名無しさん:2019年05月24日 11:46 ID:X69bQ93P0▼このコメントに返信
当時、戦争のシステムが変化したことにアメリカが対応できなかったから負けたんだよ。
非対称戦のセオリーもなかったから、大規模戦力投射を重視していた当時のアメリカには対応できなかったと。
で、清の勢力圏が持つ残虐性に飲まれてサーチアンドデストロイなんぞ始めたのが決定的だったわな。

現代の米軍の非対称戦思想持っていったら間違いなく勝てる。
米中戦争つーか、WW3後のアメリカの対アジア認識持っていったらそもそも戦争が起きないと思われ。
159.名無しさん:2019年05月24日 11:50 ID:2bjIV8YD0▼このコメントに返信
ベトナムは軍隊で勝ったわけじゃかからなあ。
徹底して非対称戦やってたからで、米軍は手枷足枷猿轡されて戦ってたようなもんだ。
しかも反戦タイマーが鳴り響いて試合終了即負け。
キルレシオなら圧倒してたのにな。
残念。
160.名無しさん:2019年05月24日 12:05 ID:x6Vjflmq0▼このコメントに返信
ベトナムが戦争のルールを守ってなかったから。
民間人装ってのゲリラ戦なんて、本来非難されてしかるべき行為だぞ。
アメリカも同様にルール破って、ベトナム全土を焦土と化すような戦法を取ったならば、ベトナムには簡単に勝利できただろう。
ただ、枯葉剤撒いただけであんだけ非難轟々だったんだ。
あとで世論的にやばくなるし、戦後処理が無理になるのが判りきっているからできないけど。
161.名無しさん:2019年05月24日 12:14 ID:Z.D.ca1.0▼このコメントに返信
キルレシトに10倍の差があっても100倍のコスト差があればどうだ?
162.名無しさん:2019年05月24日 12:26 ID:I2zqEYgg0▼このコメントに返信
Cat Shit One読みたくなってきた。
163.名無しさん:2019年05月24日 12:26 ID:0cYgZOte0▼このコメントに返信
>>7
ていうか、カードゲームでいえば最凶のトラップカードだな、朝鮮は。
164.名無しさん:2019年05月24日 12:27 ID:0cYgZOte0▼このコメントに返信
>>163
ババ(クソ)とも言う。
165.名無しさん:2019年05月24日 12:40 ID:fRleaElx0▼このコメントに返信
>>24
しかし、アメリカの無人兵器での戦争は、持たざる国によるテロを呼び込み、かえって国民を危険にさらす、という皮肉。
166.名無しさん:2019年05月24日 12:43 ID:fRleaElx0▼このコメントに返信
>>32
奴らが居なければ、中露の介入も防げたかも?
167.名無しさん:2019年05月24日 12:47 ID:UGTTzkky0▼このコメントに返信
>>39
後半何言ってるのかわからん。
168.名無しさん:2019年05月24日 12:52 ID:lKEerpTG0▼このコメントに返信
>>47
ハングルの間違い、とか?
169.名無しさん:2019年05月24日 12:56 ID:GVNlDz0a0▼このコメントに返信
>>52
連中は男尊女卑の極みだから、手当たり次第犯せばベトナムを自分たちの味方、というより、下僕に出来る、と考えてたんだろう。
170.名無しさん:2019年05月24日 13:02 ID:lL2zMwc60▼このコメントに返信
※6
はぁ?(´゚д゚`)
171.名無しさん:2019年05月24日 13:27 ID:ZLNW6wuz0▼このコメントに返信
アメリカ軍は空爆ですら、セットターゲットという決められた以外の目標を爆撃できず
たとえ目の前に大量の敵補給部隊を見つけてもこうげきできなっかった

つまり議会という安全な場所にいる議員やベトコンを正義の戦士と美化しまくった
メディアに手足を縛られ、シナによる麻薬バラマキによるジャンキーになった味方
からの後方攻撃も受け、到底勝てる戦いでなかった

確かにゴーディンンジェムらの政治腐敗もひどかった
172.名無しさん:2019年05月24日 13:35 ID:aZMeyffi0▼このコメントに返信
キングボンビーのような疫病神が途中参加でとりついたからじゃね?
173.名無しさんTenor GIF Keyboard - Bring Personality To Your Conversations | Say more with Tenor:2019年05月24日 14:09 ID:LmQIsGrW0▼このコメントに返信
СМИ2 - Он убил человека: соцсети обсуждают самый брутальный нокаут года
174.LLLLL:2019年05月24日 15:42 ID:ASS2y9cp0▼このコメントに返信
酷い言い方かも知れんが、アメリカとベトナムじゃ人一人のコストが違い過ぎた!
日米くらいの差が限界!
イスラエルもヤバいぞ!!
(´・ω・`)
175.名無しさん:2019年05月24日 16:07 ID:d9m4XfMi0▼このコメントに返信
cat shit oneの続編読みたいなぁ

NAM編もいいけど、その後のアフガンとかが面白い。

ゲンブンさんはどっちにもイデオロギー的に肩入れしないし。
176.名無しさん:2019年05月24日 17:01 ID:.v.JliMg0▼このコメントに返信
これ問題の根が深いんや
現代ですらなんだかベトナムが正しいみたいな風潮やけど
北ベトナムが占領地域で農民虐殺(10万人)して
戦後も粛清に次ぐ粛清で百万人のボートピープル出して
国民の1割以上を粛清した事実が忘れられてるんや
ベトナムは今でも中国や北朝鮮と同じ共産主義国家やからな?
177.名無しさん:2019年05月24日 17:29 ID:NInunbGr0▼このコメントに返信
ベトナムなんて爆撃してりゃ勝てる、1週間で終わる
と踏んでいたアメリカ軍
爆撃に関してはWW2(日本に投下した分も含む)で使われた爆弾の総数を遥かに上回る量の爆弾を
ベトナムに投下した。どんどん戦局は泥沼化していき兵員も55万人のアメリカ兵を投入。
それでも勝てなかった。最終的には核爆弾を使うという選択肢も出てきた。
アメリカ兵が戦死していく中、政治腐敗した南ベトナム政府が存続できたところで
アメリカに何の意味があるという考え、ベトナム戦争参加への意義のなさ、反戦運動の激化。
結局、トンキン湾事件が発端で、パール・ハーバーとは訳が違う。大義名分にも太平洋戦争とは
大きな差がある。
178.名無しさん:2019年05月24日 17:31 ID:NInunbGr0▼このコメントに返信
敵を撃ち殺したら、さっき数時間前まで笑顔で接してた南ベトナムの住民だった
というのはアメリカ兵にとっては衝撃的だろうな
179.名無しさん:2019年05月24日 17:46 ID:bTN.KfTu0▼このコメントに返信
ソ連の支援があったから無闇に大量破壊兵器を使えなかったこと
国内世論が無差別攻撃兵器を容認しなかったこと
国内世論がゲリラ対策の無差別殺戮を許さなかったこと
180.:2019年05月24日 19:43 ID:utMXlp590▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
181.名無しさん:2019年05月24日 20:04 ID:B5v9IMkX0▼このコメントに返信
※180
最大の原因だな
182.名無しさん:2019年05月24日 20:05 ID:XL2xjtEs0▼このコメントに返信
小林源文ショットショーに来てたな。
お元気そうだった。
183.名無しさん:2019年05月24日 20:41 ID:jOzAjBpZ0▼このコメントに返信
アメリカとしては日本相手の1000倍は苦しんだろうな・・・誇張じゃなく
ネットとか見ててもアメリカ人って日本人相手だとイキるけどベトナム人相手だと急にしおれるw

なんだかんだ歴史というのは後世の国民に影響するんだなあ・・・
日本人もアメリカ人にめちゃくちゃ弱いしw
スポーツですらよく負けるw
184.名無しさん:2019年05月25日 04:31 ID:pVx4Qtu90▼このコメントに返信

昨晩、映画「 キングコング・髑髏島の巨神 」を放映していたんだけど、これはベトナム戦争の

頃の装備でジャングルの中に入っていくんだけど、なんか現代の砂漠の戦争とちがって、非常に生々しい

感じで、つらい戦闘をやっているように見える。
185.名無しさん:2019年05月25日 06:36 ID:PD9g0Rms0▼このコメントに返信
半ばネタのように「韓国が味方だったから」って意見があるが
現実問題として韓国兵は敵側の村落どころか味方の村落まで見境なしに略奪暴行して反感買いまくった
ライダイハンと言われてるのはほとんどが元々味方側を暴行してできた二重の意味での被害者だよ
最終的にアメの厭戦機運が撤退を決定付けたが
南ベトナムの腐敗が無く韓国兵の略奪暴行が無ければ南ベトナム側がベトナム国民の支持を得て
アメがベトナム戦争に勝利していた可能性は非常に高かったと思う
186.名無しさん:2019年05月25日 07:47 ID:uUHg0Hxe0▼このコメントに返信
>>185
孫子の兵法守ってないじゃん。
敵を知り己を知れば百戦不敗。
まあベトナム戦争は開戦からアメリカの陰謀だから大義なんて無いし負けてもしゃーない。
187.名無しさん:2019年05月25日 09:22 ID:PD9g0Rms0▼このコメントに返信
>>186
戦争に大義なんてものは最初からない
何らかの利益を得るために戦場に兵士を送りこむ理屈を大義と美化してるだけ
大義がどうこう言ってる時点でどちらの陣営の「陰謀」とやらに踊らされてるんだよ
188.名無しさん:2019年05月25日 10:26 ID:6QQ1F7pB0▼このコメントに返信
昼は農民で夜はべトコンとしてゲリラ戦法で悩まされ関係の無い農民まで虐殺でナパーム砲で焼き尽くし
枯葉剤まき散らし無差別的な軍事介入して混迷 本国では反戦デモで叩かれての撤退
大雑把な戦闘は得意でも細かなゲリラ戦法とトンネルが迷路のように張り巡らされ何処から攻められるか分からない
熱いから防弾チョッキやヘルメット着用もしないからベトコンからは格好の的で犠牲者が増えた
帰還兵も散々叩かれての惨敗  ワイが好きな言葉 疑わしき者はコロせ
189.名無しさん:2019年05月25日 21:40 ID:uUHg0Hxe0▼このコメントに返信
>>187
開戦に大義は必要ないが、敗戦に大義は必要だ。
戦術で勝って戦略に負けたアメリカだからこそ大義は必要だった。
ついでに言うと、大義に踊らせようとしたのはアメリカだ。

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