2020年11月17日 22:05

ワイ「日本の借金1000兆円とかヤバすぎ…」敵「日本の借金はヤバくない。どれだけ借金しても大丈夫」

ワイ「日本の借金1000兆円とかヤバすぎ…」敵「日本の借金はヤバくない。どれだけ借金しても大丈夫」

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引用元:ワイ「日本の借金1000兆円とかヤバすぎ…」敵「日本の借金はヤバくない。どれだけ借金しても大丈夫」
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558273140/

1: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:39:00.65 ID:N6NLOyn10
理解できないよ…

2: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:39:17.86 ID:N6NLOyn10
ほんでこれおかしいやろ言うたらめっちゃ罵られるし

3: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:39:27.73 ID:N6NLOyn10
どうなってんの?

12: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:40:48.39 ID:VZ7K6yXup
国民から借りてるから大丈夫←アホちゃう?
日本政府は日本円刷れるから大丈夫←うむ

13: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:41:09.49 ID:N6NLOyn10
IMFとかやばい言うてるやん…

14: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:41:16.77 ID:2ccgrwA8M
将来の人に負担させてなにが悪い?
わいらも昔の人らの負担してるんやろ?

21: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:42:00.73 ID:xj/2EVmIa
>>14
そもそも一般庶民は国債買ってないから負担すらしてないだろ

25: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:42:48.12 ID:Bp5saWmT0
>>21
庶民は返済役だよ

54: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:45:38.55 ID:xj/2EVmIa
>>25
???
何故無関係な国民が国債の返済を肩代わりしないといけないんや?

60: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:46:09.85 ID:Bp5saWmT0
>>54
政府が返済を庶民に押し付けてるから

19: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:41:58.71 ID:0ymOdO4Y0
事故前まで原発は安全だから大丈夫って言ってたのと同じ雰囲気あるよな

20: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:41:59.64 ID:DyelPrBS0
財務省サイドの増税誘導が 毎回これやん?
で、増税しても借金減らさんやん?

22: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:42:03.22 ID:SNTKC6eD0
>>1
市場に出回ってる金は全て借金の金って分かってなさそう

33: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:43:18.61 ID:N6NLOyn10
>>22
分かってない
どういうこと?

93: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:48:57.49 ID:SNTKC6eD0
>>33
刷った金をどうやって市場に出すか考えたら分かるやろ
日本銀行は国債を買い取って市場に金を回してるの
買いオペでググってどうぞ

27: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:42:59.27 ID:wqo1etrB0
お金いっぱい刷ればええやん

31: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:43:13.81 ID:LlQ4sgNX0
これ結局一庶民としてはどうすらばいいの

38: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:44:05.60 ID:VZ7K6yXup
>>31
ドヤ顔で増税してくるのを受け入れるしかないんやで

34: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:43:23.03 ID:uzxnGhAL0
売ったらあかんものまで資産としてカウントするのはどうかと思うわ

40: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:44:08.45 ID:WgCwbCOi0
そもそも借金って呼んでるのが悪い

42: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:44:26.28 ID:u2CHMT090
超絶インフレしたら払えるからヘーきへーき

55: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:45:40.04 ID:8r8njr+JH
下級国民が犠牲になるだけだから大丈夫

64: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:46:32.16 ID:/iaXTZaY0
借金してもいいならなぜ財政再建させたり増税しなきゃいけないのよ?

65: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:46:48.03 ID:AWfVHTMPM
ワイらから借りてるのにワイらの借金みたいに言われてて草

73: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:47:14.82 ID:z7hbgQBb0
>>65
ほんまそれな

66: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:46:49.67 ID:1yEZRydZd
公務員様は変わらず景気良いからへーきへーき

68: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:47:04.15 ID:z7hbgQBb0
国内やから余裕でセーフやぞ
なおそのうちパンクするもよう

94: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:48:59.60 ID:drvfwaAf0
すまんがMMTって何ンゴ

132: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:51:47.60 ID:mDLh/G56a
>>94
今アメリカで論じられてる国債を刷れる国は破産しない何故なら無限に刷り続ければ良いからって論理
正直詭弁やし頭おかしいけど日本がそれをやってる

141: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:52:39.02 ID:9uNORKher
>>94
現在貨幣理論やで
20年位前からあるんやけど大体は借金しまくっとる日本が大丈夫なら政府が借金しまくっても大丈夫やろって理論

155: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:54:05.02 ID:yqSfjblM0
>>94
金を刷る→どんどん社会保障を手厚くする→国が安定する→
国民が金を使う→景気が良くなる→投資が増える→お金が増える

220: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:57:49.42 ID:SNTKC6eD0
>>155
年金ない、税収もない→どんどん社会保障削る→未来が不安→
国民がお金を使わない→景気が悪くなる→投資が減る→いまここ!

137: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:52:28.99 ID:uHSlJNhD0
踏み倒してええやろっていうのあかんよな

144: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:52:49.75 ID:SNTKC6eD0
>>137
徳政令から続く文化

146: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:53:04.11 ID:YNPT6Egra
>>1
日本は国債の大半日本人が持ってる
アメリカの国債とか中国が大量に持ってる
中国が国債払えとアメリカに言ったら潰れる
だから日本はまだ大丈夫

152: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:53:33.57 ID:jErTjVAo0
>>146
戦争になるからできないだろう

175: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:55:03.25 ID:ysl3Tkdc0
>>146
政府「お前らワイが潰れたら困るやろ? じゃあ金返さんくてもええよな?w」
ってことか?

221: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:57:53.12 ID:JvYKsaPR0
>>146
アメリカ国債をアメリカの許可なく売ったら物理的に殺されるぞ

148: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:53:11.25 ID:undxhm2Dd
まあ国債で払えてるうちはええんやろけど
いつか国債が捌けなくなる日がきたら終わるわけよな
それがいつになるのかわからんけど

183: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:55:22.46 ID:yXfSAoTk0
インフレになるまでどんだけ借金しても大丈夫や
その後は知らん

185: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:55:26.27 ID:la41Q8al0
一部外国から借りてるってアカンやろ

191: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:55:51.71 ID:OFr5i0I/0
実際なんで大丈夫なん?

197: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:56:26.02 ID:ljFX4GUFM
>>191
税金あげて年金なかったことにすればええ

202: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:56:49.74 ID:undxhm2Dd
>>191
借金を返すために国債という形で国民から金を借りてる
それを1年ごとに繰り返してるだけ

203: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:56:49.91 ID:dzyiRqsL0
>>191
いざとなれば国民の預金でどうにかできるから
割とまじでこれ
だから国外で生活できない国民はある意味人質でもある

225: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:58:02.51 ID:OFr5i0I/0
>>203
なるほどな
聞いてると外国語の勉強しなきゃいけん気がしてきたわ

199: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:56:41.59 ID:AbOhR0NQ0
そもそも消費増税しようとしてるやつって目先のことしか考えてないよな
労働人口減るのに消費増税したらジリ貧だろ

213: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:57:28.40 ID:ryCHyDfU0
年金で日経株買い支えてるほうが遥かにヤバくね
値下がったらワイらの年金溶けるんやで

219: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:57:47.41 ID:ljFX4GUFM
>>213
もう溶けかけてる

247: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:59:39.94 ID:LhZ15T/v0
本質的な回答は日本の借金よりも他の先進国の状況の方がより深刻だから
これに尽きる

250: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 22:59:58.07 ID:nYl1fydK0
こんな国の通貨が安全資産とか意味分からん
有事の円買いとか言われるたびに不思議

268: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:00:59.02 ID:undxhm2Dd
>>250
お外でなんか起きるたびに円高で輸出企業が吹っ飛ぶからな
ほんま理不尽
内部留保溜め込むのも当然やとは思うで

275: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:01:20.39 ID:ykIqxMcH0
そういえば年金か何かで投資して数兆儲けてるらしいやん
もっと頑張ればそれ国家予算に足せるんやないか

306: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:03:11.22 ID:9bW2C9CY0
別にないなら最悪刷ればいいだけやろ

342: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:05:41.01 ID:oYNtoIzW0
>>306
そしたら税収そのものがいらんやん
でもそれはできないだろ?

311: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:03:22.13 ID:oDHRvZGz0
国の借金はインフレさせて相対的に目減りさせるもんだからからへーきへーき

318: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:04:02.69 ID:aTrOZP5T0
実際やばくないって保証ないよな

320: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:04:06.83 ID:HSpGpST4M
若者が激減してるのが1番やばいわ
金で増える問題じゃないし
移民なんてワイ嫌だし
政府がエリート育成組織つくれよ

388: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:08:05.06 ID:E9q5Y7xp0
「どれだけ借金があっても問題ないけど少子化対策に割くカネは無いし教育も科学技術も基礎研究も全部大幅カットやぞ」

390: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:08:07.59 ID:Pgq1ifuL0
俺はわりと若い世代だけど、子供がもっと大変な時代を生きることになると思うと作るの躊躇うわ

395: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:08:15.44 ID:kAj3JN1Md
ちゃんとした統計出して欲しいわ
政府が出した統計が信用できないってあかんやろ

402: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:08:49.66 ID:RlR5JwRyd
全然わかってないけど、結局子供が親からお金借りてるってことなんやろ?
そりゃ大丈夫やわな

431: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:10:32.99 ID:CRDZ5P9F0
>>402
いつまでも借りられるわけない

445: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:11:13.06 ID:kAj3JN1Md
なんで構造改革じゃなくて金融緩和したん?

451: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:11:29.65 ID:kkfh//Qf0
借金しなかったらしなかったで銀行が潰れるというね
返済しなかったらしないで日本の都市銀行の世界的信用が落ちるという

沼地やね…

464: 風吹けば名無し 2019/05/19(日) 23:12:10.27 ID:SCl7dMFu0
企業「45歳以上は雇いたくない」
政府「70歳まで雇え」

明日はどっちだ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年11月17日 22:07 ID:PEnjafXA0▼このコメントに返信
いざとなったらネウヨがなんとかしてくれるから大丈夫やで!
2.名無しさん:2020年11月17日 22:07 ID:lJUaKbKF0▼このコメントに返信
H.キッシンジャー様に訊け!
3.名無しさん:2020年11月17日 22:11 ID:JWZbbeJJ0▼このコメントに返信
国民は貸してる側だと言っても結局返すのも結局国民だもんな
4.名無しさん:2020年11月17日 22:11 ID:U3Qf87bh0▼このコメントに返信
外国の借金は他国に借りてるけど
日本の借金は日本に借りてるからな
借金って言うのかよく分からないわ
5.名無しさん:2020年11月17日 22:12 ID:vRnM4fzA0▼このコメントに返信
現代貨幣理論(MMT)読めば
6.名無しさん:2020年11月17日 22:13 ID:joUOsBFU0▼このコメントに返信
やばいと認めてしまったら公務員の給料上げれなくなっちゃうからね
7.名無しさん:2020年11月17日 22:13 ID:FQx6zkah0▼このコメントに返信
アホだなぁ、国内で金回してるだけだろ?
円の信用が失われない限り何の問題もないぞ
8.名無しさん:2020年11月17日 22:14 ID:.bMwpi6c0▼このコメントに返信
この汚物サイト消えろ
管理人は呪われよ、そして964んで4ね
9.名無しさん:2020年11月17日 22:14 ID:vhoaDzUu0▼このコメントに返信
よく分からないけど借金いくら増やしても問題無いなら歳入全部国債で賄えるのでは
税金いらないじゃん
10.名無しさん:2020年11月17日 22:15 ID:5YEgcwNy0▼このコメントに返信
ほならね、税金なんて取らんでも全額国債で賄えばいいのんちゃいますか
11.名無しさん:2020年11月17日 22:15 ID:zc.BeJ.A0▼このコメントに返信
IMFはもうヤバイとか言ってないぞ。
頭悪い上に情報まで古い。
12.名無しさん:2020年11月17日 22:16 ID:1px6M7y50▼このコメントに返信
資産分無視してわざと借金多く見えるように計上してるからなあ
世界で計算方式統一しろよとホント言いたい
13.名無しさん:2020年11月17日 22:17 ID:zc.BeJ.A0▼このコメントに返信
インフレしないうちは金刷っていいというか刷らないとまずいんだよなあ。
金融緩和しなかった白川時代の株価7000円台まで行ったの忘れてるのか。
14. :2020年11月17日 22:19 ID:FkdLinyf0▼このコメントに返信
コロナで余裕で60兆円も臨時支出を出し、更に三次補正で30兆円ほど出すのを見ていい加減に気付くべき
家計簿と国家財政は全くの別物。家計(お父さん)には寿命はあるが国家には無い
家計(お父さん)には通貨発行権は無いが国家にはある
60兆円も臨時支出を出したのに、国債金利は全く動いてないし、インフレ率もむしろデフレ再突入に向かっている

財政破綻論は財務省の薄汚いプロパガンダだといい加減に気付け

15.名無しさん:2020年11月17日 22:20 ID:lzfUSVJx0▼このコメントに返信
>>42
>超絶インフレしたら払えるからヘーきへーき

だからインフレターゲット2%って設定してるだろって1億回くらい言ってもわかってくれないんだよなー。
そもそもハイパーインフレなんて戦争でもしないと起きない。
16.名無しさん:2020年11月17日 22:20 ID:t9HSM99D0▼このコメントに返信
政府がお金を借りるときに発行する「国債」がどこに回ってるか
最終的にどこに行くかを考えればわかるんだけどね
政府(発行)→国内銀行・投資家(買取)→日本銀行(換金)
日本銀行は儲けが出ても必要経費以外は国庫に戻すことになってるから
日本国内で回してる分には問題ない、あと日本が外国に貸してるお金の方がずっと多いからね

マスコミとかが「国民の借金」というから勘違いしやすい
17.名無しさん:2020年11月17日 22:23 ID:wLfUqe9n0▼このコメントに返信
お金をドンドン刷ってインフレにすればよい
戦時国債も払えたのだから、今の国債もヘーキヘーキ
18.名無しさん:2020年11月17日 22:24 ID:PrxcBICh0▼このコメントに返信
こういった掲示板では以前から、日本の個人資産は1800兆円あるとドヤ顔をする人も多いが、それがどれだけ意味のない数字であるか理解すべきタイミングでもある
本当に価値のある1800兆円なら政府が僅か数兆円の経済対策を行う必要も無く、そして失われた30年が訪れる事もなかっただろう
過去の日本政府は経済対策として公債を乱発するも経済拡大できず、それに伴い公債の残高は増加し続け、その裏では個人資産も増加するが、この増加し続けた個人資産は「経済拡大に失敗した残骸」である事を理解すべきである

同じ様に日本は世界最大の債権国とドヤ顔をする人も多いが、これも似たような内容である
日本経済が「拡大出来ない状態」で対外債権が増加する事は、資産の比率が国外に傾く事であり、それは海外経済に日本経済が左右されるリスクが高くなるだけでしかない
なお、その対外債権も国内で増大し続ける「残骸」が行き場を失った結果、安定成長の米国や成長著しい中国などに資金を流すしか選択肢がないだけでもある
つまり運用先の米国や中国がパンクすればそれらは紙くずとなり、運用していた金融機関もパンクし、そこにあった個人法人の資金もペイオフ以外は紙くずになり得る可能性が高まるだけである
リーマンショック、新型コロナの時もそうだが、「残骸」だから個人資産も対外債権も役に立つことはない

ちなみに額面上は本当にあるので国民が100兆円でも使えばべらぼうなインフレになり、残骸として増殖した通貨の価値は希釈されるのだから当然の結果であり、経済成長出来ないまま公債を発行し続ければそのハードルが下がりつつける事は間違いない
完全に泥舟であろう
19.名無しさん:2020年11月17日 22:24 ID:BAP3ftDq0▼このコメントに返信
まず他の国と借金の計算式が違う。
20.名無しさん:2020年11月17日 22:24 ID:Gdhg8ot.0▼このコメントに返信
いざとなれば国民の預金でどうにかできるから
割とまじでこれ



国民が犠牲になるだけだから大丈夫
21.名無しさん:2020年11月17日 22:24 ID:wJ.h1TeL0▼このコメントに返信
韓国は借金大国です、日本は日本人から借りています
韓国は国債を発行して他国から借りています
何方が危険か分かりますか
22.名無しさん:2020年11月17日 22:25 ID:MAwSsUWN0▼このコメントに返信
>>1
ネウヨって誰?
23.名無しさん:2020年11月17日 22:25 ID:Cm24eAn90▼このコメントに返信
要するに消費税は0でも良いってこと。
借金扱いは否定するのに「減税は許さん財源ガー」って言ってるアホは10中8、9の割合で公務員。
24.名無しさん:2020年11月17日 22:25 ID:B7iC2g3R0▼このコメントに返信
国債発行と国債買いを何百兆規模でやっても物価が小ゆるぎもしてないから
逆の意味でヤバイくらいだよ
何百兆じゃ足りなくて多分全体で京くらいのマネーが必要なんだけど
日本円の供給が全くお話にならないくらい足りてないって事
25.名無しさん:2020年11月17日 22:26 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
イングランド銀行に聞いてみよう!
26.名無しさん:2020年11月17日 22:27 ID:rT.OAMFn0▼このコメントに返信
金は刷れない
なぜかと言うと簡単なことで日本には紙幣が100兆円しか流通してないから
仮に10兆円刷るだけで1/10の影響が出る
借金分(1000兆円、紙幣流通の10倍)なんてとてもじゃないが刷れない
27.名無しさん:2020年11月17日 22:28 ID:qFQalKif0▼このコメントに返信
>>9
歳入は全部国債やぞ
税金は基本的に国債償還の歳出に使われるもの
一般会計は一円の税金も使われてないんやで
28.名無しさん:2020年11月17日 22:29 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
真面目に聞きたいんだけどなんで低学歴って2つ以上の論理がつながってる事象になると思考停止に陥るの?
もう少しだけ頑張って頭使ってみないかな?

いいよ。仮に返すとしよう。
それでどうなるわけ?
政府は銀行に返す。
銀行は資金を預金者に返す。
それで?何が嬉しいの?
明日急に預金を勝手に銀行員が引き出して返しに来るの?
それが嬉しいの?池.沼なの?

健常者だったら当然のことどうするかわかるよな?
「また預金を預ける」んだ
で?そしたらどうする?
銀行はまた国債を買うだろ。
元と何が違うの?

もう少しだけ真面目に考えてみろ。
知ったかぶりをする前にな。
29.名無しさん:2020年11月17日 22:29 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
IMF「コロナ渦では緊縮財政はちょっと無理筋…」
ZMS「日本では報道されてないからヨシ!」
30.千尋の金隠し:2020年11月17日 22:30 ID:N7ziARdv0▼このコメントに返信
政府は株価と物価は上げられても、庶民の賃金は上げられないかも?
31.名無しさん:2020年11月17日 22:31 ID:FkdLinyf0▼このコメントに返信
インフレの恐ろしさばかり煽って、
デフレで30年実害を受け続けてるのを無視するとかアホ過ぎる
32.名無しさん:2020年11月17日 22:32 ID:mtXTSKvF0▼このコメントに返信
金を刷った(数字上)のを借金と呼んでるだけだろ。。。
本当の借金は市場に流す際の利子分だけな気がするが。
何故に金を刷る事と国債の負債が別扱いみたいになるんだろう。
33.名無しさん:2020年11月17日 22:32 ID:Gdhg8ot.0▼このコメントに返信
いざとなれば国民の預金1800兆円でどうにかできるから
割とまじでこれ



国民が犠牲になるだけだから大丈夫
34.名無しさん:2020年11月17日 22:32 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
そんなに不安なら、貯金はドル建てしろよ。
35.名無しさん:2020年11月17日 22:33 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
???「いくら増税しても国債を発行するからないのと同じ!税金ゼロ理論!」
36.名無しさん:2020年11月17日 22:34 ID:xZU.S8W10▼このコメントに返信
>>42

その説明で上念司さんや高橋洋一さんが「その通り」って言ったら信じる
37.名無しさん:2020年11月17日 22:34 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
金利と為替と外貨準備金を学んでみようね。
38.名無しさん:2020年11月17日 22:35 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
池/沼や低学歴は金融の根本的なことを理解できてないんだ。
だから時としてしったくぶり、そして時として勘違いして恥をかかされたと発狂する。

実は簡単な話だ。
預金者は使わないんだから銀行に預ける(預金通帳という債券を購入する)。
銀行はそのままでは運用コストだけ赤字になるから、資金を野放しにはできない。
だから余った資金で国債を買う。

つまり銀行は企業に貸してない金を国債として運用してるだけであって急に返済されても困るし、
預金者は使わないから銀行に預けてるだけであって急に預金が引き出されて返されても困るだけ。

金融における借金と呼んでるものは使われなかったお金が再度貸し出されて使われることで、世の中にお金を還流させてるだけに過ぎない。
当たり前だ。
そうじゃないなら、預金の分だけ世の中を動くお金は減っていくはずで、いずれは貨幣経済が崩壊するはずだから。
そうなってないということは、預金として使われなかったお金は誰かが代わりに使ってるんだ。
39.名無しさん:2020年11月17日 22:36 ID:3oQYuuvK0▼このコメントに返信
貸借対照表(バランスシート)の意味がわかれば、日本政府の負債が「ヘ」でもないことが理解できる。
40.名無しさん:2020年11月17日 22:37 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※38
高学歴自慢ワロタw
41.名無しさん:2020年11月17日 22:38 ID:RuXQmUQj0▼このコメントに返信
日本政府の借金は円建て。そのうち9割が日本国内から借りてる。外国に頭下げてるわけでは無い。
円建てなので日銀が金刷ったら即刻返せたりする。あと日銀が500兆円ほど債権引き受けをやっているが日銀は政府日銀なわけで、引き受けた分は政府の借金とはカウントされない。政府の借金が1000兆円なら差し引き500兆円な。
あと政府は資産を持っている。100兆円程の米国債なんかがそれだわな。もちろん必要だから持っているのでおいそれと清算は出来ない。ただこの米国債、日本国債の何十倍も利息が高い。政府に1000兆の借金があったとしても米国債の利息で利払いが出来てしまう。あ、500兆円か。米国債前部召還したら400兆円な。日本の経済規模を考えたら全然大したことない。
いつでも返せる借金なのでいつかは返すだろう。円がバカみたいに上がったときとかかな。日本が大戦で戦勝したときなんかも良いかもしれん。財務省や日銀のやることなので日本がそんするタイミングで無理して国債を清算することはちょっと有り得ん。考えてもしょうがない事なので放っとけば良いんだよ。
42.名無しさん:2020年11月17日 22:38 ID:HzH9GqxE0▼このコメントに返信
問題ない派の人に「じゃあ国債残高1京円でも大丈夫って保証できる?」って言うと鼻で笑われる。
「すぐにそんな金額になるはずない。まだそんな先の話する必要はない。」と。
つまり、財政無問題派の人は暗黙のうちに「毎年の国債発行ペース」の前提をいているということ。
どのくらいのペースまでなら大丈夫なのか。それが論理的に導き出せないならMMTは「理論」とは呼べない。
トランプが大統領になるほどの予測不能な御時世、今後も日本政府の国債発行ペースが一定だと、どうして保証できようか。
43.名無しさん:2020年11月17日 22:38 ID:C0TW6KVt0▼このコメントに返信
ヤバくないなら5000兆円でも1京円でもガンガン借金して少子化対策に充てるべきだ
割と真面目に言っている、大丈夫なのに何故やらないのか?それなら貧困所得者の出産子育て祝い金として200万円でも300万円でも出せるはず
もうケチってる段階はとっくに過ぎてるだろ

共働き高所得世帯の児童手当も減額になることだしな
貧困層労働者もしくは末端作業員ってのは総人口の何割か必ず必要なんだよ
44.名無しさん:2020年11月17日 22:39 ID:y9WNyF8n0▼このコメントに返信
30年緊縮して日本はどうなった?
それが答えだ
45.名無しさん:2020年11月17日 22:39 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※40
残念ながら本来このぐらいの教養は健常者なら当然持ってるべきことだけど、教養層しか理解できないというのは残念なことだね。
皮肉抜きで、これが高学歴自慢と捉えられない社会になると嬉しいよ
46.名無しさん:2020年11月17日 22:40 ID:RuXQmUQj0▼このコメントに返信
※38
勝手に相手を定義して勝手に語り始めるのが韓国人の書く文章の特徴。
その前置き要らんだろ。読む気失せるんだが。
47.名無しさん:2020年11月17日 22:40 ID:lRnoj6LY0▼このコメントに返信
株式と同じだよ
株価が上がることは別の見方をすると借金をしているのと変わらない。株価が上がると景気良くなるだろ。だから国内での借金は大きくなるほど良い
48.名無しさん:2020年11月17日 22:41 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※45
君だけやで 教科書が間違ってると気づいてないの(真顔)
49.名無しさん:2020年11月17日 22:41 ID:vhoaDzUu0▼このコメントに返信
>>27
歳入の6割が税金で公債は3割程度
一方歳出の公債費は全体の2割強

税金が全部公債の返済に充てられてるならなんで返し終わらんの?
50.名無しさん:2020年11月17日 22:41 ID:RuXQmUQj0▼このコメントに返信
※44
えらく筋肉質な経済になったな。世界大戦で勝つ気満々だろこれ。
51.名無しさん:2020年11月17日 22:42 ID:km.Gl.Vi0▼このコメントに返信
借金のお金は実は半分は日銀が刷ったお金なんやで、実際の借金はかなり減ってるんやで。
財務省は借金増えてるから増税とかあほな事言うけども、それはやったらあかん事なんやで。
52.名無しさん:2020年11月17日 22:42 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※46
うん♪いいよ♪
さすがに文盲クラスの低学歴に理解させるのは私も不可能だからね。
まず文字を教える必要があるのだから(笑)
53.名無しさん:2020年11月17日 22:43 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
世界一の債権国の国債がデフォルトしたら、世界はどうなるのだろう?
真面目に考えてみてね。

ブレトン・ウッズ2の世界において、お金の根源は信用であり、国家の信用の源は産出力である。
54.名無しさん:2020年11月17日 22:43 ID:pSZ9hMYu0▼このコメントに返信
『99%の日本人が知らない国債の真実』を読めば解るさ。
馬鹿でなければな
55.名無しさん:2020年11月17日 22:43 ID:Gdhg8ot.0▼このコメントに返信
いざとなれば国民の預金1800兆円でどうにか返済できるから
割とまじでこれ



国民が徳政令で犠牲になるだけだから大丈夫
56.名無しさん:2020年11月17日 22:44 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
財務省「税金は数字だから実質ゼロカロリー」
57.名無しさん:2020年11月17日 22:44 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※48
教科書レベルの話じゃなくて常識で考えてはどうかと言ってるんだけどねぇ。
いや知ってるよ。
最初に行ってる通りだ(笑)
低学歴は2つ以上の論理のつながりを言われるとパニックを起こし、泣き叫び、そして最後は恥をかかされたと勘違いして発狂する(笑)
いつものことだ。
58.名無しさん:2020年11月17日 22:44 ID:QFrU4oz.0▼このコメントに返信
日本政府は借金していない。国債の発行残高が897兆円分あるだけ。
これは日本円を発行して国債をそうさいできる。
日本円を発行すると日本円が増えるので、需要と供給のバランスにより、日本円の価値が下がる。
日本円の価値が下がるが、日本企業の株式や日本国民の資産価値は変化しない。
相対的に日本円で見たときに物価が上昇する。
この時に問題になるのが、日本国民の多くは給料を日本円で貰っているが、給料は直ぐには上がらず、物価が上昇してしまうため、可処分所得が減少する。謂わゆるインフレーションすることになります。日本国民を守る方法は物価上昇以上に実質所得を増加させることです。
つまり、国債を日本円の発行でそうさいすると同額
以上の日本円を無料で国民に配らなければならない。方法は氷河期世代にでも月20万円ぐらい配って、国民年金の給付額を月20万円ぐらい配って、
年金と国民保険介護保険の掛金を無料にして、
消費税廃止して、公共事業の報酬を跳ね上げて、減税して減税して目についた日本国民にお金配って、減税すると日本円発行で日本の国債そうさいする方が使えるようになるよ。
59.名無しさん:2020年11月17日 22:44 ID:JJn.1yhR0▼このコメントに返信
※41
60.名無しさん:2020年11月17日 22:46 ID:Gdhg8ot.0▼このコメントに返信
消費税あげて年金支給を遅らせることにすればええ
61.名無しさん:2020年11月17日 22:46 ID:M8YM3Ajn0▼このコメントに返信
基本的な話としてインフレ時(適度に経済が成長している状態は弱インフレ)には行き過ぎないように増税でブレーキをかけ、デフレで金が動かない時には国債で銀行預金を放出させる。
要するに強制的に現金を動かして弱インフレ状態にすれば物価が上って相対的に国債の額が縮小するからその時に返済すればOKって考え方。
デフレ時の国債を無条件に悪として語るのは現金の流動化を止めて経済を破綻させる行為。
62.名無しさん:2020年11月17日 22:47 ID:.Fy8hMJh0▼このコメントに返信
実体経済と掛け離れてる株価は膨らみ、大暴落して、政府の負債を返済するため円を大量に刷り、日本の円は信用がなくなるよ
日本乙でした
63.名無しさん:2020年11月17日 22:48 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
・預金者は使わなかった金を銀行に預金する←急に銀行から預金を返されて嬉しいの?
・銀行は投資しなかった資金を国債として運用する←急に国債残高減らされて嬉しいの?
ちょっとだけ考えればわかりそうなことなんだけどねぇ。
まあ低学歴は預金するカネがないからこの辺のイメージがパッと出てこないのかもしれないけどさ。
64.名無しさん:2020年11月17日 22:48 ID:RuXQmUQj0▼このコメントに返信
※51
日銀が500兆円も刷ったのは財務省は借金増えてるから増税とか言ってた大分後のことだけどな。
日銀の債権引き取りは反則だ禁じ手だ言う話も有ったがなんだやれば出来るんじゃんとも思った。
だが500兆円はべらぼうだ。円がどれだけ下がるかと心配になったが円はびっくりするほど下がらなかった。
円の評価の高さが覗える。日本経済そのものが元々巨大だったからと言うのもあるかもしれん。
これならもう後500兆円は軽い。多分全然余裕。空母機動艦隊100セット買える。
65.名無しさん:2020年11月17日 22:49 ID:ptwN4Nb80▼このコメントに返信
水の流れだと思えばいいよ
雨から川、そして海から水蒸気になって雨
この循環がその借金と言われるそれらの流れ
ここが安定してないと川が氾濫して大変なことになる
だから流用を監視制限して枯れないように溢れないようにしているわけ、だから大きな介入もしたくはないの
税金云々はその中でも生活における上下水道みたいなもので水不足になれば節水しましょう
維持管理にはお金がかかりますので水道料金払ってください、みたいなやりとりわけだよ
比較的コントロールしやすい、即効性があるからやってるだけだがな
他国の借金ってのはその中で言うなら水をよそから買ってるようなモノでいずれ返さなきゃいけない
実際はもっと複雑な工程だが決して難しい話ではないよ
66.名無しさん:2020年11月17日 22:51 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
えっ!?
日銀って、いつ直接金融である財政ファイナンスをしたの?
67.名無しさん:2020年11月17日 22:51 ID:EPlWkX3o0▼このコメントに返信
「騒ぐほどヤバくない」とバレると円高が止まらないので
ヤバいような雰囲気を作っている

政府による対策は必須なので
最終的には
 ・人口が減っても経済が回るようにする
 ・出生率を上げる(移民や一夫多妻制など)
 ・国民を上層と下層に分ける(下層は選挙権なしのナマポ民みたいにする)
このどれかを選ぶことになると思う
68.名無しさん:2020年11月17日 22:52 ID:wLfUqe9n0▼このコメントに返信
借金が1000兆円もあるのは大問題
金本位制に戻して、兌換紙幣を発行すべし
69.名無しさん:2020年11月17日 22:52 ID:YVaSKkD30▼このコメントに返信
※6
だから屁理屈こねにこねた米で溢れてる
70.名無しさん:2020年11月17日 22:53 ID:JQq3PO8j0▼このコメントに返信
何と戦ってんだこいつ
71.名無しさん:2020年11月17日 22:53 ID:zb1AJjQQ0▼このコメントに返信
日本の借金て、日本政府の借金な。しかも債権者は日本国民。国民一人あたり、8百何十万ていうのは、債務じゃなくて、日本国民が持ってる債権の額っていうこと。外国から、とやかくいわれる筋合いはない。
72.名無しさん:2020年11月17日 22:54 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※63
すべての市中銀行はとっくに潰れてないとおかしいじゃないすかw
73.名無しさん:2020年11月17日 22:54 ID:5eaoLswb0▼このコメントに返信
※68
>金本位制に戻して、兌換紙幣を発行すべし
それを遣ったら最後、その瞬間日本円の価値はダダ下がりに成り、ジンバブ円になりそうだな。
さっさと貯金を米ドルに換えておいた方がよさそうだ。
74.名無しさん:2020年11月17日 22:54 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
100万円貰っても100万円以上の金を使う人間というのは存在しないんだ。
必ずその一部は預金する。
すなわち世の中はお金の受け渡しが行われるたびに「使われなかったお金である」預金が生じるんだ。
だから世の中というのは常にほっといたら資金がだぶつく。
そしてその一部は国債という形でもう一度世の中に還流される。
これを「国の借金」と呼んでるだけ。

もしも政府の負債がないとしたら、それは全員が100万貰ったら100万使い切るか、使われなかった資金はすべて企業に対する投資に回るという想定をしなければ不可能。
そんなことが現実に起きると思ってるならそれこそギリ健扱いされてもしょうがないわ。
75.名無しさん:2020年11月17日 22:54 ID:RuXQmUQj0▼このコメントに返信
※52
その前置きはすごく頭悪そうに見えるから止めといた方がいいって話。
オマエの名誉のために言ってやったんだがオマエの知性としてそれで満足ならどうしようもないね。
でも韓国人の書く文章にしか見えないんだぜ? お里が知れるっつってな、日本人の感性から見れば痛々しくとても恥ずかしく映るんだよ。韓国人。
76.名無しさん:2020年11月17日 22:54 ID:DbP.HE730▼このコメントに返信
なんか五毛が必死だなW
日本国民の貯金、生命保険、属する組合や企業の貯金や保険金は
各金融機関や生保の運用部によって日本国債を含めて
ありとあらゆる金融商品を買ってるんだ。個人各々が運用してないだけだぞ。
77.名無しさん:2020年11月17日 22:55 ID:OkTZQOhx0▼このコメントに返信
国の借金ガーという人に是非見てもらいたい。
日本国はそう簡単に財政破綻しない。それを財務省自身が証明している。
疑うなら、財務省のホームページを見て欲しい。
これは財務省も認める事実である。
何故なら財務省ホームページに載っているだけの事実なのだから。

財務省ホームページからの引用 外国格付け会社宛意見書要旨

(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
  デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
 
(2)格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈
  特に経済のファンダメンタルズを考慮し
  総合的に判断されるべきである。
   例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
   マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
   その結果、国債はほとんど国内で極めて
   低金利で安定的に消化されている
   日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
78.名無しさん:2020年11月17日 22:55 ID:HqXeRxXI0▼このコメントに返信
>>4
何の通貨で借りてるのかが大事
自国通貨であれば、いくらでも刷ることができるから返せなくなることはない

こういうと無税国家論を盾に出されるが、通貨発行権の源は徴税権だから
徴税権を放棄した国家に通貨発行権は行使できないよ
79.名無しさん:2020年11月17日 22:55 ID:jglnsR2c0▼このコメントに返信
”身内からの借金は無いようなもん理論”だからな、セーフ言うとる連中は。
80.名無しさん:2020年11月17日 22:55 ID:M8YM3Ajn0▼このコメントに返信
※72
銀行が潰れないように国債を買ってるという話だが話が逆になってない?
81.名無しさん:2020年11月17日 22:56 ID:HzH9GqxE0▼このコメントに返信
「借金を返す」必要はないが、「ファイナンス」はしていかないといけない。
すなわち、毎年の国債金利支払いと期限が来た分の元本償還はしなければいけない。
現在、国債金利が1%上がるだけで、毎年のファイナンスに要する金額が数年で10兆円以上増える。
その分も国債で賄っていけば、あっという間に国債発行ペースは現在の数倍になる。
それを回避するには、日本はほぼ未来永劫、高い金利を付けられないということ。
日本の国債ファイナンスは、既に日本国民から金利収入を取り上げることで成り立っている。
82.名無しさん:2020年11月17日 22:56 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
金本位に戻すには、金が絶対的に足りない。
大恐慌の原因の大元には、金本位制度の維持のため、金融当局が緩和策をうち出さなかったからだ、バーナンキが言ってたぞ。
83.名無しさん:2020年11月17日 22:57 ID:8eRg4hwT0▼このコメントに返信
通貨を刷ると通貨の価値がなくなるというのはアホ丸出しです。
なぜなら通貨が納税の手段になっているからただの紙切れに価値が生まれます。
納税が必要=日本に住む、であるからして
日本に住みたい人が居れば通貨に価値が生まれます。
日本人ばかりか外人も日本に住みたい人が多数だから日本円はいくら刷ろうと最強です。
刷ることによって住みやすくなるならドンドン円を刷ればよい。
84.名無しさん:2020年11月17日 22:57 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
デフォルトより通貨の信認喪失の方が、よっぽど真顔で喋れる
85.名無しさん:2020年11月17日 22:57 ID:5eaoLswb0▼このコメントに返信
※77
勿論冗談で書き込みしているのだろうだが、一応マジレスするか。
それ、いつ財務省がupしたか、知っているのかね?
まさかその時が去年や5年ぐらい前と、あんた思っていないだろうね?
86.名無しさん:2020年11月17日 22:57 ID:Pko.kLBT0▼このコメントに返信
※31
30年間インフレしてるんだよなあ。給料は下がってるけどな。
87.名無しさん:2020年11月17日 22:58 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※72
まるで意味不明。
市中は使われなかった資金を銀行に預けて、銀行は企業に投資しなかった資金を国債として運用して、政府は国債を発行して市中にその金を使う。
もちろん市中は所得として得たその金を再び銀行に預ける。
どういう理屈で市中銀行が潰れるわけ?
ただの金融の初歩の初歩だ。
88.名無しさん:2020年11月17日 22:58 ID:Gdhg8ot.0▼このコメントに返信

消費税あげて年金支給を遅らせることにすればええ
89.名無しさん:2020年11月17日 22:59 ID:M8YM3Ajn0▼このコメントに返信
※86
30年デフレだぞ。
90.名無しさん:2020年11月17日 22:59 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※80
金利が死んでるのに会社が潰れないように国債を買うって凄い理論だな
91.名無しさん:2020年11月17日 23:00 ID:ei3KS1.U0▼このコメントに返信
>>3
返すのは日本銀行が刷ってインフレすれば返す
バランスシート(貸借対照表)を理解できる人なら簡単なロジック
92.名無しさん:2020年11月17日 23:00 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※87
もうそういうネタはいいよ 信用創造で勝手にググってくれ
93.名無しさん:2020年11月17日 23:01 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※75
なるほどもう一回いったほうが良さそうだね。
  文 盲 ク ラ ス の 低 学 歴 に 理 解 さ せ る の は 私 も 不 可 能 
だね。
まずは上の言葉を理解することから始めよっか。
94.名無しさん:2020年11月17日 23:01 ID:5eaoLswb0▼このコメントに返信
※83
突っ込みどころ満載だが、その土地に人が住むことが、そこの現地通貨の価値を高めることに、必ずしもならんぞ。
ジンバブエドルのハイパーインフレが起きたのは2000年代後半だが、2005年の時点でもその人口は1271万人であり増加傾向にあった。
95.名無しさん:2020年11月17日 23:01 ID:RuXQmUQj0▼このコメントに返信
※81
政府には資産が有ることも忘れたらいかん。政府は米国債買ってるだろ。
日本国債の利払いよりも米国債の配当のがでかいんだよ。国民から調達した資金で運用してると言える。
96.名無しさん:2020年11月17日 23:02 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
ググったらそもそも信用創造の公式解説が間違ってたわw 悪い悪いw
97.名無しさん:2020年11月17日 23:02 ID:M8YM3Ajn0▼このコメントに返信
※90
銀行は預金の運用益を還元する組織だってわかってる?
デフレ期は預金の運用先が無いから国債で食いつながないと資金の運用先が無くなって潰れるんだよ。
98.名無しさん:2020年11月17日 23:03 ID:Pko.kLBT0▼このコメントに返信
※89
30年前と対ドルレートは大して変わってない。アメリカのインフレ率をそのまま適用したらええねんで。
日本の発表分との差は下がった賃金や。
99.名無しさん:2020年11月17日 23:03 ID:Ee.7T3Xg0▼このコメントに返信
アメリカの国債残高は❓ 日本の比じゃない

要は国際金融筋が大丈夫と思うかどうかで

危ないと思われたら一巻の終わり😢
100.名無しさん:2020年11月17日 23:03 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※92
は?
信用創造を調べてどうと?
あーあれか。低学歴特有の知った言葉を使ってみたかったやつか。
いいよー。
言い訳したいなら信用創造の意味を言ってご覧よ(笑)

ほら、まーたいつものパターンじゃん。
低学歴が勝手にしったかしてその挙げ句恥をかかされたと発狂。
自分でかってに恥かいてるだけだろ(笑)
101.名無しさん:2020年11月17日 23:04 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※97
地銀なんてとっくに潰れかけてるから、竹中擁するSBIに買われまくってますよ
102.名無しさん:2020年11月17日 23:04 ID:RuXQmUQj0▼このコメントに返信
※93
馬鹿と韓国人に付ける薬無し。いやちゃんと知恵の有る韓国人に失礼だったかな。
でも韓国人の恥になるだろうからこの手のバカはきっちり韓国人で間引いといて欲しい。
103.名無しさん:2020年11月17日 23:05 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※96
ついには「ぼくちん以外の世界が間違ってるんだい!!!!」ときたもんだ。
低学歴ってすごいねぇ。全然憧れないけど。
104.名無しさん:2020年11月17日 23:06 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※100
イングランド銀行に聞いてみよう 大切なことなので2回(ry
105.名無しさん:2020年11月17日 23:06 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※103
しょうがないじゃん 教科書が間違ってるんだから
106.名無しさん:2020年11月17日 23:07 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※102
うーん。低学歴くんは低学歴いじりがよっぽど答えたようだ(笑)
こりゃ楽しくなってきたねー。
で?
  文 盲 ク ラ ス の 低 学 歴 に 理 解 さ せ る の は 私 も 不 可 能 
意味は理解できた?
107.名無しさん:2020年11月17日 23:07 ID:Gdhg8ot.0▼このコメントに返信
いざとなれば国民の預金1800兆円でどうにか返済できるから
割とまじでこれ



国民が徳政令で犠牲になるだけだから大丈夫
108.名無しさん:2020年11月17日 23:08 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※106
黒田総裁の国会答弁でもいいよ 信用創造について答えてるから聞いてごらんよ
109.名無しさん:2020年11月17日 23:08 ID:7ai9E1qd0▼このコメントに返信
今の国際の利率しっとるんかいな
110.名無しさん:2020年11月17日 23:08 ID:MCiCQBAV0▼このコメントに返信
国債のほとんどが日銀が持ってる、結局は政府の借金を政府が持っている感じなんだよ。
国民は借金を持ってるわけじゃないんだよ。
財務省の戯言だよっていう意見もあるよね。
実績のところは、国の借金なんてない方が良いんだから、増税しちゃうよね。
111.名無しさん:2020年11月17日 23:09 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※105
信用創造という定義の定まってる言葉について「教科書が間違ってるんだい!!」という発想がもう…(笑)
いいよー。
何回も言ってるじゃん。
君の脳内定義の信用創造の内容を言ってみなよ。
低学歴らしく恥晒してこー♪
112.名無しさん:2020年11月17日 23:09 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
ドルは基軸通過です。
無限の発行力を持ち、FRB砲には誰も勝てません。
113.名無しさん:2020年11月17日 23:10 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※111
低学歴相手に言われても信じないんじゃないの? いくつかワード出したから調べてみ
114.名無しさん:2020年11月17日 23:12 ID:ei3KS1.U0▼このコメントに返信
>>4
まぁ家計で考えるなら
家族3人で年間600万の収入があります
旦那が500万の新車をかみさんに借金して買いました
借金が500万もあるーってのが財務省のロジック
その車を売却すれば300万の価値があります
かみさんは打ち出の小槌を持ってます
この家すぐ破綻して子供に莫大な借金背負わせてますかって話

115.名無しさん:2020年11月17日 23:13 ID:Pko.kLBT0▼このコメントに返信
※112
米国は今後も人口増加&経済成長が続くと考えられてるからねえ。
企業もそうだけど伸びると思われると無茶が通るのよね。
116.名無しさん:2020年11月17日 23:13 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※108
意味不明。
黒田の何の答弁かも言えない時点でまるで意味のない話。
少なくとも私の知る限りで、黒田は負債を生じさせることでマネーストックという意味での通貨が生じているということははっきりと言ってる。
要するにお前が間違ってると言い張ってる信用創造そのままのことを言ってる。

だからさ。知らないんだろ。
そりゃそうだ(笑)
低学歴なんだから
で、なぜか知りもしないことでしったかぶり
にもかかわらず恥をかかされたと勘違いして発狂。
自分が知らないことで首突っ込んでるから恥さらしてるだけだろ(笑)
なんで低学歴っていつもワンパターンにこれを繰り返してんだよ
117.名無しさん:2020年11月17日 23:13 ID:Gdhg8ot.0▼このコメントに返信


ほならね、消費税率10パーセントや


レジ袋有料化なんてせんでも


全額赤字国債で賄えばいいのんちゃいますか
118.名無しさん:2020年11月17日 23:14 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
ドルの信認喪失という一大イベントはちょっとだけ見てみたい気もする
119.名無しさん:2020年11月17日 23:14 ID:T81OWadz0▼このコメントに返信
どうして日本政府の借金とやらが問題ないのか再三説明されてるだろ・・・
こういう奴ってどれだけ説明しても話聞いてないし、自分で学ぶ努力すらしない
本当にゴミ
120.名無しさん:2020年11月17日 23:16 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※113
はいはい。
そりゃ知りもしないのに信用創造とか(低学歴的には)難しい言葉を言って煙に巻けるかなと期待したのかねぇ。
煙に巻く気はさらさらないから、さっさと

  低 学 歴 バ カ 池 沼 的 信 用 創 造 

の解説を早くしてよ。
ちなみに黒田が教科書的な信用創造の話しかしてないことはすでに言ってるからな。
何をググれと?
121.名無しさん:2020年11月17日 23:16 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
財務官僚は、財政健全化が絶対正義なので、このような増税のためのミスリードを図ります。

物価が長く低迷しているので、日銀の金融政策で何とかなっちゃうんですが、それをすると財務省の顔が潰れちゃうんで、お抱え記者が財政不安を掻き立てるのです。
122.名無しさん:2020年11月17日 23:16 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※116
つまり銀行が勝手に数字を書き込んで増やしてるという意味やね 全然違うやろ?
123.名無しさん:2020年11月17日 23:17 ID:mA8dYeXY0▼このコメントに返信
まだこんなスレ立てているとか笑える。
巷のお笑い芸人より笑える。
通貨発行権がある国で自国通貨立ての国債を発行していて、財政破綻とかあり得るの?
バカも休み休み言えとはまさにこれ。

財務省のwebサイトをよく見ろって話だよ。
外国格付け会社宛意見書要旨に答えがのってるよ。

ここのサイトの住人にも日本のお金の仕組みを分かってる奴たくさんいるだろ?
こういったスレが立ったら、日本ヤバイとか言ってる奴にはしっかりしたソースを突きつけて気付かせてやらないと。
124.名無しさん:2020年11月17日 23:17 ID:q.UKeFQw0▼このコメントに返信
日銀「1000兆円のうち474兆円はワイが買っとるで。金利上がるならもっと買うで」

何かヤバイことある?
125.名無しさん:2020年11月17日 23:18 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※120
何もバカ池.沼から学ぶ必要ないだろ? 自分で調べた方がいいよ
126.名無しさん:2020年11月17日 23:19 ID:zpwXf3IA0▼このコメントに返信
国債発行量が急増しない限り、借り換えてるので問題無い
国債を全て返済されたら、困るのは運用先の無い銀行
127.名無しさん:2020年11月17日 23:19 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※122
????
全く何が言いたいのかわからない。ちゃんと主語補語をつけろ。
ちなみに信用創造は「銀行が勝手に数字を書き込んで増やしてるという意味」ではないからな。
128.名無しさん:2020年11月17日 23:20 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※127
だから教科書が間違ってるってあれほど言ったのに
129.名無しさん:2020年11月17日 23:21 ID:IbTkm.Nl0▼このコメントに返信
もっとガンガン国債発行して、円の信用をほどよく落とすべき
東京証券市場の為替相場に金融規制を行い外資比率を下げたまえ
130.名無しさん:2020年11月17日 23:23 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※125
煙に巻く気はさらさらないと言ってるだろうに。
さっさと低学歴脳内妄想『信用創造』の中身を言ってみろよ。


はぁ・・・。
だからさぁ、くり返し言ってるだろ。
低学歴が知りもしないことでしったかするからこうなるんだって。
で、なぜか今おまえの中では私が恥かかせてきたと言うことになってるんだろう(笑)
別にお前がチラシの裏に脳内妄想を書き並べてるのを覗き込んで馬鹿にしてるわけじゃないんだ。
誰でも見えるところで知ったかぶりしたら恥かくに決まってんだろ(笑)
なんで、低学歴ってこんな簡単なことも学習できないかね。
131.名無しさん:2020年11月17日 23:24 ID:5eaoLswb0▼このコメントに返信
※129
あんた、国債増加後のインフレについてどう考えるね?
132.名無しさん:2020年11月17日 23:24 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※130
調べてないのバレバレだものw
Googleに信用創造と打ち込むと 信用創造 嘘 とか 信用創造 誤解とか出てくるで
133.名無しさん:2020年11月17日 23:25 ID:Pko.kLBT0▼このコメントに返信
※119
現時点では破綻するなんて誰も思ってませんし・・・
30年後の強烈な国力低下がリスクと見られてるだけや。
134.名無しさん:2020年11月17日 23:26 ID:0aj6Bh680▼このコメントに返信
借金って言い方をやめればいいんじゃないか?
135.名無しさん:2020年11月17日 23:26 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※128
主語補語をちゃんとつけろ。
結局は、「お前が」「銀行が勝手に数字を書き込んで増やしてる」ことを信用創造と思ってるってことでいいんだな。
じゃあ覚えて帰れ。
それは全く間違いだ。
そして黒田はそんなこと一言も言ってないからな。
それはお前の脳内妄想にあるだけの考えだ。

つーか仮に、「銀行が勝手に数字を書き込んで増やしてる」こと=信用創造だとして、それが今の話と何が関係がある?
別にそれならそれで「銀行は勝手に数字書き込むだけで通貨が増えるのになんで国債が増えるのが問題なの?」という話になるだけ。
136.名無しさん:2020年11月17日 23:29 ID:5eaoLswb0▼このコメントに返信
※124
絶対に不味いだろ。
具体例はあえて挙げないが、抽象的な理論を考えるだけでも、それが不味いことが分かる。
もし国家歳入の多くを日銀が払うのならば、そもそも中央銀行が行政や財務省と別になっている必要がない。自分で金を生み出し(中央銀行の仕事)、それの使途を独自に決め(行政や国会、財務省主計局の仕事)ればいいはずだ。
ところが主要国ではそうなっていない。
137.名無しさん:2020年11月17日 23:29 ID:xHShrJbj0▼このコメントに返信
あらら、ネト_ウヨはもはや日本企業のことなんてどうでもいいんだな
韓国に攻撃できれば後はどうなってもいいってやつばっかりや
日本経済が崩壊しても韓国を敵視する行動をしてさえいれば
自民党は政権維持できる
結果日本は世界最貧国になるが、自民党とネト_ウヨは幸せ
138.名無しさん:2020年11月17日 23:29 ID:5eaoLswb0▼このコメントに返信
※119
どうして日本政府の借金とやらが問題なのか再三説明されてるだろ・・・
こういう奴ってどれだけ説明しても話聞いてないし、自分で学ぶ努力すらしない
本当にゴミ
139.名無しさん:2020年11月17日 23:29 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※132
はぁ・・・

 だ か ら 

低学歴にとってはなにか信用創造というのが衝撃的な新概念だったのかもしれないけど、健常者にとっては調べるまでもないような概念なんだよ。
それでも「お前の言ってる信用創造は間違ってるんだい!!!」というなら、分かったからお前の脳内妄想世界の信用創造とはなにか言ってみろよ、と。

なんでこんなに低学歴ってあとに引けなくなるかねぇ。
まあ個人的には低学歴いじりができるだけの話なんで一向にかまわないけど
140.名無しさん:2020年11月17日 23:32 ID:5eaoLswb0▼このコメントに返信
※112
ドルが基軸通貨であることが、無制限にドルをFRBが発行できることを意味しないぞ。
FRBがアメリカをハイパーインフレに陥れたいのならば別だが。
141.名無しさん:2020年11月17日 23:33 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※135
国債が増えるのが問題と思ってるのはあんただけで、みんなは金利とインフレ率を見てるということ
あと黒田総裁が答弁で言ってるのは、銀行が数字を書きこむことでマネーを増やしてるということそのもの

まぁそんなにすぐ調べて分かることじゃないから
142.名無しさん:2020年11月17日 23:33 ID:chNfbwuw0▼このコメントに返信
国家の財政を、家庭の家計と同列に見てるから嘘だらけの財政破綻論が支持されてるんだろうねw
全くの別物なのにw
143.名無しさん:2020年11月17日 23:34 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※139
とっくに言ってるじゃないか 気づいてないのお前だけや
144.名無しさん:2020年11月17日 23:34 ID:t9HSM99D0▼このコメントに返信
※139
いちいち低学歴とか煽ってるけど
相手に君の意見を理解してほしいの?打ち負かしたいの?

言いたいことは判る、日本の借金がーって5chで騒ぐ前に
Youtubeでもいいから検索したら解説してる学者もいるしな

ただ打ち負かしたいだけなら理解はされないからやめときな
145.名無しさん:2020年11月17日 23:35 ID:PONzxFYK0▼このコメントに返信
※137 自爆して何でもニホンガー!ニホンガー!
馬鹿だろ?自力で何も出来ない乞食国w
146.名無しさん:2020年11月17日 23:36 ID:chNfbwuw0▼このコメントに返信
誰かの借金は、誰かの資産
国家の借金=民間の資産
147.名無しさん:2020年11月17日 23:37 ID:P9itaLQ20▼このコメントに返信
>>9
問題ないのは自国通貨建てだから。
自国通貨は自国で発行できる。
しかし通貨が発行出来るのは徴税がそれを担保してるからやで。
148.名無しさん:2020年11月17日 23:37 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※141
>>国債が増えるのが問題と思ってるのはあんただけ
だれがそんなこと言ってるんだよ。
私がそう言ったと言い張るならいいから、私が国債が増えるのが問題と言ってるところを抜き出せ。むしろ真逆のことを言ってるから。
あーもう分かったわ。文盲レベルの低学歴か。なんで話が通じねえか分かってきたわ。

>>黒田総裁が答弁で言ってるのは、銀行が数字を書きこむことでマネーを増やしてると

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言ってねえよ。
黒田は貸し出しによってマネーストックという意味での通貨が増えるということをはっきり言ってる(=信用創造)
いやだからお前は人の話を理解できないレベルの低学歴だから黒田がそう言ってると勘違いしてるわけだ。
黒だの言ってることはお前が「間違ってるんだい!!!!!!!」と言い張ってる教科書の内容そのままだ。
149.名無しさん:2020年11月17日 23:38 ID:P9itaLQ20▼このコメントに返信
>>11
隣の半島の方が余程ヤバイんじゃないすかねー
150.名無しさん:2020年11月17日 23:38 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※144
すまんな。
さすがに上のやつを低学歴と言うには厳しいかもな。
ギリ健というのが正解。
151.名無しさん:2020年11月17日 23:39 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
FRBはリフレにしたいのねん。
ベンとジャネットがヘリコプターマネーを無制限にバラまいてたけど、いつまで経ってもFF金利を上げられないのねん。
まだまだ続くよ、ゼロ金利政策。
152.名無しさん:2020年11月17日 23:39 ID:P9itaLQ20▼このコメントに返信
>>12
建設国債まで入れちゃってますし・・
153.名無しさん:2020年11月17日 23:42 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※141
つーかくり返し言うけど、1億歩譲ってお前の

 脳 内 妄 想 バ カ 低 学 歴 理 論

の信用創造が正しかったとして、それが今の話と何の関係があるんだよ。
あれだろ?
池.沼くんは私が言うところの銀行は企業に貸し出さなかった資金を国債として運用してるだけじゃんというのがお気に召さなかったんだろ?
で?
池.沼理論的信用創造がそれとどう関係があるわけ?
154.名無しさん:2020年11月17日 23:43 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※148
その答弁じゃないんじゃないですかね
国債が増えるのが問題という言い方がもうおかしいのね ふつうはインフレ率の話が出てくるはずだよ

根本的な理解に相違があると思うよ
155.名無しさん:2020年11月17日 23:43 ID:2SGxHu6E0▼このコメントに返信
「日本の借金1000兆円とかヤバすぎ…」 「少なすぎるってこと?」
借金なんて言っているけど、日本の国債は事実上貨幣を発行しているようなもんだからね。
むしろ、国債を増やしても使い切れないことが問題だよね。

無駄にばらまいたって公平感がなくなってしまうし難しいね。
公共事業とか悪者にしちゃったから厄介なんだよ。大切なインフラとかも弱くなっちゃうし。
156.名無しさん:2020年11月17日 23:45 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※153
そらそうよ 国債にそんなにこだわる意味が分からんよw
157.名無しさん:2020年11月17日 23:45 ID:IbTkm.Nl0▼このコメントに返信
政府が自ら政府紙幣を発行し、国債の発行、私企業への借金を回避できる

日本政府は成し遂げてください
158.名無しさん:2020年11月17日 23:47 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※150
おっ、俺も高学歴の仲間入りだな!
159.名無しさん:2020年11月17日 23:48 ID:IaL78eUi0▼このコメントに返信
ヒントらしきものを書いて あとは自分で考えられるだろ ここまで言えば分かるだろ 察せるだろ と締める奴大嫌い
160.名無しさん:2020年11月17日 23:49 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
分かった。
信用創造の話が今の話と関係あるのか知らんが、どうにも低学歴バカ池.沼くんは信用創造という(低学歴的には)真新しい言葉から離れられないようだから。

例えば、銀行から100万円借りて自動車を買うとしよう。
Aさんは銀行から100万借りて、100万円の借用書を書く。
Aさんは100万円をBさんに渡す。BさんはAさんに自動車を渡す。
Bさんは100万円を預金する。
あら不思議、世の中に100万円の預金通貨が新たに生じたね
これが信用創造。

ただし、実際はそんなまどろっこしいことはしない。
Aさんは銀行に100万円の借用書を書く。
Bさんは銀行から100万円分の預金通帳を受け取る。
BさんはAさんに自動車を渡す。
口座取引にすることでお金の受け渡しを簡略化する。
これが一部の人間が言う「信用創造は銀行が勝手に数字を書き加えてるだけ」と言うことの内容。
しかし、これは信用創造のプロセスを省いてるに過ぎなくて、あくまで
「Aさんにお金を貸し出すことでマネーストックを生じさせる」
という信用創造の根幹は全く変わってない。
161.名無しさん:2020年11月17日 23:49 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
銀行「国債ないと、めっちゃ困るやん!」
162.名無しさん:2020年11月17日 23:49 ID:P9itaLQ20▼このコメントに返信
>>68
そんなに大量の金なんてありませんがな・・
163.鳥さん:2020年11月17日 23:49 ID:RRaIxYVe0▼このコメントに返信
日本には優秀な人が多いんだ。そいつらに解決してもらへ。最近の例簿記2級が難しい。神戸大学の数学が難しい。出題者は賢いのだろうからそいつらに解決してもらえば。
164.名無しさん:2020年11月17日 23:50 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
他人をバカだの池.沼だのクソ呼ばわりしておきながら、
いざとなったら教えを乞うゴミクズ野郎は俺も大嫌いだぜ!
165.名無しさん:2020年11月17日 23:51 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※154
 い や だ か ら 
『国債が増えるのが問題』なんて私は言ってないだろ。
いいから言ってるところをコピペしてこいよ。
逆のことしか言ってないだろうけどな(笑)
166.名無しさん:2020年11月17日 23:51 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※160
だから間違ってるって
167.名無しさん:2020年11月17日 23:51 ID:.Fy8hMJh0▼このコメントに返信
日本の家計資産、企業の時価総額、対外純資産の総額を超えるほど国債を発行しろや!!!
へたれが!!
168.名無しさん:2020年11月17日 23:52 ID:hhZR9Efs0▼このコメントに返信
全部が全部そうとは言わんが通貨発行の形式上借金って形になってるだけちゃうんか?
169.名無しさん:2020年11月17日 23:52 ID:Zqc68zo20▼このコメントに返信
金の価値は信用以上にはなりえない
崩れる時は一瞬でしかないからいつどこで何が起きるかわからん
170.名無しさん:2020年11月17日 23:52 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※165
国債が増えても問題ないなら、なおさらインフレ率の話をしないと
どっちでも答えは同じなんすよ
171.名無しさん:2020年11月17日 23:53 ID:fl5x3URV0▼このコメントに返信
インフレが2%を大きく超えるまでは平気。
超えたら、日銀が今買ってる株を売る。
172.名無しさん:2020年11月17日 23:54 ID:ks..5iG40▼このコメントに返信
日本の5~10倍の世界一借金持ちのお隣さんがまだ潰れないんだから全然大丈夫だな
173.名無しさん:2020年11月17日 23:54 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※166
これを間違ってると言うなら、お前の言ってることはお前の心の綱である黒田とはまるで違うことを言ってることになるんだが(爆)

いいからさ。
分かったから、お前の


 脳 内 妄 想 バ カ 低 学 歴 理 論


の信用創造とはなにか言ってみろよ(笑)
本当に低学歴ってすげぇな。
そりゃ知らないことでしったかしたら恥かくに決まってるだろうに(笑)
174.名無しさん:2020年11月17日 23:54 ID:zEFjXujY0▼このコメントに返信
所持金0円なのに、100万円使えるねん。

でも、約束の日までに返さんと負債となって、信用収縮が起こり、クレジットクラッシュするやで。
175.名無しさん:2020年11月17日 23:56 ID:86yCRK7f0▼このコメントに返信
※166
分かった分かった。
間違ってる間違ってるは分かったら、どう間違ってるか言ってみな(笑)

私としてもどんどん新たなしったかぶりが出るほうが低学歴いじりしがいがあって楽しいから(笑)
176.名無しさん:2020年11月17日 23:56 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※173
本当に高学歴なら自分で調べられるだろ その答弁じゃないって言ったじゃないか
177.名無しさん:2020年11月17日 23:59 ID:OPi2.LRK0▼このコメントに返信
※176
低学歴は知らないだろうけど

 な い も の は 調 べ られ な い 

わけだが(笑)
ちなみに親切にもコメントうちながら「黒田 信用創造」とかは懇切丁寧に調べてあげてるよ。
何を調べても黒田は「銀行は貸し出しによってマネーストックを増やしている」という意味での信用創造しか認識してない答弁しか出てこないけど(笑)
178.名無しさん:2020年11月17日 23:59 ID:bP8xNzsQ0▼このコメントに返信
※175
答え言ってるのに気づいてないんか? 高学歴ギャグ?
179.名無しさん:2020年11月18日 00:00 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※177
おう がんばれよ 答弁は議員から質問を受けて、短く答えたやつだからな
180.:2020年11月18日 00:01 ID:Lg5bXLTJ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
181.名無しさん:2020年11月18日 00:03 ID:tFkeRA2T0▼このコメントに返信
※179
もしかしてこれのこと言ってるわけ?
「銀行は信用創造で十億でも百億でもお金を創り出せる。借入が増えれば預金も増える。これが現実。どうですか、日銀総裁」という質問に対して、黒田日銀総裁は「銀行が与信行動をすることで預金が生まれることはご指摘の通りです」
いや、教科書どおりの信用創造の内容なんだが(笑)
182.名無しさん:2020年11月18日 00:06 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※181
おや、違います 残念でした
183.名無しさん:2020年11月18日 00:07 ID:Lg5bXLTJ0▼このコメントに返信
はあ・・・だからさ。
毎度言ってることだけど、なんで低学歴ってそんなに知りもしないことでしったかするのかな?
別に恥をかかせようということで言ってるわけでさえないんだが(笑)
自分たちで勝手に勘違いして恥をかいてるだけであって。

思うに低学歴って自分の知的さが認められた経験が一生なかったから、なにか(低学歴にとっては)難しい概念を取り上げて自分が賢いという逃げ場を用意したいんだと思う。
もちろん低学歴の浅い理解ではそれらは当然のごとく間違ってて、健常者からは指摘されてしまう。
悦に浸ることが目的だった知ったかぶりだったのに、咎められるのだからそりゃ恥をかかされたと勘違いして発狂もする(笑)
184.名無しさん:2020年11月18日 00:08 ID:Lg5bXLTJ0▼このコメントに返信
※182
そう。
でもこれで黒田が教科書どおり信用創造の認識ということは分かったでしょ。
あっ、いいよ。
違うって言いはるんでしょ。じゃあその答弁を貼ってよ(笑)
こっちは証拠を貼ってるのに何を逃げ回ってるの?(笑)
185.名無しさん:2020年11月18日 00:11 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※180
池.沼に聞いてどうするの
186.名無しさん:2020年11月18日 00:11 ID:br2x2BlM0▼このコメントに返信
赤字国債を現在は金融機関の消化が困難なので日銀法を曲げて政府が日銀に買い取らせている。
よく国内で回している借金だから問題ないというのは逆で問題なく大量に公債の発行をする為に
無理してでも国内消化をしているというのが真実だ。
特例で日銀に持たせるなら{既に国内では金融機関での消化が困難で更に売る為の個人向け国債も不調}
海外に持たせればよい。しかし他国を見ても分かるようにまとまった数量の国債を売られると
暴落してしまいこれは政治利用できる。
また国が借り手で国民が貸しているというのも間違いだ。個人の裁量権が及ばないものは資産ではない。
精々、個人向け国債でも持っていれば話は別だが赤字国債は国民が納税で返済する。
償還ルールを変えて先延ばししてるだけだが言い換えれば国民の将来の所得の前借みたいなもので
一般会計の中に公債の返済分が明記され{勿論、新規公債の収入もある}ている限り
国民が徴税されて返済に充てられる。普通、ここまで通貨を過剰流動させればインフレになるのにデフレのままなのは
一つには耐久消費材の自己生産国で需要に合わせて供給対応が出来る、もう一つはこれが問題だが主に経済3団体を
通じて国民のマネーサプライの調整が出来る、どういう事かと言うと可処分所得が増えなければ
余計な金が使えないので消費増につながらないのでインフレにならない。
なら消費税の税収が減るだろうと言うがだから税率を上げて税収を維持しようと考える。
国民は既に徴税奴隷になっている。一般会計と特別会計{重複分は除く}の合計320兆の半分は
税金で食う人と組織に使われている。
187.名無しさん:2020年11月18日 00:12 ID:Lg5bXLTJ0▼このコメントに返信
※185
そりゃ新たなしったかぶりを発掘していかないと、エンタメとして低学歴いじりが成立しないでしょ。
188.名無しさん:2020年11月18日 00:13 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※184
低学歴が証拠なんて出しても仕方ないだろ 自分で調べてこそ価値があるんだよ
189.名無しさん:2020年11月18日 00:13 ID:NyGr87tD0▼このコメントに返信
この手の話題って「経済成長しろよ」が答えだよな
庶民の収入が2倍になりゃ、借金の重圧は半分になるぞ

経済成長の前提を外して考えるとか
働きもしないで、「借金が返せないー」と騒いでるバカと同じ
190.名無しさん:2020年11月18日 00:14 ID:VhhBmPAq0▼このコメントに返信
本当にうんざりするけどこういうバカにコツコツ丁寧に説明していかないといけないんだよな。外国から借りた金は確かに負債だが、国内で発行した自国通貨は負債ではなくただの通貨発行なのよ。「価値を維持できる限り」←ここ超重要 いくらでも発行できるの。

たった2行で説明できる簡単な内容こんなことさえ財務省の高学歴役人は理解できないとか地獄だよ
191.名無しさん:2020年11月18日 00:14 ID:BoH5FHXr0▼このコメントに返信
一番簡単なところで言えば日本の国債は円建て債券なんだから問題ない
日本円を発行する事ができるのは日本銀行と日本銀行の株式を51%以上持つ日本政府
一応日本銀行が発行する形だが実際のところは日本政府が発行しているようなもん
もっと言えば硬貨については政府発行であるので本当に発行してもいる
自分が発行できる「円」で返済する債券の発行をしているんだから何の問題もない
192.名無しさん:2020年11月18日 00:14 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※187
知ったかとしてはかなり低レベルだぞ わりと今更?みたいな話
193.名無しさん:2020年11月18日 00:16 ID:fh.Xgxqh0▼このコメントに返信
煽り運転は、禁止されています。
194.:2020年11月18日 00:17 ID:tFkeRA2T0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
195.名無しさん:2020年11月18日 00:18 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※194
池.沼くんを煽っても怖いから黙るだけ
196.名無しさん:2020年11月18日 00:19 ID:Lg5bXLTJ0▼このコメントに返信
※188
低学歴発の情報に価値がないという謙虚さだけは認めるよ。
君の今日の発言の中で唯一正しい発言だね♪
でも残念ながら低学歴の脳内妄想にしかない答弁なんて発掘できないの。

ごめんねー。まだ、科学は脳内妄想から情報を検索できる水準にはないからねー。
197.名無しさん:2020年11月18日 00:19 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※183
横から素朴な疑問だけど、一応俺国立医卒(学部卒)だけど、あんたがそこまで「低学歴」に拘泥する理由を考えたが、

1. 自分の学歴 < 相手の学歴の場合
相手の書き込みよりも自説の方が正しいことで、上の学歴を見下す。
つまり、あんたに学歴コンプレックスがある。
しかし、例えば仕事なら、新卒採用とかなら兎も角、職歴の方が大事だと思うんだが。そいつが仕事できるなら、学歴なんか気にも留めねえだろ。

2. 自分の学歴 > 相手の学歴の場合
そいつが相手を論破できる局面が多いなら、そもそも学歴が云々を持ち出す必要なく、相手を論破できる。
つまり逆に言えば、学歴が高いのに論破できる局面が少ない、要するに馬鹿。

ということになるかと思うが。
198.名無しさん:2020年11月18日 00:22 ID:fh.Xgxqh0▼このコメントに返信
煽り運転注意したら、池/沼くんが···

···消え···たッッッ!!?
199.名無しさん:2020年11月18日 00:22 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※196
すぐには見つからないと思うよ たくさんあるんだから
理解が追い付いたら自然と見つかるよ
200.名無しさん:2020年11月18日 00:23 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※190
これ、論理矛盾だろ。
「国内で発行した自国通貨は負債ではなくただの通貨発行なのよ。「価値を維持できる限り」」ってあるけど、じゃあ、ハイパーインフレを(あんたの言う)「財務省の高学歴役人は理解できない」とあんたは考えているのかね?
201.名無しさん:2020年11月18日 00:23 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※197
誰かの肩を持つわけじゃないが、そんなこと知ってて遊んでるんだからやめてくれよw
202.名無しさん:2020年11月18日 00:24 ID:w80pvqYR0▼このコメントに返信
国民+政府=国家 だから
簡単な数式でしょ
203.名無しさん:2020年11月18日 00:26 ID:UUILkW3q0▼このコメントに返信
税金がなかったら金は物凄い速度で金持ちの下に集中していくぞ
あらゆる公共サービスは有償になるから過疎化する地方のごとくお前ら一般庶民の金は吸い上げられていく
204.名無しさん:2020年11月18日 00:28 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※191
>一応日本銀行が発行する形だが実際のところは日本政府が発行しているようなもん

これ、非常に危険な思想であることが、多数の歴史の事例から示せるんだが、あんたどう考えるね?
どこの国も馬鹿じゃないから、どこの国でも、中央銀行は行政の下請けに成らずに、中央銀行の独立性は保たれているし、
どこの国も馬鹿じゃないから、どこの国でも、国家歳入において極力税収比率を上げて、公債金割合を減らしたがっているんだが。
205.名無しさん:2020年11月18日 00:29 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※201
ごめん。俺が野暮でした。
206.名無しさん:2020年11月18日 00:30 ID:uHAwbVLt0▼このコメントに返信
返さなくていい借金だけどインフレが怖いかな

そもそも論で言えば借金というのも違う
207.名無しさん:2020年11月18日 00:32 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※202
>国民+政府=国家 だから

移項すると、
政府 = 国家 – 国民
人の住まない国家に、政府は存在しようか?
208.名無しさん:2020年11月18日 00:33 ID:DFQYd8.H0▼このコメントに返信
ハイパーインフレは2つ。
まず、供給の圧倒的な不足。
戦争で工場がつぶれたとか。「お金をいくらでも積むから食糧をくれ~」みたいな。
そうなると、お金よりも物が大事になるからインフレになる。度合いによってはハイパーインフレになる。

あとは、国自体がつぶれるとき。
信用創造なんだから、信用の元である国がなくなると貨幣の価値もなくなって紙くずになる。

外国では知らないけど、今の日本でこれらのことは、まぁ考えられないかな。ものすごい大事件が起これば別だけど。
209.名無しさん:2020年11月18日 00:35 ID:fh.Xgxqh0▼このコメントに返信
インフレになったら、借金チャラじゃん!
210.名無しさん:2020年11月18日 00:37 ID:sAEZQPqa0▼このコメントに返信
>借金してもいいならなぜ財政再建させたり増税しなきゃいけないのよ?
こういう事言うやつって国のやることだから正しいに違いないってとこで思考停止してるんだよな
211.名無しさん:2020年11月18日 00:39 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※208
どうだかな。

WW2の時に金額上GDP比2倍の国債が生じて、それで1946年に農地解放、デノミネーション、新円発行、(天皇家から財産9割カツアゲ含む)財産課税とかいろいろやって、その結果が所謂「戦後のドサクサ」。阿鼻叫喚の地獄。
なんでこんなことになったかって、そりゃ言うまでもなく戦費調達がかさみ過ぎたから。しかし戦争が終わらない限り、軍事費の削減なんかできない。

ところで、老人皆殺しでもしない限り、社会保障費の増大は避けられないだろうが、さて、悪性インフレはいつ起きるかね?
なお今、金額上GDP比2倍を超える公債金になってるがねえ。
212.名無しさん:2020年11月18日 00:41 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※209
インフレと一口にいうが、
スタグフレーションに代表されるように、あんたの給与が上がるとは限らんぞ。
物価上昇率上昇に当たり、借金の利率が上昇しないとは限らんぞ。
ついでに、貯金残高は物価上昇率に関係なく不変だぞ。物価上昇率が上昇したら、(借金を返すための金となる)資産が目減りするぞ。
213.名無しさん:2020年11月18日 00:41 ID:fh.Xgxqh0▼このコメントに返信
戦後は供給不足でしょう
214.名無しさん:2020年11月18日 00:42 ID:1en5GpSg0▼このコメントに返信
 金なんていくら刷っても大丈夫だよ
大体近代以降の国なんてみんな建国時は
金刷って回してきたんだから刷った金を何に
使うかは大事な事だけどな。
 ソ連みたいに重爆作って砂漠に捨ててれば
破綻するし
 中国みたいに刷った金の分だけ軍につぎ込んだら
いつか破綻する。
 逆に未来の子孫たちが金を稼げるように使えば
破綻なんてしないんだよ。
215. :2020年11月18日 00:48 ID:gUxk0LYm0▼このコメントに返信
リフレ派とアホのMMT派を一緒くたにする、確信犯のアホがなんかいっぱい湧いてますね
216.名無しさん:2020年11月18日 01:04 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
リフレ派はMMT派と仲良くできないのが最大の欠点
217.名無しさん:2020年11月18日 01:05 ID:BnCjqHK.0▼このコメントに返信
※213
本土決戦はしてないから必要最低限の生産能力は維持されてると見てもいいんじゃない?
極大の国債&高い利回りのコンボなら国家破綻するってのはMMTでも間違ってはない。
結局は利回り&インフレを管理するには元となる国債発行残高の制御は必要になるんよね・・・
218.名無しさん:2020年11月18日 01:11 ID:gUxk0LYm0▼このコメントに返信
※216
思想が全く違うから仲良くできる訳無い
MMT派は全部を国でやれだから社会主義者の残党でしか無い
山本太郎とかが主張してるのだからバレバレなんだよ
219.名無しさん:2020年11月18日 01:20 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※218
山本太郎はともかく、本当は相性いいはずなのに勿体ない
220.名無しさん:2020年11月18日 01:20 ID:DFQYd8.H0▼このコメントに返信
MMTの理論では「政府がお金もっと使えるよ」っていうところまで。
インフレ・デフレはがかかわってくるのは、そこから先の政策なので、具体的な感じが見えてこない。
MMT派は「給付金、ベーシックインカム」「道路、電線、水道管、通信のインフラ工事」など、実は意見が分かれる。

リフレ派は、企業に噂を流す。「日銀がもっと発行するから、お金の借り入れがしやすくなるよ」って。
どうやって使われるかまでは、企業がやることなので考えなくていい。

出だしがお金の操作だから一緒くたにされるし、出口が異なるから意見が合わない。
221.名無しさん:2020年11月18日 01:25 ID:gUxk0LYm0▼このコメントに返信
※219
MMTって「いくらでもカネすりゃいい」っていう、そもそも理論ですら無いタワゴトだから全く違うよ
リフレ派は限度無しに刷れとか全く考えてもないし言っても無い
222.名無しさん:2020年11月18日 01:25 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
存在しない出口の議論で揉めてるようにしか見えないからねぇ
結局財務省と経産省の代理戦争みたいになる
223.名無しさん:2020年11月18日 01:26 ID:cqRNE.U00▼このコメントに返信
※114
自国通貨建てだつってんのに、家計の例えに円だしてどうすんのよ
母さんに借りてるのは父さんポイント
父さんポイントは倒産の都合で幾らでも発行発行可能
この家は対外純資産=円預金は国内一で数千億くらい持ってる
これを前提に例えないとおかしいっしょ
224.名無しさん:2020年11月18日 01:27 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※219
MMTだって、いくらでもカネすりゃいいなんて言ってないと思うぞ
インフレ率をどこまで許容するかってだけ
225.名無しさん:2020年11月18日 01:33 ID:gUxk0LYm0▼このコメントに返信
※224
いや、5000兆円まで大丈夫とか言ってるよ
226.名無しさん:2020年11月18日 01:33 ID:67t5Tnne0▼このコメントに返信
国民の借金とか言いふらしてるの外務省のデマだから
227.名無しさん:2020年11月18日 01:34 ID:67t5Tnne0▼このコメントに返信
×外務省 〇財務省
228.名無しさん:2020年11月18日 01:34 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※225
5000兆円ほしいっていうネタでは?
229.名無しさん:2020年11月18日 01:36 ID:gUxk0LYm0▼このコメントに返信
※228
経済政策ってネタとかいう話なんですかね? そんないい加減な一派ならその時点でアウト
230.名無しさん:2020年11月18日 01:39 ID:mC8S7hnU0▼このコメントに返信
日本国民の日本政府への貸付金1000兆円すげえ。
231.名無しさん:2020年11月18日 01:47 ID:clMZsd7b0▼このコメントに返信
どれだけ借金しても大丈夫なんて言ってる奴いねぇだろ。
このまま同じペース毎年ずーっと債務が膨れても100年安心だなんて思ってる奴居ないだろ
今のところは大丈夫だし拠出はしなきゃいけないから今はやるしかないけど、出口戦略なきゃそのうちインフレになるか徳政令で資産が大変なことになる。
財政出動で景気が良くなって税収が増えてある程度の収支でおさえられればいいけど・・・
今の自民が子供増やして国民に安心な社会保障提供して税収アップっていう未来を作れるなんて考えてる奴居るのか?
232.名無しさん:2020年11月18日 01:50 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
インフレすれば税収アップですしおすし
233.名無しさん:2020年11月18日 01:51 ID:7FhPc2UZ0▼このコメントに返信
MMTはいくらでも国債発行できるって言ってない。
インフレ率っていう制約があるって言っている。
234.名無しさん:2020年11月18日 01:52 ID:cqRNE.U00▼このコメントに返信
※224
そもそも金刷っていいなんて言ってなくて
政府は債務を増やして支出しなさいって言ってる

幾らでもいいの「幾らでも」には付帯条件があって
インフレ率が一定以下なら(健全な経済成長が継続してる2~3%未満なら)としている
何があってもずっと供給過多によるデフレが続く世界ならいくら発行してもいい
って話で、「刺さらないし痛くもないスポンジでできた包丁のおもちゃでなら刺そうとしてもいい」みたいな荒唐無稽な話

っていうか供給過多でデフレしてんだから、インフレに傾くまで消費増やしなさいよ
だからこれでBIとかってのはおかしな話で
社会保障の費用を発行で充てたら、インフレになってもやめらんねーのであり得ない
辞めたくなったらいつでも辞められる用途(公共事業)に対してインフレになるまでどんどん建設国債出しなさいということ
235.名無しさん:2020年11月18日 01:59 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
※234
その一定以下のインフレ率ってのが恣意的に運用されかねないってのが、いちおう批判の的じゃなかったか?
まぁ日本の場合はそんなこと言ってる場合じゃねぇし、この情勢でBIはダメとか言ってる場合でもねぇと思うが
236.名無しさん:2020年11月18日 02:06 ID:oT3E3aod0▼このコメントに返信
アメリカが日本式の計算だと5000兆円の借金なんだよな。
237.名無しさん:2020年11月18日 02:08 ID:spBRMXDT0▼このコメントに返信
どうしようもなくなるまでGO!ていうのが人類史。
238.名無しさん:2020年11月18日 02:09 ID:oT3E3aod0▼このコメントに返信
大丈夫、バイバイデンさんになれば、日本は中国の支配下になって、借金も試算も全部無くなるよ。
安心しなさい。
女性は中国人と結婚させられて、男性は強制労働だ。
毛沢東主義だから、中国に協力してた奴は何度でも裏切るで最初に処刑だし。
239.名無しさん:2020年11月18日 02:10 ID:DBAOXz1V0▼このコメントに返信
どれだけ借金しても大丈夫ならばなぜ増税するのか。
マジで口だけ国家だよ。
240.名無しさん:2020年11月18日 02:12 ID:oT3E3aod0▼このコメントに返信
※239
大丈夫、もうすぐ中国に侵略されるから。
国家じゃなくなるんだよw
241.名無しさん:2020年11月18日 02:18 ID:BnCjqHK.0▼このコメントに返信
>>234
そもそもインフレ率の調整が難し過ぎる。MMT関係なく調整したいと考えてる国は多い。
デフレったりバブルったり為替が荒れたりするし。
コロナのせいで世界中の金融政策が破壊されたし。
242.名無しさん:2020年11月18日 02:28 ID:2piWEACt0▼このコメントに返信
国の負債を「借金」という家庭の会計通りに扱っていることが間違い。
日本の財政が破綻することはあり得ない。世界第三位の経済規模を誇る国家で、基軸通貨「円」を持っている。
日本が破綻する時があるなら、その時までに他の多くの国が財政破綻しているよ。
243.名無しさん:2020年11月18日 02:30 ID:Xfk25Pz50▼このコメントに返信
2019年5月のスレ
やる気あんのかw
244.名無しさん:2020年11月18日 02:36 ID:kC..vjGf0▼このコメントに返信
まぁ借金()と徴税は両輪だから(増税しろとはいってない)
245.名無しさん:2020年11月18日 02:51 ID:Zz3Zlk..0▼このコメントに返信
じゃあ、国債にすべての財源を委ねて税金取るのはやめようか
246.名無しさん:2020年11月18日 04:09 ID:o6evgEUq0▼このコメントに返信
>>14
それでも円高になってる
今の経済規模だと新規赤字国債なんて30兆くらいまでだろと思ってたけど、年100兆でも大丈夫そうだな
247.名無しさん:2020年11月18日 04:39 ID:33Wds5Q20▼このコメントに返信
※245
山本太郎か小学生並の頭脳やね
インフレになるまでは刷れるって程度の話やからな
独裁統制国家ならあり得ん話じゃ無いけど(あり得んけど)
意思決定の鈍重な民主主義国家じゃ絶対にしてはいけない、一番してはいけない選択肢
アホは数ある選択肢の中で一番しちゃいけないことを選りすぐって選択するからヤバい

248.名無しさん:2020年11月18日 04:41 ID:EqtzkjqQ0▼このコメントに返信
サラ金から高利子で金借りまくってる借金と自分の資産を預けている銀行から借入してるのの違いはわかるよな?
249.名無しさん:2020年11月18日 04:43 ID:P4OnApCx0▼このコメントに返信
企業と個人がお金貯めまくってんだから、国がお金ばらまくしかないだろ。
国の借金って言葉にだまされるな。
外国に金借りたり、外国に金ばらまいてたら問題だが、国内の話だから国の借金じゃない。
日本政府が日本国民のために、日本国内の金を日本国内にばらまいて、破綻するのか。
預金残高増えても使わないから無いと同じ。10万配ってもつかわないならなにもかわらない。
どうやったら破綻するのか。
250.名無しさん:2020年11月18日 05:43 ID:fcP.OaTr0▼このコメントに返信
「一生理解できないでいろ」と伝えてくれ

芸の無いクソスレだな
日本サゲをいくら繰り返してもオマエラの現実は変わらんよ
251.名無しさん:2020年11月18日 06:16 ID:S9GOQGzn0▼このコメントに返信
国債刷ってなかったのに
刷り始めた段階でやばいと個人的にはおもうんだけどね
何時か刷りすぎて刷れなくなるっていってもさ

借金は借金だろ、返済というのがあるのなら
252.名無しさん:2020年11月18日 06:19 ID:S9GOQGzn0▼このコメントに返信
お前らは金持ってて
持ちすぎだ、使えっていわれたら使うのかって話だろ
そして、使っちゃったあとに問題発生して金が必要になっても、責任とってくれないんだよ国は
そういうどうなるかわからないジレンマがあるので使うに使えない゛部分もありで
つまり経済音痴で外国人にはやさしい自公のせい
253.名無しさん:2020年11月18日 06:44 ID:SLR6F8kh0▼このコメントに返信
超インフレで即チャラさ
254.名無しさん:2020年11月18日 06:54 ID:a1ouP8LI0▼このコメントに返信
また簿記3級レベルの知識もないやつらが適当なこと言ってる
255.名無しさん:2020年11月18日 07:04 ID:btDxpyeV0▼このコメントに返信
>>26
俺貯金1200万あるけど手元にある紙幣は5万円分しかないぞ。
お金の殆どはただの数字。
国民に10万支給されたけど紙幣なんて一枚も送られて来なかったろ。
256.名無しさん:2020年11月18日 07:04 ID:.SpWI9L60▼このコメントに返信
年金は毎年53兆円ぐらい10年で530兆20年で1000兆以上いるでも年金積み立て金は160兆円年金だけでも800兆円足らない。
今の若者は2000兆円の社会保障を払いいつつ1000兆円の借金を返さなけなければらない。
国の借金1000兆はギャグだいたい3000兆円ぐらい。若者は老害の奴隷。
257.名無しさん:2020年11月18日 07:12 ID:uoSdkE.N0▼このコメントに返信
 政府レベルでもデフレの時でもインフレ対策政策を緩めるって形でしか経済政策が打てないんだから、庶民にデフレ政策が理解できる訳が無い!
 と、言うか普通の諸外国はインフレ対策政策を緩めるだけで購買意欲が十分に高まってインフレに一気に反転するから「デフレ用」の経済政策を模索する必要が無いんだけどね…

 幾ら国債を出しても大丈夫って言うMMT理論は、対デフレ用の経済理論の一つ…庶民に安心感を与えてデフレからインフレにマインドを切り替えさせて実体経済をインフレに反転させる理論になる
 デフレの状態なのに国債発行残高がこんなにあって~て言ってる間は、別に幾ら発行しても問題は無いんよ

 インフレに反転したら国債で賄ってるうちの何割~半分くらいは税収で賄う形に自然に切り替わるもんだしな
258.名無しさん:2020年11月18日 07:15 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※254
簿記の知識ではマクロ経済を語れんぞ。
259.名無しさん:2020年11月18日 07:15 ID:jcZHKtFi0▼このコメントに返信
政府の借金な。
260.名無しさん:2020年11月18日 07:17 ID:dFzB0zzM0▼このコメントに返信

財務省に監査が必要だ
261.名無しさん:2020年11月18日 07:27 ID:.SpWI9L60▼このコメントに返信
赤字国債は将来世代が払う税金。
これまで、アベノミクスと称し極端な円安誘導(量的緩和政策)をトランプ氏が問題視。
MMTはさらにジャブジャブ円を刷る政策。こんなのアメリカが認める訳がない。
所詮、日本ガー。日本だけの論理。MMTとか海外が認める訳がない。
単なる、日本人の妄想。
262.名無しさん:2020年11月18日 07:33 ID:a4gFk.z.0▼このコメントに返信
日本の国債の新規発行分は全額、日銀が買い取るので金利支払いも元本償却も不要。
従って、政府の国債発行は日銀券を追加発行したことと同じになる。
国債発行額は目標インフレ率が未達ならば、達成できるまで発行可能だ。
263.名無しさん:2020年11月18日 07:37 ID:a4gFk.z.0▼このコメントに返信
※261 国債発行額は米国の承認など不要です!
コロナ禍で、主要各国は国債の追加発行をバンバン実行中。
264.名無しさん:2020年11月18日 07:41 ID:2D2ARln70▼このコメントに返信
10年ぐらい前まではIMFもニッホンの借金やばいと言ってたけど、
最近では「ちゃんと調べたら日本の財政は問題ないです。むしろドイツの方が問題」と言っているわな。
財務省とかが財政均衡がやばいと言い続けてるのはそう言えば国民が増税に応じるから。
今の借金額を維持してるからこそ今の為替相場なわけで、日本が「じゃあ、借金減らしますわ」と言ったら超絶円高で今の日本の経済構造は崩壊。
製造業ではなく、金融業や不動産業で生きていくしかない。つまりは財産を持たない人間は仕事を失うしかない。
なぜなら、物を作ってもとんでもない円高なので日本製品売れないから、収入を得るためには高価値の円で世界中の不動産などを買い漁って
その収益で生活するしかないから。要するにイギリス型の経済構造への変換が必要になる。

結論だけ言うなら、経済を回すということは、借金して得た金を資金にして、それをボールに見立ててお互いに素早くパスを出し合う行為。
これが行われているうちは1の借金をパスの回数分倍々で増やすことができる。
パスをミスってボールを落とすのが不況ということ。

日本が江戸時代に徳川幕府がやってた改革とか完全に間違った政策だからなw
緊縮財政にして贅沢を禁止しますとか言ても、1の金を切り詰めて使って1.2ぐらいにはできるだろうが、それ以上は無理。
1の金で物を買うことで支払い、買ったものを売ることでまた1の金を得る。それをまた使えば2倍の金を使うことになる。
265.名無しさん:2020年11月18日 07:41 ID:wwI0eeUt0▼このコメントに返信
>>18
失われた30年って言ってたら、プロパガンダ撒いてるだけのパヨチンw
266.名無しさん:2020年11月18日 07:42 ID:.SpWI9L60▼このコメントに返信
※263
為替条項(通貨安誘導を防ぐ取り決め)

これが成立すれば日本は独自の金融政策は打てなくなります。
267.名無しさん:2020年11月18日 07:44 ID:wwI0eeUt0▼このコメントに返信
>>20
そもそも国民から銀行が金を借りて国債を買ってる。

返済は日銀が円を印刷して日本国債を購入して塩漬けしてる。
268.名無しさん:2020年11月18日 07:47 ID:meYqYTxv0▼このコメントに返信
どれだけ借金しても大丈夫ならもっとじゃんじゃんすれば良いのに
若者が自殺や餓死する必要もないし子供も増えるし年寄りも荷物扱いされずに済むのに
大丈夫じゃないからこの惨状なんだろ。どの世代まで逃げ切れるかの敗戦処理だよ
269.名無しさん:2020年11月18日 07:48 ID:wwI0eeUt0▼このコメントに返信
>>26
すまんもう5年間で400兆円以上タダ刷り丸儲けしてしまった。
ごめんね、ごめんねぇ~♪
270.名無しさん:2020年11月18日 08:03 ID:wwI0eeUt0▼このコメントに返信
>>43
もう日本の借金1000兆円が何て事ないって理解したんだなw
だからパヨチンお得意のゴールポストずらしをしている。

それについては、「そんな話はしていない」でおわり。
271.名無しさん:2020年11月18日 08:12 ID:wwI0eeUt0▼このコメントに返信
>>197
パヨチンがプロパガンダで低学歴連行してるだけ。
ネットの書き込みが、右翼の高卒ニートしかやってないって感じに見かけ上したいらしい。

しかしパヨチンは低学歴ニートの筈のネト.ウヨ!にいつもボロカスにやられるようなごみ屑。

パヨチンはIQが低いからそういう結果になる。
272.名無しさん:2020年11月18日 08:18 ID:wwI0eeUt0▼このコメントに返信
>>260
正解。
273.名無しさん:2020年11月18日 08:22 ID:CCmBbyxb0▼このコメントに返信
>>81
まあその利息分も政府に返るんだけどな。国債には担保なんてもんはないし、貨幣というのは信用創造されてるから「誰かからお金を借りている」という認識自体を改めないといつまで経っても理解できんと思うぞ。
274.名無しさん:2020年11月18日 08:23 ID:wwI0eeUt0▼このコメントに返信
>>261
MMTなんかやるわけねーじゃんw
MMTなんか共産化させたい奴が言ってるパヨチン理論。
アベノミクスは特にトランプは問題視してないしw
日本がヤるつもりも無いことを、アメリカもとやかく言わない。

パヨチンはトランプの敵って事だけわかる話だなw
275.名無しさん:2020年11月18日 08:33 ID:2KmBxW7J0▼このコメントに返信
日本のMMT派が気づいたらリフレ派と同じ主張になってるんだよな
さすがにツッコミ処多すぎて、手のひら返して無限に刷れるとは言ってない模様
日本の借金ガーとか言う奴はバランスシートと買いオペでググれ。
276.名無しさん:2020年11月18日 08:41 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>1
この本スレはひどい
277.名無しさん:2020年11月18日 08:47 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>275
どこが同じ主張?
MMTは元々「インフレ率の許す限り無限」と言う条件があるが、
わかってない反対派が勝手に「無限」だけ切り取って反論してるだけ
278.名無しさん:2020年11月18日 09:18 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>274
資本主義は借金で成長するシステムだよ
緊縮の方が共産主義っぽい
279.名無しさん:2020年11月18日 09:25 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>268
コロナ禍に対する日本の財政支出は、
他の主要国と比べて少な過ぎるよ。
もっと支出すべきだな
280.名無しさん:2020年11月18日 09:32 ID:yfcLVyLf0▼このコメントに返信
税金上げ続けたらいつまでもインフレしないから返せないんだけどな。
インフレの原資って、国民が余分に得た収入だから。
それを搾り取ったらスタグフレーションにしかならない。
281.名無しさん:2020年11月18日 09:41 ID:a4gFk.z.0▼このコメントに返信
※268  デフレとコロナ不況の現状の日本ではその通りです。
但し、インフレ率2%を越えればその時点で国債発行を抑え、
金利も上げるべきでしょう。
282.名無しさん:2020年11月18日 09:50 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>251
個人の家計簿と一緒にしてるね
国債残高を減額する必要はないよ
むしろ減額すると超デフレ超不況になる
283.名無しさん:2020年11月18日 10:01 ID:ExtZWfBA0▼このコメントに返信
いい加減国の借金とか言うの止めて・・・
ギリシャとかアメリカに失礼だろ 対面言ったら嫌味としか思われんぜ
284.名無しさん:2020年11月18日 10:06 ID:ND4JH2jw0▼このコメントに返信
※9
数字上は全ての歳出を国債で行う事は可能だし、明治元年の予算は実際には全て国債で組まれている。
信用貨幣制度の元で「税金とは根本的に何ぞや?」と云うのは実はよく分かって無い。
 
現代貨幣理論(MMT)では一つの仮説として「ウォーレン・モズラーの名刺」の話が知られている。
税金とは国民に対して社会を維持する人材に成る事を緩く強制する為の装置であると云う説。
 
285.名無しさん:2020年11月18日 10:42 ID:n53wedXt0▼このコメントに返信
MMTを夢のような凄い理論とでも思ってるような狂信者めっちゃ増えてるけど何がきっかけ?
286.名無しさん:2020年11月18日 10:49 ID:JjbJysvk0▼このコメントに返信
おいハタンガー!
破綻する日本の国債が何故売れる?
287.名無しさん:2020年11月18日 11:06 ID:h0upeHmz0▼このコメントに返信
>>266
それ韓国がやってるような、為替介入を禁じるようなものでしょw
後は、輸出を有利にするため(ダンピング)の為の誘導とか。
そういった不正を正そうとするもの。

日本は為替を安定させたいだけなんで。
今のところのレンジは1ドル105円~110円前後に収めようとしてるだけ。
だから特に、1ドル140円を目指そうとしていない。
現在105~110円のレンジでやってれば全然違法にならない。

ところが今はFRBは無限買い入れ塩漬け中でガンガンドルを印刷してる。
つまり円高になる。すると目標のレンジより円高になるので、円を印刷して目標レンジに収めようとする。
コレ合法。だって為替の安定化を目指してるだけだから。

つまり円のタダ刷り丸儲けハッピータイムはまだまだ続くよ!って事。
288.名無しさん:2020年11月18日 11:22 ID:agExGnVF0▼このコメントに返信
フリーランチは無いの一言に尽きるな
289.名無しさん:2020年11月18日 11:26 ID:jW5rPD.A0▼このコメントに返信
また財務省が工作スレを。
日本は純資産超過国。
借金などない。
290.名無しさん:2020年11月18日 11:41 ID:h0upeHmz0▼このコメントに返信
※285>>285
おまエラがバカなのが切っ掛けじゃない?
291.名無しさん:2020年11月18日 12:26 ID:TBWJR6hY0▼このコメントに返信
国内での借金なら、いざとなれば通貨バンバン刷ってインフレさせれば簡単にチャラになる。

外国に買われると、正確には外国に円以外の通貨(主にドル)で買われると返済できなくなる可能性がある。

多分今ヤバイのは借金の額でなく、インフレ率の低さ。少しづつでもインフレさえしてれば、借金は徐々に減ってくのに、デフレ気味だからむしろ増えてくことなんじゃないかな
292.名無しさん:2020年11月18日 12:54 ID:JjbJysvk0▼このコメントに返信
国債はいらんから単純に金ばらまけ
そしたら借金問題なんか無い
293.名無しさん:2020年11月18日 12:58 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>292
国債発行で何の問題もない
紙幣刷れと言うと、金融緩和で済ませたい連中に利用される
294.名無しさん:2020年11月18日 13:12 ID:w80pvqYR0▼このコメントに返信
※207
資産の話してんだろ今
国民の資産+政府の資産=国家の資産
だよ、分かれよ
295.名無しさん:2020年11月18日 13:15 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※286
反対に、売却されまくっている国債ってどう言う状態か考えればわかるだろ。
日本が今そう言う状態で良かったと感謝することだな。どうせあんた、ろくに米ドルで資産がないのだろう?
296.名無しさん:2020年11月18日 13:22 ID:qyysSOXb0▼このコメントに返信
※294
じゃあそう書けよ。多くの読み手が容易に分かる文章を書けないのは、対象とした読み手を買い被りすぎたか、そいつの文章力が馬鹿。
それから、これ意味わからない。
政府の資産と国家の資産を、正式な名称を使って書き直してくれ。(たとえば、国家歳入/歳出など)
297.名無しさん:2020年11月18日 13:39 ID:IKjI18UX0▼このコメントに返信
一兆円札1000枚刷れば済む話。
298.名無しさん:2020年11月18日 13:45 ID:.SpWI9L60▼このコメントに返信
そんなに、大量に赤字国債発行して市場にばら撒いたお金どうやって回収するんだよ。
大増税するのか、それともインフレ税払うのか。無税国家などありえない。
そんのことしてる国何処にあるんだよ。
299.名無しさん:2020年11月18日 13:46 ID:JjbJysvk0▼このコメントに返信
>>295
話そらすな
ハンタイにーかおまえは
300.名無しさん:2020年11月18日 13:50 ID:fpBKxAck0▼このコメントに返信
お前馬鹿だろ。
1000兆円全部返済したらどうなるか分っているのか?
日銀が発行した通貨が全部回収されて日本人は誰もお金持ってない状態になるんだぞ。
301.名無しさん:2020年11月18日 13:55 ID:9F5PT3G60▼このコメントに返信
とりあえず経済を勉強した方がいいよ。ネットだけでもかなり勉強できるから。
日本の借金じゃなくて、政府がこれまでに発行した日本円の総額が1000兆円という事。でも700兆円は市場で使われなくて日銀の中でタンス預金されてる。理由はデフレなので企業がカネを使わないから。それだけの話。
ちなみに日本円は政府が発行してるんだけど、これの担保はない。なので原理的には無制限に発行できる…んだけど、カネが増えすぎると物価が上がってインフレになる。極端な例だと昔のジンバブエとか今のレバノンとかね。
そのインフレ率の上限を考えながら発行する必要がある。今の政府はインフレ率を2%以下に抑えるという自主規制をしている
302.名無しさん:2020年11月18日 13:55 ID:gUxk0LYm0▼このコメントに返信
※251
一切借金するなって言うなら、トヨタもホンダもソニーもソフトバンクもオリックスも全部ダメになるぞ
303.名無しさん:2020年11月18日 13:59 ID:.SpWI9L60▼このコメントに返信
赤字国債は、その都度国会の議決を経ています、満期に来た国債は必ず返さなければなりません
返さなくていい国債って何ですか?国会は国民を騙しているんですか。
赤字国債は将来世代が払う税金。ちゃんと増税して返さなきゃダメでしょ。
304.名無しさん:2020年11月18日 14:25 ID:gUxk0LYm0▼このコメントに返信
※303
増税と税収増加は違うんでな
税率上げるのと税収上げるのは全く別の事なんだよ
出直してこい
305.通りすがりのキチ:2020年11月18日 14:27 ID:t4HBLlnx0▼このコメントに返信
さて、日本の借金1000兆円の金主さまは「だーれかな」というのが重要。
一般の資産家を取りまとめた預金を金融機関がゴッソリ買い越すという
構図なので金主は「一般の資産家が中心」かと思う。

で、ちょいワルで考えると、資産家が他界すると大半が何処に流れるの
かと考えると、結構な額が国庫に収まっちゃいますね(相続税)として。
そうなると実質借金1000兆円ではないんじゃない? などと素人は考え
てしまうんですが。

そこに日本政府の純資産も加味されると、これまた借金の内実が下がる。
だから、毎回ロールオーバーが成立しているのかな? とも思った。

30年以上前から聞くロジック。隠れている事は、いっぱいあるんだろう。
本当のところは如何だろうかねぇ。
306.名無しさん:2020年11月18日 14:34 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>303
満期がきたら借り換えで問題ない
現実でもほとんど借り換えだし
307.名無しさん:2020年11月18日 14:36 ID:gUxk0LYm0▼このコメントに返信
IMFが日本のバランスシートはプラスマイナス拮抗と認めてるんだよ

ttps://yappaw.com/wp-content/uploads/2019/01/4b4b5133d66eab7d07900cdaf9775470.jpg
308.名無しさん:2020年11月18日 14:43 ID:sTk5k1Ts0▼このコメントに返信
※298
既に国債の約半分は日銀が回収しています
309.名無しさん:2020年11月18日 14:49 ID:.SpWI9L60▼このコメントに返信
※308
政府どこに財源があるの。
310.名無しさん:2020年11月18日 14:57 ID:sTk5k1Ts0▼このコメントに返信
※309
630兆円の資産と通貨発行権があります
311.名無しさん:2020年11月18日 15:09 ID:.SpWI9L60▼このコメントに返信
※306
令和2年度一般会計 102兆6580億円
社会保障 35兆8608億円 地方交付税、交付金等 15兆8093億円
公共事業 6兆8571億円 文教及び科学振興 5兆5055億円
防衛費 5兆3133億円 その他 9兆9605億円 国債費 23兆3515億円
社会保障と国債費だけで50兆円以上かこんな予算じゃ日本が良くなるわけがない。
ちゃんと、消費税を上げて財政健全化しないといけない。
312.名無しさん:2020年11月18日 15:10 ID:.SpWI9L60▼このコメントに返信
※310
通貨発行権は日銀が持ってます。日本政府じゃありません。
313.名無しさん:2020年11月18日 15:43 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>311
国債費と言っても、大半は借り換えと日銀に払う利子だし、日銀の利子は後で戻ってくる。
社会保障の問題はお金の量じゃなくて、緊縮によって供給力が下がっていること
314.名無しさん:2020年11月18日 15:46 ID:5BHK.j8M0▼このコメントに返信
>>312
政府も通貨発行権持っとるよ
315.名無しさん:2020年11月18日 15:52 ID:n53wedXt0▼このコメントに返信
※290
おっ、どうした?
316.名無しさん:2020年11月18日 15:54 ID:u8gm2g8M0▼このコメントに返信
>>5
信用通貨を国が担保して発行します
この信用を日本銀行が借りて市場に貸し付けます
市場は借りた信用を元手に物を作って売ります
売上を純利益を置いて経費を処理し、借りた信用を銀行に返します
銀行は回収した信用を国に順次返していきます
国は回収した信用とは別に、徴税で手に入れた信用を国庫に回します
徴税で足りない分の信用を発行することもあります

あってる?
317.名無しさん:2020年11月18日 15:55 ID:.ddjorHB0▼このコメントに返信
この問題は、結局のところ、日本の節約大好きな国民が、Zやその取り巻き経済学者が「政府の借金が!」といった瞬間に「返済しなきゃ!」と脊髄反射することに問題があるんよ

政府はいわゆる通常の「借金の返済」はしない
ただ管理するだけ
政府にとっては、通貨は単なる数字、紙切れ(デジタル通貨になれば、ただのデータ)
政府にとっては、通貨に価値はないんだ
このマクロ的視点を持てるかどうか(メタ視点といってもいい。個人という枠組みを超えて、マクロ経済、国家経済という枠組みで考えられるかどうか)
これが個人の借金返済気分の人たちには分からない

これはなんかMMTじゃなくて、日本以外の経済学の主流で認められていること
これは1971年に金本位制をアメリカが捨てたときに、実際の政策として採用されたんだ
もう50年近く前に、そうなったんだよ

なのに、未だにMMTだから間違っているとか、国債が無限にできるなら無税も可能じゃないか、とか暴論で、増税緊縮脳を変えられない
増税緊縮論なんて、天動説並みの珍説なのに、未だに日本だと、強固に信じられているから、ほんと閉口する
318.名無しさん:2020年11月18日 15:57 ID:DKW7UWCG0▼このコメントに返信
>>290
狂信者さんチーッスw
319.名無しさん:2020年11月18日 16:00 ID:.ddjorHB0▼このコメントに返信
政府は「民間の財を通貨で仲介しているだけ」なんだよ

いわゆる「政府の借金」というのは、この財の取引で行われる通貨を発行、流通させた額の記録にすぎないんだよ
「政府に財はない」んだ

自分という、個人の立場で全部考えるから、「政府が政府にとって無価値な通貨を返済しないといけない」とかいう「珍説」に簡単に同意してしまうんだよ
320.名無しさん:2020年11月18日 16:35 ID:.ddjorHB0▼このコメントに返信
通貨を食べれる?
食べれないでしょ

じゃあ何が食べれるの?
国民が作った食物だよ


マクロ的な意味で、真に価値あるものとは、財(国民の経済資源)であって、通貨ではないんだ
政府にとって、重要なのは、通貨ではないんだよ
政府にとって通貨は、国民の財を操るための、マニュピレーターアーム(操作棒)にすぎないんだ

個人にとっては、財と通貨は同じものに見えるだろうけども
政府にとって、通貨は財ではないんだ
政府と個人は違うものを見ているし、違うルールで経済に参加しているんだよ

マクロ経済政策を考えるときは、頭の中を、個人の、ミクロ視点とは全く違うものに変えないといけない
カジノオーナーがチップ(施設内通貨)をどう扱うか?っていようなね

政府はチップで必死になってゲームをするプレイヤーじゃ「ない」んだ
321.名無しさん:2020年11月18日 17:25 ID:XWhfrADM0▼このコメントに返信
まぁ、基本的に物価が上がり続けるなら理論上は国民負担はそんなに大きくはない。
今の10万円が、10年後の1万円くらいの価値になれば何の問題も無い。
一番の敵はヤバイヤバイ言って経済を停滞させようとしてる連中。
322.名無しさん:2020年11月18日 17:55 ID:JjbJysvk0▼このコメントに返信
>>303
なにがダメなの?
323.名無しさん:2020年11月18日 18:37 ID:h3axGdQj0▼このコメントに返信
実際は政府が国民に借金しているのであって、国の借金ではない
国民から借りた金のほとんどはおエラいさんとそのオトモダチの懐に入って
あとは日本株と外国のクズ資産を買い支えるのに使ってる

それだとあまりに政府としては体裁が悪いので
国民の借金にすり替え、または外国から借金しているかのようなイメージ報道で
政府は悪くない、国民が悪いアピールを続けているのが現状
324.名無しさん:2020年11月18日 18:39 ID:w5BSRE960▼このコメントに返信
>>114
テレビとかはその打出の小槌が無い
って前提で話してるからな、普通に
あたおかだわ。
325.名無しさん:2020年11月18日 20:18 ID:r5MkIClV0▼このコメントに返信
国債は上級国民の長期資産だよ

326.名無しさん:2020年11月18日 21:23 ID:vAy0dcby0▼このコメントに返信
※325
お前も国債買えるぞ
327.名無しさん:2020年11月18日 21:30 ID:B86qL8bN0▼このコメントに返信
1万円から個人向け国債。

都銀や証券会社だけでなくゆうちょ銀行でも地方銀行でも手続き可能です。
328.名無しさん:2020年11月19日 04:15 ID:YWDl4a2s0▼このコメントに返信
批判してるのは日本を貶めようとしてるんだろ。
お金が増えないと経済成長に響く、今でこそ横ばいだがこれ以上抑えられたら下がっていくじゃないか。
329.名無しさん:2020年11月19日 06:25 ID:L.QRzbcI0▼このコメントに返信
※291

その見方は合ってると思う。

額面で国債残高が増えても経済成長とインフレで政府債務の実質対GDP比が増えないのであれば問題ないから。
なので各国通貨額面ベースの政府債務残高ではなく対GDP比で議論をすることが多くなる。
330.名無しさん:2020年11月19日 09:25 ID:JBL1H7wJ0▼このコメントに返信
日本銀行が民間企業ってのが、根本的な悪なんだよ。それを解決できなきゃ、何を言っても無駄。
331.名無しさん:2020年11月19日 09:28 ID:2TQ5fuTt0▼このコメントに返信
>>49
もう一度言うが、歳入は全て国債やぞ

>歳入の6割が税金で公債は3割程度

これは言い換えると「歳入の6割が税金(の借り換え)で(借り換えできなかった)公債は3割程度」となる
もともと市場にお金が循環している想定だからその発想になるんだろうが、財政は発想が逆なんですわ
市場にもともとお金が全く無いから借金してお金を撒き、撒いたお金は税金を使って回収するっていうプロセス
その説明だと市場に循環するお金の最初と最後がどうなるか説明できないやろ
332.名無しさん:2020年11月19日 20:01 ID:Y2PyCpAF0▼このコメントに返信
確かに国民の借金じゃなくて国民が政府に貸してあげてる分だけど
政府もこういう打出の小槌のような国債を発行する癖をつけたら歯止めはもはや無理!
これから毎年100兆円分の国債は当たり前になるだろうね
でもこれで日本は破綻はしないの?全然解らん!

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