2019年05月16日 10:05

北方領土が返還されるメリットってなに?

北方領土が返還されるメリットってなに?

Kuriles_Shumshu

引用元:北方領土が返還されるメリットってなに?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557922519/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:15:19.971 ID:nwtdQ9bF0
正直、コスト面で考えるとデメリットはかなり大きそうだと思うんだけど
詳しい人教えて!

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:15:58.683 ID:FgTRjVhx0
>>1
排他的水域の取得

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:16:41.794 ID:nwtdQ9bF0
>>2
それって言うほど国益に繋がるもんなの?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:16:04.367 ID:+aiCUQ55a

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:16:38.413 ID:b3cvbArud
漁業

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:16:38.680 ID:Sxt/xf8w0
カニ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:17:02.306 ID:ab8bnEyid
カニ取り放題

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:17:07.855 ID:M/NTnceB0
経済水域と国としてのプライドじゃね?
あと四島出身者もまだいるわけで

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:17:29.675 ID:tYbbDxzK0
メリットもクソもねぇよ
日本の物は日本の物だ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:17:43.055 ID:nwtdQ9bF0
結局のところ島なんて二の次で領海が欲しいって事?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:19:34.777 ID:dexbFVNPM
>>12
欲しいっていうか日本の物を日本に返せよってこと

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:18:48.287 ID:NFk++mZn0
陸面積があがる

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:25:08.731 ID:TN1X64u9d
国益を金勘定だけの小さい範囲で考えてると破滅するからな
そういうレベルの内容は民間企業だけで十分

経済水域の確保
外交交渉力の証明←ここはかなり重要
相対的な国力の向上
というのもロシアや中国みたいな国土の広い国は、というのは国内から海洋拠点に防衛網を取るだけでも大変なのにその拠点が狭まるだけで侵略するのにコストがかかる

これも外交交渉力の向上に繋がる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:31:46.063 ID:nwtdQ9bF0
>>25
それ逆にロシアが返還するわけないっていう裏付けじゃん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:35:42.414 ID:TN1X64u9d
>>31
そうだよ
あの国は歴史的に見ても相当な戦闘民族国家だからね
ハナから返す気なんか無いしあの議員が言うように戦争で負けない限り手放す考えはないよ

ロシアのメンタリティはサイヤ人そのものだからね

ちなみに日本だからあの発言が問題視されてるけど、諸外国だったら「祖国のためによく言った!!」と賞賛浴びるような内容

日本人はこの認識のズレがあるから国際裁判でもよく負けるし国際入札や企業買収でもよくハメこまれる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:46:55.734 ID:nwtdQ9bF0
>>36
ホントお花畑だよね

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:26:39.131 ID:oR7yjtOO0
日本「北方領土返してよ」

ロシア「なんで北方領土っていうの千島列島でしょ」

日本「南千島だよ」

ロシア「ほら千島列島じゃん 日本は千島列島を放棄したでしょ」

日本「スーダンと南スーダンが同じ国って言うくらい暴論じゃん」

ロシア「うるせぇ!!!」

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:28:20.622 ID:TN1X64u9d
あとロシアという国の日本以外への外交交渉は基本的にアメリカとは違ったより半グレ集団のような外交をしてくる
トルコとクリミア半島への交渉を見てると分かると思うけどね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:30:16.284 ID:3wS4zPX/0
日本だけの問題じゃない

NATO側からすると、日本は環太平洋の西の壁
南側の東シナ海・南シナ海は沖縄、台湾、フィリピンで塞いでる

北側のベーリング海はアラスカで塞いでるので
北方領土を奪還できるとオホーツク海の蓋もより頑丈になり
中露が太平洋に出づらくなる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:30:58.060 ID:UCFc8oUUa
じやあロシアは日本に対して比較的紳士なのか?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:37:43.593 ID:TN1X64u9d
>>30
めちゃくちゃ紳士的だね

トルコやウクライナのロシアの外交交渉は
脅ししかないからね
例えばトルコに武器を買わせようとする場合は
トルコの近くの国を爆撃でもして治安を悪化させて武器を買わせたりするような国だからな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:39:19.313 ID:UCFc8oUUa
>>37
ロシアはめちゃくちゃしてんな
でも何故日本に対しては紳士なんだい?
お金くれるから?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:53:32.454 ID:l1JWoYo70
>>38
ロシアは大陸をもつランドパワー国家でもあるから
軍事戦略上陸上向けが多い物理的な問題がまず
この点からして侵略戦争をする上で日本やアメリカを敵に回すとほぼ勝てない

2008年のグルジアへの侵攻、2014年のウクライナへの侵攻
そして最近のシリアでの作戦、さらにはユーラシアのハートランドにある「ユーラシア連合」と呼ばれる元ソ連邦の地域を影響圏に組み込もうとする動きなど
地政学理論の中で分析するにまずは中央アジアとヨーロッパでの覇権の方が重要と考えてる

あと最後に日本はロシアの貿易国としては第5位くらいに位置してて
貿易取引国としては取引額の5%くらいの関係がある
それと腐っても経済第三位の日本が疲弊するのは全世界が困るね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:32:29.849 ID:Sxt/xf8w0
北方領土問題以外で日露間の外交上の問題って挙げられる?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:35:35.856 ID:1w6zWAHma
>>32
日米安保

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:50:27.794 ID:nwtdQ9bF0
大体北海道ですら僻地だと鉄道会社大赤字なのに更に酷いことにならない?
領土って事になったらインフラ整備しないわけにはいかなくなるし郵便とかも酷い目に遭いそう

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 21:59:47.026 ID:nwtdQ9bF0
あと戦争に負けたから取られた北方四島と
不当に占拠された竹島や攫われた拉致被害者を同列に話すのはなんか違うと思うんよね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 22:06:20.229 ID:SkVICaOsM
>>45
いや 北方領土もソ連の不法占領だよ 日本がポツダム宣言受諾してから 武装解除してからの虐殺だからね

しかも ソビエトとは日ソ不可侵条約を結んでいたし 条約を無視したのはあちらのほうですぞ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 22:08:25.864 ID:TN1X64u9d
>>45
正当性だけで考えるとそうかもね
でも国際政治は正当な主張だから正しいじゃなくて、強いから正しいとなるからね
実はその考えってすごくズレてるし全く通用しないんだよね
国益になるなら関係ないと思ってるのがほとんだからね

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/15(水) 22:18:22.274 ID:ejhn8dmS0
道東走ってる時でさえ最果て感あるのに北方領土とかどうなるんだろう
あと鱒がでかいと聞くから釣りしてみたい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月16日 10:13 ID:to.5yTPY0▼このコメントに返信
元島民の墓参りが楽になる
2.名無しさん:2019年05月16日 10:14 ID:FdnEuGZ70▼このコメントに返信
何より、

日露交渉中、国会にて「交渉も結局は軍事的オプションを除けば制限される。日露が対等に話し合うためにも、憲法改正の議論をしなければならない」→○
日露交渉中、民間人相手に「戦争するしかなくないっすか?」→×

この違いがわからない連中が情強リアリストの愛国者気取りとかヤバくね?
3.名無しさん:2019年05月16日 10:15 ID:e5p55K6o0▼このコメントに返信
今はロシアの物が日本になるわけないだろ
戦争で取り戻すしかないだろ
4.名無しさん:2019年05月16日 10:17 ID:ktj2hbQC0▼このコメントに返信
メリットよりデメリットの方が大きいってむしろデメリットって何よって聞きたいわ
5.名無しさん:2019年05月16日 10:19 ID:njaex6Hj0▼このコメントに返信
中国「いいか、日本国民の意識を北方領土に引きつけている間に、我々は尖閣や沖縄を盗るための行動を起こす。」「了解。」
6.名無しさん:2019年05月16日 10:20 ID:hZdW1Z.y0▼このコメントに返信
北海道の美味いカニが食いたいわ
7.名無しさん:2019年05月16日 10:23 ID:k8qg..Ii0▼このコメントに返信
安全保障上、北方領土はめちゃくちゃチョークポイントだから(慣れてしまってなんとも思わないのも問題なわけだが)
沖縄クラスの大きさの島があんなところにあるのは負担はちゃんと理解したがいい

なぜ米軍が北海道にはいないのかって話だわ
アメリカから見たら、北海道は近すぎて拠点を置けない位置なわけだ。関係としては台湾と同じ。
8.名無しさん:2019年05月16日 10:23 ID:3OaUeqOu0▼このコメントに返信
ID:nwtdQ9bF0みたいな頭が悪い上に努力を一切しないゴミが、世の中の足を引っ張ってる
9.名無しさん:2019年05月16日 10:23 ID:FTLZOFKY0▼このコメントに返信
所有権放棄しただけで勝手に占領されてるんですが、いつからロシア領と確定したんですか?
10.名無しさん:2019年05月16日 10:24 ID:mbjg6u4Q0▼このコメントに返信
軍事的脅威の払拭、北方領土はロシアが日本の喉元に突きつけた剣先ぞ
11.名無しさん:2019年05月16日 10:25 ID:C1FuOytC0▼このコメントに返信
そりゃあでかい土地ですよ、驚くなかれ福岡県とか千葉県と同じくらいの大きさがあるんです
それが増えるというメリットは凄いことですよ
12.名無しさん:2019年05月16日 10:26 ID:oXdduLPk0▼このコメントに返信
島民が土地を売りお金が入る。漁師が儲かるってだけ。漁場が広がれば不漁で漁獲高が落ちるのは補えるからね。ぶっちゃけ元島民が島に帰ると思えんし物珍しさから観光地になると思う。漁場が増えても不漁なら高くなるが豊漁でも価格調整で相場は安くならない。北方領土も竹島もぶっちゃけ損得を考えたら現状なら損しかしない。竹島は韓国が嫌いな人や地元漁師が賛成しないだけやし北方領土も似たようなもんだ。拉致なんかと違い日本全国にあまり浸透してないし寧ろ興味ないとか知らない人の方が多いと思う
13.名無しさん:2019年05月16日 10:27 ID:mbjg6u4Q0▼このコメントに返信
※1
親の墓を北方領土に置いて来るしか無かったってのは悲痛だよな
14.名無しさん:2019年05月16日 10:28 ID:RblXf6.q0▼このコメントに返信
いつの時代も領土は奪ったもん勝ち
日本も戦時中は東南アジア一帯を軍事力によって日本領土などにしたが、到底相手国が望んでいたとは言えない
それでも一時的に日本領土などであった事には変わりない

韓国の竹島や、ロシアの北方領土も全く同じ
日本が弱っている時に領土を奪いに来るのは当然であり、相手国の都合なんて関係ある訳がない
それが終戦間際であって日本が手も足も出せない状態だとしても、それは相手にとって「好都合」でしかない
そしてその様な自体を招いたのも、日本が始めた戦争がきっかであり自業自得とも言える
もちろん戦時中の日本も相手国の都合なんて関係なく、同じ様に攻め込み領土などを拡大していた

力づくで奪え返せないの出れば、それはもう日本領土ではない
日本は戦時中に相手国「数百万人の命」を奪って多くの領土などを得たが、終戦間際にちょろっと塵みたいな領土を取られたからと言って、戦後70年以上もぎゃんぎゃん喚きすぎなのは間違いなない
どの国でもそうだが、「自国にとって都合の良い歴史に塗り替えられ、それを信じ込んだ国民が騒ぎ続けているだけ」であり、それは日本も同じである
15.名無しさん:2019年05月16日 10:29 ID:8qW8M0qM0▼このコメントに返信
安倍ちゃんくそ甘やからな
今こそロシア締め上げて経済ガタガタにして、餓死者を大量に出してこそ北方四島をまともに話せる
優しい世界で解決なんかあり得んよ
ヤるかヤられるかしかないんだから
16.名無しさん:2019年05月16日 10:29 ID:5RlLWoHc0▼このコメントに返信
価値が無いならソ連崩壊のときに日本の売却交渉に応じてるよ。
17.名無しさん:2019年05月16日 10:31 ID:DnZzMVTh0▼このコメントに返信
返還されるとウラジオストク辺りの軍関係の船が少し使いにくくなりそうなイメージ。
18.名無しさん:2019年05月16日 10:32 ID:vDTkJrFN0▼このコメントに返信
単冠湾観光
真珠湾攻撃前に空母6隻(赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴)含む機動部隊が集結した地ですぞ
19.名無しさん:2019年05月16日 10:32 ID:E7VWZvUR0▼このコメントに返信
固有の領土と言いながら、ビザが必要で、
そして、飲み食いして(返して欲しいの沈黙)で帰国?してくるんだから、
今後は、費用は税金からでなくて、自費で行って?
返還まで100万年かかりそうだし。
20.名無しさん:2019年05月16日 10:33 ID:Czq5hy9x0▼このコメントに返信
金かかるとかいってる連中、そんなもん「北方領土開発特別国債」とか銘打って、国債発行すればなんとでもなることだろ。
自国通貨建て国債なんて、償還期限設ける必要なんてないんだから。
今巷を騒がせてる「MMT(現代貨幣理論)」って奴だ。

そもそも金の問題じゃない。国家の安全保障に関わる問題なんだから、供給能力が許す限り幾らでも国債発行すりゃいいんだ。
21.名無しさん:2019年05月16日 10:33 ID:.gwya86z0▼このコメントに返信
メリットはあまりないがデメリットはものすごいある
領有権を放棄したらまず、国としてなめられる
相手が一歩引いたら三歩踏み込むのが普通の国
22.名無しさん:2019年05月16日 10:36 ID:SK..HkC70▼このコメントに返信
※9
実効支配
はい論破(笑)

ていうか、こういう解決しない問題をいつまでも引きずるのはホンマ不毛。
国家間の領土問題も、沖縄の基地問題も、永久に答え出ないんだから、
どっちも納得できないしょうもない手打ち策で終わらせたらええのに。
23.名無しさん:2019年05月16日 10:36 ID:cBoafond0▼このコメントに返信
※14
偉そうに説いてるけど、
じゃあ具体的にはどうすればいいの?

戦争なんて無理なので、諦めればいいの?

それとも戦争で奪い返すべく、戦争準備を始めればいいの?
お前自身は北方領土を戦争で奪い返すために、何をやっているの?
24.名無しさん:2019年05月16日 10:36 ID:5RlLWoHc0▼このコメントに返信
※14
北方領土は水産資源が豊富な上ロシアにとって数少ない不凍港だからともかく
竹島なんか韓国にとって負の遺産にしかなってねーじゃん。
損得勘定もリスク管理もできない、まさに朝鮮人って感じの愚行。
国際スポーツイベントでわざわざ金払ってまで不正して、韓国の悪評を自分でCMしてるあたりからして、
韓国人って根本的に馬鹿なんだろうな。
25.名無しさん:2019年05月16日 10:36 ID:roOlkKJz0▼このコメントに返信
逆に北方領土があるからそこにロシアを押し込めておけている
返還しない限り日本はロシアを常に警戒するし、
戦後侵略を何時までも言い続けられる。
それこそ北海道にまで手を伸ばせば、やはりな、といわれる。
だか、返してしまえば、それこそ押しとどめておける理由が一つ消える。
再侵略も十分あり得るのだからな。
26.名無しさん:2019年05月16日 10:36 ID:k8qg..Ii0▼このコメントに返信
航空支援がまともに届かない場所での戦闘なんて現代ではほとんど考えられなくてね

というわけで、チョークポイントを見つけようと思ったら方法は簡単で、地図の上で一般的な戦闘機や攻撃機の作戦半径を乗っけてみればわかる
で、例えば中国からではどこを円の中心にとっても日本本土はほとんど円の内側に入らない
一方でロシアからだと北海道丸々収めることができるくらいの円を取ることができるわけ
北方領土を円の中心に置けばね

だから今でも日本本土の安全保障という話になると中国よりロシアの方が実ははるかにウエイトは大きい
対中なんて島嶼しか考えてないからね(というか中国からでは日本に航空機届かなすぎてなにを想定していいかわからん)
27.名無しさん:2019年05月16日 10:37 ID:FdnEuGZ70▼このコメントに返信
>>15
そんなことするとより中国に接近されて日本にとっては更にヤバい
安倍総理が日露交渉に前のめりなのも対中の一環だろ
28.名無しさん:2019年05月16日 10:38 ID:E7VWZvUR0▼このコメントに返信
※20
国債www
ばかじゃねぇの?www
今後の往来は禁止。の一声で紙くずと化す国債?
29.名無しさん:2019年05月16日 10:39 ID:2ugO9iFH0▼このコメントに返信
戦争中に勝手に占拠して日本が敗戦したらそのまま居座ってるだけだからな
「北方4島をソ連に返還する」とはどこの条約にも書いてない
日本の領土に勝手に線引して「俺らのもの~」ってやってる竹島と同じ構図
30.名無しさん:2019年05月16日 10:40 ID:SpU4rX240▼このコメントに返信
メリットは自分のモノが戻ってくるだけや
泥棒にパクられた物が戻ってくるのと同じ
31.名無しさん:2019年05月16日 10:41 ID:sGMWdZGd0▼このコメントに返信
サケ・マス・カニ
32.名無しさん:2019年05月16日 10:41 ID:5RlLWoHc0▼このコメントに返信
※28
横だけど
国債ってなにか一切理解していないようだから、下手にコメントしないほうがいいと思うぞ。
33.名無しさん:2019年05月16日 10:43 ID:W.75rRBM0▼このコメントに返信
ロシアは地政学的に領土の価値判断しているとこがあって、、、
不必要なら中国に珍宝島売ったように米国にアラスカ売ったように交渉の余地はいくらでもある、、、

でも国後択捉は、オホーツク海をロシアの海にするためには必須で
もし返還されたとしても、ロシア軍駐留を求めてくるのは間違いない、、、
だから沖縄返還時の米軍相手のように、駐留基地認めたら返還は現実的だと思う、、、

つまり問題は、沖縄で米軍に認めた同じことを、国後択捉でロシア軍に認めるかどうか、だと思われ、、、
つかね、地政学的理由ない場合、戦争でとった領地なんて長続きしないんだよ、、、
宗谷海峡と津軽海峡握ってる日本にとって、
北方領土(野付水道や択捉海峡)の価値はロシアにおけるソレとは比較にならないくらい小さいから
日本が取りに行かないだけなんだよな、、、自分が損しないように立ち回るから返ってこないだけ、、、

戦争でとるとかなんとか、ちょっと頭がおかしい判断だと思う、、、戦争だって外交交渉(政治)の一部なんだよ、、、
34.名無しさん:2019年05月16日 10:43 ID:BsIbb2TJ0▼このコメントに返信
元島民の土地が戻って土地の権利を持ってる人は高値で売れる
35.名無しさん:2019年05月16日 10:50 ID:9gVskLSd0▼このコメントに返信
ロシアは海外での継戦能力に乏しいから、攻めてこない日本を相手にするのに慎重になってるというのはあると思う。
36.名無しさん:2019年05月16日 10:50 ID:C9iyBmSV0▼このコメントに返信
90%デメリット
37.名無しさん:2019年05月16日 10:53 ID:IfznRmVY0▼このコメントに返信
※29
ロシア(ソ連)の第二次大戦の結果(無条件降伏宣言から署名までの空白期間に占領したグレーゾーン)はまだ強弁できるだけの理論が有るが、竹島は完全アウト。
憲法の関係上、武力行使による国土奪還なら竹島のみ可能
38.名無しさん:2019年05月16日 10:53 ID:Oy5Lyizy0▼このコメントに返信
メリット云々の話じゃないだろ
これを諦めたら日本の土地は無理矢理奪えば
なし崩し的に自分達のものに出来ますよとアピールしたも同然
今後同じことが起きないと言い切れるのかよ
39.名無しさん:2019年05月16日 10:55 ID:G2lAJqjQ0▼このコメントに返信
ロシアの言い分だと
・不可侵条約は(一方的かつ予告なく)正式に外交的に破棄を宣言している
・日本はポツダム宣言を受諾し降伏後に侵攻したというが、ミズーリでの終戦調印がされる前で継戦期間中である。

らしいね
(ようは半島の李提督が帰国中の薩摩船襲ったのと同じ理由)
40.名無しさん:2019年05月16日 10:57 ID:5mwx0q7i0▼このコメントに返信
そもそもアメリカがロシアに売ってる時点で終わってんだよ
ロ「見返りないと裏切りになっちゃうし参戦したくないなー?」米「輸送船団と千島スルー」ロ「おk」
ガチで参戦してるんだったら降伏なんぞ知ったことかと北海道も貰ってるわ
41.名無しさん:2019年05月16日 10:58 ID:H.w9sGEc0▼このコメントに返信
取られたままで良い事なんか一つもないし過去や今回の言動なんかロシアだけじゃなく他の国もしっかり見てるしね。日本国は人を誘拐しようがレーダー照射しようがミサイル撃とうが領地を侵略しても大した事が出来ないと思われ始めてるよ。オラ付けとまでは言わんが極度になめられると下手に戦争仕掛けるより酷い状況に陥るよ。
42.名無しさん:2019年05月16日 10:58 ID:HiNh.Ul80▼このコメントに返信
※23
14じゃないけど、戦って(人名と金をつぎ込んで)取り返す価値があるのか? が率直なところだな。
ロシアじゃ安全保障上もそこまで脅威に感じていないってのがあるが。
43.名無しさん:2019年05月16日 11:00 ID:9u69IXZy0▼このコメントに返信
海洋資源と希少好物
44.名無しさん:2019年05月16日 11:02 ID:abjr0DYk0▼このコメントに返信
むしろ領土が増えてデメリットなんてあるのか?
45.名無しさん:2019年05月16日 11:02 ID:WjXQL4L90▼このコメントに返信
地政学的にロシアを押し込めることが出来るのが一番だろ?
最近は温暖化で不凍港も増えてるかも知れないが、確実に制海権を計算できる道を狭めることが出来る
漁業権は口実だが、大人な対応では第一位になる
ロシアも大人な対応しながら、軍事力を背景にゴリ押しを試してきているのが実情
46.名無しさん:2019年05月16日 11:04 ID:GFM5p0UO0▼このコメントに返信
ロシア人が食わない昆布などの海藻が取り放題にw
完全に手付かずの状態w
47.名無しさん:2019年05月16日 11:05 ID:qTx8ffz70▼このコメントに返信
蟹取り放題
48.名無しさん:2019年05月16日 11:07 ID:cBoafond0▼このコメントに返信
※39
まあ条約ってのは
締結するときは双方の合意が必要だけど
破棄するときは一方的にやるのが普通だと思うけどな。
49.名無しさん:2019年05月16日 11:07 ID:bItTO5910▼このコメントに返信
日本にとっては、本来あるべき姿でしょ。

でも、ロシアの軍事拠点の要だし、戻ってっ来るのは無理でしょ。

米軍排除の約束と、金で買うしか戻ってくることはない。

約束なんて、ロシアが一番信用していないし、無理だろうね。
50.名無しさん:2019年05月16日 11:09 ID:WjXQL4L90▼このコメントに返信
北方領土と主張するより、そろそろ本丸の千島列島返還を求めるべき
北方領土の返還は敗戦後まもなくの冷戦状態では一番現実的な手だと考えられたのだろうが、ソ連やロシアの対応を改めて知らされた現況では本筋の千島列島返還を求めたほうがいいと思う
樺太の返還も含めて主張してもいいぐらい
51.名無しさん:2019年05月16日 11:09 ID:y1XLvpRv0▼このコメントに返信
先ず、雨ポチは第一にアメリカ様が勝手に"もってけ泥棒"しただけでなく、
積極的に占領支援していた事実は、知らないか無視だからな。


メリットは、あるよ。
ここで、書き込むとスパイ認定だけど。
52.名無しさん:2019年05月16日 11:10 ID:YfE5XpcL0▼このコメントに返信
実際、日本政府も返還後の扱いについて何ら言及してないからねぇ…
実は北海道にも帰属してなかったりするし……
エリツィンが大統領のとき2島返還が現実味の官僚が大慌てで策定した指針では、ひとまず国有地化で安全が確認されるまで立ち入り禁止だったな。
なんか面倒なことは先送りで誰も責任負いたくないったパターンが今も続いてるだけな気がする。
53.名無しさん:2019年05月16日 11:10 ID:W.75rRBM0▼このコメントに返信
※46
水産関係でいうと、まぁ今でも取り放題に近いよ、、、みかじめロシアに支払えばね、、、

ただし、今はロシア領海でとれたカニは「ロシア産」って表記しなくちゃなんない
北方領土戻れば全部「日本産」と書くことができ、取引価格は倍以上になる、、、
つか鈴木宗男が画策してる(た?)のが、ロシア領域の産物も日本産って表記できるようにしようってことだったり、、、
(ソレできれば領土返還は無くてもいい前提だった)
北海道現地での北方領土問題は、もう利権がらみでグダグダよ、、、
54.名無しさん:2019年05月16日 11:10 ID:t.zl72k70▼このコメントに返信
海洋資源と天然ガス。
石油も埋蔵されているという調査もあるし、調査が進むとレアメタルが出るかもしれない。
天然ガスが安価で供給されるなら電気代も下がる。
北方領土が日本側になると、ロシア軍は今以上に太平洋に出にくくなる。
結構メリットあるんだが。
55.名無しさん:2019年05月16日 11:11 ID:QnLe2T6D0▼このコメントに返信
北海道に突き刺さるような地形してんのに脅威感じないほうがおかしい
いまは軍事的にも僻地だけど攻め込まれるようなことがあったら簡単に上陸されるやんけ
でもそういやあそこに海軍基地作るって話もでてたな
56.名無しさん:2019年05月16日 11:13 ID:3nMarFQE0▼このコメントに返信
道東は開発をサボっているから原野に戻り中なんだよ。
投資を怠れば衰退するのは当然だろ。
道東に第二札幌を建設するくらいの気概が無くて千島列島・南樺太を奪還できると思うな。
 
核武装&北海道に嘉手納基地を建設して、上陸作戦能力の大幅拡大するくらいが大前提の条件。
財政は現代貨幣理論に基づいた政策をすれば財源はどーにでもなる。
 
そもそも日本国民が武器も持たない腰抜け民族に成り下がったのが原因だ。
男なら刀くらい所持しておけ。
57.名無しさん:2019年05月16日 11:13 ID:WjXQL4L90▼このコメントに返信
※51
ルーズベルト大統領がスパイ説も出てくるぐらいだからな
オバマも米大統領としてはどうよ?と思ったけど、それ以上の食わせ物がルーズベルトだと思う
「もってけ泥棒」じゃなくてむしろ「約束どおりどうぞ」だけどな
ルーズベルトはよく言えば理想主義者、悪く言えば冷戦を準備した立役者
米国の大統領がその気なら冷戦状況をそもそも創出させることを阻止できたと思われ
58.名無しさん:2019年05月16日 11:14 ID:xzPsdJZD0▼このコメントに返信
諦めることで一番大きい損害は「日本は粘れば諦める」という実績が未来永劫残ってしまうということ。
59.名無しさん:2019年05月16日 11:18 ID:cBoafond0▼このコメントに返信
※42
つまり、諦める、ってことな。
まあ、それしかないわな。

「戦争意外に解決の道は無い」
という前提で考えている以上、
結論は「諦める」以外にないと俺も思うよ。
60.名無しさん:2019年05月16日 11:18 ID:FWfMIIWc0▼このコメントに返信
国境線は1cmでも本土より遠くに引くのは防衛上当たり前だろう
61.名無しさん:2019年05月16日 11:18 ID:QE8e00WN0▼このコメントに返信
国後と歯舞は近すぎて船が注意して迂回しないと、ロシアにすぐ捕まるんだよ
この2島は戻って欲しい
でないとロシアとの緩衝地帯がなさ過ぎる
62.名無しさん:2019年05月16日 11:19 ID:5ZpZU71S0▼このコメントに返信
案外メリットが多い
1.漁場問題 カニ漁で拿捕されるのは対外この均衡、領海が入り組み過ぎて問題の多い所。
2.防衛問題 ロシアの基地が北海道の陸地に近すぎて上陸作戦が容易である事。
3.民間意識 昔奪われた島民が未だに取り返したいと考えている。
他にもあるけど主だったものはこんなところでしょう。
63.名無しさん:2019年05月16日 11:20 ID:fdDqvSQz0▼このコメントに返信
※4
それだな、デメリットって思う人間がそのデメリット言わなきゃ根本的なメリットデメリットなんて
出ようはずもないからな
64.名無しさん:2019年05月16日 11:26 ID:wvpJ2zoL0▼このコメントに返信
言いたいことも言えないこんな世の中は大問題!

POISON

65.名無しさん:2019年05月16日 11:26 ID:XP1qeXFl0▼このコメントに返信
オメーが日本に生きるメリットはなんだ?
日本領土を1cmくれてやったら全部取られるんだ。
守らんでどうする!
66.名無しさん:2019年05月16日 11:26 ID:LhK.NGuI0▼このコメントに返信
>>40
アメリカで訓練され、アメリカの艦艇でやってきたソ連兵。
その癖に戦後は、国後島と択捉島を諦めたら
沖縄を永久にアメリカのものとすると恫喝。

67.名無しさん:2019年05月16日 11:28 ID:5RlLWoHc0▼このコメントに返信
※59
頭悪そうなヤツだな。
毎年所有権を主張するという簡単な事で永久にロシア領と認められる事はない。「実効支配」というのはそういう事だ。
諦めるという選択肢なんか最初から存在しない。「取り返す」か「現状維持」かだけだ。
68.名無しさん:2019年05月16日 11:28 ID:Ny.u1kys0▼このコメントに返信
一番馬鹿げていることは他国に金技術をばら撒く事
69.名無しさん:2019年05月16日 11:28 ID:AlQW1IbJ0▼このコメントに返信
そもそも「コスト面のデメリット」が何を指してるのか分からん
 
北方領土が帰って来るデメリットって何?って話だよw
領土が増える 領海が増える
それに伴うメリットしかない
70.名無しさん:2019年05月16日 11:31 ID:0QHfl7aZ0▼このコメントに返信
普通に漁業権や海底にある資源などと
ロシアは本来北海道を奪うつもりで侵攻したが失敗して取れなかった
次点の目標は資源豊な土地の北海道を奪う為のロシア前線基地の排除
これは国防としては最重要の問題
71.名無しさん:2019年05月16日 11:33 ID:aLEuuPEw0▼このコメントに返信
領土は1平方センチメートルといえども割譲したらダメだよ
戦争を望んでいる訳ではないけれど、国防は国の要だし主張は強く続けなければ
72.名無しさん:2019年05月16日 11:38 ID:WNGN6NLs0▼このコメントに返信
ロシアが日本を警戒するのは
アメリカの後ろ盾もあるが日露戦争が意外と効いている
73.名無しさん:2019年05月16日 11:45 ID:m0dBgJ5R0▼このコメントに返信
ロシアからしたら北方領土は日本から金を貰う為の餌
だからロシアが島を還すことなんかありえない
実効支配された島を取り返すには武力しかない
74.名無しさん:2019年05月16日 11:49 ID:wvpJ2zoL0▼このコメントに返信
ネット掲示板で日本国民へのテロ予告 容疑で大学生の男逮捕(2018)
💀
インターネットの掲示板に「日本人100匹斬り募集」「腐れ切ったジ・ャッ・プ社会に裁きを」「俺はJR三ノ宮駅周辺で実行する」「決行日は明日の午前11時にしたい」などと書き込み、兵庫県警は15日、神戸市中央区に住む私立大学生の男(22)を逮捕した。
この犯人は逮捕されたが氏名や国籍は全く報道されていない。と言う事は犯人は在日韓国籍のチーョ。ーンだろ。

75.名無しさん:2019年05月16日 11:53 ID:trulhvG70▼このコメントに返信
ただでさえ北海道の水源地等を中国に爆買いされているのに、守りきれるのか?
足元からしっかり固めないと本末転倒になりそう。
76.名無しさん:2019年05月16日 11:58 ID:BapwskxP0▼このコメントに返信
メリットももちろんあるだろうが、メリット以上に交渉に負けて領土手放したって事実が残るデメリットが巨大すぎる
77.名無しさん:2019年05月16日 11:58 ID:JOyZTa1T0▼このコメントに返信
現時点でクソほどナメられてることがデメリットだろ
日本を侵略したい国は他にもいるんだから「じゃあ俺も~」ってやってくるぞ
78.名無しさん:2019年05月16日 11:59 ID:qpf3M0cZ0▼このコメントに返信
侵害された権利の回復
これが国家にとってどれだけ重要な意味をもつのか分からない奴は勉強不足
79.名無しさん:2019年05月16日 12:02 ID:E1FAFF9P0▼このコメントに返信
「北方領土の返還のメリットは?」って
一々聞かないと分からないようなスレ主の頭が可哀そう
80.他人事の名無しさんへ:2019年05月16日 12:06 ID:GQCYohk80▼このコメントに返信
北海道の漁師がソ連軍にどれだけ殺されたか知らんバカ者が
呑気なコメントする乾いた時代になってしまったってことか…
81.名無しさん:2019年05月16日 12:07 ID:dsPJiQyb0▼このコメントに返信
メリットの話じゃなくて奪られた物を諦めてしまえば奪ってもゴネたら見逃してもらえるという認識になってしまい。最終的には国ごと奪われかねないから領土問題は一切妥協しては行けない
82.名無しさん:2019年05月16日 12:08 ID:AvBff.Tb0▼このコメントに返信
>>14
「奪い返せないならそれはもはや自分たちの領土ではない」は草
ちゃんと領土認定できるのアメリカくらいしかいないな
83.名無しさ:2019年05月16日 12:16 ID:oCrLUMmb0▼このコメントに返信
ロシアの閉鎖海にして戦略原潜の庭であるオホーツク海に、ロシア側から探知されないように潜水艦が太平洋から侵入できる海峡を手に入れられるからやろ。
84.名無しさん:2019年05月16日 12:19 ID:k9bCCEhw0▼このコメントに返信
またsf条約にソ連は調印してないからソ連に関係ないとか言うやつ出てくるのか?

>>47
不可侵条約じゃなくて中立条約定期
あとロシアから見たら降伏文書調印まで戦争状態というのもある。
85.名無しさん:2019年05月16日 12:21 ID:k9bCCEhw0▼このコメントに返信
>>4
戦争で取り返す場合人的経済的被害
話し合いで解決する場合金をめっちゃ取られる。内容によっては安保どうするか論になる。
86.名無しさん:2019年05月16日 12:26 ID:.y2Ce.6t0▼このコメントに返信
>>2
腑に落ちたわ
87.名無しさん:2019年05月16日 12:27 ID:E1q0rVa10▼このコメントに返信
現状は知床半島と根室半島の間に潜り込んだトゲ。トゲが抜けるだけでメリット大
88.名無しさん:2019年05月16日 12:29 ID:RVGhvLhA0▼このコメントに返信
>>北方領土が返還されるメリットってなに?

◆本当の使い道は、【外交でロシアを脅すネタとして未来永劫利用する最高の外交カード】

なのに、日本人は全員バカだから、『返してくれ』と要求し、逆に泥棒であるロシアから脅迫され、ユスられている状態。

本来なら、ロシアから何かを要求してきたら、『先ずは北方領土に関して話をしよう』と言って、【被害者】として日本がロシアから何かを引き出す(=奪い取る)行為を未来永劫続けるのが正当な外交。

こういう駆け引きすら出来ない、本当にバカな民族が私達情けない日本人なのです。
韓国へも同じ様に、慰安婦像で【脅迫して、ユスル】事が出来るのに、加害者である韓国から逆にユスられているのが日本人。

情けない愚民ですよ。 日本人というバカな民族は。
89.名無しさん:2019年05月16日 12:35 ID:38B2YtQw0▼このコメントに返信
>>56
うんうん。
で、お前は腰抜けではないんだな?
90.名無しさん:2019年05月16日 12:35 ID:m8si67SV0▼このコメントに返信
ロシアからどれだけカニ買ってると…
なによりロシアの管理がずさんなので明らかに捕りすぎなんだよね
違法操業で資源的にかなりやばい
枯渇したらそれこそ日本側に違法操業に来る可能性が高い
日本は甘いから拿捕なんてほとんどしないけど
ロシアは躊躇なく発砲までしますからやられ放題になる

メリットと言うよりはデメリットをなくすと言うのが正しい
91.名無しさん:2019年05月16日 12:37 ID:LsEhLA1R0▼このコメントに返信
>>11
本土ですら、首都圏以外の田舎なんて人がどんどん減っていて、インフラ維持できなくて逆に国のお荷物になってる現状
端っこの土地が増えるという理由だけでは、むしろコストが増えるだけの罰ゲームなんだよなあ。
医者とかもあんなところに行きたい物好きは、そういないだろうし。
92.名無しさん:2019年05月16日 12:40 ID:hxh0fvbt0▼このコメントに返信
日露関係が改善してもメリットがある訳でもなし、この領土問題で不利な妥結をする必要はない。
93.名無しさん:2019年05月16日 12:46 ID:Za.Xd8Ix0▼このコメントに返信
メリットデメリットだけで言ったら、北方四島どころか本州以外いらんよ
北海道も九州も四国もお荷物
もっと言えば大阪~東京までの東海道ベルト以外いらん
94.名無しさん:2019年05月16日 12:51 ID:dqcAonQl0▼このコメントに返信
タタール海峡という下等民族の名前が消えて
間宮海峡という名前が復活する
95.名無しさん:2019年05月16日 12:57 ID:5RlLWoHc0▼このコメントに返信
※90
さすがに日本の操業域で発砲なんてしたらいくらロシアでもただでは済まんぞ。ただでさえ経済厳しいのに。
ロシアが欲しいのはカネであってカニではない。
96.名無しさん:2019年05月16日 12:59 ID:8mnb6nRw0▼このコメントに返信
戦争とは政治の敗北である。政治家が言い出してはいけないんだ。ましてや戦争で領土を勝ち取る?それを認めたら北方領土の占領を正当化してしまうことが何故わからん?ロシアは我々は勝者だから当然の権利だと言って来るぞ。彼らにも条約を破りドサクサに紛れたと言う負い目があるんだ、戦争による解決など絶対認めちゃいかん。
97.名無しさん:2019年05月16日 13:02 ID:YkGof2Qb0▼このコメントに返信
海峡を通れることと海産物が取れること、メリットはそれくらいしかない。
98.名無しさん:2019年05月16日 13:05 ID:Za.Xd8Ix0▼このコメントに返信
※96
じゃあやっぱ改憲しちゃダメだな
むしろ自衛隊解体して非武装国家目指そう
99.名無しさん:2019年05月16日 13:06 ID:V14bpnTn0▼このコメントに返信
ロスヶは貧乏がお似合いさ
100.名無しさん:2019年05月16日 13:16 ID:MRE3IE670▼このコメントに返信
地球温暖化の影響で、北極圏の海路がかなり開かれているから
これからかの地の重要性は増す・・・と思う

まあ北方領土は、海に囲まれた島なのが最大のメリットに思う
これがもしロシアと陸続きでくっついてる南樺太だったら
ただで返すと言われてもマジで要らない

朝鮮半島なんぞ、竹島を除いて二度と再び寸土たりとも要らないのと
理由は同じで、多大な国防への注力を要する陸上の国境線は要らない
101.名無しさん:2019年05月16日 13:17 ID:r1QKwnMu0▼このコメントに返信
衤卜ウヨの満足度が上がります。
102.名無しさん:2019年05月16日 13:19 ID:rPjc4wp20▼このコメントに返信
僻地かどうかで言ったらロシアの殆どの地域が僻地だろ…
必要であれば税金を使って維持する、現にロシアも北方領土に税金投入して維持しようとしているから
103.名無しさん:2019年05月16日 13:19 ID:r1QKwnMu0▼このコメントに返信
※90
ロシアは北朝鮮や中国に漁業権を売ってる。
ロシアだけでなく、北朝鮮系ヤ〇ザの資金源になってるのが大問題なんだよ。
104.名無しさん:2019年05月16日 13:22 ID:AfxWJdBV0▼このコメントに返信
俯瞰した大きな絵図で見ると、中国・ロシア・シリア・イラン・北朝鮮・ベネズエラが、
米国の半包囲戦略に追い込まれているのが現状、海洋国家として日本、英国、豪州、
さらにインド洋~太平洋で利害の一致するインド、フランスまでが、それぞれの利害関係で、
米国の戦略に加わっている。

ロシアにとって、欧州~中近東~中央アジアの方面の行き詰まりを考えると、
北極海航路からオホーツク海とウラジオストクまでの方面まで行き詰まる。
つまり、ロシアの軍事基地なし・日米の軍事基地ありの北方領土返還は、
オホーツク海に遊弋するロシアの原潜=SLBMの潜伏地と北極海航路のチョークポイントの喪失になる。
ロシアの選択肢が狭まる。だからこそ、あれだけ声高に第2次大戦の結果だと叫んでいる。
中国とロシアに対して、日米が「良い警官・悪い警官」を演じていることに気づくべきであって、
すでにサウジとイエメンの代理戦争がホルムズ海峡とサウジ国内のパイプラインにまで及んでいる。
彼らに対する窮乏化戦略は止める必要がない。

瀬取り監視によって、すでに日本海~東シナ海~南シナ海~インド洋まで塞いでいる状態。
米国の空母打撃群はペルシャ湾=アラビア湾に入るだろう。中国のシーレーンを封じると同時に、
ロシアはイラン援助にも乗り出さねばならない。
現在、ガザからイスラエルへの攻撃、シリアのアサド政権の攻勢が強まっているのも、その一環。
おおよそ日本国内のメリット・デメリットの議論ではなくて、米ソ冷戦につづく米中冷戦に入った、
そう考えるべきだろう。
105.名無しさん:2019年05月16日 13:26 ID:NLrAc4c20▼このコメントに返信
意味不明なんでメリットが出て来る?日本の領土なんだよ!メリットも糞も無い
日本領土を火事場泥棒の用に奪ったロシアは敵国以外無い友好関係なんて笑える安倍総理お前アホだろう?
106.名無しさん:2019年05月16日 13:30 ID:pFmbrELW0▼このコメントに返信
タラバガニ食える
107.名無しさん:2019年05月16日 13:33 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
ないな
108.名無しさん:2019年05月16日 13:38 ID:HFGPLEjW0▼このコメントに返信
正直ありません・・・そもそもあんな小島をいまさら手に入れた所で

誰が住みます?不便ですよー、ごく一部(数十人)のロシア人が原始的生活を
今もしてるけど、あの人達自体ロシア本国からは空気で存在してることすら
しらない人が多いし興味なんて一切持ってない国民がほとんどですからね。

あそこを日本が手に入れた所で、現地のロシア人(日本語話せない)どうすんのよ?って話。
そもそも資源すらないからロシアも基本どうでもよく放置してるでしょ
日本との牽制としてなんとなぁ~くのネタとして利用されてる「お題目としてだけの存在」
109.名無しさん:2019年05月16日 13:40 ID:AfxWJdBV0▼このコメントに返信
反米親露的な視点を持つ人間がウクライナのクーデターが米国の陰謀だと言う。
それに対して「力による現状変更」でクリミア半島併合を強行したプーチン政権すら擁護する。
日米同盟の視点から言って、ロシアを過度に擁護する必然性はない。

ロシアはウクライナ国内のロシア系・ウクライナ系の人口比率を自ら弱めてしまい、
二度と親露の議会、大統領が誕生することはなくなった。これらは彼らの大きな失策。
たしかに軍隊のインシグニアを外し、お手盛りの住民投票を行い、慎重に併合したつもりかもしれないが、
彼らは第2次大戦後の国連常任理事国でありながら、戦争によって国境線を変更しないというルールを
自ら破った。少なくとも日欧米がそう思わなければ、経済制裁は行われていない。

シリアへの介入もそれだけの犠牲を払った海軍の行き先を確保するためのものであって、
それでもシリア全土を掌握すらできていない。この状況下でベネズエラでも2つの政権が併存する状態に。
イラン核合意は米国に破棄されて、イランへのフォローも必要になる。北朝鮮は、そして中国は。

日露交渉は「打開策」に見せかけておきながら、この際、樺太~オホーツク海~千島列島、
沿海州~シベリア鉄道の利権をすべて要求するくらいをふっかけても構わない。
現在は日本に「良い警官」の役割が与えられているに過ぎない。この冷戦を構造化して追い込み続けるべきだろう。
110.名無しさん:2019年05月16日 13:50 ID:5RlLWoHc0▼このコメントに返信
※108
沖縄県の離島も含めた面積よりもでかい島に対して小島とか言ってる時点で相当の馬鹿なんだろうけど
現状の確認くらいしてから書き込んだらどうなんだ?
www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2016/12/1213.html
111.名無しさん:2019年05月16日 13:54 ID:410cQYiC0▼このコメントに返信
>>19
偉そうな物言いで勘違いしてる奴って滑稽だよな
112.名無しさん:2019年05月16日 14:24 ID:2sAdQNZ50▼このコメントに返信
竹島はまあ勧告はどう転んでも反日だろうからともかく、尖閣を手放して対中対華で完全領土決着したほうがメリットのほうがでかいだろう
軍事費大幅削減できるだろうしなあ
113.名無しさん:2019年05月16日 14:27 ID:2sAdQNZ50▼このコメントに返信
昔から思ってたが、領土がくそせまい日本人が領土をだいじにせず、領土が広大すぎるロシア人が領土をだいじにできるという感じ
気のせいかもしれないが
地球環境も今後どうなるか誰もわからないし、将来の日本人のために少しでも領土は広くあったほうがいいだろうに
114.名無しさん:2019年05月16日 14:29 ID:7QL5t3270▼このコメントに返信
北方領土に対潜哨戒機の基地があったら?
四島の対岸、ロシア沿海州にはウラジオストク、ナホトカ、ぺトロパブロフスク・カムチャッカスキーなど重要な軍港がある。
特に戦略ミサイル潜水艦の基地があるカムチャッカ半島はロシアの対米戦略にとって要石と言えるだろう。
四島に配置された哨戒機がオホーツク海を飛び回ればロシア潜水艦隊は行動出来なくなる。
つまり、北方領土問題は日本よりアメリカにとって重要なのだ。
だから日本としてはロシアに厳しく要求せざるを得ない。
115.名無しさん:2019年05月16日 14:34 ID:d.7vIiQI0▼このコメントに返信
このへんで獲った魚介類が「ロシア産」として輸入されとる
納得いかない
116.名無しさん:2019年05月16日 14:42 ID:u.6X9uNa0▼このコメントに返信
カニ
117.名無しさん:2019年05月16日 14:54 ID:HFGPLEjW0▼このコメントに返信
※110
合計でほざくごみくず、そもそも沖縄自体日本じゃないので・・・例えにだされてもね。

で、あんた沖縄ネイティブ連中の言葉理解できんの?あれ日本人じゃないから
118.名無しさん:2019年05月16日 15:00 ID:Y2F3Gvjc0▼このコメントに返信
ロシアは侵略国家なのに何故日本には遠慮してるのかと思ってたけど
なるほどねえ・・・
119.名無しさん:2019年05月16日 15:03 ID:fYtH8PHA0▼このコメントに返信
>北方領土が返還されるメリットってなに?
北方四島が加わることによるEEZ海域に豊富な海洋資源がある

ここにある海洋資源が日本にとっては半端ない物だという事
120.名無しさん:2019年05月16日 15:04 ID:uLh5yX620▼このコメントに返信
>北方領土が返還されるメリットってなに?
>正直、コスト面で考えるとデメリットはかなり大きそうだと思うんだけど
>詳しい人教えて!
現政権の対露外交は、政治経済などの方面で関係改善を図りその中で島の返還を計ること。
「仲良くすれば双方に様々なメリットがある」が前提であり目標。
なので「島の価値」だけがメリットと考え、デメリット>メリットを論じても話にならない。
121.名無しさん:2019年05月16日 15:08 ID:08rH3HI80▼このコメントに返信
領地が交渉で戻ってくるわけねーんだよな、不意打ちは卑怯だから返せとか本気言ってる奴はアホ
122.名無しさん:2019年05月16日 15:11 ID:AfxWJdBV0▼このコメントに返信
※117
黒海から出るために、クリミア半島とシリアであれだけの政治的=軍事的リソースを傾ける。
そのロシアと同じように、南シナ海を得ようとし、南西諸島を突破したい中国。
わざわざ問題を矮小化したい、煽って沖縄を分離させたい思惑は同じところから発している。
ウラジオストク~日本海~オホーツク海~カムチャツカ半島と北太平洋~北極海を塞ぐ。
ホルムズ海峡~ペルシャ湾=アラビア湾の緊張がなぜ高まっているかも同じところにある。
123.名無しさん:2019年05月16日 15:13 ID:a1bFE0bi0▼このコメントに返信
自分の国土を守る覚悟を世界に示せるだろ
これが何よりも大きい
124.北より露が嫌:2019年05月16日 15:13 ID:ZTCp267p0▼このコメントに返信
細かいこと言ってごめんだけど対米戦略でロシア潜水艦は
オホーツク海にはいないんじゃなかろうか
冷戦時代北極の氷の下で米ソがおっかけっこしてたのは終わったんだっけか
なんにせよ敵は遠いほうがいいな
ロシアはしれっと船でミサイルとか持ってきて配備しそうだし
南オセチア、クリミヤ見てるとオリンピックに合わせてなんかしてくるし
125.名無しさん:2019年05月16日 15:15 ID:RhBnhZdO0▼このコメントに返信
>>それって言うほど国益に繋がるもんなの?

質問の時点でアホってわかるが、その次のコレでぶん殴りたくなるほどのアホって決定した
126.名無しさん:2019年05月16日 15:18 ID:dsoe6Pe80▼このコメントに返信
海洋水域
漁業権
海底開発
国防

数々のメリットがある
特に太平洋側に向けての広大な海洋漁業権の獲得は大きいし、対ロシアを考えると国防の意味でも意味は大きい
127.名無しさん:2019年05月16日 15:18 ID:Fr6MC4Fx0▼このコメントに返信
99.999%ないから妄想しても仕方ないメリット
128.名無しさん:2019年05月16日 15:23 ID:B23OKYrm0▼このコメントに返信
自分ちの敷地内に他人が勝手に車置き続けてても損得勘定で放置できるなら何も言うことはない。
129.名無しさん:2019年05月16日 15:32 ID:AfxWJdBV0▼このコメントに返信
基本はランドパワーとシーパワーの戦い。

とは言え、セヴァストポリとタルトゥスの価値を維持するためになりふり構わないロシアが、
ウラジオストクやペトロパブロフスク・カムチャツキーの価値を維持しないことはありえない。

同様に、シーパワーの米国がシリアのISIL(イスラム国)の拠点を潰して、シリアへの派兵兵力を減らしても、
タリバンが残存し続けて、行き詰まったアフガニスタンから撤退しない・できないのは、
地政学上のハートランドを直撃できる位置にあるからだろう。
130.名無しさん:2019年05月16日 15:40 ID:YkGof2Qb0▼このコメントに返信
※112
メリットの問題ではない。道理の問題だ。そして中国は尖閣だけでは終わらん。次を取りに来るだけ。中国には何を与えても日本のメリットにはならん。将来の危機が増すだけ。
北方領土の問題と尖閣諸島の問題は全く違うよ。
131.名無しさん:2019年05月16日 15:45 ID:BFztu0lk0▼このコメントに返信
>>91
東京はお金と人は集まってるけど、合理性、生産性から見たらよろしくないんだよなぁ…効率は言わずもがな

田舎に金回せとは言わないが、本腰入れて全国の中都市が伸びるよう力入れれないとまずいだろうね
東京大万歳して満足するのは今だけを、目先だけしか見てないように思う
132.名無しさん:2019年05月16日 15:47 ID:SX2dS4lg0▼このコメントに返信
韓国による竹島の不法占拠も解決出来ない日本がロシアから北方領土を返還してもらえると本気で思ってるのか?
133.名無しさん:2019年05月16日 16:04 ID:wpgMgSuX0▼このコメントに返信
築地に市場があった頃、漁師さんが語ってたんだが千島列島では
皇室に献上するほど上質な昆布が採れる。
現在ではどうなっているかと言えば、ロシア人は昆布を食べないから
かつての昆布畑は野生に返ってしまっているそうだ。
134.名無しさん:2019年05月16日 16:08 ID:Bdz0q40U0▼このコメントに返信
ただ広くなると管理、監視に金がかかるが
財源どうするの
135.名無しさん:2019年05月16日 16:10 ID:W0Iidgtc0▼このコメントに返信
アイヌの聖地が有ったハズ、気にしている人がいるのかは知らないけど
136.名無しさん:2019年05月16日 16:24 ID:AfxWJdBV0▼このコメントに返信
軍事的価値と侵攻されることを考慮されるバランスで、インフラ整備をしないのがロシア。
人口減少の要因があるにせよ北海道の場合、小樽~札幌~苫小牧が札幌経済圏に包摂される形に。
道東地域のインフラ整備が弱くなっていくのは、自衛隊の南西シフトと侵攻リスクの勘案も含まれる。
137.名無しさん:2019年05月16日 16:55 ID:qWSz74dr0▼このコメントに返信
領土をメリット・デメリットで考えんなよ普通に売り買いしていた19世紀じゃあるまいし。
138.名無しさん:2019年05月16日 17:17 ID:AfxWJdBV0▼このコメントに返信
約束すべき経済協力には、インフラがどれだけ整備されるかに懸かっている。
港湾、空港、道路ほか。このリスクは双方が承知している。
リスクとはなにか?
互いに侵攻する・侵攻される。
古典的だが、シンガポールまでの道を銀輪部隊でも走破できたが、
ニューギニアでは徒歩で山脈を踏破して、為す術なく終わった。
北方領土が侵攻しやすくなるなら、応じても良いという駆け引きが始まる。
139.名無しさん:2019年05月16日 17:24 ID:5RlLWoHc0▼このコメントに返信
※117
元々アホだとは思ったがこいつは酷いなww
その沖縄の合計より択捉島一島のほうがでかいって話だ。
まさか北方領土の合計の話だとでも思ったのか?

あとはそうだなぁ、言葉がうんぬん馬鹿な事言ってたが
方言どころか国内で公用語が複数ある国なんか珍しくもない。
ベルギーのような小さい国ですら、フランス語オランダ語ドイツ語と3つもある。
特にオランダ語圏でフランス語なんか使えば住民の態度が豹変するぞ。

そして一番肝心の北方領土の現在について全く現状認識が間違っている件にはダンマリか。
よくそんなので返信する気になれたな?
140.名無しさん:2019年05月16日 17:26 ID:tzn1FzrD0▼このコメントに返信
>>117
反日さん出口はあちらです。
141.名無しさん:2019年05月16日 17:30 ID:PmcF0KvA0▼このコメントに返信
ロシアと距離を取る意味で北方領土問題を利用する位しか使い道がない
しかし、ロシアの北方領土の所有を日本が認めるのは特定アジアの増長を招くので駄目だ
北方領土が戻ってくる時があるとしたら日本の武力と政治力が上がった時のみ
武力が封じられている以上、平和呆けな日本国民とロシアと距離を取るのに利用する位しか使い道がない
(お蔭で民主党に騙される程度の両親でもロシアへの警戒心は強い)

日本貿易の急所というわけでもないので沖縄や尖閣諸島のように重要視されていない
北方領土の先にあるのは特定アジアよりはマシな程度のロシアしか存在しないからである
142.名無しさん:2019年05月16日 17:51 ID:muL0IqSW0▼このコメントに返信
北海道の水産資源ほぼ獲り尽くしてるから
返して欲しいんだろ


ま、獲り尽くした奴がアホ
マグロもやりやがったしな
143.名無しさん:2019年05月16日 18:29 ID:.vjaOVTi0▼このコメントに返信
サンマ、イワシ、鮭鱒は回遊魚だから、丁度良い漁場が北方四島で
毎年漁船が漁をする為にロシアに金を支払っている。
島が帰ってくれば払う必要がなくなる、そうすれば価格も下がる。
※142
獲り尽くしたんじゃなくて海水温が上がってるから漁場が移動しただけ
だからイカも獲れなくなったし秋鮭も獲れなくなった。
以前、北海道で殆ど獲れなかったブリが水揚げされるようになった。
144.名無しさん:2019年05月16日 18:33 ID:MKUV2avt0▼このコメントに返信
泥棒に財布盗まれて、財布を取り返すメリットって何?とか聞かれても意味不明だわ
むしろロシアに人のもん盗んで逆に無駄な支出を垂れ流し続けるメリットって何?って聞きたいわ
145.名無しさん:2019年05月16日 19:06 ID:nZq.UIAd0▼このコメントに返信
戦略的価値は、今は結構下がったね

北海道は広いし田舎だし、交通の便も
悪いから、サハリンと北方領土両方
取られたままだと守り辛いし、実際
密輸とかの温床だったんだよ

道東のキャバクラとかはロシア人も多くて
昔はそこから外貨流出してただろうね
今は知らん
146.名無しさん:2019年05月16日 20:03 ID:KYNFimVD0▼このコメントに返信
俺が、本家の墓に墓参りが出来るようになる
父親の産まれ故郷に行ける
147.名無しさん:2019年05月16日 21:13 ID:1vAeH5Lg0▼このコメントに返信
まぁ、返還されたらバカな漁師がカニ、ウニを獲れるだけとって乱獲、絶滅させそう。
アシカやトドはコソッと駆除しそう。
148.名無しさん:2019年05月16日 21:40 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>146
今もいけるぞ
149.名無しさん:2019年05月16日 21:41 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>145
もうないよ
150.名無しさん:2019年05月16日 21:42 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>142
だから日本人に戻らないほうが後世のためになる
151.名無しさん:2019年05月16日 21:43 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>139
三行にまとめてください
152.名無しさん:2019年05月16日 21:45 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>141
一言にまとめてください
153.名無しさん:2019年05月16日 21:45 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>138
妄想にとどめておいてください
154.名無しさん:2019年05月16日 21:46 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>136
行き止まりだからだ
155.名無しさん:2019年05月16日 21:47 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>135
アイヌは日本に侵略された
156.名無しさん:2019年05月16日 21:47 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>134
東京税あるから余裕
157.名無しさん:2019年05月16日 21:48 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>133
より美味しそう
158.名無しさん:2019年05月16日 21:49 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>132
あれ岩礁だぜ
159.名無しさん:2019年05月16日 21:49 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>130
現状で困ってないから戻らなくても大丈夫
160.名無しさん:2019年05月16日 21:50 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>129
無人化ai化進むからカビ臭い話するなよ
161.名無しさん:2019年05月16日 21:51 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>128
あれはロシア領だし話が全然違う
162.名無しさん:2019年05月16日 21:54 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>126
日本人は取り尽くし破壊してしまうから戻らないほうがSDGsで商売できる
163.名無しさん:2019年05月16日 21:55 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>124
太鼓の昔話出されても
164.名無しさん:2019年05月16日 21:55 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>123
他人領土
165.名無しさん:2019年05月16日 21:56 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>121
四国と交換しようよ
166.名無しさん:2019年05月16日 21:58 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>120
ライトニング2クーリングオフほうがコストカットできるよ
167.名無しさん:2019年05月16日 21:59 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>119
SDGsのこともあるしこれからは養殖化、工場で安定生産だよ
168.名無しさん:2019年05月16日 22:00 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>118
ダサいから偏見やめなよ
169.名無しさん:2019年05月16日 22:00 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>116
あきらめて養殖しかないよ
170.名無しさん:2019年05月16日 22:01 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
>>115
僕は気にしない
171.名無しさん:2019年05月16日 22:44 ID:MjIFjcyR0▼このコメントに返信
※72
あのときのアメリカはギリギリのタイミングでよく助けてくれたよ
その後はその借りを忘れて…
172.名無しさん:2019年05月16日 22:54 ID:KPOelaTX0▼このコメントに返信
ゴールデンカムイごっこが出来る
173.名無しさん:2019年05月17日 00:53 ID:QQ4.HO3h0▼このコメントに返信
ロシア系住民がついてきたらまったく得がないな。
日本が税金を投じてインフラを整備したタイミングでロシア系住民の独立運動が発生し、
親ロシア派民兵とかいう中身ロシア正規軍兵士が出現し奪い返されるぞ。
174.名無しさん:2019年05月17日 00:55 ID:rW.SkRYQ0▼このコメントに返信
主権国家が自国の領土をいつまでも他国に不法占拠されているのはダメでしょ。
175.名無しさん:2019年05月17日 01:00 ID:UNWRJYv10▼このコメントに返信
でもな…
あそこはもう書類上でも日本の持ち物ではなくなったよ…
鳩山政権前までは、登記されてて日本の持ち物だったけど、あいつが「あれはロシアのもの」と登記簿からはずさせやがった!
つまり力で獲るしかなくなったんだよな…
176.名無しさん:2019年05月17日 01:57 ID:QqMFza7o0▼このコメントに返信
観光、温泉開発。キャンプ 自然体験など。 後はロシア娘と恋、そして結婚。本土へ連れて来る。
177.名無しさん:2019年05月17日 07:16 ID:1iwxn96C0▼このコメントに返信
※155
何処かに侵略された土地は、他の国が侵略して住人追い出しても良いってこと?
178.名無しさん:2019年05月17日 07:48 ID:kDeXc0Ka0▼このコメントに返信
北方領土が返還されると、日ソが仲良くなれてしまうので、それが困る人もいるんだよな
179.名無しさん:2019年05月17日 07:50 ID:3XeddQbo0▼このコメントに返信
※178
そんなの共産党だけ。
180.名無しさん:2019年05月17日 14:02 ID:ejL38Qe60▼このコメントに返信
千島列島は露、助を封じ込める不沈艦になる

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