2019年05月17日 10:05

終身雇用はもう無理って無能なおっさんを飼うの無理ってことだろ

終身雇用はもう無理って無能なおっさんを飼うの無理ってことだろ

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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1558004897/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:08:17.305 ID:LvXt3Kb20
と思うんだけど

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:10:57.236 ID:YjiLQscu0
無能の飼い殺しはもう無理という意味

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:11:19.021 ID:LvXt3Kb20
実際、クビにできないのをいいことに全然仕事しないオッサンっているからなあ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:12:23.185 ID:VOQFK/VO0
企業は終身雇用する気ないって言ってるのに、政府は70歳までの雇用を努力義務として実施しようとしてるんだから笑える

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:13:40.562 ID:LvXt3Kb20
ただし、だったらまともな人事評価する必要が出てくるけどね
好き嫌いや、印象、偏見じゃなくて、ちゃんと社員の能力見て昇格昇進を決める必要が出てくる

できるか知らんけど

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:19:48.821 ID:7ToyrbiLM
>>17
そこが歪だったときはその会社は遠からず衰退して有能はよそが引き抜く&出て行く
もう半ばそうなりつつあるしなぁ、ベンチャーは

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:21:14.357 ID:LvXt3Kb20
>>31
その為には、管理職レベルじゃなくて管理職の上の人間の意識改革が必須だね
今までまともに社員評価する気ゼロだっただろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:15:05.092 ID:LvXt3Kb20
新卒採用で外れ引いたらそれを40年近く飼うことになるからな

そういうのは確かにもう無理があるだろうなと思う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:16:11.741 ID:eLzpQMXB0
無理なのはわかるがじゃあ50で解雇されたらもうどうすればいいんだよって話だよなぁ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:17:04.251 ID:7ToyrbiLM
一度潜り込んだらクビにならないしある程度の収入が保証されてるってなっちゃったら競争起きないわけで
要するに社会主義的な雇用形態だったんだよな
だから自然と社会主義的な国になってる、最も成功した社会主義国家は日本だという皮肉があるように

欧米みたいに流動的な社会のが資本主義国家としちゃ本来自然でしょ
能力や成果がダイレクトに人生に響くけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:17:15.812 ID:GHMj3JQzM
いきなり終身雇用を否定すると大量の失業者が出るから政府も容認できないやろ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:18:31.275 ID:LvXt3Kb20
>>25
そりゃ突然変わることはないよ
何年もかけて少しずつ変わっていく

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:18:18.310
入り込んだら勝ちじゃなくて
入ってからがスタート
入っても無能ならバンバン辞めていただく
当たり前だよなぁ?
本格的になっただけでしょ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:21:00.770 ID:7ToyrbiLM
>>26
外資だと去年1000万超貰ってた人が今年クビって普通にあるからな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:20:06.614 ID:JjLxgEar0
人件費が一番簡単に削減できるからね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:20:22.077 ID:YjiLQscu0
戦中世代が作ったもんを団塊が食い潰し残りカスを奪い合うのがワイら

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:20:45.910 ID:h2/PTOC+0
ヤバくなったらクビにしたい

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:21:57.188 ID:ffA2vx5bM
安定した職業なんて存在しなくなるんやなって

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:22:14.141 ID:Vf6dqzz60
高い金払うことができないってことだろ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:23:08.903 ID:LvXt3Kb20
>>42
仕事しないオッサンに高い金払えるわけないじゃんw
今までは払ってきただろうけど

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:22:39.652 ID:ZY8G1Ibn0
今年金貰ってる連中は勝ち組

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:25:21.881
無能とか有能とかじゃなくて自動化AI化で人自体要らなくなるからだよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:26:30.922 ID:rhzmP6Lop
海外だと必要な時に高い時給で大量にやとう
日本は法律上できないから終身雇用
最近の労働環境改善しろって流れがきてるけどそれを実現するには海外方式にするしかない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:27:17.146 ID:H4sXPQ8a0
>>58
派遣や契約や高プロあるぞ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:29:08.949 ID:rhzmP6Lop
>>60
契約は高プロは分かるけど派遣はマジでゴミ
みんな大好きドイツは契約社員大量にいて正社員少ないんやで~

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:31:23.046 ID:H4sXPQ8a0
>>66
派遣って高度の技能持ちを高給で雇用する制度でもあるんだぞ
そういう人たちはむしろ正規で働くことは稀

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:37:43.464 ID:RTQgKJyw0
>>74
派遣は中抜きが酷い
高度な技能持つ人たちは契約社員になるべきでしょ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:39:48.539 ID:H4sXPQ8a0
>>86
直接雇用はないね
たいていは斡旋を受けてる
でもそれでも十分すぎるほど高給取りなんでみんな満足してるわけ
そこらの底辺と一緒にするなや

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:28:01.154 ID:LvXt3Kb20
実際、クビにした方がいいだろとみんな思うくらい酷い仕事しないオッサンっているからなあ・・・・給料だけ高い

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:42:06.191 ID:bLC0LPBD0
言うてお前らもクビになる側やぞ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 20:42:28.253 ID:loHNSXzed
元の発言は終身雇用は維持したくても日本が衰退していくから無理って話だぞ

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 21:06:00.765 ID:aqZzQVjJ0
高給はもう払えないって意味だろ
ソルジャーは派遣で充分

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 21:18:38.428 ID:9dgdw5RT0
トヨタですらこれならもう公務員以外だめじゃん

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 21:25:00.981 ID:NGzDv51D0
民間より公務員の無能をじゃんじゃん切れるようにするべき

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 22:32:18.808 ID:MsYe0jwba
無能切り政策は小国がやるから可能なのであって国内の消費が大きい先進国がやると沈没する

大企業がやりだしたらもちろん皆それに続くから、先に無能でもそれなりに稼げる働き口を用意してからやらないと自分で自分の首絞める事にしかならない
ていうか実施しなくても発言だけでもう他の企業の不安煽って無能切りへの舵取りで先手取られかねないからもう完全に悪手も悪手

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月17日 10:08 ID:pSnsBXsi0▼このコメントに返信
いつの世も若者は根拠のない万能感を持っているな(遠い目)
2.名無しさん:2019年05月17日 10:08 ID:wYOQu.1S0▼このコメントに返信
ただし役員の最高報酬は40億値上げします
3.名無しさん:2019年05月17日 10:11 ID:OJF.JZk10▼このコメントに返信
無能は歳関係無くクビだよ馬鹿・・若者たちよw
費用対効果の問題な
4.名無しさん:2019年05月17日 10:12 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
いくら人手不足で奴隷が集まらないからと言って募集要項で嘘をつくなよw

正社員→バイト
月給28万→18万
年間休日120日→65日
残業なし→毎晩残業

こんな企業が多すぎるわ


5.名無しさん:2019年05月17日 10:13 ID:.mFbCY4J0▼このコメントに返信
政府に丸投げしただけだけどな。
如何に切り捨てようが日本という括りからは消えない。
どこでも使えないような無能なら結局ナマポに流れるだけ。
6.名無しさん:2019年05月17日 10:14 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
それ以前に、そもそも終身雇用はバブル崩壊以降から全然に守られていないので(公務員を除く)、これからは公務員の終身雇用と天下りの廃絶とセットに考えた方が良いで。
7.名無しさん:2019年05月17日 10:14 ID:spbh.Pjq0▼このコメントに返信
ハロワww
8.名無しさん:2019年05月17日 10:16 ID:.Qt68uhm0▼このコメントに返信
まあ当たり前だけど、みんながみんなすげーできる社員なわけじゃないからね。俺が会社にいたときに思ったのは、会社ってのは有能な社員一人がそれほどでも社員5人を食わすためのシステムなんだなってこと。社会が回っていくための必要悪だと思うよ。一番問題なのは食わせてもらってた5人の中の人間が上に立った時に勘違いすること。終身雇用にもメリットはあったと思うけど、もはや時代に合わないのは明白なのでしばらくはいろんな模索が続くだろう。
9.名無しさん:2019年05月17日 10:22 ID:F3eOsD890▼このコメントに返信
社員をすべて派遣、アルバイト、パートって意味だぞ
10.名無しさん:2019年05月17日 10:23 ID:NqX81p8C0▼このコメントに返信
ていうか定年が70歳になっていっぱい周りでウロウロされるのお前ら耐えられるのか
11.名無しさん:2019年05月17日 10:23 ID:RkiM5Np30▼このコメントに返信
いや、それは違うと思うぞ。
年功序列賃金が払えないと言っているんだと思うよ。
もっとも、それがあるから若い時に安い給料でサービス残業も厭わず働くんだけどね。
終身とそれ以外だと社員のモチベーションが桁違いだから。
12.名無しさん:2019年05月17日 10:25 ID:O.h..j020▼このコメントに返信
能力なんて30超えたら衰えていくのに勤続年数で無能も昇給するシステムだものな
13.名無しさん:2019年05月17日 10:27 ID:IcRbq7eP0▼このコメントに返信
有能な人は良い企業に何時でも入れて相応の給料を貰えるようになるならいいけど
実際は有能な人を年収500万くらいで使いつぶす、無能は全員非正規、
中年は旗振りのバイトでもしとけって風にしかならんからなw
14.名無しさん:2019年05月17日 10:27 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
雇用の流動性を上げて人材が適材適所に配置されていうように促すのが社会発展のためには必須。
不当に低い賃金、不当に高い賃金、どちらも悪だ。
15.名無しさん:2019年05月17日 10:28 ID:zToLBSV20▼このコメントに返信
使えない新人を切るのが楽じゃないしそれも込みでやりたいんじゃね
16.名無しさん:2019年05月17日 10:30 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>11
>終身とそれ以外だと社員のモチベーションが桁違いだから。

アメリカは終身雇用なんかではないけど、日本の企業に比べて特に仕事のモチベーションが低い訳ではないだろう。

ようは賃金と福利厚生を引っくるめた総合的な待遇だと思うよ。
17.名無しさん:2019年05月17日 10:31 ID:J761yCBB0▼このコメントに返信
無能を切り捨てるということは、有能を使いつぶすってことだ
すなわち有能はどんどん逃げるワナ
んで、移民で呼び込んでも来るのは在日テロ工作員軍というオチ
18.名無しさん:2019年05月17日 10:32 ID:.YbAAIUM0▼このコメントに返信
日本全体だと、たぶんマイナス。
雇用の「流動化」=「不安定化」が促進するから。
見えない将来により高額商品の為にローンなど組まず安物つまり100円ショップの商品に囲まれる生活が永続することになる。
ただこれから大学を卒業する世代にのみメリットが生まれる。履歴書が空白になるより安月給でも就業しといるほうが有利だからだ。
ただ、やはり日本全体だとマイナスになる。
その新人を雇うために、その父親をクビにする訳だから。
会社はしばらくは儲かるだろう。クビにした父親の給料の方が高いから。
19.名無しさん:2019年05月17日 10:33 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>17
切り捨てるのではなく、能力に見合った職業に就いてもらうだけだよ。
雇用の流動性とはそういう意味だろ。
20.名無しさん:2019年05月17日 10:35 ID:spbh.Pjq0▼このコメントに返信
日本国は関東圏だけらしい
21.名無しさん:2019年05月17日 10:35 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>18
>その新人を雇うために、その父親をクビにする訳だから。

その父親がきちんと利益を生み出す存在ならクビにはならないよ。
22.名無しさん:2019年05月17日 10:35 ID:GWkb9eU40▼このコメントに返信
誰も家族を作らなくなる。
23.名無しさん:2019年05月17日 10:36 ID:meHYKsFc0▼このコメントに返信
能力あればいつまでも首にならずに仕事できるって事やで。自分を磨き続けるしかないんよ。
24.名無しさん:2019年05月17日 10:36 ID:ciX2tip.0▼このコメントに返信
今朝のめざましテレビを見てたら、人材派遣会社で退職した元SEのおっさんが25歳の女にエクセルの使い方を習ってたんだが、
SEなのにエクセルさえ使えない老害なんて役に立たんだろう・・・
25.名無しさん:2019年05月17日 10:38 ID:4KLx4nce0▼このコメントに返信
切り安くなればやる気のない若いのも切り安くなるってことなんだが。
まぁ、自営業だから関係ねえなぁ。
26.名無しさん:2019年05月17日 10:38 ID:ZC3OI6oX0▼このコメントに返信
日本の派遣業界ではどれほど有能な高技術者でも無能正社員より手取り給与を抑えなければいけないって意味不明な理屈がまかり通ってる
欧米なら年収1~2千万級になるハイパーSEを年収3百万でこきつかう先進国は日本だけ
27.名無しさん:2019年05月17日 10:39 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>24
人材のミスマッチってやつだね。
例えばそういう人は警備員とかライン工に再配置されれば、社会全体で最適化が進んでいく。
28.名無しさん:2019年05月17日 10:39 ID:5jYcUouW0▼このコメントに返信
平凡非才な人間に安定した雇用を用意することが経済の循環の要なんだから、有能な人間だけに金払いたいなんてのは経済の自殺に等しいよ。
29.名無しさん:2019年05月17日 10:40 ID:xD.7.5LC0▼このコメントに返信
※3
無能は老人どものほうだろw
欧米や中華系の企業と比べて日本が一番劣るのが役員職や管理職。
つまりお前らだ。

日本のジジイが無能なせいでここ20年間ずーと停滞して他国にどんどん追い抜かれてるじゃんw
しかも不正改ざん粉飾と弱者叩きでインチキしてもこのザマw
外国人を受け入れるなら労働者じゃなくて役員クラスを入れるべきだわ。
30.名無しさん:2019年05月17日 10:41 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>28
適材適所ってだけだよ。
無能に見える人にも、もっと本人にマッチする仕事はある。
31.名無しさん:2019年05月17日 10:41 ID:1K.PbScs0▼このコメントに返信
それ(人事)を決定してるのが無能なオッサンじゃねーか
32.名無しさん:2019年05月17日 10:42 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>31
そういう会社は勝手に潰れていくから問題ないよ。
33.名無しさん:2019年05月17日 10:43 ID:NBDHIygn0▼このコメントに返信
そのお前みたいな若い奴でも数十年後にオッサンになれば有能か無能のいずれかになる。
文句言ってないでオッサンに負けたくないなら成果出して働け!
34.名無しさん:2019年05月17日 10:44 ID:wWA69y3G0▼このコメントに返信
※28
日本が閉じた経済圏なのであればソレも可能だけれど、
トヨタをはじめ、日本企業の殆どが海外での稼ぎが今メインなのよ
ホントは日本市場なんて切り離したいくらいなんだよ

トヨタの社長は単に終身雇用ができないって言っているのではなく、
「日本がどんどん少子化しているうえに、クルマに関する税金が高止まりのままでは
日本国内の市場はどんどん縮小するから企業として国内でのビジネスに関する
インセンティブが期待出来ないのでもう終身雇用は出来ない」って言ってるの。
35.名無しさん:2019年05月17日 10:44 ID:8ozzmtb60▼このコメントに返信
経済システムの変化か、人がモチベーションを保つ理由としてそれを望まなくなったか、もしくはその両方か。
いずれにせよ終身雇用によって企業が成長するという根拠がなくなった。
効果が得られなくなったと言ってもいい。
自分で起業した奴の勝ち。自営業は不安定?
これからはサラリーマンが経済的にも肉体的にも精神的にも全てにおいて不安定になるよ。
36.名無しさん:2019年05月17日 10:44 ID:P.bayLuQ0▼このコメントに返信
無能な人が管理職ならマズイ
そうでないならいてもらった方が得
それくらい今後の人手不足は深刻
大企業か有名どころ以外の会社は基本的に人は入ってこないと思うべき
37.名無しさん:2019年05月17日 10:45 ID:nCyoaAYi0▼このコメントに返信
一番使えないのは上級国民なんだが、そいつらは誰が首に出来るんだ?
38.名無しさん:2019年05月17日 10:47 ID:BqspjPHe0▼このコメントに返信
バブル時代と違ってそんな無能な人たちを企業が雇ってるとは思えない。
企業側が人件費節約のために言ってるだけですよね。
でもこんな企業じゃ良い人材も育たないだろうし日本の大企業はもう終わってるんですよね。
グローバル主義は金への執着と格差をつくるだけで結局何も生み出さなかったとおもいますね。
39.名無しさん:2019年05月17日 10:48 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
でも結果的に
日本の経営者には従業員を解雇する度胸が無いので
ギリギリのギリギリ、会社が傾くギリギリまで
「解雇だけは・・・・・・解雇だけはしない・・・・・・」
ってやって、もうダメだ、って時になって
「もう限界です!解雇する決断をしました!」
つって大量解雇を実施するので
あんまし意味ないというか
結局そんな感じで全く変わらない日本社会。
40.名無しさん:2019年05月17日 10:48 ID:b3mxCysF0▼このコメントに返信
かなり前から移民に切り替えてる。
41.名無しさん:2019年05月17日 10:49 ID:xD.7.5LC0▼このコメントに返信
※28
平凡非才な人間でも安定した成果を出せるような手順や工程を練るのが管理者であり
経営者の仕事なんだが、日本はここの分野が著しく劣っている。
今まで日本人労働者が献身的だった分、上の連中が楽をしてきた結果だね。
42.名無しさん:2019年05月17日 10:49 ID:ROxyHQAb0▼このコメントに返信
無能を切るとか、そんなこと言ってないんだけどね。
終身雇用無理です、としか言ってない。
解雇規制無くなったら、別に無能じゃなくても首切られるよ。
そもそも企業に有能・無能を見分ける能力無いし。
ただ単に、事業運営の都合で人を雇ったり解雇したりを簡単にしたいですって話。
つまり正社員の実質的な非正規雇用化。

もちろん解雇規制が無くなったら「無能を首切り」という建前でやるだろうね。
だから首を切られた人は、実際の能力はともかく無能扱いされるし、
転職市場では安く買い叩かれる。
企業は安く人を雇えるし、簡単に首も切れる。

43.名無しさん:2019年05月17日 10:50 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
※37
俺らが子孫を作らず外国人労働者が日本の底辺を席巻した頃に日本の教育で洗脳されていない
彼らの子孫が富裕層の子孫をクビにしてくれる事を期待しよう
44.名無しさん:2019年05月17日 10:50 ID:ycw7Svaq0▼このコメントに返信
数年前若手社員「これからは実力社会!終身雇用なんて時代遅れだ!老害はさっさと辞めろ!」

     ↓
   
数年前企業「急に年功序列や終身雇用やめるのは無理だけど検討してみるわ」

     ↓

老害社員「定年年齢になったから退職金たんまりもらって定年退職するわ!」

     ↓
   
数年後企業「そろそろ終身雇用やめるわ!」

     ↓

おっさんになった若手社員「終身雇用やめるのやめろ!終身雇用続けろ!」

45.名無しさん:2019年05月17日 10:51 ID:cot2ALaK0▼このコメントに返信
無能でも縁故採用やってる企業がいくらでもあるが、もちろんクビになったりしないw
「何で、あの人の仕事は問題にならないの?」って聞いたら「しっ!〇〇さんの親戚だよ」ってダメだこりゃ
46.名無しさん:2019年05月17日 10:54 ID:1XffMC6k0▼このコメントに返信
「日本では給料安めで終身雇用やってきたけど海外ではどうしてるんやろなぁ。良い方法無いかなぁ。」
「必要な時に必要なスタッフを高給で雇えば効率的やぞ。派遣っていうんや。」
「よっしゃこれや!海外に倣うで!」



>薄給非正規社員・派遣アルバイト

う~ん、この
47.名無しさん:2019年05月17日 10:54 ID:3RfeClOp0▼このコメントに返信
馬鹿は老害論にしたいんだろうけど、長期雇用否定になったら新卒や若年層の就職も滅茶苦茶不利なるんだよなあ。
長期雇用で自社人材育成するから若いのが欲しいんであって、そうじゃないなら年齢関係無く自助努力で有能になった即戦力以外不要だ。
48.名無しさん:2019年05月17日 10:55 ID:xoX6V8vh0▼このコメントに返信
人や金の流動性とか適材適所とか大嘘、幻想だろ
少なくともこういうとこで語っている大多数の凡人目線のバランスで物事が動く訳無い
権力者層、富裕層、グローバル企業にとっての都合で物事は組み替えられる
中流層から引き離された安定や持てる筈だった資産は上へ上へ汲み上げれら
上流で肥大化しながらグルグル回り続けるだけ
49.名無しさん:2019年05月17日 10:55 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
※45
大企業から中小零細企業まで就職してどんな仕事に従事して楽するか?までエンコ
つまりコネで決まるのが日本社会だからね

実力主義なんてのはコネのない能力のある奴を良いように低賃金で使うための方便でしかないよ
50.名無しさん:2019年05月17日 10:56 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
※34
話の趣旨とは違うけど
トヨタはむしろ日本の会社であることにこだわってるような気がする。
国際化を目指してなんだか分けのわからない会社になっちゃったソニーを
反面教師にしてるような。
51.名無しさん:2019年05月17日 10:59 ID:jkOEM7nl0▼このコメントに返信
間違っても家のローンなんて組むべきじゃないな。少なくとも頭金半分以上ぶち込んで10年程度で返せる残債にしとかんと不安でしょうがないわ。
52.名無しさん:2019年05月17日 10:59 ID:ZcNIanl20▼このコメントに返信
50歳とか何寝言ってんだ?wwwwwwww 今の日本の企業は人件費を削ることでしか業績と株価を維持できなくなってるから、年寄りなんていらね~んだよwwwww

つい先日、富士通は45歳以上に早期退職と配置転換を迫って、2850人切った。コカ・コーラボトラーズも早期退職を募り少なくとも700人は切る予定。アステラスは、4年ぶりに600人対象。アルペンは300人、リストラ。協和発酵キリンは全社員4000人の内、約4割(1600人)を切る(45歳以上対象)。鳥居製薬は社員3人に一人を切る予定で、対象はまあ50歳以上。大正製薬は去年すでに948人切った。日本ハムも45歳以上で社員の一割、約200人を切る予定。
53.名無しさん:2019年05月17日 11:00 ID:t5ot0yts0▼このコメントに返信
いや、おっさんとは限らん。
もう、無能な奴は終身雇用の名目で保護するのは止めようだから若いのも対象。
社員をもっと簡単に解雇しようの取り組み。
54.名無しさん:2019年05月17日 11:02 ID:2TeERRLj0▼このコメントに返信
トヨタ会長の発言なら切り出しで嘘やぞ
昨今明らかにネットでもマスコミでも分断を煽る様な動きがあるのがわからんのか
55.名無しさん:2019年05月17日 11:02 ID:X44BKx.i0▼このコメントに返信
無能なオッサンでは無く、役員以外は飼い続けないって事なんだがな
そして、無能なオッサンばかりが役員に居るから、多くの日本企業が落ち目になるんだ
56.名無しさん:2019年05月17日 11:02 ID:WrBOr4jq0▼このコメントに返信
そこでベーシックインカムの登場ですよw
57.名無しさん:2019年05月17日 11:03 ID:pSnsBXsi0▼このコメントに返信
若者は老害老害言うけど、会社の経営層にまで上り詰める人はめちゃめちゃ有能だぞ
自分はそれ以上に有能だと思っているんだろうけど、将来トップになれる一部の人間以外は間違いなくそれ以下だ

中小の同族企業は知らん
58.名無しさん:2019年05月17日 11:03 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
※52
それと同時に『人手不足だ!』とわめくのが彼ら経営者で
その足りない人手とは、低賃金で働く非正規雇用労働者なんだよなw

これからの日本は低賃金で働く非正規雇用の働き口しか無くなり
コネのない富と利権を世襲できない庶民の子孫はそこで外国人労働者と一緒に低賃金で働くしか無くなるだろう
59.名無しさん:2019年05月17日 11:04 ID:zTVFqq4n0▼このコメントに返信
バブル世代じゃん
60.名無しさん:2019年05月17日 11:04 ID:1RnMWoaM0▼このコメントに返信
何年も前から終身雇用は終わるといい続けて来たけど歯牙にもかけられなかったなあ
行き当たりバッタリのチョロQみたいな人生を歩む人間のなんと多いことか
61.名無しさん:2019年05月17日 11:04 ID:ycw7Svaq0▼このコメントに返信
どちらかというと経営者側から「お前、仕事の出来悪いから解雇」と言えなかった今までの方が異常
62.名無しさん:2019年05月17日 11:06 ID:hir0ijNH0▼このコメントに返信
無能な社員の後始末をするのは会社じゃなくて、普通に仕事をしてる社員
普通に働いてる社員に仕事を押しつけて無能のフォローさせてる
これがブラックの温床
酷い所なんか無断欠勤当たり前で仕事でないでパチ屋行ったり飲みに行って、他の社員に全部押しつけて当たり前って顔してる人を何人も雇ってる会社もある
会社は仕事の強要ができないもんだから黙認
世の中本当にとんでもないのいるからなぁ
63.名無しさん:2019年05月17日 11:06 ID:kDgYdXOA0▼このコメントに返信
そう言いながら新卒採用主義は辞める気ないんだろ?
矛盾してんだよ
そんな御託言う前に、また上がった役員報酬をライン工に分配したらどうだ?
64.名無しさん:2019年05月17日 11:07 ID:tFFDe2ge0▼このコメントに返信
正直、高年齢化でこれからの新しい方向性はとてつもなく難しいと思われ。
礼儀知らず若造にデカイ顔され。
自動車なんて特に事細かいから理解は大変だろう。
65.名無しさん:2019年05月17日 11:08 ID:WIpH5dnZ0▼このコメントに返信
日本人は特に保守的でチャレンジ精神が無い奴多い
無能に高い金出すなんて非効率的だしな。仕方ないんじゃね?
最近はゆとりが蔓延しすぎたせいで、会社にちょっとでも不満があるとブラック認定してツイッターで晒す馬鹿も増えてるしな
労働時間がーとか、最低でも週休二日じゃないとーとか、ブラックなのはそれはそれで問題だが、会社が求めてるのは利益に繋げれる人間だ
積極的に動こうとせず、積極的に言おうとしない。会社より自分を優先。言われたことしかやらない指示待ち人間。そんな奴は会社からしたら要らないんだよ
そんな奴は派遣で十分なんだから
66.名無しさん:2019年05月17日 11:08 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
イッチーは何言ってんだ?
終身雇用とか高度経済成長期の話じゃんw
そんなもんは、バブル崩壊と共に消えた。
どんだけ肩たたきでリストラされたと思ってんだよw
終身雇用なんて俺が就職する前に消えてる。

そんなもんは元々無いんだよw
それを何?さも今無くなったかのように言ってんだ?
バカなの?
特に最近無くなったもんなんかねーだろw

あ、あるか。中国ズブズブ企業や投資家が握ってる中国関連金融商品の価値と中国への販売ルートw
それによって売国奴の命も無くなっちゃうでしょうねw
67.名無しさん:2019年05月17日 11:08 ID:zTVFqq4n0▼このコメントに返信
定年前にクビになり70歳まで自衛隊候補生勤務でいいんじゃね?
68.名無しさん:2019年05月17日 11:08 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
※62
そういうのは経営者の血縁関係者で世襲する富裕層って奴だ

まず世襲する富裕層の駆逐から始めないとな
69.名無しさん:2019年05月17日 11:11 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※68
何言ってんだ?
お前が起業して競合会社を作り、大企業にして駆逐するの?
まぁ頑張れよw
70.名無しさん:2019年05月17日 11:12 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
※69
経営者の器じゃない富と利権を世襲するバカボン2世が何言ってんの?
71.名無しさん:2019年05月17日 11:12 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>37
上級国民って何?
できれば国語辞書に載っているレベルの誤解ない表現を使って欲しい。
72.名無しさん:2019年05月17日 11:13 ID:eHYrhk700▼このコメントに返信
※68
国会議員の世襲は禁止するべき。
73.名無しさん:2019年05月17日 11:13 ID:.YbAAIUM0▼このコメントに返信
>>68
その経営者が大株主でもあるなら、縁故採用は合法。
釈然としないが合法。
74.名無しさん:2019年05月17日 11:14 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※65
お前外国人じゃんw
75.名無しさん:2019年05月17日 11:14 ID:.YbAAIUM0▼このコメントに返信
>>72
いちばん規制不可能な世襲。
選挙で勝ったから。どうにもならん。
76.名無しさん:2019年05月17日 11:15 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※71
上級国民って言ってる奴は韓国人だよ。
日本にそんな概念無いもんw
77.名無しさん:2019年05月17日 11:16 ID:tFj2aECn0▼このコメントに返信
皮肉を込めてバカな小僧共にこの言葉を贈ろう

「明日は我が身」

お前らが45過ぎる頃にはもっと酷いことになるぞ
78.名無しさん:2019年05月17日 11:16 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
※71
親の富と利権を世襲していい気になってるバカボン2世や3世の事じゃね?w

政治家、医師、息子を裏口入学させる官僚
数え上げればキリがないわ
79.名無しさん:2019年05月17日 11:17 ID:i7HwcQLz0▼このコメントに返信
仕事をしない無能はまだ良いが
無能がおかしな仕事してまわりに迷惑、会社に損害はマジやめてほしい。
80.名無しさん:2019年05月17日 11:18 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※56
ベーシックインカムとかw
お前が毎年120兆円納税しろ!
81.名無しさん:2019年05月17日 11:19 ID:IRCi6KfZ0▼このコメントに返信
終身雇用は人手不足を解決するための企業の知恵だよ
82.名無しさん:2019年05月17日 11:19 ID:IGQEuucu0▼このコメントに返信
大企業ほどやってる仕事と言ったらどうでもいい消耗品の管理か聞いたこともないような場所の管理くらいみたいな社内ニートが多い
あいつら周りが忙しそうにしてようが社内ネットワークの監視があろうが平然と雑談したりネットサーフィンするからな
能力低いから任せられないという話らしいが、それならベアで給料上げるような真似すんなよ
有効な奴ほど仕事量と責任増えてそのくせ給料上がりにくいシステムと仕事を他人に平然と押し付ける無能ばかりが評価されるシステムが無能と働かない奴を量産しとるわ
83.名無しさん:2019年05月17日 11:21 ID:UPpuQmLA0▼このコメントに返信
1か0かじゃなく、ある程度のセーフラインを残して改変制度を作ればいいのでは?と思うが
ぶっちゃけ終身雇用をなくすと一番問題になるのは持たざるものの失業率が爆上げする事なので、
低賃金や一般職は終身雇用のある現状の労働基準法に準拠させておいて、
年収500万以上とか、ある一定の基準を決めて、
技術や能力のある人は終身雇用の枠組みから外れた流動雇用法みたいなのを制定して
それに準拠する形で良い、みたいな段階式なら考慮の余地はあるのではなかろうか
84.名無しさん:2019年05月17日 11:21 ID:iNlSifXu0▼このコメントに返信
それと同時に、無能なくせに生意気な新人を雇い育てる余力もなくなっているので
即戦力の中途入社が多くなっている。
無能な新人<無能だが知識と経験のあるジジイの図式だ。
最も今の時代、高齢でも仕事出来ているのは
対外有能だから残っているんだけどね。
85.名無しさん:2019年05月17日 11:21 ID:9G1aaz3t0▼このコメントに返信
みんな優秀なんだなぁ・・・
俺も若い頃は優秀だと思ってたけど、周りにいた本物を見てからは凡才かなと思うようになったわ
このスレの人は年食っても無能と言われない人達だろうから、ぜひ令和ニッポンを引っ張って行ってほしい
こんなクソサイトにカキコしてるい暇はないぞ!
86.名無しさん:2019年05月17日 11:21 ID:ROxyHQAb0▼このコメントに返信
※57
経営者として有能かどうかは、経営としての実績次第でしょ。
経営者としては有能(実績有り)だけど、一般労働者としての能力は低いって人も沢山居る。
逆に、叩き上げで経営者層になっても、経営者としての能力は微妙って人も沢山居る。

成果を出せない、阻害している状況なら、無能扱いされても仕方がないし、
実力成果主義を標榜し、終身雇用を否定するのなら尚更で、一般労働者への目よりも厳しくなるのは当然。
成果を問題にしているのに潜在的な能力は上とか言われても、学歴バトルしてるみたいで、実際的ではない。
87.名無しさん:2019年05月17日 11:21 ID:Ym9NPuUp0▼このコメントに返信
まだそこまで行ってないんじゃないかな。会社にもよると思うけど。
やってもやらなくてもどうでもよい仕事で忙殺されてるように
装う、誰がどう考えても要らない人ってどの部署にも一人は居るだろ?

その人達だけでも首が切れれば、企業側は相当楽になるんよ。
なんなら、各部署、一人だけ要らない人を無記名投票で投票させれば
いい。勿論上長込みでな。大体の部署で一人二人に票が集中すると思う。
それ位、居るだけで会社と周囲の人間に害と負担にしかなってない人間は
いるんだよ。
88.名無しさん:2019年05月17日 11:24 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
親が優れた政治家でした
親が優れた経営者でした

で、息子が優れた政治家や経営者だった試しは殆どないな
2世代、3世代と世代交代すればするほど狂ったバカボンが世襲してのさばる

それが戦後から現在に至るまでの日本だよ
89.名無しさん:2019年05月17日 11:24 ID:4A2EClwq0▼このコメントに返信
ある程度有能でも給料高いおっさん飼うのは無理ってことでもあるぞ
90.名無しさん:2019年05月17日 11:24 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※81
終身雇用なんか既に終わってる。リストラがあるんだからw

無いものを有るように見せて、無くなった!と騒ぐ為の伏線づくりしてんの?
91.名無しさん:2019年05月17日 11:27 ID:5jYcUouW0▼このコメントに返信
※41
そんなことはない。優れてもいないが劣っても居ないよ。
あとそれは経営者じゃなく、政治家の分野だ。

世の中当たり前だけど平凡非才の方が大勢を占める。ここを切り捨てては国の経済も社会も回らない。
平凡な人間を雇い、平凡な人間が出来ることに対して大金を払う、それを無駄だと感じる人間には政治と経済のセンスがない。
分厚い中流階級を作り出して維持するのが政治の責任だからね。
92.名無しさん:2019年05月17日 11:29 ID:WIpH5dnZ0▼このコメントに返信
※88
そのバカボンの会社に媚びへつらって雇ってくださいとお願いしてるのが就活生だろ
文句あるなら独立して起業すればいいんだよ。社員が幸福と感じる理想の会社を自分で作ればいい
なので、アンタの最後の行に関して俺なりの返答をさせてもらうと

挑戦する気概もないヘタレがグチグチ文句だけ言ってるのが日本、だ
93.名無しさん:2019年05月17日 11:29 ID:MCiPaIwN0▼このコメントに返信
10年後に自分が無能なオッサンて言われるって考えたことある?
94.名無しさん:2019年05月17日 11:30 ID:hir0ijNH0▼このコメントに返信
※68
富裕層なんて大層な層の話じゃないよw
国内企業の8割以上が中小なんだから、富裕層だけの問題ならブラック問題なんて表にすら出てこない
そもそも企業は従業員に仕事の強要はできないんだから、無能は無能でもできるもっと楽でもっと稼ぎのいい部署に移動させればいいでしょうってのが、労基の考え方だから
95.名無しさん:2019年05月17日 11:33 ID:IRCi6KfZ0▼このコメントに返信
※90
これからまた復活するかもよ
96.名無しさん:2019年05月17日 11:33 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
※92
挑戦者で成功した者はことごとく富裕層仲良しクラブが利用しようとして
利用できない相手だと判断すれば潰しにかかるのが日本社会だよ
97.名無しさん:2019年05月17日 11:33 ID:pSnsBXsi0▼このコメントに返信
>>86
あなたは問題となるポイントを正しく理解している
ただ残念だけど老害なんて頭の悪い言葉を使っている若者はそれが理解できていない
98.名無しさん:2019年05月17日 11:35 ID:ROxyHQAb0▼このコメントに返信
※88
一方で、創業100年以上の世襲企業が日本には山ほどあって、ちゃんとうまく行ってるわけで。
世襲する側は子供の頃から、その環境に居るので肌感覚で色々なことが分かるし、
金かけて教育もしているから、それがちゃんと成功しているとこも多い。

一方で「凄い経歴」の雇われ社長がやってきて、
トンチンカンなことをする例も沢山あるわけで。
会社の文化や市場を破壊するだけ破壊して、コストカットの差額で見せかけの儲けを出しましたなんてね。

政治家だって、みんな世襲を異様に嫌うけど、
だいたい叩き上げの政治家って有能ではあるけど、権力と金に汚いよ? そうであるからこそ、成り上がれたわけで。
それはそれで嫌なんでしょ? 皆クリーンな政治家が好きだからね。
世襲議員は、金持ちのボンボンだからこそ、権力と金に汚くなくて、比較的クリーンであることが多いよ。
99.名無しさん:2019年05月17日 11:36 ID:pSnsBXsi0▼このコメントに返信
※86
※97
100.名無しさん:2019年05月17日 11:36 ID:AFCF.ZDc0▼このコメントに返信
無能をクビにするとしてじゃあその分のお金が社員に回るのかと聞かれたら微妙
101.名無しさん:2019年05月17日 11:37 ID:JUhYHwQ30▼このコメントに返信
※98
>創業100年以上の世襲企業が日本には山ほどあって

なるほど
では山ほどあるその世襲する企業群から20〜30社ほどその例を挙げていただこうか
誰しも耳にしたことのある有名企業からよろしくな
102.名無しさん:2019年05月17日 11:38 ID:WIpH5dnZ0▼このコメントに返信
※96
ん?
それは別に日本に限った話じゃないだろ?
利用できるなら利用して、利用できないなら潰す。世界中どこに言っても当たり前の事だと思うが?
無関係なやつなら見逃してくれるだろうけど
103.名無しさん:2019年05月17日 11:39 ID:4IA2WqGS0▼このコメントに返信
日系企業には新陳代謝がない。期待するだけ無駄だろ

それなら、始めから外資系目指したほうが手っ取り早い
国内にだって外資はあるんだからさ
104.名無しさん:2019年05月17日 11:39 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※83
リストラがある以上終身雇用なんかもうないって言ってんじゃんw
しつこいな。
終身雇用があるって証明をまずしろ。リストラって単語を使ってな。
105.名無しさん:2019年05月17日 11:41 ID:BPe.QZHi0▼このコメントに返信
これもマスコミのミスリードっぽいらしいけどな
二重課税とか車の税金重いしこれ以上売れなくなったら終身雇用は無理になるって
それを終身雇用だけ注目させて逆に終身雇用終わらせるほうに煽りたいんだろうなあ
あいつら小さ過ぎる政府とか新自由主義とか都市部の勝ち組価値観の信奉者ばっかりだし
106.名無しさん:2019年05月17日 11:41 ID:yk.8e86m0▼このコメントに返信
トヨタ様のお達しだぞ。公務員も解雇有りにしろよ。
107.名無しさん:2019年05月17日 11:43 ID:.YbAAIUM0▼このコメントに返信
>>100
配当金・自社株買いに回します。
108.名無しさん:2019年05月17日 11:43 ID:ROxyHQAb0▼このコメントに返信
※101
老舗=世襲ではないけど。
ほれ。
//ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%80%81%E8%88%97%E4%B8%80%E8%A6%A7

あなたは、きっと上の表を見ても色々と反論するのだろうけど、
> 息子が優れた政治家や経営者だった試しは殆どない
逆に「殆ど無い」と言い切ってるくらいだから、
その証拠を出せるのだよね?
私に証拠を出せと言うくらいなのだから。
109.名無しさん:2019年05月17日 11:44 ID:9LAdLsxP0▼このコメントに返信
労働者どうして叩き合い・貶し合いに陥るのは愚の骨頂だと思うわ。
誰が有能で誰が無能か、それを判断するのは誰なのよって話で。人間には浮き沈みがあるし調子のいい時悪い時がある。弱った瞬間に切られるようじゃ誰も幸せにならんし、中長期的な人材育成もできん。近視眼的に人間を評価するのは経済にマイナス過ぎる。得をするのは都合のいい所だけつまみ食いして食い逃げしたい奴だけだよ。
110.名無しさん:2019年05月17日 11:47 ID:BPe.QZHi0▼このコメントに返信
※109
下どうしを憎ませて上がおいしいとこ搾取してたのは
以前の英国様の新自由主義者たちがとった統治法ですねえ
111.名無しさん:2019年05月17日 11:49 ID:.YbAAIUM0▼このコメントに返信
>>109
竹中平蔵は得する側。
112.名無しさん:2019年05月17日 11:49 ID:LWu1UjKa0▼このコメントに返信
そうなったら日本企業で働くメリットがなくなるんじゃないの?
113.名無しさん:2019年05月17日 11:49 ID:VucjvtBa0▼このコメントに返信
>>34
それならそう言えよって話なんだがな
他人が後付けして語るもんじゃないよ
114.名無しさん:2019年05月17日 11:49 ID:RmeypEGL0▼このコメントに返信
早期退職を募ると有能なおっさんから辞めてゆき中韓に買われるという負のスパイラル
115.名無しさん:2019年05月17日 11:50 ID:ROxyHQAb0▼このコメントに返信
※110
※109
日本でも、派遣社員が待遇の不満を理由に、正社員を叩くなんてありました(現在進行形?)ねぇ
116.名無しさん:2019年05月17日 11:51 ID:lP2U9k590▼このコメントに返信
※65
指示待ちなのは企業体質に問題があることがほとんどだよ。
つまりは育成ができていないってことでしょ。
意見を言えば理由も言わずに却下、罵詈雑言。こんなんで人材育成ができるとでも?
できないのであればできるように指導・教育するのが上司の役目なんじゃねえの?
117.名無しさん:2019年05月17日 11:52 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
終身雇用って40年雇うって事だぞ?
その間に不景気のどん底になれば当然リストラする。
終身雇用が終わったってもうバブル崩壊で既に知ってるんだよw

もうチャイナショックデフォルトドミノが来るから、終身雇用がある事にして、韓国人みたいに後頭部を殴られたニダ!ってやるつもりなんだろw
終身雇用があるみたいな話は今日から始まった話w
リストラが始まった時に企業に裏切られた!って騒いで混乱を深めようとしている。
パヨクシナテョン系中国ズブズブダンピングブラック企業なんか当然即死。それ、売国奴が死んだだけ。
それを社会混乱に繋げる算段なんだろw

逆に言えばパヨクシナテョン工作員もチャイナショックデフォルトドミノが始まるって認めたって事w
中国製品全品目25%関税でいよいよチャイナショックデフォルトドミノが始まる。

118.名無しさん:2019年05月17日 11:54 ID:BpCHH7fl0▼このコメントに返信
無能なオッサンなんてもともと縁故で入ったかなんかだろ?
だいたいそういうのは残留する。

このままだと日本は韓国型の縁故社会になりそうだな。
119.名無しさん:2019年05月17日 11:55 ID:TuPblINZ0▼このコメントに返信
なお、その無能なオッサンどもが経営陣を形成している模様
無能なオッサンどもの意向に沿わない有能は切り捨てられ、或いは逃げられ、無力な奴隷を集めようとしてそんな人材はおらずに人手不足を叫ぶ模様
120.名無しさん:2019年05月17日 11:56 ID:BpCHH7fl0▼このコメントに返信
※106
>公務員も解雇有り
中国の公社が手ぐすね引いて待ってますw
121.名無しさん:2019年05月17日 11:58 ID:IRCi6KfZ0▼このコメントに返信
これからの時代、新自由主義・財政均衡主義・グローバリズムは否定されるだろうから
日本はMMT取り入れて財政拡大へ向かうのが正しい
122.名無しさん:2019年05月17日 11:58 ID:1Q1CsAyO0▼このコメントに返信
小泉改革で、無能なおっさん切れって騒いだ連中は、いまその無能なおっさんになってブラック企業でしか働けなくなったでござるwww
終身雇用破綻の一番の被害を受けているのは、実は無能じゃないが有能じゃない大半の若者なんだよな。
だからだれも結婚して子供さえつくれないんだよ、むしろこれが理想の平等社会なんだぞ、ざまあみろwww
123.名無しさん:2019年05月17日 12:00 ID:WIpH5dnZ0▼このコメントに返信
※109
アンタの言ってることは正論ではあるんだけどね
しかし、極端なことを言えば、100年後、200年後の日本なんて、アンタだって別にどうなってたって構わないだろ?
中国に侵略されて属国になってようが、どこかから核を打たれて人の住めない土地になってようが、デフォルトして国が破綻しようが、自分が生きてない将来の話なんてどうだっていい。違うか?
そんなのは、官僚、議員、経営者、誰だって同じだよ
自分が務めてる時はとりあえず崩壊しない程度に無難にこなす。問題を先送りにして後の人にツケが回るような事になろうがどうでもいい。ってね

結局、皆自分が可愛いし、これが人間の性なんだと思うよ
なにかに文句をつけて無駄な時間を過ごすより、自分が生き残ることを最優先にすればいいと思うけどね。どうせこんなとこでうだうだ言ったって、世の中が自分の思う通りに変化していったりなんて都合の良い事起きないから
124.名無しさん:2019年05月17日 12:03 ID:zTVFqq4n0▼このコメントに返信
>>27 警備員すら務まらないけどな!
125.名無しさん:2019年05月17日 12:03 ID:Kugk.8fn0▼このコメントに返信
会社に勤めて、新卒から5年で一人前、10年20年で才能すりつぶして、25年くらいのおっさんやね。
世の中加速度的に動きが早くなってるのに、いつもまでも追いつけると思ったら大間違いだからなw
俺も、若い頃、あのおっさん何にもしない無能と思ってたら、会社の為に無線関係の特許とってたと聞いて驚いたな。
社内社外問わず世の中しらんのが、まぁ若いもんなんだろうけどな。
126.名無しさん:2019年05月17日 12:04 ID:zTVFqq4n0▼このコメントに返信
無能は、氷河期の俺より上のバブル世代のヤツらの事だね!
127.名無しさん:2019年05月17日 12:05 ID:l9fq.KIk0▼このコメントに返信
年金と国債で企業の株買うのやめろ、無能役員が全く淘汰されんわ
128.名無しさん:2019年05月17日 12:05 ID:Kugk.8fn0▼このコメントに返信
※126
いや、君も含まれてるよ。
大概。無能。
有能と思い込んでるだけw
129.名無しさん:2019年05月17日 12:07 ID:WIpH5dnZ0▼このコメントに返信
※116
それはどうだろうね?
育成なんてまだるっこしい事をしてる時間的余裕も、お金も、今の日本企業にはないと思うけどね
仮に育成したとして、誰にだって事情がある。せっかく育てても辞める人は絶対に出る
であるなら、会社が欲しがってるのは即戦力だ。その即戦力が辞めたとしても、別の即戦力を雇えばいい

だから、有能なやつは引っ張りだこでどんどん給料が上がって、無能なやつはすぐ首を切られる。そういう世の中になっていくと思うけどね
130.名無しさん:2019年05月17日 12:12 ID:oJHFL7Xh0▼このコメントに返信
有能は仕事して無能は生活保護で経済を回すのが理想の社会なのかな
131.名無しさん:2019年05月17日 12:13 ID:zTVFqq4n0▼このコメントに返信
>>128 俺の仕事を君が出来るか?たぶん出来ないだろうね?かなり特殊だし、昼夜も連続で仕事あるから!君だったら身体もたないだろうね?
132.名無しさん:2019年05月17日 12:14 ID:zTVFqq4n0▼このコメントに返信
てか、軍事の特殊技能持っているんだが?
133.名無しさん:2019年05月17日 12:19 ID:eEfOMTa70▼このコメントに返信
企業再建のコラムをいくつか読んだけど危機感も持たず、やる気、現状維持で良いと思う奴は変われないからクビにされてた。これが現実
NECみたいになるだけだからな
134.名無しさん:2019年05月17日 12:20 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※129
ガチに有能な奴はアメリカ行くやろ
落ち目の日本にしがみつかざるをえない時点で、多少手先が器用でも無能の範囲内だぞ
135.名無しさん:2019年05月17日 12:20 ID:eEfOMTa70▼このコメントに返信
>>5
企業は利益出すためにあるから福祉は政府にやらすしかないわな
136.名無しさん:2019年05月17日 12:21 ID:eEfOMTa70▼このコメントに返信
>>16
アメリカでやる気ない奴はストレートに低下層行きだからな。やる気ある奴はたとえクビになっても転職して実績を上げる
137.名無しさん:2019年05月17日 12:22 ID:eEfOMTa70▼このコメントに返信
>>24
SEがexcel使えんとかどうやって仕事してんだ?!
138.名無しさん:2019年05月17日 12:23 ID:NoTUt.K10▼このコメントに返信

 元支店長とか元執行役員みたいなのが部下なしの部長職となって
 閑職に就くんだが、ただの燃えかすのクズだから、やる気も何も無い。

 毎日、就業時間中の昼寝、長時間喫煙、外回りではOBの会社で茶飲み話。
 指摘されると狡猾な話術で煙にまいて相手をやり込める。

 こんなクズが若手社員の何倍も給料を貰っている。
 こんなクズの固定費を稼ぐために営業が地べたを這いずり回ってる。

 膿出しはどの企業でも喫緊の課題だね。
139.名無しさん:2019年05月17日 12:23 ID:fSHOWFx40▼このコメントに返信
氷河期や更に下のリーマンショックも今は昔
大学卒業すりゃ殆どは就職できる売り手市場だもんなぁ
140.名無しさん:2019年05月17日 12:24 ID:TuPblINZ0▼このコメントに返信
一つ言えるのは、自分だけよければいいってのは巡り巡って自分に返ってくるという事
一人が抜けだせば、それについて皆も同じように振る舞い始めるからな
尤も、あの世へ逃げ切る算段の付いたジジババにそれを言っても何とも思わないって事だがな
子孫を人質に取られてもなんとも思わないだろ、あいつら
141.名無しさん:2019年05月17日 12:25 ID:eEfOMTa70▼このコメントに返信
>>57
トヨタは役員切りまくったがな
142.名無しさん:2019年05月17日 12:25 ID:eEfOMTa70▼このコメントに返信
>>141
ごめん間違えた
143.名無しさん:2019年05月17日 12:26 ID:eEfOMTa70▼このコメントに返信
>>63
ライン工に報酬出すかw
144.名無しさん:2019年05月17日 12:26 ID:8KgLnXQq0▼このコメントに返信
てか今も終身雇用が完全機能してるのは公務員だけじゃね
民間で最初から最後まで働ききる人は全体の1割程度しかいない何処かで聞いたし
そもそも最初から理想だよな
145.名無しさん:2019年05月17日 12:26 ID:t5ot0yts0▼このコメントに返信
氷河期も有能はちゃんと就職して昇進している。
146.名無しさん:2019年05月17日 12:26 ID:eEfOMTa70▼このコメントに返信
>>68
アルファベットのような企業つくってね!頼んだよ!
147.名無しさん:2019年05月17日 12:28 ID:9LAdLsxP0▼このコメントに返信
※123
だからこそ法や規制が必要なのでは。
レッセフェール、民間の好き放題やってりゃ世の中上手く回るなんてのは都合のいい幻想にすぎん。
少なくともある程度無茶な労働慣行は上から強制的にストップをかけないと、賃金も上がらないしブラック化して少子化も止まらない。
本来は労働者が自衛してみんな幸せになる方策を探るべきなんだけど、肝心の労組が腐り果ててるからなぁこの国…。
148.名無しさん:2019年05月17日 12:30 ID:ROxyHQAb0▼このコメントに返信
※129
育成を必要としているのは企業自身で、
それは仕事の責任範囲が曖昧で、なんでも下っ端社員が自分で考えてやる、ジェネラリストを求めているからで、
そうした仕事のやり方を変えずに、育てる金もヒマも無いという言い分は、ちょっと虫が良過ぎると思う。
いや、そうした人材を高級で雇うよ!って話なら、それも有りだとは思うけど、現状は程遠いよね。

企業に言い分があれば、労働者側にも言い分がある。
契約においては対応な立場であるはずが、ここ数十年はずいぶん一方的に企業の言い分が通ってきた。
いよいよ都合が良すぎて言ってる事が無茶苦茶になってきたけど、企業の第一使命は儲けること!と盲目的にそれを肯定してしまっては、
解雇規制などの緩和などのモラルハザードを推進するようなことはできないかと。
149.名無しさん:2019年05月17日 12:32 ID:NOgE.nUn0▼このコメントに返信
終身雇用なくすなら今まで身分保障だからって抑えられてきた給与あげるべきだよね?外資みたいな高額報酬いけんの?
移行期の俺らが苦労するだけじゃない?
150.名無しさん:2019年05月17日 12:34 ID:dlCHAOjU0▼このコメントに返信
そもそも終身雇用がどうやって生まれたかと言うとだな。
昔は、農作業の休閑期に出稼ぎに来る期間工しか集まらなくて困ったので、終身雇用で囲い込もうとしたわけ。

つまり雇用側にとって終身雇用が有利だから始めた。逆に言うと終身雇用が不利なら終身雇用なんてする必要なんてない。

151.名無しさん:2019年05月17日 12:34 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
年金払いたくないから70歳まで雇用努力義務
でも、競争力維持のために解雇規制緩和

政府の迷走っぷりがやばいわ。結局どっちにしたいねんっていう
152.名無しさん:2019年05月17日 12:35 ID:WIpH5dnZ0▼このコメントに返信
※134
そうとも限らんよ
国内で稼げてるのなら尚更今すぐ海外に行く理由がない。稼げるだけ稼いで、その後で国内脱出したって遅くはないからな
いよいよ数年以内に国家が破綻するとか、後数年で老後を迎える、ってんなら話は別だが、そこまで逼迫した事態でもないのなら、今はまだ日本に残ってたって何も支障はないからね
海外に行くやつは、国内では正当な評価がされない。だから海外に行く。って奴だけだ
153.名無しさん:2019年05月17日 12:36 ID:xAMleW4m0▼このコメントに返信
暇なのに休みが隔週で基本給が安いっていう企業は、給料安くていいから休みが多い方がいい人間・休みほどほどでいいから稼ぎたい人間の双方を束縛してるよな
154.名無しさん:2019年05月17日 12:41 ID:YjPZOJoJ0▼このコメントに返信
若者「俺たちの時代www無能老害追い出しwww」
企業「有能?無能?カンケイねーわすべてこっちの都合に決まってんだろ?人にカネかけたくねーからおめえらも40位で追い出しにかかるからな」
若者「」
155.名無しさん:2019年05月17日 12:43 ID:miJ9keNI0▼このコメントに返信
バブルが破裂したあの記憶があるからすぐに切り離せる雇用でスリムな経営をしたいだけ
だから核となる人材は終身雇用なのは変わりがない
会社が傾かない限り実質終身の長期雇用になってるわけだけどね
156.名無しさん:2019年05月17日 12:44 ID:OJyjr6rj0▼このコメントに返信
どいつもこいつも自分は有能な若者だと思っていて笑える。
どうせ無様な人生を送っていて、それを老害のせいだとか思ってんだろ。
157.名無しさん:2019年05月17日 12:45 ID:ROxyHQAb0▼このコメントに返信
実質的にはとっくに終身雇用は崩壊し、誰もそれを信じていない今、それを言うのは、
解雇規制の撤廃を目論んでいる、と勘ぐられるのが普通の感覚だと思うけど。
本当に他意が無いなら、現状認識の甘いマヌケな発言だな、と。
158.名無しさん:2019年05月17日 12:49 ID:glKmqHuF0▼このコメントに返信
企業側を性善説で語ってる人がいるけど、数年立って給料が上がったら首切って新卒に入れ替えるって手法があるからね。
要はずっと給料がほとんど上がらないまま年だけ増えてくという状況になると思う。
手に職をとか技術がとか言ってるけど、皆がみんなそうするから相当大変だよ?
解雇規制に手を入れるのは賛成だけど、何らかの手を打たないと企業側の良いようにされてしまう気がする。
159.名無しさん:2019年05月17日 12:50 ID:ycw7Svaq0▼このコメントに返信
いいじゃん
もっと一人一人のスキルが重要になって無能と有能の差が歴然となる社会になった方が。
老害だろうが若者だろうが無能な奴が実社会や人生で苦い思いするのは自己責任。
160.名無しさん:2019年05月17日 12:54 ID:8KgLnXQq0▼このコメントに返信
経団連はアメリカ式にしたいんだろ
まあ貧困や治安もアメリカ式になるわけだが
161.名無しさん:2019年05月17日 13:01 ID:6Pla6Dfk0▼このコメントに返信
人事側も昔のやり方は捨てるべきだね、能力ある若手に転勤言い渡して逃げられるケースがそこそこある
というかこれこそ人間でなくAIにやらせた方が上手くいく気がする、適材適所と本人の希望
何百人と人事側で把握するのは人間の能力では困難、AIに統計とらせて上手い落とし所見つけた方がいい
162.名無しさん:2019年05月17日 13:13 ID:Fbp8NJMG0▼このコメントに返信
本人が希望すれば終身雇用だけど、能力あるなら自由に転職して競争しよう!
なんて企業がもつわけないことぐらい馬鹿でも分かると思うけどな。
163.名無しさん:2019年05月17日 13:14 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>158
やっと育ってきた人材をわざわざ入れ替える馬鹿はいないよ。
解雇規制の緩いアメリカもそんなことになっていない。
164.名無しさん:2019年05月17日 13:15 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>157
とっくに崩壊してるなら撤廃する必要などないはずでは。
165.名無しさん:2019年05月17日 13:18 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>161
AIつーか労働市場に任せるのが良いと思うけどね。
頓珍漢な人材評価しかできない企業は勝手に潰れる。
166.名無しさん:2019年05月17日 13:18 ID:iq6Uzq0T0▼このコメントに返信
単に今現在の解雇要件が厳しすぎるだけ
167.名無しさん:2019年05月17日 13:23 ID:md9wAr2b0▼このコメントに返信
おっさんです
168.名無しさん:2019年05月17日 13:23 ID:NMmX3G0R0▼このコメントに返信
有能無能という問題じゃない
50代が一番年功序列的に給与が一番高くなるから切りたいだけ
有能というのは一部の役員クラスの管理職だけのことやで
つまり、若い頃は安い給与で使い倒して定年間近の高額になったら捨てたいって言っている

それでここで無能は切ればいいとかいう馬鹿は自分が切られることを知らない馬鹿
169.名無しさん:2019年05月17日 13:23 ID:L.IIrkIf0▼このコメントに返信
其れは歳関係無いと思うよ
無能なら若い奴の方がアッサリ切られるだろう、シガラミが無い
年配者は何度もその危機をすり抜けて来てるからね
170.名無しさん:2019年05月17日 13:29 ID:R1wQ31wZ0▼このコメントに返信
>>168
年齢関係なく適正な報酬で働けば良いだけだよ。
171.名無しさん:2019年05月17日 13:34 ID:c0ifsZDm0▼このコメントに返信
修行だから無料奉仕だ
172.名無しさん:2019年05月17日 13:36 ID:iWzZp56y0▼このコメントに返信
この1も含めて「無能なオッサンが高給貰ってる」なんて考え方してるヤツは自分も無能だと理解しろ。本当に有能なヤツならちゃんと結果を残し、評価されるから待遇も良くなる。こんな僻みみたいな不満待たないんだよ。
自分の無能さを棚に上げてると年とった時にブーメランが返ってくるぞ、いや、年取らなくてもこんなしょーもない事グチってる無能はクビ切られるんじゃね?
173.名無しさん:2019年05月17日 13:39 ID:GWh9qdxD0▼このコメントに返信
※62
これ。
有能無能がどうこうでなくて、地雷社員を自由に解雇できるだけで十分。
たとえ無能であっても企業は多大な教育費を費やして育ててきたわけだから、そう簡単に手放したりはしない。
174.名無しさん:2019年05月17日 13:44 ID:21cu39s30▼このコメントに返信
そりゃ、一度正社員で採用(結婚)すると、簡単に解雇(離婚)出来ないからね。だからハニトラとか痴漢冤罪を使った「辞めさせ屋」が儲かる

窓際無仕事とかコピー部屋とか今は出来ないからね。
175.名無しさん:2019年05月17日 13:59 ID:Zd4PeaVr0▼このコメントに返信
公務員はクビにならんやろ
176.名無しさん:2019年05月17日 14:08 ID:803ghuPI0▼このコメントに返信
終身雇用やめたら日本人の強みだった忠誠団結協力が薄れた気がしゅりゅ
177.名無しさん:2019年05月17日 14:11 ID:wiJiqhzd0▼このコメントに返信
終身雇用制度と退職金制度が日本の足を引っ張亭っている。まず終身雇用制度では成果や結果を求めるより真面目な勤務態度とコミュニケーション能力が重要視される。よってどう考えても生産性が上がらない。また人材の流動性も生まれないので人材の飼い殺しに為るし人に投資するという習慣も生まれない。よって社会の活性化も阻害する。

また、日本の退職金制度とは労働者の個人資産を会社が流用して運用しているようなモノ。個人財産への侵害でしかないので即刻廃止が望ましい。勿論今迄受け取る事が出来たはずの退職金に相当する額も即座に支払われる必要が有る。ただし自社株やその他の金融商品で支払う事は有りだろう。

現在日本の平均所得はG7で最低。日本企業がその体質を改めて雇用制度の見直しや業務内容の見直しを行なわない限り日本の景気が上向く事はない。またGDPだってずるずると下がってゆく事が目に見えている。ちょうど米国による中国への経済制裁の影響で先行きが不透明になっているし、淘汰される会社も出て来るので、労働者の意識改革にも良いタイミング。
178.名無しさん:2019年05月17日 14:12 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※110
新自由主義はアメリカだろ?
イギリスは貴族社会だからw
そんな発想生まれない。
179.名無しさん:2019年05月17日 14:14 ID:c.SFYlr.0▼このコメントに返信
終身雇用的なシステムは無くすべきだね。
役職を埋め尽くしてるオッサン連中は正直「使えない者達」だから。
部下は、そいつらに対し職場では立場が上だから表立って何も言わないが、
給与に見合った仕事が出来ていないと思っているし実際そうだ。
特に人材が豊富で分業化が進んだ「大企業の管理職ほど使えない」傾向が著しい。
奴らはただの段取りおじさん。
教科書通りの事しか出来ない。今更、他の会社に行っても何一つ真面な仕事が出来ない。

そんな金に成らない奴らを定年後も使うとか、何の悪ふざけだ?
180.名無しさん:2019年05月17日 14:20 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※177
お前が言ってる事滅茶苦茶だぞw
日本は物価が安いから、所得が低くても大丈夫だし、所得が低くても健康保険あるから病院にも行ける。所得が低いという事は、日本製品はEUに売れるが、EU製品は日本に売れないので日本の輸出が有利って言うこと。

その辺の生活のしやすさや物価を無視した比較で騙そうとしているのがバレバレw
181.名無しさん:2019年05月17日 14:20 ID:fywx8HuK0▼このコメントに返信
またまた〜。これまでも肩たたきとか窓際族とか色々やってきたじゃない。
出向とかなんとかかんとか……。
182.名無しさん:2019年05月17日 14:43 ID:DLqT2hao0▼このコメントに返信
※1
明日は我が身と思わないところが何ともな
183.名無しさん:2019年05月17日 14:45 ID:S7kjthcS0▼このコメントに返信
お前ら、終身雇用なくすって言うのは労働力奪われていつでも使い捨てされるって意味だぞ
今だって無能な社員は左遷したりして辞めさせてるのに
184.名無しさん:2019年05月17日 14:45 ID:buxEnoRN0▼このコメントに返信
終身雇用ってのは「景気のいい時代の雇用形態」だぞ
欧米で派遣や契約社員が多いっつってるけどあっちは社会保障で仕事なくても生活保障もするし仕事の斡旋も受けられる
その分自分も頑張って働かなけりゃすぐ切られる
だけど結局、アメリカみたいなシビアな方法とってる国は大国になり
欧州みたいに社会保障手厚くしてるところは中国に絡め取られている
欧州トップのドイツだって学生時代になれる職業と階層が決まって貧民とエリート分けるから欧州最強になれた
資本主義社会の厳しさ=国力でもある
貧民がイヤなら社会的地位を上げる努力をしろってこった
そしてニートやヒキコモリや無能は要らんと
185.名無しさん:2019年05月17日 14:49 ID:21cu39s30▼このコメントに返信
非正規公務員とかいうワード
186.名無しさん:2019年05月17日 14:52 ID:7Cm3jwZl0▼このコメントに返信
>>24
うちの所長はエクセルは使えるけどブラインドタッチ出来ないから両手の指1本ずつでノロノロ打ってるよ…
187.名無しさん:2019年05月17日 14:53 ID:ihZooN1F0▼このコメントに返信
「無能な」おっさんが切られるだけならまだまし。そのうち「無能な」が取れておっさん全員が切られて、若くてその分安く使える連中しか残らなくなる。経団連は超はっぴー。
188.名無しさん:2019年05月17日 14:56 ID:2lm2GtsL0▼このコメントに返信
それで人手不足とか大学で職業教育をとかいうんだろうな
魂胆は「安くて優秀な労働力を使いたい」だけだ
189.名無しさん:2019年05月17日 14:56 ID:t5ot0yts0▼このコメントに返信
※187
有能もいないと会社が回らないからそれは無い。
年齢に関係無く無能を切り易くなる。
190.名無しさん:2019年05月17日 15:00 ID:ihZooN1F0▼このコメントに返信
※189
そりゃ役職もってる幹部連中は残るよ。んで、そんなのはおっさん全体の何%だい?それ以外は居なくても良いおっさんだからな。
191.名無しさん:2019年05月17日 15:06 ID:IRCi6KfZ0▼このコメントに返信
自民党に代わるのは真性保守政党ではあるが
その台頭にはあとどれくらい時がかかるのか
192.名無しさん:2019年05月17日 15:08 ID:xD.7.5LC0▼このコメントに返信
※180
騙そうとしているのはお前だろ。
それかただの無知?

欧米と比べて物価が安いからといって所得が増えなくてもいい事にはならない。
所得が低かったら年金や健康保険に金を取られて購買力が下がる。
EU向けをつくるのは日本じゃなくてアセアンだから日本の輸出に大きな影響は無い。

これから少子高齢化の悪影響が本格化するんだから所得が伸びなければ停滞どころか衰退する。
※177の指摘はごもっともだ。
193.名無しさん:2019年05月17日 15:09 ID:SHFF7iUz0▼このコメントに返信
若い奴らは既婚者クラブという影の秘密結社があるのを知らんのか?
194.名無しさん:2019年05月17日 15:17 ID:nE15opN30▼このコメントに返信
とりあえず50歳50%首切りでいいんじゃないか
痛み50%だからかなり気が軽い
195.名無しさん:2019年05月17日 15:29 ID:vrA0QisH0▼このコメントに返信
経済成長が前提にないからこういうことになる。本来は少子化で人口減になるんだからどんな無能人材でも欲しいのが当然。結局民間企業がこういうマヌケな事を言わなきゃならないのは政府が馬鹿な財政政策(緊縮)をしてるから。全部緊縮に収斂されるんだから枝葉末節の話しても何も変わんねーぞ
196.名無しさん:2019年05月17日 15:31 ID:GWh9qdxD0▼このコメントに返信
※190
役職もってる幹部連中以外のおっさんが居なくても良いと決めつけるのは如何なものかと。
シニア世代になって役職から平社員に戻ったおっさんの中にも有能な人はごまんといる。
一方で、使えないやる気ない若手から再教育されたことをすぐ忘れる無能な奴もごまんといる。
単純に、給料に見合う仕事をしてくれる有能は残して、給料泥棒な無能は解雇すれば良いということだ。
高級取りの無能なおっさん1人切って若手1~2人補充できれば、職場もホワイトになるだろう。
197.名無しさん:2019年05月17日 15:37 ID:nxn0vOSk0▼このコメントに返信
>>85
昔アメリカのどっかの大学が、あなたは周りの人と比べて優秀だと思いますか ?と聞いたら8割以上の人が自分は周りの人と比べて優秀だと答えたと言う話を思い出した。
198.名無しさん:2019年05月17日 15:37 ID:5LqK.vCR0▼このコメントに返信
終身雇用はずっと前から崩壊してるんだけど、
実際に起こった事は「有能な社員から自主的に転職していく」現象だよ。
その結果、行く宛のない無能なオッサンばかり残った。
今度は、一部の幹部だけ残して他の中高年社員を切ろうって話。
199.名無しさん:2019年05月17日 15:39 ID:kNfFrgvE0▼このコメントに返信
無能なオッサンを飼うのが無理 → 80点
無能な若者がオッサンになるまで飼うのが無理 → 100点
200.名無しさん:2019年05月17日 15:50 ID:BdJH.LVb0▼このコメントに返信
若年層の長期キャリア形成の為←コレも使えなくなりますね
201.名無しさん:2019年05月17日 16:02 ID:xD.7.5LC0▼このコメントに返信
※195
>政府が馬鹿な財政政策(緊縮)をしてるから。
どんな政策を打ったところで老人と大企業がせしめるんだから同じだろ。
下手になんかやるくらいなら直接金をバラまいたほうがマシ。
202.名無しさん:2019年05月17日 16:05 ID:.FTmwzws0▼このコメントに返信
成熟世界では戦争でもない限り、もう無理。
203.名無しさん:2019年05月17日 16:06 ID:Z5Lk8GRn0▼このコメントに返信
無能なおっさん推定50代後半は早期定年で退職金持ち逃げするだけぞ
204.名無しさん:2019年05月17日 16:15 ID:F3eOsD890▼このコメントに返信
正社員いなくなったら住宅ローン組めるひとが居なくなる不動産が売れなくて日本経済終わるよね
205.名無しさん:2019年05月17日 16:35 ID:LtquAMNr0▼このコメントに返信
年功序列を止めるって、高給の年寄りを首にすることじゃなくて、
若い人間の給料を上げなくするって意味なんだよね…
前者はリストラ。本当は首切りって言う意味じゃないんですが。
206.名無しさん:2019年05月17日 16:46 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※204
中国人が買うからそこは問題ない
大企業の経営者も中国人になりそうだしな
207.名無しさん:2019年05月17日 16:55 ID:7pLE9.RX0▼このコメントに返信
有能・無能と二極分化するのが好きな人が多いな。

能力なんかより、40年間意欲的に仕事に取り組み
続ける事が出来るかの方が大きいし、人間関係の好き嫌いでクビになったりするよ。
9割りがたの人間が、いつでもリストラ対象だろ。
208.名無しさん:2019年05月17日 17:06 ID:gKuqCenF0▼このコメントに返信
無能なオヤジを切るっていうより、使えるやつしか採りませんって事だからな。
209.名無しさん:2019年05月17日 17:33 ID:ata6AEdc0▼このコメントに返信
おっさんに限らず無能全てやぞ
210.名無しさん:2019年05月17日 17:38 ID:bfyiKVMJ0▼このコメントに返信
若者もいずれおっさんおばさんになる
そのときに使えなければ切れるようにしたいってことだ
そうやって将来世代に負担押し付けて今いる無能なおっさんたちはむしろ生き残れる保障ができる
211.名無しさん:2019年05月17日 17:43 ID:GDJa0S3K0▼このコメントに返信
>>50
トヨタって中国どっぷりなイメージがあるけどなんでだろ
212.名無しさん:2019年05月17日 17:45 ID:YpPDvChC0▼このコメントに返信
>>8
自分が無能サイドやから引き続きお願いしたいわ
213.名無しさん:2019年05月17日 17:56 ID:fqaIl1UP0▼このコメントに返信
※211
VWと勘違いしてないか?
中国の割合が1番なのは間違いないけど、どっぷりと言うほどではないだろ
214.名無しさん:2019年05月17日 18:17 ID:X.lpVffs0▼このコメントに返信
むしろ人事を握る無能文系の社内官僚が、エンジニアに無能のレッテルを貼って追い出して、あげく技術を流出させるだけだろう

実際に「リストラ」が流行った90~00年代にそういう光景が多く見られ、そして中・韓に技術を盗られていったんだよね
215.名無しさん:2019年05月17日 19:47 ID:pxYBtH4V0▼このコメントに返信
未だにPC使えない高給取りの老人いるし
216.名無しさん:2019年05月17日 19:52 ID:OzcXZSi20▼このコメントに返信
そう言う台詞は有能な人間になってから言えよ
217.名無しさん:2019年05月17日 19:58 ID:Dc3Tm06U0▼このコメントに返信
終身雇用=生活を人質に取る、が本質

インカムが複数あれば、労働者は困らない
終身雇用禁止して、企業による副業禁止を、深刻な人権侵害の重罪にするべき
218.名無しさん:2019年05月17日 20:14 ID:yQFE64B30▼このコメントに返信
若いのでも正社員で入れば余裕だからな。病欠という名の仮病でで長期休養してるのに首にもできないクソ会社
219.名無しさん:2019年05月17日 20:46 ID:fXupa3np0▼このコメントに返信
一応70までの定年延長は選択性にするつもりらしいけど、
そんなんせいじかさま(笑)以外にいねーって。
庶民は細々とゴミ掃除やら立ちっぱ警備員でもやるしかねえわ。
220.名無しさん:2019年05月17日 21:21 ID:oPFYsud00▼このコメントに返信
終身雇用無理とか言いながら移民受け入れという謎

まあ一般の日本人の生活なんてどうでもよくて若い奴隷が欲しいって事なんだろうけど
221.名無しさん:2019年05月17日 22:04 ID:JXvA.MSR0▼このコメントに返信
確かにずいぶん前から無くなってはいた
でも努力目標としてはあったはずなんだ
それさえなくなったら・・・
222.名無しさん:2019年05月17日 22:21 ID:ROxyHQAb0▼このコメントに返信
※164
終身雇用が崩壊している、というのは
労働者側がそれを信じていないってことね。
リストラだけでなく、10年後には会社が潰れてるかもしれない。
そういう心配をする人は昔は居なかった(現実には当然ながら倒産する企業もあるけど)
が、長い不況の中で、そう思う人は居なくなり、終身雇用が実現すると本気で信じてる人はいなくなった。

また企業側も、本気で終身雇用を守る気は無く、守れるとは思っていない。
しかし現実に解雇規制があって、簡単に首にはできない以上、
建前の上で終身雇用と言っているだけ。
223.名無しさん:2019年05月17日 22:29 ID:zA8j7E7y0▼このコメントに返信
人間の活躍できる期間は10~20年程でさ、その間一生懸命働くんだろ
そんで燃え尽きてさ、だれでも年取れば無能なオッサンになるさ
224.名無しさん:2019年05月17日 22:32 ID:t5ot0yts0▼このコメントに返信
※220
日本も昔から有る訳ではなく、松下幸之助の「社員は家族」の考えから終身雇用は始まったので100年も歴史は無い。
能力主義社会では有り得ないし、経済の不安定な小国でも発生せず日本独特の制度と言える。
高度成長期の低賃金で過酷な労働環境(1日4時間残業・週休1日が当時は当たり前)の原動力として効果を発揮した。
今は、高度成長期の様に忙しい時代でもないし、やれ能力主義にしろ・休日増やして残業減らせの時代だからそろそろ役目は終わったのかも知れない。
225.名無しさん:2019年05月17日 23:08 ID:H.zksA5M0▼このコメントに返信
※224
「社員は家族」は終身雇用というより江戸期から続く雇用意識だと思うぞ
226.名無しさん:2019年05月17日 23:18 ID:t2flkRep0▼このコメントに返信
>>34
それも日本という優しい国家の庇護と従順かつ豊富な労働者あってのことなんだがな。

トヨタがアメリカに本社移したとして、やって行けるかの?
227.名無しさん:2019年05月17日 23:22 ID:unMGrK2I0▼このコメントに返信
上司がおっさんである以上、おっさんを軽視するやつに未来はねーんだが。
228.名無しさん:2019年05月17日 23:49 ID:yFZsVrMR0▼このコメントに返信
終身雇用が無理なら、退職金をその分給料に上乗せするんだよな、もちろん?
229.名無しさん:2019年05月17日 23:49 ID:CgOt0nqP0▼このコメントに返信
四十代五十代と言えば普通に考えて妻子もいるし、その子供も下手をすればカネのかかる高校や大学に行っているわけだ。
首を切られたら本人以外の人生設計にも大きく影響してしまうわけで、いままで若年層を切ってごまかして来たこれ等の問題が、
これからは顕在化していくんだろうなと
230.名無しさん:2019年05月17日 23:55 ID:LNRVxdWq0▼このコメントに返信
>>129
デフレスパイラルの社会で何言ってんだ?
どうせどんぐりの背比べだろ
231.名無しさん:2019年05月18日 00:04 ID:x.LBqmwD0▼このコメントに返信
高度成長期のリーマンは、月給が1~2万円で休日は日曜日だけ。
それで、1日4時間は残業して月に残業は120時間でみんな身を粉にして働いた。
当時は流行語で「モーレツ社員」と呼ばれる人たち団魂も含む。
232.名無しさん:2019年05月18日 00:09 ID:gC46cIGb0▼このコメントに返信
>>227
お前は馬鹿か
経験則だけでものを言う結果をだせない
無能で若手の成長を止めるおっさんに
文句言ってんの
釣り針でかすぎだろ
233.名無しさん:2019年05月18日 00:17 ID:wOJuWTk60▼このコメントに返信
ゲーム会社のプランナーとかあんなパートはもういらんわ。
あいつら生産しねぇーくせに、混沌製造機だし。おっさんだろうが若者
だろうが、無能な権力者はどこの会社でもおるわ。歳の問題じゃない。

人を正しく観れない、能無し役員が一番悪い。
234.名無しさん:2019年05月18日 08:12 ID:it0vn9Z40▼このコメントに返信
実際に有能だと短時間で仕事が終わるから暇そうに見えるだろう。
少し前の15億円のシステムを一人で作ってたSEの話もあったけど、
もしかしたら無能に見えるおっさんのほうが売り上げに貢献しているかもしれないぞ。
235.名無しさん:2019年05月18日 08:17 ID:it0vn9Z40▼このコメントに返信
>>232
横からで失礼する。

> 経験則だけでものを言う結果をだせない無能で若手の成長を止めるおっさんに

そんなおっさんが上司のおっさんに多数いるから、227はおっさん軽視に未来はないっていう主張なんじゃないのかな。
236.名無しさん:2019年05月18日 08:49 ID:CShgf8es0▼このコメントに返信
そういう意味じゃない、若い奴はわからないだろうが、
サラリーマンの仕事は年功に応じて習熟度が上がり、それが利益に結び付く仕事ではない。
経営者の立場に立てば、無能とか有能とかの問題じゃなく、若い奴でできる仕事なら、有能無能にかかわらず年寄りはいらない。
今の30代の経理担当と40代の経理担当は、同一労働同一賃金じゃないからだよ。
237.名無しさん:2019年05月18日 12:44 ID:FR8uFhiS0▼このコメントに返信
※193
>既婚者クラブという影の秘密結社

情報よろ
238.名無しさん:2019年05月18日 15:45 ID:jFL5uceQ0▼このコメントに返信
ふつうに日本企業が世界一の企業になっても、欧米諸国並みの給与を日本人に支給する可能性は、未来永劫ゼロなんだから
 
終身雇用は守った方が労働者にとっては得。でもまあ、それでも徐々に、年々、骨抜きにされるのも確実なんだけどね。
 
つまりは、日本の大企業は欧米人に資本注入と言う形で買われ、日本人に欧米人並みの給与は払う必要なしって話になってゆくのが必定。
239.名無しさん:2019年05月18日 16:36 ID:TMnjCUd60▼このコメントに返信
無個性で均一であることを強要したから、
その仕事のどこでだれがどれだけ貢献しているのか
実は良く分からない

かつて小泉構造改革ブームの直後くらいに
終身雇用を廃止して完全能力給に某有名外食企業があったのさ
だがすぐ数年で終身雇用に戻したんだ

どの「パーツ」がどこでどれだけ生産性を上げているか判然としない
結局下っ端の若い奴は生産性が悪い「だろう」という推測しか立たず、
若年社員の待遇を結果論で悪くしたら、優秀な新卒(ぶっちゃけ一流大卒)が来なくなったという…w
240.名無しさん:2019年05月18日 21:44 ID:yMpe4pbg0▼このコメントに返信
有能と無能の差が激しいからな
定期的に再選別した方がいい
241.名無しさん:2019年05月19日 19:54 ID:.RnmYLEX0▼このコメントに返信
有能=経営者=高額な報酬。
低脳=中間管理職=普通の報酬。
無能=使えない一般社員=低報酬。
中年の転職では、管理職でない=会社では無能扱い。
経営者にとって自分以外の部下は、要らなくなったら捨てるコマに過ぎない。
売り上げが悪い⇒経営の失敗✖・部下の働きが悪い〇⇒リストラ

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