2019年05月17日 12:05

北方領土は戦争で取り返すしかない←ド正論

北方領土は戦争で取り返すしかない←ド正論

Kuriles_Shumshu

引用元:北方領土は戦争で取り返すしかない←ド正論
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557836242/

1: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:17:22 ID:xwv
これが批判される日本社会は少しおかしいのでは?

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:28:23 ID:P4Z
現実問題として武力以外で北方領土返ってこんやろ
クリミアを武力で取った国を相手にしとるんやぞ

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:29:21 ID:diI
>>6
クリミアはなんで武力でとれたん

9: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:30:16 ID:ziY
>>7
ウクライナが対応できなかったから

13: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:32:18 ID:diI
>>9
自業自得で、対応できなくて、しかも守ってくれる味方がおらんっていう
3つの悪条件が重なってしまった結果なんやね

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:33:14 ID:1FO
まぁぶっちゃけ世界一強ければ誰も逆らえんしやりたい放題だよね
ロシアがやってるみたいに

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:34:45 ID:xwv
戦争する気で北方領土を奪還しないと永遠に帰ってこないぞ。むしろ政府はそれだけのやる気が無いのかもしれない

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:35:12 ID:diI
>>17
逆にそれで戦争始められたら困るだろ

27: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:38:18 ID:ziY
むしろ何故戦争したら帰ってくると思うのか?
いいとこロシア軍の戦歴にまた輝かしい勝利が1ページってなるだけやぞ

33: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:40:15 ID:ICa
今って核の有無だけで勝敗決まる時代やろ
勝てるわけあらんやんけ

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:42:13 ID:ziY
>>33
フォークランド紛争の例があるんで核だけで決まるわけじゃない
まあロシアは使うかもしれんけど

38: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:40:46 ID:P4Z
経済協力と引き換えに領土引き渡すとかロシアに限って絶対に無いわ
世界中から制裁受けてでも主権は譲らん国やぞ

39: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:41:22 ID:xwv
>>38
だから、戦争で取り返すしかないってのはある意味、正論なんやで

72: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:50:48 ID:pQ7
そもそも北方四島を戦争で勝ち取ったってのは
ソ連の言い分やんけ
日本は戦争終わったあとに突然押し掛けてきて
不法占拠してるって主張やのにそれが覆ってまう

79: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:52:55 ID:J2b
正論やけど議員が言っていいことじゃない

96: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:56:09 ID:xwv
戦争はあれだが、要はソ連みたいにどさくさに紛れて奪還するしかない

132: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:03:22 ID:TAH
土地は一切やらんが金だけはたんまりよこせ
これがロシアの回答でしょう

134: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:03:57 ID:diI
というかほんまに経済力で領土返還なんて可能なんか?
ロシアが金で自分らの国を明け渡すんか?

136: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:04:16 ID:QKH
>>134
ワイらの安倍首相を信じろ

138: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:04:26 ID:Kgi
>>134
貰うだけ貰ってとんずらよ

137: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:04:20 ID:41a
返ってこないなんて皆内心分かっとるだろ

140: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:04:52 ID:P4Z
ロシアウォッチャーや外務省は一貫してロシアは返す気無い言うてるのに
返ってくると思ってるの安倍一人だけやからな
選挙目当ての実績だけに拘る官邸外交は無能や

142: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:04:58 ID:Kgi
そもそも今更帰って来たところで誰が住むねん
何の役にもたたんやろ

146: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:05:42 ID:J2b
>>142
カニとウニ食べたい

152: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:06:28 ID:0EK
>>142
漁業の幅がクッソ広がるねん

156: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:07:16 ID:HOM
>>142
戦線が北に伸びるから北海道の民が安心出来る
漁業権も日本に復帰する

144: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:05:16 ID:4He
【急募】ロシアに戦争で勝つ方法

149: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:06:06 ID:xwv
>>144
アメリカと戦わせる

147: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:05:47 ID:xwv
このスレ見ても交渉で帰ってくると思ってる人は誰もいない。

だから戦争(正攻法以外)で取り返すしかないという結論が出てくる

162: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:07:55 ID:qi3
このまま無理でも返せって言い続けて何かしらチャンスが来たら奪い取るが一番ええやろ

163: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:08:11 ID:xwv
>>162
これが正論

167: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:08:36 ID:fy0
>>163
まあこれやな

168: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:08:50 ID:qi3
ここでロシアのものですって言うたらチャンスが来て奪ったらただ日本が悪者になるし

172: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:09:22 ID:J2b
返せと言い続けないと実効支配になっちゃうから

173: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:09:22 ID:0EK
一歩間違えたら未だに銃撃か拿捕されるんやし

180: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:10:21 ID:QKH
だからこそ改憲を進めてる安倍首相の交渉の応援をすべきやろ?
なのにやれ交渉はうまくいかないだのやれ外交下手だの
裏で何か策を練ってるんやからごちゃごちゃいうなや

183: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:10:41 ID:XBt
戦争で取り返すみたいな抽象的にやなくて
具体的にどうするか説明せんと
正論にはならんやろ

185: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:12:05 ID:Kgi
戦争で取り返せばいいとか一般人が言うならまだしも国会議員が堂々と言うのはアレ

194: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:13:04 ID:diI
文書から文言消した時点でもう無理なんちゃうか

200: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:14:25 ID:HOM
外務省は無能

203: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:14:54 ID:Kgi
>>200
戦前からの伝統やぞ

206: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:15:41 ID:J2b
これだけ人権の価値が高くなると日本は戦争できんな

226: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:17:37 ID:JLo
戦争しても良いみたいな風潮やめーや

227: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:17:48 ID:ziY
そもそも戦争を取り返すための手段と認識してる時点で現実見えてないんだよなあ

241: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:20:30 ID:P4Z
>>227
ロシアは手段としての戦争をクリミアでやってるけどな

247: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:22:09 ID:ziY
>>241
そらロシアがウクライナにやったから成功したんであって日本がロシアにやって成功するわけないやろ
まあロシアも国際社会の制裁でダメージ受けてるが

229: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:18:06 ID:diI
じゃあ戦争ってなんの手段なん

232: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:18:30 ID:fy0
>>229
外交の失敗の終点やぞ

240: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:20:25 ID:HOM
>>232
それやと抽象的すぎる
具体化すると、戦争する場合の利益が戦争せずにいる場合の利益より上回ればやる
ほとんどはありえん。人的資源も何もかもが見合わんから

243: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:21:39 ID:fy0
>>240
せやな

231: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:18:16 ID:BQn
戦争するしかないの前に勝てるかどうかはっきりしないと成り立たない奴じゃんそれ

250: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:22:45 ID:yOs
戦争なんてもう発展途上国相手かそれ同士しかやらん
資源しかないしそれを取り合えるから

先進国同士が戦争しても旨味がないし
時代遅れよ

262: リービッヒ冷却器◆nwyp3S2EAiZ9 19/05/14(火)22:25:59 ID:1RT
今丸山が辞職したところでメリットなんも無いやろ
何でやめろやめろ騒いでる連中多いんや?

264: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:26:24 ID:IHX
>>262
発言の責任とかやないの(適当)

271: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:27:16 ID:vcA
>>262
あの立場と職業でまた同じこと言ったらめんどくさいからや

270: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:26:40 ID:JLo
悲惨さや自分たちの命を顧みずに軽はずみに戦争戦争言う奴らの方が平和ボケしとらんとちゃうんか?

277: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:27:55 ID:fy0
>>270
今日日先進国が戦争するメリットは限りなく薄いしなあ

279: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:28:48 ID:JLo
>>277
第一マジのガチで戦争起こったら核撃たれて終わりやろ

280: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:29:00 ID:fy0
>>279
ほんこれ

283: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:29:38 ID:P4Z
>>279
仮に日本に核撃つ奴おったらそいつもアメリカの核で死ぬけどな

286: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:30:30 ID:JLo
>>283
そうなる頃には世界終わりやで

285: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:30:14 ID:HOM
>>279
現代で核を撃つとかアホやぞ

278: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:28:37 ID:diI
ただ戦争すれば国内の問題とかはしばらくうやむやにできそう

282: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:29:36 ID:IHX
>>278
戦争しても自国傷つかない状況ならそういう目的で戦争してそうやな

305: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:33:07 ID:yOs
高みの見物できるならええわな
戦争賛成派は上級国民やから賛成できるんやろ

348: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:41:38 ID:mok
>>1
百歩譲って正論だったとしてもそれをビザなし親善交流の場で言ったんだから批判されて当然じゃ無いか
日本で例えたら原爆の日に国賓として広島に招かれたオバマがそこで原爆投下は正しかったっていうようなもんやぞ
日本社会じゃなくてお前の感性がおかしいとしか

350: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:42:00 ID:diI
>>348
正論やな

351: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:42:32 ID:fy0
>>348
まあ今回の問題点はそこよな

354: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:43:29 ID:IHX
>>348
せやね 理屈として正しいかどうか以前の問題

355: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:43:33 ID:HOM
>>348
発言の是非を語る奴とそうでない視点から語る奴が混じってるし、わざと混同させとる奴もおる

368: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:46:06 ID:TAH
今戦争して生活にどんな影響が出るかわからんが
昔みたいに
食料物資は配給制
お国のために朝から晩まで働き倒せ
情報は制限して
憲兵さんがそこらで聞き耳たてまくり
みたいなら絶対に嫌だね

371: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:46:22 ID:ycw
ビザなし渡航やってロシアのお情けでやらせてもらっとる状態やったから
今回の件で色々厳しくなる可能性は大いにあるやね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月17日 12:09 ID:JOGUqMfp0▼このコメントに返信
発言内容は妥当だったが、
発言者の立場と時と場所と相手がダメすぎる
2.名無しさん:2019年05月17日 12:09 ID:NoTUt.K10▼このコメントに返信

 あのさあ、前のスレで700件以上も投稿があったんだから
 もういいじゃん。しつこいなあ。管理人の資質を疑うよ。
3.名無しさん:2019年05月17日 12:10 ID:D7GkgLpi0▼このコメントに返信
丸山穂高は首を縊れ
4.名無しさん:2019年05月17日 12:10 ID:.i.ZbxbE0▼このコメントに返信
気概は必要かもしれんけど
先に危害加えたら負けやな
5.名無しさん:2019年05月17日 12:12 ID:1Q1CsAyO0▼このコメントに返信
戦争で取り返すしかない、はど正論だが、だから戦争しましょうは馬鹿の言うことってことだ。
それが多くの人間を代表している代議員が、勝手にワメキ散らしているだからさっさと辞めろは普通だろ
6.名無しさん:2019年05月17日 12:12 ID:9yifAN2N0▼このコメントに返信
まぁ戦争したところで北方領土以外全部取られるんだけどな
7.名無しさん:2019年05月17日 12:13 ID:ENhb2lHi0▼このコメントに返信
正論だね
ただ領土問題利権というものがあるので、その為には永久に戻って来ない方がいい
8.名無しさん:2019年05月17日 12:13 ID:lWelP7nO0▼このコメントに返信
正論ではあるが日本は先制攻撃は出来ないし出来るようになってもしないだろうな
9.名無しさん:2019年05月17日 12:13 ID:8ozzmtb60▼このコメントに返信
憲法違反なんですがそれは。
10.名無しさん:2019年05月17日 12:14 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
日本は核の傘に入ってるのだからロシアは核を使わないので問題ない

もし使う事があるとすればアメリカが核を使わないと確約した場合に限るが
そうなると日米同盟が破綻して太平洋がアメリカの海でなくなるので、それを代価にしてまで日本を切り売りするメリットがアメリカには無い
11.名無しさん:2019年05月17日 12:14 ID:9Q2K.O0z0▼このコメントに返信
戦力ないのに戦争煽るのは亡国行為だわ
ましてや隙あらば領土拡大しようとするロシア、プーチン相手に危険だわ
12.名無しさん:2019年05月17日 12:15 ID:zfX28SZ40▼このコメントに返信
しっかりした考えのもとでの発言ならまだしも、酒によった勢い、しかも相当な酒癖の悪さでの発言だし
こんなクズほっといたら国益を損なうわ
13.名無しさん:2019年05月17日 12:15 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※9
日本の領土なので何ら実力行使をしようとも憲法に反しないぞ?
まさかお前、公園のホームレスを排除するのすら憲法違反だと思ってるのか?
14.名無しさん:2019年05月17日 12:15 ID:NvghZgWj0▼このコメントに返信
実際もう戦争やって勝たないと返ってこんだろうけど、それを国会議員が言ったら問題になるに決まってるやん
15.名無しさん:2019年05月17日 12:15 ID:dRr4sx3o0▼このコメントに返信
安倍ちゃんの3000億円ぽいーが正解
16.名無しさん:2019年05月17日 12:16 ID:dlCHAOjU0▼このコメントに返信
外交に武力の背景は必要。
ヤクザの子分みたいな威嚇担当も必要。
丸山個人に問題が無いとは言わんが、彼を処分した事によってロシアに悪いメッセージを送ってしまった。
17.名無しさん:2019年05月17日 12:16 ID:pFDCg4Xz0▼このコメントに返信
ロシアが99%返すわけないのに無駄な努力をしてるからつい本音がでたんだろ
平和ボケしてるから話し合いで返ってくるなんて馬鹿な妄想を抱くんだよ
もちろん俺は北方四島のために戦争なんて絶対反対だけどな
18.名無しさん:2019年05月17日 12:17 ID:SIFejJUe0▼このコメントに返信
日本には戦争の素人しか居ないじゃん、取り返せるわけないじゃん
19.名無しさん:2019年05月17日 12:17 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※16
野党議員の発言なんだから政府はノーコメントでよかったのに、即否定した菅さんはやらかしたわ
20.名無しさん:2019年05月17日 12:18 ID:v6AhDfhf0▼このコメントに返信
「武力奪回」については国会で討論すればいいじゃん
大酒飲んで元島民の一般男性に「戦争しかない イェーイ!」って
怒られるだろ
21.名無しさん:2019年05月17日 12:19 ID:43PurIdr0▼このコメントに返信
自分は安全な場所で自衛隊は戦争に巻き込まれて〇ねって言ってる議員のどこが正論なんだろ
22.名無しさん:2019年05月17日 12:19 ID:JtRiefzC0▼このコメントに返信
ロシア側が返すメリットが無いからね。もう一度ロシアが崩壊するのを待って、軍隊送って確保するしかないんじゃね?
23.名無しさん:2019年05月17日 12:19 ID:NOgE.nUn0▼このコメントに返信
>>79
北方四島に関して日本政府って竹島のように正式に国連に訴えて実効支配要件満たさないようにしてるの?
24.名無しさん:2019年05月17日 12:20 ID:Ddw.J30X0▼このコメントに返信
国会議員以外で誰なら言っていいんだ?
25.名無しさん:2019年05月17日 12:20 ID:TuPblINZ0▼このコメントに返信
内心でどう思っても構わないが、口に出す事でどういう影響を及ぼすかを考えられない頭が残念
あの国のことだから、これを起点にマイノリティーの保護を名目に侵攻しないとも限らない
そうなったら丸山は外患誘致罪でタヒ刑だ
26.名無しさん:2019年05月17日 12:21 ID:cxizyYMK0▼このコメントに返信
米国大統領が広島で「原爆は正しかった」って発言しても、外国である日本人は怒るが
大統領を選んだ米国人は儀礼を欠くと怒りはするが辞職勧告する程に批判する事は無いと思うぞ
ひとえに批判と言っても程度の幅が結構あるからな
27.名無しさん:2019年05月17日 12:21 ID:JxXM.KzX0▼このコメントに返信
始めるのは上流階級
赴くのは一般国民
28.名無しさん:2019年05月17日 12:21 ID:KI4IE70v0▼このコメントに返信
※1
国会での議論とか場所をわきまえれば良かったんだけど、TPOが最悪だった
29.名無しさん:2019年05月17日 12:21 ID:29lWp5K60▼このコメントに返信
ロシアが受け取ったイメージは逆だと思うがね。
30.名無しさん:2019年05月17日 12:22 ID:NOgE.nUn0▼このコメントに返信
話し合いの交渉ではロシアが返す行動するわけないから100パー返ってこない
争すればワンチャンあるけど日本が戦争という行動するわけないのでそっちは100パー起こりえない
隕石でも落ちてモスクワあたりが消滅するとか、AIが支配する国が多数できるとか情勢があほみたいにかわればどうにかなるか。

>>79
議員がいわなだれが提案すんねん。
31.名無しさん:2019年05月17日 12:23 ID:dx9WZ1gQ0▼このコメントに返信
思っててもいいけど言っちゃダメ
32.名無しさん:2019年05月17日 12:24 ID:xOFUV9x00▼このコメントに返信
竹島は戦争で韓国に奪われた。日本人に死傷者も出ている。
尖閣も中国に奪われる時には戦争になる。日本人に死傷者も出るだろう。
領土問題=戦争。
33.名無しさん:2019年05月17日 12:24 ID:QmqSCsoU0▼このコメントに返信
うまく領土獲得にアメリカの勢力を利用できるように準備を整えないと流石に日本だけの戦力じゃきつい
34.名無しさん:2019年05月17日 12:24 ID:A4I.oMU50▼このコメントに返信
戦争で取り返すはコストが合わん 1本1億のトマホーク1000本撃っても勝てるとは思えんしな
35.名無しさん:2019年05月17日 12:24 ID:ea5Meely0▼このコメントに返信
臭い物に蓋をするみたいに戦争を忌避するのは良くないよね
そういう手段も含めて議論すべきだと思うが

とはいえ実際にやるかは別として、現状ではもう武力でしか取り返せないと思う
あとは日本には無理だと思うけど、中国がいま日本にやっているみたいに
ひたすら移民を送り込んで日本人を多数派にして乗っ取る的な、裏工作するか
36.名無しさん:2019年05月17日 12:25 ID:b3mxCysF0▼このコメントに返信
既に民間人が住んでる地域に先制攻撃なんてしたら世界が敵だろ。
37.名無しさん:2019年05月17日 12:25 ID:mYzILu810▼このコメントに返信
勉強になった、ありがとう
38.名無しさん:2019年05月17日 12:25 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
正論かどうかわからないが
ロシアは友好国に割譲したクリミアを戦争で友好国人だったものを敵にして戦争して奪うような糞だという事実を見ておかなくてはならないw
39.名無しさん:2019年05月17日 12:25 ID:psbyh6WX0▼このコメントに返信
「戦争で取り返すしか無い」のは現状の理解としては正しいが「日本は他国に戦争を仕掛けない」のだから「北方領土は戻ってこない」が正しい。拉致問題同様当事者が亡くなるのを待って風化させるしか無い。
40.名無しさん:2019年05月17日 12:25 ID:JxXM.KzX0▼このコメントに返信
>>2
見なきゃええがな
41.名無しさん:2019年05月17日 12:26 ID:.Uwxazt30▼このコメントに返信
丸山(酒)も戦争しましょうとは言ってないしここまで袋叩きにされるようなことじゃないが

戦争「しか」ないってのは正論ではなく極論だろう
42.名無しさん:2019年05月17日 12:26 ID:HHEkClSx0▼このコメントに返信
ウクライナ人が言ってたが
独立して100万人居た軍人を20万人に減らし、維持費がかかる核を放棄した結果がこれだと
ロシアに隙を見せたらこうなる
日本に米軍が居なかったら日本はとっくに侵略されてただろうな
43.名無しさん:2019年05月17日 12:26 ID:cxizyYMK0▼このコメントに返信
野蛮人や悪意のある人間に実直な誠意や思いやりで対応を返してはいけない
一方的に食い物にされて何もかも奪い取られ踏みにじられるから

身近な例だと日本の接客業が客にもならいない悪質なクレーマーに荒らされているのと一緒
44.名無しさん:2019年05月17日 12:26 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※39
経済で助けないで敵国の滅亡をじっと待つが正解だw
45.名無しさん:2019年05月17日 12:27 ID:5fiaDa520▼このコメントに返信
どんな手段をとってでも、という気概がなければずっと足元見られるわけで
そもそも交渉事の相手にだって感情も思惑もあるという前提すら気付いてないお花畑は
控えめに言っても頭おかしいと思う
46.名無しさん:2019年05月17日 12:27 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
それこそ1000年でっ文字っと敵国が滅んで消え去るのを待つことが重要w
鈴木のボンクラアホのあんたはロシアの財布デスでは困るよボンクラw
47.名無しさん:2019年05月17日 12:28 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※45
滅亡するまで待つわーーーー    いつまでも待つわ♪w    こんな怖い女になるのも一興化とw
48.名無しさん:2019年05月17日 12:30 ID:8DmHzLKW0▼このコメントに返信
発言する相手と場所次第、あと言うならシラフでどうぞ。

酔っぱらって大声で暴れた中での発言、挙げ句にその発言を撤回してるんじゃ、
発言に賛同反対の両方から、そりゃ批判が出て当然よ。
49.名無しさん:2019年05月17日 12:30 ID:wJF1lUDP0▼このコメントに返信
酔っ払って突然絡みにいってってのは論外だけど民主主義国家なんだから議論するためにこういう意見も必要よ。
戦争なんてやりたかないけどね実際にそういう武力で解決すえるっていうのは日本以外で当たり前の様に行われてるしね北方領土に日本人はいないけど今沖縄の石垣島や宮古島っていうかなり離れた場所が同じ様な事になったらこれも外交だけで解決すんのかっていうね。そしたらあ、日本の国土はこうすれば良いんだなっていう変なメッセージを送りかねないし。
戦争アレルギーかなんか知らないけどね、言っちゃいけないって言うのは民主主義としてどうかと思うね。
50.名無しさん:2019年05月17日 12:30 ID:3mQeS.G60▼このコメントに返信
丸山発言撤回したってよw
51.名無しさん:2019年05月17日 12:31 ID:kNfFrgvE0▼このコメントに返信
「北方領土は戦争以外の方法では帰ってこない」
これは20年も前から言い続けてるよ
丸山穂高はどこかで僕の論文を読んだのかもしれない
第二次日露戦争は残念ながら全く勝ち目がないし、日本が焦土と化す可能性もあるので、現状これはやってはいけないが
第三次大戦のような多国間戦争がもし起きたら、ロシアの敵側に与して、北方領土に侵攻する作戦が取れる可能性がある
それまでに憲法改正や陸軍増強をして、机上作戦も立てておかないといけないけどね
52.🍅2月7日は『北.方.領.土』の日🍅:2019年05月17日 12:31 ID:0OnrC4dJ0▼このコメントに返信
>>1
🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀🐈😻


🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀🐈😻
53.名無しさん:2019年05月17日 12:32 ID:3mQeS.G60▼このコメントに返信
>>20
しかも三年前に酒飲みませんと宣誓書書いてツイッターで明言もしてたからな
54.名無しさん:2019年05月17日 12:32 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※44
じゃあソ連が崩壊した時に何やってたのよっていう
55.名無しさん:2019年05月17日 12:33 ID:1LMJ.57U0▼このコメントに返信
では戦ったら取り返せると思うか?
相手はロシアだぞ?易々と勝てる相手じゃ無い事は馬鹿でも分かると思うが
56.名無しさん:2019年05月17日 12:34 ID:8dUV7nUe0▼このコメントに返信
>>51
citation教えて
57.名無しさん:2019年05月17日 12:35 ID:3mQeS.G60▼このコメントに返信
丸山発言に乗っかって暴れてたネトうよが丸山に発言撤回で梯子外されてて草
58.名無しさん:2019年05月17日 12:36 ID:ViGnMwJm0▼このコメントに返信
日本政府の主張としては戦争、武力による占領によって領土を主張するのは不当であり北方四島は日本のものである。なわけだが、戦争で取り返すしかないって日本が主張すると、これに矛盾してしまう。

ロシア「ってことはいつの日か日本君がうちと戦争をして占領するその日まではロシアの領土であるって認めてくれるんやね^^」と相手の土俵に登っちゃうんだよ。

俺もロシアが話し合いで返してくれるなんて期待はしてないけど、日本が戦争で取り返すって主張は出来ない。

ずーっと話し合いで返せって主張し続けておいて、別件で戦争になってしまったその時にしれっと取っちまうしかないんじゃないかな~
59.名無しさん:2019年05月17日 12:36 ID:XyjWtVRw0▼このコメントに返信
日本では軍国主義者が少数派のようでよかった
これからも軍国主義者を撲滅していきたい
60.名無しさん:2019年05月17日 12:36 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※48
いいえ   酔っ払いがいいんですよ    みんなは酔ってないで   こいつ何言ってんだと
お前も俺も   偏差値29の糞頭で考えるからいいんだろ   それともお前   一つ足りないのか?
61.名無しさん:2019年05月17日 12:36 ID:.F32R73r0▼このコメントに返信
ロシアはなんとしても死守する、というほど重要視していないかもね。
日本が返せ返せと繰り返しているから渋っている振りをしているのかもね。
北方領土なんか要らん!と言えば案外擦り寄ってくるかもしらん。
日本が返してくれという態度でいる限り、平和的に返還してくれることなど考えられない。
62.名無しさん:2019年05月17日 12:37 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
※55
だから諦めろ、ってことだろ。
63.名無しさん:2019年05月17日 12:38 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※57
泥酔いの発言であっても撤回なんて辻本や福島も良くやってるからなw    猿馬見れんだろw
64.名無しさん:2019年05月17日 12:38 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※62
ロシアとの騙される表薬はあきらめて正解w
65.名無しさん:2019年05月17日 12:38 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
条約やカス   猿馬見たんかカス
66.名無しさん:2019年05月17日 12:40 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※55
ここでの議論の焦点は、戦力差による現実的な勝率ではなく、日本の外交スタンスの問題でしょうに
67.名無しさん:2019年05月17日 12:40 ID:.F32R73r0▼このコメントに返信
いずれにしても、元島民はいい加減に返還を諦めればどうなのか。
政府はもっと返還に努力しろ!でも戦いはダメだ!とか駄々っ子かよ。
68.名無しさん:2019年05月17日 12:40 ID:udbCz02s0▼このコメントに返信
領土を取り返すには戦争しかない、というのは正論というより極論だな。
しかしどこの国もそれを前提に外交戦略を練ってる。
日本の場合は憲法9条と非核三原則のせいでそれができん。
ロシアに戦争になるより北方領土を返した方がメリットがある、あるいは戦争になるとデメリットが大きいと思わせるには、現状のままではダメ。
国内世論を収斂し、かつロシアに足下見られない為の戦略が必要なんだよ。
現行の憲法下で最も有効な方策は、
1.アメリカの原潜のうちの一隻の部分的権限を貸与してもらい、報復核攻撃を日本の判断で発射できるようにする(いわゆる核のレンタル)。
2.北海道に在日米軍、できれば空軍を駐留させ、ロシアを牽制する。

1.は非核三原則に抵触せず(非核三原則には核により反撃せずの文言が無い)、かつ専守防衛の原則を守り、かつ日本の核報復能力をアメリカが管理することになるので、アメリカ及び同盟国からの賛同が得やすい。
2.はロシアが現実として最も恐れていることで、ロシアの戦力空白地帯を突く形となり、向こうの戦略の転換を迫る一手となる。

これら2点が実現できれば日本からも有効的に外交圧力を掛けることができ、領土交渉が劇的に進む可能性が高くなる。

ま、どちらもアメリカを巻き込まないといけないけど、ソ連の対日参戦と千島列島の放棄を決めたのが当のアメリカだからなぁ。
トランプなら承諾しそうだけど(笑)
69.名無しさん:2019年05月17日 12:41 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
アベシ   ボンクラなので消費税3度増税とサハリン3を    やるかもwwww
70.名無しさん:2019年05月17日 12:41 ID:KI4IE70v0▼このコメントに返信
※54
ソ連が崩壊した際には日ソが「最初に2島返還する」で一致して、最初期の政府はその方向で動いてたけど世間が「全島一括返還じゃないと駄目だ」って事になったので政府が世間に日和った結果ポシャった

今も同じ流れを辿ってるから、仮にロシアが崩壊しても国内が割れてグチャグチャになって最終的に1島も取り返せず終わると見てる
71.名無しさん:2019年05月17日 12:42 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※58
じゃあ自衛隊いらないね
ずっと話し合いしてろ
72.名無しさん:2019年05月17日 12:42 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※66
そのとおり    ロシアはクリミアが弱いから取りに来た
リョイジュンはシナに盗られて取り返すこともできないw
73.名無しさん:2019年05月17日 12:42 ID:3mQeS.G60▼このコメントに返信
※66
横だがそれ以前に騒動の発端の丸山が発言引っ込めたんだから議論もくそもない
74.名無しさん:2019年05月17日 12:43 ID:XyjWtVRw0▼このコメントに返信
日本がどれだけ北方領土は自国の領土であり自衛だと言い張り軍事力を行使しようとも国際社会は決して許すことは無い
国際社会のどこに北方領土が日本の領土であるなどと記されているのか
領土問題で日本が軍事的解発を図った
その結果が残るだけ
そしてそれは日本において憲法違反であると同時に国際社会の秩序とルールはこれを許さない
何より日本国民は戦争を望まない
75.名無しさん:2019年05月17日 12:44 ID:zG13HFph0▼このコメントに返信
※54
日本政府が本気なら経済的に困窮していた時期に
経済援助的な金と交換条件にするくらい出来たが
肝心の日本政府は時刻の政局で常に頭がいっぱいで
北方領土などいっさい省みなかった(竹島と同様)
これのツケが今に至るまでの領土交渉の難航だよ
記憶してるだけで橋本から小泉・安倍や歴代の北方領土担当大臣が
地元の納沙布岬に来ては「元島民の方々のために全力を尽くします!」と
力強い威勢のいい発言をしては任期を終えて辞めていく
進展させる気などさらさらなく、何事もなかったかのようにし
ロシアを刺激するようなことは一切言わず
国内向けには期待させるようなことばかり言うだけ。ほんとに言うだけタダ
北の拉致被害者家族に対する構図と同じ
「拉致被害者が戻れるように全力を尽くします!」ほらまったく同じ
76.名無しさん:2019年05月17日 12:44 ID:4WEh4Byn0▼このコメントに返信
ロシアの国民の言い分は イスラエルが戦争で次々と領土を拡張したように 戦争で占領した土地は自分たちの土地だと思っている
この前近代的な考え方を改めさせなければ いつまでたっても 4島は返還されない
終戦後のどさくさに紛れて奪った土地であっても 奪えば自分たちのものだとする考えには 到底 日本の主張は受け入れられないだろう
丸山議員の発言は 一つの考え方であって それを マスゴミが厳しく批判することでもないだろう
丸山議員も戦争を始めようとは言ってはいない 戦争でしか奪回できないと言っているのだ
その 考え方に選挙民が同調するかしないかの問題だ 
東京では中核派の活動家が区議会議員に当選しているが 中核派を容認しておいて 丸山議員を批判するのはいかがなものか
 
77.名無しさん:2019年05月17日 12:44 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※49
今からマナー教室に行け。

元島民が個室で記者から取材を受けていたのに、扉を開けて侵入し、あの発言やぞ。
78.名無しさん:2019年05月17日 12:46 ID:3mQeS.G60▼このコメントに返信
>>77
酒の席での話じゃなかったのかw論外じゃねーかw
79.名無しさん:2019年05月17日 12:46 ID:IxGD.Pcp0▼このコメントに返信
交渉では帰ってこないだろうなぁ。あと戦争も憲法の縛りがあるし、もし憲法改正するとしても自衛隊の明記くらいしか今のところできないだろう。あとはロシアがこれから経済崩壊するから、そのときにおいしい条件を提示して北方領土の住民に民族自決権に基づいて独立させ、日本に併合するのが一番早道かもしれん。
80.名無しさん@ほしゅそく:2019年05月17日 12:46 ID:LQFvevHn0▼このコメントに返信
黄海で清の軍艦を沈め、日本海ではロシアのバルチック艦隊を撃破。中国の内陸部以外は占領し、アメリカやヨーロッパに対して一歩も引かずヨーロッパの軍隊をアジアから駆逐し、植民地を解放したアジアのプライド。大日本帝国。
今は奪われた千島列島や樺太どころか、北方領土四島すら奪還できずに小さくうなだれる。日本人のほとんどが諦めてしまった。
今や併合して発展させた南朝鮮に集られ、北朝鮮にミサイル恫喝される始末。
台湾には有力企業を買収され、経済力は困窮。
70年前に誰がこれほどまで日本の弱体化を予想できたであろうか。
一度の敗戦で全てを失った日本人。
戦前の英霊がこの有り様を見たら何を思うだろうか。
81.名無しさん:2019年05月17日 12:47 ID:MwvHPEeX0▼このコメントに返信
日本の領土なんだから当たり前に橋でも掛けちゃえばいいのに
82.名無しさん:2019年05月17日 12:47 ID:p8WM0DZq0▼このコメントに返信
キッズさんは口だけは勇ましいなw
83.名無しさん:2019年05月17日 12:47 ID:Y2FhTxsp0▼このコメントに返信
何も真正面からぶつからなくても、ロシアの経済が十分衰退し助けを求めてくるまで
 
待てばいいだけww
 
84.名無しさん:2019年05月17日 12:47 ID:ke.SYQ7c0▼このコメントに返信
>正論やけど議員が言っていいことじゃない
いや議員が言ってもいいはず
なんでダメってことになるんだろう
国会議員だぞ
85.名無しさん:2019年05月17日 12:48 ID:OFH1xYmY0▼このコメントに返信
よく、敵対国との民間交流が解決すると言われるが。
この場合、民間による経済戦争で解決するべきじゃないの。
徹底的にロシアから経済的に搾取する方針でね。
86.名無しさん:2019年05月17日 12:49 ID:NCu2bL5v0▼このコメントに返信
穂高はタイミング悪すぎ。政治家として致命的。庇う気にもならん。早くやめろ。
でも、北方領土は戦争以外では取り戻す手段はないだろう。不言実行。
87.名無しさん:2019年05月17日 12:49 ID:KXiREC0k0▼このコメントに返信
※68
米兵「日本に原潜の供与?機密情報が漏れるからだめ。
我が軍の北海道駐屯?それわしらにどんなメリットあるの?駐屯場所変えるのも金かかるんだよ。」
88.名無しさん:2019年05月17日 12:49 ID:3mQeS.G60▼このコメントに返信
※84
その国家の代表の一員である日本の国会議員がアメリカに宣戦布告する!と発言してそれでアメリカがキレて日米関係悪化したらだれが責任取るんだ?
89.名無しさん:2019年05月17日 12:49 ID:8ozzmtb60▼このコメントに返信
>>13
もはや国際紛争になってる以上憲法違反だよ。
今まさに攻め入ってきてるわけじゃないからねえ。
実効支配されて70年以上経っちゃってるんだよねえ。残念ながら。
もっと実質的な話をすれば北方領土に武力行使して他国がどう見るかなんだよね。国連安保理がどう判断するか。でもロシアと中国が常任理事国なんだよねえ。
もうちょっと現実見ないとねえ。
願望だけ見て現実見なくちゃ戦前の大本営と何も変わらんよ。学習してない。
戦争で負けた結果こんな惨めな事になってんのにまた負けるつもりかい?
あと公園の話?は関係ない。コジキがどうなろうが知ったこっちゃない。
90.名無しさん:2019年05月17日 12:50 ID:g1OVFXit0▼このコメントに返信
仮に北方領土でロシアとやり合ったとして
そうすると南から中国がでてくるだろ
日本は南北に長い国土で戦域が伸びて
手薄になる横っ腹を韓国、北朝鮮がつつく隙を与えることになるから
やっぱり無理なんだよねぇ
91.名無しさん:2019年05月17日 12:50 ID:YKlvYEL10▼このコメントに返信
戦争といっても色々ある
べつに鉄砲やミサイルを撃ち合うだけじゃない
で、今の露に「参った、もうやめてくれ」と言わせる方法はというと…
92.名無しさん:2019年05月17日 12:51 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※74
インテリジェンス
経済戦争がアメリカの二枚舌戦争であることを見ろ
イラクにはカス空母だが
中ゴキB李には経済戦争だw     中ゴキは日本を超える気があるのなら今すぐ核兵器によるアメリカ本土攻撃だw
どんどん後手に回る    今すぐやれとw
93.名無しさん:2019年05月17日 12:51 ID:niTby.7g0▼このコメントに返信
丸山議員の言動は不適切だった。
北方領土は戦争以外で取り戻す以外方法がない。
どちらも事実。
そして北方領土問題に関してロシアの議員が「日本に核を落としてやれ」とか「我々は日本を何回も滅ぼせる核を持っている」とか言っていたことも事実。
94.名無しさん:2019年05月17日 12:51 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※91
ない。
95.名無しさん:2019年05月17日 12:51 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
丸山議員の発言が正しいとは思わないが、
ロシアの野党議員が日本に対してほざいた事
聞けば、今回丸山を屑かのように叩いてきた奴はこのロシアの議員共を叩いたことがあるんだろうかと思いはする。結局党利党略の赴くままに批判する資格のないロシア様に媚びてるだけ
じゃないのか。
96.名無しさん:2019年05月17日 12:52 ID:BgKqZf9K0▼このコメントに返信
※72
クリミアは国民投票で正式にウクライナから独立して
クリミア共和国として正式に独立国家になったあと
正式にロシア連邦への加盟を表明して
正式に受け入れられて
正式にロシアに編入された
正式なものなんだよ。クリミア住民がそう望んだの。

なんで軍事占領されたみたいな話になってんだよ。
ニュース見たこと無いのかよ。
97.名無しさん:2019年05月17日 12:52 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※94
アル 
敵国人帰国事業戦争なんて日本にしかできない戦争だwwwwww    おおわらい海水浴場wwwwww
98.名無しさん:2019年05月17日 12:52 ID:45kqPJ0S0▼このコメントに返信
>>13
そうだな。
だから、実力行使するときはお前が先頭に立って堂々と実力行使しようなw
99.名無しさん:2019年05月17日 12:52 ID:XyjWtVRw0▼このコメントに返信
※80
おまえらのせいで日本は敗戦国になりこのありさまだ
反省しろ
100.名無しさん:2019年05月17日 12:52 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
カス韓国韓国人サカキバラを帰国させてみろカスw
101.名無しさん:2019年05月17日 12:53 ID:P5zAHROU0▼このコメントに返信
正論だが現時点では不可能
それなのに相手国ならず周辺国に警戒心を持たれるだけなので堂々議論するには早すぎる
102.名無しさん:2019年05月17日 12:54 ID:ke.SYQ7c0▼このコメントに返信
>返ってくると思ってるの安倍一人だけやからな
いや歯舞色丹は還してもらう可能性は結構あると思うよ
そうじゃなかったら.責任問題になるし、総理らはすごい馬鹿になってしまうじゃないか
ただし二島先行返還とかではなく領土完全確定ね
あとでとり戻すとかはない
だからそれを最大争点に選挙やってみ?と思うわけ
103.名無しさん:2019年05月17日 12:54 ID:IKLDgeHp0▼このコメントに返信
コスパ悪くない?
104.名無しさん:2019年05月17日 12:55 ID:2GG2IUPD0▼このコメントに返信
・戦争でしか北方領土は帰ってこない
・しかし戦争までして取り返すメリットはない
・しかも勝てるかすら怪しい

結論:諦めよう北方領土
105.名無しさん:2019年05月17日 12:55 ID:.HfRXU1M0▼このコメントに返信
※83
これだよなあ
なんでも武力武力ってのもあれすぎるわ
今回に関しては正論ですらないだろうよ
戦争できる国だって何でもかんでも戦争で解決してるわけでもないのに
106.名無しさん:2019年05月17日 12:55 ID:ke.SYQ7c0▼このコメントに返信
この、歯舞色丹すら還ってくるわけないよと思わせて、一発逆転!なんと(歯舞色丹だけが)還ってくるそうです!みたいなインパクト増幅言論、やめてよ
馬鹿にしすぎだろ
107.名無しさん:2019年05月17日 12:55 ID:nVuDmAbz0▼このコメントに返信
外交するなら武力も必要だし強気な発言も大事だろ。別に戦争に向けて改憲しようじゃないんだからさ。批判してるのが理解できないし、こんなんロシアから見たらただのカモだぞ。そして韓国も中国もこう言うのを見て参考にしてくるからな。弱腰の外交も問題だがそれ以上に問題なのが世論。日本全体が左に偏り過ぎてるから真ん中が右になってしまってる
108.名無しさん:2019年05月17日 12:55 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※78
発言の是非は立場によって感想は違うが、酒乱気味とは言え、マナー違反がキチ◯イ過ぎる。
109.名無しさん:2019年05月17日 12:56 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
ロシア人の武力攻撃発言には抗議しない割には
丸山を散々叩く奴は概して丸山以下の屑、
酒を飲まないと大言壮語語れない丸山以下の
強い奴、外国には一切ケチすらつけれない
本物の屑だと思ってる。
110.名無しさん:2019年05月17日 12:56 ID:kaS3zOkX0▼このコメントに返信
戦争の何が悪いんだろうね
御国の為にしねること、御国の為に家族が犠牲になること
どれも御国の為だと思えば、誇らしいことだろうに
111.名無しさん:2019年05月17日 12:56 ID:zG13HFph0▼このコメントに返信
※70
先の安倍・プーチン会談で地元は二島だけでも帰ってくるかも!?と
沸き立った。0から2になるのだ(領土的には大損だが)
しかし安倍は「ロシアとの経済協力で一致」とか
わけの分からないことを勝手に決めてきた
「期待させるようなこと言うなよ!」と根室市民がどれだけ落胆したのかわかるまい
しかも根室には何のうまみもない。根室の頭の上で勝手に物事が決まっていく
根室市議会にはいっさいの通達も事前に協議することもなかった。仮にも一国の政府が、だ
地元軽視もはなはだしい
結局金が落ちる訳でも経済的な援助を国からされる訳でもない
自民党は支持するが安倍はロシアに対しては何の成果も上げてない
二島返還でもいつも欲しているレガシーにはなったはずだ
何故四島返還ではなかったのだと後世何を言われようと確実な成果がそこにあったのだ
あいつはそれを放棄した
しまいには「北方四島は日本国に帰属する」という文言までしれっと削除した
お前はどこの国の人間だ。するなら竹島の帰属も放棄したらどうだ
112.名無しさん:2019年05月17日 12:56 ID:ke.SYQ7c0▼このコメントに返信
※88
全体主義国家じゃないんだから
国家議員は一部の国民の代表だぞ
113.名無しさん:2019年05月17日 12:57 ID:zAUWxBUE0▼このコメントに返信
一連の流れ見てみると単なる交渉材料なのかもしれんな。
本当に取り返すつもりは実はなくて、
これ以上悪さされないように手札として使ってたような感じがする。
北朝鮮に対する拉致被害者の件と同じで。
114.名無しさん:2019年05月17日 12:57 ID:kaS3zOkX0▼このコメントに返信
※104
我が国の領土は1ミリでも諦めてはならんだろ
115.名無しさん:2019年05月17日 12:58 ID:8DmHzLKW0▼このコメントに返信
※78

ビザ無し訪問団で国後島に宿泊してる時だぞ。飲み会なんてやっていない。
議員本人はロシア住人の家訪問の時に飲んだのか、帰って来た時に自分の個室で飲んだのかは知らんが、
夜になって訪問団団長が記者の取材受けてる部屋に、
酔った議員が制止振り切って乗り込んで来て、そこで深夜になるまで大声で暴れた。

ビザ無し訪問は元島民にとっては、墓参の限られた機会。年に1度もしくは数年に1度しか行けない墓参りへ行ってる時に、
酒飲んで暴れる奴が居たら、誰だってブチギレる。
116.名無しさん:2019年05月17日 12:58 ID:ke.SYQ7c0▼このコメントに返信
※96
正式ではない
117.名無しさん:2019年05月17日 12:58 ID:WIpH5dnZ0▼このコメントに返信
そもそも、そこまでして取り返す必要あるの?w
そりゃ昔は日本の領土で、奪われたってんなら、気持ち的に取り返したいのは理解るけど。理解るけど。理解るけど(大事なことなので3回ry
だけど、戦争してでも取り返さなくちゃいけないものだろうか?って考えると、それはちょっと・・・・
数百兆とか数千兆レベルの油田が眠ってるとかなら話は別だけど、そういうわけではないんだろ?
118.名無しさん:2019年05月17日 12:59 ID:taPejDJz0▼このコメントに返信
戦争って外交の最終手段
ほいほい出せるカードじゃねーってw
政治家なら他の手札で勝負しろよw
119.名無しさん:2019年05月17日 12:59 ID:sdzU1W2j0▼このコメントに返信
戦争をする→ここに書き込みをしている奴らが徴兵される→ろくに機材も扱えなくて負ける→ロシア、どさくさに紛れて北海道全部を掌握する→津軽海峡までロシアのものになる→シャケやイクラ、カニは勿論、大間のマグロも食えなくなる。ここまでが戦略的シナリオ。

さあ、お前らどうする?
120.名無しさん:2019年05月17日 13:00 ID:RmOgUkIn0▼このコメントに返信
正論だけど、日本には軍隊がないからそこが問題だ
自衛のために自衛隊員になった皆さんに
「死んで来い」とは到底言えない
121.名無しさん:2019年05月17日 13:01 ID:ke.SYQ7c0▼このコメントに返信
ずれたことなんでどうでもいい話だが憲法的には、ロシアには侵略されてる北方領土方面へ自衛の領土奪還戦争をしかけても問題ないんだよね
アメリカは手伝ってくれないけどさ
122.名無しさん:2019年05月17日 13:01 ID:BpCHH7fl0▼このコメントに返信
まあ、正論だよね。
こんなことを街中で、大声で叫んでたら白い目で見られるだろうけど。
123.名無しさん:2019年05月17日 13:01 ID:OJF.JZk10▼このコメントに返信
※111
外交は政府の専権事項だぞ、地元への配慮はある程度必要だがな。
お前こそ沖縄土人と同じ思考の持ち主の基地外だ
あーだから北海道と沖縄はパ欲が強いんだね納得ww
124.名無しさん:2019年05月17日 13:02 ID:P5zAHROU0▼このコメントに返信
※102
残念だが返還の可能性は皆無
逆の立場で考えればわかる。ロシアがいくら金積んだら日本が北方領土をロシア領と認めることができるのかと
アメリカからロシアに寝返るくらいのことしなきゃ不可能だよ
125.名無しさん:2019年05月17日 13:03 ID:BpCHH7fl0▼このコメントに返信
※121
まあ、日本の土地を不当に占拠してる武装集団だから、当然警察権の及ぶ範囲内だよね。
警察予備隊の出動だ!w
126.名無しさん:2019年05月17日 13:03 ID:EwDAfcKb0▼このコメントに返信
>>5
えっ?何時誰が「戦争しよう」なんて言ったの。
127.名無しさん:2019年05月17日 13:03 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※123
トンキン選出のパヨク議員の多さの事を考えればマシじゃね?
128.名無しさん:2019年05月17日 13:03 ID:Tk5JhULD0▼このコメントに返信
議員でもないヘイト弁護士の独裁政党から離れられたのは良かった
129.名無しさん:2019年05月17日 13:03 ID:PkFn1p7N0▼このコメントに返信
>>114
でも正論を突き詰めるとこうなるよね
130.名無しさん:2019年05月17日 13:04 ID:yk.8e86m0▼このコメントに返信
そういう方法もあるというなら手段の一つとして意見を言うやつがいるとしても理解できる。「しかない」←大ウソつきですね。それ以外の可能性と手段を放棄したに過ぎない。「~しかない」というのは時間制限のある問題で時間切れ直前ではない限り全て嘘だよ。
「~しかない」ってのはほぼ嘘つきが言う言葉だよ。
131.名無しさん:2019年05月17日 13:05 ID:8ozzmtb60▼このコメントに返信
>>98
現代のカミカゼ特攻見せてくれるらしいよ。しかもひとりで。
132.名無しさん:2019年05月17日 13:05 ID:SovsKwKV0▼このコメントに返信
なら日本は核を持ち日本軍にしてロシアとは冷たく付き合えばいいんじゃないですか?
133.名無しさん:2019年05月17日 13:05 ID:EwDAfcKb0▼このコメントに返信
>>21
えっ?何時誰が「自衛隊は戦争に巻き込まれて◯ね」なんて言ったの?
134.名無しさん:2019年05月17日 13:05 ID:BqspjPHe0▼このコメントに返信
ロシア外相の一連の日本に対する挑発的な言動を受け入れるなら
戦争して取り返すしかないんだなって言う話にならざる負えないと思う。
現実的じゃないことは誰でもわかるでしょうけど挑発されてるのは日本の方ですよ。
それなのにロシア様に申し訳ないことしたとか謝罪しなくてはと慌てふためく人たちの卑屈さったらないわ。
こんなことで交渉が破断するなら最初から向こうはやる気がないってことだって気が付けよって思う。
すぐに反日国や敵国の立場を優先させる日本のメディアその批判を恐れる政治家たちにはうんざりです。
135.名無しさん:2019年05月17日 13:06 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※117
コスパとか言い出すなら、もう東京以外放棄しちゃえば?w
地方なんて維持費かかるばっかでほとんど何も生み出していないじゃない
136.名無しさん:2019年05月17日 13:06 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
どうせ戦わないと帰らないし、戦う訳にはいかんのも事実だからもう無駄なあがきはせずに
欧米と歩調合わせてロシアに臨めば良いんだよ。屑のロシアさんは北方領土「交渉」で西側の結束崩して金が欲しいだけなんだから。
最終的には戦争しかないと割りきって西側が
制裁やると言ったら制裁すれば良いんだよ。
137.名無しさん:2019年05月17日 13:06 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※128
残念。
今の維新は橋下よりも吉村府知事の方が遥かに上。
138.名無しさん:2019年05月17日 13:06 ID:2o0OKie50▼このコメントに返信
ロシアと戦争して勝てる国になろう。
139.名無しさん:2019年05月17日 13:07 ID:taPejDJz0▼このコメントに返信
※120
自衛の為に活動しないで
何の為の「自衛」隊なの?

危険じゃない戦闘なんてねーんだから
安全第一なら戦闘すべて放棄しなよw
手段を択ばないプーチンさんが投降した人らをどうするかしらんがな
140.名無しさん:2019年05月17日 13:07 ID:Y26i780L0▼このコメントに返信
まあ、交渉では帰ってこないとは思う。
ロシア側に返す気がない。
141.名無しさん:2019年05月17日 13:08 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※115
元島民の団長の忍耐力は凄いと思った。俺なら殴っている。
142.名無しさん:2019年05月17日 13:08 ID:DaPNH5Xo0▼このコメントに返信
正論言っただけで所属国会議員のクビを飛ばそうとする政党があるっていんだから北方領土どころか竹島も帰ってこないのはほぼ確定だな
143.139:2019年05月17日 13:09 ID:taPejDJz0▼このコメントに返信
文盲な事言っちゃった
(+・ω・+) スルーシテネ
144.名無しさん:2019年05月17日 13:11 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※103
悪い   すでに 日本の食文化は欧米化した    死那を消して   良いとp頃の牛肉が食いたい底辺
肩くず肉などみんな喰いたいか?   死那を消して   牛ロースを日本人が食うべきw
145.名無しさん:2019年05月17日 13:11 ID:kaS3zOkX0▼このコメントに返信
※120
言えずにどうする?
日本が侵略されても良いのか?
国民は本来、来る時の為の駒なのだから、こんな時に使わないのは損だ
146.名無しさん:2019年05月17日 13:11 ID:8ozzmtb60▼このコメントに返信
>>50
桐島部活やめるってよw
みたいな言い方で言わないでw
147.名無しさん:2019年05月17日 13:11 ID:MiK.M.xO0▼このコメントに返信
今取り返そうとしたらその通りだろうな
だから機をうかがい続けること、問題を風化させないことが重要であり今やるべきこと

どこぞのアホ総理は機をうかがうってこと知らんから
前のめりになって完全に足下見られてんじゃん
148.名無しさん:2019年05月17日 13:12 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※124
現実的な手法を取るなら、沖縄方式(基地供与)以外はない。
149.名無しさん:2019年05月17日 13:12 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※142
全くあなたの言う通り   なんなんだろうなハシゲ島の中身のカスはw
150.名無しさん:2019年05月17日 13:12 ID:RmOgUkIn0▼このコメントに返信
※139
おまえごときの命も、侵攻や災害があれば
命がけで守ってくださるんだよ
151.名無しさん:2019年05月17日 13:12 ID:fFkWmc880▼このコメントに返信
現実問題としてそうだろうが、現職の国会議員が公の場で言った事がダメなんだろ。オフレコの場で個人的に言うならまだしも、職を背負った場で言っていい事では無い。
152.名無しさん:2019年05月17日 13:12 ID:VpisahBk0▼このコメントに返信
秋から自衛官になるが国が領土奪還作戦を指示するならばもちろん命がけで任務を遂行する所存
そのための部署も装備も揃えて訓練しているのはそのためであると私は考える
後から「あれはまちがいだった」などと言って無駄死にはしてほしくないものだな
153.名無しさん:2019年05月17日 13:13 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
大体過激言論が発生したのはロシアの挑発が原因だろ?政府は確かにそれらの挑発に遺憾砲打って丸山も窘める程度に済ましたからまだ良いが丸山非難してる奴でロシアの政治家共非難しなかった内弁慶な心ロシア人は勿論いないよな
154.名無しさん:2019年05月17日 13:13 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※145
言っても良いが、場所を考えような。言うなら、国会で言え。
155.名無しさん:2019年05月17日 13:13 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※147
1000年  経済でびた一文助けない   韓国は消えるからどうでもいい   ロシアも消える
中国VSアメリカの戦争で   弱い属国が先に消える
156.名無しさん:2019年05月17日 13:14 ID:VTPX2ymW0▼このコメントに返信
んなら沖縄はなぜ変換されたのか
157.名無しさん:2019年05月17日 13:14 ID:agv6AW6N0▼このコメントに返信
日露戦争の結果、南樺太は日本領土となったし、大東亜戦争(II WAR)の結果、ソ連に戻った挙句、千島列島全島を失った。ソ連の火事場泥棒とか8/15の終戦受諾無視とかの反論も、向こうは1945.9.2を終戦日(通常は大日本帝国政府が公式にポツダム宣言による降伏文書に調印した1945年9月2日を指すことが多い) としており、それが認められたので....
せめて7月に降伏してれば原爆もなかったし、50-60万人のソ連抑留者も無かった。しかし千島列島(クリル列島)全島は、ヤルタ会談で既にソ連に割譲と決まっていた。(S.F講和会議以降の流れは略)
158.名無しさん:2019年05月17日 13:14 ID:VpisahBk0▼このコメントに返信
※152
誤字すまん、無駄死には→無駄死にには
159.名無しさん:2019年05月17日 13:14 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※154
言わないでいい   国会で戦争なんか言う必要は無い   露宵のボンクラで言っていいことだw
160.名無しさん:2019年05月17日 13:14 ID:RmOgUkIn0▼このコメントに返信
※145
だから、侵攻を実行する軍隊を先ず、編成しなければならない
そのための法整備も必要だし、その上で志願する人材も必須だ
161.名無しさん:2019年05月17日 13:15 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※158
安倍新保サハリン3か    第七師団の犠牲は犬かw
162.名無しさん:2019年05月17日 13:16 ID:xNYGuQP10▼このコメントに返信
チタニウムやら資源が埋まってる
163.名無しさん:2019年05月17日 13:16 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※160
スイスなんか日本のお手本だと思うよなw
164.名無しさん:2019年05月17日 13:16 ID:VzVWzlRT0▼このコメントに返信
戦争で取り返すとか言ってる奴らは当然兵士として最前線に立つつもりで言ってるんだろうな?まさか血を流すのを人任せにしてないよな?
165.名無しさん:2019年05月17日 13:16 ID:Gi8TtLBD0▼このコメントに返信
クソバカ血ョンは差別偽造ガイジ猿wwww
166.名無しさん:2019年05月17日 13:16 ID:KE6kJwV90▼このコメントに返信
>>5
戦争しかないってのも正論ではないがな
ロシア中国間の国境は戦争もしたけど解決出来ずに結局話し合いで解決した。
そもそも戦争で解決するなら「ロシアがww2と言う戦争で奪いました。」で解決してしまう。
もし日本が北方領土を戦争で取り返したとしても、ロシアにいちゃもんつけられ始めるだけであって、解決には至らない
167.名無しさん:2019年05月17日 13:16 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※162
どこにあるんだカス
168.名無しさん:2019年05月17日 13:17 ID:ESykQpK00▼このコメントに返信
話の前後で じゃあ、戦争でなく混乱している時に取り返すのはどうなんだ?と聞き返してた気がするけど、

どっちみち正論だし。マスゴミは切り取っているしね。
暴論と思っている人はどうすればいいと思っているんだろうね。是非ききたいものだ。
169.名無しさん:2019年05月17日 13:17 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
大体戦争と交渉の間には交渉しないという選択肢もちゃんと残ってるだろ。あんなでかい北朝鮮ほっとけば良い。北方領土も「どうせ戦争じゃないと」と割りきって交渉に乗らなければ良いんだよ。
170.名無しさん:2019年05月17日 13:17 ID:V1zkYr5K0▼このコメントに返信
話し合いで領土を奪還できるなら、早くやってほしいwww
171.名無しさん:2019年05月17日 13:17 ID:8EJOmDP70▼このコメントに返信
戦争放棄やら平和憲法なんてのは日本にかけられた呪いだよ。
172.名無しさん:2019年05月17日 13:18 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
サハリン3にチタニウムがあるとして    投下した300000憶円に対して   3億円買っただけかサハリン2  
アホかカス
173.名無しさん:2019年05月17日 13:18 ID:udbCz02s0▼このコメントに返信
>>87
日本への核の貸与は実際にレーガン政権の時に、向こうから日本政府に打診があったし、現代においても国防総省の戦略局で研究が進んでるという記事を読んだことがある。
北海道の米軍駐留も現実に何度も検討されてきたけど、日本政府がロシアを刺激するという理由で保留してきたんだよ。
考えても見ろ。
アラスカと北海道にアメリカが空軍基地とレーダー施設を持つ状況になったら、ロシアの北極艦隊や太平洋艦隊は釘付けになるし、シベリアの軍備を増強する必要に迫られる。しかしロシアの財政状況はそれを許さない。

こういう戦略を練るのは「米兵」ではなく「米高官」だよ。
174.名無しさん:2019年05月17日 13:18 ID:WIpH5dnZ0▼このコメントに返信
※135
全く的を射てないし上手く言えてもなくて草生えるわw
一応乗ってやるが、東京は大震災の可能性があるんだから東京に一極集中するほうが問題ある。リスク回避の観点からも地方に力を入れるべきだね
北方領土に有益なものがあるなら戦争もやむなしだが、そういうのがないなら戦争してでも取り返すってのは賛同しかねるな
175.名無しさん:2019年05月17日 13:18 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※171
そのとおおおおおおおり
176.名無しさん:2019年05月17日 13:19 ID:L.IIrkIf0▼このコメントに返信
古来くにざかい(国境線)は
西洋では『大砲で引く』
東洋では『弓、矢を使い血で描くと言われてたんだ
国境問題は外交の花とも言われてる
当然軍事力を背景にしてね
177.名無しさん:2019年05月17日 13:19 ID:Ok8.Tb7.0▼このコメントに返信
そうなんだよな、ロシア側はWWⅡで攻め取ったと主張しているのだから、いくら交渉しても日本に戻ることはない。としたらどうしても欲しければ実力で奪い取るしかない。まさに正論だな。9条教のもちょでは議論さえご法度ということだが、なんかおかしいな。
178.名無しさん:2019年05月17日 13:19 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※174
コスパというなら東京が一番   そこを狙って移民が来るw    ブス女スターリンをしたってw
179.名無しさん:2019年05月17日 13:20 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※177
韓国に話すバカと同じだよなw   意味がない     交渉打ち切りが正解
180.名無しさん:2019年05月17日 13:20 ID:kaS3zOkX0▼このコメントに返信
※160
法整備は必要だな

しかし、国民ならば志願する人材ばかりじゃないのか?
まさか御国より自分が大切だなんて言う贅沢者がいるのか?
181.名無しさん:2019年05月17日 13:20 ID:drhJ3o080▼このコメントに返信
馬鹿正直に疎遠するとかどが立つから、北方四島はロシアと疎遠する為の理由だと思ってる
182.名無しさん:2019年05月17日 13:20 ID:taPejDJz0▼このコメントに返信
そもそも守り一辺倒って縛りがいけんわな
防衛だとしても近代戦でさ、常に攻められてから対応ってことになったら
こちらに損害が出ない訳が無い

国民にしろ隊員にしろ人命が大事というのなら
尚の事、攻めれる法と術が必要だよね
183.名無しさん:2019年05月17日 13:21 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※177
その割に   サンフランシスコではクズの扱い   韓国は出て来るなカスと言われたらしいw
184.下流老人:2019年05月17日 13:22 ID:J0wr2jLO0▼このコメントに返信
まあ仮定の話としては正しいが、戦争はできないよ、国際紛争の解決手段として軍事力を使うのは憲法で禁止ネ。
現実的にも日本人の命をかけてまで取るとこじゃないと思うヨ。
185.名無しさん:2019年05月17日 13:23 ID:aBSjYBbF0▼このコメントに返信
日本のマスコミは、北方四島問題、竹島問題で、北方四島や竹島をロシア領、韓国領との前提で報道してて、何か変。
だから、尖閣諸島を中国領と日本のマスコミは報道したいみたい。
何か、日本のマスコミは、反日なんだよな。
186.名無しさん:2019年05月17日 13:24 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
丸山の酒乱発言をかなりバイアスかけて良いように解釈すれば交渉なぞ無駄、戦争する必要はないが北と同じ様に制裁かけて放置するのが
最良ということじゃないのか。
187.名無しさん:2019年05月17日 13:24 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
ネット軍師様が多くて、ワロタ。
188.名無しさん:2019年05月17日 13:24 ID:qDxxXVXA0▼このコメントに返信
憲法改正せず、核も持たず、戦力も整えようともしないでよう言うわ
完全に机上の空論やんけ
頭の中だけで粋がって何の意味があんねん
国会でネットみたいなこと言ってんじゃねーぞ。マジクソ
189.名無しさん:2019年05月17日 13:26 ID:.FTmwzws0▼このコメントに返信
アメリカは、直接ロシアと戦いません。
190.名無しさん:2019年05月17日 13:27 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※186
それって、お前の意見じゃね?
191.名無しさん:2019年05月17日 13:27 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
別に戦う必要はない。ただ交渉したければ良いじゃないか?
192.名無しさん:2019年05月17日 13:27 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※185
それは外患誘致で逮捕ではないかw   マジなのかお前w    
鳩山は近いうちに外患誘致で逮捕や   尖閣に武装船が来て発砲しタラだけどなw   早くヤレ中ゴキb李
193.名無しさん:2019年05月17日 13:28 ID:md9wAr2b0▼このコメントに返信
事実だろうが何だろうが丸山の脇が甘いのが悪い
どうせロシアとの関係は硬直化してるんだから無理に動かなくてもよかったし あーもったいねえな
194.名無しさん:2019年05月17日 13:28 ID:IojUMVkz0▼このコメントに返信
もちろん返してくれるなら返してもらいたいが別に無くても困らない。
元島民には悪いが、北方領土問題で日本が利用される方が問題だと思う。
195.名無しさん:2019年05月17日 13:28 ID:md9wAr2b0▼このコメントに返信
事実だろうが何だろうが丸山の脇が甘いのが悪い
どうせロシアとの関係は硬直化してるんだから無理に動かなくてもよかったし あーもったいねえな
196.名無しさん:2019年05月17日 13:29 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
>>190
だから「かなりバイアスをかけて、良いように解釈すれば」を付けたんだよ
197.名無しさん:2019年05月17日 13:29 ID:Oq2lay2k0▼このコメントに返信
誰か朝のラジオで言ってたな。
ロシアは国連の常任理事国なんだって。
だから、ロシアに攻め込むと国連を相手にすることになるって。
在日アメリカ軍が敵に回るし、アホの韓国は対馬に侵攻してくるかも。
198.名無しさん:2019年05月17日 13:30 ID:nVCSe24T0▼このコメントに返信
賛同する奴は真っ先に志願兵になって、お国の為にくたばってくれ。
199.名無しさん:2019年05月17日 13:31 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
もうロシアが破綻しない限り帰ってこないんだから、ロシアにムダ金使わなくて元島民に最大限の保証をしてあきらめてもらえばええのに
200.名無しさん:2019年05月17日 13:31 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
カス市那人    早く尖閣で発砲して    カスのようなsな人から一歩前にdセリ\六ソクズ 
ケツの穴にこびりついたペーパーかカス  
201.名無しさん:2019年05月17日 13:32 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
ロシアの一連の屑発言と丸山の酒乱屑発言で
結局交渉じゃ無理なのは分かったんだし、
交渉打ちきりで良いだろ。
202.名無しさん:2019年05月17日 13:32 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※198
帰国事業やお前を消すことも愛国者だと思う   クズ夫婦別姓という青木という朝鮮文化人はどうか知らんが
日本人はどうやってもお国のためになるw
203.名無しさん:2019年05月17日 13:33 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
日本国で日本人が行う行為はすべて日本国の行為だよ    ボンクラ 
韓国人を見ろ   やってるやないかカス
204.名無しさん:2019年05月17日 13:34 ID:JY8AtY6k0▼このコメントに返信
外交手段だけで領土を取り返せる可能性があると思っている、お花畑がいるのか?
205.名無しさん:2019年05月17日 13:34 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※201
サハリン3売国奴   残念だなw     売国奴を活かしておいてはいけないw
206.名無しさん:2019年05月17日 13:35 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※201
ロシアとの交渉が安倍の国内向けのパフォーマンスにしか現状なっていないので、早く交渉は打ち切った方が良いのは確か。
207.名無しさん:2019年05月17日 13:35 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
ポンカスの糞やん番と  くそ政治屋に言いたいが  
アメリカに対して二度使わないのに何で特亜には何度もやられるんだカスのお前たちw
208.名無しさん:2019年05月17日 13:35 ID:GFx4QwaD0▼このコメントに返信
ど正論とか馬鹿を全力で発揮してて恥ずかしくねーのかな。
じゃ、戦争するんか?する気ないなら無条件で諦めるんか?
相手は、国際ルール無視で奪ったんやで。
しかも、ルール無視しておいて戦争決着はロシアは正当だったとかほざいてるし。
日本政府側は外交努力で解決目指してるんだから、現時点それしかない。
戦争で降伏後ポツダム宣言を受諾した国にさらに攻撃を続け一方的に占領とか
こんなロシアのような国は決して認められない。
これ認めてしまえば、また繰り返す戦争歴史になる。ロシアも何割かは返還に積極的な人もいる。
時間がかかるが希望はある。
209.名無しさん:2019年05月17日 13:36 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※204
現代の殆どの領土返還が交渉である事を知らないの?
210.名無しさん:2019年05月17日 13:37 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※208
ロシアに対する経済支援を永遠にあきらめる    韓国も同じ   北が潰して名前を変えるらしいけどw
211.名無しさん:2019年05月17日 13:38 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
北みたいに誘える西側全員集めて制裁発動で
良いだろ。多分ロシアな分対中より集まるぞ。
212.名無しさん:2019年05月17日 13:38 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※209
嘘ついて奪還ロシアとか   中国の尖閣を見てそれも行ってくれないかw
213.名無しさん:2019年05月17日 13:38 ID:FPJLszbS0▼このコメントに返信
ってか「戦争してでも取り返すべきって意見は認めない!!」って民主主義じゃないよね?
自分は戦争否定派だけど、そんな意見もあっていいと思うんだよ
でも強硬派ならそれを全面に出して選挙は戦わないといけないけどさ(そして多分、議員にはなれない)

発言した場所や発言した流れには問題あるけど
その主張自体を認めないって風潮がしっくりこないわ
214.名無しさん:2019年05月17日 13:38 ID:1TJbjf6F0▼このコメントに返信
弱い国の弱い立場の議員の失言をド正論、
なんて頭弱いスパイラルじゃねーか

かしこくやれや
赤ちゃんじゃねーんだからよ
215.名無しさん:2019年05月17日 13:38 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※212
クリミア奪還ロシア   な
216.名無しさん:2019年05月17日 13:39 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
嘘ついて滅亡チベットや東トルキスタンと
内モンゴルもなw
217.名無しさん:2019年05月17日 13:39 ID:ycw7Svaq0▼このコメントに返信
まぁ丸山は今回色々失敗したとは思うが、議員辞職するほどの事ではないだろう
218.名無しさん:2019年05月17日 13:40 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※213
サカキバラかお前 
219.名無しさん:2019年05月17日 13:40 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※217
国会の外で泥良いなんて   どうでもええ話
220.名無しさん:2019年05月17日 13:41 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
アベシの足を引っ張ったとかいうお時期がいるが   どうでもええやないか    お前もパンツ脱いでるやないかw
221.名無しさん:2019年05月17日 13:42 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※217
議員は憲法を遵守する必要があるので、辞職が望ましい。
222.名無しさん:2019年05月17日 13:43 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
外患誘致で日本人を50人ほど実刑にするだけで日本国国民1億が助かる
早くヤレ糞政府   本当に天皇に信任されたのかカスのオマエラ呼吸人ども
223.名無しさん:2019年05月17日 13:44 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※221
言論の自由もまた憲法なんです   憲法89条を守らない外国人のお前のくそカス
224.名無しさん:2019年05月17日 13:44 ID:2GG2IUPD0▼このコメントに返信
>>199
日本の絶頂期にソ連が崩壊してもとりかえせなかった件
225.名無しさん:2019年05月17日 13:44 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
>>221
国籍法破ってる屑とかと一緒にな。
226.名無しさん:2019年05月17日 13:44 ID:PU1c1z9x0▼このコメントに返信
ロシアの国防費が第6位へと急落しているよ~。戦争しなくても、いずれアッチから島を買ってと
持ちかけて来ると思うね。イルクーツクの森林火災も消防車不足で鎮火の見通しが立たないし・・。
227.名無しさん:2019年05月17日 13:45 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※224
カス好きさん   あなたはロシアの財布デス     こういう奴を消しておかなかったことに問題がw  
アベシがクズを残しているのは公正に害だよカスアベシ
228.名無しさん:2019年05月17日 13:45 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※225
あいつも辞職が望ましい。
229.名無しさん:2019年05月17日 13:46 ID:FRsnscEx0▼このコメントに返信
>>5
現状の日本は北方領土の返還交渉のスタートラインにも立ててないからね。
戦争の出来る普通の国が軍事力をチラつかせて交渉始めたのが北朝鮮だしな。
こんなに戦争って言葉にアレルギー反応してたら軍備増強も出来ひんやんか。
230.名無しさん:2019年05月17日 13:46 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※228
アメリカならCIAが、、、、、NSAかな?   FBIかも    いいえ   市民がやりますw   
231.名無しさん:2019年05月17日 13:47 ID:HqhRkgjz0▼このコメントに返信
そんな「正論」を言うだけなら街宣右翼でも出来る

政治家なら財務省と折衝して防衛費を少しでも上げるとか、現実的な結果を出さないとな
232.名無しさん:2019年05月17日 13:48 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※231
安倍の悪口を言うとか、お前は反日だな。
233.名無しさん:2019年05月17日 13:48 ID:SovsKwKV0▼このコメントに返信
連法の国籍は問題じゃないの?
辻本清美のピースボードは???
日韓議員連盟の額賀達は???
234.名無しさん:2019年05月17日 13:49 ID:fnur71d40▼このコメントに返信
戦争はだめだ!交渉だ!でも帰ってこない・・・図らずも元島民が今までやってきた長い年月の交流事業と政府の交渉は意味ないただの自己満足みたいなもんだった証明してしまった感もあるよね

「戦争もできない交渉も上手くいかない」だったらば※199さんの意見が一番現実的なんだろうな
235.名無しさん:2019年05月17日 13:51 ID:.RObg.D.0▼このコメントに返信
人口減少の日本では、地方は過疎化で住む人がいない!
4島で経済水域増えるけど、漁師も減少している。
ロシアの漁師に獲らせて、それを買えばいいだけ。
元島民が自由に墓参りできれば、ある程度解消できる。
北海道さえ、住む人が減少しているので4島に外国人を住ませていると思えば、国内さえ、外国人を入れて、対応しようとしているのに。
戦争で300万人ほどが犠牲になってでも得る価値がない。
国内さえ、所有者不明に土地が九州ほどもあり、耕作放棄地に空き家問題まである。
236.名無しさん:2019年05月17日 13:52 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※233
村田はアウトじゃね。
辻元と額賀はセーフ。
237.名無しさん:2019年05月17日 13:52 ID:IyOZYL8x0▼このコメントに返信
戦争はあくまで手段で目的じゃなく、問題は日本が侵略できるかどうか
別に日本が戦争しなくてもロシアが日本以外と戦争始めたらスキを見て奪えるし
238.名無しさん:2019年05月17日 13:52 ID:I0UATurR0▼このコメントに返信
あれだな、酒の席でも不用意なことを言えない議員もかわいそうでもある。
どうせまたA新聞にでもハメられたんじゃないのか?w
239.名無しさん:2019年05月17日 13:54 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※232
ボンクラの君は本当に日本人なのかカス   是々非々    感じな難しいね4那人   ないだろお前の国に
240.名無しさん:2019年05月17日 13:54 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※238
酒の席ではないよ。
241.名無しさん:2019年05月17日 13:54 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
外人から金貰った議員と暴言ほざいたロシア議員が辞職したら「法に反して外国を挑発した」
丸山議員は辞職すべきだな。
242.名無しさん:2019年05月17日 13:54 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※238
草が狙っていたw   柳生の草ではない   土台人の草だw
243.名無しさん:2019年05月17日 13:55 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※241
R4はどうなのかw
244.名無しさん:2019年05月17日 13:55 ID:jurVcyxx0▼このコメントに返信
政治家のほとんどの失言は友達とか仲間内だけで言えば何も問題ないことを公の場や公にされる可能性のある場でうっかり言ってしまったって感じ
245.名無しさん:2019年05月17日 13:57 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※244
みんなやるから撤回しろ
   撤回したw   
ならええんでねw
246.名無しさん:2019年05月17日 13:57 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
>>243
勿論「丸山に先輩として議員のあるべき様を見せる為に」辞職すべきだな
247.名無しさん:2019年05月17日 13:58 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
丸山は   撤回した   酒飲んでどろった   どうもすみません   二重国籍ではありませんw 
何が問題なのかw    ハイハイ解散w
248.名無しさん:2019年05月17日 13:58 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※243
辞職相当。
本人に辞める気はないので、後は、民度の低いトンキン次第。
249.名無しさん:2019年05月17日 13:58 ID:udbCz02s0▼このコメントに返信
>>90
その為の日米安保条約でしょ。
現状、アジアで在日米軍に勝てる戦力は存在しなよ。
250.名無しさん:2019年05月17日 13:58 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※246
R4とか先輩が全然頑張っていませんw
251.名無しさん:2019年05月17日 13:58 ID:q5H5mniz0▼このコメントに返信
ロシアがそれこそEUやアメリカとやりあって弱ってる時にこそっと侵攻するのが正論だろ。
252.名無しさん:2019年05月17日 13:59 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※248
当然だ    民意の審判を4年か6年か知らんが未来で受けるべきw  
253.名無しさん:2019年05月17日 13:59 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※246
そうすると、蓮舫が首相候補になりそうだから、駄目です
254.名無しさん:2019年05月17日 14:00 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※251
タナボタってあるんですw
255.名無しさん:2019年05月17日 14:00 ID:gKw9gJD.0▼このコメントに返信
ロシア人は武力で獲得したんだから日本人は認めるべきと言ってる。だから日本人が武力で取り返したらロシア人は認める。日本は憲法を改正しよう。
256.名無しさん:2019年05月17日 14:00 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
ロシアは夏棒する    中国より先にw
257.名無しさん:2019年05月17日 14:00 ID:IUiAXumZ0▼このコメントに返信
竹島も北方領土も拉致被害者も、話し合いでは絶対に帰ってこない。
悲しいけどそれが現実。
258.名無しさん:2019年05月17日 14:01 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※255
ここは徳川家康で      ろカスが滅びるまで待とうホトトギス   ギスギスwww
259.名無しさん:2019年05月17日 14:02 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※257
糞の尖閣を見ろ    もうじきカス国が消えて戻って来るw
260.名無しさん:2019年05月17日 14:02 ID:803ghuPI0▼このコメントに返信
しかし日本人全員がおとなしくて物分かりのいい植物と思われるのもなあ
こんな人もおってええと思うわ
261.名無しさん:2019年05月17日 14:02 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※259
竹島が先だw   尖閣は狙っている国が亡びるw
262.名無しさん:2019年05月17日 14:02 ID:xaGFxU1z0▼このコメントに返信
>>89紛争って事なら尚更自衛権発動出来る。憲法違反は日本から攻撃しないとかだからね。防衛や奪還は関係無いよ。更に言わせてもらえばロシアとは正常な関係じゃないから平和条約に拘ってる。
263.名無しさん:2019年05月17日 14:03 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※260
在特会の桜井で   価値があるよなw
264.名無しさん:2019年05月17日 14:04 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
二重国籍犯罪者すら辞職しないのは民意だからだ
彼は酒に酔っただけだ    スパイにジンロでも飲まされたんだろw
265.名無しさん:2019年05月17日 14:05 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※262
必要ない   あてにならん条約など不要
266.名無しさん:2019年05月17日 14:06 ID:8n22Z6CC0▼このコメントに返信
>>このまま無理でも返せって言い続けて何かしらチャンスが来たら奪い取るが一番ええやろ
頭お花畑国民「でもだめでーす。交渉でとりかえしてくださーい」
例えロシアが崩壊寸前でも自衛隊差し向けて取り返すのはダメなんだろうな、悲しいけど日本国民なら最後の最後まで交渉でせんといかんのよね
ロシア滅びたら中国あたりが入ってくるだろうけど次は中国と交渉だな
267.名無しさん:2019年05月17日 14:06 ID:ShpYJYln0▼このコメントに返信
戦争で北方四島奪還しようとすれば、それを口実に北海道を獲られかねないだろうね。
268.名無しさん:2019年05月17日 14:07 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※266
ロシアに金払うだけ無駄やないかw 
269.名無しさん:2019年05月17日 14:09 ID:rV7jSghm0▼このコメントに返信
正論やけど、個人に聞いちゃダメ。
戦争は嫌って言うに決まってる。有権者が嫌って言ったからヤラない、という言い訳に使われる。

政治家なら、領土は黙って取り返せ。
八方手を尽くしして残った手段が戦争しか無い、という状況にまで持っていくのが仕事。
270.名無しさん:2019年05月17日 14:11 ID:Dpl0f6uK0▼このコメントに返信
どこが正論か 軍隊を持たない日本で戦争など夢想でしかない
自衛隊が日本軍になってからこそで 軍になったとしても政治家は蔵して語るべきでない
271.名無しさん:2019年05月17日 14:12 ID:jkOEM7nl0▼このコメントに返信
どっかのコメンテーターが憲法に抵触する発言だと騒いでたが、彼は「戦争しろ」とは言っていない。あくまでも「そうは思いませんか?」と仮説を述べただけで憲法違反ではねえ。
272.名無しさん:2019年05月17日 14:13 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※269
民意の代表んバので   アベシが言えないことを言うのは正解w    アベシが言わないボンクラサハリン3のくそに
よくいってくれたという思いですよw
273.名無しさん:2019年05月17日 14:13 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※271
憲法89条に違反するよねw
274.名無しさん:2019年05月17日 14:13 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
大体脱法議員なら丸山より辞任が適切なのがいっぱいいるのに丸山だけ辞めさせるのは馬鹿らしいぜ。
275.不用意な発言:2019年05月17日 14:14 ID:ZAKfpKQ.0▼このコメントに返信
理論が正しくても相手に挑発と取られてしまった。
ああいう取り巻きインタビューで発言する内容ではない。
(短時間で説明できる内容ではないし、誤解を生みやすく極めて危険。)
シンポジウムなど落ち着いた場所で順序立てて説明すべき内容だ。その上で論争に入ればよい。

276.名無しさん:2019年05月17日 14:15 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
憲法違反じゃないっての
国が戦争をしないって話であって、じゃあ俺らは~と戦争をすると公でいうのも憲法違反なのか?って
関係ないがそういや、大昔ビートたけしが、イタリアかどっかの映画祭で今度一緒に戦争をしましょうとかいってすごい顰蹙買ってたな
まあイタリアだろうな
ギャグになると思ったんだろうけどさw
277.名無しさん:2019年05月17日 14:15 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※274
丸山は二重国籍でも外患誘致でもないからなw    言論の自由は保障されている
国会で行ったのなら問題だ    憲法違反だからな    朝鮮学校無償化を国会で言う奴を先に辞職ではないかw
278.名無しさん:2019年05月17日 14:16 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
大体丸山以上の挑発発言してる議員抱えてるロシアと丸山以上の違法行為やらかしてる特定野党は丸山を非難する資格ないぞ。
279.名無しさん:2019年05月17日 14:16 ID:UiaPk3gh0▼このコメントに返信
本スレ72が正しい。
戦争で取り返すってのは日本の立場と相容れない。
日本は「取られていない、俺達のものだ、不法占拠されている」なので、「戦争で取り返す」はおかしい。
防衛行動として不法占拠を排除することと、戦争で取り返すことは意味合いが異なる。
280.名無しさん:2019年05月17日 14:17 ID:5oXtuRC50▼このコメントに返信
戦争するくらいしか取り返す方法は無い、でも日本はそれが出来ないからもう諦めよう
そうしないといつまでたっても4島を人質に延々ロシアにカツアゲされ続ける事になる
って言いたかったんじゃねぇかと思うんだがなぁ
281.名無しさん:2019年05月17日 14:17 ID:s7NVCDBi0▼このコメントに返信
ヨーロッパでよく知られているカルタゴの教訓を知っているか?
軍事を放棄し商売のみしたところ抹殺されたが

282.名無しさん:2019年05月17日 14:18 ID:HtgJm.RV0▼このコメントに返信
今ロシアと戦争したら北海道取られてジエンドやろ!
283.愛と平和の瞑想で核戦争を破壊殲滅!!!:2019年05月17日 14:20 ID:lpRVZj0u0▼このコメントに返信
祝 ! 来年~新元号天照 (アマテラス) へ ! (^^)

元号は天皇が決めるものであり一内閣ごときが決めるな !

自衛隊は今直ぐ拉致被害者と強奪された島全部敵国から取り戻せ !
それとも一千兆円位のお金で拉致被害者と強奪された島全部を買い戻せ !  
それも嫌なら外交交渉と言う属国交渉をし敵国の完全な属国になれ ‼

拉致被害者や島なんかどうでもいいと思っている骨無根性無の
日本人は生きる価値無、そんな者は人間と呼べない
今直ぐ日本から出ていけ !



天才政治で検索  楽園主義で検索  AH73 5 17 令和元年5 17
284.名無しさん:2019年05月17日 14:21 ID:IUiAXumZ0▼このコメントに返信
北方領土奪還という夢は、ソ連崩壊という最大のチャンスを使わなかった時点で終わっている。
韓国が戦争や経済で崩壊した時、竹島を奪還する覚悟が日本人にあるのか?
285.名無しさん:2019年05月17日 14:21 ID:wpHxwiZS0▼このコメントに返信
丸山議員やまた彼の言葉を正論といったり、それを咎めることを言論弾圧と制したりする以前にさ、
じゃぁ今の自衛隊で北方領土を取り返して維持できるだけの作戦をこなせるのかって疑問があるよね。
ウヨ・サヨ問わず、「戦争をしないとどうしようもなくないか」という発言を正論と取れない人間には両国の軍事的バランスを前提とした疑問を持ってるから正論正論と囃し立てる人間にあきれを感じるんだよね。勇ましいね、アメリカと戦争するんだって息巻いてた70数年前から何も学んでない。
別に今すぐ戦争して取り返しに行くわけじゃないってのはそうなんだろうけど、じゃあいつならいけるのか。戦争するなら現実的な勝てる見込みを立ててくれ。
286.名無しさん:2019年05月17日 14:21 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
北方領土問題はの処理は、今後のすべての領土問題に影響をおよぼすだろう
全国民はこれをしっかり覚えておいたほうがいい
無駄に血を流すこともないわけだ
287.名無しさん:2019年05月17日 14:23 ID:UZHQST3B0▼このコメントに返信
丸山は別に戦争しろとは言ってなくて、丸山が戦争したがってるってのはパヨクマスゴミの捏造なんだけど、発言の全文を見たところで元島民に戦争の覚悟を聞いてる意味がほんとわかんなくて丸山自身は擁護しようがねえんだよな。

288.名無しさん:2019年05月17日 14:24 ID:K.UFjM9.0▼このコメントに返信
第九条 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

武力を用いた段階で違法
289.名無しさん:2019年05月17日 14:25 ID:gL8IO0Cw0▼このコメントに返信
戦争の話題になると、頭の中で即開戦しちゃう人が結構いるんだよなw
やっぱり日本が戦争で出来ることを少しでも考えていった方が良いよ
防衛戦でも役に立ちそうだし
290.名無しさん:2019年05月17日 14:25 ID:gYf37MhR0▼このコメントに返信
>>41
これ
よく聞けばあの録音でも丸山氏が戦争しようとは言ってない
酒が入っているとはいえ元島民の団体の団長に戦争でないと還ってこないのではないか?元島民たちで戦争についてYES-NOを聞いてみれはと質問しているだけ
本当ならオフレコな話だったんじゃないかな?
本当ならこの録音が流出した元を調べ前後の話ごと公開して、丸山議員だけを責めるべきではなくこの団長にもどういう話だったのかも問うべきなのでは?
291.名無しさん:2019年05月17日 14:25 ID:AlTf0EwO0▼このコメントに返信
そもそも日本は未だに軍も持てず
国連から見ると敵国であり
政治家がこの様な発言をするのは
宣戦布告と揚げ足を取られても
文句も言えない立場にいる事を
理解するべき。
ロシアはとんでもない国だが
国連では常任理事国で
発言力がある。
日本は戦後世界に対する
発言の機会を奪われたままで
未だに敵国条項は外されていない。
仮に武力行使を行おうものなら
国連全体を敵に回す。
軽率な発言は日本の立場を危うくする。
それが嫌なら9条を撤廃して改めてアメリカと同盟を組み
新国連でも作るしかない。

292.名無しさん:2019年05月17日 14:26 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
丸山は戦争しろと言った訳ではなかろ?交渉は無駄だと言ったんじゃないのか?
293.名無しさん:2019年05月17日 14:27 ID:UZHQST3B0▼このコメントに返信
※288
違法どうこうに関係なく、領土問題が武力行使以外の方法で解決された例なんて歴史上ほぼ無いのは事実でしょ。
294.名無しさん:2019年05月17日 14:27 ID:OLmMLH480▼このコメントに返信
普通に議論でいかに武力奪回論が馬鹿げてるか徹底的に叩けばいいじゃん丸山議員をさ
こうやって禁忌にすることの危うさがわからないのか?
戦争をいくら否定しても現実的に起こり得る事象を絶対にあり得ない事として定義するのは愚かだ
そして外交的にもこの事態を逆に利用するつもりもないなら交渉なんか無意味もいいとこ
295.名無しさん:2019年05月17日 14:28 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
戦争しなくても西側と歩調を合わせて制裁で
良いじゃないか?
296.名無しさん:2019年05月17日 14:28 ID:X.IroQQD0▼このコメントに返信
何も出来やしない下っ端の議員が馬鹿なこと言って自爆したなと思った程度だな、個人的には。
公の場で議員が戦争とか言っている時点でもう頭が色々と心配になるレベル、辞職の必要は無いが次回当選は無理。

297.名無しさん:2019年05月17日 14:28 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
交渉は必要だけど、リアリストごっこ交渉はいらないんだよ
最初からやってもないのにできないできないと決めつけた交渉
憲法改正すらしてない
リアリストナオレトテモデキル・・・みたいなのはイラン
298.名無しさん:2019年05月17日 14:28 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※279
経済支援もおかしい   実際何も目的は達成されない
敵国とは何も話し合わないのが正解w 
299.名無しさん:2019年05月17日 14:29 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※281
近年の研究によれば、カルタゴは普通に軍事国家なんで。
300.名無しさん:2019年05月17日 14:29 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※294
こういう議論を避けて空気で決めちゃうようだから、いざ戦争って空気になると平和論言ったとたんに袋叩きになるんだろな
301.名無しさん:2019年05月17日 14:29 ID:m7eL10fD0▼このコメントに返信
当たり前
302.名無しさん:2019年05月17日 14:30 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※297
できなかった    サハリン3やるか    君のぶたくそ臭い糞の顔も三度までw
仏様なら三度まで見る価値があるw
303.名無しさん:2019年05月17日 14:30 ID:U.WyqyBK0▼このコメントに返信
※293
ユーゴ紛争ではそれが一切、認められていない。
304.名無しさん:2019年05月17日 14:31 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※299
アホの政治屋でホロン部という教訓化w
305.名無しさん:2019年05月17日 14:32 ID:UZHQST3B0▼このコメントに返信
※303
何の話だよ
306.名無しさん:2019年05月17日 14:32 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
カルタゴも滅ぶクズ政治屋   ポンカスならもっと簡単にホロン部と思う方がいいw
307.名無しさん:2019年05月17日 14:32 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
話し合いしたって、2島4島で無限ループするんだし、現実的に見ても武力以外なくね?
308.名無しさん:2019年05月17日 14:33 ID:cxizyYMK0▼このコメントに返信
※295
そうだよな経済制裁で締め上げて、天然ガスへの依存へらす技術開発を共同でしたり
ロシアと親交深めると損になる国際情勢作り上げれば良いだけだよね
日本みたいにヘイトが少ない国に非難されるって結構不味いはずなんだけど
309.名無しさん:2019年05月17日 14:34 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※307
無視すればロシアは勝手にホロン部    中国の続行区になるのも良しw   
どうせ中国と話し合って北方領土交渉になるならそのほうがいいw
310.名無しさん:2019年05月17日 14:34 ID:YzWlojNn0▼このコメントに返信
※299
ハンニバルがイタリア半島荒らしまわる程度には軍事国家だもんなぁ
というかカルタゴが非武装国だって説こそ初めて聞いたわw
311.名無しさん:2019年05月17日 14:34 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
※302
交渉するなら憲法改正をはじめ、いろいろ準備をしてから交渉するべき、という話だよ
万策尽きたあとに譲歩するというのなら、わかるという話
312.名無しさん:2019年05月17日 14:34 ID:buxEnoRN0▼このコメントに返信
ロシア相手じゃ話し合いで解決なんて無理に決まっとろうが
よくテレビで中国との国境で半世紀かけて国境策定したとかいうのやってるけど
あれは中国に人民解放軍っていう軍事力があるからできたこと
日本だって核持ってしょっちゅう北方四島の周辺で小競り合い起こしてたら可能性もあろうが
現状のパワーバランスでどうやったらロシアが「自国最南端の島」を手放すのか
313.名無しさん:2019年05月17日 14:35 ID:7svFyEgZ0▼このコメントに返信
経済的に困窮させて買い叩くという可能性はある
現状じゃロシアにとって変換するメリットは何もない
314.名無しさん:2019年05月17日 14:35 ID:VODRBBCA0▼このコメントに返信
プーチンの敵対勢力を陰で助力するとか失脚させるとか陰謀めいた暗躍はやるべきだけど戦争ってちょっとなあ。
315.名無しさん:2019年05月17日 14:36 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※311
敵の滅亡を待つというなら先に替える事もない    ゆっくりやるのも一興かとw
316.名無しさん:2019年05月17日 14:36 ID:Y5GYhHAw0▼このコメントに返信
ロシアに核ミサイル攻撃される覚悟はあるのか。
317.名無しさん:2019年05月17日 14:37 ID:s7NVCDBi0▼このコメントに返信
#299
そんな研究はない
嘘つくな
318.名無しさん:2019年05月17日 14:37 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※314
プーチンはいい奴だ   好きにやらせるでいいだろう    助けないのは助けないが悪い奴の在トラとは違うという事だw
319.名無しさん:2019年05月17日 14:37 ID:B.9LX3JJ0▼このコメントに返信
1945年(昭和20年)8月8日に、ソ連が日本に対し宣戦布告
戦争をふっかけられ北方領土は奪われた
日本が丸腰の一般市民ならロシアは広域暴力団
いくら交渉しても無駄で、二度と戻ってこないよ
320.名無しさん:2019年05月17日 14:38 ID:5uMLvi8I0▼このコメントに返信
戦争しないと取り返せないって部分に関しては同意だな
ロシアがかえしてくるとは思えない
321.名無しさん:2019年05月17日 14:38 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※316
ロシアの都市は少ない    ロシアを潰したい国がコッソリひっそり日本を拝みながらやるのもいいだろうw
322.名無しさん:2019年05月17日 14:39 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※320
竹島を見ればわかるw
323.名無しさん:2019年05月17日 14:40 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
沖縄は戦争無しというボンクラはいるが
実は戦争で沖縄を返してもらった
金門島の戦いに日本は戦ったからなw
324.名無しさん:2019年05月17日 14:40 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>303
この話、2~3日前にもやってましたが。
第2次大戦後、力による現状変更を認めないってのはルールですが、
それを国連常任理事国の中国とロシアが南シナ海とクリミア半島で破った。
国連憲章の否定だから、世の中困っているんじゃないですかね。
325.名無しさん:2019年05月17日 14:40 ID:VODRBBCA0▼このコメントに返信
>>318
は?
326.名無しさん:2019年05月17日 14:40 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
本来なら、こういうのもかつてのロシアの偉い人の言動をクローズアップすれば、憲法改正のチャンスになるんだよ
なのに自国の野党の一議員をよってたかってたたくという状況
327.名無しさん:2019年05月17日 14:41 ID:AGNh5EJx0▼このコメントに返信
自衛隊動かして北方領土占領が成功したとしよう、あの北海道漁船相手でもソマリア海賊相手でも普通に銃ぶっ放す容赦しないロシアだぞ何があるかわかったもんじゃない、話し合いで解決できないなら、かなりの血を流す事になるやめた方が良い
328.名無しさん:2019年05月17日 14:41 ID:mi4LUYoT0▼このコメントに返信
本スレ79
> 正論やけど議員が言っていいことじゃない

言った内容は正しいが、「ヤツが今回言った」という事実については利敵行為であり許されない。
「政治家は結果に責任を持つべき。」みたいな言葉が有ったと思う。
329.名無しさん:2019年05月17日 14:41 ID:zx0VPEpd0▼このコメントに返信
ど正論、ってよりかは「戦争でもしない限り難しい」っていう話のたたき台なんだからそこを言論封殺してどうするよ。
「戦争しない限り奪還は難しい、しかしそこをあえて話し合いで」と「話し合いでなんでも解決できる!」は天と地ほどの差がある。
330.名無しさん:2019年05月17日 14:42 ID:6sSNVdYg0▼このコメントに返信
議員がおじいちゃんにイキって言ってるのが駄目すぎる
331.名無しさん:2019年05月17日 14:42 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
※315
ゆっくりやるのはいいと思う
今の政権は、領土交渉にしろ外人労働問題にしろ急ぎすぎ
代わりの野党がいればいいんだが
332.名無しさん:2019年05月17日 14:42 ID:6ceGBW3J0▼このコメントに返信
空母いぶきは糞映画 😰
中国に媚びた胸くそが悪くなるクズ映画
333.名無しさん:2019年05月17日 14:42 ID:K.UFjM9.0▼このコメントに返信
そもそも
憲法違反の行為を国が発動する事はできないから
他国の主権下にある土地を「占領」自体ができない
占領と言うのは軍隊が駐留しなければならない
軍を駐留させて国家運営機関を差し止める事を占領と言う
どさくさや大きな大戦の混乱があったとして
何故か他国に日本の兵力が侵攻したとしても
主張に正当性のある理由がない限りその土地から兵を戻さなければならないから
無理だね
土地占領目的に軍隊が勝手に居座った段階で国家の主権外の行動になって
国の管轄から外れる
334.名無しさん:2019年05月17日 14:42 ID:BRJrLxnu0▼このコメントに返信
戦争という選択肢を自ら放棄したら相手の思うツボだよ
戦争という双方にとって最悪の不利益があるから、協議の席を設けるわけで
戦争しなくていいなら協議なんかするわけない
日本国内でそういう議論ができなくなった時点でロシアの勝ち
平和ボケ日本の不幸は続くよどこまでも
335.名無しさん:2019年05月17日 14:43 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※327
もうじき死那の公船1慢トン級30ミリ機関砲の中国に消されるさ    奴らシ死菜人をやったからなw
336.名無しさん:2019年05月17日 14:43 ID:gYf37MhR0▼このコメントに返信
>>67
あの録音の経緯もこれなんでは?と思ってる
○団長さん北方領土が還ってこないと嘆く
●丸山議員謝りつつこれまで日本が交渉や話し合いを何度も繰り広げ努力してきた事を説明する
○団長さんそれでも政府や政治家は努力が足りない冷たいと感情的にキレて責める
●丸山議員キレられた事に対してタブー視されている戦争を取り上げる
こんな感じなんでは?(しかも録音してる)
マスコミはその団長にもどういう経緯だったのか質問するべきだろう?
337.名無しさん:2019年05月17日 14:45 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
※333
北方領土は日本国の領土なんじゃないの?
338.名無しさん:2019年05月17日 14:46 ID:VODRBBCA0▼このコメントに返信
まあ、犬くれたりなんの成果もなしに経済支援したり媚びた姿勢では絶対返ってはこないのは明白だ。
結果が出てからそれに見合った報酬という手順が大事。
339.名無しさん:2019年05月17日 14:46 ID:a8BKbFOc0▼このコメントに返信
そもそも交渉しても実効支配してるロシアのが立場は明らかに上な訳で何なら今の状況を全く変える必要性が無いのがロシアだろ
そんな国と交渉しても足元見られて譲歩を迫られるのがオチ
実効支配された島は武力でしか奪い返せない
340.名無しさん:2019年05月17日 14:46 ID:0adlG3fp0▼このコメントに返信
「交渉は無駄」を「戦争したい」に解釈するのは良くない。
341.名無しさん:2019年05月17日 14:48 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※340
支援しない   出稼ぎロシア人を国外退去   (アメリカは当然弾圧して入国させないw
342.名無しさん:2019年05月17日 14:50 ID:WrBOr4jq0▼このコメントに返信
角を矯めて牛を殺す愚か者w
343.名無しさん:2019年05月17日 14:50 ID:IEezhAYU0▼このコメントに返信
政治の延長として戦争を口にできるのは、現時点ではアメリカとロシアの議員くらいだ
丸山氏の発言には色々問題(乱暴で非現実的だとか…)があるが、発言そのものは言論の自由の範囲内だと思うぞ
でなければ、憲法に問題がある場合の議論すらできない、やってはいけない事になる
日本国憲法はそこまでの言論統制を強いてはいない
たとえ憲法といえども、所詮は人間が作った道具に過ぎないので、
改良が必要ならば、まず議論しなければならない
そのための言論の自由だと思うのだが
344.名無しさん:2019年05月17日 14:50 ID:EL1C5rlJ0▼このコメントに返信
>>1
問題ないだろ
政治家が現実を突きつけて
「諦める事も必要だ」
と理解させてやらないと永遠に続くぞ
345.名無しさん:2019年05月17日 14:52 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
国会議員を政府の人間だと勘違いしてた人、結構いそうだよね
346.名無しさん:2019年05月17日 14:52 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※344
そのとおり   サハリン2の損害はアキラメロw  
347.名無しさん:2019年05月17日 14:56 ID:sWPsbTQv0▼このコメントに返信
>>89
ホームレス=乞食じゃないだろ。
348.名無しさん:2019年05月17日 14:59 ID:WrBOr4jq0▼このコメントに返信
大和民族全滅の覚悟でやれるもんならやって見ろアホがw
349.名無しさん:2019年05月17日 15:01 ID:ESykQpK00▼このコメントに返信
結論は 第二次世界大戦で日本が負けたことが悪い。
350.名無しさん:2019年05月17日 15:02 ID:hpS2tHX80▼このコメントに返信
正論だけど、実際やったらもっと領土取られそう
351.名無しさん:2019年05月17日 15:03 ID:3mQeS.G60▼このコメントに返信
>>173
ソース出しなよ?
352.名無しさん:2019年05月17日 15:04 ID:IUiAXumZ0▼このコメントに返信
日頃から覚悟を持ってる事は大事。
核兵器保有も戦争も、いざとなったらやるという心構えがないと、
相手に舐められるだけ。
国家間の交渉とはそういうもの。
353.名無しさん:2019年05月17日 15:07 ID:G5Ay..mP0▼このコメントに返信
丸山議員の本音。
戦争でしか北方領土は取り返せない。
北方領土が返ってこないのを国や政治家の努力が足りない
と思わないでくれ。ということ。
あまりにも日本人が能天気だから、冷や水を浴びせた、ということ。
354.名無しさん:2019年05月17日 15:07 ID:EwDAfcKb0▼このコメントに返信
>>287
擁護する必要はないが、過剰に叩く必要もない。「馬鹿だな。」だけで済む話。それを必要以上に過剰に叩くことによって、諸外国に「日本は北方四島の返還要求を諦めた。」と受け止められかねない状況となった。
355.名無しさん:2019年05月17日 15:08 ID:JsjH8.YZ0▼このコメントに返信
>>262
あのー、憲法は自衛を否定してはいないとは思うけど、武力の行使は紛争の解決手段としては永久に放棄しているはずですが?
憲法は紛争を力ずくで解決に持ち込む事は禁止しているよ。
この話は、力ずくで北方領土を奪還しようぜ、って話だから、明確に憲法違反。
日本に許されるのは、露韓が更に日本の領土を武力で奪おうとしてきた時に応戦する事。
日本の領土を不法占拠したからといって、力ずくの奪還はできない。
356.名無しさん:2019年05月17日 15:10 ID:4tr4oEzJ0▼このコメントに返信
今一度 田母神論文を査読してから議論すべし。
そして日本国の国益を中心に行動すべし。
357.名無しさん:2019年05月17日 15:10 ID:JsjH8.YZ0▼このコメントに返信
>>15
多分無駄金。
358.名無しさん:2019年05月17日 15:14 ID:jGRRjnOU0▼このコメントに返信
てかやっぱこういう考え方してる奴は往生際も悪いことがわかったw
359.名無しさん:2019年05月17日 15:15 ID:vrA0QisH0▼このコメントに返信
正論の上にこうやって公人がたまにジャブを食らわすのが100%正しいよ。ロシアが弱ってるからこそより効果的。日本としては幕末の幕府みたいに長州や薩摩が勝手にやってることだからー、俺は違うと思うんだけどいろんな考えがあるからさーみたいな曖昧な態度をとってれば良い。ただし議員は続けさせるべきだし賛否両論あれば良い
360.名無しさん:2019年05月17日 15:16 ID:JsjH8.YZ0▼このコメントに返信
>>18
下手に動いたら命取りだよね。
やるにしても日本は準備不足。
361.名無しさん:2019年05月17日 15:18 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※348
ロシア国交断絶   今まで道理やないかか明日
362.名無しさん:2019年05月17日 15:18 ID:JsjH8.YZ0▼このコメントに返信
>>133
揚げ足取り乙。
363.名無しさん:2019年05月17日 15:20 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
反省してすべての交渉打ち切りでw   5年後にまたお会いしましょうw
364.名無しさん:2019年05月17日 15:20 ID:JsjH8.YZ0▼このコメントに返信
>>24
なら議場で言ってね、って話では?
365.名無しさん:2019年05月17日 15:21 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※364
議場では言わない    憲法違反なので
朝鮮学校無償化も  松井は知らないがこの人は絶対に郡上では言わないだろう
憲法違反なのでw
366.名無しさん:2019年05月17日 15:23 ID:WpuhB20Z0▼このコメントに返信
中国人がシベリア進出、実質的には侵略、し始めてるから。
367.名無しさん:2019年05月17日 15:23 ID:dlCHAOjU0▼このコメントに返信
100年以内にロシアが内から崩壊する可能性は結構あると思うがね。
北海道に避難してる島民の方には悪いが、戦争で取り返せない以上、今、事を性急に進めてはならない。
368.名無しさん:2019年05月17日 15:24 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
>あのー、憲法は自衛を否定してはいないとは思うけど、武力の行使は紛争の解決手段としては永久に放棄しているはずですが?
>憲法は紛争を力ずくで解決に持ち込む事は禁止しているよ。
>この話は、力ずくで北方領土を奪還しようぜ、って話だから、明確に憲法違反。
これは無視させてもらうとして、

>日本に許されるのは、露韓が更に日本の領土を武力で奪おうとしてきた時に応戦する事。
>日本の領土を不法占拠したからといって、力ずくの奪還はできない。
これって本当なの?
369.名無しさん:2019年05月17日 15:24 ID:JGa2pCR70▼このコメントに返信
日本がマジでロシアとやるとなったら、西側で中央アジア辺りの国が便乗してこないかな?
あの辺はかなり昔からロシアに悩まされてるだろ。
370.名無しさん:2019年05月17日 15:26 ID:qBa47c9r0▼このコメントに返信
いったん強襲的に特定エリアを占拠されてしばらく防衛されたらもう無理ってことかなあ
一応聞くが北方四島や竹島と、ほかの領土を差別してるってことではないよね
371.名無しさん:2019年05月17日 15:30 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※370
舐め腐った中ゴキの尖閣ってなんなんだろうねw
372.名無しさん:2019年05月17日 15:30 ID:wpHxwiZS0▼このコメントに返信
※356
田母神って選挙の時ルール破って金払ったやつだっけ?
あとP-1のレーダー照射は問題ないって言ったやつだっけ? だめだー 記憶がはっきりしない!
373.名無しさん:2019年05月17日 15:30 ID:3QytzI8m0▼このコメントに返信
>>166
〉ロシア中国間の国境は戦争もしたけど解決出来ずに結局話し合いで解決した

ただし、後ろには中露双方地続きで膨大な兵力と核含めて巨大な軍事力があるから争ったら2国は無駄に疲弊するから領土問題で落とし所みつけましょう、やぞ
374.名無しさん:2019年05月17日 15:31 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※368
経済制裁すればええんやで   ニッコリ
375.名無しさん:2019年05月17日 15:34 ID:3QytzI8m0▼このコメントに返信
>>131

一人突っ込んだら嫌でも皆参戦だぜ?

覇権国家はそれ口実に侵攻して来るからね
376.名無しさん:2019年05月17日 15:34 ID:Y8dzsrZF0▼このコメントに返信
※373
アメリカ    チェ   w
377.名無しさん:2019年05月17日 15:36 ID:sHNF8zHL0▼このコメントに返信
前からロシアの議員に日本調子乗ってるから戦争しろっていってるやつ何人かいなかったか?
378.名無しさん:2019年05月17日 15:37 ID:MK3qHwwN0▼このコメントに返信
ロシアと戦争はするな。ソビエト政権という歴史で淘汰される負け組に、日本国として全面戦争を仕掛け、冷戦を熱核戦争に加熱させることなく、
東西冷戦構造の枠組みのなかで、経済的戦争で圧倒的な優位を築き、アメリカの勝利に貢献することになった国として、ソビエト政府に宣戦布告して、圧倒的な人類の価値道義的優位に立って、ミネルバのフクロウの視点で裁断をくだしてやれ。我々日本人はソ連共産党独裁政権に勝利したのである。ソビエト政権を打倒するロシア革命に精神的により沿ったのは日本であったのだと、ロシアの自由のともに宣言してやれ! 歴史の勝者の責任として、ソビエト連邦に引導を渡して、死を確定して、化けて出てこれないように、国連で宣言宣誓しなさい。
379.名無しさん:2019年05月17日 15:39 ID:3QytzI8m0▼このコメントに返信
>>36

???「これは東京を空襲する宣言である、我々が宣言した有効期間までに立ち退かなければ軍属と見なして攻撃する」
380.名無しさん:2019年05月17日 15:44 ID:..ahsn4o0▼このコメントに返信
右左関係なく
日本国民が心の隅に追いやって隠してきた
国粋主義が芽吹きだす
381.名無しさん:2019年05月17日 15:48 ID:uybOirdT0▼このコメントに返信
日本だって話し合いで領土が取れるなら戦国時代の戦国合戦は無かったよ、平和だと世界人口が増加して結局人間同士食料を求め争うことになる
382.名無しさん:2019年05月17日 15:50 ID:rekBWBIL0▼このコメントに返信
勘違いして馬鹿が多いな『戦争しないと取り戻せないのでは?』と言っただけで、『戦争しましょう』などとは一言も言ってない。その違いが判らないなら、中学生から国語やりなおせ。

この発言が問題と言ってるなら、政府は議論すら出来ないってことになるぞ。
383.名無しさん:2019年05月17日 15:55 ID:tP90JxUc0▼このコメントに返信
ロシアのウラジミールジリノフスキー議員は過去に北方領土返還を言うなら北海道占領してやるとか原爆を落としてやるっていってるんだけどね。丸山議員の発言どころではないけどスルーしてるよね、日露とも。そんだけ国土を放棄したくないという意志がロシアに強くあるのに戦争放棄を前提として領土返して下さいっていって国土が安易に帰ってくるわけが無いし、丸山議員のいうような気構えで、実際に戦争しないにしても交渉に臨まないと、かえってくるものもかえってこないよ。
384.名無しさん:2019年05月17日 15:56 ID:BXwAsBph0▼このコメントに返信
北方四島の戦闘でロシアが核を使うとは思えないな。
385.名無しさん:2019年05月17日 16:00 ID:RNbXX8Km0▼このコメントに返信
一旦四島を海面下に沈没させる。それによって変更になった日本領海内から順に隆起させる。

方法は知らん。
386.名無しさん:2019年05月17日 16:04 ID:TsHNy.pa0▼このコメントに返信
つまり現状では取り戻すのは不可能だから無駄な金使わず諦めろってことだな
387.名無しさん:2019年05月17日 16:05 ID:D5oLJQJ80▼このコメントに返信
>北方領土は戦争で取り返すしかない←ド正論

次はつく陣営を間違えないようにしような!
388.名無しさん:2019年05月17日 16:10 ID:IRCi6KfZ0▼このコメントに返信
アメリカ・ロシア・特亜、無様な日本の現状よ
左翼も自民も日本がこれからどうやってしっかりとした
自主独立国家となっていくか考えて欲しい
389.名無しさん:2019年05月17日 16:13 ID:HECS8Es50▼このコメントに返信
安倍ちゃんの3000億円ぽいーが正解
390.名無しさん:2019年05月17日 16:14 ID:K72P79gU0▼このコメントに返信
韓国から竹島も取り返す事も出来んでロシア相手に100年早いわ、
391.名無しさん:2019年05月17日 16:17 ID:3k0.pagM0▼このコメントに返信
日本の軍事費を中国と同じく、年間20兆円規模にしてロシアを圧倒する
核大国になれば、ロシアがビビッて4島返還は実現するよ。
今の日本の軍事力では朝韓にも永遠に舐められっぱなしだ。
392.名無しさん:2019年05月17日 16:20 ID:J4ZnHE2s0▼このコメントに返信
ロシアが崩壊するまで待つしかあるまいだろ。
正直極東エリア一体独立国にして壁にした方が国益にかなうと思うけど。
393.名無しさん:2019年05月17日 16:21 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
局地戦ではなくて、完全に米中冷戦なんだけどね。
ホルムズ海峡周辺のタンカー攻撃、サウジのパイプライン攻撃
→イラン核合意破棄した米国の国務長官がロシアへの外交日程を急遽変更
→関係するEU各国と緊急会合
→そのあとロシア訪問
→英国外相は米国支持表明
→このタイミングでこの韓国から第三国経由で核関連技術の密輸出の事実公表って。分かるよね。
ペルシャ湾=アラビア湾へは空母打撃群の派遣もつづき、
ちなみに日仏は主力空母をベンガル湾に集めて、豪米と合同演習、って分かっているよね。
394.名無しさん:2019年05月17日 16:22 ID:AE.Ukneb0▼このコメントに返信
強気な発言をする以前に報復核くらいは持とうぜ。
今のままじゃ何も出来ない
395.名無しさん:2019年05月17日 16:24 ID:HECS8Es50▼このコメントに返信
>>390
自民党には無理やろな
396.名無しさん:2019年05月17日 16:27 ID:lE.XzuZJ0▼このコメントに返信
>>49
だったらなおのこと戦争で解決、なんてのは最後の選択にすべき


397.名無しさん:2019年05月17日 16:32 ID:0krLSLCH0▼このコメントに返信
戦争で奪われた領土は戦争で奪い返す。正に専守防衛の考え方で、ど正論では無いか。文句言ってる奴は、どMではないのか。
398.名無しさん:2019年05月17日 16:36 ID:CVy2d0dh0▼このコメントに返信
「ふ......ふざけるなよ....!戦争だろうが....。疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ......!戦争じゃねえのかよっ....!」

これほどぴったりなカイジ語録も他にない
399.名無しさん:2019年05月17日 16:37 ID:VP.ncLN.0▼このコメントに返信
>>49
戦争でなきゃ返ってこない、その結論に至るまでに、一体どれだけのプランを検討したのかな?
戦争という選択は最後の手段だよ、戦争を他の手段と同列に扱うのもどうかと思うけどね。
戦争も選択の一つとして検討すべき、とか言ってる時点で、戦争以外の方法考える気無いだろ、君。
400.名無しさん:2019年05月17日 16:39 ID:JlDDGW4Q0▼このコメントに返信
>戦争でなきゃ返ってこない、その結論に至るまでに、一体どれだけのプランを検討したのかな?
こういうのは現政権にいえ あるいは政府全体にな ※399
今までの政権・政府は憲法改正してから交渉することすらしないんだからさ
401.名無しさん:2019年05月17日 16:40 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※392
ソ連が崩壊した時に自民党は何もしなかったよ
他も期待できないのに何を待つんだよ
402.名無しさん:2019年05月17日 16:40 ID:yKkH.i6J0▼このコメントに返信
土地を不法占拠している人がいたとする。
「あいつら土地返さんな。殺すしかないか(大マジ)」
それでいいなら、外交官も国会議員もいらん。
仮に殺して取り返したとして、その後どうなるのかわかってんのか?

403.名無しさん:2019年05月17日 16:41 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
なぜアメリカはサンフランシスコ条約でわざと火種を残すような線引きをしたのか
404.名無しさん:2019年05月17日 16:41 ID:JlDDGW4Q0▼このコメントに返信
相手に対して言うべきことを言い、やるべきことをやってから、譲歩外交はやってくれ
なにもしないのに、この道しかないってこともない
405.名無しさん:2019年05月17日 16:44 ID:JlDDGW4Q0▼このコメントに返信
まじでなんで憲法改正前に交渉しちゃってんだろうか
憲法改正ってのは、国民に国防を考えさせる責任感をもたせるイベントでもあるわけよ
406.おかずはチェ・ジウ:2019年05月17日 16:46 ID:J4YY2gQU0▼このコメントに返信
ロシアと戦争するなら、核持たないと
丸山議員は賛成してくれるでしょうね
407.名無しさん:2019年05月17日 16:47 ID:w2o44N5z0▼このコメントに返信
戦争で取り返すと言うと戦争に負けたからだと勘違いさせて良くない
不法占拠された物を力尽くでも取り返すと言うべき
408.名無しさん:2019年05月17日 16:49 ID:7Hc5xvR.0▼このコメントに返信
※41
ロシアの政治的な混乱に乗じて領土を奪還する
その場合は戦争になる、領土を取り返すには戦争しかないわけです、の
「戦争しかないわけです」の部分が一人歩きして
先制攻撃して北方領土を取り返すみたいなミスリードさせてるのは
いったい誰ですかね?そしてそれに簡単に乗っかるアホども
409.名無しさん:2019年05月17日 16:49 ID:YpQIZ.QB0▼このコメントに返信
本スレ7
独立宣言させたらあかん
移民入れるといずれそうなる
410.名無しさん:2019年05月17日 16:50 ID:FnZH8Aye0▼このコメントに返信
短足チビジゃップが大柄なロシア兵に勝てるわけねーだろ
411.名無しさん:2019年05月17日 16:52 ID:1nOdSpVj0▼このコメントに返信
>>51
三次大戦に参戦して、という形をとるなら、別に直接ロシアと戦う必要も無いと思うけどね。
場合にもよるが、むしろロシアにくみして戦勝国になり、日露共同で勝ち取ったもの(ほとんどが日本の功績であるのが望ましい)のほとんどをロシアに譲る代わりに、北方領土を返還してもらう、という方法も『一応』ある。
まあ、ロシアが信用出来るとは思えないけども、一応そういう形もあるのでは?
412.ちーちゃんと宇宙旅行:2019年05月17日 16:52 ID:J4YY2gQU0▼このコメントに返信
>>403東アジアに揉め事の火種を残しておけば日本が超大国になれないからね
米国は腹の中では日本を警戒しているよ
413.名無しさん:2019年05月17日 16:52 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>401
※401
極東は欧州方面と比べて、現状の国境線が第2次大戦でも確定していないところが多い。
半島と台湾も同じ。
米ソ冷戦の主攻方面と現在の米中冷戦化への方向性を考慮しながら進むべき。
414.名無しさん:2019年05月17日 16:54 ID:b.dFhQP10▼このコメントに返信
>>410
ここは底辺テョンモメンの自己紹介の場じゃないぞ
415.名無しさん:2019年05月17日 16:55 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>411
※411
瀬取り監視によって、すでに日本海~東シナ海~南シナ海~インド洋まで塞いでいる状態、
これにイラン問題をクローズアップしながらペルシャ湾も塞ごうとしている。
現状、北極海~北太平洋を塞ぐまでの外交・軍事戦略は進んではない。
416.名無しさん:2019年05月17日 16:57 ID:1nOdSpVj0▼このコメントに返信
>>55
日露戦争の勝利も、多くの準備、工作、イギリスの援護、アメリカの仲介、非戦闘員の協力、そういった数々の要因の上に辛うじて勝ち取ったものだからね。
今の日本じゃ、準備不足でとてもとても。
417.名無しさん:2019年05月17日 16:58 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>416
※416
その日英が主導して東シナ海~南シナ海~インド洋を塞ぐ外交してきたんだけど?
418.名無しさん:2019年05月17日 16:59 ID:rfAfHhLT0▼このコメントに返信
>>52
チン米は北方領土戦争で取り戻すべきだと思うの?
419.名無しさん:2019年05月17日 17:00 ID:1nOdSpVj0▼このコメントに返信
>>57
その熱闘欲が梯子外されて火病してるの、どこで見たの?
420.名無しさん:2019年05月17日 17:03 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※413
行動を起こさないで分析して待ってるだけとか日本大企業経営者みたいですね
やるのかやらないのか決定してやるならさっさと計画して根回しして反対など押しきって取り返せ
クリミアや南沙みたいになるかもだが
考慮ばかりして何もしないから現状があるんだぞ
421.名無しさん:2019年05月17日 17:05 ID:HECS8Es50▼このコメントに返信
竹島ごときも取り戻せない自民党じゃあ無理無理
422.名無しさん:2019年05月17日 17:07 ID:nKv3lP6q0▼このコメントに返信
毎回真面目にかいても不適切エラーって体感巨峰主義にタイトル変えろよ鶏肉。
423.名無しさん:2019年05月17日 17:08 ID:HHIAgYEi0▼このコメントに返信
>>415
まあ、現状はそうだけど。
あくまで素人考えだし、将来的に国際関係がガラリと変わる可能性は皆無ではないだろうし、場合によってはそういう方向性で解決を目指す事も出来るのでは?っていう程度の考えでしかないから、そこは勘弁してほしい。
424.名無しさん:2019年05月17日 17:09 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>420
※420
対露オプションを残してきたが、クリミアでヘタを踏んだのがプーチン大統領。
南シナ海でヘタを踏んだのがオバマ政権。
今の米国外交の強硬姿勢を読み切れるかどうかは、丁寧に情報を追っていくことで、
事実を提示するしかない。
425.名無しさん:2019年05月17日 17:10 ID:ftpsJPbK0▼このコメントに返信
バカ論
426.名無しさん:2019年05月17日 17:12 ID:nEzxby0R0▼このコメントに返信
ロスケは憎たらしいよね。
427.名無しさん:2019年05月17日 17:12 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>423
※423
ちょっときつかったな申し訳ない。
日本ではオバマ~クリントンの民主党政権が続く可能性も考えて、対露オプションをずっと用意してた。
日露2プラス2とかずっとやって来たが、ロシアがウクライナ方面の攻勢、ここ完全に外交軍事で失敗した。
日露交渉でロシアの発言が高飛車なのは、彼らに出口がないから。
428.名無しさん:2019年05月17日 17:14 ID:Mjhz9IFz0▼このコメントに返信
向こうが第二次世界大戦の結果だと言っているんだから直截的にはそうだわな。
尤も、軍事しかない国に喧嘩売るのは得策ではないが、この件に関しては日英再同盟も有りだろ。
429.名無しさん:2019年05月17日 17:15 ID:lwdh53n80▼このコメントに返信
他国のピンチは自国のチャンス、逆もまた然り。
戦争は外交の最後の手段であり、戦争をタブー化して国益に沿った外交は出来ない。
今までの歴史において、ごく一部を除き話し合いで領土問題が解決した例はない。
430.名無しさん:2019年05月17日 17:18 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>428
もう完全にランドパワーとシーパワーの殴り合い。
フランスと英国の空母まで日本に来るようになったのはそういうこと。
米国も大陸国家の中心地に直撃できるアフガニスタンは、もうまったく行き詰まっているのに撤退しない。
内戦が起きそうなところでは、すべて戦いが始まっている訳で。
431.名無しさん:2019年05月17日 17:18 ID:kaS3zOkX0▼このコメントに返信
※410
日本の大和魂を嘗めてはならんぞ
脳筋のロシアなんてイチコロよ
432.名無しさん:2019年05月17日 17:20 ID:iNbdA.Rs0▼このコメントに返信
丸山穂高に聞きたい!      誰が前戦にたつんだ?      お前が銃を持って前戦にたつのか?って! 
433.名無しさん:2019年05月17日 17:21 ID:ZclJEARR0▼このコメントに返信
>>59
ゴメン、俺戦争する気は無いんだけど、考えがある意味軍国的プランなんだ。
災害対策、人口問題、交通問題、経済問題、技術力の維持向上、財政問題、その他諸々…。
それらを効率よく解決しようと考えたら、どうしても軍国主義と言われそうな形になってしまうんだよ。
434.名無しさん:2019年05月17日 17:21 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
※323
金門島の戦いは、中国の共産党と国民党の内戦だよね
そこに日本人が国民党側で一緒に戦ったのは知ってるけど、なんで沖縄と関係あるんだ?
ボンクラなおれに教えて
435.名無しさん:2019年05月17日 17:24 ID:ZclJEARR0▼このコメントに返信
>>61
それで「じゃ返さなくていいよな」ってなったら、どうしてくれるのさ。
436.名無しさん:2019年05月17日 17:27 ID:g9ocyAEB0▼このコメントに返信
ウクライナがロシアに奪われたクリミア半島だって話し合いで
戻ってくるわけないから戦争して取り返そうと頑張ってる
相手が悪すぎるがw
437.名無しさん:2019年05月17日 17:29 ID:WBxeAiv90▼このコメントに返信
「交渉は無駄だ」と「戦争したい」は
別物だよ。
438.名無しさん:2019年05月17日 17:32 ID:f9ypH1WO0▼このコメントに返信
これが間違ってるなら現政権の融和路線は正しくなるな
前線に立つ可能性が極めて低い国に産まれたんだからみんな自民党に感謝すべきだろ
439.名無しさん:2019年05月17日 17:35 ID:drkQ9EEg0▼このコメントに返信
>>427
成る程、そうだったんですか。
あまり情報収集能力が無いので、ロシアの現状を知らなかったんですよ。
勉強になりました、どうも。
440.名無しさん:2019年05月17日 17:36 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>438
※438
ああ、なるほど、これが単純な融和路線に見えてるのか。
もしも沿海州から樺太、北方領土にインフラ整備するカネをつぎ込むなら、
それは彼らにとって侵攻されやすい環境にもなるってことなんだが。
日米が中国他に対して「良い警官・悪い警官」を演じ分けているのが見えない人もいるんだな。
441.名無しさん:2019年05月17日 17:37 ID:npTonldB0▼このコメントに返信
海江田「山中、戦闘とは何か?」
山中「はっ!戦闘とは 意志達成を目標とした事を敵に強要する実力行使であります」
442.名無しさん:2019年05月17日 17:42 ID:CQ5eHJ1L0▼このコメントに返信
領土ではないけれど、北朝鮮がやった拉致も日本に力がなかったから起こったのであって、北もビビる位の軍事力と戦争が出来る国であれば拉致問題はなかった。
443.名無しさん:2019年05月17日 17:44 ID:PODLhapt0▼このコメントに返信
日本人は中川昭一を死なせた頃からまるで成長していない‥
444.名無しさん:2019年05月17日 17:44 ID:ph5T.A670▼このコメントに返信
>>417
うん、日英同盟分はね。
でも、国際関係は上手くいっているかも知れないけど、まだまだ日本国内の準備が完了出来てないと思うワケ。
言い訳にはならないのはわかってるけど、何分情弱レベルなもんで、日本国内の現状に不安があるのよ。
果たして現状で有事に対処出来るのか?って。
445.名無しさん:2019年05月17日 17:47 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※424
行動を起こさなきゃ何も変わらない
得するだけの結果なんてあり得ない
だから良いときとやらを待ってた結果が現状
先伸ばしして人生良いことありましたか?
446.名無しさん:2019年05月17日 17:49 ID:ph5T.A670▼このコメントに返信
>>336
それありそうだね、きちんと確認した方が良いね。
447.名無しさん:2019年05月17日 17:54 ID:NOgE.nUn0▼このコメントに返信
>>364
そんなことないだろ「国会議員が話していい話ではない」ってのに場所が違うなんて全く含まれない
448.名無しさん:2019年05月17日 17:54 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>444
※444
内部の「空気」みたいな圧があるからなあ。
事実、法律がこう変わったのでこうするしかありません、で「空気」は一変する。
今日のニュースリリースでリコーがコピー複合機の対米生産地を中国からタイに全部移管する、
ってやってたが、301条の第4次関税で、そこが含まれますよ、と言われたら社内の「空気」はそうなる。
国内全部の「空気」を変えるとしたら、テロが起きるのを待つとか?
奇貨居くべしかなあ。
449.名無しさん:2019年05月17日 17:57 ID:UdtaqesU0▼このコメントに返信
戦争で取り返すしか無いからもう戻ってこん
まあ向こうがぐずぐずになるの待ちやで実際
450.名無しさん:2019年05月17日 17:57 ID:ZSn.8ZqI0▼このコメントに返信
外交で取り返すのが正論であって
戦争で取り返そうと思うのは最悪の手段だよな。
目先の利益に釣られてやらかしたアメリカやイラクのグダグダを見れば分かるように
後先を考えれば武力で我が物とするメリットは全く無い。
日本が米露が揃っても勝てない軍事超大国ならともかく
中国相手に持ちこたえられるかどうか程度で戦争とか言い出すのも正気ではないしな。
451.名無しさん:2019年05月17日 17:57 ID:tEd7duvU0▼このコメントに返信
このままダラダラやるんだったら、プーチン寿命で亡くなってから交渉スタートラインだわな。スタートじゃなくスタートラインな。
452.名無しさん:2019年05月17日 17:58 ID:6wowrwzL0▼このコメントに返信
広大な国土を持つ国を潰す方法、それは国の内側から混乱を引き起こして現政府をひっくり返すしかない。

かつてのウラジミール・レーニンのように。
453.名無しさん:2019年05月17日 17:58 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>445
※445
最近の共同演習がどこで、どの国同士でやっているか、とか調べれば?
日米、日英、日仏、日印ほかの組み合わせでやってる訳で。
日本海の瀬取り監視しているだけで、ずっと軍が展開行動しているんだけど?
日米、英国、フランス、カナダ、豪州、ニュージーランド勢揃いしてるじゃない。
これがホルムズ海峡辺りでも起こそうと、ボルトンやポンペオが飛び回っているでしょ?
何を見ているのさ。
454.名無しさん:2019年05月17日 18:01 ID:hE2tCpMU0▼このコメントに返信
将来の日本は、日本軍というグローバルスタンダードの呼称に戻すべきである。

グローバルタンダードに従って憲法を難解を何度も改正してまともな内容に戻す。

そして核武装して、ロシア、中国、朝鮮半島に向けられることを誇示すれば、領土は

取り戻せる。これ以外に方法はない。言葉による平和外交を振りかざすのは、反日工作員と

デュープスである!

455.名無しさん:2019年05月17日 18:02 ID:NdeN6jND0▼このコメントに返信
国会内で答弁したならともかく、酔った場所での言葉・・・ロシア政府は酔ってもいないのに、日本に暴言ばかり吐き続けているが、これには誰も抗議しないよね。どっちの頭が変なのか!もう一度、この議員たちや政府の対応を見てみよう。

ロシア政府は、酔ってもいないのに、日本に暴言ばかりを浴びせ続けているよね!人間の心が無いから、この意味も理解出来ないのか?ロシア政府。
456.名無しさん:2019年05月17日 18:05 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※453
ソ連崩壊時も調べてみたら?
冷戦ってのはずっと戦う直前状態なのよ
こんなのぬるま湯
457.名無しさん:2019年05月17日 18:08 ID:I9DxDzgQ0▼このコメントに返信
北方四島の住民にロシアからの独立を促す。ロシアからの独立を果たす。日本が金を貸し、経済を乗っ取る。そして日本の領土とする。
458.名無しさん:2019年05月17日 18:08 ID:J5RjCADq0▼このコメントに返信
>>68
いや、抵触するでしょ、『持ち込ませず』に。
まさか、日本自身が持ち込めば『持ち込ませず』に抵触しない、と?
だとしても、その場合は『持たず』に抵触するだろうし。
それに、核兵器って原潜はともかく、核ミサイルは使い切りでしょ、それってレンタルっていうの?
第一、レンタルだとアメリカにも責任が及ぶから、アメリカ承諾してくれるかどうか疑問。
何より、そもそも核兵器、つまり核ミサイルって、平時から存在自体が『武力による威嚇』なんだから、非核三原則どころか明確に憲法に違反してるじゃない!
459.名無しさん:2019年05月17日 18:11 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
人種平等なんか建前だからね、黄色人種に暴言吐くとか向こうからしたら猿に言ってるのも同じことだよ
460.名無しさん:2019年05月17日 18:15 ID:OJF.JZk10▼このコメントに返信
※440
その路線をとった挙句に樺太油田でやられた事を知らない馬鹿が必死w
461.名無しさん:2019年05月17日 18:15 ID:FYHyk6410▼このコメントに返信
歯舞・色丹を引き渡してもらい平和条約締結すればいいじゃん
日ソ共同宣言も存在しないなら戦争で取り返すしかない
462.名無しさん:2019年05月17日 18:16 ID:J5RjCADq0▼このコメントに返信
>>447
ボケた事言ってゴメンね。
463.名無しさん:2019年05月17日 18:17 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>456
※456
はあ、自分で米ソ冷戦と米中冷戦の類似と相違を挙げなきゃ意味ないでしょうに。

コミュニズムが浸透したように、グローバリズムが浸透しているから、
「モノ・ヒト・カネ」のサプライチェーン、バリューチェーンを組み替えつつ、
やるほかないんだから、まったく同じになる訳ないだろうに。
464.名無しさん:2019年05月17日 18:17 ID:5EaDWWb40▼このコメントに返信
言うな、言うなって口をそろえるけど、
全員で自衛戦争やれやってなったほうが、領土が返ってくる可能性が高い。もちろん、言うだけだが。
465.名無しさん:2019年05月17日 18:19 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
※460
攻めるポイントが虚しいよ、あなた。
北樺太の油田のみでどうにか出来るのか?
ナチスドイツがルーマニア油田だけでどうにかできなかったように。
466.名無しさん:2019年05月17日 18:22 ID:fU.WmYQK0▼このコメントに返信
別に丸山議員は辞める必要無いと思う。野党なんざほっときゃいい。
批判してる奴は臭い物に蓋をしたいだけ。

平時から様々な事態をシミュレーションして、最悪の事態も想定して
おかないと意味がない。普段から最悪も考えて、実際にそうなるのを避けるのが王道。
日本の安全保障に対する考え方は、戦争経験者も含めて考え方がおかしい。
467.名無しさん:2019年05月17日 18:28 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※463
同じどころかお話にならないと言っている
なお中国が占拠しているわけじゃないけどそれすら思い出せない?
ちゃんとロシアで語ろうね
やり直し
468.名無しさん:2019年05月17日 18:29 ID:qtf41caR0▼このコメントに返信
>>448
あ、いや、そういう世論的な事じゃなくて、有事の際、国民が大丈夫かな、って。
新潟、福島、鬼怒川、熊本、その他諸々の被災地の状況とかを考えると、有事にライフラインとかメチャメチャになったら、国民の多くが「火垂るの墓」の様にならないかな、って。
国民がバタバタしんでしまったら、国防どころじゃなくなってしまうし。
その為の準備がまだまだ不足してるんじゃないか、と思うのね。
469.名無しさん:2019年05月17日 18:35 ID:ZiV0dfNk0▼このコメントに返信
そもそも









後ろからだまし討ちして
北方領土等を火事場泥棒し続けるロスケが
話し合いで返すと考える方がおかしいからね
丸山の言自体は間違ってないでしょ

なんか野党とマスコミが発狂して「戦争が~」とか叫んでるけど
470.名無しさん:2019年05月17日 18:40 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>468
※468
戦災と天災が同じように感じるのは日本風です。
似ていると言えば似ているので、
最終的にシーレーンが途絶するか否かですからね。
なんのために活発に演習や瀬取り監視しているのか? ですかね。
第1次大戦のドイツですら、シーレーン途絶に耐えきれず、ドイツ革命ですしね。
471.名無しさん:2019年05月17日 18:45 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>467
※467
中国・ロシア・シリア・イラン・北朝鮮・ベネズエラがシーパワー側の半包囲にあっているんですけどね。
南シナ海の人工島に触れない時点で、あなたの記憶が大丈夫なのか、心配ですよ。
472.名無しさん:2019年05月17日 18:49 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
※469
世界的には中立条約を破ったのは合法とみなされてるよ。
473.名無しさん:2019年05月17日 18:51 ID:ZiV0dfNk0▼このコメントに返信
※472
みなされてねーよwwww

なに?ウクライナでも猛威ふるってるという
ロシアのネット工作部隊








の人?w
474.名無しさん:2019年05月17日 18:52 ID:6pH.KFkE0▼このコメントに返信
ど正論だと思うが元島民に言うべきでない

火事場泥棒の親玉プーチンに言え
475.名無しさん:2019年05月17日 18:59 ID:v3n24pHD0▼このコメントに返信
まぁその通りかもしれんけどロシアさんと戦争は嫌やわ ツァーリボンバの何十倍の威力と爆弾自体にステルス効果のある最強原爆を作ってくれたら好きにすればいい
476.名無しさん:2019年05月17日 19:01 ID:hpS2tHX80▼このコメントに返信
あって当然のこの意見を一致団結して叩いてるマスゴミが1番腹立つわ。
飯塚みたいな糞野郎は「まぁ仕方ないよね」みたいに他の事件目立たせて風化させてるくせに
477.名無しさん:2019年05月17日 19:02 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※471
日本がロシアと極東紛争するとして(きっぱり諦めるのも選択肢とは言ったが)ソイツらが障害になると言いたいのか?
もちろん根回しの必要性は指摘しているはずだが忘れてなければ
まずシリアイランは敵じゃ無いので除外
北朝鮮ベネズエラは無力なので除外
中国はやや敵だが話合いで手出しはしてこない可能性は十分にある取り引き出来る相手なんだよな
様子見=無駄な時間
478.名無しさん:2019年05月17日 19:05 ID:KE6kJwV90▼このコメントに返信
>>373
ならなおさら日本は軍事力では解決出来ないな
つまり戦争でしか取り返せないと言うのは全く正論ではない
479.名無しさん:2019年05月17日 19:05 ID:s5xtKlis0▼このコメントに返信
やらかすのはアカ組パヨク野党議員だな、だからいつも仕事しないし免疫力弱いってこき下ろされんだよ、おまえら野党議員は根回ししてロシアとの交流するのが仕事、やらない奴は国会から給料出てるんだから給料泥棒ってこき下ろされて当たり前な
その点に関しては自民党、公明党は仕事してるからな
アカ組は共謀、内乱、外患に怯えてるから火病祭り開催だな
480.名無しさん:2019年05月17日 19:09 ID:Ojxk9.yM0▼このコメントに返信
そうよなぁ このバ.カ議員を擁護する.ア.ホがびっくりするほど多いんだが
島民相手に酔って声を荒げる意味がまったくわからん
それに、ど正論とはいえ安易に口にしたらアカンこともあるやろがい

ガ.ン患者に「あとどれくらい生きられるんですか?」
Fラン大学生の親に「アンタの息子さんパーですね。育て方間違いましたねw」
デジタル音痴の上司に「相変わらず非効率なことやってますねぇ」

言葉ってのは、相手との関係性が構築できた上でこそ相手に届くし響くもの
別にロシアと仲良くしろって話じゃない
黙らせる武力もないくせに「戦争で解決しましょうよ」は寝言でしかない
481.名無しさん:2019年05月17日 19:10 ID:GoaBirrR0▼このコメントに返信
なんか発言がどんどん改変されてねーか?
482.名無しさん:2019年05月17日 19:11 ID:nH5o8W9u0▼このコメントに返信
戦争にかかる費用考えると?マークがつくと思う。
とりあえず何が起こるかは分らないしそこは私たちの領土だって言い続けることは大事だとは思う。
条約はどうなってんだっけ?
483.名無しさん:2019年05月17日 19:15 ID:rwUUMB6V0▼このコメントに返信
戦争を語るのが憲法違反なら 専守防衛を語るのも憲法違反 防衛戦んも戦争の一つ
484.名無しさん:2019年05月17日 19:17 ID:YR5rkQ5y0▼このコメントに返信
やってますポーズの総理に群がるダニ連中は、正論言ってロシアと諍い起こす訳にはいかないから、一致団結してトカゲのしっぽ切りにまい進するわけだ。中身が全くないかっこ付けの記事を書きまくって、自分の清らかさに酔ってるアホ記者には、理解すら出来ないのであろう。
485.名無しさん:2019年05月17日 19:17 ID:8FWi9pEi0▼このコメントに返信
あらゆる手段ありきで検討することは間違ってない。
話の一部のみ切り取られて戦争の2文字に大きくフォーカスし、アレルギー反応をおこしているマスコミや国民も頭おかしいんじゃないかと思う。
そもそも話の前後も分からないというのに。
486.名無しさん:2019年05月17日 19:20 ID:z0BYUSDK0▼このコメントに返信
元島民が地道にやっていこうって堪えてるのに、何で大阪の議員がしゃしゃり出てくるんだよ
やりたけりゃ一人でやれ


487.名無しさん:2019年05月17日 19:22 ID:Kxgk.IQ90▼このコメントに返信
※472
合法とは言ってない。認めてるだけ。
488.名無しさん:2019年05月17日 19:23 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>477
※477
現在の同盟・安全保障の枠組みの進展具合、共同演習の実施状況をこちらがコメントしてたのに。
よくもまあそんな与太話できるものだ。
イランからの原油輸入などできなくなるし、ベネズエラのマドゥロ政権はもう承認すらしてない。
日露2プラス2は長いこと維持してますが、あとからできた日仏2プラス2の方が成果が多い。
米中貿易紛争にしても日中イノベーション対話とか、対米で詰まる中国に窓口開けてますよ。
489.名無しさん:2019年05月17日 19:25 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>80
だから侵略された土地を侵略し返せ、と?
490.名無しさん:2019年05月17日 19:27 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>81
何かあったらどうするんだ?
責任とれんの?
491.名無しさん:2019年05月17日 19:29 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>93
でも射てない。
それが核兵器というもの。
492.名無しさん:2019年05月17日 19:30 ID:ZiV0dfNk0▼このコメントに返信
※487
認めてもいないだろ
493.名無しさん:2019年05月17日 19:33 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
※473
戦勝国側の見方では正当だと思われてんの、原爆を落としたのも正当だと思われてるのと一緒で
米が参戦を促したんだから違法にするわけないでしょ。勝者が正義だから
自分と違う見方の意見が出たら工作員扱いするのやめろよ。
気持ち悪いから
494.名無しさん:2019年05月17日 19:34 ID:gKw9gJD.0▼このコメントに返信
ヨーロッパとロシアが武力紛争し始めたらチャンスだ。侵略者から領土を取り返すのだから問題ない。
495.名無しさん:2019年05月17日 19:34 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>104
何もロシアと戦争しろ、って言ってる訳じゃないんじゃない?
496.名無しさん:2019年05月17日 19:35 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※488
どんどん対ロシアから話を逸らしてて苦笑する
イラン原油は輸出できないとイランが苦しむくらいだしアメリカ関係なけりゃむしろ友好
ベネズエラは無視して何が問題?その政権は内紛で消えるよ
そう中国とは話し合はできる(合意できるとは言っていない)
だからロシアとは決着をつけるんだよ詭弁君

497.名無しさん:2019年05月17日 19:36 ID:X0yGJBQ70▼このコメントに返信
とにかく、核武装を早くできるように世論を形成しよう。
498.名無しさん:2019年05月17日 19:37 ID:wAy7OKR00▼このコメントに返信
テクニカルにはその通りとしか言いようがない
そして日本は外交手段としての戦争を放棄しているので、実際的には取り返す方法は無い。

正論だろ
499.名無しさん:2019年05月17日 19:38 ID:ZiV0dfNk0▼このコメントに返信
※493
ロシアが中立条約破って
火事場泥棒したの

合法()
とか書き込みするのは


ロシアのネット工作部隊の
「トロール部隊」くらいだろw

そうじゃなきゃ頭悪すぎだな
500.名無しさん:2019年05月17日 19:44 ID:Tk5JhULD0▼このコメントに返信
チャンスが来たらカムチャッカまでぶんどってやるつもり
501.名無しさん:2019年05月17日 19:45 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
※499
正当化ならいいか?
502.名無しさん:2019年05月17日 19:46 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>496
※496
頭の悪い人だなあ。2014年のウクライナで彼らが悪手を打ったから、
日露交渉で彼らが高飛車になっている、と最初から言っているじゃないですか。
ロシアの突破口は限られているから、と。
こちらのIDを確認して、コメントも、もう一度読み返されればどうですか。
503.名無しさん:2019年05月17日 19:46 ID:cLRB9kTS0▼このコメントに返信
毎度お馴染みマスゴミの発言切り取り捏造
504.名無しさん:2019年05月17日 19:46 ID:wpHxwiZS0▼このコメントに返信
※485
たいていの失言の報道では前後の文がわからない場合が多いけど今回は調べれば出てくるし。
分からないならちょっとでも調べてくれば?それとも分からないということにしたいの?
そもそも脈絡なく話しかけていったのは議員のほうだからな。
しかも戦争で取り返すのは反対ですか?賛成ですか?で最初聞いて大塚団長が反対ですって答えた、ここで終われば良いのにその後団長から賛成の意を取ろうとかなりしつこく迫っていったからなあの議員は。
元島民の意見がどんだけ気に入らないんだと、どんだけ自分の意見通したいんだよよってそんな姿勢しか俺は見て取れなかった。
戦争も辞さない覚悟を持ってる俺カッケーや戦争アレルギーの国民とか考えるのも結構だけどさ、丁寧に反論された挙句粘着した酔っ払いの言葉を正論といっちゃうお前らってどうなよ
505.名無しさん:2019年05月17日 19:51 ID:ZiV0dfNk0▼このコメントに返信
※501
なんでトーンダウンしてんだよw
相互不可侵条項入り、中立条約破り


ロシアは合法()じゃなかったのかよww
506.名無しさん:2019年05月17日 19:53 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※502
ほら反論せずに矛先変えた
そっちから絡んできたのに何言ってだ
高飛車とかどうでもいいから開戦するのかきっぱり諦めるか無駄に時間使ってないで決めるべき言ってるのよ
だれにも都合のいい潮時とか絶対に来ないから
何度も言わせんなし
507.名無しさん:2019年05月17日 19:53 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
あれは諦めろって意味だろ
反語って奴だ
島民に聞くなという奴もいるが、島民にこそ突き付けるべき質問だよ
日露平和のために島をあきらめるか、日本国民全員を巻き込んでまで取り返すべきか
島民の意見を聞くべきなんだろ

あるいは、北方領土利権の指摘の話が前後にあったりしてなwww
どうも、権利は戦後世代に引き継げるようだし
508.名無しさん:2019年05月17日 19:54 ID:pcjyUUP00▼このコメントに返信
※495
詳しく。
第3国と戦争してどういう風が吹いたら北方領土が帰ってくるのか想像つかん.
509.名無しさん:2019年05月17日 19:54 ID:hV6n0YQX0▼このコメントに返信
ロシアは戦争の成果だと宣言してる訳で、もし他の国がロシアから領土を戦争で奪っても文句は言えないだろ
510.名無しさん:2019年05月17日 19:55 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※504
質問に答えてないんだよ
戦争がダメなのはわかってる
結局、諦めるか、諦めないかなんだよ
戦争はダメだが諦めないというのは卑怯な答えだよ
511.名無しさん:2019年05月17日 19:56 ID:OzcXZSi20▼このコメントに返信
正論とまでは言わないけど「戦争」と言う言葉1つでここまで大騒ぎにするのには違和感しかない。
戦争は外交手段の1つだよ、武力の無い交渉がどうして上手く行くと思ってるのか?
実際それで尖閣は中国に舐められっぱなしだし竹島だって韓国に取られたまま。
核武装と同じで「いつでも実行出来る」と言う姿勢が外交にアドバンテージを齎してるのにそれを自ら放棄なんておかしいよ。
512.名無しさん:2019年05月17日 19:56 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>383
まずは対核対策をキチンと整備しておきたいな。
緊急避難施設の充実も欠かせない。
復旧復興効率の向上もしておかないと。
513.名無しさん:2019年05月17日 19:56 ID:mnab0jo30▼このコメントに返信
どう言い繕っても元島民の目の前で彼らの意思に反する内容を喚き散らしただけだよね
514.名無しさん:2019年05月17日 19:57 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※511
日本の認識では自国領だから、侵略に該当しないので自衛隊は使えるわな
515.名無しさん:2019年05月17日 19:57 ID:MZyaQfD.0▼このコメントに返信
当たり前のことを言うと追放される大阪維新って日本のために戦う覚悟あるの?
516.名無しさん:2019年05月17日 19:58 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※513
誰もが納得する答えなんてない
恐らく帰っては来ないんだから、島民に「あきらめる」と言わせなきゃいけない
帰ってこないで決着してから、島民が「俺たちを無視した」とは言わせてはいけない
517.名無しさん:2019年05月17日 19:58 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※515
選挙近いからブルっちまったんだろ
518.名無しさん:2019年05月17日 20:01 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
>>506
※506
ああ、※401に噛みつかれた、と思って感情的になってるだけか。無様だな。
519.名無しさん:2019年05月17日 20:01 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>384
というか、核ってそうそう射てないものだし。
諸刃の剣の象徴。
敵に凄まじい損害を与えるけど、リスクも凄まじい。
だから、ロシアも中国も結局実験ばかりで実戦で使用した事は無いわけだし。
520.名無しさん:2019年05月17日 20:01 ID:Dc3Tm06U0▼このコメントに返信
野党、マスゴミは常に、中韓露を利する行動しか取らない

コミンテルンの系譜なんだろ。政治工作員
521.名無しさん:2019年05月17日 20:02 ID:psbyh6WX0▼このコメントに返信
※67
な、結局関係者がお亡くなりになるのを待つしかない。そして「北方領土?別にいらんわ」って態度を日本政府が堂々と取れるようになれば正面から「で、おたくと付き合って何の得があんのよ、言ってみ?」とロシアを締め上げられる。
522.名無しさん:2019年05月17日 20:03 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>388
お前も考えろよ、他人事みたいに言ってんな。
523.名無しさん:2019年05月17日 20:04 ID:i3YpfbMT0▼このコメントに返信
安倍ちゃんの3000億円ぽいーで帰ってくるやろ
524.名無しさん:2019年05月17日 20:04 ID:91HtzgX30▼このコメントに返信
※518
じゃ他は認めたって事だね
いやーソコだけはすまんかった
反撃できてよかったね
525.名無しさん:2019年05月17日 20:04 ID:PXZnU3vV0▼このコメントに返信
同意するけど、それを言っては御終いよ
俺なら無言で 取り戻すぞ 方法は有る
526.名無しさん:2019年05月17日 20:08 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>391
考え方が朝鮮人のソレですがな。
朝鮮系日本人の方ですか、そうですか。

527.名無しさん:2019年05月17日 20:11 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>394
だから、核なんてエアバッグの前に、シートベルトと安全運転でしょうよ!
安全運転とシートベルトの基本無しに、エアバッグだけ持っててどうすんの。
528.名無しさん:2019年05月17日 20:11 ID:Hy2tQaWU0▼このコメントに返信
>>418
418ロシアって自国と友好関係の国を信じる事は絶対に無いから、ロシアと信頼のある外交(モチロン軍事力込みで)をやりたいのなら、常に武力で争ってた方がいい。
感覚が普通の国と違うんだよ。
プーチンとスターリンで、どっちがロシアにとって素敵な指導者か?って聞かれたら、ロシア以外の国の人間なら「まぁ、プーチンかなぁ」となるだろ?ロシアで聞くと逆になる。
それくらい普通の国と感覚が違う。
常に武力を実際に行使出来るように、ちらつかせ、常に休むこと無く制裁を加え続けないと相手にする必要の無い国家、それこそいざとなれば武力で潰せばいい相手としかとられない。
テレビで見たけど、北海道のゴミ老人が、自分達の鮮ずりの為に税金をタカりながら「返還の為にロシアと積み上げて友好関係が、イベントがあの議員のせいで〜」何てやってるから後500年くらい返還しなくても平気だ、ごちゃごちゃ言ってきたら潰せばいい、と思われる。
北方領土返還を本気で考えるならあの手の痴呆老人はガン細胞でしかない。
今回出て来た議員が100人くらいになって真面目に議員達が議論し出したらロシアも話す価値くらいはあるのかな?と考え出すだろう。
529.名無しさん:2019年05月17日 20:12 ID:GRioEgEv0▼このコメントに返信
実際に戦争をおこしたりすることはなくても
いつでも軍事力で行動するカードもあるぞという背景があってこそ
交渉によっての領土問題の解決が見えてくる
話し合いしかないでは永遠にロシアに返す返す詐欺やられるだろうな
530.名無しさん:2019年05月17日 20:15 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>397
奪い返す、には賛同出来ませんな。
取り戻す、なら賛同出来ますが。
おわかりいただけるだろうか。
531.名無しさん:2019年05月17日 20:17 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>400
現政権に丸投げ、ねwwwww
じゃあ黙ってなさいよ、貴方は。
532.名無しさん:2019年05月17日 20:17 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
だいたい、今、返還されたたところで、島民は帰るの?
帰んないだろ?
533.対3国人報復法と国籍剥奪法を作ろう:2019年05月17日 20:19 ID:Hy2tQaWU0▼このコメントに返信
>>344諦めることなんか絶対無いぞ?順番がおかしかっただけだ。
先ずは竹島、尖閣諸島への武力措置だ。
滞日 在日 帰化(日本国籍に日本人として寄生して、成り済まして居着いた)と色んな形で侵食、寄生してくる中 韓 鮮 寄生 3国人への対3国人報復法と国籍剥奪法を同時に施行させて、あのおぞましい特定外来生物、日本のガン細胞、日本のエイズを徹底的に殲滅駆除しよう、と言うべきだった。
過去から現在進行形での中 韓 鮮 寄生3国人の日本に、日本人に対する加害と犯罪の歴史はそれを隠蔽するための捏造に冤罪の歴史、その被害妄想に基づいた更なる<日本へ寄生しての>犯罪
の歴史を正しく認識すれば、老若男女、一切の例外無く、報復、駆除されて然るべきだろう。
日本国籍に寄生して成り済まして居着いた寄生生物も徹底的にあぶり出して正当なる報いを受けさせろ、と正しい歴史認識に基づいた主張なら良かった。
534.名無しさん:2019年05月17日 20:19 ID:wpHxwiZS0▼このコメントに返信
※510
それはおかしい
大塚氏は丸山議員の質問にちゃんと反対と答えてる。
ロシアが混乱している時に取り返すのはOKかどうかという質問には答えてないので賛成か反対かは分からないけど
んで諦めるかどうかを質問の真意にするのはあんたが丸山議員に忖度してるからでしょ、話の意図を摩り替えて大きくするのはそれこそマスコミの手法でしょ。
それに卑怯という言い方も気に入らない。確かに自分達の住処を暴力的に奪われたのは事実。それを取り返すために数十年彼らは話し合いを継続できるように運動してきたわけで、どこが卑怯なんだよ。戦争なんて銃弾一発あれば始められるのに。
535.名無しさん:2019年05月17日 20:20 ID:O4fmPL0K0▼このコメントに返信
>>1
あの話も日本の返還要求を受けての対応だった訳で、安倍プーチン会談を前に最初ロシア側が日本に対して、「日本はww2でソ連に負けて北方四島を取られたんだからまずそれを認めろ!」みたいな事を言ってきたのがそもそもの始まりでしょ。

じゃぁ、戦争に勝てば相手の領土は奪ってもいいのかっていう話になる訳だしさぁ、、ってか、そもそも当時、日本がアメリカに降伏する間際に突然ソ連が日ソ不可侵条約破って攻め込んできて奪った土地であって、一方的に二国間の条約破った卑怯な奴はどっちだっつー話。
536.名無しさん:2019年05月17日 20:21 ID:iteWPJGq0▼このコメントに返信
あそうさんの湿原は消えないよ
537.名無しさん:2019年05月17日 20:23 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※534
南樺太や朝鮮半島に住んでた日本人だって失ってる(諦めてる)
4島だけを特別視するのは難しい
ロシアに返す気がないのはもう明白になってるだろ
丸山自身が「あきらめる」の単語を使わずに島民に言わせる必要があるんだよ
「じゃあ、あきらめますか?」といった瞬間、今度はそっちが問題視されるのは目に見えてる
「戦争します」じゃなくて、「戦争しないと取り返せないんじゃないですか?」という形にしているのもそういうことだろ
538.名無しさん:2019年05月17日 20:25 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>402
法も裁判も軍隊も警察もみんな要らなくなっちゃうよねw
それで困るのは自分なのにね。
笑っちゃうよね。
539.名無しさん:2019年05月17日 20:26 ID:p8NuM8Kj0▼このコメントに返信
戦争は政治の延長でそういう選択肢を除外して考える方が実は異常
戦争は絶対にやってはいけないなんてのはお花畑だけ
実際の勝てる勝てないはおいとくとして
540.名無しさん:2019年05月17日 20:27 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>405
憲法改正以外の方法は無いん?
541.名無しさん:2019年05月17日 20:28 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>406
だから、核持つ前に対核対策のが先でしょうよ。
542.名無しさん:2019年05月17日 20:31 ID:psbyh6WX0▼このコメントに返信
いくら韓国並みのGDPとはいえ北の小島のために第二次日露戦争なんかやってられんわ。海上戦力では圧倒的に日本有利だけどそもそも戦争を自ら惹き起こすリスクで国が沈む。少子化とコンパクトシティ化で土地なんか余るどころか「手に余る」ようになる(もうすでに日本は空き家だらけだ)。軍事オプションが無くて相手の善意に頼るしか無いんだしお金をかけるだけ無駄。さて、元島民がすべてお亡くなりになるのを待ってはじめてロシアと交渉するか疎遠になるかを選べばいい。足元見られてるうちは無理よ。
543.名無しさん:2019年05月17日 20:33 ID:sAmHEMfe0▼このコメントに返信
>>431
確かになめてはいけないが、過信も禁物。
キチンと積み上げたものがあってこそ、精神力がものをいうわけだし。
544.名無しさん:2019年05月17日 20:33 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※542
日本が戦争可能だったら、ロシアの中にも同じような意見は出てくるはず
しかし、維新は自ら封じてしまった
545.名無しさん:2019年05月17日 20:37 ID:KrXb06Wi0▼このコメントに返信
本当のことを言うとすぐ叩かれる日本の弱腰サヨク社会は本当にキモイわ
546.名無しさん:2019年05月17日 20:38 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
日本には資源がないからこそ漁業資源はとんでもなく大事。⭕とりあえず、ロシア経済を破綻させて北方領土の買い取り作戦に持ち込もうよっ。
547.名無しさん:2019年05月17日 20:40 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※546
奴らはウクライナ問題の制裁で困っている
ロシアルーブルを全力空売りだッ!!
経済力は9条に縛られないッ!!
548.名無しさん:2019年05月17日 20:42 ID:091R0VqM0▼このコメントに返信
ロシアは北方領土に軍事展開してるし、挑発もヒドイ。
全く友好的とは言えないね、仮に与党の人間が言ったとしても無理もない話だと思うよ。
北方領土交渉はそう言われてしょうがないことをしてるんだよ。
それよりも戦時中か韓国社会のような言葉狩りに邪悪な意図を感じざるを得ない。
549.名無しさん:2019年05月17日 20:43 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
>>3
え、(@ ̄□ ̄@;)!!どうして日本の事を考えての発言で更迭されなきゃいけないの❔アタマオカシイ
550.名無しさん:2019年05月17日 20:43 ID:p2R3S.s00▼このコメントに返信
つうか、フォークランドは核使わなくても戦力差があり過ぎて話にならないんだが。
戦争で取り返す以外の選択肢はある。ロシアを経済崩壊させ、カルタゴ化させれば返還出来る。それをポーランド、中国、ウクライナ、ルーマニアと同時に行う。
それが出来るチャンスが日本、ポーランド、中国、ルーマニアは過去に一回あった。ロシアは欧州でもなくアジアでも無い蝙蝠だというコトを考えればロシアの外交的孤立が出来る。しかし、その走狗である、ロスケに媚び得る駄犬のトランプ、メルケル、マクロン、スラブ民族主義者、親露派を日本・欧米から排除しないと無理だがね。
551.名無しさん:2019年05月17日 20:44 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
※505
少なくとも米ロは、国際法上合法だと判断してるだよ。
米ロが条約違反だったと認めているのか?
552.名無しさん:2019年05月17日 20:45 ID:CbhbPDhU0▼このコメントに返信
>>407
力ずくってのが戦争じゃないですか、やだー。
553.名無しさん:2019年05月17日 20:45 ID:5Tn9RW.u0▼このコメントに返信
自分が戦場に行かない奴程イキるよな。
やるなら賛同者は全員年齢性別に関わらず参加しろよ。
まあ「戦争なんてありっこ無い」「もし戦争になっても自分は絶対に参加しない」と思った上での発言だろうがなw
554.名無しさん:2019年05月17日 20:46 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※548
そら、
・野党&野党支持勢力から見たら無党派層を横取りする空気読めない維新が邪魔
・維新幹部からしたら、ただでさえも選挙前で大事な時なのに党の足引っ張るな&生意気な丸山をこのチャンスに潰してやろう
とかなんだろ
555.名無しさん:2019年05月17日 20:47 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
>>547
いいねいいね👍
556.名無しさん:2019年05月17日 20:48 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※542
ロシアとの交渉?
条約違反の常連との交渉は不要だ。
殴るだけでイイ。

中国と日本はロシアに不法占拠されている領土を奪還することに合意した、って嘘でもイイから云っちゃえよ。
557.名無しさん:2019年05月17日 20:49 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※553
「戦争しないために、島民は諦めろ」
これが僕の意見です
558.名無しさん:2019年05月17日 20:50 ID:VzYO79AI0▼このコメントに返信
まあ武力による解決って普通に憲法違反だからなあ
憲法の精神を守るつもりがないんじゃ誰にも守らないだろう
559.名無しさん:2019年05月17日 20:50 ID:Nz6atvna0▼このコメントに返信
こいつの何が悪かというと誰も言ってないのに
それは戦争しかないって事ですか?って人になすりつけた所。
560.名無しさん:2019年05月17日 20:52 ID:p2R3S.s00▼このコメントに返信
※556
実際に、中国も外満州の返還要求の声が大きくなってるからね。
反日派を反露派に転向させれば楽だけどね。
561.名無しさん:2019年05月17日 20:53 ID:KUaMOp610▼このコメントに返信
>>442
当時無かったんだから仕方ないじゃない、過去を変えられるワケじゃなし。
軍事力軍事力って、軍事力だけじゃ北朝鮮みたいな国になっちゃうでしょ!
562.名無しさん:2019年05月17日 20:53 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※559
最終的に島民が決めるべき
政府が交渉して島は諦めるとなった場合に、島民が後から「政府は俺たちの意見を聞かなかった」とゴネさせないためにも
島民から「あきらめる」と言わせなきゃいけない
563.名無しさん:2019年05月17日 20:57 ID:yHZ9g64s0▼このコメントに返信
いきなり後ろからぶん殴られて持ち物をかっぱらわれて、相手が悪いからと半ベソかきながら、返して返してとグズグズいってるだけでなにも出来ないような根性無しが丸山を非難してるのび太のような連中、非難してるのび太共は、じゃあどうしたら北方領土が取り戻せるのかを述べてもらいたい
564.名無しさん:2019年05月17日 20:57 ID:xn8HHvqj0▼このコメントに返信
日本は武力による変更を認めないとか、きれい事言いながら、
やってることは韓国の竹島侵略にすら対応出来ないゴミ国家で、
それを容認してる民族だからなあ。

そのうち第二次世界大戦で無条件降伏してたのに侵攻してきたソ連を押し返したのは違法だとか言い出しそうで嫌だわ。
565.名無しさん:2019年05月17日 20:59 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
⭕ロシア経済にとって、ロシアがやられて困る事を募集❕❕

ロシア経済の急所はドコだ❔
566.名無しさん:2019年05月17日 21:01 ID:zA8j7E7y0▼このコメントに返信
まあ、無理な注文だから無駄口だったね
567.名無しさん:2019年05月17日 21:02 ID:dxXBz0AK0▼このコメントに返信
アヘン戦争から続く列強の脅威に火の玉になってた日本人だが、一端ボロ負けして反植民地でも国は存続すると分かると「本来のネアンデルタール系おとなし遺伝子」の性質に戻るのかね?
568.名無しさん:2019年05月17日 21:02 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※551
ポーツマス条約違反だ。
569.名無しさん:2019年05月17日 21:04 ID:wpHxwiZS0▼このコメントに返信
※537
朝鮮半島を諦めているということには反論の余地はないけど南樺太をロシアの領土と日本は認めていない。つまり諦めてない。
そもそも国が領土問題を諦めるということ自体が世界的にも珍しい。世界中の国が領土問題を抱えてて、アルゼンチンはフォークランドを未だに諦めてないし、スペインとイギリスはいったい何年係争してんだって話だし。どの国も領土問題で引く気は無い、それが普通。
だから相手が返す気が無いのは明白だからじゃあ諦めますかって発想が出てくること事態おかしい。大体返す気無いのは竹島も同じなのになんでそっちは諦めるって発想が出てこないんだよ。ロシアと韓国で態度変えてんじゃねえ
丸山議員の真意が元島民へ諦めるって言葉を引き出そうとすることなら、それは丸山議員が領土問題をめんどくさいって思ってるってことなんじゃないの?
国と国の問題は長引くのが定石なんだからさ、
いくら戦争という言葉を持ち出して強がっても、朝鮮半島も諦めたから北方領土も諦めようぜっって弱腰な考えはロシアに見透かされてるぞ。
570.名無しさん:2019年05月17日 21:05 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
>>555
ロシア企業を全部買い取れ
571.名無しさん:2019年05月17日 21:05 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※563
日本国内からの南北朝鮮人の排除。

コレを行うと反日野党と反日マスコミが壊滅するw
572.名無しさん:2019年05月17日 21:05 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※569
交渉してないんだから、南樺太は諦めてるよ
平和条約結ぶときに明確に放棄すると書かれるだけ
573.名無しさん:2019年05月17日 21:07 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※569
4島の住民にはいろいろな援助&融資がなされている
酷い言い方すると利権になってんだろ
南樺太の元住民や半島の住民にそんな対応はされているか?
574.名無しさん:2019年05月17日 21:08 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
日本企業は、北方領土に横たわるロシア企業と、沖縄県の報道2紙企業を企業買収しろっ。
575.名無しさん:2019年05月17日 21:08 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※558
日本国憲法自体が憲法98条2項違反w
576.名無しさん:2019年05月17日 21:11 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※574
サハリン2の経緯をお忘れかね?

ロシアとはまともな商取引ができない。
破壊あるのみ。
577.名無しさん:2019年05月17日 21:11 ID:O52.BqCZ0▼このコメントに返信
丸山がTPOを踏まえない発言したのが問題でも
戦争の単語に過剰反応して除名、辞職勧告は引くわ。
政治家なら戦争というリアリズムにも対応しろよ。
松井は小物。間違いない。
578.名無しさん:2019年05月17日 21:11 ID:AwuxbPCI0▼このコメントに返信
いくら正論であっても、それを裏付ける実力がなければ意味がない。
最近右も左もみんな朝鮮人みたいなこと言うから、たまらんわ。針の先の正義は、正義でも何でもないということを知らなさすぎる。
ホンマに戦争して取り返すならば、それに至る準備をせんとアカンのやけど、それ出来てるの?その準備にはどれだけの資材と資金と時間が掛るのか考えたことあるの?
579.名無しさん:2019年05月17日 21:12 ID:AwuxbPCI0▼このコメントに返信
※13
じゃあなぜ今までしなかったの?威勢がいいだけなのはアホと一緒
580.名無しさん:2019年05月17日 21:14 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※577
除名はしょうがないんじゃないか
酔っぱらって問題起こしたの2度目だから
辞職勧告はやりすぎだとは思うけど
581.名無しさん:2019年05月17日 21:14 ID:ZgfS2tdU0▼このコメントに返信
フォークランド紛争の時に連合王国は米国に根回しをした。
こんないきさつで日本とロシアが戦争を始めたら米国がロシアの敵に回るとは思えん。
ニトロ戦争の時は日本はあらかじめ連合王国と念入りに話を付けていた。
日本がロシアに戦争を吹っ掛けたらロシアが米国に根回しをして日本の負け決定。
582.名無しさん:2019年05月17日 21:17 ID:byrNRV1O0▼このコメントに返信
ロシアの担当者が激怒していたが本当にクリミアの事はあれはどうなの?、あれでけっこう死んでるし撃墜事件もありロシアは糞だよ
まぁ日本人の大半が実行はしないけど創造空想でストレス発散で戦争しないと戻らないと思ってるはずだよ
島民の人もシベリア抑留とかどう思ってるの?日本本土に向かうと思ったらソビエトで強制労働で捕虜罪人扱いで残虐で病死や凍死で最悪
アメリカの基地を作るなと自分たちは北方領土には軍事基地 漁船への銃撃死亡事件で日本はない 嘘や火事場泥棒の国
ロシアの島民も帰さないと激怒してるじゃん 逆に今の日本人なら歴史を見れば返した方がいいなとか 還すけど仲良く共存させてとか経済発展のために還そうかとかあるはずだが、あちらさんは絶対に還すものか糞野郎的な考えで韓国と一緒。



583.名無しさん:2019年05月17日 21:17 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※578
日本の潜水艦で無制限通商破壊をするだけで、千島のロシア人は飢えるw
あとエネルギーも無くなるので、凍えるw
584.名無しさん:2019年05月17日 21:19 ID:oPFYsud00▼このコメントに返信
究極的には戦って勝って取り返すしかないんだろうけど、
そもそも勝てないし、たとえ勝てても戦えば日本側にも損害が出るという事は考慮しないといけない。

戦って損害を出し、国力の低下という隙を作れば特亜が何をしてくるか分からない。
北方領土奪還を目指した結果、日本弱体化・滅亡なんて事にはならないように慎重に行動しないといけない。
585.名無しさん:2019年05月17日 21:20 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
>>552
もうすでに日本が現在それをされているのに、何を今さら、、今はそれに対抗しなきゃいけない状況です。認識オクレテルw
586.名無しさん:2019年05月17日 21:21 ID:VXmw06xx0▼このコメントに返信
馬鹿はスレ立てるな
587.名無しさん:2019年05月17日 21:23 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
※524
俯瞰した大きな絵図で見ると、中国・ロシア・シリア・イラン・北朝鮮・ベネズエラが、
米国の半包囲戦略に追い込まれているのが現状。

さらに日英が主導してインド洋~太平洋の枠組みをつくり、豪州、インド、フランスまでが、
それぞれの利害関係で加わる。

瀬取り監視によって、すでに日本海~東シナ海~南シナ海~インド洋まで塞いでいる状態。
黒海から出るために、クリミア半島とシリアで、あれだけの政治的=軍事的リソースを傾ける。
そのロシアと同じように、南シナ海を得ようとし、南西諸島を突破したい中国。
ホルムズ海峡~ペルシャ湾=アラビア湾の緊張がなぜ高まっているかも同じところにある。

基本はランドパワーとシーパワーの戦いですが、
とは言え、セヴァストポリとタルトゥスの価値を維持するためになりふり構わないロシアが、
ウラジオストクやペトロパブロフスク・カムチャツキーの価値を維持しないことはありえない。
日露交渉の焦点はここにある。

同様に、シーパワーの米国がシリアのISIL(イスラム国)の拠点を潰して、シリアへの派兵兵力を減らしても、
タリバンが残存し続けて、まったく行き詰まったアフガニスタンから撤退しない・できないのは、
地政学上のハートランドを直撃できる位置にあるからにほかならない。
588.名無しさん:2019年05月17日 21:23 ID:az.Fx.fz0▼このコメントに返信
日本のマスコミを実効支配しているのが、敵性国家韓国朝鮮人だろう。
戦争と言う事実に直面して
最も困るのが、侵略中の韓国だから。
一足飛びにロシア?ないないw
まだ、ロシアは話し合いが通じる方だから。
コリアンへの対処によって交渉ごとも
うまくいくかもしれないし
いかないかもしれない。
アカ革命の時は、日本人は敵陣営だったからな。
589.名無しさん:2019年05月17日 21:24 ID:O52.BqCZ0▼このコメントに返信
※580
うむ、そこはしょうがないと思うんだけど俺が
気持ち悪い~って思うのは「戦争」って単語に
過剰反応する連中なんだわ。
酒で問題起こしたなら、そこを突けばいいのに、しない。
領土問題を解決するのに戦争って普通の意見だと
思うし、世界でも常識レベルだと。
ただこの連中は「戦争」「核武装」「憲法改正」とか
いったワードも拒絶反応で反対するクズ。
議論すら許されない空気を作ってる。
やるやらないは別として議論は絶対必要なのに。
松井は除名どころか議員辞職までせまってるから
間違いなく思考停止野郎の分類なんだよな。
590.名無しさん:2019年05月17日 21:24 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
もうロシア人住んじゃってるから、仮にミラクルが起きて帰ってきても、
クリミアみたいに何かのはずみ改めて取りに来るよ
591.名無しさん:2019年05月17日 21:25 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※584
千島、樺太奪還だけなら日本が余裕で勝利。

ロシアには核以外の手段が無い。
そして、ソレを使えばロシアは蒸発。
核の冬で中朝韓も消滅w
592.名無しさん:2019年05月17日 21:28 ID:06LsT.hj0▼このコメントに返信
※587のつづき
米国のイラン核合意破棄から、ついにイラン側が核開発再開の脅しが出てきたが、
手札の少ないイランとしては、これは致し方ないし、即応性には乏しい。
しかし、イエメン内戦に見られる通り、スンニ派VSシーア派の抗争は続いている。
核開発再開のアナウンスメントよりも脅威なのは、米中貿易紛争と中近東の争いが合流し始めた点だろう。

サウジアラビアが、UAE沖でタンカー2隻が攻撃されたと、ロイター電ほかが報道している。
タンカーは2隻ではなくて4隻、フジャイラ付近で攻撃されたとの情報もある。

このテンションの上がり方はヤバい。ホルムズ海峡封鎖の流れもありうるからだ。
シーレーンが、丸かぶりの日中両国を考えると、我が国も大概ヤバイが、迂回路のない共産党は即死しかねない。
ちょうど、パキスタンのグワダル港でテロが起きたばかり。ここは「一帯一路」の重要拠点でもある。
バロチスタン州の独立運動が、テロリストの思惑として介在する。米中冷戦どころか「熱戦」も考慮せねばならなくなった。

対するイランのスポークスマンは、これらの事件が「イスラエルの仕業」だと、反論しているが、
ほぼ同時に、サウジ国内のパイプライン2ヶ所が、フーシ派のドローンによって攻撃・被害を受けた、という報道も入る。

ポンペオ国務長官が、ロシアとの会談を急遽、キャンセルして、対イラン政策でブリュッセルでEU各国の当局者と会見。
そして、ロシアに向かい、ラブロフ外相とプーチン大統領と会見する予定。英国は米国に支持表明。
これらはイラン核合意の関係国に対する根回し=空爆などのオプション伝達の可能性がある。
593.名無しさん:2019年05月17日 21:30 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
⭕じゃあロシアて経済戦争して勝てば良い

そして、北方領土を買収して終了  あとは、北方領土に自衛隊基地とアメリカ軍基地を設置!
594.名無しさん:2019年05月17日 21:31 ID:1XFtSGZl0▼このコメントに返信
>>583
残念ながら一部国民が飢えたところで無視なのが
ロシアや中国や北朝鮮
595.名無しさん:2019年05月17日 21:32 ID:ZiV0dfNk0▼このコメントに返信
※551
時間たってからレスするから見逃したわw

不可侵条項入りの日ソ中立条約は
合法()
なのが世界からじゃなかったんですか?w

さらにトーンダウンしましたね。w
596.名無しさん:2019年05月17日 21:32 ID:wpHxwiZS0▼このコメントに返信
※573
急に引き揚げ者の補償問題に話題が移ったけどつまり金の話ってこと?
正確な数字は分からない、確かに北方4島に住んでいた人達は他の引き揚げ者より手厚い補償を受け取っているのかもしれないけど、だから戦争するか、諦めるかの二択を迫る理由になるの?
そこまでの真意があるならなおさら戦争という言葉で隠さず面と向かって利権とか言えばいいじゃん。後から後からこういう意図がありましたとかだすのはさ 卑怯じゃん。察しろとか言われても無理でしょ。
597.名無しさん:2019年05月17日 21:33 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※594
でも、年金改革にすらてこづってるらしいよ
598.名無しさん:2019年05月17日 21:34 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※594
千島樺太で飢えたロシア人から、日本が領土を解放するだけやで?

ロシアが日本に回せる軍はどの程度かな?
ウクライナ、トルコ、中国との国境からは減らせないしw
599.名無しさん:2019年05月17日 21:36 ID:Nm8z4Ict0▼このコメントに返信
SF映画のように国土がバリアで守られていて
衛星から瞬時に核ミサイル並みの威力を持った兵器で地球上のどこでも攻撃できる兵器を持ってたら
すぐに戻ってくるよ
600.名無しさん:2019年05月17日 21:37 ID:dhxbdBls0▼このコメントに返信
この手の話でいつも不思議に思うのは、この国って憲法で言論の自由が保障されていいるはずなのでは無かったのか?
何で野党やマスゴミは自分と反対意見を述べる相手は袋叩きにするのだろうか?
これって、連中がいつも反対している言論統制そのものではないか!
いつからこの国は全体主義の一党独裁国家になれ果てたんだ?
民主主義国家にあっては反対意見も言論だろ!
601.名無しさん:2019年05月17日 21:37 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※590
千島樺太が日本領になったら、在住ロシア人は永住資格を得て、
日本領になったその日から、24時間営業のコンビニが家の隣にできて、
郊外には要塞のようなイオンモールが商品を溢れさせるぞ、と宣伝しちゃえ。

中と外から同時に崩せw
602.名無しさん:2019年05月17日 21:40 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※600
自由も人権も連中にとっては日本を転覆させるための道具w

連中はスターリンや毛沢東やポルポトになりたいだけ。
603.名無しさん:2019年05月17日 21:42 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※596
いやいや、当事者なんだから、それが分からないほどアホじゃないはずだ
丸山だって自分からは「あきらめろ」とは絶対言えないし、政府も言えない
だから、島民が言わなきゃいけないんだよ
「あきらめる」って
国会でいくら議論したところで島民が「嫌だ」って言ってひっくり返すんか?

それに、利権は元島民だけじゃないんだよ
その子孫にも引き継げる
でも、戦後生まれまで本当に利権引き継ぐ必要あるのか?

そういう背景は切り取られた発言だけではわからないのはしょうがないが、丸山君が全部話すわけもないだろう
取材を遮ってまで絡んだ以上、そのまえに聞き捨てならない会話が聞こえてきたんだろうよ
604.名無しさん:2019年05月17日 21:43 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
古今東西奪われた領土は戦争をもって取り返す以外にない
だが相手は核保有国
戦争なんてできないので
永遠に北方領土は帰ってこない
竹島ですら奪還できないのにロシア相手に何ができるの?
だから尖閣の防衛をもっと本腰入れてやれというのに
腰抜け政府は自衛隊を常駐させることすらできない
605.名無しさん:2019年05月17日 21:45 ID:8p54oK4Y0▼このコメントに返信
戦争でしか返ってこない=正しい
戦争する価値がない=これも正しい

よって、帰ってこない!
606.名無しさん:2019年05月17日 21:47 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
敗戦って無様だろ?
如何に先の指導者共がくそ間抜けかよくわかる
負け方すら無様

607.名無しさん:2019年05月17日 21:48 ID:MwvHPEeX0▼このコメントに返信
相手が国対国の本当のやりかた知ってる国(ヤクザw)だとここの議論も面白いですね、
あの三国だとバカ!、ボケ!、罵倒でガキのケンカで終わり・・・。
608.名無しさん:2019年05月17日 21:49 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※600
自由が認められてるから
こいつを批判して排除する自由も認められてるんだよあほが
609.名無しさん:2019年05月17日 21:50 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※608
まぁ、そうなんだけど他の野党にまで呼び掛けて辞職勧告だすのはいじめみたいやわ
610.名無しさん:2019年05月17日 21:52 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※609
それがいやなら
自分の考えに迎合してくれる世論と政党を作ればいいだけ
自由が認められてるんだから自由にやりなと
611.名無しさん:2019年05月17日 21:54 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※610
党は抜けたんだし、これからは無所属で頑張りますゆうてるんやから、次の選挙で有権者に任せればいいのよ
612.名無しさん:2019年05月17日 21:56 ID:.1BdZwWc0▼このコメントに返信
戦争やっちゃダメだがそれ以外に取り返す方法が無いな
だから上辺だけ話し合っている振りをして永遠にこのまま
竹島も同じ、残された北朝鮮拉致被害者も同じ
613.名無しさん:2019年05月17日 21:56 ID:d0mh6Ddr0▼このコメントに返信
まぁ、中東や南米や西アジアとか見りゃ簡単なんだが、合意を破るのはそれほど、悪いって事じゃ無いんだよなぁ
合意を破るなら相手から徹底的に叩かれ無いくらいの実力を付けなきゃボコスカに殴られるってだけで、それ自体は国家間の外交においては悪い事じゃ無い、

 んな、古い条約を破った事を理由に武力行使をしないで口で騒ぐだけだから、日本人は馬鹿にされるんだよwww

そもそも、戦争しても取り返せって国会議事堂を幾重にも包囲するデモ行進も無いなら北方領土の事なんてほかっとけよ・・・
政治家なら他にやる事なんて山のように有るやろ、他国との領域争いってのはその位の覚悟が無いならやらんでエエよ、竹島の尖閣でも同じや
614.名無しさん:2019年05月17日 21:58 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※611
自由にやった結果には責任が伴うんだね
そもそも維新にも自分の党を守る自由がるんでね
615.名無しさん:2019年05月17日 21:58 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※612
そもそも、何故戦争をやったらいけないのか?
616.名無しさん:2019年05月17日 21:59 ID:tedic2S.0▼このコメントに返信
>>452
今日本もその危険にさらされてるような。
617.名無しさん:2019年05月17日 22:00 ID:lqH8OoC50▼このコメントに返信
そもそも軍事力でロシアに勝てる訳ないだろう!
脳内お花畑かよ!
618.名無しさん:2019年05月17日 22:00 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※614
除名で十分やろ
辞職勧告のほうでも、かなり票を失ったと思うで
不逮捕特権があるから辞職勧告って仕組みがあるだけで、暴言だけで乱発してたら、次は足立君が立民から食らうのが目に見えてる
619.名無しさん:2019年05月17日 22:01 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
自国の領土を守ろうという意思は
尖閣見てても全然感じない
この国がいかに腰抜けてるかよくわかるだろ
経済力と武力の両輪こそ国の力
620.名無しさん:2019年05月17日 22:01 ID:wpHxwiZS0▼このコメントに返信
※603
しょうもな、金が絡んでるから北方領土を諦めるって言わせたいとか。
そもそもこの場合利権問題と領土問題は分けて考えるべきでしょ。子孫がもらうべきかどうかとか
何度も言うけど領土問題を諦めるという発想自体ありえない、たとえ100年かかっても、当事者がいなくなって子孫だけになっても奪われたなら取り戻すのはあたりまでそれは今までどおり血を流さない方法で行われるべき。
そして今当事者が生きていて彼らに諦めるといわせたのなら、それは錦の旗を失ったも同然なんだって。
諦めるという姿勢を見せれば100年後沖縄は外国になってるぞ。
621.名無しさん:2019年05月17日 22:02 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※618
逆だね
こいつはそもそも前科があるようだし
除名求めるのは当然
これまで放置してた落とし前もあるしな
しかも大阪での大事な時期に落とし前もつけずに放置はない
絶対ない
622.名無しさん:2019年05月17日 22:03 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※620
血を流さないで取り返す術なんかないから
623.名無しさん:2019年05月17日 22:04 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※619
竹島には元島民がいないし、今いるのも警備であって住民じゃないから、無限に時間使ってもいいのよ
何かのタイミングで取り返したら、警備は帰ってもらうだけ(dead or alive)
北方領土はロシア人住んじゃってるから、殺すわけにも本土に返すわけにもいかない
取り戻したところでクリミアの様に取り返されるだけ
624.名無しさん:2019年05月17日 22:05 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※620
島民が諦めないと平和条約は結べない
島民のために日露和平が妨害されるべきか?
625.名無しさん:2019年05月17日 22:06 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※624
露.助と平和条約?
寝ぼけてるのかな?
626.名無しさん:2019年05月17日 22:07 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※625
ないよりはあったほうがいいだろ
形だけだけでもな
627.名無しさん:2019年05月17日 22:08 ID:WMZyaRlK0▼このコメントに返信
だから核武装しようや
628.名無しさん:2019年05月17日 22:09 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
※595
お前みたいなバカ相手にしてたらトークダウンもするわ
世界は言い過ぎだったねごめんごめん
629.名無しさん:2019年05月17日 22:09 ID:Z92OoRoe0▼このコメントに返信
現実的に考えたらそうだと思う。
だから取られないようにしなければならないのに、対馬や尖閣諸島など日本政府はのんびりしてる。

630.名無しさん:2019年05月17日 22:10 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※626
ありえない
形だけでもあり得ない
あんな共産崩れの無法者国家と平和条約とか
他国の領土を武力で奪って(しかも21世紀に!!!!!)絶賛制裁食らって
G8からつまはじきにされた犯罪国家
こんなものと平和条約とか日本の沽券と信頼に関わる
西側主要先進国の一角という立場を考えな
631.名無しさん:2019年05月17日 22:12 ID:Xx6SWXS10▼このコメントに返信
北方領土かえせーかえせーって言ってる爺さん(元島民)に、
戦争して勝たないと北方領土返ってこないけど戦争しろってこと?戦争してでも返ってほしいと思ってる?
って訊いてるわけよコイツ
戦争で故郷を失った爺さんにそれ言う?っていう、その残酷さは人として如何なものかとは思うけど、
議員やめろっていうほどのものではない。それ以上に辞めるべき議員はいるだろ。スパイとか女スパイとか
632.名無しさん:2019年05月17日 22:13 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※630
日中共同声明はしたじゃん
儀式は必要だよ
戦後レジーム脱却というお題目どおりに
633.名無しさん:2019年05月17日 22:14 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※623
千島や樺太に居た日本人はどうなった?

日本は報復する権利がある。
財産を全部奪って返すのが、最も人権に配慮した処置。
最も安上がりなのが蟹の餌w
634.名無しさん:2019年05月17日 22:14 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※631
残酷だけど、外野で勝手に「もう帰ってこねーし、あきらめよーぜ」って決めらんないだろ
残酷なようだが、島民に決めもらうしかないんだよ
635.名無しさん:2019年05月17日 22:15 ID:MwvHPEeX0▼このコメントに返信
消費税UP凍結があちこちでささやかれてきて、このままいくと自民圧勝、
維新と自民でいっきに憲法改正(公明党まるめこんで)にいくのをマスコミが
危惧していつものように重箱すみつついて大事にしてるんかねw
636.名無しさん:2019年05月17日 22:15 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※632
ロシア相手に儀式は不要。
永遠の敵である。
なお、永遠の敵に中朝韓も含まれる模様。
637.名無しさん:2019年05月17日 22:17 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※632
なら共同声明いいじゃないの
条約結ぶ必要なんぞない
638.名無しさん:2019年05月17日 22:17 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※635
正直、それはあると思う
639.名無しさん:2019年05月17日 22:18 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※637
ロシア「僕と条約を結んでお金貸してよ!!」
640.名無しさん:2019年05月17日 22:18 ID:wpHxwiZS0▼このコメントに返信
※624
うーん一度裏切られたのにもう一度とかたくましいな、向こうが領土問題を障害に考えてるならそれをまず解決すべきじゃん。
なに譲ってんだよと。
641.名無しさん:2019年05月17日 22:18 ID:VdQWHoaR0▼このコメントに返信
やるんだったらサハリンを占領しろ そうすれば在住ロシア人が盾となってくれる 四島攻略はそれからだ
そのための戦力を揃えなければならない
642.名無しさん:2019年05月17日 22:19 ID:qkiC51q30▼このコメントに返信
正論だけど、今のご時世で政治家がこの発言するのは無能すぎる。
一番無能なのはソ連崩壊時に指を咥えてボーとしていた日本の無能政治家や官僚ども。
あの千載一遇のチャンスになぜ、自衛隊を動かして占領しに行かなかったのか。
元々、自国領なんだから憲法の解釈次第でどーにでもできるだろうに、
正直、平和ボケしすぎて朝鮮にすら戦争で負けそうで怖いわ...
643.名無しさん:2019年05月17日 22:20 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※642
当時は小沢一郎が首相を決めていたんやで。
644.名無しさん:2019年05月17日 22:21 ID:MwvHPEeX0▼このコメントに返信
※638
やっぱりかー、よくこんなの拾ってむりやり火つけて燃料追加してるなって思たわ・・。
645.名無しさん:2019年05月17日 22:21 ID:ZiV0dfNk0▼このコメントに返信
※628
トークダウンw
やっぱり捏造でかみついてきたんかwそれで相手をバカと罵倒は苦しくないですか?

世界が認めてるんだろw
不可侵条項入りの日ソ中立条約破りを

合法()とw

破ったのに合法()を世界が認めてるとかどういうことなの…wwくっそw
646.名無しさん:2019年05月17日 22:21 ID:N9uYFfqr0▼このコメントに返信
日本人の脳内お花畑がおもしろい。 日本人ってこんなにもアホ、馬鹿なのかね。 ロシアと交渉して本気で帰して貰えると思ってるところが哀れ過ぎる。ロシアは絶対に帰してはくれない。 ロシアはアーだこーだと言いながら日本を利用し得るものを得る。が島は帰さない。 戦争で失った物は戦争でしか得らない。世界の常識。彼は戦争しろとは言ってないよ。
647.名無しさん:2019年05月17日 22:22 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※639
魔法少女間に合ってます。

なお、ゴツいほうのプリティベルw
648.名無しさん:2019年05月17日 22:22 ID:xGeMvZP90▼このコメントに返信
あの発言で国内のお花畑も現実に引き戻されたんじゃないのか
露が言うように戦争で負けた結果が今の状態なんだよ
一度占領された場所が生半可な交渉だけで返って来ると考える方がおかしい
となると進むべき方向は普通に一つだけに絞られるはずなんだがなあ
649.名無しさん:2019年05月17日 22:22 ID:gL8IO0Cw0▼このコメントに返信
北方領土カードを投げ捨てる必要はなさそうではある
領土返還無しの平和条約の効果が分からないから何とも言えないけど
安心してぶん殴ってくる気はする 反撃しづらくなるから
まあ対露融和を否定するわけではないが
650.名無しさん:2019年05月17日 22:23 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※634
元島民ごときに日本の領土であるか否かを決める権利は無い。
国家の領土か否かを決めるのは国家の専権である。
651.名無しさん:2019年05月17日 22:24 ID:p83xjCOl0▼このコメントに返信
日本が大日本帝国に戻って核を含む軍事力を強化しtrロシアに戦いを挑んでも残念ながら勝てません。
第二次大戦では2000万人以上の国民が死んでいますが、そんなのはへっちゃらでドイツ軍の兵站が伸びきった段階で冬季に一斉反撃に出ています。
ロシアは世界一領土が広く70数年前から核攻撃に備えています。
ロシアの超巨大な多弾頭核ミサイルが日本の主要都市に降り注いだら日本の国土に安全地帯はありません。
よって軍事オプションをとることはできず、現状では世界各国を味方につけて、アメリカの核の傘の下で外交交渉を続けるしかありません。
ロシアから北方領土が返ってくるとすればロシアが内部から崩壊し、経済的に困窮したときに返還を求める(実質的には買取)しかありません。


652.名無しさん:2019年05月17日 22:26 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※650
いや、そうなんだけど、話し合って決めたハズの沖縄ですらあの有様やぞ
653.名無しさん:2019年05月17日 22:26 ID:CgomvAeK0▼このコメントに返信
北海道を差し出せよ。
654.名無しさん:2019年05月17日 22:27 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※651
それで帰ってきても、ロシア人追い出すわけにも行けないから、
調子よくなってきたらクリミアみたいに取りに来るでしょ
655.名無しさん:2019年05月17日 22:29 ID:4vggE2Pa0▼このコメントに返信
※654
追い出すに決まってるだろ
656.名無しさん:2019年05月17日 22:30 ID:.IL8MenF0▼このコメントに返信
ロシアの経済が破綻しそうなときに、アラスカみたいに、格安で買えばいいんじゃない。
657.名無しさん:2019年05月17日 22:34 ID:gL8IO0Cw0▼このコメントに返信
ロシアが経済崩壊して軍事力が低下しても日本相手に金で領土を売る必要があるのか?
そもそも攻めてこないし、ほっとけば良い気がする
日本が経済崩壊して軍隊が崩壊しても、維持できるなら沖ノ鳥島を売ったりしないでしょ
658.名無しさん:2019年05月17日 22:38 ID:CcK4MEUO0▼このコメントに返信
※650
あきらめるってことですね?
659.名無しさん:2019年05月17日 22:42 ID:FYHyk6410▼このコメントに返信
まぁ本州以外日本じゃないから戦争にはならないよ
660.名無しさん:2019年05月17日 22:42 ID:TZs6n9H40▼このコメントに返信
>>213
戦争は最後の手段だからね。
そっちこそ、戦争をただの意見の一つで済ますつもり?
661.名無しさん:2019年05月17日 22:43 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
安倍ちゃんは丸山君のおかげで「戦争を回避するために諦めました」というかもね
662.名無しさん:2019年05月17日 22:44 ID:MwvHPEeX0▼このコメントに返信
今の国後島と北海道との距離見ると羅臼の野村湾に国後島入り込んでるからねぇ、
そこが国境線とするならロシアはいつでも北海道狙ってるんだろね、
90戦車の機甲師団が占守島の戦いをリスペクトしてるのがよくわかる。
663.名無しさん:2019年05月17日 22:45 ID:TZs6n9H40▼このコメントに返信
>>223
1条と89条が同格ならね。
664.名無しさん:2019年05月17日 22:48 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※658
ポーツマス条約で千島全島と南樺太は日本領であり、ロシアが放棄することで日露が合意している。
そしてコレを上書きする条約は存在しない。

日本による国土の奪還は、国際法上の正義である。
665.名無しさん:2019年05月17日 22:55 ID:rHNaHYPP0▼このコメントに返信
仮に西日本が敵国に占領されても東日本は戦争しない。
ぶっちゃけ自分が住んでない土地のために死にたくないもの日本という国が戦争放棄しているという体で断固拒否する
これはもう自分土地を守るために県軍でも作って各々勝手に戦えばいいんじゃないだろうか
666.名無しさん:2019年05月17日 22:56 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※660
戦争は外交の単なる一手段だが?
667.名無しさん:2019年05月17日 22:56 ID:CcK4MEUO0▼このコメントに返信
※664
それで負け戦なのわかってるのに取り戻すメリットはあるんですか?

668. クレムリンの声:2019年05月17日 22:57 ID:pd.c8oLg0▼このコメントに返信
 
 プーチン大統領 「 わがロシアに、正義や正論など通用しない 」
669.名無しさん:2019年05月17日 22:57 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※665
県立地球防衛軍乙。
670.名無しさん:2019年05月17日 22:58 ID:jBEl0qdz0▼このコメントに返信
※665
大阪と京都と奈良の戦争がはじまり、兵庫は分裂する
671.名無しさん:2019年05月17日 22:59 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※667
千島、樺太だけであれば、日本の勝利は揺るがない。

海上で勝算のないロシアに大陸国家の天敵である日本は極めて有利である。
672.名無しさん:2019年05月17日 23:01 ID:tN7GScV.0▼このコメントに返信
ロシアが交渉ごときで北方領土から引き上げる訳ないし、交渉とほざいて西側の結束を崩して金貰いに来てるのは明らかだから、もう交渉は無駄なんだよ。西側として歩調を合わして適切な時に制裁食らわそう。無論回復を諦めてはいけないし、交渉無視して諦めたとか思われたくないから今回のラブロフ声明撤回を交渉の条件にしては如何だろうか。
673.名無しさん:2019年05月17日 23:02 ID:K.6BipEh0▼このコメントに返信
>>135
鯖江を棄てるのか?
674.名無しさん:2019年05月17日 23:02 ID:CcK4MEUO0▼このコメントに返信
※671
それ先の日露戦争の話じゃないすか
675.名無しさん:2019年05月17日 23:09 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※674
しかも日露戦争の時と違って、
国力、先端技術とも日本のほうが上。

日本が戦争しないのは、単なる国内事情だから、超法規的措置で戦争も可能w
核にしたって山岳地の多い日本を焦土にするのなら、
北半球を核の冬にするくらい落とさないとダメw
676.名無しさん:2019年05月17日 23:12 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った
「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、平和と安全を維持するために、(米英ソ3国は)相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとることになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとするものであるというべきである。」
そして
ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
米ロが国際法上合法だと認めてる。
当時の国連憲章には51ヶ国が署名してるから世界と言っても間違いないだろ。
日本の立場からしたら不当な事だとおもうけど。これを日本側が覆さない限り先はないんじゃないのか?
677.名無しさん:2019年05月17日 23:17 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※676
だから日本が奪われた領土を奪還するんじゃないか。

まあ、戦争まで行かなくても円とルーブルの交換停止だけでロシアは潰れそうだけどねw
678.名無しさん:2019年05月17日 23:22 ID:Z.H6udE00▼このコメントに返信
ロシアにメテオが降り注げばいいんやろ天災や
679.名無しさん:2019年05月17日 23:22 ID:CcK4MEUO0▼このコメントに返信
※677
その奪還のために日本はどれくらい戦費かけられるのかなあ

680.名無しさん:2019年05月17日 23:24 ID:fC6Wq8dL0▼このコメントに返信
※677
自分もこれは強者からの一方的な判断で間違ってると思う
681.名無しさん:2019年05月17日 23:28 ID:ZiV0dfNk0▼このコメントに返信
※676
不可侵条項入りの日ソ中立条約
破るのが世界が認めてる合法()君w

ついにアンカーも

反論怖くてwつけられなくなったかwww

>アメリカ大統領ハリー・S・トルーマンはソ連首相ヨシフ・スターリンに送った書簡の中で、連合国が署名したモスクワ宣言(1943年)や「国連憲章103条・106条」などを根拠に、「ソ連の参戦は平和と安全を維持する目的で国際社会に代わって共同行動をとるために他の大国と協力するものであり、国連憲章103条に従えば憲章の義務が国際法と抵触する場合には憲章の義務が優先する」という見解を示した

この回答はソ連の参戦を望まなかった
トルーマンやジェームズ・F・バーンズ国務長官が、
国務省の法律専門家であるジェームズ・コーヘンから受けた助言をもとに提示したものであり、
 「法的な根拠」には欠けていた

モスクワ宣言には日本は拘束されず、国連憲章もこの時点ではまだどの国も 
 「批准」 していなかった。

実際の参戦時にソ連側は単に「連合国に対する義務を忠実に果たすため」とだけ述べ、 モスクワ宣言や国連憲章には
 「触れていない。」
682.名無しさん:2019年05月17日 23:29 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
>>668
知ってる。ロシアの倒し方も知ってるw
683.名無しさん:2019年05月17日 23:29 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※679
日本は需要不足のために低成長。
国債の大量発行で戦費を調達。

で、発行した国債は円高の時に買い戻して市場に円を供給して円安にする。
684.名無しさん:2019年05月17日 23:32 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
⭕日本には資源がないからこそ漁業資源はとんでもなく大事。
⭕とりあえず、ロシア経済を破綻させて北方領土の買い取り作戦に持ち込もう。
685.名無しさん:2019年05月17日 23:35 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
>>684
それまでに、完全に中華人民共和国は完全崩壊させないといけないけどね。
686.名無しさん:2019年05月17日 23:36 ID:t0esmmEU0▼このコメントに返信
※684
買取なんて銭が勿体ない。

どーせやるなら、ロシアの解体。
デカすぎるんだよ、ロシアは。
ウラルより東は民族ごとに独立させちゃえw
687.名無しさん:2019年05月17日 23:45 ID:4tBjrgEi0▼このコメントに返信
ロシアも中国も南北朝鮮半島もこちらの主張だけ続け、後は関わらないのが正解
688.名無しさん:2019年05月17日 23:47 ID:hKhO58R.0▼このコメントに返信
>>686
兵器戦争して人命と戦費かけるよりよっぽど安上がりでしょ。

どっちが現実的に実践できる案かは一目瞭然だけど。
689.名無しさん:2019年05月17日 23:48 ID:5Tn9RW.u0▼このコメントに返信
>>557
普段大口叩いて相手にマウント取った気になっているのにイザとなればヘタれる。
教祖アベもお前ら信者もいつも行動パターンは同じだねw
690.名無しさん:2019年05月17日 23:50 ID:b2CRj.Kh0▼このコメントに返信
>>110
でも、それだけじゃ人は動けないんだよ。
691.名無しさん:2019年05月18日 00:18 ID:BwgNeddZ0▼このコメントに返信
これ何で問題になってるのか庶民の自分には全く理解できんわ
戦争発言って批判してるけど、本人は戦争しましょうとは言ってないよね?
戦争じゃないと取り返せないよね?と相手に疑問を呈してるだけでしょ(まあ失礼ではあるけど)
糞ジャーナリストが挑発的に質問投げかけてるのと同じ印象なんだが。
そもそもが会話上に出た発言で本人の意思表示でも何でもないのに
これで議員やめさせることなのか、議員を辞めさせるハードル低くない?
692.名無しさん:2019年05月18日 00:34 ID:LQX3mv2J0▼このコメントに返信
偏った極論でしょ
693.名無しさん:2019年05月18日 00:38 ID:WIvQ3plF0▼このコメントに返信
>>3
言論統制したいのか?お前は?
694.名無しさん:2019年05月18日 00:45 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>692
( ̄▽ ̄;)ハハハハハハ 極論❔何処が❔実践議論ってこうゆうものだよ。

民間の世間話してんじゃねーんだしw

ハハハハハハ
695.名無しさん:2019年05月18日 00:54 ID:noZkoP6z0▼このコメントに返信
※20
しかも35歳の戦争を知らない本土でしか生活したことない酒癖超悪クソガキが、戦争を骨の髄まで味わい、自分の住処を暴力で奪われた経験を持つ80代の元島民にいうなんてね。

まあ現実問題として本当に取り返そうと思うなら、戦争をして勝つことでもしないと、とは思うけど、議員として言ったら問題でしょ。

ただラブロフ外相も同じようなことを昔、日本の首相か外相にいってたみたいだしね。
それは問題にならないというのは日本の情けなさ。

696.名無しさん:2019年05月18日 00:59 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>692
ウケるーw❗国の安全保障や政治的議論を民間感覚にあわせるほうが無理がある。根底として日本国の為の議論や考えという前提はあるけどね。
697.名無しさん:2019年05月18日 01:05 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>695
べつにいいんじゃね。何ビビってるの?誰にビビってるの?

そこが原因だろ。
698.名無しさん:2019年05月18日 01:06 ID:h41jcTO.0▼このコメントに返信
政府は国民投票なんかせずに外交交渉するから、2島で妥協しようとする→まとまりかけて報道でたところで国内で4島原理が怒る→国民が怒ってるという理由で手の平返し→破綻
の繰り返しなんだから、政治家が国民の同意とらずに交渉やっちゃう癖を改めん限りは話し合いで返還は永久にありえないんじゃないか
699.名無しさん:2019年05月18日 01:21 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>698
まー、ハッキリ言って日本政府って交渉も外交もヘタクソ。マジで世話がやける。今回、中華や韓国や北朝鮮やロシアから、日本が包囲網かけられた時に、アノニマスは裏で包囲網破壊した。一斉に同士が集結し、アメリカ イギリス インド オーストラリア スウェーデンや、各世界中の同士からなるテレビ局も集結し、奴らへの急所攻撃を展開して、政治と経済破壊をし、見事に成功し、そして日本とアメリカの信頼も回復した。もともとアノニマスは日本とアメリカやイギリスにいる同士からなる仲良し民衆ネットワークだったから行動展開はとてもスムーズだった。
700.名無しさん:2019年05月18日 01:23 ID:jeVWoB8N0▼このコメントに返信
※691
権力者である国会議員が戦争に言及したことに問題があるんだよ。糞ジャーナリストがジコチューに好き勝手言ってるのとは責任の重みが違うよ。それが分からないなら小学生からやり直した方がいいよ。
701.名無しさん:2019年05月18日 01:32 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
イギリスをもっともっと大事にしよう。
702.名無しさん:2019年05月18日 01:38 ID:Ht.NcSpu0▼このコメントに返信
※699
子供の妄想遊びもほどほどになw

それはともかく、手段としてはそれしかない。
後は損得勘定。結果は見えてるけど。
703.名無しさん:2019年05月18日 02:24 ID:l6EOUsf.0▼このコメントに返信
戦争するなら必勝が見えてる状態じゃないとやっちゃダメ
盾しか持ってないヒョロガリ君がロシア重装兵に殴りかかったら死ぬしかない
己も敵も知らない馬鹿は百戦して百敗するわ
704.名無しさん:2019年05月18日 02:28 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>703
よーし。なら武器、手にいれようぜ。
705.名無しさん:2019年05月18日 02:41 ID:HDQr6LxY0▼このコメントに返信
そうそう、出来るかできないかは別として、領土問題は戦でしか解決しない
それは一般常識。
話し合いで解決した例なんてあるのか??
あの議員も一般論を問いかけただけなのでは?
今の日本にロシアに戦争で勝てると思ってる人間なんていないだろうし。
今日もバイキングでネチネチ人格否定をし続けてたけど。お茶の間の主婦目線に立ってさ。
706.名無しさん:2019年05月18日 02:47 ID:ruEn1gCB0▼このコメントに返信
348の例えはおかしくない?
アメリカは原爆の加害者だが
日本は北方領土に関して一方的な被害者じゃん

日本人って本当に和を重んずるというか、ヘタレだね
707. 米668:2019年05月18日 03:13 ID:45pa4HOj0▼このコメントに返信

 プーチン大統領 「 米682クンは、国家機密漏洩罪でタイホだ! 」
708.名無しさん:2019年05月18日 03:57 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>707
ロシア国民ではないから知ったこっちゃないwロシアの法律が通用するのはロシア国民のみ。他国には通用しない。
709.名無しさん:2019年05月18日 04:26 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>705
だからこそ、アメリカは信用に値するんだよ。
話しあいで解決した領土問題 日本とアメリカは解決してる唯一の例外❕
710.名無しさん:2019年05月18日 05:30 ID:TTbGOPWI0▼このコメントに返信
>というかほんまに経済力で領土返還なんて可能なんか?
>ロシアが金で自分らの国を明け渡すんか?

アラスカがその例かな?
711.名無しさん:2019年05月18日 05:46 ID:J7y1URzb0▼このコメントに返信
話し合いで解決する例なんてさがせばいくらでもあるんじゃないの?
香港だってそうだし
ロシアやプーチンには無理と思うかもしれないけど
60年代に中ロで衝突があったハバロフスクの二島はロシアが実効支配していたけど
話し合いの末に2000年代に面積で折半して、一つの島を中国に変換、面積半分の余りの分はもう一つ島から分割して変換で合意したから
712.名無しさん:2019年05月18日 06:07 ID:DNABukVN0▼このコメントに返信
>>368
だから憲法を変えちまえってんだよ
713.名無しさん:2019年05月18日 06:16 ID:q3hi7nkK0▼このコメントに返信
影響のない一般人がそれを言うならわかるがバカでも影響力のある政治家が簡単に戦争を手段として口に出すのはどうかと
政治屋は戦争に行かなくていいから楽かもしれんが間抜けな政治屋のせいで戦場に行かされる自衛隊は不憫過ぎる
714.名無しさん:2019年05月18日 06:22 ID:SbiN41c30▼このコメントに返信
日本には第2次世界大戦の結果、憲法9条という最終兵器を獲得した。
どういうふうに使うかは腕の見せ所、これを使って蹴りを入れるのだ。
715.名無しさん:2019年05月18日 08:13 ID:D6w1H5AM0▼このコメントに返信
露と仲良くしてはいけないという一種の警鐘にはなった
ロシアは中からぶっ壊して、も混乱に乗じて取り戻そう
716.名無しさん:2019年05月18日 08:20 ID:V2BHZeHY0▼このコメントに返信
本音と建て前があるのが日本
酒に酔ったからだだろうが本音と正論を建前を踏まえずに左派系市民?やったことがまずい。

正論は、口でいうとまずいが、文章で理路整然と述べるべき、反論の隙がないようにしなければならない。
717.名無しさん:2019年05月18日 08:26 ID:8uWUAqno0▼このコメントに返信
>>676
合法なのは対日参戦でしょ。
北方領土を占拠したのは話が別では?
718.名無しさん:2019年05月18日 08:33 ID:jdqSv2rZ0▼このコメントに返信
>>710
ロシアはアラスカの件を悔やんでるから、北方領土の平和的返還などありえん。
日本側のチャンスはソ連崩壊の時だった。そのときに2島でも上陸してたら…政争ににかまけてたボンクラ政治家しかいなかった。憲法改正もそう…何度もチャンスはあった。
719.名無しさん:2019年05月18日 08:34 ID:8uWUAqno0▼このコメントに返信
>>677
あの手の国は、国内ならどんな無茶もやれると思うよ、いざとなったら。
それで潰れるとは思えない。
中国は勿論、北だってあれだけグダグダでもまだ存続してるんだしね。
北以下の南鮮すらまだ存在しているしね。
720.名無しさん:2019年05月18日 08:42 ID:fF5azh0s0▼このコメントに返信
首相のメドベージェフは大統領の時代に、『戦争によって変更された領土は、戦争によってしか再変更できない。』という意味のことを述べている。外務大臣のラブロフは『日本はWW2の結果を受け入れよ。』と述べている。どちらも同じような意味だ。一方、戦時中、対日参戦と戦後処理についてスターリンと密約を結んでいたはずのアメリカは、冷戦期になると日露(ソ)が接近しないよう日本側の動きを封じ、常に領土交渉の邪魔をしてきた。

他方、戦後日本はソ連の北方四島占領について、日本の降伏後に不可侵条約を一方的に破ったソ連が不当に占領したものであり、WW2の結果として認めることはできないと主張してきた。交渉ごとだから何を言ってもいいし、できるだけ大きく吹っ掛ければいいのだが、歴史の事実を鑑みれば、かなり無理のある主張だ。平和神学の論争に明け暮れてきた戦後日本だからこそ成り立ってきたもので、日本国内でしか通用しない。

丸山は、ロシア(ソ連)が常々言ってきたことを旧島民に訊いただけだ。言い換えれば、『ロシアの言う通りですよね、違いますか。』となる。その意味で、時と場所と相手を考えれば不適切ではあったが、丸山の現実認識はロシアと同じであり、日本以外の国々でも普通に通じるものだ。もちろん、政治家が旧島民に問いかけるようなことではない。酒癖の悪い丸山が酔っ払っていたからこそ起きたことだ。
721.名無しさん:2019年05月18日 08:42 ID:yRdm3DpB0▼このコメントに返信
>>685
崩壊させない方がいい、かえって厄介になる。
歴史に学ぶなら。
722.名無しさん:2019年05月18日 08:44 ID:yRdm3DpB0▼このコメントに返信
>>686
イラク見て言ってる?
収拾つかなくなったらどうするのさ?
723.名無しさん:2019年05月18日 08:47 ID:yRdm3DpB0▼このコメントに返信
>>699
ムンムン見て言ってる?
君みたいな人間に支持されるような政治家が政権握ったら、ムンムンみたくなるよ?
724.名無しさん:2019年05月18日 08:47 ID:fF5azh0s0▼このコメントに返信
あれほど多方面から一斉に反発を食らっているのは、戦後日本の北方領土に対する主張のまやかしを暴露してしまうからだ。無いものを然もあるかのように振る舞ってきた戦後日本の欺瞞がバレてしまうからだ。本当は知っているのに、知らない振りをしてきた、本当は戻ってこないのに戻ってくるのだと国民を騙してきた戦後日本の政治姿勢、言論空間を否定することと同じだからだ。戦後日本政府のやってきたことは誰もが知っている嘘芝居が多すぎる。左派右派階級関係なく、殆ど嘘だらけだとも言える。その意味では、日本に対してとんでもない嘘話を繰り出してくる韓国の政治意識とよく似ている。
725.名無しさん:2019年05月18日 08:50 ID:fF5azh0s0▼このコメントに返信
嘘は多岐にわたっているが、禁止用語になっているようなので書き込めない。その意味で、こうしたネットにも嘘がはびこっている。嘘の支配。
726.名無しさん:2019年05月18日 09:01 ID:WsQHCT2q0▼このコメントに返信
>>704
まずヒョロガリなんとかすべきでしょ、jk。
ヒョロガリが矛盾持ったって、すぐにバテて自滅するのは勿論、矛も盾も満足に扱えないでしょうよ。
727.名無しさん:2019年05月18日 09:15 ID:WsQHCT2q0▼このコメントに返信
>>627
核武装なんて日本に出来ない事をしようとするより、日本に出来る方法を探して力を注いだ方が有効だと思うけど?
728.名無しさん:2019年05月18日 09:17 ID:gS5qOfx50▼このコメントに返信
本当にそう思ってるなら言っちゃダメなこと。
729.名無しさん:2019年05月18日 09:17 ID:WsQHCT2q0▼このコメントに返信
>>675
そう思ってるのが危ういと思う。
730.名無しさん:2019年05月18日 09:25 ID:WsQHCT2q0▼このコメントに返信
>>492
いや、何も言ってないから、「沈黙は肯定の証」って事なんじゃない?
731.名無しさん:2019年05月18日 09:31 ID:WsQHCT2q0▼このコメントに返信
>>585
戦争反対、ってコメだと思ってるんですか、やだー。
732.名無しさん:2019年05月18日 09:50 ID:AVIdGUP80▼このコメントに返信
※679
戦費の心配ならむしろロシアの方でしょ。現有戦力でも劣ってるんだから。
733.名無しさん:2019年05月18日 10:16 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>714
くだらねー紙切れだよ  法律知識ホントないんだね。国内法だよ。そして、日本国憲法は国内法です。日本国内のみ通用する法律と言う事。それを他国の人から見て日本国憲法がどう役立つの?言ってる事が頓珍漢だといい加減に気づいた方がいい。ネット内には法務知識に精通してる人多いから笑われちゃうぞ。
あなたは他国に対して、日本国内法ルールをもちだし、それを他国に対して主張してる。逆に、日本がロシアの国内法もちだして日本に強制できると思う?

知ったこっちゃないでしょ。そうゆう事だよ。
734.名無しさん:2019年05月18日 10:35 ID:EMQqmty10▼このコメントに返信
いや核武装の価値は、広大な北方領土に匹敵するかそれ以上だ
たとえばモスクワを壊滅させられるほどのものをもつだけで、モスクワの人らに嫌戦気分をもたせやすい
いつでも持てるように技術施設と国内外の世論面で準備しとくべきだ
できないできないってなんでも最初から決めつけることもない
735.名無しさん:2019年05月18日 10:36 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>723
どうして糞韓国のだ大統領を支持するの?敵側なのにwいったい誰と勘違いしてんだwwwww
736.名無しさん:2019年05月18日 10:39 ID:UcQHdcY00▼このコメントに返信
戦争で取られた領土は戦争でしか取り返せない
これが正しいとするならば、今の日本の戦力でロシアに勝てるか?
勝てないなら戦争できない、よって、領土は取り返せない
つまり、国後島も択捉島も諦めて2島返還で手打ちをするしかないということか?
737.名無しさん:2019年05月18日 10:42 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>713
国内議論だからべつにいいんじゃね。他国が首突っ込み内政干渉するほうが間違えてる。おおきなお世話だ。
738.名無しさん:2019年05月18日 10:48 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>716
知名度があるとそれはあるよね。テクニックが必要になるね。
739.名無しさん:2019年05月18日 10:49 ID:EMQqmty10▼このコメントに返信
色丹歯舞での2島手打ちなんてのは日本が脅威だから手を結んだほうが得策とロシアに思わせればいつでもできると思うよ
もともとそんな広くないし大きな地震や津波が発生する場所だし失礼だけど住みやすいとも思えない
740.名無しさん:2019年05月18日 10:58 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>724
ホント良くない悪習だ。現実改善議論する場合は、この悪習は邪魔。
リアリストでないと改善や改革議論なんてできない。現実知らないと、変える方法もわからないからだ。
741.名無しさん:2019年05月18日 11:01 ID:EMQqmty10▼このコメントに返信
>戦後日本の北方領土に対する主張のまやかしを
だから筋をとおして最大争点としてそれで選挙をやってみろと
それで負ければ俺も領土を諦めてもいい
742.名無しさん:2019年05月18日 11:08 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>734
てか、国の存亡守るお守り兵器ぐらい、こっそり作って発表せずに隠し持っとくぐらいしとけ。主婦のおこずかい隠しと同じだ。
743.名無しさん:2019年05月18日 11:11 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>736
誰が交渉(攻略)は一度きりと決めたの?wすこしづつ回収するやり方もあるぜ。確実に回収していけばよい。その為の状況作りを作戦とゆう。
744.名無しさん:2019年05月18日 11:15 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>739
住むメリットではなく、しゅうへん200海里の漁業資源でしょ。
745.名無しさん:2019年05月18日 11:29 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>706
悲しいけどそうゆう人多い。マスコミの間違えた工作報道や世論誘導が効いてしまっている。でも、徐々に目覚めると思うぜ。
746.名無しさん:2019年05月18日 11:59 ID:qglnq7.v0▼このコメントに返信
勘違いしてる人もいるけど、「戦争で取り戻そう」とは全く言っていない。
武力抜きに話し合いなどで取り戻そうとするのは現実的か?ってことを腹を割って話したかったんだと思う。
酔った勢いであの場で話すことじゃなかったけど、元島民の本音を聞きたかったんじゃないかな。

政府は本気で取り戻そうとしてるのかな?ロシアの主権を極秘で認めつつ、共同開発して緩衝地帯にしようとしているのではないのか。
クリミアの件でもそうだけど、たとえロシアが島を返しても、いつまた平和条約を一方的に破棄して奪い返しに来るかわからない。
領土的野心の強いロシア相手に、島を守らないといけない。曖昧なまま経済協力だけ進める方が安全保障上も得策だ、と考えて。

タブーなく本音で話し合うことが国や国民の安全を守るためにも必要なことなのに、騒いで一方的に思想や言論の自由を圧し潰すのは危険なことだと思う。


747.名無しさん:2019年05月18日 12:08 ID:UAm2gKyr0▼このコメントに返信
ロシアはミサイルで威嚇してるのにな
748.名無しさん:2019年05月18日 13:08 ID:JU.dUUmB0▼このコメントに返信
※746
政府は本気で取り戻そうとしてるのかな?

日本の国内事情により、そもそも完全に不可能。
だから、憲法停止や憲法無効決議により樺太千島を奪還する。

あの国際法違反の占領憲法は改正すらほぼ不可能なようにできているんだよ。
749.名無しさん:2019年05月18日 16:36 ID:DfXaPQFd0▼このコメントに返信
正論ではある。
意見への同意を強要したのは間違い。
さらに、この人は前がある。
湿原の後、雲隠れする。
地域有権者の質問から逃げるんだ。
明石市長のような正々堂々とした行動がとれない。
750.名無しさん:2019年05月18日 18:02 ID:CF5a13EO0▼このコメントに返信
改憲して国軍にして軍備増強した上で竹島を見せしめに武力奪還してから交渉すればあんがい上手くいくかもしれんよ
751.名無しさん:2019年05月18日 21:46 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>711
それは話しあいの相手がアメリカグループだったからでしょ。
752.名無しさん:2019年05月18日 21:50 ID:4VQXwUZX0▼このコメントに返信
>>2
700件以上も投稿があったからこそ、またやってるんだろ。それがわからんとは。
753.名無しさん:2019年05月18日 22:02 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>618
くだらねー。仲間守ることもできずに足の引っ張りあいするクズ政党だったのかい?しかも内容が日本の利益事を考えた真剣な政治的議論でしょ。

全く問題ないねwwwww逆にごちゃごちゃ言ってるクズが辞めろ。
チキンのクズなんていらないでしょ。邪魔にしかならないし、どうせいても、そんな奴等なんて役にたたないぜ❕
754.名無しさん:2019年05月18日 22:50 ID:Nqu1j3t80▼このコメントに返信
>>750
それは映画の世界だぜw現実無理。
まさかロシアだけがそうなったら一対一のタイマンしてくれるとかお花畑な事を考えてないよね。予測だと、4島でロシアとやりあってる時に、中華と北朝鮮か韓国のどちらかが乱入してくると思うぜ。戦争は一対一とは限らず、乱入された場合の危険予測も入れて作戦組まないとだろ。

今の予測では、日本とロシアが北方領土戦になったら中華人民共和国と韓国が乱入してくると思う。1対3になるでしょう。

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