2019年05月28日 07:25

なんで日本企業って労働生産性めちゃめちゃ低いの?

なんで日本企業って労働生産性めちゃめちゃ低いの?

20180711095849

引用元:なんで日本企業って労働生産性めちゃめちゃ低いの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557867062/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 05:51:02.873 ID:7779V3Kw0
なんで

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 05:53:03.110 ID:0tmaXUbSa
移民難民使わないで日本人だけで回そうとしてるからな
ヨーロッパとか移民難民は対象外だからこいつらに仕事させた分だけ生産性が上がる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 05:53:12.601 ID:6bYkB7Yla
中小企業が多くて間接部門が重複していると誰かがいったな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 05:55:49.384 ID:ryVE2Goia
日本人は協調とか言って低い方に合わせるんだよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 05:58:35.670 ID:mTtGUvbb0
無能を首にできないからだよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 05:59:39.260 ID:OCc4pgB8a
需要と供給のバランスを日本人の誰もが理解してないから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:01:48.400 ID:OiwgHXDi0
日本は学歴高くて優秀な人材がニートになってる不思議な国

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:04:09.658 ID:kwq8V1QR0
社会主義国だからだろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:04:55.145 ID:7779V3Kw0
>>13
実質社会主義だわな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:04:19.257 ID:hCnPibO10
仕事してる振りしときゃ一生安泰システムだったから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:04:22.590 ID:iC7Z4sWu0
大昔から進化してない

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:04:42.465 ID:obOdf3NEa
一部だけ激務にして使いつぶすのやめよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:14:15.325 ID:ulBMIehxd
下請けが多すぎる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:21:17.473 ID:hUF/S0Cn0
労働者簡単にクビに出来ないのでわかってっからだよなぁ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:48:20.918 ID:y+TZGTT+0
能力ややる気に頼って人の使い方分かってない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:50:27.893 ID:+iBBsnnbM
成果よりやってる感が評価される

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:55:05.273 ID:7779V3Kw0
>>22
実際、まともに成果で評価されるのって営業くらいだろうな
それ以外は、頑張ってる「ように見える奴」が評価される

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:57:12.845 ID:5ttW3TZkd
お客様は神様です論法による対価請求出来ない仕事が足を引っ張る

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 06:57:54.178 ID:XPgfXKrd0
土地の狭さもある

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年05月28日 07:29 ID:ca07b3Zu0▼このコメントに返信
タダ働きの量が多すぎるから実際よりかなり生産性は低く見えるよ

はい解散
2.名無しさん:2019年05月28日 07:33 ID:lQdRQqki0▼このコメントに返信
※1
確かに。サビ残が撲滅されたらGDPが跳ね上がるかもしれないな。
3.名無しさん:2019年05月28日 07:36 ID:qM5TAn7u0▼このコメントに返信
無能を切って捨てまくってセーフティネットも設けない世の中にし無敵の人が増えまくってら治安は劇的に悪化するだろうけどな
4.名無しさん:2019年05月28日 07:36 ID:z1CPC6sF0▼このコメントに返信
アメリカの宅配便→玄関にぽいー
アメリカのスーパー→ピックアップトラックで大量買い

これが生産性の違いです。
5.名無しさん:2019年05月28日 07:37 ID:xtellsmz0▼このコメントに返信
日本人は知能があまり高くないからね
6.名無しさん:2019年05月28日 07:37 ID:gIG7oiZV0▼このコメントに返信
誰が言ったか、人は二千年ぐらい前から進化を止めたってね。
文明は進歩してるけど、人は変わってないでしょ。
7.名無しさん:2019年05月28日 07:39 ID:KUzZxAXU0▼このコメントに返信
・給料一律でインセンティブが無いから頑張る必要がない
・解雇規制が強いから不採算部門もカットしにくい
・人材流動性が低く転職による昇給も期待できないし企業も成長分野だからと簡単に効率化できない
・大卒の7割が文系でしかも法律や会計、経営の専門知識も乏しいので基本的には営業回りか事務処理の要員が大半
・事務畑の人間は社内手続きなど増やす方が仕事してる感出るので生産性に貢献しない余計な仕事を増やす
・欧米の企業で10年前から自社開発で自動化されてるような作業を自動化できるだけの開発力が未だに無い
8.名無しさん:2019年05月28日 07:41 ID:ukLIZ6ca0▼このコメントに返信
株主軽視の意識が抜けてないからだろ
9.名無しさん:2019年05月28日 07:41 ID:acEQx2CA0▼このコメントに返信
日本は無駄な仕事多すぎるんだよ
10.名無しさん:2019年05月28日 07:41 ID:BQJq7n5N0▼このコメントに返信
今の老害が現役の頃に一つの仕事で一手間でも余計に、少しでも長く時間を掛けるのが良い仕事の証と考える風潮を作ったから。
その実無駄な事ばかりなんだが。
11.名無しさん:2019年05月28日 07:41 ID:W3no9.rQ0▼このコメントに返信
品質なんて考えないからな
逆に日本は何でも品質を考えてしまう
数字で測れるものは数字を追えばいいし、質を問うものは質を求めれば良いんだけどな
12.名無しさん:2019年05月28日 07:42 ID:FFtpmkup0▼このコメントに返信
何を根拠に?
日本下げもいい加減にしようね罪チョ.ン工作員
13.名無しさん:2019年05月28日 07:42 ID:3FRL1fbD0▼このコメントに返信
実は俺がサボって日本の生産性を押し下げている。まだ気づかられてない。
14.名無しさん:2019年05月28日 07:42 ID:uHSHvR6C0▼このコメントに返信
定時上がりをガチで徹底させたら効率なんて簡単にあがる
15.名無しさん:2019年05月28日 07:42 ID:6rOj5qdL0▼このコメントに返信
この謎の論って何を根拠に言ってるの?
じゃあ、どこの生産性が高くて、それは何に起因しているの?

反日虚報主義は何も考えていなそうだけどさw
16.名無しさん:2019年05月28日 07:42 ID:YVoDMZ380▼このコメントに返信
労働生産性の計算式なんて、成果/労働者の人数 or 労働時間 だからな。
高くしたいなら底辺労働者を全部解雇してロボットアームに変えればいいだけ。
お前らがそれでいいならそうするんじゃね?
17.名無しさん:2019年05月28日 07:42 ID:21E8lDFX0▼このコメントに返信
日本人特有のサービス精神が生産性を悪くしてる一因ってのはよく聞くな
生産性が高いドイツとかは逆にサービスが悪いって聞くしね
あとドイツは利益低い仕事、面倒な仕事は平気で断るらしいね
注文する側も断られないよう注文内容を好条件にする努力をするみたいだし
18.名無しさん:2019年05月28日 07:44 ID:EhnomVum0▼このコメントに返信
効率より品質を求める性質だからなあ
19.名無しさん:2019年05月28日 07:45 ID:3FRL1fbD0▼このコメントに返信
すまんな。

全部俺が悪いんや。俺がこっそりサボって日本の生産性を押し下げている。
20.名無しさん:2019年05月28日 07:46 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※15
君は虎ノ門ニュースを見てる系の人だろw
21.名無しさん:2019年05月28日 07:46 ID:uHEMp0Vy0▼このコメントに返信
そもそも、「ほかの国が出してる数字」が本当に正しいのか怪しいもんだがな。

例えば労働時間に「1次産業」を含めてないとか、やってそうではある。
22.名無しさん:2019年05月28日 07:46 ID:acEQx2CA0▼このコメントに返信
本スレに下請けの数が多いからって書いてあるけど、下請けが無くなると在庫コストが途方もなくかかるんじゃなかったっけ?
23.名無しさん:2019年05月28日 07:46 ID:.xO6eFl40▼このコメントに返信
サービス過剰
品質過剰
過当競争
安売りしすぎ
効率よく働くことが評価されない
・・・
24.名無しさん:2019年05月28日 07:48 ID:Mxvz27i70▼このコメントに返信
労働生産性という社畜御用達ワードw
25.名無しさん:2019年05月28日 07:48 ID:KUzZxAXU0▼このコメントに返信
金融機関のゴールドマン・サックスやJPモルガンですら既に社内の3割がエンジニア
リーマンショック後は収益の増加で成長するのが難しいからと生産効率をひたすら上げて最低限の人数で仕事を回せるように社内が構成された結果
Googleが社内システム充実してて生産効率高いからそれをアメリカは非IT企業でも真似している
日本企業の非IT企業でここまで力入れられる会社は無い
26.名無しさん:2019年05月28日 07:49 ID:2.CS.gT10▼このコメントに返信
誰一人正しいことを言ってないw そして知ったかでモノを言ってる
企業のみ計算の生産性なんか 実は他の国とそう変わらんぞ
日本の、ってなるから生産性が低く出る、
それなのに、企業文化のせいにしてる
27.名無しさん:2019年05月28日 07:49 ID:NvTzzIcp0▼このコメントに返信
今までのやり方を頑なに変えようとしない老害多すぎワロタ
28.名無しさん:2019年05月28日 07:51 ID:tCbzwUKR0▼このコメントに返信
1.英語ができないから。
2.長年のデフレで、労働力の安売りが当たり前になっていたから。
3.少子高齢化に対応できていないから。
29.名無しさん:2019年05月28日 07:51 ID:acEQx2CA0▼このコメントに返信
>>16
ロボかー、1度調子を崩すと不具合出しまくって大変な事になるロボかー
省人化も人が監視してないと大変な事になるから注意が必要だよ
かえって悪い結果が出るから
30.名無しさん:2019年05月28日 07:51 ID:uHEMp0Vy0▼このコメントに返信
※16
つまるところ、「成果の評価の仕方」や「計算に使う母数の工夫」で何とでもなるんだよなあ。

日本は普通に残業も含めた数字なんかもバカ丁寧に計算の考慮に入れてるわけだが、
「なんで、正規の労働時間以外を考慮に入れなきゃいけないんだい?
 残業?社員がボランティアでやってくれてるだけさ!HAHAHAHAHA!!」
と、ばかりに、あくまでも「会社が定めた勤務時間」だけを母数として計算した数字を発表してたり。

G7の日本以外と、本当に同じ評価で数字出しているのか、つくづく怪しいもんだ。
31.名無しさん:2019年05月28日 07:52 ID:664MXZD40▼このコメントに返信
外人の大体でいいんだよ精神が羨ましい
32.名無しさん:2019年05月28日 07:53 ID:KN8.VfY00▼このコメントに返信
お前ら、左翼がいなければ良くなる。
33.名無しさん:2019年05月28日 07:54 ID:YVoDMZ380▼このコメントに返信
※29
今日本の主幹産業を何が支えているのかも知らない無知蒙昧。
34.名無しさん:2019年05月28日 07:54 ID:X6SuFaMX0▼このコメントに返信
地面掘ったらお金が湧いてくる資源国の仕事と、
イチから設計して組み立ててとかやらなきゃいけない物作りの国の仕事で
生産性に違いあって当然じゃないの?
35.名無しさん:2019年05月28日 07:55 ID:acEQx2CA0▼このコメントに返信
>>25
ホワイトカラーは簡単に省人化できるからね
36.名無しさん:2019年05月28日 07:55 ID:EbdqZH.F0▼このコメントに返信
例えば、同じ1000円の料理に手間と時間を掛けるか、素早く残飯まがいの物を出すか
効率や労働生産性と、サービスや安全のどちらが人を幸せにするか?
一概には言えない
37.名無しさん:2019年05月28日 07:57 ID:LnGv9Mf20▼このコメントに返信
みんな大好き北欧は寒すぎて遅いと死ぬから無駄なことしない国民性って誰かが言ってたけど誰だったろう
38.名無しさん:2019年05月28日 08:00 ID:5Z21zJsx0▼このコメントに返信
労働生産性=付加価値額÷労働者数
付加価値額=人件費などのコスト+利益

日本は良い物は作れるが、高く売れる物が作れない
39.名無しさん:2019年05月28日 08:01 ID:Rh4ZRfEX0▼このコメントに返信
給料に見合った働きをしてるだけだろ
40.名無しさん:2019年05月28日 08:01 ID:iGOxcvN60▼このコメントに返信
製造業は普通に高い
低いのはサービス業だよ
おもてなしやらお客様は神様ですやら言って無償労働強いるから生産性低くなる
試しにコンビニでレジ打ちと品出し以外全部、宅急便受付やら公共料金払込やら適正な手数料取って
バイトの時給にその分上乗せしてみるがいい
労働生産性跳ね上がるぞ
41.名無しさん:2019年05月28日 08:01 ID:dh.3PVbJ0▼このコメントに返信
社内ニートを満喫したいんだよ
42.名無しさん:2019年05月28日 08:01 ID:Zc1FZx6B0▼このコメントに返信
>>29
あるある(笑)
以前いた工場で、高卒で入ってきた子が機械に精通していて、トラブルばっかだったラインを半年くらいで直した上に効率もアップさせたのに、それを周りの人間が気に入らなかったのか嫌がらせ始めちゃって辞めさせちゃったのよね。

そしたら一ヶ月経たずにぶっ壊れて再起不能になってたわ。どんな使い方したんだか知らんが。
43.名無しさん:2019年05月28日 08:02 ID:PP6.VmlD0▼このコメントに返信
>>1
各国における生産性の高い業種の比較とか見たいのに、あまり見ないのよね

バレたら種明かしになるから出したく無いのかね
44.名無しさん:2019年05月28日 08:03 ID:OtDZxL0E0▼このコメントに返信
多重下請構造の産物
お前らの会社にも現場でひーこらいってる奴らの他に謎の置物いるだろ?
45.名無しさん:2019年05月28日 08:04 ID:Cm.c0vaH0▼このコメントに返信
>>36
同じ1000円で売れるのならそれは同じ価値の料理だよ。
価格に還元できないサービスは単なる自己満でしかない。
46.名無しさん:2019年05月28日 08:04 ID:QqC4W8bF0▼このコメントに返信
仕事終わって早く帰ろうとしても出来ない奴の手伝いをしなければならない
仕事してなくても残業さえすれば給料は増える
仕事頑張ってる人と適当にやってる人の給料が変わらない
ある程度の給料が貰える様になったので手抜きして過ごすだけの奴らが一定数居る
仕事出来る出来ないではなく上司に好かれる奴の方が出世する確率が高い
とかかなあ?
47.名無しさん:2019年05月28日 08:04 ID:THuHsf.W0▼このコメントに返信
労働生産性の問題だろ? なんか的外れなコメが多い様な・・
単位製品当たりの労働投下量が外国より多いという問題。私は
専門ではないが、サラリーマンの経験上、日本企業は不具合や
トラブルが生じたときに責任を回避できるよう、取引先や会社
内で長い時間をかけて検討がなされ合意を得る。その上、民族
の特性か、何度もそれで満足できるか、もっと良いものが出来
るはずだとやり直しが多い。そうした結果が労働生産性を押下
げているのだと思っている。
48.名無しさん:2019年05月28日 08:05 ID:1tJwVok80▼このコメントに返信
機能体じゃなく共同体だからな

かなりの部分が無駄な共同体でのコミュニケーションや意味の無い非生産的な奉仕活動に割かれる
仕事が遅いけど残業や休日出勤断らない凡人が出世して
本当に出来るけどコミュ力なかったり群れから外れたがる人間は色目で見られる

外国では家族宗教地域共同体などがそういう役割をするけど
日本では全て高度成長期でぶっ壊してきて何も無いから会社に帰属しないといけなくなる

これはこれでいいんだよ
そもそも生産効率を目的にしてないんだからそれが無くて当たり前
49.名無しさん:2019年05月28日 08:05 ID:93wx1.IP0▼このコメントに返信
解雇規制緩和させるなら、よりセーフティネットを充実させなきゃな。
現システムで緩和したら途端にヒャッハーの世界かと。
50.名無しさん:2019年05月28日 08:06 ID:OtDZxL0E0▼このコメントに返信
>>40
高級料理店のサーブみたいなコンビニ店員がいるって時点で日本は異常なんだよな
でも時給は一律1000円っていう

サービス業従業員から搾取を続けた結果、サービスの価値そのものが極限まで落ちた結果、ともいえる
51.名無しさん:2019年05月28日 08:07 ID:RgVsvGiG0▼このコメントに返信
基本的には”マネージメント”が出来て無いからだろ。第二次大戦の”俺はイクサなんて知らんけど、日本の兵隊さんは優秀らしいからなんとかなるだろ”って言ってた師団長(だったかな?確か廚将だったと思う)がその代表みたいなもんだけど、民間でも同じようなメンタルの中堅以上が多いんだろ。
52.名無しさん:2019年05月28日 08:07 ID:KUzZxAXU0▼このコメントに返信
アメリカの同業他社が何やってるのか知る機会があるならマジで見た方がいい
我々が10人がかりで手作業でやってるような仕事をボタン1つで終わらせてる本当にそういうことがある
AIに仕事取られるとかいう以前に10年以上前の技術で既に代替可能な仕事を未だにやってるんだから
53.名無しさん:2019年05月28日 08:08 ID:N7.VF5bX0▼このコメントに返信
出る杭は打たれるからな。
54.名無しさん:2019年05月28日 08:09 ID:b2v6QOLb0▼このコメントに返信
ブラックとパワハラ、残業代が生命線だったが最近はそれすらも出ない
休日接待、部下の功績は上司の手柄、能率が上がらないのはオマエのやる気だ
55.名無しさん:2019年05月28日 08:10 ID:NvTzzIcp0▼このコメントに返信
>>9
無駄な仕事を減らすためのシステムを作ろうとしても全力で邪魔されるんだよなあ
56.名無しさん:2019年05月28日 08:10 ID:ZRIed2Y.0▼このコメントに返信
労働時間が長いだけで仕事が遅いから仕方ない
出来る人間に合わせるのではなくて平均に合わせるからね
57.名無しさん:2019年05月28日 08:10 ID:qauyX.DE0▼このコメントに返信
単純。
多くの経営者がバカだから。以上
58.名無しさん:2019年05月28日 08:11 ID:J0lajpuK0▼このコメントに返信
タイムカードをガチャンと押せばどうにか格好がつくからさ
59.名無しさん:2019年05月28日 08:11 ID:DfntsHy90▼このコメントに返信
日本の組織のトップは総じて
耳なし芳一
側近の茶坊主としか話さないから
現場の問題とか把握できないしする気もない

気が付いたときは組織は死に体で粉飾決済w
60.名無しさん:2019年05月28日 08:12 ID:B9WVKMeB0▼このコメントに返信
現場はスキルも高いし生産性も高い 現場より事務ホワイトカラーの生産力低いんだろう
博多の陥没事故の復旧 どこが生産性が低いのか ポルシェが最近故障率が下がって品質が向上した これはトヨタの生産方式を取り入れたから
太平洋戦争と同じ 高学歴の将軍将校はクズで 低学歴の下士官兵士は世界的に評価されている
61.名無しさん:2019年05月28日 08:12 ID:JVW0ZDNJ0▼このコメントに返信
必要のない人員をクビにできないからに尽きる

1.自社で必要のない人を抱えてダブつかせて不要なコスト発生
2.雇った人をクビにできないから採用に失敗できずコストをかけるようになる→リクルーティング企業に金が流れる
3.必要のない人をクビにできないから社員を最低限に抑えマンパワーが必要な時に下請けや派遣を利用する→派遣企業や多重下請けで中間マージンが発生する
4.簡単にクビにならないからダラダラ仕事してても平気

直接生産することに関わらない部分でコストかかりすぎだしそりゃ生産性も落ちるわ
62.名無しさん:2019年05月28日 08:12 ID:RDEfxz1U0▼このコメントに返信
ゴミクソ団塊老害の所為。(※坊主憎けりゃ精神。 アイツら、イカレすぎだわ)
63.名無しさん:2019年05月28日 08:13 ID:5UL8fJ4S0▼このコメントに返信
マジでホワイトカラーは無能だぞ
64.名無しさん:2019年05月28日 08:16 ID:kOg3TKL80▼このコメントに返信
※44
社会人あるあるやねw

スポーツの世界でも暴行や罵声を浴びせたり、高校生らしさとか言って
事実上 坊主を強要してるだろ?世界のトップチームが、そんな事してるか?
日本人はバカなんだよ
65.名無しさん:2019年05月28日 08:16 ID:tCbzwUKR0▼このコメントに返信
生産性を高めるには、過去にない新たな付加価値のあるものを創造するか、同じ仕事をより楽に仕上げるか、又は同じ仕事の対価を高く設定するか。

今の日本は、どれも微妙。
66.名無しさん:2019年05月28日 08:17 ID:kULNpb8b0▼このコメントに返信
消費税とかいうものがさらに足引っ張ってる
67.名無しさん:2019年05月28日 08:17 ID:2Fw23mc10▼このコメントに返信
無駄に残業して収入増やそうとする労働者が結構いるせいってのもある
68.名無しさん:2019年05月28日 08:19 ID:rjKSjV0i0▼このコメントに返信
失業率が低いからだぞ
69.名無しさん:2019年05月28日 08:21 ID:3f7l8VYM0▼このコメントに返信
実質タダ働き、名誉ナントカ的な地位で踏ん反り返る爺、大昔の感覚から抜け出したく無い老害、仕事内容に見合わない所得
この辺是正できたら跳ね上がるはず
一人当たりGDPの低さなんかも大体この辺に起因してる
70.名無しさん:2019年05月28日 08:22 ID:WxO3SJQo0▼このコメントに返信
経営者が無能だから
例えば管理職が適材適所をさっぱりできない能力の持ち主なら、労働者がどれだけ有能揃いでも結果は出ない
その頂点、人材も資金の投入も方針を決めるのが経営者
なお、責任は取らずに稟議制で責任の所在を曖昧にして逃げ回る模様
71.名無しさん:2019年05月28日 08:23 ID:zkrml43X0▼このコメントに返信
女が働いてんのに効率良くなるわけないだろ。
批判はあるだろうが、働いてたらみんなの本音はそこにある。
72.名無しさん:2019年05月28日 08:23 ID:BVe5B0JT0▼このコメントに返信
労働生産性が低くても世界3位のGDPなのはどうしてなんだろう?
73.名無しさん:2019年05月28日 08:26 ID:kSjnCSg60▼このコメントに返信
職務単位で必要な人を雇っているので余れば、解雇する。
このために企業間で過不足が解消されて、衰退産業から、成長産業にすぐに人が移動できるので効率がいい。
一方日本は、仕事がなくても雇っていかないといけないので過不足がなかなか解消できないので。不効率になる。
このために成長産業では、人手が足りなくて、過重労働になり、衰退産業では、仕事がないの遊ふことになる。
74.名無しさん:2019年05月28日 08:26 ID:GTpTG9y00▼このコメントに返信
※57
そういえば「日本の経営者がやっているのは経営ではなく管理だ。」と言っていた外国人がいたな。
75.名無しさん:2019年05月28日 08:26 ID:BeMwzZnf0▼このコメントに返信
繊維や化学、医薬品作ってるグループの
エンジニアリング会社にいるけど
せっかく導入した3DCADも廃止するんだから。
管理職が3DCADはようわからん、
図面は2DCADでも引けるでしょという理由で。
その結果が形状わからんだの作ったら間違い
だっただの時間も金も無駄にする。
技術系の会社ですらこんなだから生産性が
悪いのは当然の結果だね。
76.名無しさん:2019年05月28日 08:26 ID:j7i2Cat30▼このコメントに返信
生産しない者が生産に係わったとするから、労働生産性は低いに決まっている。
77.名無しさん:2019年05月28日 08:27 ID:lUIpRMFm0▼このコメントに返信
(無駄な)ミーティングが毎日
(暇な)独身者増による残業
(偽りの)終身雇用への甘え
78.名無しさん:2019年05月28日 08:27 ID:BVe5B0JT0▼このコメントに返信
労働生産性がめちゃめちゃ低ければ儲からないハズ。ロシアみたいになるはずだ。
それなのに結果はそうではない。不思議だよな。
79.名無しさん:2019年05月28日 08:28 ID:IAVl7kDN0▼このコメントに返信
>>1
日本の場合、サービス業の生産性は低いけど
その他の業種(たとえば製造業など)の労働生産性は世界トップクラスで高かったりする
80.名無しさん:2019年05月28日 08:30 ID:Xc1V0mca0▼このコメントに返信
競争が激しすぎてモノを適正な利益水準で売れないからだよ

労働生産性=付加価値÷労働時間

この式を間違って認識している奴が多過ぎ
分子を生産数量だと勘違いしている
だからこの議論はいつもトンチンカンになる
81.名無しさん:2019年05月28日 08:31 ID:Cm.c0vaH0▼このコメントに返信
>>72
欧州先進国より圧倒的に人口が多いから、GDPは多くなる。
最近はドイツにかなり迫られてきてるけど。
82.名無しさん:2019年05月28日 08:32 ID:6d0M8byt0▼このコメントに返信
>>1
>>2
日本の労働生産性はめちゃめちゃ低い訳ではないで
OECD加盟国のランキングで見たら中の上くらいの生産性、一言で言えば「普通より良い」くらいや

OECD加盟国で労働生産性最下位圏は韓国などの国や
83.名無しさん:2019年05月28日 08:33 ID:Vsm9elh.0▼このコメントに返信
長期戦略の出来ない無能経営者が設備投資を一切しないから
84.名無しさん:2019年05月28日 08:33 ID:Xc1V0mca0▼このコメントに返信
>>80
もっとひどいのになると分母までデタラメにしている
分母を総原価や人件費だと勘違い
85.名無しさん:2019年05月28日 08:34 ID:BVe5B0JT0▼このコメントに返信
※81
人口が日本の10倍以上の中国と日本の差がそれほど大きくないのはどうして?
86.名無しさん:2019年05月28日 08:34 ID:K6XAH7CM0▼このコメントに返信
※75 CADはCAMに連携させないと意味がない。
というか、日本人は仕事でも何でも凝りだすから生産性が低いんじゃね。
それで低いなら悪いこととは思わんが。
87.名無しさん:2019年05月28日 08:38 ID:xqvXvR.Y0▼このコメントに返信
頑張ると金じゃなくて仕事が増えるだけの会社ばかりだから
88.名無しさん:2019年05月28日 08:38 ID:apu87lVj0▼このコメントに返信
会社が製造業だが、会社内での生産部門と、作った物を設置する工事部門とでは、雲泥な差が在る。
工場内では、期間は同じなのに、工事では、5~6年前では9日て゜やってた仕事を今では6日でやってる。
結局は、工事ぶもんで短縮しても、製造部門が同じだと、トータルでの向上は微々たるものなんだよな!
89.名無しさん:2019年05月28日 08:39 ID:WxO3SJQo0▼このコメントに返信
いつもの
日本は、「無能な経営者」から改革するべきだ
ttps://toyokeizai.net/articles/-/213152

>日本人の労働者の質は世界的に大変高く評価されており、ランキングは世界第4位です。このランキングは、発表されるたびに上昇しています。
>しかし、この優秀な人材を使うための「最低賃金」が、国際的に見ると極めて低いのです。普通は、優秀な人材を使うには高い給料を払わなければなりませんし、低い給料の人材は質が低いのが当たり前です。しかし日本の経営者は、人材ランキング第32位の韓国よりも低い最低賃金で世界第4位の労働者をこき使えるというおまけまで得ているのです。
>それだけではありません。日本では長くゼロ金利の状態が続いているので、極めて安いコストで資金調達ができます。さらに諸外国のようなインフレとは無縁です。そのうえ、株主からのプレッシャーも他国に比べるとないに等しい状態です。
>もっと言うと、特に中小企業の経営者は税金を払わないことが賢いと勘違いして、税金を納めていない企業も多いのです。
>ここまで恵まれた状況で、世界第4位の優秀な人材を使って生み出しているのが、世界第28位(先進国最低)の生産性です。これだけの好条件に恵まれているにもかかわらず、十分な成果をまるで残せていないのが日本の経営者たちなのです。これでは、日本の経営者は奇跡的に無能だと言われても、しかたがないでしょう。
90.名無しさん:2019年05月28日 08:41 ID:z4LKUoas0▼このコメントに返信
いつもの階級闘争を煽るスレだね
91.名無しさん:2019年05月28日 08:45 ID:ES3a.jWT0▼このコメントに返信
労働力供給過剰で価格競争に陥っているから。
半分くらいニートになったら改善する。
92.名無しさん:2019年05月28日 08:47 ID:AgvQEFRG0▼このコメントに返信
生産性高いって、要は適当におざなり仕事で手を抜いてうまうま~ってことだろ。
そんなん日本がマネしてどうするよ。
93.名無しさん:2019年05月28日 08:49 ID:Cm.c0vaH0▼このコメントに返信
>>92
手を抜いて同じ価値を生み出せてるのなら、そっちの方が望ましい。
94.名無しさん:2019年05月28日 08:50 ID:PP51J3GU0▼このコメントに返信
効率をあげれば失業者が増えるぞ。街頭がすさむぞ。
無能なやつにも仕事まわして飯が食えるようにしてるから治安もいいんだ。
何事もトレードオフやで。
95.名無しさん:2019年05月28日 08:52 ID:S.FFxWvr0▼このコメントに返信
上も下も無能だからやろ
96.名無しさん:2019年05月28日 08:53 ID:Mm..aLrz0▼このコメントに返信
人権派が幅を利かせた結果やぞ。
本来仕事というのは等価交換なんよ。
原理原則として生産性に対し報酬が支払われるべきなんやけど、人権尊重派が社会的文化的生活の解釈をこねくり回し報酬はストレス量に対し支払われるべきと改変しちゃったから。
生産性ゼロでもイヤイヤ言ってたら金貰えちゃうんだよ。
それが昨今少しずつ成果報酬制度も広がってきて、資本主義の本来あるべき姿に近付いていってるわけ。
このままいけばフリーターは苦しみニートは飢えるという正常な社会に回帰できるな。
97.名無しさん:2019年05月28日 08:57 ID:KT0CHiqE0▼このコメントに返信
既存の事業を堅実に回して雇用を維持するのも良いけど
それと並行して収益性の高い事業へのチャレンジもしないとね
そういうダイナミックな判断ができる経営者が少ないっていうか
日本の大企業の社長なんて実は何の権限も無いからやりたくても出来ないんだろ

98.名無しさん:2019年05月28日 08:58 ID:adsPyLxK0▼このコメントに返信
年中無休の24時間サービスを全国津々浦々までやればそりゃそうだろうよ
99.名無しさん:2019年05月28日 08:59 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
円安になったからだろw
つまり輸出を有利にした。

労働生産性の高い国には売りやすく、労働生産性の低い国には売りにくい。

日本製品は高品質なので安くなれば当然売れる。売って儲けた方がいいって腹積もり。

各国との比較した労働生産性が日本が低い!って…別にいいんじゃね?何か問題か?
それに、日本は年金もあるし国民皆保険もあるし物価もヨーロッパと比べて全然安い。治安もいいしな。トータル日本が暮らしやすい。
それで、海外にものが売れて儲かるw
最高のポジション。
大体、日本の労働生産性ガーって言ってる奴はその辺がどっかに行っちゃってる。数字だけ見て日本が悪いって言いたいだけ。だから短文しかない。長文書いたら矛盾しちゃうからなw


100.名無しさん:2019年05月28日 08:59 ID:vXdB6ikz0▼このコメントに返信
無駄な検品作業に莫大な時間と労力費やしてるからな。不手際があればクレームの嵐の大企業殿様商売の言い値言いなりの中小が仕方なくそうするので利益などでない社会の実現。こんな無駄なことやってるのは日本だけ。
101.名無しさん:2019年05月28日 09:02 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
最低賃金がーって言って韓国化を狙ってるやつも居るなw
102.名無しさん:2019年05月28日 09:05 ID:3n1NKmHF0▼このコメントに返信
経営者が無能だからじゃねぇの?
経営者が儲かる仕組みと商品を考えろよ
そして取引先とキッチリ交渉しろよ
経営者の無能のツケを従業員に払わせてるから
どんどん生産性が低くなる
103.名無しさん:2019年05月28日 09:15 ID:5Ei54F5d0▼このコメントに返信
2016年OECDによる人材の質ランキングで日本は4位
2013年OECDによる成人力調査ランキングで日本はトップ

なのに労働生産性がOECD20位程度と低いのは何故か、
きちんと示せている知識人は今まで見たことが無い。
数量的に学者が示すべきだが、たぶん外国の学者がやるだろう。

個人的には、安心・安全のためのコストが高いせいではないかと疑っている。
104.名無しさん:2019年05月28日 09:16 ID:AgvQEFRG0▼このコメントに返信
※93
同じではない。
それが外国製品と日本の製品、あるいは外国のサービス水準と日本のサービス水準の差異。
105.名無しさん:2019年05月28日 09:17 ID:Xc1V0mca0▼このコメントに返信
>>103
売値が安すぎるからだよ
単純な話だ
106.名無しさん:2019年05月28日 09:19 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
日本のOSトロンが国際標準化狙ってるようだなw
2018年5月産経

トロンはMSに潰されまくりで中々日の目を見なかったけど、トランプになって状況が変わったようだなw

日本国内ではどうも地味に使われてるらしい。いろんな機械製品の中で。まぁウィンドウズシリーズは機能が付きすぎて重いからな。もはやパソコンでしか動かせない。
だからスッキリコンパクトなトロンが注目されてるんだろう。
それなら安いCPUで十分な機能を引き出せる。つまり安くなる。そういったロイヤリティで稼ぐ事業がこれから増えて行くだろう。
107.名無しさん:2019年05月28日 09:20 ID:kCfP3wOg0▼このコメントに返信
アメリカは有能な奴が上に行く。

日本は無能な奴が上に行く。

108.名無しさん:2019年05月28日 09:21 ID:4vfAOxpc0▼このコメントに返信
働いてから騒げやカスニート共w
109.名無しさん:2019年05月28日 09:26 ID:AgvQEFRG0▼このコメントに返信
たとえば食肉。
外国では塊で売られてて、消費者がそれを自分で切って料理する。
日本みたいにスライスやら切り落としやらはしてない。
そのほうが手間がかからないし、ロットも少なく済むだろう。

外国にあわせて日本の消費者が鍛えてきた日本のシステムを劣化させていいのかって事よ。
110.名無しさん:2019年05月28日 09:27 ID:bQTe5exL0▼このコメントに返信
声大きい楽してる層に過剰に配慮して
普通の労働者にしわ寄せるからと見てる
日本は頑張らせすぎなのよ普通の労働者を
111.名無しさん:2019年05月28日 09:27 ID:womFzEg70▼このコメントに返信
てか、そもそも。
G7で、日本の労働生産性が最下位であったと。 大変残念なことだが、それがナニが問題なの?
労働生産性最下位の日本にいろんな分野で負けてる、
G7中のアメリカとドイツ(これも怪しいところだが)は、なにやってんの?

日本より効率のいい仕事をして、ばんばん生産してるんでしょ?日本の上を行かなきゃ、ダメじゃん。
むしろ日本は失われた30年でろくに成長できてないのに、なんで追いぬけてないの???

労働生産性が高い事が、本当に良いことなの?負けてたら絶対ダメなの?
112.名無しさん:2019年05月28日 09:28 ID:KGAxR8FI0▼このコメントに返信
 新世界秩序を志向するものは、奴隷労働を求めそれを肯定するために、
労働生産性が高いことは良いこととする、理論を展開しているだけ。
 結果今のグダグダのヨーロッパがあり、オバマ時代のアメリカがあり、
限界を迎えて変化がはじまっているのに、過去の栄光にしがみついてる
ものが時代に逆行して自己弁護をしてるだけ。
 労働生産性なんて為替が動くだけで変化するような数字に
大した意味はない。
 別に、グダグダの社会しか作れない人たち考えなんて聞く価値がないだろ。
113.名無しさん:2019年05月28日 09:28 ID:kCfP3wOg0▼このコメントに返信
日本 \(^o^)/ オワタ
114.名無しさん:2019年05月28日 09:29 ID:Cm.c0vaH0▼このコメントに返信
>>109
それで同じ値段なら、スライスやら切り落としやらの処理は生産性の無い労働だろう。
無料サービス=美徳という価値観はそろそろ卒業したい。
115.※111 >>111:2019年05月28日 09:30 ID:womFzEg70▼このコメントに返信
※111 >>111
G7中のアメリカとドイツ以外の国は、 だった。
116.名無しさん:2019年05月28日 09:30 ID:Cm.c0vaH0▼このコメントに返信
>>111
実際、アメリカやドイツは一人当たりGDPも平均所得も日本より圧倒的に高い。
117.名無しさん:2019年05月28日 09:31 ID:tRuEgRQu0▼このコメントに返信
2018年 各国の大卒平均初任給

アメリカ 48.5万円
ドイツ 43.3万円
イギリス 35.9万円
フランス 34.4万円
カナダ 34.2万円
韓国 30万円
日本 20.6万円
118.名無しさん:2019年05月28日 09:33 ID:bkgFHZhX0▼このコメントに返信
お前らのような甘ったれを使った場合と
移民を使ったりや海外の工場の労働者でどっちが生産性が上がると思う
119.名無しさん:2019年05月28日 09:34 ID:DzUge3.x0▼このコメントに返信
労働者の質は世界一位で、労働生産性は世界22位。リーダーが無能なことがよくわかるデータ。
120.名無しさん:2019年05月28日 09:35 ID:1LpYtdO80▼このコメントに返信
デフレで投資が少ないから
121.名無しさん:2019年05月28日 09:37 ID:ITtvj93Z0▼このコメントに返信
全部の会社組織が生産性が低いとは思わないが?
・日本人全体が未だに高度経済成長の頃の「終身雇用」「滅私奉公」「長い物には巻かれろ」が当たり前の思考が多すぎること。
・「適当にやってればいいや」「責任転嫁」からくる人間関係のゴチャゴチャが生産性を低下させている事。
・古参の社員の古い「しきたり」が幅を利かせている事。
・仕事の作業工程と生産性より組織と人間関係がめんどくさい。従って無能が多いから、その中で真面目に結果を出して仕事をやり終えた奴に対 する評価が低いのとくだらない妬みが多い事。
122.名無しさん:2019年05月28日 09:38 ID:.IpyQP2c0▼このコメントに返信
コンプライアンスや安全に気を使いすぎちゃう。
123.名無しさん:2019年05月28日 09:39 ID:5Ei54F5d0▼このコメントに返信
※111
世界の中で見て、日本の労働者の購買力が低く、
相対的に輸入品が高く物質的豊かさで劣っていても良いなら、
何の問題も無い。
124.名無しさん:2019年05月28日 09:40 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
※103
だから、1ドル80円になれば労働生産性なんて30%ぐらい向上する。
そうなりたいのか?
125.名無しさん:2019年05月28日 09:40 ID:REKXq05L0▼このコメントに返信
高齢化による生産年齢人口が少ないのと
男女別にみると、男の生産性はそこまで低くないんだろ?
126.名無しさん:2019年05月28日 09:41 ID:.IpyQP2c0▼このコメントに返信
※118
ネットで顔が見えない相手とはいえ、
その先にリアルな人間がいることを想像できない。
他人に対して乱暴な発言を、いとも簡単に言ってしまえるところが
いかに社会的に甘ったれた環境で生きてきたか、
自分自身で告白してるようなものだよ?
127.名無しさん:2019年05月28日 09:43 ID:190umIOg0▼このコメントに返信
   バッカモーン! こんなことも分からんのかあ~~っ!
  それはのお~ 耳をかっぽじってよ~お~く聞け~~っ!  
  それはのお~ “安全第一!!!” だからじゃあ~~~っ!
128.名無しさん:2019年05月28日 09:44 ID:tRuEgRQu0▼このコメントに返信
>>126
まあ男女差別や人種差別、老人への憎悪発言など何でもありですしここは。
129.名無しさん:2019年05月28日 09:45 ID:AgvQEFRG0▼このコメントに返信
>>114
※114
そりゃ売るほうの論理であって買うほうの論理じゃないね。
売る側も美徳の為にやってるわけではなく販促の為にやってる。
ブロック肉しかおかなくなったスーパーはつぶれると思うよ。

130.名無しさん:2019年05月28日 09:46 ID:kCfP3wOg0▼このコメントに返信
※108
こっちは午前2時から働いてるんだよ。
131.名無しさん:2019年05月28日 09:47 ID:womFzEg70▼このコメントに返信
※116 >>116
アメリカの数字って、化け物すぎるんだよなあ。
上層と下層の差を見たら、極端なのも事実だし、実は正確に統計取ってないんじゃね?と、ちょっと疑ってる。
ドイツに対してはもっと疑ってる。ほかのG7各国に関しても疑ってみてる。

実は日本と同じ基準で評価して判断させたら、
どこもかしこも数字が下がるんじゃないか?と疑っている。
132.名無しさん:2019年05月28日 09:50 ID:Q56PDhg90▼このコメントに返信
私は今の生活で十分幸せですよ。労働生産性?そんなもんたかが数字、それもふわっとしたww。
その数字高い国は日本より住みよいでしょうかね、俺は日本語しかできんからここで十分。
普通に働いてお金貰ってその中で食ってゲームして子供育てて、たまに旅行できればじゅうぶんでしょ。
テロの虚位に怯える日常が良いとは思えませんし。あーでも老人が事故起こして子供殺すのは頂けんね。
133.名無しさん:2019年05月28日 09:51 ID:5Ei54F5d0▼このコメントに返信
※105
価格が安いからか、給料が安いからか、卵と鶏。
つまりデフレってことなのだろう。
でも実はバブル期ですら日本の労働生産性は10位がやっとだった。
なぜだろう?
134.名無しさん:2019年05月28日 09:51 ID:Fj.LEDeC0▼このコメントに返信
報告書とか、変な会議とか、時間を消耗させるけど、金にならん話が多いからやで。
135.名無しさん:2019年05月28日 09:56 ID:aQtlWKTw0▼このコメントに返信
海外の企業と競争がないからだよ。

ITなんて良い例。ITはまずコネ業界、縁故や古くから取引実績ある企業しか使わん。
あと日本語にこだわる、これがガラパゴス化標準化の遅れにつながってる。
流石に海外にアウトソーシングするにしても日本語のドキュメントなんて納品してくれんしね。
長く付き合ってる企業となぁなぁでやってりゃ競争力なんてつかんよ。
136.名無しさん:2019年05月28日 09:58 ID:1T6dLqri0▼このコメントに返信
100時間かけて作ったモノを今まで1個100円で売っていたものを120円で売る
これが労働生産性の向上ということ

100労働時間をかけて100個作っていたのを同じ労働時間で120個つくる
これは労働生産性の向上ではない

正しい計算式を知らずに「労働生産性」という言葉を勝手に脳内で推測して語ってるバカが多すぎ
137.名無しさん:2019年05月28日 09:59 ID:KGAxR8FI0▼このコメントに返信
 トランプさんが言ってたけど、安い商品を輸入することは、
失業者を輸入するのと同じだと発言した。
 これは間違ってないと思うし、本当はデフレも輸入してる。
何より、お金が銀行の貸し出しによって作られていく、
資本主義社会でデフレは破綻に向かう現象である。
 
138.名無しさん:2019年05月28日 09:59 ID:GWkcwYaQ0▼このコメントに返信
歴代の無能上司が残業至上主義を貫いてきたから
んで、出社直後からダラダラ無駄な時間を過ごしてる
139.名無しさん:2019年05月28日 09:59 ID:WxO3SJQo0▼このコメントに返信
※103
※89によると、
>これは、データでも裏付けられます。スイスにある世界最高のビジネススクールのひとつ、IMDが発表した「World Digital Competitiveness Ranking 2017」で日本の経営者がどう評価されているかをご紹介しましょう。
>日本の経営者は63カ国中、機敏性が57位、分析能力や戦略を決めるときにデータを使う能力は59位と、ビリから数えたほうが早い下位に沈んでいます。他の先進国ではとうの昔に時代遅れになった、感覚と経験による経営にいまだにしがみついている実態が見透かされているのです。
>逆に考えると、インフレもなく、金利もほぼゼロ、国が優秀な人材を極めて安い価格で供給して、株主も何も言わないという、この超ぬるま湯環境が、無能で怠慢な経営者を生み出したともいえるでしょう。
>世界で最も優遇された経営環境の中、何のプレッシャーも受けず、のほほんと社長の座を謳歌している。一方、今のぬるま湯を手放したくないので、自分たちに不利になる改革には何でも反対する無能な経営者が多数育成されたと考えるのが妥当でしょう。これでは生産性を上げるためのイノベーションなど、起きるはずがないのです。

最後の段落は、経団連を見れば納得だわ
140.名無しさん:2019年05月28日 09:59 ID:5Ei54F5d0▼このコメントに返信
※80
GDP/労働者×労働時間
だけど?
なんかもういいや。
141.名無しさん:2019年05月28日 10:01 ID:1T6dLqri0▼このコメントに返信
※133
バブル期の消費者物価指数は今より低いんだけど?
142.名無しさん:2019年05月28日 10:01 ID:ba4ATD2p0▼このコメントに返信
派遣とかが多くて人月計算だから
143.名無しさん:2019年05月28日 10:01 ID:W0hf7rJL0▼このコメントに返信
ガンなのはサービス業なんだろ
安くて良いサービスを提供するのは一見良いことに見えるけど、日本全体のことを考えると安売り=低賃金は人材を消耗させてるだけなんだよな
144.名無しさん:2019年05月28日 10:03 ID:g6c7QCt.0▼このコメントに返信
>>143
同感。
貧すれば鈍する、を地で行ってる。
145.名無しさん:2019年05月28日 10:04 ID:1T6dLqri0▼このコメントに返信
※135
国内だけでさえ競争が激しくて労働生産性の数式の分子(付加価値)が上がらない所へさらにTPPやEPAをやって競争を激化させ物価下落圧力を掛けている
146.名無しさん:2019年05月28日 10:07 ID:g6c7QCt.0▼このコメントに返信
早出して自主的に職場の掃除とか、そういう丁稚根性を最上とするアホな価値観。
そういうのはどんどんエスカレートするから、結果サービス残業当たり前に繋がって行く。
もういいかげん集団就職時代の労働観は捨てろよ、老害。
147.名無しさん:2019年05月28日 10:07 ID:T7s.GfmS0▼このコメントに返信
>>129
他の国では潰れていないから生産性が高いんだろ?
そして買う方もまた別の売る方で仕事してるという視点が抜けてるね
サービスを良くするために無償の仕事が増えてみんなが苦しくなる方向に進んでいるのが日本なんだよ
サービスに対して適切な対価を支払えば日本の生産性は良くなるよ
148.名無しさん:2019年05月28日 10:07 ID:e9JRn.Mz0▼このコメントに返信
>>55
そのシステムが無駄だと判断されたからじゃね
149.名無しさん:2019年05月28日 10:07 ID:NoQlYyy50▼このコメントに返信
いつのリストか忘れたけど、トップがリヒテンシュタインやったことがあった
あの国、主要産業が投資なんやな
日本は製造業。まぁそういうこっちゃと思ったけど
150.名無しさん:2019年05月28日 10:10 ID:Teog9Vc70▼このコメントに返信
投資不足
 
数字を見れば明らか。
つまり財務省の緊縮財政が原因。
151.名無しさん:2019年05月28日 10:12 ID:1T6dLqri0▼このコメントに返信
※140
ん?あんたと80は同じ中身じゃん、言い方が違うだけで

分母を生産に掛かった費用総額(金額)にしてみたり、分子を生産額ではなく生産数量にしてみたり、その両方の間違いをやってたり、
議論の大前提になる式を捏造・改変してるやつが多すぎるんだな
152.名無しさん:2019年05月28日 10:13 ID:U79L97yh0▼このコメントに返信
終身雇用のコストを次世代教育を削ってあてたから
153.名無しさん:2019年05月28日 10:16 ID:Ejq7AVti0▼このコメントに返信
グランドデザインが描けずシステム構築や最終製品に弱いから
 
部品は得意だが最終製品のベンダーに価格を押さえられるため十分な利益を上げられないため
 
154.名無しさん:2019年05月28日 10:16 ID:EKjmWuk40▼このコメントに返信

デフレで設備投資をしてこなかったから
労働者の問題じゃない

155.名無しさん:2019年05月28日 10:17 ID:Ejq7AVti0▼このコメントに返信
言い換えれば、一生懸命安い値段でしか売れないものを作っているのが日本
 
156.名無しさん:2019年05月28日 10:19 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※150
日本より財政規律が悪い国なんて数える程しかないだろw
157.名無しさん:2019年05月28日 10:20 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※155
更に円安でディスカウント中だよ。
158.名無しさん:2019年05月28日 10:20 ID:kMIlYy.L0▼このコメントに返信
クレーマーに優しく対応するのも無駄だ
NOの一言で無駄をなくしたい
159.名無しさん:2019年05月28日 10:21 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※2
GDPの計算方法を知ってるなら、跳ね上がる事などない事。
むしろ下がる事が理解出来ると思うけどw
160.名無しさん:2019年05月28日 10:23 ID:kMIlYy.L0▼このコメントに返信
※155
楽天とかyahoo!ショッピングとか隔週ペースでセール見たいのやってるしな
みんな安いときに買うようになるの目に見えてるのに
161.名無しさん:2019年05月28日 10:25 ID:BAhOyb6e0▼このコメントに返信
アメリカは有能でもクビにできる
日本では無能でもクビにできない
162.名無しさん:2019年05月28日 10:28 ID:tRuEgRQu0▼このコメントに返信
終身雇用と年功序列に代表される、無能や怠け者ほど得をする労働環境も一因だろうね。
163.名無しさん:2019年05月28日 10:30 ID:vQiA5tUU0▼このコメントに返信
高度経済成長期は仕事がたくさんあったので
バリバリ残業してバリバリ仕事してた。

で、不景気で仕事が激減したのに
なぜか残業する文化だけ残った。

そして今、景気が回復して仕事が増えようか、っていうときに
なぜか残業禁止令みたいなのが出て
残業は悪、みたいな風潮になっているこのトンチンカンな流れ。
時代の流れとズレすぎてる。
164.名無しさん:2019年05月28日 10:33 ID:I1gLIrDC0▼このコメントに返信
日本は生産性の無い警備員とか案内嬢などで母数が大きくなるから少ないのだとは聞いた。
工場生産などは寧ろ世界トップレベルの生産性とか。
165.名無しさん:2019年05月28日 10:41 ID:sGK1p.th0▼このコメントに返信
>>17
過剰サービス
166.名無しさん:2019年05月28日 10:41 ID:sGK1p.th0▼このコメントに返信
>>18
それあるわー
167.名無しさん:2019年05月28日 10:42 ID:bKknw6y10▼このコメントに返信
金を取るべきサービス料がほぼ0円だからな
168.名無しさん:2019年05月28日 10:43 ID:sGK1p.th0▼このコメントに返信
生産性の向上に全く投資していないから
169.名無しさん:2019年05月28日 10:47 ID:sGK1p.th0▼このコメントに返信
世界の国はGDPが約2~10倍になっているが
日本だけ1倍
これは人間の意志で意図的にGDPの成長を抑制されている
詳しくは三橋貴明の三橋TVという動画を見ればわかる
170.名無しさん:2019年05月28日 10:50 ID:L442RogE0▼このコメントに返信
BtCの品質がうるさいから。コンビニ程度の接客や外箱がへこんだでうるせーのは日本くらい。
171.名無しさん:2019年05月28日 10:51 ID:aH8jkUkw0▼このコメントに返信
会議だけして結論も結果も出さず、新規プロジェクトも決めない。
このループが年間何度も続く。。

そりゃ何も生まれんよ。
172.名無しさん:2019年05月28日 10:52 ID:DOLAIqrW0▼このコメントに返信
労働生産性の意味を理解してないやつ多すぎて草
労働生産性を上げる話で真逆の事言ってるやつもいるし
173.名無しさん:2019年05月28日 10:52 ID:Y8pRUEHd0▼このコメントに返信
無能を解雇しづらいに尽きる
だから正社員採用渋って派遣に頼るようになるし
174.名無しさん:2019年05月28日 10:59 ID:QOsBO4VA0▼このコメントに返信
目に見えない問題に対価を払わない
契約はなあなあでグレーゾーンを好む
責任範疇を明確にしない
などなどいっぱいあるんじゃね
175.名無しさん:2019年05月28日 11:01 ID:9Kd3llPC0▼このコメントに返信
大体は政府のせいでもある
生産性を考えてない規約を盛るからな
足を引っ張ることしかしてない
176.名無しさん:2019年05月28日 11:02 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※136
上は付加価値労働生産性、下は物的労働生産性。
労働生産性とは労働者が生み出す付加価値の事だから
上も下も両方とも労働生産性は向上している。

つまりバカはお前。
177.名無しさん:2019年05月28日 11:02 ID:1T6dLqri0▼このコメントに返信
いつもいつも、なんで分母の労働時間数のほうの話しかしないんだろうな
分子であるモノの売値をいかに上げるかということを素通りしてさ
モノ1個を作るのに掛かる労働時間数で日本が劣っているわけではないのに、勝手にそういう前提で話を作り上げる悪癖
売価の異常な低さが労働生産性の数値を下げているのが真相
178.名無しさん:2019年05月28日 11:03 ID:Skmr84BD0▼このコメントに返信
残業代稼ぐためにムダに残る奴もいれば、休みも取れない激務の奴もいるし…
なんかあったら、現場に丸投げして解決した気になるバカの多い事www
とりあえず、バブル世代は使えないマジでwww
179.名無しさん:2019年05月28日 11:03 ID:LxC2T6aE0▼このコメントに返信
バカも最低時給で雇用しないといけない為に
有能なやつも適正以下の時給で雇用しなくてはいけない

仕事をしないおっさん、OLを解雇出来ない為に
有能な若者を雇用出来ない

報告書をちゃんと提出させるのが大事な仕事だと信じてる上司多数

会議を開けば合意が獲れて仕事をした気になれる上司多数
180.名無しさん:2019年05月28日 11:05 ID:p.cW8Xwx0▼このコメントに返信
>>42
こいつ高卒かな?
181.名無しさん:2019年05月28日 11:07 ID:CX06yfB40▼このコメントに返信
日本の生産性低下は80年代からはじまった。急速な円高の進行と、IT化の遅れが主要因。労働者のITスキルも低いし、経営者の導入意欲も低い。
182.名無しさん:2019年05月28日 11:14 ID:c6L.lXbO0▼このコメントに返信
アメリカなんかと違って人に付いてしまうような仕事体系になってるから、分散も集中も出来ずその人律速な進行になってしまうとか
内容が多岐にわたって引き継ぎもろくに出来ないから、その人が居なくなるとロストする様な技術も有って移動も入れ換えもままならない
あと5年もしたらエライことになるで
183.名無しさん:2019年05月28日 11:16 ID:qdKgfL700▼このコメントに返信
そもそも生産性って言葉があやふやで、結果的に給料が多いか少ないかみたいな話になってる
だから給料を上げると生産性は上がるし、逆は下がる
184.名無しさん:2019年05月28日 11:21 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※177
>モノ1個を作るのに掛かる労働時間数で日本が劣っているわけではないのに
量産現場に限って言えばそうだが、企画から考えたら実はそうでもない。

>売価の異常な低さが労働生産性の数値を下げているのが真相
同意。
これは大きな要素。
185.名無しさん:2019年05月28日 11:24 ID:kOg3TKL80▼このコメントに返信
※69
それは丸投げした下請けの多重構造で、中抜きしてるから
これを規制するだけで、だいぶ変わる。なお移民党と、竹中とかいうクソ
186.名無しさん:2019年05月28日 11:26 ID:seCGkbr.0▼このコメントに返信
ブランド力が無いから
高級なイメージの商品が少ない

「安くていい物」を売りにしてきたから
187.名無しさん:2019年05月28日 11:31 ID:R7M.8b.00▼このコメントに返信
サービス残業とか無駄なコストや会議のための会議や中間業者の中抜きとかいろいろ問題あるから
儲ける気ないから仕事ごっこだから
188.名無しさん:2019年05月28日 11:32 ID:WxO3SJQo0▼このコメントに返信
※162
終身雇用と年功序列、それに退職金は会社にもメリットがあるんだけどな
超有能でも入社時を安く買い叩いてこき使えるというのが一番の利点
その分、終身雇用で将来を保証するから今は我慢してね、と言う名目付けができた
終身雇用と年功序列を無くして、代わりに解雇規制を解禁したら、有能な新入社員への初任給が欧米並みの50万とかになって、それに合わせるように在籍社員の給料も上げざるを得なくなると思うけど

正規の新入隊員と傭兵のどちらの雇用形態がいいかって話
今は派遣でいいとこどりができるけど、解雇規制が解除されたらいいとこどりはもはやできなくなるだろうね
189.名無しさん:2019年05月28日 11:44 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
貯蓄率にしてもそうだけど、統計の意味を理解できないやつ多すぎだろ
国家で見たら労働生産性なんて消費額を労働時間(労働人数)で割ってるだけだ
言い換えると、働く志向に対して消費する志向がどの程度あるかというだけの値
消費は悪みたいに思ってる割に労働を不要に美化する日本が労働生産性が低くなるなんて当たり前
みんなで一切に労働時間を1割減らしてみるといい。
1割労働減らしたから1割消費を減らすなんてならないから、その分1割労働生産性が上がるぞ笑
納得いかないならそれは労働生産性の意味が理解できてないだけ
190.名無しさん:2019年05月28日 11:48 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※185
考え方がムンちゃんっぽいな。
191.名無しさん:2019年05月28日 11:51 ID:hvzUSl1Q0▼このコメントに返信
ゴミメディア『日本は生産性が低い。欧米を見習え』
バカ『なんで?』
無能『日本人は無能nida!生産性が低いnida!』
寄生『これをまとめるnida!』
192.名無しさん:2019年05月28日 11:52 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※191
チャンネル桜系の子かなw
193.名無しさん:2019年05月28日 11:56 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
※123
外国製品なんか別に要らねーじゃんw
買いたいのは石油と穀物と鉄鉱石等の資源だけ。
その輸入額と輸出額をドルベースで比べて比べて黒字なら、日本は大体OK。
まぁ好景気になると日本の消費が増えるから貿易赤字になるけどなw
儲けたかったら黒字、景気を良くしたかったら赤字。これの繰り返し。そのトータルで黒字なら日本は物質的に豊かになるねってだけ。これをアメリカと連携して為替のシーソーゲームをする。金融緩和貿易赤字で好景気に日本をしたら利上げに切り替えて円高貿易黒字にする。アメリカは利下げして金融緩和貿易赤字にして好景気に。これを30年周期でシーソーゲームのように繰り返す。何故って長期債が30年だから。円安で貸して円高で返済してもらう。アメリカもドル安で貸してドル高で返済してもらう。日米共に儲かるしかない。win-winの関係。日米2大通貨戦略。世界経済がこの仕組みをベースに動いて行くことになる。
で?労働生産性って何だって?
それは見かけ上、上がったり下がったりするでしょそりゃ。
194.名無しさん:2019年05月28日 11:58 ID:EKjmWuk40▼このコメントに返信
>>183
生産量のことだよ
生産量が上がれば給料が上がる

195.名無しさん:2019年05月28日 11:58 ID:TmA5qZ6r0▼このコメントに返信
ほとんどのやつは結局一緒のこと言ってる。つまり雇用を減らして賃金も減らして労働者を酷使すれば生産性が上がると言ってる。

馬鹿だろ。そんなもん生産性だけは上がるが、格差が広がって更に個人消費も減るから結局GDPも減る。本当に問題になってる生産性の向上で求められてるのはそういうことじゃない。足りない人手を機械化や自動化、効率化で補うのが生産性の向上に求められていることであって、終身雇用の破壊や低賃金移民受け入れや雇用の自由なんか余計悲惨な事になるだけ。実力主義を勘違いしてるアホだらけ。

移民を入れるならまず自国民を100%雇用にしなければならないし、その上で足りない分があれば移民を入れてその移民も高給にしないと全く意味がない。企業にも設備投資や賃金アップのための支援をするのが正しい経済成長だ。いい加減に理解しろや、何処まで行っても絶対に財政拡大だけが正解だっつーの
196.名無しさん:2019年05月28日 11:59 ID:T4JylOwO0▼このコメントに返信
日本の主たる産業はタダでさえ手数のかかるサービス業。
その手数のかかるサービスに更に過剰なサービスを重畳させている。
コンビニがその典型。
普通の国が8時間かけて売り上げるところを、わざわざ24時間営業している。

コンビニを8時間労働にすれば、労働生産性は3倍になるが、オマイラそれで満足?
197.名無しさん:2019年05月28日 12:00 ID:1T6dLqri0▼このコメントに返信
※183
決してあやふやではない
はっきり定義された数式があるのに、多くの者がテメーの頭の想像による間違った解釈を用いている

労働生産性=付加価値÷労働時間数

付加価値(金額で表される)のところを勝手に生産数量に変えてみたり、
労働時間数(時間)のところを労働コスト(金額)に変えてみたり、デタラメがはびこっている
198.名無しさん:2019年05月28日 12:04 ID:O2vhSblc0▼このコメントに返信
上の連中が責任を取りたくないから。だから責任を分散させるために無駄な会議や承認をさせまくる。
199.名無しさん:2019年05月28日 12:04 ID:PDGH.Vyr0▼このコメントに返信
小売り・飲食に関しては24時間営業が労働生産性を著しく押し下げている。
客が数名しか入らない深夜のファミレスで儲かるわけないだろ。
200.名無しさん:2019年05月28日 12:09 ID:EKjmWuk40▼このコメントに返信
>>156
今だにこういうバカいるのか

201.せみころんさん:2019年05月28日 12:18 ID:DYk15a0x0▼このコメントに返信
Q.なんで日本企業って労働生産性めちゃめちゃ低いの?
A.語学が重視されないため。プログラミングが重視されないため。数学が重視されないため。
70年前から言われてるけど?
202.名無しさん:2019年05月28日 12:18 ID:gNo5O5Np0▼このコメントに返信
まず自己満足以外の何物でもない「おもてなし」とかからやめてみてはどうかな?
203.名無しさん:2019年05月28日 12:18 ID:C3XycG8b0▼このコメントに返信
本庶佑先生が世界を変える発明に成功しても小金で済ませようとするから。
青色発光ダイオードの時も一緒。老害ばっかり増えて価値のあるものにちゃんと金を出す人間がドンドン減ってる。
204.名無しさん:2019年05月28日 12:18 ID:lH74fD8M0▼このコメントに返信
まず極論をいうと、そもそもそこまで絶望的に悪いわけではない。イメージ先行。
よく一人あたりGDPが低い、順位が低いとかいうが、米国と差があるのは事実として、独仏英とほとんど変わらない。
生産効率だと二次産業はあんまりかわらない。
三次産業は確かに少し劣る。
ちなみに、実は生産年齢人口あたりの購買力成長は、日本は米国より高い。
ただ、生産年齢人口は米国が増え続けて、日本が減り続けていることから結構、差が出る。
つまり、日本の問題は少子高齢化。生産効率ではない。騙されるな。
205.名無しさん:2019年05月28日 12:22 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※200
なんだっけ朝鮮経済学の世界では、
「緊縮財政」の基準が独特なんだよね。

多額の国債を発行してても、緊縮財政!財務省が悪い!て言うんだろw
206.名無しさん:2019年05月28日 12:25 ID:6ua5paXz0▼このコメントに返信
>>47
isoのせいじゃないか?
むしろグローバル化のせい
207.名無しさん:2019年05月28日 12:27 ID:G1tFW33t0▼このコメントに返信
労働生産性ってのは、別にテキパキ仕事してるかどうか、じゃないからな。
すごく単純に言ってしまえば、時間あたりどのくらい稼げるか?だ。
24時間営業のコンビニで言えば、昼間と深夜の売り上げを比べれば、当然昼間の方が高い。
でも、対して売れないけれども深夜も営業しれば、その分「時間あたりの儲け」は減るので、
労働生産性が低い、ということになる。

あとは経営者層の判断が遅くて、何か決断するために何重にも無駄な会議をさせられるとかな。
時間の無駄だから。
でもこれ、基本的に労働者がサボってるわけじゃないからな。
208.名無しさん:2019年05月28日 12:28 ID:xa6WLl3P0▼このコメントに返信
意味のない手続きや、無駄な会議、トップが投資をしない、生産性向上の為の機械投資をしないで無理やり人間の過酷な労働をどうにかしようとする。何よりIT関係や新しい事の仕事の発注単価を絞る。 派遣と言う名の中抜きが多すぎる。人材を育てない。
これらにより生産性が低くなっております。
209.名無しさん:2019年05月28日 12:29 ID:xa6WLl3P0▼このコメントに返信
何よりサービス残業だけで年間数十兆円の個人所得に繋がる報酬が支払われていないからな。
そうなると個人消費も増えないし、企業の業績も上がらないのよ。
210.名無しさん:2019年05月28日 12:30 ID:uPkbOJNV0▼このコメントに返信
ほぼトップの問題なんやけどな。

※208
うちも同じ。
211.名無しさん:2019年05月28日 12:30 ID:RKqTgYnO0▼このコメントに返信
アリバイ作りの書類作りが膨大だから
212.名無しさん:2019年05月28日 12:31 ID:6ua5paXz0▼このコメントに返信
>>60
トヨタ生産方式は生産性を高めるためのもの品質を向上させるためのものじゃないと思うんだけど違ったかな

213.名無しさん:2019年05月28日 12:32 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※204
労働生産性が低いのに、ドイツやフランスと一人当たりのGDPが変わらないて事は、
日本人はドイツ人やフランス人よりも、価値を生み出すのに時間が掛かるって事だな。

例えば日本人が100円の商品を一つ作るのに5分掛かってるのに対して、
ドイツ人やフランス人は4分で作ってるのだろう。
214.名無しさん:2019年05月28日 12:33 ID:T3.jfDhH0▼このコメントに返信
>>55
FAXとか電話好きなジジババ多いからなー
今FAX送ったけど届いてる?って電話かけてくるオッサン、携帯知ってるくせに事務所に電話かけて折り返し電話させるオッサン、神excelしか認めないお局BBA…
さっさと年金支給して引退させないと
215.名無しさん:2019年05月28日 12:38 ID:JS1nE.8S0▼このコメントに返信
長時間、24時間営業の店舗が多いからだろう。
216.名無しさん:2019年05月28日 12:38 ID:VXbIanhy0▼このコメントに返信
最低の金額で最高のサービスを要求する「お・も・て・な・し」の心やぞ
最高のサービスを受けるための本来の金額との差が生産性に反映されるから超低い
217.名無しさん:2019年05月28日 12:41 ID:BT8OcLIk0▼このコメントに返信
そんなに印象操作して日本を下げて楽しいか?
日本の生産性なんて世界でもトップ10には入ってる筈だ
218.名無しさん:2019年05月28日 12:44 ID:G1tFW33t0▼このコメントに返信
※213
実際には作る時間がかかるのではなく、価値の低いものを売ってるからだ。
安さ勝負のサービス業ばかりだからな。
219.名無しさん:2019年05月28日 12:45 ID:uHUckFeL0▼このコメントに返信
昔)(高品質)製品を薄利多売戦略。そして労働者には対価の給料を払いません。

  おれのケチケチ経営の成果だぜ by 無能経営者

今)日本人に作らせると高コストなので、本社機構はそのままで事業そのものをを海外に丸投げしてやったぜ!

  お蔭で、日本人に給料を払わずにすみ、コスト削減だぜ!俺って有能! by 無能経営者
220.名無しさん:2019年05月28日 12:51 ID:G1tFW33t0▼このコメントに返信
台湾や中国の経営者にも言われてんじゃん。日本で経営者やるのは簡単って。
基本的に皆真面目でよく働くし、有能でも給料そんなに高くなくていいし。
こんだけ好条件なのに、無いものねだりして、グローバル化がどうこうとイキってた癖に、この状況よ。
無駄会議、独自すぎる非効率な業務フローでIT化もままならない、サビ残、設備投資不足、
いったい何年前から、この問題あると思ってんのか。
それでも尚、何かあれば労働者のせいにしたがる。
深刻な経営者不足。
221.名無しさん:2019年05月28日 12:52 ID:VXbIanhy0▼このコメントに返信
※219
昔はともかく今は日本人の方が安いんですよ…
222.名無しさん:2019年05月28日 12:52 ID:p4.VfuTB0▼このコメントに返信
日本の場合、アメリカ的合理主義とは対極だからな。
床に対してフラットになってるコストコの小便器構造とか本気で感心したわ
あれならモップ一本で床ごと洗える
223.名無しさん:2019年05月28日 12:53 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※218
いや価値を生み出すのに時間が掛かってるんだろ。
現実に労働時間が長いし。
224.名無しさん:2019年05月28日 12:54 ID:uHUckFeL0▼このコメントに返信
今の経済学って 価値は時間と金でしか計測できないだろ?

美味しい絶品のケーキを1時間かけて調理し3000円とかで売るより
道端で死んでるどぶネズミを100万円で売った奴の方は労総生産性高いんだろ? (もちろん例えだが)


  笑えるよね。
225.名無しさん:2019年05月28日 12:55 ID:uHUckFeL0▼このコメントに返信
※224 誤記御免ね。
労総生産性⇒労働生産性
226.名無しさん:2019年05月28日 12:58 ID:PKb6sgx30▼このコメントに返信
※224
まぁ何が美味いと感じるか、何が価値があると考えるかは人ぞれぞれやでね。
物差しに不満があっても、この物差しを使うしかないのでは?
お金と時間に換算すると言う物差しがなければ、経済政策なんて感性でやる物になるし。
227.名無しさん:2019年05月28日 13:00 ID:.XHRE4wd0▼このコメントに返信
>>18
しかも、その品質は性能品質ではなくて外観品質だという……
228.名無しさん:2019年05月28日 13:04 ID:uHUckFeL0▼このコメントに返信
※226
経済学で世の中のことは説明できるんですよね

  的なことを言ってる偉そうな経済学者が私は大嫌いなだけです。ゲラゲラw
229.名無しさん:2019年05月28日 13:04 ID:E5Nto5S90▼このコメントに返信
中国が出す統計と同じくらい欧の出す数値も疑った方がいいぞ
いまだにヨーロッパが誠実と思ってるとかなんの冗談だ
230.名無しさん:2019年05月28日 13:04 ID:G1tFW33t0▼このコメントに返信
※223
「価値を生み出すのに時間がかかる」のは、その通りで。
その実相が、
同じ金額の商品を「作るのに」時間がかかるのではなく、
同じ金額の売上げを達成するのに、時間がかかる。
つまり、安い商品を長時間かけて売ってる。
231.名無しさん:2019年05月28日 13:06 ID:GxbgIKyA0▼このコメントに返信
過去の店側が対応良すぎて、客の期待値が上がり過ぎて大変な事になってるのが実情
一番わかりやすいのが運送配達の業務だな、たかが2~500円のレベルの配達で
配送事故や突発トラブルが発生して、遅延の謝罪も先に行き渡ってるのに許さない

外国は「届いただけでラッキー、予定日とか時間帯とか元々有ってない様なもんだろ」
日本は「予定日時間帯厳守当たり前、金貰ってんなら客を不快させるな命賭けろや」
それに店員には絶対に反撃されないってタカを括って横柄になって、思いやる事を放棄してる
労働者が同じ人間というのを忘れてるし、他人の職能や努力に敬意を払わない人間が多くなってる
232.名無しさん:2019年05月28日 13:09 ID:fKs0gwNP0▼このコメントに返信
本来ゆっくりとすすむべき高付加価値産業への人材シフトが、中国韓国台湾の台頭と一時期の異常円高により、日本の花形産業であった家電電気産業が短期間に失われたため、失敗してしまったのではないか。
233.名無しさん:2019年05月28日 13:13 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
労働生産性とか見かけ上日本が低く見える数値を持ってきてワーワー騒いでるだけじゃんw

例えばソニーのデジカメ5万円が
1ドル110円→454.54ドル
1ドル109.49円→456.56ドル
1ドル100円→500ドル
1ドル90円→555.55ドル
1ドル80円→625ドル

今から1ドル80円になれば労働生産性は37%もアップするけど?
そういう感じが好きなのか?

ちょっとそういうバカとは相容れない感じしかしないなw
234.名無しさん:2019年05月28日 13:19 ID:tRuEgRQu0▼このコメントに返信
年功序列と終身雇用が元凶の一つだろうね。
このゼロ成長時代において、無能と怠け者が一番得をする制度だ。
235.名無しさん:2019年05月28日 13:24 ID:VXbIanhy0▼このコメントに返信
※230
売れてる日本製品は安くていいものだからってだけでブランド力は無いからね
まあ安けりゃ多少品質落ちても売れるだろうけど安くなかったらお終い
236.名無しさん:2019年05月28日 13:26 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※233
1ドル80円になればデジカメ単体の労働生産性は一時的に上がるが
37%もドルで値上がりすれば販売量が減るので全体的な労働生産性は下がる。

事象の一部を切り取って断面的にしか考えられないバカとは相容れない感じしかしないw
237.名無しさん:2019年05月28日 13:35 ID:Ejq7AVti0▼このコメントに返信
安くなきゃ売れないものしか作れないところに問題があると思うよ
 
レクサスなんかその典型だろ?
 
238.名無しさん:2019年05月28日 13:47 ID:96uDM6k30▼このコメントに返信
※4
生産性やGDPを論ずるとき、その質に言及しない経済学って、学問なんでしょうかねぇ。例えば、外見も機能も全く同じように見えるテレビ100台をA国は10人/日で製造したがその有効耐久性は5年、B国は15人/日で製造してその有効耐久性は10年と仮定し、その他の条件は全く同じとすると、A国はB国の生産性の1,5倍である。A国、B国の消費動向を同一とすれば、A国は10年間で200台製造B国は100台製造すれば同数の消費者を満足させることが出来るが、GDPはA国はB国の2倍となる。生産性が1,5倍でGDPが2倍のA国の消費者と同数のB国の消費者が同じ満足度を得るが、実態は消費者の支払うコストはA国の方が30%強程度多くなるからに逆にA国消費者の方が顧客何属度は低い。日本のおもてなし文化やサービス文化、商品の耐久性や環境や衛生的配慮は、コストには入るが現状経済学では生産性向上には障害になっている。これを障害と認識せざるを得ない経済理念やそれを基にした経済学は前時代的遺物と小生は思っているが如何。日本観光ブームは生産性とは別の質的インフラの寄与あればこそであり、日本製の絶大な人気は製品に含まれる非生産性向上要素であることを忘れてはならない。日本で販売される鶏卵は“卵かけ御飯”が可能だが、他国ではこれが不可、これこそ本当の経済の在り方の典型ではなかろうかと思う所以である。
239.名無しさん:2019年05月28日 13:51 ID:wAGy5d3J0▼このコメントに返信
デフレ不況だからだよ
この一言ですべて説明できる
240.名無しさん:2019年05月28日 13:52 ID:96uDM6k30▼このコメントに返信
238 修正  顧客何属度⇒顧客満足度
241.名無しさん:2019年05月28日 13:59 ID:grc1l2OQ0▼このコメントに返信
生産性が低いほうがみんな喜ぶし、それを望んでいるからだよ。
買い物するとき少しでも安く買いたいだろ?
低価格で欲しいものが得られたら嬉しいだろ?

それは売る側つくる側からしたら同じ労働で稼ぎが少ないこと。
つまり労働生産性の低下をみんなが望んだ結果だよ。
242.名無しさん:2019年05月28日 14:03 ID:Ejq7AVti0▼このコメントに返信
※238
だからって、日本の製品がバカ売れしてるわけでもないよね?
 
逆に本当に顧客が求めているものを提供できてないってのもあるんじゃないの?
 
243.名無しさん:2019年05月28日 14:10 ID:g9YQKreV0▼このコメントに返信
>>23
物の見事に現在の飲食、小売業界の悪い点だな、それ。
品質良い物を安く売って利益の大半が上層部へ渡って下には雀の涙程度しか降りないっていう。
おまけにサービスを増やすだけ増やしといてそれが現場の労働者に還元されてない始末。
244.名無しさん:2019年05月28日 14:15 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
※236
だから円安にして労働生産性下げて好景気を取ってるんだろw
しかもEUは関税が高いから基本的に売りにくい。
EUがユーロ高で見かけ上の労働生産性が高くても平気なのは関税を高くして守ってるから。
ある意味経済鎖国してる。
関税無ければ、外国にボロカスにやられるのがEU。
法律と関税で労働生産性が見かけ上高くなってるだけ。
そんなトリックに気が付けないとか頭がおかしいとしか言えない。
245.名無しさん:2019年05月28日 14:16 ID:t4H9UzZv0▼このコメントに返信
生産性の意味を理解していないから。
246.名無しさん:2019年05月28日 14:18 ID:fM.JyM.p0▼このコメントに返信
最終顧客に行き着く前に多数の会社を経由するので一社一社の利益が極端に薄い
それでいて各社には多数の部門があり、大勢の労働者がおり、非生産的な会議と意思決定プロセスと
膨大な労働時間を経て物事が進むので、その少ない利益を生み出すための労働力が桁違いに多くなる。
前例主義で新しいことを好まないし、失敗を恐れるのでイノベーションもない。
何か起こると再発防止でさらに人手と時間がかさんでいく仕組みで
1円を稼ぐのに100人が百万時間働く必要があるような仕組みが出来上がっていくのが日本。

ちなみに以上の仕事をアメリカなら学生がバイトで5分で終わらせる。
247.名無しさん:2019年05月28日 14:19 ID:g9YQKreV0▼このコメントに返信
>>67
うちの会社がマジでそれ
20時間の残業をしてようやくまともな給料ってんだから、周りが無駄な残業しまくってるわ。
逆に残業せずに生真面目に定時で帰ろうとしてた自分がバカみたいだって思っちまったよ。
248.名無しさん:2019年05月28日 14:37 ID:PrQ.CwTZ0▼このコメントに返信
個人経営の町工場や職人が多い国だから。
生産性が高いほうがいいと思ってるようだが宮大工とか神社とか労働生産性ばかり上げると日本文化が全滅するで。
労働生産性が上位の国は金融で食ってるのを見ればわかるだろ。
249.名無しさん:2019年05月28日 14:47 ID:R.yBijD90▼このコメントに返信
>>1
単純に儲かる資源が少ないからじゃねえの
250.名無しさん:2019年05月28日 14:55 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
デフレだから。

生産性は金銭をベースに出すもので、一般にイメージされている労力と生産量の対比ではない。
利益の上乗せが少ないだけだ。
市場がインフレにならない限り、現状で生産性を上げると言うことは
「賃金の削減」だ。

あまりこの言葉を使うな。
おまえらが思っている意図で使うなら「生産効率」だ。

ゴミからミスリードさせようという意図が漂っている。
251.名無しさん:2019年05月28日 15:04 ID:4Bbs4Wif0▼このコメントに返信
表面的には一億総中流社会の夢に溺れて簡単にはクビに出来ないようにしたことに端を発する
健全な競争の疎外ということになるんだろうけど、さらに根っこには
敬語文化と儒教を中心とした日本語による思考形態が根本的に資本主義に合ってない
(ゆえにいびつな構造を生み続ける)ってことがありそう
252.名無しさん:2019年05月28日 15:31 ID:kOg3TKL80▼このコメントに返信
※217
その根拠は?ソースがあればどうぞ

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org592027.jpg
253.名無しさん:2019年05月28日 15:49 ID:uHUckFeL0▼このコメントに返信
また、「正社員をクビにできないからだ」というようなことを唱える、竹中平蔵の手下がわいてる。
本当におもしれ~な。こいつら。
254.名無しさん:2019年05月28日 16:05 ID:wv8KuQXG0▼このコメントに返信
日本人が弱小人種だから
日本列島と言うガラパゴス諸島で生き延びただけのガラパゴス日本人
255.名無しさん:2019年05月28日 16:08 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※244
労働生産性の評価の仕方について話をしているのに突然EUがどうのってなんなの?
しかも自分が言い出したドルは放置して今度はユーロを持ち出すありさま。
しかも今は円安じゃなくて円高だし。

あんた、コミュニケーション障害の人かな?
256.名無しさん:2019年05月28日 16:14 ID:PrQ.CwTZ0▼このコメントに返信
EUの生産性が高く見えるのはドルに対してユーロが高いからだから、まあ公称値の半分から3分の2ぐらいに見積もっておいたほうがいいよ。
EU諸国の失業率の高さを見れば生産性が高いなんてのは眉唾だとわかる筈。
日本と生産性を比べたければ、アメリカや韓国や中国と対比した方が現実が見えるだろうね。

OECDの調査結果ってドル換算という数字のマジックがある事を考慮しておくべき。
257.名無しさん:2019年05月28日 16:15 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
「生産効率」を上げると物の価値が下がって「生産性(利益)」が下がる。
258.名無しさん:2019年05月28日 16:39 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※257
効率を上げて価値(費用)が下がっても売値が同じなら「生産性(利益)」は上がるだろ。
259.名無しさん:2019年05月28日 16:47 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
厳密に言えば、生産性は「利益」でさえないわけだが
単位労働時間ないし労働人員あたりの付加価値だ

で、付加価値の合計は知っての通りGDPであり、三面等価の原則に従ってこと値は消費額の合計と一致する
というわけで国家で見たら労働生産性はすなわち消費額の合計を労働時間で割った値になる

「労働生産性なのに消費額で決まるなんておかしい💢」
私に言わないでくれ
労働生産性はそういう値なんだ
受け入れられないなら労働生産性の議論は諦めた方がいい
260.名無しさん:2019年05月28日 16:58 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※258
効率を上げると労働者が減る、つまり消費者が減る。
売り物だけ増えたら売値を下げないと売れないだろ。
君の理論では「生産物がすべて捌ける」という前提がおかしいんだよ。

※259
厳密に言ってないからね。
厳密に言うたら生産性は生産性でしかないよ。
261.名無しさん:2019年05月28日 17:01 ID:3.5Mo3eA0▼このコメントに返信
>>251
低レベルの人間が現場に居座り続けるシステム
これに対抗する方法が配置を飛ばしまくる
そしてこれに普通に有用な人も飛ばされる
これで効率がよくなるわけないわ

アメリカでボランティアが提供するサービスをトヨタが手を入れて
サービスの待ち時間を数時間から数十分に短縮したて話があるが
日本の底辺の現場なんて改善前のこのボランティアみたいなものだぞ
262.名無しさん:2019年05月28日 17:08 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
「日本は生産性が低い」というのは「日本はデフレだ」ということとほぼ同義
263.名無しさん:2019年05月28日 17:11 ID:I1gLIrDC0▼このコメントに返信
アメリカには警備員が50万人くらいいますが、人口が半分以下の日本は300万人以上います。
ちなみに、アメリカにはほぼいない交通誘導が9割近くを占めます。
労働者人口は6000万人くらいしかいないのに、警備員だけで生産力の皆無な5%くらいの母数になってしまいます。
それ以外も、清掃員も竹箒などのシルバー人材含めてアメリカの10倍近くとか、職種構成が日本は全然違うのも原因かと。
264.名無しさん:2019年05月28日 17:25 ID:3huNt0YL0▼このコメントに返信
生産性を示すための「価値」が違う定期

高い価値を持つモノを低価格で提供している日本
低い価値しか無いモノを高価格で提供している諸外国
これを同一価値として計算して「日本はー」と脳内お花畑が騒ぐ定期
265.名無しさん:2019年05月28日 17:27 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
そうか、お互いに『逆比例』する「資本生産性 (生産効率、一般的に生産性と言っているもの)」と「労働生産性 (一人当たりの付加価値)」がごっちゃになってるから噛み合わないのか。
「日本は (労働) 生産性が低い」と言っているものを一般は「(資本) 生産性が低い」と誤認するわけだ。
議論以前の問題だな。

※263
サービス業も労働生産性に含まれるぞ。
労働生産性が他国より低いって事は賃金が安いって事だ。
266.名無しさん:2019年05月28日 17:28 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※260
面倒くさい奴だなあ。
効率を上げて労働者が余ったら設備を増強するか別の仕事に就くだけだろが。
なんで無職になる前提なんだよw

お前の理屈なら文明や技術が進化すればするほど無職が増える事になるな。
経営者は「生産性(利益)」を下げるために改善活動をして「生産効率」を上げる努力をしているのか?
自分がバカな事を言っていると気付けよw
267.名無しさん:2019年05月28日 17:34 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※266
面倒くさかったら議論に参加しないで引っ込んでろよw
失業率って知ってる?
数年前の失業率どうだった?
データ見ろよ。

え? 無職とニートが問題になってるの知らないの?
過去データだけじゃなくて現状も見えてないの?
よく議論に参加しようと思うね。
268.名無しさん:2019年05月28日 17:36 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※266
あと※265読んどいてね
269.名無しさん:2019年05月28日 17:43 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米260
生産性と言われたら曖昧だからなんとでも言えるけど、少なくとも労働生産性という場合の生産性は明確に付加価値のことを指していて、そうじゃないと言われたらもう別の世界の話してるのねとしか言えない
で、消費額の合計が動かない限り、付加価値の合計は変わらないので国家としてみた労働生産性は変わらない
もちろん労働時間短くしたら労働生産性上がるだろうけどね
ここが企業診断みたいな話の労働生産性と国家で見たときの労働生産性の違いだ
270.名無しさん:2019年05月28日 17:50 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
混乱してるみたいのがいるみたいだから説明しておこうか
まず労働生産性における生産性は付加価値のことを指していて、これは噛み砕いて言えば、買った時の値段と売った時の値段の差だ
これは利益と明確に違う概念であることに注意が必要だけど
生産の合理化が起きた際に起きることは、いくつかケースが考えられるわけだけど、結論から言えば、ある時の値段が変わらない限りは変わらない
もちろん原材料費や電力などが減ることによる買値の低下が起きることによる付加価値の上昇は考えられる
ただし、結局それはさらに川上の産業の付加価値の減少を示してるだけなので国家全体での付加価値は不変
結局は消費額の総額で決まってしまう
だから国家の労働生産性は消費額の合計と労働時間で一義的に決まる
271.名無しさん:2019年05月28日 17:50 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※269
企業診断は資本生産性やね。
※265も読んでね。
272.名無しさん:2019年05月28日 17:52 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米271
いや企業診断の資本生産性と労働生産性は全く別の概念なんだけど
273.名無しさん:2019年05月28日 17:54 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※270
>買った時の値段と売った時の値段の差だ
それを利益って言うんだよ。
混乱してるのは君だからなおさら※265読んでね。
274.名無しさん:2019年05月28日 17:56 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※272
企業診断て資本生産性を追い求めるでしょ?
「企業診断みたいな話の『資本』生産性」て言いたいんじゃないの?
275.名無しさん:2019年05月28日 17:56 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米273
まっっっったく違う
買値と売値の差は付加価値であって利益ではない
ここが理解できない時点だまったく議論についていけてない
まあ恥をかきたいなら続けようか
正直低学歴いじりは楽しいんで
276.名無しさん:2019年05月28日 17:58 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米274
普通に企業鑑定受けたら労働生産性も資本生産性も出すから
つーか元々労働生産性って企業鑑定上の概念だからな
それを国家に当てはまるから変な話になってるわけだが
277.名無しさん:2019年05月28日 18:05 ID:1ODJPW1f0▼このコメントに返信
ゲームで廃人が生まれるプロセスを研究すれば良いのに。時間給かつ成果報酬無しなら「いかにエネルギーを使わずにやり過ごすか」が課題になるもの。クリア条件が制限時間まで生き残る・敵無限湧き・ドロップ無しのシチュエーションと同じさ、積極的に敵(タスク)を捌きに行こうとはしないだろう?たくさん敵を倒せる(仕事の早い)人が頑張っても報酬が増えるどころか只々無限湧きするんやで。頑張っても頑張らなくても報酬が同じなら頑張らない。動物みんな一緒。
278.名無しさん:2019年05月28日 18:05 ID:Xxo4cYqP0▼このコメントに返信
ま~たイッチが”ガバガバ”すぎて、コメが伸びてるのか オイシイ アフ.ィー
279.名無しさん:2019年05月28日 18:07 ID:VBYYlvdz0▼このコメントに返信
どうでも良いマナーに縛られ過ぎ
280.名無しさん:2019年05月28日 18:15 ID:hJZnaffh0▼このコメントに返信
ドイツは生産性は高いけど飲食とか販売店の接客サービスは最悪だから羨ましいとは思わんわ。
生産性が高い国って、ほんとうに住みやすい国なのか?
281.名無しさん:2019年05月28日 18:20 ID:acmED2p70▼このコメントに返信
>>3何故セーフティネット切る話とつながるのか意味不明
無能に合わせてGDP下げたらむしろ社会保障する余裕がなくなるんじゃね
会社で無能を飼う必要はないわ
282.名無しさん:2019年05月28日 18:23 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※275
付加価値を数値化したものが粗利益や。

「日本企業の」と言った時点で海外との比較が入る。おそらくそれはドルベースだ。為替が絡んでくる。
ということはインフレ、デフレという貨幣の総額も絡んでくる。
これは国全体の問題であって国が関係ないことはない。

労働生産性は金銭ベースだ。
付加価値は不変としても数値化する時点で貨幣価値が関わってくる。国の政策というものを無視できない。

※274
よって国家というくくりとは少し違う。
しかし「日本は労働生産性が低い」という言い方は間違っていない。
それは他国と比べ賃金が低く、デフレである、という意味になるから。
283.名無しさん:2019年05月28日 18:23 ID:acmED2p70▼このコメントに返信
>>1
残業前提でだらだら仕事しちゃうのが原因だと思うよ
無駄な会議とか先輩に合わせて新人が残業する悪習なくせばもっと伸びそう
まあ職種によるけど
284.名無しさん:2019年05月28日 18:24 ID:th2NxL.B0▼このコメントに返信
女が働いて結婚も同居もせず核家族化
結婚後ですら女も働き保育士に面倒見てもらう
まさに仕事と市場の奪い合い
これじゃあ給料上がるわけねぇわ
285.名無しさん:2019年05月28日 18:28 ID:knkvr3r.0▼このコメントに返信
そら(細けーことに拘りまくって生産性下げまくるクソ企業だらけだから)そうよ
286.名無しさん:2019年05月28日 18:28 ID:acmED2p70▼このコメントに返信
>>82
いやいやG20でみたら労働生産性低いよ
外資で働いてると無駄が多いと実感する
287.名無しさん:2019年05月28日 18:29 ID:U7ELq2YC0▼このコメントに返信
>>227
常人が見てもわからない程度の傷や凹みで不具合品扱いだもんな
ここに傷があるって説明されても何処だよってなったり
288.名無しさん:2019年05月28日 18:29 ID:X2uDmket0▼このコメントに返信
労働そのものを賛美して労働の質を度外視している
無駄を省こうとして必要なものばかり削って悪化させたのがここ2,30年
289.名無しさん:2019年05月28日 18:32 ID:acmED2p70▼このコメントに返信
>>4そういえば
アメリカでアパート暮らししてた時、クレジットカードの入った封筒を玄関ホールに投げ捨てられてたことあったわ
日本ならあり得ないしそもそも本人手渡し書類だよなあ
サービスの質は確かに日本の方が高いと思う
290.名無しさん:2019年05月28日 18:33 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※267
労働生産性の話をしているのに数年前の失業率とか、なにを言ってんの?
IDが違うけど、お前って※244のコミュニケーション障害の人?

それに資本生産性と労働生産性は反比例しないよ。
なにを読めばこうゆう見識になるかなあ。

あと、※275が言うように買値と売値の差は付加価値であって利益とは言わないよ。
売値ー(買値+費用)が利益でしょ。
291.名無しさん:2019年05月28日 18:33 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米282
まだ恥をかき足りないらしい(爆
付加価値と利益の違いもわからないのに経済の話に口出すなや、低学歴馬鹿致傷が

お前の理屈だとすべての労働者の給与は0円ということになるからな笑
付加価値と利益が一致するというのは要するにそういうことだ
292.名無しさん:2019年05月28日 18:34 ID:U7ELq2YC0▼このコメントに返信
>>33
ロボを運用するにも。人手がかかることを知らない無知がなに言ってんのさ
多分、お前ロボ使ったことないだろ
293.名無しさん:2019年05月28日 18:34 ID:eJ8AeuCN0▼このコメントに返信
製造業は昔ながらの町工場が足引っ張っていると思う。
294.名無しさん:2019年05月28日 18:37 ID:gF3znpGo0▼このコメントに返信
日本人って知的生産者の生産性がとても悪いんだよな
それは日本企業がそれまでこの点に関して何の取り組みもしてこなかったのが原因。
サービス残業しまくりで今まではカバーしていて、
効率的に仕事をこなす方法について何の取り組みもしてこなかった。

この点が抜本的に見直されない限り
永久に日本の生産性は改善されないよ
295.名無しさん:2019年05月28日 18:43 ID:U7ELq2YC0▼このコメントに返信
>>194
日本は生産量を増やしても儲からない仕組みになってるよ
生産量を倍にしてやるから半値で部品を納入しろとか本当に言ってくる
例を挙げるとトヨタとかがそんな感じです
296.名無しさん:2019年05月28日 18:44 ID:U7ELq2YC0▼このコメントに返信
>>185
トリクルダウンが起きてない原因なんだよな
297.名無しさん:2019年05月28日 18:45 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※290
失業率は俺が安価してるコメント読めや。
反比例じゃなくて逆比例な。
反比例は曲線、逆比例は直線の右肩下がり。
付加価値は数字ではない。数値化したものが粗利益。
298.名無しさん:2019年05月28日 18:50 ID:U7ELq2YC0▼このコメントに返信
>>186
最近はポテチとかだと量を減らして空気で膨らますとかの消費者を騙す「安くない詐偽商品」が売りになりつつあるね
俺はポテチもコンビニ弁当もあまり買わなくなったわ
299.名無しさん:2019年05月28日 18:50 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※291
粗利益を労働量で割ったものが労働生産性なんですが、それで給料が0円になるんですか?
あんたの出た高学歴な学校ってバカ田大学ですかね?
300.名無しさん:2019年05月28日 18:52 ID:CB5aAdyC0▼このコメントに返信
クズから搾取してない
丁寧に雇ってるからだよ
301.名無しさん:2019年05月28日 18:55 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米297
馬鹿なのに頑張るなあ爆
さて教科書レベルのお話です
GDPとはなんの合計と言われてるでしょー?
付加価値の合計だ
どうやら低学歴くんの脳内ではGDPは数値ではないらしい爆
302.名無しさん:2019年05月28日 18:58 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米299
君の脳内世界ではそうなってるの?
へー
でもね、残念ながら現実はまっっったく違うから
労働生産性とは付加価値を労働時間で割った値だ
つーかお前の脳内妄想では利益をどう計算してんの?
ほら笑
言ってみなよ
低学歴の超理論、楽しみにしてます♩
303.名無しさん:2019年05月28日 19:04 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※301
※302
・付加価値は数値化しなければ数値ではない。

それって「世界は韓国から孤立している」とかいうアレかw
304.名無しさん:2019年05月28日 19:04 ID:U7ELq2YC0▼このコメントに返信
>>288
ここ15年ほどの間に導入されたisoとか本当に要らないよな
305.名無しさん:2019年05月28日 19:04 ID:9pQakipN0▼このコメントに返信
>>37
1.北欧は冬は寒くて働かないってか働けない
なので働けるときに短時間働いて結果を出すので生産性が高い

2.移民が多く、移民の労働の結果は総生産に反映されるが、分母にはカウントされないから生産性が高く見える
これはシンガポールやルクセンブルクも同様

3.北欧各国は普通に資源国なので、働かなくても普通に儲かる
306.名無しさん:2019年05月28日 19:06 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※297
あの、反比例も逆比例も同じなんだけどw
直線になるか曲線になるかは一次関数か二次関数かという数式による違い。

お前の見識、無茶苦茶だな。
よく今まで生きて来れたもんだw
307.名無しさん:2019年05月28日 19:06 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米303
いやいやだとしたらGDPは利益の合計ということになってしまうんだが爆
いいから利益の計算方法を言ってみなよ♪
低学歴は痛い目みないとわからんみたいだから徹底的に付き合うよ♪
308.名無しさん:2019年05月28日 19:07 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※302
間違いは認めなければ間違いじゃないと思ってるのかな?
そこまでしてマウント取りたいの?
309.名無しさん:2019年05月28日 19:09 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※306
あーほんとだ。
「逆相関」やね
310.名無しさん:2019年05月28日 19:09 ID:U7ELq2YC0▼このコメントに返信
>>293
そういう町工場が面倒で効率の悪い仕事をこなしてくれてるんだが?
大工場では数量が少ない仕事、儲けが少ない仕事、面倒な工程のある仕事はやらないから
足引っ張ってるなんて勘違いもいいとこだぞ
311.名無しさん:2019年05月28日 19:11 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
まあいいじゃんw
低学歴には徹底的に恥かいてもらおうよw
せめてエンタメくらいには役に立ってもらわんとw

で?利益と付加価値は同じなんだっけ?
じゃあ試しに計算してもらおう♪
原材料6000円で買ったものを3000円の人件費をかけて加工して10000円で売りました

さて、低学歴算だと利益と付加価値はいくらになるの?
笑わせてくれる答え期待してますwwwwww
312.名無しさん:2019年05月28日 19:13 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
今の日本って実質、『富士通リストラ方式』で、全員がプログラミングやるか仕事なくなるかの瀬戸際。

だから義務教育にない素養を能力を各個でどう補うのかの「具体案」が必要!

すべての仕事でコンピュータを使う以上、すべての仕事にプログラミングが入ってくるし、それらすべてが当然効率化される

日本じゃ10人力の仕事を、ボタン一発で終わらせている外国がある、って上で誰かが書いてたが
そこへ近づくには「単なる作業」はチクチクと個人的に自動化しちまえる人間を育てるのが近道じゃないの?
313.名無しさん:2019年05月28日 19:16 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
そもそも計算式が欧米の労働形態に都合がいいように作られているものだもの
それで日本の方が欧米より効率良い結果何ぞ出るわけねぇだろwwww
馬鹿ってのは計算式がどういう風に行われたかの過程無視して結果だけで騙るから馬鹿だと言われると良く判るなw
314.名無しさん:2019年05月28日 19:20 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※16
そして当時の技術の限界点だったロボットアームのアームの部分をやるだけな期間雇いの労働者に任せた結果
技術発達の速度に完全に付いていけなくなって衰退したのがアメリカの自動車産業と言うな・・・
315.名無しさん:2019年05月28日 19:22 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
>>294
残業と優れた文具・インフラに支えられてきた日本のリード分が、
30年前は発展途上だった国に技術革新で抜き去られたんだよな。

コレは、火縄銃持ってイキっていたら、オートマチック拳銃で攻めてきたみたいなものだし
更に今後5年で、RPA=マシンガンや、AI=ミニガンの時代へ突入していく。

いくら人海戦術を繰り広げても武器が火縄銃じゃぁ、銃身の先から弾入れて…って間にダダダダ!っとやられる
一億総蜂の巣

仕事が劣ってる裏返しとして、せめてもの救いとして文具が優れたりで、なんだか悲しい
316.名無しさん:2019年05月28日 19:26 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※30
日本はそれこそ社員動員した年末最後の大掃除とかまで生産性の算出に律儀に計算の中身に入れるレベルだからな・・・w

海外?全部日本で言うならブラックレベルの労働環境の清掃会社に丸投げして
「そっち(清掃業)の労働生産性はうちの会社と別だからノーカン!」とか言う戯言ほざいてるんですけどね
どっちのほうが労働者に優しい社会なんだろうね
317.名無しさん:2019年05月28日 19:30 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
労働生産性がG7最下位!
その数字の内訳を見れば、全員がそんなに効率良くやってるってわけじゃない。

「生産性向上マン」が2割居れば、全然追いつける数字。

まぁその2割を増やしてこなかった罪は罪として、今すぐ取り組めば日本は亡くならない。
318.名無しさん:2019年05月28日 19:33 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※40
良く「日本のサービス業は素晴らしい!うちの国の連中はどうして・・・」とかほざくけど
その対価すら碌に支払わないか、支払い渋る乞食根性丸出しの馬鹿なんだよね大抵は・・・

「好感度の高いサービスを受けられるだけの水準の高い従業員」の勤めるサービス業でそのサービス受けたいならそれに見合うだけの金を出さなきゃ成立しない、と言う部分はガン無視するのよね

サービスも技術と知識と職務への高い誇りから生まれる集大成なんだから本来の対価は高くて当然
それを理解している人であれば海外のサービスの悪さが何故かなんて判るし嘆くならサービス業への従事者へちゃんと賃金出せばいいのに、となるからね・・・
319.名無しさん:2019年05月28日 19:38 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
>>314
米自動車産業の問題の根本は、米という大国に守ってもらってばかりで、商品力が無いからでは?
80年代とかの貿易摩擦時には、日本車に斧を振り下ろしたりしてたが、デカいだけで燃費が悪い車なんか売れなくて当然ではある。

同一車種の量産以外なら、工員は案外コスパが高い。工員なら、ネジ締めといて!で済む事を
ロボアームはネジ一つ一つまで、何回転・どのトルクで締めるか、そのネジ穴までどう行くかを3次元&多間接で指定しないといけない
得てしてフルオート化というのは案外効率が悪いものなのだ

まぁT型フォードとかの成功体験から抜けられなくて、デトロイトメタルシティー化したのち、
その反動なシリコンバレーが鬼効率になったんだと個人的には思ってる
320.名無しさん:2019年05月28日 19:39 ID:YlBo7wu00▼このコメントに返信
※311
なんだぁ、寂しいからクレーマーになるおじいちゃんか。
惨めにならない?
321.名無しさん:2019年05月28日 19:46 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※42
自分、そこまで高度な真似はできんけど、知らん連中は本当に設備や機材をぞんざいに扱うからなぁ・・・
そして「何でメンテどころか点検の一つも碌にできんのお前ら?」と問い詰めると
「今までそうやってきたから俺達のやり方が正しいんだ!」とか逆切れやがる・・・
しかも、それを若手にまで「これが正しいやり方なの!」とか人の目が届かない所でごり押ししやがるから
本当「アホは消えろ」としか思えん・・・
322.名無しさん:2019年05月28日 19:47 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
「”答え”を出さない文化」

コレが最大の悪じゃない?

勝手にまとめちゃうけど。核心を言えないのに、考えてるフリをする心持ち。
すべての敗因はコレかなと。

問題にどう切り込むと解けるのか?
解く奴が一番カッコいいのだ!
そういう「生産性が高い文化」が産まれないとダメ

323.名無しさん:2019年05月28日 19:48 ID:hgQG0.bK0▼このコメントに返信
米320
答えられないから逃げ回った挙句時間ずらして米とか恥ずかしくない?

で、低学歴算まだー?
324.名無しさん:2019年05月28日 19:53 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
※42
そういうトコは、保証書はおろか、マニュアルやインストールディスクとかも捨てられてるしな
誰に教えられるとも無く出来るような人が、部門に一人も居ないような会社が潰れてる。

※306
久々ウケた。お茶が鼻から噴出した
325.名無しさん:2019年05月28日 19:54 ID:aybKLz3j0▼このコメントに返信
生産性をどう数値化するかだろ
粗製乱造で良いなら確かに日本は低いだろよ
326.名無しさん:2019年05月28日 19:55 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※319
そうなる前は面白い物もあったんだよ

ただ、その後に「車の組み立てに職人なんかいらん、オートでやってくれる設備を置いて人間はボタン押すだけの底辺を安くこき使えばいい」
・・・とやって、その後の技術発達から取り残された時にその欠点が露呈したのよ

具体的には【最初の設備投資の金も回収できないまま旧式化&旧式の設備でも何とか出来るだけの技術のある職人も居ない】
これででどん詰まりになったんで政治的手段へ逃避したのよ・・・

その政治手段頼りの結果でも無様に自爆したんだけどね、一番わかりやすい例で言うならマスキー法w
海外からの輸入車を当時では実現不可能レベルの排気ガス規制をぶち上げて自国産自動車で独占狙うも
肝心のアメリカの自動車会社はそのハードルを越えられない上に日本がそのハードルを真っ向勝負で乗り越えて堂々と真正面から売り込んで来やがった!という申し開き出来る要素の欠片も無い完璧な全面敗北を晒したというね・・・w
327.名無しさん:2019年05月28日 19:57 ID:VQT5Ho790▼このコメントに返信
>>1
あらゆる制限の多さも阻害要因のひとつだろうな
しかもこの制限が明確じゃなくて曖昧なんだ

他が走れるだけのスピードで直進しているのに比べて日本は曖昧文化のなかで手探りで進んでるんだ。効率悪くないほうがおかしい
328.名無しさん:2019年05月28日 19:59 ID:VQT5Ho790▼このコメントに返信
>>79
サービス業がなにを生産するっていうんだ?
製造業の生産性が高いってそれいつの話?
言ってることめちゃくちゃだな
329.名無しさん:2019年05月28日 20:03 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※324
そういう連中って
・マニュアル読めば出来るだろ?→本人に読ませてみたらこんなの判るか!と切れる
・インストールディスクが何のためにあるのかすら知らない
とか当たり前だからなぁ・・・

尚、似たような知能レベルの癖にその辺を半端にかじって知った気になっている連中も面倒で
とっくの昔に捨てた機器だのこれはどのマニュアルなのかすら分からない時代遅れのマニュアルすら取っておきたがる、というな・・・
マニュアルが何のためにあると思っているのよと本気で理解不能な存在なんだが本当にいるから困る・・・
330.名無しさん:2019年05月28日 20:05 ID:VQT5Ho790▼このコメントに返信
>>4
バカ言ってんなよどこのスラムだそれ
日本だって質の悪い業者は玄関に投げ捨ててるわ

悪い対象と良い対象抽出比較して語った気になってんなよ
331.名無しさん:2019年05月28日 20:08 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※328
同じ価格帯で同じ品質の商品を供給する二社で比べた場合ならサービスの良い企業の方を選ぶのは自然の理
要はリピーター狙いなの、なんで肝心の商品の水準が低ければ相手にもならんのでそういう意味でも実力勝負なんだよ
332.名無しさん:2019年05月28日 20:09 ID:VQT5Ho790▼このコメントに返信
>>18
パッケージの品質は世界一だな
333.名無しさん:2019年05月28日 20:11 ID:VQT5Ho790▼このコメントに返信
>>26
お前はいつもそうやって話のスケールを大きくしてうやむやにするのだけは上手かったよな
334.名無しさん:2019年05月28日 20:12 ID:myEA2doK0▼このコメントに返信
日本の場合、労働者が問題じゃなくて生産性、利益に寄与しないのに
会社に寄生している高給取りに目をむけるべきでは?
335.名無しさん:2019年05月28日 20:13 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
>>325
グーグルの中の人のインタビューでよく「フロー状態」の話をするじゃない?
要は”ゾーン”に入って仕事をする意味。
平均的リーマンの8時間のウチ、集中出来るは30分らしい
その時間の為に、社内(キャンパスと呼ぶんだってさ)にビーチバレーのコートがあるらしいんだよ

この段階で、仕組みの悪さからの雑…では取り敢えずない事はわかる

要は、操作を早くして手数でさばけばとか、長時間やればみたいな次元には
とにかく居ないのが、今ちゃんとした先進国ということ。
速さ≠雑さ、ここが日本で凄く誤解されたままになってる。

あと「フロー状態」とか日本じゃまだまだ参考にならないから
インタビュワーはその3段階前の話をするように主張すべき!
336.名無しさん:2019年05月28日 20:15 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※334
むしろ労働者と経営者の対立煽るだけで現実的な解決案の一つも示すこともできない
生産性ゼロの無能な夢想論者とかいう無駄の削減こそ急務なんだけどねw
例えば共産主義者とかがそれだw
337.名無しさん:2019年05月28日 20:18 ID:hJZnaffh0▼このコメントに返信
日本の場合はサービスやアフターケアが手厚いぶん数字が悪くなってるだけだと思う。
金にならないけど、お客さんの為にやってる仕事が多いよね。
338.名無しさん:2019年05月28日 20:22 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
労働生産性って

労働生産性=産出(output)/投入(input)
でしょ?

つまり売値から見たときの人件費が多いって事。
人件費を減らせば当然労働生産性は向上する。

つまり、日本は先進国の中で21番目に労働者が搾取されてるって事。
そりゃヨーロッパはノートルダムが火事になったら1000億円ポンと寄付される筈だよなw
労働者から搾取しまくってるから。
日本の社長やオーナーじゃそんなに金持ってないから絶対無理だよなw

労働生産性が低いって事は労働者にたいして支払いが多いって事。投資家からみたら、投資家にもっと還元しろ!って話w
搾取されんのなんか嫌だよw
なんで搾取されたがってんの?
339.名無しさん:2019年05月28日 20:24 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※335
良くも悪くも完全な分業化して担当以外の分野はノータッチ、を徹底できることと
レアケースにも対応できるように組織の大規模化(100件に一件のレア案件でも、顧客が100万なら一万件への対応の案件になるから専門部署作るだけの価値が出る)
最低でもこの二つは必須なんだけどね~

そして大規模化すればするほどマニュアル化が進むから、小規模の案件にも立ち回れるフットワークの軽い、サービスの充実した小規模の企業が参入し台頭する所謂隙間産業も出てくる、というね・・・

結局のところ多種多様な価値観がある限りは最小公倍数を満たすことを是とする大企業も、その隙間で生まれるニッチ分野を埋める中小企業
どっちも必要とする人がいるから今でも存在するわけだね~
340.名無しさん:2019年05月28日 20:26 ID:Bk5r6tJ50▼このコメントに返信
※320
おいおいw
付加価値ってのは原材料に付加した価値だから経費と利益の合計だよ。
つまり4000円が付加価値で利益は1000円。
※323に回答しとけ。
341.名無しさん:2019年05月28日 20:26 ID:VQT5Ho790▼このコメントに返信
>>64
あれは軍隊式教育法でな、個性を全て否定することでまず個の自我を破壊するんだ。そうするとよーく話を聞く良い子になる。組織化にはもってこい。

代わりに自分で考える頭はなくなるけどな
従順さと能動的であることを同時に求めて矛盾が生じないわけないだろう
342.名無しさん:2019年05月28日 20:29 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
※326
個人的にアメ車最高潮な印象は、ロケットテールな60年頃だったのだが
調べてみると、その遥か前の30年代に米国の自動車は飽和し
これらは「モデルチェンジ商法」によって産まれたらしい事がわかった(でも好きだが)

それ以降の米自動車会社(GM?)って鉄道網を買収し、ワザ赤字化させ倒産させて売上げ伸ばしたりとかだからな~

※329
読解力無い文系はタチわるいよネ
343.名無しさん:2019年05月28日 20:36 ID:bUM2xSh00▼このコメントに返信
日本は労働生産性が先進国の中で低くて21番目ニカ?
日本は全然駄目ニダ!日本人はポンコツニダwww

日本人は先進国の中で搾取の度合いの大きさが21番目に大きい=先進国の中で搾取されてない方の国。
日本っていい国なんじゃね?

344.名無しさん:2019年05月28日 20:45 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※342
今も燃費の悪さで売れない、というあからさまなアメ車特有の弱点があるんだが
石油メジャーとの繋がりがあるから、と燃費改善寄りの改善すら碌に出来ない&開発しても派手に売り出しできないからねぇ・・・
まあそれ以前にそれを実現化できるだけの技術者を自前で育成できるかすら怪しいんだけど・・・

ニワカの文系も大概だが、自分の世界だけで完結してる理系も大概厄介なんだぞ・・・w
そしてそのニワカ文系と自己完結理系と、その双方の陰険な喧嘩に巻き込まれる&双方に説教したら今度は若手を間に挟んでまた陰険な喧嘩を始めるというな・・・
いや本当ね?価値観の違いで殴り合いするならタイマンでやれよ俺や若手を間に挟んでやるんじゃねぇよ、それ最初にインストールされた若手の矯正するの凄く大変なんだぞ、と本当に両方〇ねよと思うからなマジで・・・
345.名無しさん:2019年05月28日 20:46 ID:hJZnaffh0▼このコメントに返信
※343
労働生産性の低い国ほど住みやすい国だよ。
つまり無駄を許容する余裕があるって事。
徹底的に生産性を追求すると何かの経済リスクでマージンが無いぶん簡単に国が終わってしまう。
346.名無しさん:2019年05月28日 21:00 ID:BpAfeTxC0▼このコメントに返信
スンゲー米だな。
本スレ中にもある通り、
やってるように見える奴が評価されるのよ。
一生懸命やってる奴は笑われる。
腐ってるよね
347.名無しさん:2019年05月28日 21:00 ID:0iU1zesB0▼このコメントに返信
 タダで色々やってるやん・・・生産性ってのは「一定の時間に幾ら稼ぐか?」だよ
無料でやってれば、そりゃ生産性はゼロだ

 
348.名無しさん:2019年05月28日 21:02 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※344
追記、尚自分の環境だと更にそこに「両方とも駄目だ!俺が今の会社を改革するんだ!」
・・・とかほざく意識高い系若手が新たエントリーだ!、とかいう地獄絵図ですorz

どいつもこいつも、得意分野だけは本当に優秀なんだ(尚その得意分野に対人交渉能力だの調整能力だのだけは致命的に無い)
だからこそ対処に困るんだよね・・・

一応同じ巻き込まれ組の若手には「ああなったら幾ら言っている事は正しくてもアカンからな・・・」って事あるごとに説明しては
「僕らじゃ何言うても話聞いてくれないんで頑張ってください・・・」って同情されるけどね・・・
349.名無しさん:2019年05月28日 21:08 ID:v5op.thg0▼このコメントに返信
※346
搾取されるのが好きなのか?
350.名無しさん:2019年05月28日 21:11 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
※348
改革をやらせてみて、まぁ失敗する!?
~からのお説教タイムに持って行くというのはどうでしょうか?

本当に会社を改革出来たら儲けもん&昇進させて誤魔化す
ぐらいな一般テクしか解りませんが

でも、そういう若手って優秀だから失敗しないのかな?
失敗一発で辞めちゃうとかなのかな今の子は
351.名無しさん:2019年05月28日 21:16 ID:v5op.thg0▼このコメントに返信
※347
だから労働生産性=産出/投入
って言ってんじゃん。
お前の給与は投入に含まれてるから、お前の給与を0にすれば分母が減るから労働生産性は向上する。
普通投入って人件費だけじゃないからw
だから分母が0になる事なんて無い。
352.名無しさん:2019年05月28日 21:23 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※350
得意分野だけは本当に優秀なんでね・・・
そしてそういう優秀な若手なんで、失敗しそうな案件は事前に周りがストップ掛けるんだけど
・・・そこでストップ掛けるポジションが、ニワカ文系&自己世界で完結理系という二大アカン巨頭、というのがな・・・
失敗した後でフォローも部署が研究開発部門なんで、それこそ億単位の実験装置を建築して検証しなきゃ、とかうレベルまで行く案件になると容易にできんからねぇ・・・

一応自分もその場合はアカン連中の説明不足部分のフォローもやってるけど、力不足故に不満解消まではできずだし
そもそも年がら年中そいつらに張り付くようなポジションでも無し(なので自分の関与外で若手巻き込んでの陰険な喧嘩とかやらかす)、でなぁ・・・

何より、それで自分が何でもかんでもしゃしゃり出たら、一歩間違えればそいつらの同類扱いになりかねんという恐怖もあるのよね
そういうの自分の視点だけじゃ判らんこと多いし・・・
353.名無しさん:2019年05月28日 21:23 ID:9xCYj0MK0▼このコメントに返信
中間搾取が多いから
354.名無しさん:2019年05月28日 21:39 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
※352
要は、意識高い若手へのブレーキングが、アカン二大巨頭の互いの利害に沿いに
巧みに行われる…と
(戦国時代の歴史に躍り出たい役者がまだまだ居るような気もしますが)w

若手としては…面倒だろうけど、結局どっちのワザが欲しいか?でしょうか
意識高いだけだと虻蜂取らずに終わるかも知れませんけどね。

見方としてはどうなんでしょう
味方をより欲してる方が怪しいというか、どっちの方が一本立ちしてるのか
そういうのしか思いつかないなー

どっちの方が噂話が好きとか、
まぁそれ含め、ほぼ同着で迷うのかもしれませんが
355.名無しさん:2019年05月28日 21:50 ID:4lMNjo1Y0▼このコメントに返信
こういう統計って、数字のとりかたから何からきっちり同じじゃ無いと意味無いからなあ。

356.名無しさん:2019年05月28日 21:55 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※354
そこで直にアカン連中がブレーキング、じゃなく若手を仲介にしてなんだ・・・w
具体的に言うと

改革したい若手が改革案をその下の新人に語って改革を図ろうとする、新人だから問題点までは突っ込めない

語る横でアカン枠は聞いてるはずなのにそこでは無言でスルー

新人が若手の指導に従い、若手のいない場所で動いている時に横から説教かます

新人困惑、俺どうすればいいの?となる・・・

これをアカン枠二名でやり合ってた時にも、全く同じノリでやってたんで若手が改革を、とぶち上げたんだが
その若手も「アイツ等とやりあっても無駄だから新人に布教するよ!」とのたまわるのよ・・・
ええ、若手がぶち上げる前からフォローもやってたんだけど自分の力不足でどうしようもなくて、というのもあるから強く出れないからな・・・



357.名無しさん:2019年05月28日 22:05 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※356
追記するとね?アカン枠二名の言い分も、一面ではごく真っ当な代物なのよ・・・
ただ、自分の得意とする分野以外の都合とか法律とかの要素を度外視するか法律上の文面の解釈を倣う事だけでそれ以外の問題点を度外視する、と言う部分が致命傷なのだけどね・・・

そしてその悪い部分を改革しようとする意識の高い若手もまたやはり都合の悪い部分は、となるというな・・・

・・・何で普通科高卒のコミュ障持ちのおっさんが、大卒院卒ドクター持ちの専門家集団の中で
こんな地雷塗れの人間関係厄ネタ満載案件をどうこうしようとかいう冷静に考えればムリゲーなもんやってるの?と思うけどね・・・w
358.名無しさん:2019年05月28日 22:11 ID:4Hk.i7eJ0▼このコメントに返信
※117
そんかしアメリカは大卒の就職率が50%前後じゃん
平均が約倍で、就業者が半分
格差が強いだけであんまり変わらなくね?
359.名無しさん:2019年05月28日 22:12 ID:hJZnaffh0▼このコメントに返信
※356
まあ、現実は

改革したい若手が改革案を上司や先輩に語って改革を図ろうとする(新人は来たばかりなので何も言えないか見当違いの事しか言わない)

アカン枠はすでにその若手の改革案をやった事があるので失敗するのがわかってるが言っても、どうせ聞かないからとりあえずやらせてみようと若手をスルー。

新人が若手の指導に従いやってはみるものの机上の空論で実務で試したわけでもないので、なかなか上手くいかない。

苦労している新人にアカン枠がアドバイスしてみるが、自分たちも出来なかったので失敗する。

新人はどうしていいのかわからないのに若手には「俺の指示通りにやれば出来る筈だ」と言われて、アカン枠には「俺たちも失敗したからアドバイスできんよ」と言われて新人は困惑、俺どうすればいいの?となるw

若手は改革したいならまず自分で実践してみて、ある程度運営方針が固まったら上司に進言すればいいのに面倒くさい部分や自分では知識が足りない部分を他の人に放り投げるから理想だけ空回りしてしまうんだな。
360.名無しさん:2019年05月28日 22:18 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
(2+0.7{若手})大巨頭が、新人を派閥に取込み & 他派閥巨大化を懸念 な政治劇?

この新人も結局誰も信じれなくて、0.?大巨頭化していく予感。

そして次の新卒クンが危ない!!

ちなみに若手の改革≒属人的な業務体制を見直すとかいって
「仕事の手綱」を自分トコに全部寄せちゃおう的なことなのですか?
361.名無しさん:2019年05月28日 22:24 ID:H844IDJb0▼このコメントに返信
※359
せやね、そういうケースもあると思う、ってコメ見て感じたわ、そりゃアカン枠からしても責任も取れんよね・・・
そういうのもあるから過剰に干渉するのもアカンよな~っって思う辺り自分もまだまだなんだな・・・
というかもう本題から逸れ過ぎてるので愚痴はここまでと言う事で、有難うございました
362.名無しさん:2019年05月28日 22:30 ID:zH4XBhjI0▼このコメントに返信
※359
僕だったら改革案作ったら、
例えば「プログラマーに1時間でなれる業務効率化」とかを考えたら
まず休日に友達彼女で実験し、スキームを削りに削って最小要素に絞りきりって
それを会社に持ってきて適用してみますけどね

A4、2枚とかになるはずなので
なんとなく即興でわかんだろ!?みたいに作って、相手に伝わったことがないので
363.名無しさん:2019年05月29日 00:24 ID:d5hCdhD40▼このコメントに返信
簡単な仕事を長い工期で取るのに全力出した方が社内受けいいからな
364.名無しさん:2019年05月29日 00:41 ID:WDmJVSir0▼このコメントに返信
生産性とは、労働者側の収入効率の良さ。

日本企業では生産性という言葉が作業効率にすり替えられてるからな。
相変わらず馬車馬で働かされて安月給は同じ。

つまり生産性は落ち続ける。
365.名無しさん:2019年05月29日 06:45 ID:YnPvvdYx0▼このコメントに返信
経営者の年齢だと数字と機械に弱い。全員が強いなら効率的なんだが。50代でもそうだろう。
それ以下の年齢ならシステム化が進むんだろうけど、そこを人力で無理やりやるから余計な人数が増える。頂点が政府官僚。無駄な仕事を省庁が作って企業に強要。無駄な制度が多すぎる。
生産と関連サービスに直接関わらない間接人員は少ないほどいい。制度が簡素化すれば関連する人間は丸ごと要らない。例えば消費税が無ければ消費税関連の仕事は丸ごと要らなくなる。インフレ率が低いのなら政策誘導的ペナルティー的な税金は有りとしてもそれ以外は丸ごと増刷(日銀引受国債)で財源を確保してしまえばいいだけ。どれ程仕事が減り、さらに景気は良くなるいいことづくめなんだが。
簡素な制度と自動化システム化を進めて人間は直接生産サービスの人材育成が正しい。老齢の年功序列では進むのが遅れるのがまあ当然というところだな。
366.名無しさん:2019年05月29日 06:48 ID:dYqvbYfT0▼このコメントに返信
労働生産性が高いと誰が儲かるって、そりゃオーナーだろw
367.名無しさん:2019年05月29日 07:04 ID:YnPvvdYx0▼このコメントに返信
偏差値の低い高校大学も要らない。そいつらが働けば効率は上がるし。無駄な学校関係者も要らないということ。必要なら中途で行ける学校作るとかすればいいだけだな。
結局のところ、生産関連人員の作っているものに対し他の人員がのっかっているんだから、乗っかっている人員減らせばより多様な生産、サービスが供給される事になる。
368.名無しさん:2019年05月29日 08:04 ID:CY52..7S0▼このコメントに返信
※359
そういうのってたいてい誰でも思いつくようなアイデアだけど実現するのは難しいのだよね。
高いモチベーションと豊富な経験が無いと成し遂げられないから、やれば生産性は上がるけど難しいし面倒くさいから放置されているってのがほとんど。
若いやつなら勢いでなんとかなるかもとやらせてみる事もあるけど、たいていは失敗する。
そして、また若手が入ってきて同じ改革案を出して来るけどアカン枠としては「また、これか。どうせ失敗するのに」と思ってるw
369.名無しさん:2019年05月29日 09:00 ID:nyZIx6G.0▼このコメントに返信
労働生産性の話って、あやしいと思ってる。
日本より生産性が高い国と比べて、どの数値がどう違い、それは実態に即しているか検証した話は聞いたことがない
ベースの情報がしっかりしてないと、悪いと言われても、どこをどう直せばいいのか、直す必要がないのかもわからない
370.名無しさん:2019年05月29日 09:03 ID:c5XTC61d0▼このコメントに返信
>>328
馬鹿だなお前
恥を晒すだけだから、よく分かってないなら書き込まない方がいいぞ
371.名無しさん:2019年05月29日 09:12 ID:MT9X67Zh0▼このコメントに返信
無駄な会議に意味の無い打ち合わせ、思い付きだけの新規事業発表。。。

ぶっちゃけ日本の生産性が低いのは経営者側の責任。
372.名無しさん:2019年05月29日 13:14 ID:fNWk.PLF0▼このコメントに返信
※371
だから、経営者が労働者にいっぱいお金を払っちゃてるからなw
経営者の責任だけど、経営者はいい人です。
373.名無しさん:2019年05月29日 13:18 ID:fNWk.PLF0▼このコメントに返信
※369
パヨクシナテョン工作員が日本の労働生産性は先進国で21位で低い!
って話にピコーンと来ただけ。

蓋を開けたら、1位は労働者が超搾取されてて、日本は21番目に搾取されてるって話。格差が小さくていいって話じゃんw

日本がいい国だなぁと再確認されただけ。
374.名無しさん:2019年05月29日 15:34 ID:3wLs2Sja0▼このコメントに返信
日本は、効率良くする事はいけない事、くらいに思ってるからな
主にマネジメント層のせい
375.名無しさん:2019年05月29日 20:01 ID:tlQ0HRJ.0▼このコメントに返信
※373
国民所得も低いんだけどw
376.名無しさん:2019年05月29日 21:11 ID:j60455NQ0▼このコメントに返信
※375
平均年収が410万円って、高い方だと思うけど。
韓国なんて300万円ぐらいで、東南アジアは更にその3分の1。
マスコミに騙されて単に上位の国を見て、低い、低い言ってるだけだな。
377.名無しさん:2019年05月29日 21:58 ID:izfbBMRK0▼このコメントに返信
平均410万って、それ、厚生労働省が忖度してた数字だぞ
実際には200万円台だと思う
ニュースとか全然みないのかい?

ただ、この数字が壊れると、クルマやマンションが全く売れてない
説明がついてしまうので、認められない数字なんだけどな。
378.名無しさん:2019年05月30日 00:32 ID:ceWGcWvM0▼このコメントに返信
※377
内訳も発表されてた筈。
年収350万あたりが50%で400万~450万が30%で、これが平均化されて410万円という事みたい。
残りは300万以下が15%の、500万~1000万以上は5%しか居ないので平均所得にはあまり影響を与えないようだ。

ちなみに女が結婚相手に求める年収ってのが600万以上なのにはワロタw たった5%の枠を取り合ったらそりゃ少子化が進むわけだろ。
379.名無しさん:2019年05月30日 00:34 ID:BCwpxR.v0▼このコメントに返信
※376
国民平均所得は20年でたった5%しか伸びず、世界2位から27位に後退しているんだけどねw
下を見て慢心している間にどんどん追い抜かれているんですが。
380.名無しさん:2019年05月30日 00:40 ID:ceWGcWvM0▼このコメントに返信
※379
順位が後退してるのは円高を是正して円安になったから。
あのランキングはドル換算で計算するから、何も無くても通貨レートで変動するんで。
だから通貨高の欧州は上位に来るわけ。
それに物価も全然違うから、ほとんど参考にはならんよ。
381.名無しさん:2019年05月30日 03:43 ID:L6QBkDhj0▼このコメントに返信
※380
なんでバカは否定から入るのかね?
バカだから否定から入るのか、否定から入るからバカになるのか.....。

>順位が後退してるのは円高を是正して円安になったから。
世界2位だった頃は1ドル110円前後。1ドル90円を切った超円高の頃は16~18位をウロウロ。
110円から90円以下まで円が高くなったのに順位は大幅に下がっているよねえ。
つまりお前が言ってる事は嘘っぱち。

>何も無くても通貨レートで変動するんで。
通貨レートは国の実力に応じて変動するんだけど、理解してる?
タイムラグやイレギュラーがあるにせよ、通貨レートはおおむね国力に連動している。
市場でレートが決まるんだから当たり前だろ。

>それに物価も全然違うから、ほとんど参考にはならんよ。
物価もその国の実力の表れであり、物価も通貨レートもその国の実力に影響を受ける。
正確では無くても傾向は把握できるのに、参考にならないと切り捨てる所がバカになった原因だろう。

382.名無しさん:2019年05月30日 06:58 ID:5zWCIjLe0▼このコメントに返信
物価は他の先進国より低くないと、日本人が作った日本製品が先進国に輸出出来ないじゃんw

シャネルみたいな感じにソニーもスマホをキラキラにして50万円で売ってみる?
まぁ無理筋だと思うけどねw
383.名無しさん:2019年05月30日 08:16 ID:GmksTDKq0▼このコメントに返信
※381
なんか、バカなやつが無理して難しい事を言って間違ってる感じw
384.名無しさん:2019年05月30日 14:14 ID:BCwpxR.v0▼このコメントに返信
※383
物価もその国の実力の表れであり、物価も通貨レートもその国の実力に影響を受ける。
こんなシンプルで常識的な事すら理解できないおバカさんには何を言っても難しく聞こえるんだろう。

つまり、お前さんはこうゆう議論が出来るだけの器じゃないってこと。
少しは自覚したら?
385.名無しさん:2019年05月30日 17:26 ID:NZGBVOnL0▼このコメントに返信
※384
物価=国力って始めて聞いた。
じゃあ、スーパーインフレなジンバブエ最強じゃんw
386.名無しさん:2019年05月30日 18:22 ID:BCwpxR.v0▼このコメントに返信
※385
バカはいちいち書き込まなくてもいいからw
どうせお前には物価だの通貨レートだのって関係の無い事だろ?
そんな事より他でスマブラの攻略法でも語ってろよ。
387.名無しさん:2019年05月30日 18:29 ID:NZGBVOnL0▼このコメントに返信
※386
図星突かれて逃げやがったwwwwwwww
388.名無しさん:2019年05月30日 18:55 ID:BCwpxR.v0▼このコメントに返信
※387
バカはお呼びじゃないからあっちいけよw
389.名無しさん:2019年05月30日 19:34 ID:NZGBVOnL0▼このコメントに返信
※388
穴だらけの理論でドヤ顔すんな、馬鹿。
390.名無しさん:2019年05月30日 20:01 ID:BCwpxR.v0▼このコメントに返信
※389
穴だらけなのはお前の脳ミソだろw

こんなところに来てないで
「ナイフ持ったおっさんの対処法教えてクレメンス」
スレに行って好きなだけ語ってこい。

お名前