2019年05月17日 07:15

北方領土って何でそんなに揉めてるの?

北方領土って何でそんなに揉めてるの?

Kuriles_Shumshu

引用元:北方領土って何でそんなに揉めてるの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557964004/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:46:44.624 ID:IqjJULJ90
一緒に住めばいいじゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:47:32.940 ID:/4xD7lVs0
やだよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:48:12.479 ID:IqjJULJ90
仲良くしようよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:48:17.086 ID:KfxE63XC0
お魚さんとれないでしょ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:49:35.946 ID:IqjJULJ90
>>5
一緒にお魚さん取ろうよ!

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:48:37.504 ID:1a0SXMLh0
実際はアメリカが基地置きたいだけ
だからロシアが警戒してる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:49:05.793 ID:yg2bcViV0
>>6
日本が断ればいいじゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:50:09.201 ID:3W4EsvKV0
>>7
NOと言える日本ならいいけどね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:50:57.565 ID:1a0SXMLh0
>>7
NOと言えたら今頃解決してるよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:51:40.421 ID:JiERWSQY0
資源の取り合いだから

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:57:44.073 ID:B6XQ0LWqM
戦争終わった後に突然攻めてきて領土にしたから

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 08:58:46.487 ID:oweMH7hF0
>>25
日本が国内に向けてやめる宣言しただけで正式には終わってないし

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 09:07:13.857 ID:yilZflcW0
>>27
だからって条約破って攻めていいってことはなかろう
それにソ連は北海道まで占拠するつもりで動いてたらしいな
でも樋口って軍人が上層部の制止を振り切って北海道への上陸を阻止
アメリカ軍が介入するまで戦い続けてついにソ連に北海道上陸させなかった

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 09:03:56.561 ID:dRwsfiNM0
人住んでるのに他国からいきなりそこ俺と領土だから出てけって言われたら怒るでしょ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/16(木) 09:07:37.759 ID:d/ETG9pTr
終戦の時になあなあにしちゃったからでしょ?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.🍅2月7日は『北.方.領.土』の日🍅:2019年05月17日 07:17 ID:0OnrC4dJ0▼このコメントに返信
🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀🐈😻


🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀🐈😻
2.名無しさん:2019年05月17日 07:17 ID:xCPgDBcG0▼このコメントに返信
北方領土も竹島も日本の領土を不法占拠されてる状態
3.🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅:2019年05月17日 07:18 ID:0OnrC4dJ0▼このコメントに返信
🍅2月22日は『🍅竹.島🍅』の日🍅


🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀🐈😻


🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀🐈😻
4.名無しさん:2019年05月17日 07:24 ID:ctmC.TSW0▼このコメントに返信
ソ連崩壊の時に千島列島の半分でも日本に返してれば、
世界の中でのロシアの立ち位置は相当変わってただろうに。
せこくて狭量な奴ら。
5.名無しさん:2019年05月17日 07:26 ID:QvV7zD170▼このコメントに返信
某議員「戦争で取り返そうぜ!」
6.名無しさん:2019年05月17日 07:26 ID:HC4tWvmO0▼このコメントに返信
ロシアは魚取ってないからな。領土だけはめちゃくちゃ固執するのが中国とロシア
7.名無しさん:2019年05月17日 07:26 ID:gz8R1su00▼このコメントに返信
元住民も今更住む気ないみたいだし取り返す意味もないな。取り返す為に歴史を認めろとか代償が半端ない。二島返還も鈴木宗男、アイヌ法も鈴木宗男。こいつやっぱりコミンテルンだわ
8.名無しさん:2019年05月17日 07:28 ID:NOgE.nUn0▼このコメントに返信
>>33
日本の同盟国が条約破って侵攻したし、日本も条約破ってソ連に侵攻しようとした節があるからセーフ
ぶっちゃけポツダム後に侵攻したことより、中立条約破りをロシアはどう思ってるのか公式に質問して欲しい。
9.名無しさん:2019年05月17日 07:28 ID:QvV7zD170▼このコメントに返信
※4
日本がバブル時代だった時に金で買い取れば良かったんだよな
ソ連も財政破たんしていたし、win-winだったのに
10.名無しさん:2019年05月17日 07:30 ID:ycw7Svaq0▼このコメントに返信
じゃぁ日本が戦争で北方領土取り返してもロシアは文句言えないよな
11.名無しさん:2019年05月17日 07:31 ID:hPeCM2ke0▼このコメントに返信
取り戻す
そのために戦争になっても命を捨てて戦うぞ
12.名無しさん:2019年05月17日 07:39 ID:TEVutHD.0▼このコメントに返信
武装解除や停戦の命令があれば戦争は終わりじゃない。
「そんな話しらんわ。」と突っぱねて民間人虐殺レ◯プ強盗を8月16日以降もソビエト連邦兵は日本人住民相手にやったんだわ。
冷戦終結後も後を継いだロシアは「俺の領土だから日本人が文句いうな。船で近づくのも認めん。」という方針だから、漁船が拿捕されたり至近距離でAK74撃たれて日本の漁業者などで犠牲者がでるはめになっている。
13.名無しさん:2019年05月17日 07:39 ID:C6YBjtBS0▼このコメントに返信
もともと住んでた島民を全員追い出してるから問題なんだろ
最悪日系ロシア人とかの扱いにしてたらまだマシだった話。ロシアはある意味選択肢を間違えて、ある意味で正しい選択をしてる
14.名無しさん:2019年05月17日 07:44 ID:NOgE.nUn0▼このコメントに返信
>>6
北海道に基地置いてないアメリカがわざわざ北方領土に基地置きたいか?
15.最後の少佐:2019年05月17日 07:45 ID:UHWNNbmR0▼このコメントに返信
>>4
そうだよね
そうなってたら日本と国交正常化してロシアの石油やガスを大量に輸入してたよね
日本もアラブから石油を買ってくるよりロシアから石油を買った方が輸送費が安くて助かったのにね
日本はキッチリと金払いがいいからロシアも良かったはずなのにね
16.名無しさん:2019年05月17日 07:45 ID:.iV6WKCt0▼このコメントに返信
>実際はアメリカが基地置きたいだけ
>だからロシアが警戒してる

これな。
例えば北方領土にすげー油田が有るとか
すげー鉱脈が有るなら日本的にも取り返す価値があるが
そんなモン有るなら、とっくの昔にロシアが掘ってカネに換えてるしな。

んじゃ戦略的価値は何か?となると
ロシアの太平洋側の出口だからな。
軍事的な理由で「No」と言ってるんだか絶対に帰ってこない。
17.名無しさん:2019年05月17日 07:47 ID:Vl7ER6w10▼このコメントに返信
揉めさせたいから ロンドンのとある方からメモがヤルタ会談に届いたから
18.名無しさん:2019年05月17日 07:47 ID:.v5BPjJL0▼このコメントに返信
海外のつまらない昔語りで悦に入る!
19.名無しさん:2019年05月17日 07:51 ID:u4BYeazP0▼このコメントに返信
択捉国後は諦めることになりそうだな
おかげで政権はボコボコに叩かれそう

ただ、それならサンフランシスコ講和条約の方がよっぽ叩かれるべきだと思う
20.名無しさん:2019年05月17日 07:52 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
>>19
コイツはコミンテルンか、タダのバ◯。
21.名無しさん:2019年05月17日 07:56 ID:8ArT27iq0▼このコメントに返信
そりゃ自分の家に勝手にあがりこんできたやつと仲良くしようとは思わないでしょ。
22.名無しさん:2019年05月17日 07:56 ID:.iV6WKCt0▼このコメントに返信
※14
北方領土にXバンドレーダー置けば
ロシアの半分と中国全土のミサイル発射が丸見えだぞ。
23.名無しさん:2019年05月17日 08:00 ID:l6bz9bzY0▼このコメントに返信
ポツダム宣言受諾後に歯舞諸島を攻めたことは
降伏兵への攻撃として
国際条約違反で叩かれるネタになると思うが
24.名無しさん:2019年05月17日 08:02 ID:kDeXc0Ka0▼このコメントに返信
アメリカh北方領土が日本に返還されて、日ソが仲良くなることが不都合なんだよ
25.名無しさん:2019年05月17日 08:07 ID:yE4xHLXP0▼このコメントに返信
戰車第11聨隊、士魂部隊の話聞くと涙を禁じえない。
ソ連崩壊の時にバブルの金で買取っていたら、当時は叩かれてものちには英断だったってなったかもね。
26.名無しさん:2019年05月17日 08:07 ID:ekn7xd0o0▼このコメントに返信
日本にも50円位でロシアの為に書き込む仕事するようなのが居るのか?
北方領土が解決しないかぎり新しい条約は一切増えないぞ。約束を守らない国が証明されてるんだし。
凍らない港が欲しいなら米軍みたいに借りた方が早いと思うんだが。
日本としてもハッピーなトリガーが対馬辺りに居てくれると嬉しいかも。在韓米軍撤退が前提だろうけどねぇ
27.名無しさん:2019年05月17日 08:10 ID:vcU43mck0▼このコメントに返信
第二次大戦終戦後、旧ソ連が火事場泥棒そのままに略奪したから

28.名無しさん:2019年05月17日 08:11 ID:T.3kP6IY0▼このコメントに返信
元々住んでた人達はロシアに退かされた訳ですが...
29.名無しさん:2019年05月17日 08:18 ID:FfqlWpRj0▼このコメントに返信
ロスアの不登校だから蚊血は秤しれないでねえの
30.名無しさん:2019年05月17日 08:29 ID:.FTmwzws0▼このコメントに返信
※24
正にこの通り。
大体、殆どアメリカが千島を占領したくせに(アメリカで訓練され、アメリカの軍艦で占領にやってきたソ連兵って実質アメリカ軍だろ)
政権が変わったら、「ちゃぶ台返」しだからな。


日ソ共同宣言での日本全権大使が
「アメリカのダレスはソ連が千島列島を取り(日本が国後・択捉を諦めるのなら)琉球は永久にアメリカがとると乱暴なことを”言い始めました”」
とあるように
それまではアメリカは何も言ってこなかったというのが分かる。
なら、ソ連と決裂すればよかったという声もあろうが、同氏の手紙の続きにあるように「~譲歩するな、決裂もするな」と
それも許さなかった。
馬鹿馬鹿しいと思うのは当然。
31.名無しさん:2019年05月17日 08:29 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
※4
ソ連崩壊のどさくさで領土を掠め取ろうとするとか
それこそ火事場泥棒では?
32.名無しさん:2019年05月17日 08:33 ID:8jZCH.qO0▼このコメントに返信
>>10
出来るものならばな。
33.名無しさん:2019年05月17日 08:33 ID:8jZCH.qO0▼このコメントに返信
>>11
まあ、頑張れや。
34.名無しさん:2019年05月17日 08:34 ID:8jZCH.qO0▼このコメントに返信
>>9
実際、僅かでも可能性があったのがその時期だったな。
35.名無しさん:2019年05月17日 08:35 ID:8jZCH.qO0▼このコメントに返信
>>8
戦争はスポーツじゃないからな。やったモン勝ち。
36.名無しさん:2019年05月17日 08:36 ID:UHWNNbmR0▼このコメントに返信
>>31
半島に帰れ
37.名無しさん:2019年05月17日 08:38 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
※26
約束を守らない、って良く聞くワードだけど
具体的に何のことを言ってるの??
38.名無しさん:2019年05月17日 08:38 ID:8jZCH.qO0▼このコメントに返信
>>31
火事場泥棒も戦略の一つだぞ?
39.名無しさん:2019年05月17日 08:39 ID:T0LTgnj00▼このコメントに返信
こういうスレは大抵、“無知な振りして詐翼の意見でまとめようとする”んだよね。
誰もが知ってる。
40.名無しさん:2019年05月17日 08:39 ID:XyjWtVRw0▼このコメントに返信
アイヌ人の独立国作ればいいのでは
41.名無しさん:2019年05月17日 08:42 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
※38
・・・・・・それ言っちゃダメだろw
「ロシアが火事場泥棒的に北方領土を奪っていった!この卑怯者!」
ってのが日本の立場なのにw
42.名無しさん:2019年05月17日 08:45 ID:8jZCH.qO0▼このコメントに返信
>>37
日ソ不可侵条約の事なんだろうけど元々約束事なんて絶対的なものではないし、どちらか片方に守るメリットがなくなればその時点でその約束は消散したと考える方が
正しい。勿論破られた側は報復活動に出るだろうが、当時の日本に報復出来る力が無いのは誰がみても明らかだったからな。
43.名無しさん:2019年05月17日 08:47 ID:8jZCH.qO0▼このコメントに返信
>>41
だから火事場泥棒されないように常に力を温存してないと駄目なんだよ。無駄に喧嘩売って、その力を消耗するのがバカなんだよ。
44.名無しさん:2019年05月17日 08:49 ID:qDxxXVXA0▼このコメントに返信
ソ連側はあんま血も流してないしな
安全保障さえまともに出来れば余裕な感じもするけどようわからん
アメリカや欧州が仲良くなられても困るとかあるかもな
45.名無しさん:2019年05月17日 08:55 ID:OJF.JZk10▼このコメントに返信
正直「面子」の問題

軍事的な意味であればオホーツク海を内海にしておける(戦略原潜の潜伏場所として)ロシアの方が必要としている。
経済的な面であれば両国とも赤字を垂れ流す場所になるので日露の財務官僚は内心は相手に呉れてやれと思っているだろう。
46.名無しさん:2019年05月17日 08:55 ID:1dnJRSia0▼このコメントに返信
何でも何も不法占拠されてる状態だからなぁ
そりゃ返還交渉するわな
まあ返ってこないからずっと揉めるわな
それが不毛だから2島で何とかおなしゃすなんだな それも無理そうだけどね
47.名無しさん:2019年05月17日 09:01 ID:Oq2lay2k0▼このコメントに返信
誰か言ってたな。
SF条約で日本は千島列島を放棄することになった。
でも、千島列島の範囲が曖昧だったんだって。

 ロシア → 四島は、千島列島。
 日本  → 四島は、北海道の一部。

日本とロシアが近づかないように、アメリカがわざと曖昧にしたとか。 
48.名無しさん:2019年05月17日 09:02 ID:.4NmdrtQ0▼このコメントに返信
まあ、北海道まで盗る気満々だったからね。ロシアからしたら本当は樺太とセットで北海道が欲しかった。
千島列島はオマケ。
だから、返すわけないんだな。
49.名無しさん:2019年05月17日 09:05 ID:syN4rNlM0▼このコメントに返信
あの辺はオホーツク唯一の深層水道らしいから核ミサイル原潜が
外洋に出るのに必要不可欠って話だな  ロシア側からすると絶対に確保しておきたい地勢
50.名無しさん:2019年05月17日 09:08 ID:zvWYshvK0▼このコメントに返信
つか、北方領土って戦後の交渉でうやむやになって占領された土地で、日本は北方領土までを主張し、ソビエトは北方領土までを占拠した。
やがてアメリカが北方領土、小笠原を日本に返還した際、北方領土の返還請求を続けるという約束をアメリカとした。
要はそれによってソビエトへの圧力をかけ続ける約束をした。
やがて時代は変わってロシアに返還請求をしているが、一向に良くならないどころかむしろ基地を設置されたり資源開発を餌に日本を釣り上げてお金をせしめると言った具合に上手に釣られている
51.名無しさん:2019年05月17日 09:09 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
※42
だよね。
俺もソ連はルール違反は犯してないと思うんだ。
条約破棄は片方が一方的にやるのが普通だと思うしね。

「不可侵条約は破棄しません。遵守します。ソ連は日本へ侵攻しません!」
って言いながら侵攻したのであれば
ソ連は嘘つきだし、卑怯者だし、約束を守らない、ってことになるんだろうけど
正式に破棄してから侵攻したんだからルールには従ってるよな。

さらに言えば
ロシアが不可侵条約を破棄しても、国際社会はソ連を責めません、っていう約束を
アメリカやイギリスと交わしているのだから、根回しも完璧。
外交面でソ連が上手だった、ってだけだよな。
52.名無しさん:2019年05月17日 09:12 ID:RSQZhqc.0▼このコメントに返信
竹島を韓国に支配されている日本が何を期待してるの?βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャでちゅかね?
53.名無しさん:2019年05月17日 09:17 ID:8jZCH.qO0▼このコメントに返信
てか、そもそも返還求めるのが四島に限っているのがおかしくない?本当なら占守島までを要求するべきだと思うんだけど?「四島に限って要求すれば、ロスケものむだろ。」と考えていたとしたら余りにあまちゃんだよな。
54.名無しさん:2019年05月17日 09:19 ID:oQt.QLsX0▼このコメントに返信
>>6
前にテレビでロシア人が言ってたけど、北方領土を手放すとオホーツク海にアメリカ艦隊が自由に出入りできるようになるからダメだって。
領土というより国防上の理由というべきかも。
55.名無しさん:2019年05月17日 09:20 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
※47
ちょっと違う。

北方四島のうち、
国後・択捉は千島列島所属。
歯舞・色丹は北海道所属。(地図を見れば位置関係がよくわかる)

で、
日本は千島列島を放棄しているので、
当然、国後択捉の領有権も放棄したと見なされている。

なので最初から領土交渉は、歯舞色丹の二島返還が主だった。
「二島返還論」とはそういうこと。
56.名無しさん:2019年05月17日 09:21 ID:ksFyeiJh0▼このコメントに返信
市民虐殺忘れてないから
57.名無しさん:2019年05月17日 09:25 ID:m7eL10fD0▼このコメントに返信
もういまさらいらんよ

年金も払えないロシアは滅びろ
58.名無しさん:2019年05月17日 09:27 ID:ekn7xd0o0▼このコメントに返信
※51
だから新たな条約を結ばないという報復をしてるだけだと思うよ。
59.名無しさん:2019年05月17日 09:34 ID:803ghuPI0▼このコメントに返信
>戦争終わった後に突然攻めてきて領土にしたから

こんな相手やから、戦争始まる前に突然攻め込んで領土にしてもええわけや
60.名無しさん:2019年05月17日 09:35 ID:Q37frcRU0▼このコメントに返信
プーチンでさえ(ろすけ)の意味を知れば唖然とする蛮行を指す
61.名無しさん:2019年05月17日 09:37 ID:k.cj4g2L0▼このコメントに返信
もめ続けないために日本が4島あきらめるとする
ロシアは北海道をよこせと言って
もめ続ける
62.名無しさん:2019年05月17日 09:43 ID:DbWcWxmq0▼このコメントに返信
>>7
日本の土地は無理矢理奪ってしまえば何だかんだで自分のものにできるという実績が残ってしまえば
ロシア中国韓国あたりの国々が
次々に日本の領土を奪いに来るだろうな
それを取り返す意味がないって
もう少し上手くやらないと国籍バレちゃいますよ?
63.名無しさん:2019年05月17日 09:45 ID:ftpsJPbK0▼このコメントに返信
美女の国だからだろうなみんな空想科学してしまうんだろ
64.名無しさん:2019年05月17日 09:48 ID:PrsT1F9U0▼このコメントに返信
あまり話題にならないが、占守島の戦い、士魂部隊はもっと知られたほうがいいと思う
65.名無しさん:2019年05月17日 09:49 ID:qDxxXVXA0▼このコメントに返信
※51
だよねの意味が分からん
破棄して一年間は侵攻しちゃ駄目なんだぞ
根回ししてようが日本が言うのは当然なんだが?
ロシアは日本と平和条約結びたくて国連と交渉してんのか?ん?
66.名無しさん:2019年05月17日 10:03 ID:nNaTeJp90▼このコメントに返信
※51
>条約破棄は片方が一方的にやるのが普通だと思うしね。
>正式に破棄してから侵攻したんだからルールには従ってるよな。

不可侵条約っていうのは、期間こそが命の条約なのよ。
途中で破棄して即侵攻というのが合法と認められるのならそもそも
条約を結ぶ意味がまったくないわけでw


67.名無しさん:2019年05月17日 10:09 ID:QnTFM20d0▼このコメントに返信
本来ならロシア帝国と交渉で平和的に交換して領土を確定した千島列島は返還すべき所を放棄しているのだから
それ以前に確定している分の北方領土は潔く返還すべきなんだよ

放棄させられた領土は日本帝国時代に武力で獲得した領土なわけだし
この点に関してはロシアが我が儘言いすぎ
68.名無しさん:2019年05月17日 10:19 ID:OJF.JZk10▼このコメントに返信
※55
まだ違う。
戦前の行政区域では色丹も千島支庁管内、純粋に北海道付属なのは根室支庁所属の歯舞だけ。
だから日本が正当に歴史的にも北方四島を北海道付属諸島として扱ってきたと言うのは苦しいのが現実。
69.名無しさん:2019年05月17日 10:47 ID:NOgE.nUn0▼このコメントに返信
>>42
日ソ中立条約、独ソ不可侵条約定期
70.名無しさん:2019年05月17日 10:53 ID:NOgE.nUn0▼このコメントに返信
いい加減中立条約を不可侵条約と勘違いするのはやめよう。

ところで北方領土自信ニキに聞きたいんだが、竹島と違って北方領土問題のロシアは不法占拠って日本政府公式に言ってないよね?
退去とかじゃなくて「返還」って言葉使って「今はあなたの領土ですが返して」とも読み取れる。
日本政府って竹島と同じように毎年国連に「北方四島は係争地だからロシアの実効支配成り立たんよ」って訴えてるの?ソースが見つからんから教えてほしい。
71.名無しさん:2019年05月17日 11:02 ID:BqspjPHe0▼このコメントに返信
ロシアの外相が日本国を馬鹿にするような発言ばっかりしてますよね。
交渉をする気がないんだと思うし独裁者っぽくて怖いですよね。
72.名無しさん:2019年05月17日 11:06 ID:QzTnD0OP0▼このコメントに返信
※64
旧日本軍がかなり頑張った戦いだよね?
占守島って、あんなにもカムチャッカに近い事に驚きm(_ _)m
73.名無しさん:2019年05月17日 11:07 ID:.FTmwzws0▼このコメントに返信
※68
色丹島は初めは根室支庁だったけどな。後から変わった。
何にせよ、全ての原因は(敵と味方を間違える天才)アメリカ。
学校では絶対に当時のアメリカ大統領が勝手にソ連のものと決めたことばかりでなく、
ほぼアメリカが占領にやってきた”事実”は教えられない。

わかりやすく書き込むと↓
ソ連野郎はアメリカ君が運転していた車両に乗って火事場泥棒に来ました。
しかも、ソ連野郎はアメリカ君の家で泥棒する練習をしていました。
その後、仲間割れを初めアメリカ君は焼け野原からようやく立ち直ろうとしていた日本君に
「ソ連野郎に盗んだものを返せと言わなければ沖縄という土地を永久に自分のものにする」と脅してきました。
74.名無しさん:2019年05月17日 11:11 ID:zTVFqq4n0▼このコメントに返信
終戦後に武力で侵略、侵攻した国がいたんだよ!
75.名無しさん:2019年05月17日 11:18 ID:wIxN8wvA0▼このコメントに返信
海底地形を視れば、頑として手放さない理由がわかる。
現在の境界線(ということにするる)から東側のほうが水深が深い。このことは潜水艦の運用に好ましい条件で
大陸棚に沿っていて水深が浅い千島列島において秘匿性の高い航路だった。

まぁセンサー網で監視されてるわけだが
76.名無しさん:2019年05月17日 11:19 ID:RrDBFnpV0▼このコメントに返信
SF条約25条により日露間交渉ではSF条約による南樺太および千島の放棄を前提にしてはならない。
交渉の結果がSF条約を逸脱してもいけない。
つまり日ソ中立条約以前の条約と占領されているという事実をベースに交渉しSF条約を逸脱しない範囲で妥結しなければならない。
つまり論理性なんてクソ食らえなロシアとの妥結は不可能。
77.名無しさん:2019年05月17日 11:20 ID:OJF.JZk10▼このコメントに返信
※73
おっと初耳何時頃管区変更したの?
そういう事実があれば日本の主張の裏付けになるからね
自分は1941年以降の地図しか見ていないから是非知りたい。

後半については当時の世界情勢から米国が日ソ間に投げた黄金のリンゴじゃないかと俺も勘繰っている。
78.名無しさん:2019年05月17日 11:23 ID:NdfXrCLP0▼このコメントに返信
日本が放棄を一旦明言しちゃったから
その後にグジグシ言い訳して返還求めているから
79.名無しさん:2019年05月17日 12:00 ID:6c9EHreC0▼このコメントに返信
実はな・・・
これ、戦争終了をどの日にちで認識しているかの違いなんだよ。

日本人は大多数が8月15日という認識であり、
実際この日は終戦記念日ともなっているんだが、
実はこの日は天皇が日本人に戦争をおしまいにすると宣言した日であり、
連合国の認識は実は違う。
それは、日本が降伏文書に調印した9月2日なんだ。
要するに日本とロシアの認識の差って、そういうこと。
8月15日以降も戦闘を継続し、北方領土を血を購って勝ち取ったという認識なんだ。
それを話し合いだけで奪われるならロシア側としたらたまったもんではない。
80.名無しさん:2019年05月17日 12:03 ID:PZJ2hl.X0▼このコメントに返信
北方領土にBMD関係の基地や船舶が来ても、レーダー的にはハワイぐらいしか関係ない。
ロシアにすれば、攻めこまれたときの前線兵站基地にされるのが嫌なんじゃない?核兵器持ってるのに攻め込まれる気でいんのかなぁ・・・用心深いことで。しかし、島をとられたぐらいでミサイル発射できないのも思えないことではない。住民がいるが、兵士が畑から生えてくるんだから住民はもっと簡単に得られるんだろうか。
81.名無しさん:2019年05月17日 12:25 ID:jJRM2VWB0▼このコメントに返信
ウクライナの事を思い返して欲しいが
ロシアは安保に対する考え方が日本とは根本的な部分で違うんだよね
文明的な特質とも言えるかもしれないな
82.名無しさん:2019年05月17日 12:31 ID:dVhkjk1x0▼このコメントに返信
あれ?トラさんが大統領になったのって意外と影響大きい?
83.名無しさん:2019年05月17日 12:52 ID:SWh.lCH90▼このコメントに返信
日本が領有放棄を宣言したあと撤回したから
84.名無しさん:2019年05月17日 13:00 ID:XE00vDVZ0▼このコメントに返信
>>83
放棄したのは国後と択捉
だからとりあえず歯舞色丹は返せや
85.名無しさん:2019年05月17日 13:06 ID:Oq2lay2k0▼このコメントに返信
※73
>「ソ連野郎に盗んだものを返せと言わなければ沖縄という土地を永久に自分のものにする」
「ダレスの恫喝」ってやつですな。
86.名無しさん:2019年05月17日 13:48 ID:.1BdZwWc0▼このコメントに返信
※5
戦争するしないは別として北方領土も竹島も話し合いで戻ると思うか?
本気で取り返したい、でも話し合いじゃ無理、じゃどうする?
結局永遠に表面だけの話し合いや抗議で何も変わらん
みんなそれ知ってて綺麗事並べてるだけじゃね?
87.名無しさん:2019年05月17日 14:28 ID:qYhXv07q0▼このコメントに返信
ここに来て二島返還論が知的に艶めいてピントを結び始めた
いよいよまとまる気配濃厚なのか
88.名無しさん:2019年05月17日 15:14 ID:F4NiimVC0▼このコメントに返信
9条があって軍隊がないから、尖閣諸島、沖縄、北海道も、取られる予定。

本土も、そのうち、中国になる予定。

言論弾圧のある独裁国家に。
89.名無しさん:2019年05月17日 15:17 ID:Y3zc5BAv0▼このコメントに返信
ロシアにとっては資源云々より、太平洋に出る為の不凍港として大事なだけ。だから、維新の何某のいう通り、戦争しないと返ってこないよ。
90.名無しさん:2019年05月17日 16:38 ID:e9yi.cKZ0▼このコメントに返信
ソ連がわざわざ「日ソ中立条約を破棄する」と言ってくれたから
実効性が怪しかった条約がそこまで有効でありさらに宣言から1年有効であるとことがはっきりした
そして1年以内に侵攻してきたので完全に条約違反である
91.名無しさん:2019年05月17日 17:59 ID:ZSn.8ZqI0▼このコメントに返信
※89
戦争したら今度こそ北海道まで盗られるが。
92.名無しさん:2019年05月17日 18:07 ID:71MhiUyH0▼このコメントに返信
日ソの交渉では歯舞色丹返還でまとまっていたところ、
アメリカが国後択捉返還を絶対要件として課したため、破談になった
国後と択捉を取れば、その間の海を米軍が自由に航行できるから利益が大きいという理由と、日ソが接近して仲良くなり過ぎるのはアメリカが容認できないので、解決困難な課題を残して日ソ関係にしこりを残しておくアメリカの策略が理由
トランプ政権になって、他国の外交に関心が薄れたので、2島返還で妥結できる好機と日本政府が考えたから安倍総理が気合い入れてプーチンと交渉したが、今回はロシアが2島返還でもダメだったようだ
93.名無しさん:2019年05月17日 18:48 ID:Kxgk.IQ90▼このコメントに返信
※77
それ以前にソ連はSF条約に調印してないんだから、千島(クリル)の
領有権主張に根拠はないぞ。あくまでWWⅡ後の別の侵略戦争で奪い取った
と考えるべき。
94.名無しさん:2019年05月17日 19:42 ID:vnJewCAE0▼このコメントに返信
※4
せこくて狭量な奴らじゃなければ条約破って不意打ちするような事しねぇw
95.名無しさん:2019年05月17日 22:08 ID:zI3piXyN0▼このコメントに返信
地図を見てごらんよ。
目と鼻の先に、恐らく韓国よりも近くに、ロシアに不法占拠されている北方四島があるんだよ。
「ち、ちかいよ」


96.名無しさん:2019年05月18日 12:07 ID:J.zp0fRD0▼このコメントに返信
※5
ロシアが戦争をして弱ってる時に火事場泥棒しようって意味の発言何じゃないの?
もう暫くしたらプーチンが老害化して死ぬからその時ロシアが内戦に突入したらええタイミングかもね

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