2019年05月19日 08:30

中国、来年の電気自動車の販売台数が200万台になる模様 2018年100万台突破

中国、来年の電気自動車の販売台数が200万台になる模様 2018年100万台突破

20190519081318

引用元:【電池/中国】EVの主戦場となる中国、来年の販売台数200万台に←2018年100万台突破、EV育成終了からの補助金終了も23年350万台へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558198032/

1: 一般国民 ★ 2019/05/19(日) 01:47:12.45 ID:MLO8Ocol9
EVの主戦場となる中国、来年の販売台数200万台に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190516-70522796-bloom_st-bus_all
「(中略)」

5: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 01:51:29.63 ID:2/4K9sKA0
どんな実験場になるのかね

7: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/19(日) 01:53:36.96 ID:Vju18psi0
テスラにやらせても儲けが出ない、アメリカで駄目なら中国で儲けるのも無理だろ

14: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 01:57:43.07 ID:1YxWvlQq0
>>7
そこは中国の作戦じゃないの?
中国1人勝ちが5年続けば
今のスマホみたいになる

日本は、アメリカの(制裁)頼りで生き残りしか無いのかな

8: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 01:55:54.35 ID:LOpjWo3O0
中国は今度は水素燃料車に力入れるらしいじゃん

9: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 01:56:47.57 ID:Mi1Elsmw0
電池技術さえ死守できればシェアなんぞ後からどうとでもなる

18: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 01:59:17.20 ID:MWwHk7j40
モーターやらインバータは日本の独断場だけどなw

21: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:03:19.31 ID:1FJuG/0b0
こんな状況になったら逆立ちしても中国には勝てないだろ
ここで勝負に出る日本や海外メーカーはアホとしか思えない
どんなに頑張っても、中国人を高い給料で雇って、労働者に暴動をおこされて、
商売でも技術やアイデアを中国メーカーに吸収されて終わりだろ

25: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:06:28.46 ID:Mi1Elsmw0
あっちだけルール無視の何でもやり放題
これをどうにかしないとどうにもならん

36: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:14:05.25 ID:Ep5yoBuPO
>>1
中国の生産能力が桁違い過ぎる

37: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:15:21.77 ID:zyIayvPo0
資源が山ほどある中国はいいなぁ

38: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:16:04.88 ID:3txwapM+0
中国の背後にはドイツ自動車産業がおるからな

39: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:16:09.56 ID:boJYaa+L0
電池の自然発火が減らない限りは一般に普及しないだろう

だが改善は時間の問題だな
実験場になってくれる国がいるのだから

40: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:17:22.48 ID:QAaHhmNm0
この調子でいくと、
数年後には廃棄される電池もかなりの量になりそうだが、
リチウムイオン電池ってリサイクルとか効くの?

52: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:21:11.89 ID:uaRcW5RP0
>>40
あちらはニッケル水素が主流だって聞いた
環境汚染とかヤバいらしい

42: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:18:10.45 ID:Z8diTn+D0
10分でフル充電できて500キロ走れれば買う価値はあるが…

45: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:18:52.92 ID:k5N9ggf40
evがメインになることなんてあんのかね
いくつもの技術的ブレークスルーが必要だろ

48: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:19:48.82 ID:kIWKqNQt0
ハイブリット車の技術とEV車の技術は別物らしいね

56: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:22:39.51 ID:y8bAZaSs0
ヨーロッパでは10年後くらいにガソリン車の全廃を決めてる国がかなり増えてきてるからね
もうEVしか選択肢は無いのだよ

68: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:27:10.97 ID:je6ODtsj0
>>56
バッテリー技術が劇的に改善されない限り無理だな。

69: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:27:18.84 ID:QAaHhmNm0
>>56
えらく俺の理解を超えた市場だな。

夏に50℃を超える車内、冬には満足にフロントガラスも温められない、
それでも法の力で突っ走れるものなのだろうか。
俺には分からねえよ。

184: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 03:59:22.35 ID:UL7qen6/0
>>69
急な移行はドイツの例の不正問題が原因だからね
そのしわ寄せが一般国民にもろにでてるが

190: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:04:18.88 ID:M/Q3uWsi0
>>184
極端から極端に走りすぎなんだよなぁ
確かにクリーンディーゼル詐欺は本当にどうしようもないし
数百人以上、肺悪くして死んでそうだけど
ハイブリッドなら相当抑えられるのにもったいない

193: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:07:40.84 ID:Ep5yoBuPO
>>190
ハイブリッドだと技術でトヨタに負けるから欧州メーカーは一気にEV化に舵を切った

196: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:13:32.17 ID:BfQHKjzj0
>>193
欧州メーカーというより、欧州が舵を切ったんだけどね
英独は2040年以降の化石燃料車の販売禁止を謳ってるだろ
トヨタがどうのと言うような、小さな話じゃねぇと思うんだがな

65: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:25:52.57 ID:WQ9B9OcH0
>>1
今は中国企業のバッテリー使わないと補助金でないんだよな
性能がイマイチらしいが

79: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:30:43.24 ID:Xu6UzRoZ0
燃料車全廃って思い切ったことやるよなぁ欧州国って

91: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:40:27.12 ID:Fnx2ou2a0
>>79
やれて大都市内部からの追放まで
今のバッテリーと電力インフラでは不可能

101: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:44:08.60 ID:4sAJavUb0
>>79
軍用車両とか使いもんにならんだろ

239: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 06:01:56.19 ID:pS7IZsfo0
>>79
ヨーロッパは毎度クチだけは立派、出来た試しは無いが

92: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:41:22.01 ID:je6ODtsj0
日本で全く売れてないEVがなんで中国でだけ売れてんのか疑問を持つのが普通。

97: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:42:44.65 ID:M/Q3uWsi0
中国って本当上っ面だけは未来に生きてるな
マネーレスに電気自動車
監視社会とSF社会じゃん

108: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:49:21.31 ID:nmOpaqh80
自動車は今では唯一日本が世界に誇れる分野なのに…そこも駄目になるのか…

130: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 03:04:20.14 ID:QAaHhmNm0
>>108
勝ち目がなかったり勝ってもうまみがなかったりする時は負けるか退いたらいい。
コストの無駄だ。
玉砕なんてのはこりごりだからな。

まあここまでみんながギリギリの勝負するようになったら、
生き残れる企業なんて一つもないかもしれんがな。

109: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:49:34.90 ID:MKtRs8UH0
充電用のインフラ整備が不可欠なんだが
大丈夫なんか?あんな広い中国で...

110: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:50:43.29 ID:M/Q3uWsi0
まぁぶっちゃけ日本って電池って物に対して凄い強いイメージがあるからな
電気自動車って電池積み込むもんだから
よほどのことが無い限り日本が一番良い電池造りそうなもんだけど

116: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 02:54:18.41 ID:OB/AZZyJ0
大気汚染がヤバいので多少強引にでもEVを普及させるのは国策として⭕

171: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 03:44:37.16 ID:p2uIbEPI0
シェア争奪による相手国の産業破壊が目的なんだろうが
機械部品を自前でってのができるとこまでカネが持つのかどうか

191: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:06:22.87 ID:x8NvNnAe0
欧州はもう日和ってるよ
EV移行じゃなくて一部電動化とか言い出した

209: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:30:44.99 ID:v8Y4yMBp0
>>191
だって電子回路漬けは危険なんだもん

194: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:09:28.82 ID:qm4YZ6p00
中国のばあいは公害対策でガソリンエンジンが禁止の日があるから
EVにせざるを得ないって事情が有るんだよな

216: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:42:17.01 ID:/ICrp1UL0
2,3時間の充電で300km走ることができれば実用に足りるが
トラックには使えないな
まだまだ内燃機関に頼るしかない

219: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:45:34.02 ID:7pdrGfCg0
ガソリン車じゃ登録できないからだけでしょ。
大陸で移動に使ったら怖いがw

227: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:53:35.52 ID:OtBlBQD90
ラグジュアリーカーは次々とEVに変わっていくだろう
静か、滑らか、低振動、それでいてパワフル、
内燃機関モデルなんて売れなくなる。

229: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 04:56:55.62 ID:BfQHKjzj0
>>227
テスラのモデルSがセレブに馬鹿売れしてたのは、静音性が理由なのかな?
1500万円以下なのに 0~100km/s を3秒というコスパが受けたという評価も有るみたいだけど

230: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 05:00:46.84 ID:OtBlBQD90
>>229
その辺の動機は十人十色な気がする。

242: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 06:25:52.27 ID:pS7IZsfo0
>>229
エコを気どれる
既存の内燃機関ヒエラルキーから抜けられる(アップルウォッチ的な)
車両価格が高いと知られてるからステータス化
デザインが良い(あくまでアメリカ人視点)
イーロンマスク絡みで話題になってるから(話題の商品に飛びついただけ)
そんなとこでしょ

231: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 05:02:31.83 ID:Xw8Zp63b0
みんな勘違いしてるけど
電気自動車って古い技術なんやで

233: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 05:06:12.56 ID:BfQHKjzj0
>>231
そりゃまぁ、第二次世界大戦のドイツでも検討されてたもんな
実用化はされなかったけど、ポルシェ博士が設計した戦車は、
ディーゼルで発電してモーターで駆動する形式だった

・・・日産が似た車を作ってるわなw

243: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 06:26:27.90 ID:R+sx3rp/0
エンジンいらないからいろんなとこが車作っててevメーカー500社あるんだって
まともなのからろくでもないのまであるのが中国

244: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 06:28:24.53 ID:BfQHKjzj0
>>243
でも残るメーカーは少ないだろうな
最終的にはスケールメリットの勝負になるだろうから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.:2019年05月19日 08:40 ID:0cIX7SjI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
2.名無しさん:2019年05月19日 08:45 ID:SmpIggl20▼このコメントに返信
良くも悪くも共産独裁が指示すると動ける強み

中国2030以降ガソリン車販売禁止だからな
3.名無しさん:2019年05月19日 08:49 ID:6ye8IjiV0▼このコメントに返信
発電所の大気汚染が問題なんだけどな。
あとはレアアースやら資源の採掘も環境問題も関係なし。
なんか建材もアスベストとか平気で使うとかさ。
法律が守られているようには見えない。
4.名無しさん:2019年05月19日 08:50 ID:jk9l7rI.0▼このコメントに返信
電気自動車の充電する電気は何でまかなってんの、中国は。

太陽光?火力発電か?やっぱり原発?そこら辺詳しく。
5.名無しさん:2019年05月19日 08:50 ID:xAt5dnRn0▼このコメントに返信
ゴーンの逮捕が、日産の中国での電気自動車事業の妨害と聞いたが。
6.名無しさん:2019年05月19日 08:52 ID:xAt5dnRn0▼このコメントに返信
※4
>>4
原発400基建設とかじゃなかった?
7.名無しさん:2019年05月19日 08:52 ID:oVr0Uvyy0▼このコメントに返信
人権に縛られずに実験できるのはうらやましいよ
8.名無しさん:2019年05月19日 08:52 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
自動車会社が子会社にタクシー会社持ってて
作ったそばからタクシー会社に売るんだよ
補助金詐欺が酷いらしく申請条件に
走行2万㎞を超えている事が追加された
9.名無しさん:2019年05月19日 08:53 ID:xAt5dnRn0▼このコメントに返信
バッテリーは、どこの奴使ってるんだ?
10.名無しさん:2019年05月19日 08:54 ID:CqzjAk8F0▼このコメントに返信
基本的に化石燃料燃やして作った電気がエコってのが理解しがたいが。
直接内燃機関で燃やしたほうが効率が良くてエコだと思うがw
11.名無しさん:2019年05月19日 08:56 ID:CNLjtv.80▼このコメントに返信
ガソリン車を買えない人が我慢して乗るのが電気自動車、自分はやっぱりガソリン車に乗りたい、って中国人留学生が言ってた。
どうもゴルフカートのちょっと大きいやつに相当するらしい。
家族経営の工場で作ってて、安全や性能なんて二の次で、とにかく走れば良い、って割り切ってるのだとか。
そのうち中国政府の指導で吸収合併が繰り返されて巨大電気自動車メーカーが出来て、ガソリン車と遜色ない電気自動車が出るんやろか?
12.名無しさん:2019年05月19日 08:59 ID:jLga.A.r0▼このコメントに返信
まあなんだ、電気自動車もハイブリッドも狭いからイヤだ。
中国で電動バスにも乗ったが低床にこだわる余り洋箪笥よりもでかいバッテリーが4本車内を占拠している。
なんとも馬鹿馬鹿しく中国人にも評判が悪かった。すわる場所も乏しく立ってる身にはEV特有の今日加速がつらい。
乗り心地も悪かった。
13.名無しさん:2019年05月19日 09:01 ID:yQfuyfYE0▼このコメントに返信
元スレ11の
>モーターやらインバータは日本の独断場だけどなw
とか、みてると馬鹿かと思うよな
昔のディスプレイやICチップがどうなったのかと
14.名無しさん:2019年05月19日 09:01 ID:cpWSzGF30▼このコメントに返信
事実上の排ガス規制でPM2.5対策なんだろうけど、先進諸国とは違ってシナの大気汚染の大部分を
占めるのは車以上に石炭なんだよなぁ…
水気に強く保存が楽で持ち運びも容易、その上安価な燃料なので料理や暖房等々普通に使われてる
都市部以外の十何億って人達が燃やすからSLも真っ青な規模で黒煙が大気に垂れ流し…
…そりゃ肺も腐るわ
15.名無しさん:2019年05月19日 09:03 ID:oYw0YioF0▼このコメントに返信
基本的な質問なのだが。郊外を走っている時、電池のバッテリーが切れたらどうするの?
16.名無しさん:2019年05月19日 09:03 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>9
CATLとかBYDとか
17.名無しさん:2019年05月19日 09:05 ID:NFswV8SL0▼このコメントに返信
トラックの燃料補給の場所がなくなるんじゃない
18.名無しさん:2019年05月19日 09:05 ID:i7FTYG7k0▼このコメントに返信
>>10
原発って知ってる?
19.名無しさん:2019年05月19日 09:05 ID:2icDG7Ej0▼このコメントに返信
電気自動車が普及すると石炭火力発電所が増えて大気汚染が酷くなるので、
日本は空気清浄機を大量に供給してあげなよう(使命感
20.名無しさん:2019年05月19日 09:06 ID:H8.BBZm70▼このコメントに返信
確か…ホンダと電池メーカーが開発した電気自動車に欠かせない電池は
レアアースを使わない電池とか?
そんな技術はシナに持ってかれないようにして欲しいものだね。
21.名無しさん:2019年05月19日 09:07 ID:aiYiEpbn0▼このコメントに返信
経団連もシナ制裁への道へ踏み切った方がいいぞ。

中東や環太平洋諸国で、ハイブリッド車を売ればいい。
流石に産油国は、エコな自動車を使うでしょ。
22.名無しさん:2019年05月19日 09:07 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>10
火力発電所の熱効率は70%
そこから送電ロスとか充電の変換ロスとか
内燃機関の熱効率は40%
23.名無しさん:2019年05月19日 09:08 ID:ASaxbBgf0▼このコメントに返信
バスとかタクシーなら良いが、長距離走るかも知んない個人用ではバッテリー切れたらどうしようもない。バッテリー交換した後そいつを充電して、さらに偏在を解消するためにステーション間を移動させなきゃなんない。バッテリーボックスの所有権てどうなってんだかわからない。
24.名無しさん:2019年05月19日 09:10 ID:0cIX7SjI0▼このコメントに返信
※10
NoxやSoxや粉じんの除去は発電所でまとめてやった方が格段に効率がいいんだよ
この手の除去装置は性能が良いほど大型になる、90%以上除去できる脱硫装置なんて家位の大きさになる
半面こんなものは当然車には積めない

仮に車のマフラーの粉じん除去率を50%としたら何台居ようと50%までしか除去できないが
発電所でまとめてやれば100%近く除去できる、そういう考え方な。
25.名無しさん:2019年05月19日 09:11 ID:CNLjtv.80▼このコメントに返信
※10
電気自動車なら、発電所近辺の環境汚染だけで済むよ。
自分の近くに発電所がないなら、(自分の視点では)環境汚染は無いのと同じ。
だから電気自動車は環境に優しいと言ってもセーフ。
26.名無しさん:2019年05月19日 09:13 ID:VwuxnHMr0▼このコメントに返信
充電じゃなく電池ごと交換の方式やね。かかる時間は2.3分らしい。
ただスタンドでフル充電した電池を何個も確保しとかなきゃならんとかコストどうなってるんだろ。
27.名無しさん:2019年05月19日 09:15 ID:aiYiEpbn0▼このコメントに返信
※26
自動車の企画で、不具合とかないんでしょうか。
乾電池を交換するような感覚なのか。
28.名無しさん:2019年05月19日 09:20 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>20
本田は共同開発とか言ってる
売国企業にならないと良いね
29.名無しさん:2019年05月19日 09:20 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
中国は内燃機関車では絶対先進国に追いつけないから、初期進化中で世界横並びの電気自動車時代をうまく利用して中国を自動車先進国入りにジャンプアップする戦略。
30.古古米:2019年05月19日 09:20 ID:HTzTbzIP0▼このコメントに返信
トヨタ「灰汁亜」です。
31.名無しさん:2019年05月19日 09:20 ID:7uUxpCJn0▼このコメントに返信
中国が石炭発電から原子力発電に以降すれば、一気に大気汚染が解消されそう。
メルトダウン起こさなければね…
32.名無しさん:2019年05月19日 09:21 ID:XvW0yBDi0▼このコメントに返信
現実的に、数分の充電で数百キロ走れんと実用に耐えないし
そうなると案としてはバッテリーごと交換とかになるんだろうが、中国だと間違い無くバッテリーが盗まれて終了する
完全EVは無理よ、現段階の技術力じゃあな
33.名無しさん:2019年05月19日 09:24 ID:b6XbRMeS0▼このコメントに返信
中国は政府主導だし、人口多いからスケールメリットで
一気に普及するだろうけど、
世界的にはどうだろねえ。
自動車整備用のリフトのように電池を交換する方式で
電池を標準化して2〜3分で交換できるらしいが。
それにしても、その電力を何で賄うか。
やっぱ原発だよなって話じゃねえの。
34.名無しさん:2019年05月19日 09:24 ID:2icDG7Ej0▼このコメントに返信
※22
日本の火力発電所の熱効率は45%前後だが。いつ70%の熱効率の素晴らしい発電所が出来たのか?
35.名無しさん:2019年05月19日 09:26 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>32
現段階で15分で270㎞分の充電ができる
36.名無しさん:2019年05月19日 09:27 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>34
コージェネで検索
37.名無しさん:2019年05月19日 09:30 ID:7uUxpCJn0▼このコメントに返信
※32
三菱のアイミーブは7時間充電で100キロ走行だけど?
充分実用に耐えてると思うけどなぁ
38.名無しさん:2019年05月19日 09:31 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>13
一般化する技術としない技術があるから一概に言えないよ。
ベアリングとかいまだに新興国が参入できない、100年経ってもスウェーデンのSKFがトップのまま。
39.名無しさん:2019年05月19日 09:33 ID:7uUxpCJn0▼このコメントに返信
※15
ガソリンスタンドの無い場所でガス欠になったらどうすんの?
ガソリン自動車でも電気自動車でもそこのリスクは一緒。
で、その為にロードサービスという物がある。
40.名無しさん:2019年05月19日 09:35 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>37
100㎞なんて片道にしかならない地域がある
41.名無しさん:2019年05月19日 09:38 ID:7uUxpCJn0▼このコメントに返信
※40
そうか、「完全移行」な。
それは元から必要無い、というか想定に無い。
自動車が発明されれば鉄道は必要無くなると言ってるような物。
片道100キロで物流を支える人なんかはガソリン車を従来通り使えばいいだけ。
42.名無しさん:2019年05月19日 09:39 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
現代技術じゃ基本的に5%以上送電ロスで消えるから、効率のいい大規模発電所を作るほど送電距離が伸びて発電時に稼いだ効率が全部無駄になる。

ロス5%ってのは発電所20基作るなら近隣にもう1基作らなきゃならないって事。
43.名無しさん:2019年05月19日 09:39 ID:Nnt.E7Kx0▼このコメントに返信
※34
熱効率で6割台出せるコンバインドサイクル発電が稼働中
7割台の代物は今のところ計画中
44.名無しさん:2019年05月19日 09:41 ID:tvVndXs10▼このコメントに返信
なんか一台爆発したら連鎖しそう
45.名無しさん:2019年05月19日 09:44 ID:v6GlzTBY0▼このコメントに返信
日本はトョタのお蔭でガラパゴスハイブリッド
46.名無しさん:2019年05月19日 09:45 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>41
将来の完全移行を話してるんだぜ?中国は。
47.名無しさん:2019年05月19日 09:45 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>39
個人の場合、車にポータブルガソリン発電機積んでおけば安心だな。
48.名無しさん:2019年05月19日 09:46 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>45
もうハイブリッドは捨てただろ
特許解放してるわ
49.名無しさん:2019年05月19日 09:46 ID:.BUndWH10▼このコメントに返信
かえって電気使用量が増えるだけでは。
原発を使わないと無理だと思う。
50.名無しさん:2019年05月19日 09:47 ID:bWQ4OVKQ0▼このコメントに返信
充電済みバッテリーをドローンで配達するんじゃね?
51.名無しさん:2019年05月19日 09:50 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>6
チャイナボカン
52.名無しさん:2019年05月19日 09:50 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>43
無理になってやめたコンバイン発電所もあるけどね。
昨年の北海道ブラックアウトの原因の中に、苫東のコージェネが維持整備の面で高コストすぎて廃止したせいで総発電能力が不足していたというてんがある。
53.名無しさん:2019年05月19日 09:52 ID:NJ5Cv.VQ0▼このコメントに返信
>>45
お得意の根性で動くから大丈夫
54.名無しさん:2019年05月19日 09:53 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>49
その通り、だから中国は原発量産を始めている。
どんなに高効率にしようと現在の二倍も三倍も火発用燃料を将来的に継続確保するのは不可能だから。
55.名無しさん:2019年05月19日 09:53 ID:rNdzSXEu0▼このコメントに返信
>>アメリカで駄目なら中国で儲けるのも無理だろ
そんな次元の話じゃない。「内燃機関では歴史ある先進国を絶対に越えられないから、電気自動車に資源を集中して出し抜く」という作戦。
ある意味「それしか生きる道が無い」状態だから、トントンか微赤字程度なら共産党が許容してしまう。
56.名無しさん:2019年05月19日 09:54 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>52
環境維持の為に金掛けるんだろ中国は
中国だと高コストじゃないのかもな
高コストの原因は何?人件費?
57.名無しさん:2019年05月19日 09:56 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>55
自由に技術パクれる環境だから
簡単に追い付くよ
58.名無しさん:2019年05月19日 09:58 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>54
注目は
いつチャイナボカン発動するか
59.名無しさん:2019年05月19日 09:58 ID:DYeAU9Jp0▼このコメントに返信
随分楽観的な見解が多いな
新しいものに対して文句を言い続けた結果
スマホ市場で日本メーカーがどうなったのかも知らんのか
60.名無しさん:2019年05月19日 10:01 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
中国の市場規模を考えたら
EVへ動かざるを得ない それだけ
61.名無しさん:2019年05月19日 10:01 ID:SaK3Z3uW0▼このコメントに返信
EVは特別な技術不要でプラモデルみたいに組み立てられる、トヨタは以前から中国がEVで激安車を出してくることを警戒していた
それこそ自動車も家電やスマホの様になってしまう
ただ、EVは寒冷地に弱いし、ガソリン車と同様に走れるかと言ったら現状は無理だけど、注意しておいた方が良い
62.名無しさん:2019年05月19日 10:02 ID:F.rqFm.Q0▼このコメントに返信
中国では、マーケットリサーチは意味が無い。人々は電気自動車を好み、飛ぶように売れている、販売台数も、日本や米国を抜いて素晴らしい、というが、中国の消費者には選択の自由が無い。個人的には電気自動車よりガソリン車の方を使いたいと思っても使えない。結局は党が無理やり国民に買わせているだけ。
63.名無しさん:2019年05月19日 10:05 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>62
その通りだけど
台数は眉唾であることを忘れてはいけない
64.名無しさん:2019年05月19日 10:06 ID:QItj6vOt0▼このコメントに返信
エネルギー効率はエンジン車の2~3倍だけど、航続距離は短いからね
都市部の路線バスかタクシーにしか使えないだろ
65.名無しさん:2019年05月19日 10:07 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>61
すぐ作れる
いつ作るかの問題だけ
66.名無しさん:2019年05月19日 10:08 ID:pZ0XKzvo0▼このコメントに返信
今のEVメーカーは痩せ犬の先走り、リチウム電池車が大量に生産されたとしてもそれはそのメーカーにとっての不良在庫ににしかならない、日本がトヨタなどを中心に国策で開発中の全個体電池が実用化されればEVはテスラを含めて粗大ごみの山になる。
10万キロも走れば貯蔵電力が半分になるリチウム電池を使い続けるユーザーはいない、たぶん廃車価格で取引される。
ハイブリッドとEVは親戚のようなものだし、日産のe-POWERのエンジンと発電機を電池に置き換えたのがEVのリーフだから高性能な電池さえできればいつでもどのメーカーでもEVは作れる。
どれほど注意深く製造しても劣化しやすい電池が出てくる、3.7Vの電池を100~200個も直列にして高電圧を得ているが、その中のたった一つの電池が劣化するだけで全体の性能がその電池に足を引っ張られる。
車検工場ならぬ電池検工場を作ってダメになった電池を交換するシステムを付か売らない限り今のガソリン車にとって代わることは出来ない。
67.名無しさん:2019年05月19日 10:09 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
ディーゼルエンジンを
禁止するだけで良いと思うけど
68.名無しさん:2019年05月19日 10:14 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>66
同じ値段だったらEV買うわ
69.名無しさん:2019年05月19日 10:15 ID:oUn9Q7wx0▼このコメントに返信
蒸し暑い日本の夏でEVは売れないよなぁ。
エアコンをつけると航続距離が半分になるんで。
冬は冬で雪で渋滞したら凍死しかねないし。
70.名無しさん:2019年05月19日 10:17 ID:07VhqDmj0▼このコメントに返信
中国ってあれだけ広い国土のくせに電気自動車の需要があるのか(笑)。ちょっと前までの日産の電気自動車リーフがフル充電の状態で冬の北海道で航続距離が50キロ程度だったんだが・・・。俺は北海道人だが今でも冬場に遠乗りすることを考えると電気自動車を買いたいとは思わないんだけど?
71.名無しさん:2019年05月19日 10:19 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>70
今は都市部でナンバーが取りやすい
逆に言うと
都市部でガソリン車はナンバー取れない
72.名無しさん:2019年05月19日 10:20 ID:eyDmmrox0▼このコメントに返信
中国にはエンジンをまともに造る能力はない。モータと電池を調達するだけで造れる電気自動車が主流にならざる負えない。
73.名無しさん:2019年05月19日 10:23 ID:SaK3Z3uW0▼このコメントに返信
>>65
すぐ作れる(技術を日本メーカーから盗んでくれば)
って言うのが本当だからタチが悪い
74.名無しさん:2019年05月19日 10:26 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>73
中国資本無く中国で生産できない
必ず合弁企業になるから
製造方法なんか筒抜け
75.名無しさん:2019年05月19日 10:27 ID:2icDG7Ej0▼このコメントに返信
古くなったバッテリーは、少数民族の居留地域に廃棄する
有害物質で少数民族の人口が減り、悪魔の中国狂惨産党にとって一石二鳥の効果となる
76.名無しさん:2019年05月19日 10:27 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>74
なんなら合弁企業内に共産党支部がある
77.名無しさん:2019年05月19日 10:31 ID:oUn9Q7wx0▼このコメントに返信
※74
外資がそれで逃げ出してるから、法律を変えるらしい。
トランプに脅されたせいかもw
78.名無しさん:2019年05月19日 10:33 ID:XvW0yBDi0▼このコメントに返信
※70
国民にとっては需要は無いんだけれども、政府が強引に使わせたら従わざるを得ないだけやで
あそこのお国は何でも好き勝手に規則を作って押し付け可能な独裁国家だからな、許可無くガソリン車所持したら極刑なとかも簡単に出来るやろ
充電時間足りない?距離足りない?知ったこっちゃねーですで押し通せるし
ただし中国以外の国は便利な点ばかりでは無いEV車のみにするとかいう頭悪い方針は取らないだろうけれども
79.名無しさん:2019年05月19日 10:33 ID:niIegf4B0▼このコメントに返信
スマートがガソリン車の生産が今年で終了。
中華資本が入ってEV車専用メーカーになる。
正直、欲しいんだよねーw
80.名無しさん:2019年05月19日 10:33 ID:0cIX7SjI0▼このコメントに返信
まあ当面は都市部から初めていくだろうね。
市内循環バスとか都市部家庭は遠距離はハイブリッド、市内は電気自動車とか
あそこ迄環境が悪化すれば流石の中国人たちも法律を守るでしょ
自分や自分の子供たちの健康や生命に関わることだし。


とは言え中国人だからなあ・・
81.名無しさん:2019年05月19日 10:34 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>77
まあ、異常だよね
しかも中国で稼いだ金を
中国の外に持ち出せない
82.名無しさん:2019年05月19日 10:34 ID:1wrWVXhd0▼このコメントに返信
軽自動車のEV車というのは今後あるのかな車サイズは問題ないが
エンジンで無くバッテリーだけになるけど税金を庶民から巻き上げたいから
普通車ぐらいになるのだろうか
83.名無しさん:2019年05月19日 10:36 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>78
馬鹿のひとつ覚えみたいに極端なんだよな
役人が無能だらけなんだと思う
末期なのかね
そう言う所は分析されてると思うよ
アメリカに
84.名無しさん:2019年05月19日 10:42 ID:9H9z1spE0▼このコメントに返信
※82
走行税の話が出てるが電気自動車に対してじゃないかな
エンジンと違いガソリン税も取れないし
85.名無しさん:2019年05月19日 10:45 ID:7uUxpCJn0▼このコメントに返信
※70 ※78
常識的に考えて、毎日毎日何百キロ走って何時間も通勤してる人間が、この世界にそんな沢山居ると思うか?
中国人だって何だって、大体は職場と自宅の通勤は片道30分以内が良いって思ってるし大体そうだよ。
86.名無しさん:2019年05月19日 10:50 ID:0VnO2uC40▼このコメントに返信
そんなに電気自動車が良くて羨ましいなら中国に移民すればいいだけでしょ。
なんで自動車が必ず電気でなくてはならないのかが意味不明すぎるわ

それが色んな意味で合理的で良いと思うなら、だから「中国人」になればいいだけの話
わたしはずっと日本人として日本で生き続けるので、電気自動車とかどうでもいい。
その時代でそれが安く利便よくなりみんなが普通に買えるようになれば考えるだけのこと
87.名無しさん:2019年05月19日 10:52 ID:0.MkufRE0▼このコメントに返信
半島近くに石炭火力発電所をいっぱい作ってEV走らせる中国
88.名無しさん:2019年05月19日 10:54 ID:XvW0yBDi0▼このコメントに返信
※85
そんなにたくさん居ないからって完全EV移行するの?
とりあえず流通即死するなそれ
それで充分な人だけ使うという選択式なら話は分からんでもないが、完全移行ってそういう事だぞ
89.名無しさん:2019年05月19日 10:54 ID:ihDfmyAB0▼このコメントに返信
発電、充電、蓄電全てに問題抱えてるのに本当に普及するのか
90.名無しさん:2019年05月19日 10:59 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>22

さらっと嘘を書くな
中国の石炭火力発電の熱効率は38〜39%
程度
91.名無しさん:2019年05月19日 11:02 ID:jXku4yrr0▼このコメントに返信
自動車としての実用性を満たすことはもちろん、
生産・維持・廃棄時の環境対策について考えることも、車の性能だよね。
市場も環境も限界のある「共有資源」、目先の利益を追いかけて食いつぶすことを繰り返しては
いけないと思います。
92.名無しさん:2019年05月19日 11:04 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>70
大気汚染・燃料確保対策に国を挙げて内燃機関規制・電気自動車推進重視しているんだよ。
どんなに規制しても賄賂や癒着による低品質燃料の横行で都市部の大気汚染が解消しないし、そもそも今後国民に大量に燃料を使わせてやるほど大量の石油が確保できないから、産業育成も含めて国家を挙げてEV推進なんだよ。
93.名無しさん:2019年05月19日 11:05 ID:PP4etNrv0▼このコメントに返信
電気自動車が普及すれば内燃機関以上の問題が噴出するよ・・・・
技術的な問題だけではない
94.名無しさん:2019年05月19日 11:08 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>32
バッテリー盗んでは転売する奴が出てきそうだなw
社会の共有財産だから所有者が明確でない
奴らならやりそうだわ
95.名無しさん:2019年05月19日 11:09 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>36
コージェネで湯を沸かして
その需要はあるの?
96.名無しさん:2019年05月19日 11:15 ID:SaK3Z3uW0▼このコメントに返信
>>76
合弁会社も闇深だけど
高い精度が必要な部品や素材はまだ日本で作られている
そこにサイバー攻撃してきてるし、
見学と言って大勢でやってきて、いつのまにか人数減っていて数人が別の部屋で製品を勝手に漁ってたりするんだよ…
97.名無しさん:2019年05月19日 11:15 ID:YJPo1e.D0▼このコメントに返信
主要幹線道路に無接点充電装置が埋め込まれるようになれば一気に普及するんだがなぁ
それでバッテリー問題も一気に解決だ、50km程度走れる能力で済むようになるからね
98.名無しさん:2019年05月19日 11:15 ID:nBJvbXcc0▼このコメントに返信
内燃機関は、エネルギー源の半分?を積まずに大気に依存してるのは大きい
電気だと空気無くても動けるが、その分を積載して動いてる 当たり前か・・・(´・ω・`)
99.名無しさん:2019年05月19日 11:20 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>40
近所の買い物、駅までの送迎、市内の得意先への配達、牛乳やヨーグルトの宅配
100.名無しさん:2019年05月19日 11:22 ID:QFgMdIKs0▼このコメントに返信
トップダウンで
資金もドバドバ注げるから強いよ。。。
101.名無しさん:2019年05月19日 11:23 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>47
ノートe powerと変わらんな(笑)
102.名無しさん:2019年05月19日 11:24 ID:0cIX7SjI0▼このコメントに返信
※97
それを日本以外でやると車の充電以外に使う奴が大量に発生する。
恐らく屋台やホームレスが居座ってコンセントを独占するだろう。
103.名無しさん:2019年05月19日 11:25 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>46
中国はそれでいいんじゃね?
日本には軽自動車があるし
中国で軽自動車は売れてない
日本でも中国の電気自動車が売られる事もない。
それぞれでいいのでは?
104.名無しさん:2019年05月19日 11:28 ID:8QQ4Udgw0▼このコメントに返信
電気自動車100%にしたら廃バッテリーで環境破壊が凄まじい事になると思う(  ̄▽ ̄)

105.名無しさん:2019年05月19日 11:28 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>42
それって高効率のLNG発電のみが当てはまるから
海沿いに作らないとダメ
LNG輸送船を横付けできる港込みの
実際ガス会社の燃料基地はそういう所にしか作られてないLNG火力発電所も沿岸部
106.名無しさん:2019年05月19日 11:30 ID:tDNDwo5J0▼このコメントに返信
電池を充電では無く交換にすれば一気に普及すると思うけど
ガソリンスタンドでは無く
電気スタンド
107.名無しさん:2019年05月19日 11:31 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>85
毎日きちんとこまめに充電整備するかって点がある。
内燃機関車はせいぜい月に1〜2回給油すれば良い。
108.名無しさん:2019年05月19日 11:32 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>59
パクリ、もう許さん
って堪忍袋の緒が切れたから
関税上げたんだよ
パクリを続けたら干上がるまでやられる
109.名無しさん:2019年05月19日 11:32 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>89
中国に限っていえば、今後もっと大量に自動車が普及して燃料確保出来るかって問題がある。
110.名無しさん:2019年05月19日 11:34 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>64
エネルギー効率100%超えか

そりゃすごいな
111.名無しさん:2019年05月19日 11:34 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>106
意外と難しいぞ。
「俺だけは新しいバッテリーにしろ!」って奴が多発したりね。
112.名無しさん:2019年05月19日 11:36 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>69
連休や盆、年末年始の渋滞に捕まったら
命懸けだな

熱中症を避けるか
電欠を避けるか
究極の選択を迫られる
113.名無しさん:2019年05月19日 11:38 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>72
1/1の運転席の付いた電動ラジコンカー感覚だな
114.名無しさん:2019年05月19日 11:39 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>75
自治区ってのは奴から見ると
搾取する為の奴隷でしかないからな
115.名無しさん:2019年05月19日 11:40 ID:T7KDdp1W0▼このコメントに返信
液晶パネルやスマホの時と全く同じやり取りしててワロタ
要するにEV化の時にも諸外国に大幅に遅れを取って終わる訳だ
日本は車が主産業だから今度置いていかれたら本格的に国民が終わるね
116.名無しさん:2019年05月19日 11:41 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
まあ、法が未整備かつ恣意的な適用で、人の命もすっごくお安い中国は世界の実験場だからな
 
各国とも中国で実験を繰り返してからうまくゆくところだけを自国に採り入れる予定だろ?ww
 
117.名無しさん:2019年05月19日 11:43 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>81
だから中国では中国専用車を作って売れるだけ売ればいいの

マツダのCX-4なんかは中国専用車
現地で作って現地だけで売る
売れなくなったら販売終了
開発費の元取るのは必須だけどね
118.名無しさん:2019年05月19日 11:44 ID:zTCFrb7I0▼このコメントに返信
2ミリ走っただけで爆発炎上しそう
119.名無しさん:2019年05月19日 11:45 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>105
そうやって発電所立地制限があるから実態としての送電ロスが莫大で、高効率火力発電で解決だってのがお花畑の夢物語なんだよね。
だからこそ日本は超電導送電研究に力を入れているのだけど。
120.名無しさん:2019年05月19日 11:46 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
きんぺーが米国の自国ファーストを批判していたが、まあよく言えたもんだ 
EVだってホワイトリストという中国製のバッテリー積んでなきゃ車両が認可されないようにしてるし
 
いったいどの口で他国のこと非難できるんだ、って
 
121.名無しさん:2019年05月19日 11:46 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>85
近場専用車と割り切るなら全然問題ないよ
日本がそうであるように大型の休みに帰省する文化のある中国でも脚の長い車は必要だと思うんよね。
春節でお大量の土産抱えて車で帰省したいと思うのは自然だし
そうなった時に脚の短い電気自動車では無理が出てくる
122.名無しさん:2019年05月19日 11:47 ID:ctDYHmsX0▼このコメントに返信
それだけ走ってたら交通事故は当然ある訳でその映像が外部で知られてない時点でどういった状態なのか分かるもんでないかな?
123.名無しさん:2019年05月19日 11:48 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>87
石炭火力発電の割合が高いからね
大陸国家だからLNGの比率が小さく
124.名無しさん:2019年05月19日 11:48 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>97
それ黒部のトロリーバスだな(笑)
125.名無しさん:2019年05月19日 11:50 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
中国がやるとEVでさえ
 
地球環境の破壊につながるww
 
126.名無しさん:2019年05月19日 11:51 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
あとシェアサイクルみたいなことになる可能性も
 
考えておいたほうがいいww
 
127.名無しさん:2019年05月19日 11:52 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>116
電気自動車社会のメリット、デメリットの壮大な実験結果だけをゲット出来ればそれでいい
128.名無しさん:2019年05月19日 11:53 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>126
所有欲ゼロの世界な(笑)
自分のものでないから思い入れもないから大切に扱わないだろな
129.名無しさん:2019年05月19日 11:58 ID:uROUDeTn0▼このコメントに返信
中国の国策で国内でむりやりの普及じゃねーの?
200万台なんか13億人(14億?)の比率からしたら微々たるもんでしょ。まさに数字のマジック。
実際は充電もたなくで何度もバッテリー交換してるみたいだし、いろいろ超法規的対応でなんとかなってるわけで
他国で普及は無理でしょう。
つーか、ちうごくの覇権詐欺 もういいわ。
130.名無しさん:2019年05月19日 11:59 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>86
日本も電気自動車になるんだけどね
131.名無しさん:2019年05月19日 11:59 ID:J6PKyrPt0▼このコメントに返信
マクロン「ガソリンが高ければ電気自動車を買えばいい」
132.名無しさん:2019年05月19日 12:00 ID:wa2frmL.0▼このコメントに返信
ダメだ、、コメントが負け惜しみにしか聞こえない、、昔の日本が懐かしい、、、日本の繁栄期に生まれ育ったことに今は感謝、、、。
133.名無しさん:2019年05月19日 12:00 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>106
バッテリーを保管するスペース、
バッテリーを上げ下げするリフト(保管場所から車、脱着、充電器へ、保管場所へ)
充電の手間、電気代、管理費
肝心要のバッテリーは誰のお金で買うんだろ?
電気自動車買う時に共通の財産として社会に供出するんかな?
1台分のバッテリーを込みで買って
後は交換スタンドで放棄、誰かさんが買った満充電のバッテリーと交換、以後ループ
134.名無しさん:2019年05月19日 12:00 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>123
北朝鮮から輸入した石炭
135.名無しさん:2019年05月19日 12:00 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>121
都市部でガソリン車は買えない
136.名無しさん:2019年05月19日 12:01 ID:phHtQKje0▼このコメントに返信
※13
とどのつまりラジコンだからなw
日本が危機なのは、部品点数が大きく減るので
そのことに関して雇用減という事だろうけど。
137.名無しさん:2019年05月19日 12:01 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>104
少数民族の居住地に埋めるつもりでしょ
138.名無しさん:2019年05月19日 12:03 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>129
需要がないのにマンションを大量に新築してたのと同じだよ
ゴーストタウンを大量に作った実績があるし
139.名無しさん:2019年05月19日 12:03 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>100
不正が酷くて頭痛いらしい
140.名無しさん:2019年05月19日 12:05 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>136
日本だけじゃない
欧州もアメリカも

ピストンメーカー、歯車メーカーが要らなくなるんだから
141.名無しさん:2019年05月19日 12:06 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>131
欧州人って極端

発言した時はルノーの事は考えてない
142.名無しさん:2019年05月19日 12:07 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>128
日本人の感覚だと無いよな
143.名無しさん:2019年05月19日 12:08 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>129
今年からクレジット管理始まってるからな
EVを全体の10%は売らないと罰金だぞ
144.名無しさん:2019年05月19日 12:10 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>140
減速機は使うから歯車は残る
145.名無しさん:2019年05月19日 12:11 ID:fV.ZVNfu0▼このコメントに返信
中国は毎年新車が2000万台以上売れて、11年で廃車が義務付けられている
今現在で国内の自動車保有数2億5000万台
まぁ毎年200万台電気自動車が買われるとして10年で2000万台なら
残りの2億3000万台は内燃機関のままなんだな
146.名無しさん:2019年05月19日 12:12 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>106
利便性の高いスタンドは循環がよく
充電が追いつかない、不人気の所は

って問題も出てきそう

そもそも変電所みたいな施設ないと何十台分も充電できんだろ

テスラのトレーラーなんて充電するのに一般住宅4000戸分の電力が必要って言われてるのに
147.名無しさん:2019年05月19日 12:13 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>145
来年のクレジット管理はEV13%
再来年は未定だけど20%かね
148.名無しさん:2019年05月19日 12:16 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>126
トヨタのeパレットのような無人乗合いマイクロバス

もはや公共交通機関
自動車雑誌もモータージャーナリストも死に絶える
149.名無しさん:2019年05月19日 12:19 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
中国が目標として挙げているのはEVじゃなくてNEV(NはNew)
 
FCVやPHVなどもその対象だから、EVがうまく行かない場合の逃げは打ってある
 

 

150.名無しさん:2019年05月19日 12:19 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>109
経済は減速してる

彼らは需要を考えずに作れるだけ作るからねぇ

ベンチャー企業が作った車が売れる社会だし
キットカー感覚なんだと思う

151.名無しさん:2019年05月19日 12:22 ID:lzZekbME0▼このコメントに返信
爆発事故起こしてなかった?
152.名無しさん:2019年05月19日 12:22 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
富裕層以外の中国人はクルマに先進国のようなブランドなどの付加価値を求めないだろうから
 
その点では独特の発達をする可能性はある
 
153.名無しさん:2019年05月19日 12:25 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>151
沢山起きてる
アメリカでもテスラが何回も
香港でもテスラ燃えたな
154.名無しさん:2019年05月19日 12:26 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>130
国内メーカー、
未だに乗用車はリーフとi MiEVだけで
車種展開がないのはどうしてだ?
155.名無しさん:2019年05月19日 12:26 ID:Ad3Sn.uK0▼このコメントに返信
>>136
実はハイブリッド車に力を入れていた日本の方がEVに対応した産業基盤があるんだよなあ。
ハイブリッド車ったってモーターもバッテリーも回生ブレーキみたいな技術までEVでもつかうのだから。
156.名無しさん:2019年05月19日 12:26 ID:wtA5.KD50▼このコメントに返信
ナンバープレート取得するにもEV優先でガソリン車だとなかなか取れないようにしたり、思いっきり国策らしいな
それでもあちらの市場が急縮小している中、日本車メーカー各社だけが好調らしいとか
157.名無しさん:2019年05月19日 12:26 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>152
車に関して多くの中国人は見栄っ張り
158.名無しさん:2019年05月19日 12:29 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>154
今度本田が出すね
159.名無しさん:2019年05月19日 12:33 ID:py1PkR.40▼このコメントに返信
追いつけないなら、別の基幹というのは経済的に間違ってない、むしろ正解に近い
もちろん失敗すれば深刻なダメージを受けるが、覇者にならなければ風下に立つのが資本主義
日本は水素を纏めるのが数年遅かったな 案の定と言うべきか
160.名無しさん:2019年05月19日 12:36 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>35
高速道路や道の駅のチャデモでそういうのは聞いたことないなぁ
161.名無しさん:2019年05月19日 12:36 ID:ihDfmyAB0▼このコメントに返信
>>145
11年で廃車はいい制度だと思うぞ
12年超えた辺りから故障が増えるし
162.名無しさん:2019年05月19日 12:41 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>43
それ、日本でやってる最先端
しかもLNGだからこそ出せる数値
中国はそんな技術レベルにない

石炭火力発電がかなりを占めてる
コンバイドサイクルも限界に挑戦してる最先端がそうなだけで殆どは旧型の効率まだまだのばっかりだよ
いい傾向ではあるがまだ時間はかかる
163.名無しさん:2019年05月19日 12:42 ID:.1N6AhVK0▼このコメントに返信
なぜかEVの話になると日本メーカーオワタみたいなこと言うやつ要るけどハイブリッドとかPHEV、水素自動車なんか半分以上はEVの技術だし市販してるかはともかく各社すでにEV車自体は施策するなり技術蓄えてるから全世界がEVになってもすぐに対応できるんだよなぁ
それにしても車をEVにすることで莫大に増加する電力需要をEVはどう賄うつもりなんだろう
中国は火力発電所と原発建てまくって対応するみたいだが
164.名無しさん:2019年05月19日 12:47 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
>>158
ようやく3種類
165.名無しさん:2019年05月19日 12:49 ID:pSQUm9a40▼このコメントに返信
すくなくともPM2.5問題の一つの対応策ではあろう。中国の実験は一つの目標だけにフォーカスしてそれによる二次災害は無視するのでまだ何が起こるかは分からないけどね。三峡ダムしかり。南北運河しかり。それでも何も手を打たない韓国よりはいいのかなあ?でも怖い。
166.名無しさん:2019年05月19日 12:52 ID:3ST9SWiT0▼このコメントに返信
PM2.5なんかより、中国が原発量産する方が怖いわ!
ほんま偏西風ふざけんなよ。
167.名無しさん:2019年05月19日 12:54 ID:EprjXZlG0▼このコメントに返信
※163
>車をEVにすることで莫大に増加する電力需要をEVはどう賄うつもりなんだろう
シナ~みたく原発建てまくるしかないだろw

太陽光?風力?地熱?水力?
はあ?アテになるかそんな不安定なの。もう「脱原発」なんてきれいごと通用しないぞwww
それとも石炭火力建てまくるか?「パリ協定クソくらえ」とばかりに。
168.名無しさん:2019年05月19日 12:59 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
※158
航続距離が200Kmだとか
エアコン入れたら何キロになるんだろね
i MiEVの二番煎じのような車だ
169.名無しさん:2019年05月19日 13:01 ID:EacGjFhG0▼このコメントに返信
東トルキスタンが独立したらツムかな?
170.名無しさん:2019年05月19日 13:02 ID:tUPXuKUz0▼このコメントに返信
>充電用のインフラ整備が不可欠なんだが
>大丈夫なんか?あんな広い中国で...
さすがに都市部だけなんじゃなかろうか、つまり沿岸部の金持ち用
171.名無しさん:2019年05月19日 13:05 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>168
ターゲットが近場移動の人達だろうね
いくらで売るのかが問題
172.名無しさん:2019年05月19日 13:15 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>164
トヨタはハイブリッドに拘ってるから
それももう終わりでしょ
電気供給がままならない国には
ハイブリッドの方が向いてるけどね
ダイハツマツダスバルはトヨタ待ち
スズキは独自でまだハイブリッド
173.名無しさん:2019年05月19日 13:16 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
※171
近場移動のEVはインフラが許す限りあればあるほどいいと思う
地下鉄や路面電車がない地域の方が多いんだから
長距離通勤に使うわけでもないから20時間くらいかけて普通200V・3kw充電すれば実用には耐える
174.名無しさん:2019年05月19日 13:22 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
とにかく中国のやることには「中国のやることである」という
 
冷静な目を持つことが重要
 
175.名無しさん:2019年05月19日 13:26 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>173
25kWhくらいなら10時間も要らない
本田のは値段次第で馬鹿売れしそうだね
200万円くらいかな
176.名無しさん:2019年05月19日 13:30 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
EVは部品点数が大幅に減って新規参入のハードルが下がり、誰でもクルマが作れるようになるという
まことしやかな説が流布しているが、それはどう見てもウソ 
そりゃ2歳の子供が乗っているおもちゃのパトカーくらいだったら可能だが、高速道路を100Km以上で
走行し、台風でも雨漏りしないクルマを作るのは膨大に蓄積された技術とノウハウが必要
 
テスラだってそれで悩んでいるんだからな
 

 
177.名無しさん:2019年05月19日 13:50 ID:FPhU5y.b0▼このコメントに返信
普通に低燃費、排ガス基準遵守の車作った方が、トータルの環境負荷は最小化できると思うが、なんせ中国だから
178.名無しさん:2019年05月19日 14:03 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
※177
その技術がないからBEVに逃げるほかないんでしょ
179.名無しさん:2019年05月19日 14:14 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
※175
EVsmartブログの
希望的観測


コンパクトカーでもあるし、電池は30kWhでいいですから、なんとか本体価格300万円を切って買えるEVになると個人的に興味津々なのですが。。。
180.名無しさん:2019年05月19日 14:21 ID:jk9l7rI.0▼このコメントに返信
>>31
何かやらかすにきまってるだろ、中国だぞ?チャイナボカンの中国だぞ?
181.名無しさん:2019年05月19日 14:26 ID:jk9l7rI.0▼このコメントに返信
寒冷地にすむ俺にとってフツーに考えてみればまだEVは買いじゃないんだよなあ
182.名無しさん:2019年05月19日 14:31 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>179
300万円で馬鹿売れはしない
183.名無しさん:2019年05月19日 14:35 ID:bgwlXIvl0▼このコメントに返信
>>4
火力と水力。中国は石炭が世界一取れて,そして大きな山が多いから水力も世界一。
184.名無しさん:2019年05月19日 14:36 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
※182
現実的には

リーフとi3の中間あたり、10万円/kWhで、電池容量が35kWhとして、約350万円~ってくらいになるのかな、と予想できます。

ホンダはまだバッテリー容量の詳細を明らかにしてません
185.名無しさん:2019年05月19日 14:38 ID:SM4ou.ch0▼このコメントに返信
※183
下流の国々からクレームがついてるけど我関せず、知らん顔してダムを造りまくったからね
186.名無しさん:2019年05月19日 14:42 ID:bgwlXIvl0▼このコメントに返信
>>15
ガソリン車と同じ。電気を持ってきてもらう。
187.名無しさん:2019年05月19日 15:17 ID:8GeFd6hM0▼このコメントに返信
貿易大戦はドローだったの?
188.名無しさん:2019年05月19日 15:18 ID:53rkL4970▼このコメントに返信
中国の自動車販売数が2800万台/年だからそのうち200万台を電気自動車にしようってことだね。
電気自動車が体勢を占めるって感じではないね。

電気自動車には長所と短所があって日本ではあまり普及してないね。
乗ってて楽なのは電気だよな。
だから電池の性能がよくなればみんなそっちに移動するはず。

つまり電池を制するものが電気自動車を制するといえるね
189.名無しさん:2019年05月19日 15:24 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
※188
だから、中国の本当の狙いは
 
バッテリーなんだろ?ww
 
190.名無しさん:2019年05月19日 15:41 ID:J.sNkQ890▼このコメントに返信
だいたい、ウランは無尽蔵にあるものなのか? そっんなには無いと聞いたことあるけれど、
終いには、核弾頭バラして燃料にしてくれれば、日本は助かるけど。
191.名無しさん:2019年05月19日 16:06 ID:WuhV2bcM0▼このコメントに返信
日本メーカーはハイブリッド車でバッテリー走行の実データ蓄積しまくってるのに
EVメインになったらピンチって理屈がワケワカラン

VW発覚前の欧州メーカーみたいにディーゼルメインとかやってたなら
そりゃごもっともでございます、って言うけど
192.名無しさん:2019年05月19日 16:09 ID:ggRP8D2H0▼このコメントに返信
日本に水道があって、公園でもどこでも飲み水が飲めたように、中国の大都市ではどこでも電気供給が出来て、それを生産活動に振り向けられる。
そんな社会を目指してるんだろう。
日本がアメリカの制肘を受けている間に、中国は未来の切符を手にいれた。
193.名無しさん:2019年05月19日 16:16 ID:1w3.WdHe0▼このコメントに返信
※191
つうか、プラグインハイブリッドとかe-Powerとかリーフとか、すでに実用レベルの電気自動車を作ってるわけだがw
194.名無しさん:2019年05月19日 16:18 ID:1w3.WdHe0▼このコメントに返信
※190
原発はリサイクル前提で永久に発電できるのが売りだったけど、高速増殖炉もんじゅが頓挫してしまったからねぇ。
195.名無しさん:2019年05月19日 16:19 ID:1w3.WdHe0▼このコメントに返信
※188
まあ、中国の電気自動車メーカーはどんどん潰れてるけどな。
電池のコストダウンと航続距離の両立がどうにも上手くいかんのよ。
e-PowerやHVの天下はまだ続きそうだね
196.名無しさん:2019年05月19日 16:19 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
※192
で、中共の気に入らない人民には即座に給電がストップ、と
 
中国の明るい未来がうらやましい~ww
 
197.名無しさん:2019年05月19日 16:23 ID:WuhV2bcM0▼このコメントに返信
※193
より難しいものをとっくに量産販売普及まで行ってるもんな
どう考えても一番先行してるのにそう見えない勢力の思考は理解できん
198.名無しさん:2019年05月19日 16:26 ID:1w3.WdHe0▼このコメントに返信
※130
>日本も電気自動車になるんだけどね

電気代がどんどん値上がりしていくのでEVが主流にはならないし、日本政府の国策で水素燃料電池車に移行するのはすでに決まっている。
俺のうちの近所にもエネオスの水素スタンド出来たよ。
199.名無しさん:2019年05月19日 16:40 ID:aSBPV.S00▼このコメントに返信
都市部にナンバー取得などの販売規制かけて優先的にEV販売している訳だが、
総数としての自動車小売販売数の急減とのバランスが悪い上に、雇用の後先がないまま、
中小メーカーの淘汰を始めている。というか電力を考えると短期的には火力発電が先に増える。
国内石炭に無理やり生産規制取っているが、天然ガスなどの輸入が途絶する地政学的リスクが増えている。
200.名無しさん:2019年05月19日 16:56 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>198
愛知県民
201.名無しさん:2019年05月19日 16:58 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>184
それじゃ馬鹿売れしないね
馬鹿売れされても困るのもな
202.名無しさん:2019年05月19日 17:01 ID:hfRxQnBz0▼このコメントに返信
中国を大国にしたのはアメリカ。
しかも、日本のお金で。
203.名無しさん:2019年05月19日 17:03 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>202
責任持って経済制裁してるんだろう
204.名無しさん:2019年05月19日 17:06 ID:8GeFd6hM0▼このコメントに返信
※28
せ、せこ
205.名無しさん:2019年05月19日 17:08 ID:2.slmQ3P0▼このコメントに返信
>>90
中国のとは誰も言ってない 誰もね
206.名無しさん:2019年05月19日 17:53 ID:ggRP8D2H0▼このコメントに返信
>>152
おそらくはそれも終わる。
なぜならば、メガデータで総てが把握される社会では、誰がどれくらい二酸化炭素を排出したかも把握が可能になるから。
それが目に見える形でデータとして示される。
つまり、日本におけるステータスシンボルとしての車では中国市場では難しくなる。
メーカーもそれは理解している。
むしろ中国側が従来の関係性から日本の自動車メーカーに配慮し、次のゴールに閉め出されないようにしてくれている。
207.名無しさん:2019年05月19日 17:56 ID:ggRP8D2H0▼このコメントに返信
>>196
アメリカも似たようなもんだし、日本も全国民保障は放棄して久しいからこそのいろいろな問題だ。
むしろ中国はアメリカを学習し、アメリカ型の格差社会を目指している。
208.名無しさん:2019年05月19日 17:58 ID:1w3.WdHe0▼このコメントに返信
中国でも電気自動車は売れてないからな。
買った人でも不便だからとガソリン車に買い替えてるぐらいだし。
もし、中国で電気自動車が普及するとしたら昔の3輪ミゼットみたいなのならニーズはあると思う。
今の電気自動車は値段が高すぎるし、近場で買い物したりする客層なら航続距離なんて一日50kmぐらい走るだけだから
小型のコミューターみたいなのでいいんだよ。
実際、老人の足として一人乗りの電動コミューターを普及させる実験をやってる自治体もあるんで。
209.名無しさん:2019年05月19日 18:00 ID:ggRP8D2H0▼このコメントに返信
>>207
日本側はアメリカに日本型社会保障を定着させ、同じ市民レベルで、というやり方を選択させようとした。
しかし、アメリカの政治的利害関係で逆に日本が憎悪されるに至りかねない。
中国は最初からアメリカの市民ではなく、アメリカのエスタブリッシュメントにアクセスしようとした。
そして、それは成功だった。
210.名無しさん:2019年05月19日 18:04 ID:ggRP8D2H0▼このコメントに返信
軍用車両等、あるいは都市間無人区間の、電気スタンドのない区間を自在に走る車の需要はあるだろう。
しかしタクシー含め民間車両等の多くは同じ地域で走る。
中国側の政策は正しいだろうし、余程の事がない限り、それに成功するだろう。
211.名無しさん:2019年05月19日 18:13 ID:1w3.WdHe0▼このコメントに返信
※210
それ、電車を普及させた方が良くね?
212.名無しさん:2019年05月19日 18:17 ID:J.sNkQ890▼このコメントに返信
 中国人てなんか戦略が変なんだよな、電気自動車に変えたら、
原油余りが出てロシアが干上がるだろ、アメリカともめてる時に
ロシアを干上がらせてどうするんだか?
大気汚染対策ならガス車にすればいいものを理解できないな。
やっぱり、突拍子もなくバカだから、逆に利口に見えるのかな。
213.名無しさん:2019年05月19日 18:19 ID:1w3.WdHe0▼このコメントに返信
※212
現代版文化大革命だね。
なんでもオールインして解決しようとして大失敗する。
一党独裁で党が少ない知恵で社会問題を解決出来ると思ってる悪い癖はなかなか治らないだろう。
214.名無しさん:2019年05月19日 18:49 ID:7Mgvb8.00▼このコメントに返信
キャッシュレス化で人民のお財布を握った中国共産党。
自動車、EV化の後に自動化が来る。そうなると党が自動車を握る。
交通違反なんかいつでも止められる。ビビった人民、運転が穏やかになる予定。
それをみた日本の国土交通省も

5G時代になると世界中の自動車にハッキング出来るようになるらしい。
が、ファーウェイ排除の理由。
らしい。
215.名無しさん:2019年05月19日 18:59 ID:CxutHNqW0▼このコメントに返信
※214
人民の行動を監視するだけじゃなく制御することも可能になるってことだな
 
EVを推進する理由も同じだろうな 壮大な家畜化社会を目指してるわけだww
 
216.名無しさん:2019年05月19日 20:00 ID:ZX3TSP.10▼このコメントに返信
環境汚染が酷いのはカドミウムを使うニッカド(Ni-Cd)電池だが、容量が少ないのでEVには向かないので使われてないと思う。
ニッケル水素(Ni-MH)は容量そこそこで安全。旧型のHVなんかはこれ。EVにはちょっと容量が足りない。
EVならリチウムイオン系だけど、環境汚染はさほど無いかな。高いけど容量的にはこれしかないという状況。
なお、中国は国がEVの電池をLiFePO4系の電池を指定しているのでほぼこれ。重量で不利だが燃えにくさが特徴。

なお、製造中に発生する廃棄物が適当なのは中国あるあるなので、何を使おうとも汚染は発生する模様(ぉ。
217.名無しさん:2019年05月19日 20:03 ID:dZ8Vb11I0▼このコメントに返信
※214
気に入らないヤツを意図的に事故死させる事も出来るわけか。
218.名無しさん:2019年05月19日 21:56 ID:LxUaZdeO0▼このコメントに返信
※214
※217
ディストピア作る気満々だよね。自分以外の他人の自由、対等な他者を認めない儒教的価値観の最たるものだ。まあ、圧制・暴政はいずれくつがえされるのが世の常だけど。どこまで頑張れるものやら。
219.名無しさん:2019年05月19日 22:00 ID:dZ8Vb11I0▼このコメントに返信
中国はどんどんターミネーターの世界へ突っ走ってるなw
220.名無しさん:2019年05月19日 22:42 ID:JG.bwn4C0▼このコメントに返信
エンジン車生産中止したら「未だにガソリン自動車に乗ってるの?」っていうSFの定番の台詞が普通の世界になるんやな。
221.名無しさん:2019年05月19日 23:01 ID:EprjXZlG0▼このコメントに返信
※191
>日本メーカーはハイブリッド車でバッテリー走行の実データ蓄積しまくってるのに
>EVメインになったらピンチって理屈がワケワカラン

ああ、トヨタお得意の自虐自演だそれ。
それやるときって、「次の一手がすぐそこに控えてる」
サインじゃないかと思う。

かつて、世界中で燃費だ環境だ安全だ~と騒ぎ出した当時
「うちはまだ道半ば」みたいに自らは不利なフリをして見せた。

その2年後トヨタはプリウスを出した…
222.名無しさん:2019年05月19日 23:05 ID:B8gyqPR60▼このコメントに返信
※220
まあ、エンスーはそれでもガソリン車に乗るような気がする。
燃料ならエタノールやバイオで作れるし。
223.名無しさん:2019年05月19日 23:06 ID:B8gyqPR60▼このコメントに返信
※221
トヨタの開発チームって、全方位でいろんなエンジンを開発してるからな。
224.名無しさん:2019年05月19日 23:50 ID:YDEJ.45t0▼このコメントに返信
車検が無いからやりたい放題だな。
225.名無しさん:2019年05月20日 01:45 ID:W2lJFiH50▼このコメントに返信
中国ではクルマを購入する前にナンバープレートを取得しなければならない制度だが
上海などの大都市ではガソリン車のナンバーは何十年待っても取得できない。すでにそんな現状
EVならわりと早く取れる、補助金もでる
だから共産党幹部など、コネとカネがあって交通局に賄賂が使える人間以外、みんなEVを選ばざるを得ない
226.名無しさん:2019年05月20日 03:07 ID:lO0Pojrv0▼このコメントに返信
なお、現在は共産党内の金持ちに無理やり買わせてるもよう
227.名無しさん:2019年05月20日 08:15 ID:YSVzt01P0▼このコメントに返信
そのうち、EVが増えすぎて大停電を起こしてパニックというところまでは予想出来るw
228.名無しさん:2019年05月20日 09:54 ID:9rq5EfmL0▼このコメントに返信
もうバッテリー以外の技術はEVの方が勝ってて後はブレイクスルー待ちの状況 今色んな企業がバッテリー関連の開発に力を入れてる 独英以外にオランダも化石燃料車を止めるって発表してたし、燃料車が無くなるのは時間の問題じゃないのかねー まぁバッテリー性能の改善がどれくらい難しいのかはさっぱり解らないけどさ
229.名無しさん:2019年05月20日 10:25 ID:ICqX3c9z0▼このコメントに返信
※228
バッテリはぶっちゃけ電気化学反応なので、改善は機械系よりも遙かに時間が掛かるようです。
e-Powerは電気自動車に発電機を乗せた形なので、長距離用では実は一番現実的な回答だったり。
HVの制御技術はEVにほぼそのまま使えるので、技術的にも問題は少ないですね。
現状では、既にあるように、短距離はピュアEV、長距離はe-Powerのような形が一番技術的な難度が低くなりますね。
230.名無しさん:2019年05月20日 20:17 ID:iXuwOWbK0▼このコメントに返信
※228
バッテリーはレアメタルを大量消費するので容量を上げるとコスト的に死ぬ、だからガソリン車のような手頃な価格で買えるようにはならない。
性能で見ると、EVは都市部の渋滞が多いところは加速性能の良さで有利だが、高速道路では速度を出すと熱でオーバーヒートして長時間の高速走行は出来ない。
実際、24時間耐久テストをしたら最初はテスラがぶっちぎりでリーフを引き離していたが、テスラは最初の30分ぐらいしか最高速を維持出来ず、パワーを抑えて走るリーフが24時間後は勝利した。
急速充電システムは400Vを必要とするので一般家庭に気軽に設置出来るものではなく、100V充電で24時間以上、200Vでも6時間はかかる充電で走れる距離が200km程度、通勤の足になら問題ないが営業車やトラックだと全然足りない。
結局、一部の一般家庭が購入するにとどまるわけだ。

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