2019年05月14日 22:05

【氷河期世代】自己責任で切り捨てていいの?

【氷河期世代】自己責任で切り捨てていいの?

20180711095849

引用元:【ロスジェネはいま】使い捨て中年フリーター、雇用の流動化も「狙いは解雇」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557787562/

1: ガーディス ★ 2019/05/14(火) 07:46:02.08 ID:YuAsut6o9
「(中略)」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4T7R8LM4TULZU01C.html

3: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:47:17.43 ID:33qCxLmn0
大手企業ばっかり狙うからだろ。

60: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:00:59.85 ID:viwm0yzV0
>>3
最初の氷河期の学生には中小企業の知識が殆ど無かったバブル直後だしね
親も大学だしてるのに就職できないなんててのが理解できないし大学も特に支援も出来なかったノウハウないからね

4: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:48:09.59 ID:jEFd2a0K0
最終的にその世代以外にも影響があるからな

6: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:49:53.66 ID:/wLqIF/c0
何でもかんでも責任転嫁するのは良くないね。
もちろん何でも自己責任って訳でもないけどさ。

9: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:50:32.58 ID:AHBHA6Qn0
>>6
本来、クソ老人が負担すべき不利益をツケ回した結果がこれなんだが

15: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:52:18.57 ID:CSEum4x30
>>9
20年前55歳前後の団塊世代を守るために
当時の若者を大量に犠牲にした

そして当時の若者は今や立派な中年初老

29: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:56:06.16 ID:82Qral930
>>15
俺も2000年卒
政府や企業、バブル世代には憎しみしか無い

7: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:50:05.88 ID:CSEum4x30
国策だったんだよな

ちなみに俺も2000年卒

18: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:52:38.85 ID:ByHn+Yu40
30代が主戦力の会社に40代がきても迷惑だからな

28: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:55:30.54 ID:YteMCKIN0
よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。

死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか?
仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。

36: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:57:31.17 ID:5HIGgS3A0
>>28
選べる人はな。
そうでなきゃ餓死するだけ。

42: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:57:47.18 ID:CSEum4x30
>>28
2000年代は
派遣とか非正規雇用でしかも期間限定の仕事ばかり
まともな仕事が無かった

そういうので良ければ
「選ばなければいくらでもある」
状態だった
交通費も出ない
12時間交代制とか
本当にそんなのばっかり

203: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:23:26.20 ID:+AjPk5Sv0
>>28
選ばなければ仕事はあるって言ってる人は、
お腹が空いてる人に、生ゴミ食えって言ってるのと同じ。

648: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 09:45:20.93 ID:OVKx2iK10
>>28
日本は生きるために働く国だからな
先進国は趣味や人生を豊かにするために仕事をする

43: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:58:00.11 ID:82Qral930
20年前には本来日本は移民大国になるはずだった
しかし団塊ジュニアが沢山居たので安くこき使える若い自国民と言う、企業にとってのボーナスステージが長く続いた
それでもこの国の経済は下降線を辿った

48: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:58:38.27 ID:PrzRlTQZ0
終身雇用撤廃、雇用の流動化、そして70歳まで働け

そんな無茶な。

165: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:17:37.27 ID:e96Z0NTA0
>>48
低賃金で死ぬまで働け。
年金も70歳からね。
あっ、いまと同じ水準欲しければ73歳からね。

そんな感じ。
今の40代以下はほんとよく考えた方がいい

50: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 07:59:00.81 ID:9mgoBSEv0
40代以降はちゃんとキャリアを築いてきていないと年収は絶対上がらないからな。
スキルがあっても手に仕事があるだけだと足下見られて安く使い捨てられるだけ。
ローンも結婚も家庭も全部諦めて死ぬまで奴隷労働するしかない。
安易にフリーターなんて道を選ぶからこうなる。

87: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:05:51.41 ID:BRgQevro0
>>50
選びたくて選んだわけじゃないだろ
妥協だよ妥協
望む通りになるならスポーツ選手になるわw

53: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:00:13.75 ID:YteMCKIN0
もう全ては手遅れだと思います。
今後のために政府のやるべきことは、将来生まれる膨大な生活保護者を養うための財源確保ですよ。
数百万人分です。

54: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:00:20.25 ID:cSptl9uK0
社長一族は同族経営で世襲
議員まで世襲

共産主義国だし

56: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:00:34.23 ID:cCet+2150
下層民は、ロスジェネだけでなく
全ての世代が使い捨て
フリーター化しているけどな
企業に縛られない自由な生き方と
はしゃいでた頃が懐かしいな

61: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:01:12.04 ID:PrzRlTQZ0
低賃金でやりたくない仕事を不安定な雇用の中で老人になってもやらないと暮らしていけない世界。

63: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:01:33.86 ID:iSJ/q9BC0
当時、政府やマスコミが
フリーターや派遣という新しい働き方がありますっ!
て散々アナウンスしてたろ
フリーター・派遣に未来はないのは解っていたが
食っていくにはそれに染まるしかないからな
政府はそこに付け込んだんだよ

64: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:01:39.72 ID:jpabVoAx0
荒んだ世の中だなw
治安の悪化に備えて護身術でもやるかなw

67: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:01:52.49 ID:NJDGYWD40
日本はアベノミクスで戦後最長の好景気。全国的に好景気で人手不足発生中。

69: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:02:12.54 ID:Mk10OIZW0
雇用の流動化を主張してるのは
経営者と、仲間を増やしたい無職フリーターぐらいなんだな。
将来が不安で、非婚少子化進行
将来が不安で、金を溜め込むようになり経済停滞
いいことないね

74: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:03:07.36 ID:zTAK/ajI0
>>69
雇用の流動化というと聞こえはいいけど
使えなくなったら切るってことなだけ

常に現役って難しいかと

90: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:06:10.45 ID:YuYA1fXY0
そりゃ企業は都合のいい方を選ぶに決まってんだろ。
雇用の流動化なんていくらでも悪用できてしまう。
いまの雇いどめなんか見てりゃ企業に労働者への配慮なんかないのははっきりわかるだろうが。

だから法規制があるんだ。

93: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:06:30.25 ID:+c1P41LM0
小泉に熱狂してたあの当時の国民って何だったんだろうって不思議なんだけれども
今までと違うことしたら不況から脱却できると信じてただけなんだよな

100: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:07:12.03 ID:zTAK/ajI0
大企業が終身雇用を守れないってことは
中小はもっとやばいってことだよ。
会社の倒産が増えるかと思う。

102: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:07:25.44 ID:mOAaMAxK0
うちの職場も人手不足だけど社員は要らないんだよな

112: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:08:59.27 ID:zTAK/ajI0
>>102
単価が下がっているので
人を使いたくても増やすと赤字になる。
人手不足であって人手が増やせないのは
中国とか賃金の安いところと戦おうとするから増えない。
輸出しようと思えば雇用は増えないのは当然のことです。

110: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:08:44.59 ID:lHxUU8He0
景気悪くなってる
人手不足もそろそろ打ち止め

119: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:10:13.52 ID:szs9EV970
>>1
非正規が増えたのを小泉政権の政策や自己責任の風潮のせいにしたいの分かるけれど、
90年代半ばから00年代初頭にかけて、新しい働き方、会社に縛られない自由な生き方、
などと特に女性中心に煽りまくったのはマスコミだよ。
保守系は自民党も含めて大企業が無理なら中小企業でいいから正社員で就職して我慢って感じだったと思うけどね。
それはそれでブラックの温床にもなっていたとは思う。

268: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:34:16.00 ID:rnVO/Scw0
>>119
ハケンの品格なんてドラマで派遣社員の方が正規よりカッコいいなんて煽ってたな

284: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:36:26.69 ID:yv5GyQDr0
>>268
スーパー派遣で時給3000円と言ってたが、年収にすると500万ちょい

134: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:12:34.99 ID:6XPRUhSa0
>>1
一回り情報が遅くないか?
今は人手不足で非正規減らして正社員増やしてる方向に向かってるぞ?

142: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:14:18.71 ID:c/mBGIK80
解雇規制があるから、企業は採用抑制と派遣シフトで乗り切ろうとした

146: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:14:41.59 ID:bS+NBDbu0
氷河期問題

10年前
貧困氷河期世代をどうすればいいのか


氷河期世代を奴隷にして維持してきた社会が
使い潰しと世代交代で通用しなくなっちゃった
どうしていいか分からないよ~

移民が氷河期世代と同じ能力以上で
低賃金で素直に働いてくれるといいですねw

161: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:16:47.35 ID:mOAaMAxK0

社員は財産


社員はリスク
社員はコスト

184: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:19:27.39 ID:VXINuGlF0
ええ… 今更?
5年前からボーナスタイムだったろうに、
選り選りしてただけだろ…

223: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:26:41.60 ID:h2lLAwsJ0
そういや終身雇用やめるとか言ってるのに、死ぬまで働けとも言ってるし、
要は奴隷をたくさん作りたいわけか

236: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:28:48.83 ID:2kJ13Obl0
氷河期世代が家族を持てなかったから、ファミリー向け需要が壊滅し日本の企業が衰退したという話
家と車と子供向けグッズと教育とレジャーに向かうべき金が消えた
総額はおそらく数百兆円

244: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:29:48.51 ID:EV8kReQU0
>>236
かわりに老人と公務員どもの小遣いになったね

271: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:34:24.16 ID:TVAOWL5Q0
この世代をきって一番損したのは日本だったな

304: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:39:20.99 ID:XkrSn0dz0
結局、社会の調整弁にされたと
非正規で若者の大学無償化の為にベトナム人と一緒に働く
恐ろしいデストピア

305: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:39:29.52 ID:iSXeO1ge0
高齢化したら、みんな生活保護や
自己責任いうても、ますます財政悪化や

327: 名無しさん@1周年 2019/05/14(火) 08:42:57.53 ID:2kJ13Obl0
>>305
今現在生活保護を受給している全世代分の人数の倍の人数が、氷河期世代の生活保護受給者になりそう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.🍅現実問題🍅:2019年05月14日 22:07 ID:wPtVt3TP0▼このコメントに返信
🍅現実問題🍅


氷河期世代を全て『自己責任』とは言えないが、だからと言って全て『社会が悪い。』とも言えまい。
2.🍅月刊誌『軍事研究』誌2019年6月号42~55頁🍅:2019年05月14日 22:08 ID:wPtVt3TP0▼このコメントに返信
🍅月刊誌『軍事研究』誌2019年6月号42~55頁『多田智彦』記事🍅


空母に変身する『いずも』と『かが』
3.💀月刊誌『軍事研究』誌2019年6月号💀:2019年05月14日 22:09 ID:wPtVt3TP0▼このコメントに返信
💀月刊誌『軍事研究』誌2019年6月号💀


航空自衛隊F35A『墜落』に関する記載なし。0である。


大丈夫か?『軍事研究』誌
4.名無しさん:2019年05月14日 22:09 ID:cnTrnitS0▼このコメントに返信
まーた氷河期の話かよ
もう手遅れだからあきらめろ
5.🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅:2019年05月14日 22:10 ID:wPtVt3TP0▼このコメントに返信
🍅2月22日は『🍅竹.島🍅』の日🍅


🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀🐈😻


🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀🐈😻
6.名無しさん:2019年05月14日 22:10 ID:giac9tMj0▼このコメントに返信
八紘一宇の理念を実現せよ!

日本をひとつの家のごとく!

全体は一人のために、一人は全体のために!
7.名無しさん:2019年05月14日 22:11 ID:giac9tMj0▼このコメントに返信
※4
諦めるのは徹底的に努力をした後だ!
8.名無しさん:2019年05月14日 22:11 ID:tbZ7hcCM0▼このコメントに返信
つべこべ言わず働けや。話しはそれからだ
9.名無しさん:2019年05月14日 22:12 ID:C.UbsRoZ0▼このコメントに返信
流石にしつこい
10.名無しさん:2019年05月14日 22:12 ID:giac9tMj0▼このコメントに返信
日本人全員に慶福を等しく享受せしめねばならぬ!
11.名無しさん:2019年05月14日 22:12 ID:Y0P6xhnl0▼このコメントに返信
ジジババ延命の為の人柱になった。
12.名無しさん:2019年05月14日 22:13 ID:PTMt.VO40▼このコメントに返信
氷河期だが自己責任でいいよ
ただし、ワイらが生ポで負担増大しても文句言うなよ?国の自己責任やからな
憲法改正せいへん国民の自己責任
ワイらは、文化的で健康的な生活を享受する正当な権利として生ポを申請する
13.名無しさん:2019年05月14日 22:14 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
これからの日本では弱者無能障碍者重病人老人は養っていけないだろう
悪いが覚悟を決めてもらうしかない
全ての人間はいつかは死ぬ
少し早まっただけの事
はやく楽になれるとも考えられる
14.名無しさん:2019年05月14日 22:19 ID:2JAlr4uG0▼このコメントに返信
過去20年間、政治家もメディアも市民団体も
放りっぱなしで、誰も見向きもしなかったのが
ようやく国が対策に乗り出した、ってニュースが流れたのが
つい最近の出来事と思うが?

15.名無しさん:2019年05月14日 22:20 ID:TWJL8ob00▼このコメントに返信
私も氷河期だったが、なかなかひどかった。
うちの部署には10年新人来なかったから、10年新人下っ端扱いだったわ。
16.名無しさん:2019年05月14日 22:21 ID:EvE8BjIs0▼このコメントに返信
当事者以外は皆揃って顔背けたくなる存在
それが氷河期世代
17.名無しさん:2019年05月14日 22:21 ID:GTMdDT.a0▼このコメントに返信
>>6
もしもそれが出来るなら国が在れば其処は世界を手にしているよ。
死ぬことを恐れない兵隊がわらわらと居ることに成るからな。
18.名無しさん:2019年05月14日 22:22 ID:.qc5aBoC0▼このコメントに返信
安心しろ。
あと30年もすりゃあコイツらも従属年齢だ。
つまり、今だけの問題ってことさ。
老後の生活は自己責任、その後無事死亡、ということにしておけば、臭い物にした蓋が半永久的に使える。
19.名無しさん:2019年05月14日 22:22 ID:UmmjwLSf0▼このコメントに返信
先代が技術を惜しげもなく海外に教えるから
やがて競争相手に育って後々の世代が苦労するって話よ
20.名無しさん:2019年05月14日 22:23 ID:nIRrLZzR0▼このコメントに返信
※12
就職氷河期でも稼いでいるヤツは沢山いる。
自分の能力の足り無さを人のせいにするなよ。
生活保護受給出来るか知らんが自己責任でどうぞ。

働かざる者食うべからず。
21.古古米:2019年05月14日 22:26 ID:zKAWgK9t0▼このコメントに返信
今まで団塊世代が働いていた、建築・土木・運送・倉庫管理なんかで氷河期世代を使おうと国は動き出しているけどね。
今はPCとExcelで、会計とか経理の仕事は減少している。
言わばホワイトカラーの仕事が無くなっているんだよ。
新卒入社した銀行員が、将来の出世が見込めずに転職する時代だぞ。
これからホワイトカラーの仕事は、AI化で更に減るだろう。
AI化しにくい業種とは、その場その場で判断が求められるルーチ.ンではない仕事だよ。
22.名無しさん:2019年05月14日 22:26 ID:VFNgG.sj0▼このコメントに返信
もう無理だわ
もう巻き返せない
23.名無しさん:2019年05月14日 22:27 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
また氷河期世代のふりしたニートのひがみか

もういいよ
24.名無しさん:2019年05月14日 22:27 ID:02jbZ7qv0▼このコメントに返信
今更触れようがない
なるようにしかならんだろ
25.名無しさん:2019年05月14日 22:28 ID:mejRFb410▼このコメントに返信
もうこの世代は社会に貢献する気がないから辛い仕事なんてするわけないし何やっても無駄でしょ
26.名無しさん:2019年05月14日 22:28 ID:X.Fxr9xL0▼このコメントに返信
聞けば聞くほど酷い話だな。
政財界は私利私欲で、国の事を何一つ考えて来なかったし、これからも考える気は無いということだ。
トランプのような政治家が現れないと、日本は変わらないだろう。

熟情けない。
27.名無しさん:2019年05月14日 22:29 ID:aIXsqb6W0▼このコメントに返信
政府の救済策はどうなるかねえ〜
保育園無償化みたいな事にならなきゃいいけど。
多分、がっかりする内容だろうなあ〜
28.名無しさん:2019年05月14日 22:30 ID:RwAmEj7O0▼このコメントに返信
選びたかったら選べるだけの力つけときゃ良かっただけだよ
29.名無しさん:2019年05月14日 22:30 ID:lFXEeApW0▼このコメントに返信
すぐに自己責任をふりかざす冷たい国でいいのかね?

なお底辺相手には自己責任ゆうくせに上級はあまり責任取らない
30.名無しさん:2019年05月14日 22:31 ID:RKcf1zON0▼このコメントに返信
もう遅いよ何もかも
40から何ができるかっつうの
31.名無しさん:2019年05月14日 22:31 ID:74djptdx0▼このコメントに返信
自己責任って言って切り捨てるって事は、生活保護を支えるお前らすら自己責任って事だからな?

自己責任は一部だけじゃなく全体にかかるんだからそれくらい理解してるよな?
32.名無しさん:2019年05月14日 22:33 ID:ZI06MD9A0▼このコメントに返信
ほんまこれからやろうな
非正規社員だった人たちが生活保護申請して、消費税も25%に上がってもまかり切れない
子どもに財産も残せないくらいむしり取られるんやろうな
33.名無しさん:2019年05月14日 22:35 ID:WWpp5lZK0▼このコメントに返信
大丈夫、これからの時代、終身雇用が無くなって、日本国民どの世代でも就職氷河期世代のようになるから
区別なんか付かなくなるよ。
俺は超氷河期世代ど真ん中でまともな職が無くアンラッキーな世代だと思ってたけど
本格的な弱肉強食の競争社会になる前に起業で勝負をかけて
なんとか資本家側になれたから逆にラッキーだった。
人間万事塞翁が馬よ。
34.名無しさん:2019年05月14日 22:35 ID:tbZ7hcCM0▼このコメントに返信
ホントに愚痴ばっかだなこいつら
35.名無しさん:2019年05月14日 22:35 ID:.kGxZ5lG0▼このコメントに返信
政府は氷河期世代を人生再構築世代とか言って立て直させようとしてるけどハッキリ言って無駄
体力も成長力も衰えた中年に投資しても回収できる見込みはない
もっと若い世代に投資した方が長い間活躍してくれるし、子供産んでくれる可能性も高い
残酷かもしれないが、日本の将来を考えるなら氷河期世代は切り捨てた方がいい
36.名無しさん:2019年05月14日 22:36 ID:tbZ7hcCM0▼このコメントに返信
>>31
はい、自己責任で。
これでいいか?
37.名無しさん:2019年05月14日 22:36 ID:JH3Zt6Vg0▼このコメントに返信
切り捨てるために自己責任ということにする。それだけのことだろ?
票はあるのに政党を作ろうともしないのが問題なんだ。客観的には、そんなにお国のために犠牲になりたいのか、政党を作るぐらいなら従容とガス室に行くことを選ぶのか、としか思えない。

あと、政府もカプセルホテル水準の公営住宅+古古米や飼料用トウモロコシと大豆の安い一般販売ぐらいはやってくれればよかったと思う。
極端に水準が低いが極端に安い生活様式があればもっとましだった。
38.名無しさん:2019年05月14日 22:37 ID:VO2B48X80▼このコメントに返信
外資系のほうが、門戸広いぞ。面接受けてみろって
ソースは外銀に拾われた高卒の俺

日系の方が、しょうもないこだわり()持ってるから可能性低い
39.名無しさん:2019年05月14日 22:37 ID:zI6Z8U9G0▼このコメントに返信
※31
それでいい
そうでなければ次の世代にも自己責任論を押し付けることができない
40.名無しさん:2019年05月14日 22:39 ID:sURDfqs30▼このコメントに返信
間違いなく自己責任ではない
世代間格差というのは致し方がないがもはや運としか言いようがない
団塊の世代なんて一番苦労せずにうまい汁を吸ってるわけだし
41.名無しさん:2019年05月14日 22:39 ID:KRYidgh10▼このコメントに返信
※31
自分で稼いだことのない怠け者に生活保護なんか必要ない。
安楽死でどうぞ。

怠け者が生活保護を実際に受給できるか知ったことでは無い。
自己責任でどうぞ。
42.名無しさん:2019年05月14日 22:41 ID:bMOiBqaf0▼このコメントに返信
ロスジェネ世代の生活困窮者がこれだけの人数に膨らんだ以上個人に責任を押し付けるには無理があるな。
政府がこの問題を長年放置した結果であるのは明白だよね。これを一般的には棄民政策というんだけどね。
まあもうしばらくすれば生活保護受給者が大量に湧いてくると思うけどこれも何も手を打たなかった政府の自業自得、自己責任だね。

43.名無しさん:2019年05月14日 22:41 ID:adTiZD280▼このコメントに返信
就職氷河期ピーク世代だけど切り捨ててくれて構わない
俺も機会があったら国や社会を切り捨てるから
その代わりに自己責任で回りも同じように叩いていきたい
努力もしないで甘えて人手不足とか言っている企業を論理的に正しく叩くのは気分が良い
44.名無しさん:2019年05月14日 22:41 ID:xnktjhsG0▼このコメントに返信
なにアドバイスしたところでムダ。
だって、以前ココのコメント見てたら当の本人たちが「遅すぎる」「なにやってもムダ」で自分を変えようとしないんだから。
45.名無しさん:2019年05月14日 22:41 ID:2RXa6OM40▼このコメントに返信
這い上がる努力すらしない甘ったれに同情は、不要だ負け犬おパよスレ。
46.名無しさん:2019年05月14日 22:42 ID:2RXa6OM40▼このコメントに返信
※43
と今日も働かない理由責任転嫁の底辺。
47.名無しさん:2019年05月14日 22:42 ID:EnXy6jkx0▼このコメントに返信
自己責任だよ。特定の世代じゃなくてすべての世代がね。社会に迎合することばかり考えて、自分の望む社会を作ってこなかった結果が自分の生きてる社会だよ。あるいは望む社会のために自ら動いて作ってきた社会が自分の作った社会だよ。やって本当にできなかったなら憐れみもする、やらなかったなら自らの選択の結果でしょ?できないなんて言えるほどのことを本当にやったの?できないと決めつけて、あるいは思い込んでやらなかったと高らかに叫べよ。だから自己責任ですって言えばいいじゃん。
48.名無しさん:2019年05月14日 22:44 ID:usrllGvO0▼このコメントに返信
エラそうに言ってないで働け。
仕事があるのに働かないヤツの人生は自己責任。
生活保護なんて必要ない。
49.名無しさん:2019年05月14日 22:44 ID:daC.LHke0▼このコメントに返信
知り合いのオカマがナマポ貰いながら在日ナマポを批判してるのを聞いてから
俺の中のネトヲヨのイメージが崩壊したわ

そのオカマは仕事もせずこういうサイトで日がな一日書き込んでるんだとさw
50.名無しさん:2019年05月14日 22:45 ID:2RXa6OM40▼このコメントに返信
※49
と毎度フルボッコになるネットおパよ。
51.名無しさん:2019年05月14日 22:46 ID:daC.LHke0▼このコメントに返信
※50
よぉオカマw元気か?
52.名無しさん:2019年05月14日 22:48 ID:ycvlr9Qt0▼このコメントに返信
>>49
オカマがマカオに行った話も宜しく
53.名無しさん:2019年05月14日 22:49 ID:2RXa6OM40▼このコメントに返信
※51
ネットで自己逃避していれば良いのにアベガ~と吠えるから叩かれるて判らんのか変態おパよ。
54.名無しさん:2019年05月14日 22:49 ID:cnTrnitS0▼このコメントに返信
ジジババたちが今不健康なのも自己責任だし社会福祉もなくそうぜ!
55.名無しさん:2019年05月14日 22:50 ID:tbZ7hcCM0▼このコメントに返信
結局これからどうするかだろ?
よく考えて自分できめろ。
56.名無しさん:2019年05月14日 22:50 ID:.EUdgWaT0▼このコメントに返信
※42
ぶっちゃけると竹中と小泉とその思惑に釣られた企業のせいだわな
氷河期世代がろくに就職できず結婚していない割合が多いので人口減に繋がっとる
57.名無しさん:2019年05月14日 22:52 ID:daC.LHke0▼このコメントに返信
※53
大阪の新世界あたりでまだ中国人観光客や韓国人観光客に後ろ指さされながら笑い者になってるの?
まぁ一眼でオカマってわかるからなぁ

あんまり日本の恥晒さないでね?
58.名無しさん:2019年05月14日 22:54 ID:2RXa6OM40▼このコメントに返信
※57
確か整形と性転換て近場だと韓国だっけ、、、、まあ行き成りお釜云々だからあっちの人か。
59.名無しさん:2019年05月14日 22:55 ID:oBPKCFIT0▼このコメントに返信
無敵の人ならぬ無敵の世代の誕生か・・・。
60.名無しさん:2019年05月14日 22:57 ID:daC.LHke0▼このコメントに返信
※57だけどそういうオカマがナマポ貰いながらこういうサイトで
一日中ネトヲヨ書き込みしてるのを自慢してるの聴いてマジで引いたわw
61.名無しさん:2019年05月14日 22:58 ID:K9.0XYWl0▼このコメントに返信
※48
めっちゃ働いているのに出世も貯金出来る金すら貰ってないわー
引退したらナマポしかないわー
ってのが氷河期世代に200万人以上いるって話なんやで
労働基準法すら守らせず雇用法緩和した政府の責任はデカい。
62.名無しさん:2019年05月14日 23:01 ID:74djptdx0▼このコメントに返信
>>36
じゃぁたっぷり納税してお前が世の生活保護を支えてくれ。
63.名無しさん:2019年05月14日 23:03 ID:74djptdx0▼このコメントに返信
>>41
お前に物事を決定する権利が無いって事だけど理解出来ないのか?

バカだからそんな回答になるんだよね?
64.名無しさん:2019年05月14日 23:07 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>62
ニートのお前はパパとママに支えてもらうからいいだろ
65.名無しさん:2019年05月14日 23:11 ID:74djptdx0▼このコメントに返信
>>64
なに個人攻撃に話をすり替えてんの?
会話もまともに出来ないバカなコミュ障は消えてくれ。
66.名無しさん:2019年05月14日 23:11 ID:eydxFjws0▼このコメントに返信
引用元:財界「正社員を解雇しやすいようにしていきたい」スレ
110: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MX] 2019/05/14(火) 18:44:52.35 ID:8d6SqQrQ0
雇用が不安定

車、家、不動産などが全く売れなくなる

メガバンが終わる

日本が終わる
67.名無しさん:2019年05月14日 23:13 ID:TNwBANWi0▼このコメントに返信
※61
メッチャ働いて収入が少ないなら就職氷河期関係なく本人の能力不足。
能力があると思うなら起業すれば良い。
日本政府の施策が悪いと思っているなら、政府の施策が優れている国に行けば良い。
68.名無しさん:2019年05月14日 23:14 ID:mNqqYvFD0▼このコメントに返信
※56
なにいってるの。当時派遣があったから生きてこれてます。6大学卒でも派遣がたくさんいた時代だよ?当時は!!なぜか小泉以降働き方改革をとめてしまったおかげで第一弾の派遣にしわ寄せがきているのが現状だよ。第一弾の改革から十数年かけてやっと来年から第二弾の同一賃金労働がはじまる。
69.名無しさん:2019年05月14日 23:16 ID:1qBWEXCA0▼このコメントに返信
自分の身ぐらい自分で守れよ
上の世代だって時代についていけるように努力してるんだぞ
70.名無しさん:2019年05月14日 23:17 ID:K9.0XYWl0▼このコメントに返信
この間、地方ホテルの雇われ支配人の話で
経費削減のため清掃会社からの派遣を切って
有能な人材やおばあちゃんを交渉、直接バイトで雇い直したって話があったんだけど
どうやら派遣会社が「現役世代でないと最低賃金は払えないと」騙していたらしく
初月給18万円を払ったところ「こんなに貰えませんと」動揺されたらしい
少なくとも40万円くらいは派遣会社が中抜きしていたとのこと
こういうところに手を入れず犯罪にもせず、企業に好き勝手やらせ、氷河期を放置していたのだから今さら対策しても遅い。
71.名無しさん:2019年05月14日 23:17 ID:usrllGvO0▼このコメントに返信
※61
そんな役立たずは安楽死で解決。
いやならもっと働いて稼げ。
72.名無しさん:2019年05月14日 23:21 ID:PlAomhKQ0▼このコメントに返信
ロスジェネってあらゆる年代で失政の対象だよな。
73.名無しさん:2019年05月14日 23:21 ID:WbnSDL.K0▼このコメントに返信
自己責任 努力不足ね
切り捨てるのは簡単だがはいた言葉・因果は自分に還るからな
…ここでマウント取りしている輩には理解できないか
74.名無しさん:2019年05月14日 23:24 ID:taVKE21P0▼このコメントに返信
団塊バブルが無能すぎてもうどうしようもない状態だし
諦めて民族総自決でしょ
75.名無しさん:2019年05月14日 23:25 ID:cbuOAgf40▼このコメントに返信
>>7
個人には言うのに国は実践しないからな
76.名無しさん:2019年05月14日 23:26 ID:4v.2kOaN0▼このコメントに返信
>【氷河期世代】自己責任で切り捨てていいの?

そういう議論は
「遅くても」10年前に済ませてないと手遅れ。


氷河期世代も既に40過ぎ
もう完全に手遅れ。
77.名無しさん:2019年05月14日 23:26 ID:yE3Jra.00▼このコメントに返信
在庫いの重鎮が次々氷河期世代に56されるとか、官僚や政治家が次々56されるとか、ランドマークやら警察庁やら財務省やらが爆破されるとかない限り何も変わらんよ
78.名無しさん:2019年05月14日 23:26 ID:cbuOAgf40▼このコメントに返信
>>15
しかもこれから始まる不景気でリストラ対象者だもんな
79.名無しさん:2019年05月14日 23:33 ID:X.Fxr9xL0▼このコメントに返信
カスどもが、元気だねぇ。
特亜の乗っ取り工作は御免です。
80.名無しさん:2019年05月14日 23:33 ID:.wO4FgsS0▼このコメントに返信
別に戦争が有って混乱した世代と何ら変わらないだろう?キーキー言うなよ情勢ぐらいで
あと不景気の時は起業をするなり、他所の国で勝負するなり方法は色々あっただろ
ノウノウと過ごしながら学校を卒業して就職出来ると思い込んでた甘さが原因だろう?
81.名無しさん:2019年05月14日 23:38 ID:usrllGvO0▼このコメントに返信
※73
マウントとか関係ないよ。
日本政府や財界に不満があるなら満足出来る国に行けば良いだけ。
そんな簡単なこともしないで不満だらけの日本にしがみ付いて、こんな掲示板に書き込んでいても何も変わらないから、あとは自己責任で。
82.名無しさん:2019年05月14日 23:38 ID:X.Fxr9xL0▼このコメントに返信
※80
万人に海外進出や起業を求めるのは、間違えている。
異常な世界だ。
就職までを見越して、教育するのが当然だと思うけど?
83.名無しさん:2019年05月14日 23:38 ID:lm4RyOjs0▼このコメントに返信
自己責任でおk・・・その結果国が傾いても為政者と選んだ人の自己責任だし(笑)
84.名無しさん:2019年05月14日 23:39 ID:eydxFjws0▼このコメントに返信
※20
稼げているのを能力だと思わないほうがいいよ。
私もある程度稼げているけど、その殆どは「運が良かった」からだと思っている。

たぶん、「ちょっとの才能があり努力すると成功できる運」を成功する人のうち多数の人が持っているから、「稼げないのは能力や努力が足りないせい」と勘違いするんだろう。

あなたの言い方を借りると「能力があろうが努力をしようが、何らかの理由で稼げない人成功できない人は稼いでいる人成功できた人の何百倍もいる。」
特定の人を例に出したくないが、あるスポーツ選手だって才能も十二分にあり、人一倍野努力もしていたのに、東京オリンピック前のこの時期に入院して治療している。
まだ結果は出ていないが、あの病はそんなにすぐに治って全力で競技は出来ないのではないだろうかと思っている。
そうかと思うとビットコインで億り人になる人もいる。
若くて子供を生んで幸せいっぱいのときに親子ともに車で命を取られる人もいる。
全部「運」

85.名無しさん:2019年05月14日 23:40 ID:tbZ7hcCM0▼このコメントに返信
>>65
やらないヤツ程よく吠える
86.名無しさん:2019年05月14日 23:41 ID:X.Fxr9xL0▼このコメントに返信
※83
組織票だからな。
そんな無責任な政治家に用などないよ。
87.名無しさん:2019年05月14日 23:41 ID:YheRwx0F0▼このコメントに返信
まあ、ダブついた人が減れば雇用調整できるでしょ
ブラック企業は人手不足でさっさと潰れてどうぞ
後、人手不足解消に移民は反対だけど奴隷は賛成だな
移民の不祥事は手引きした上級国民に罪が行かないけど
奴隷なら所有している上級国民に責任と罪が発生するからね
ちゃんと管理するようになる
88.名無しさん:2019年05月14日 23:43 ID:cnTrnitS0▼このコメントに返信
自己責任と切り捨てて国家が沈んでいってもそれは国民の自己責任だからね
自己責任論万能説
89.名無しさん:2019年05月14日 23:44 ID:AGuhDlcH0▼このコメントに返信
在日って自己責任って言葉嫌いだよな。
90.名無しさん:2019年05月14日 23:46 ID:X.Fxr9xL0▼このコメントに返信
※87
責任なんか取るわけないだろ。
その気があるのなら、「売国奴取締法」と「移民保険法」を即決しろ。

日本で溢れた奴隷が、どういう集団になると考える?
91.名無しさん:2019年05月14日 23:53 ID:74djptdx0▼このコメントに返信
>>85
お前の事じゃん
92.名無しさん:2019年05月14日 23:56 ID:XEetgqxq0▼このコメントに返信
まぁ、新卒はとりあえず3年間は契約社員雇用。その後に正式登用とかざらだったし
東大卒が中小に下って、マーチは零細と都落ちやったな。

ITだけは金回りが良くて、とりあえずITに流れるんだけど365日デスマーチで、AM9時出勤AM5時退社とかね。

まぁ、知らない方がいいと思うよ。そんな時代はさ。
93.名無しさん:2019年05月15日 00:01 ID:avZ2mkCb0▼このコメントに返信
>>91
お前だよニート
94.名無しさん:2019年05月15日 00:06 ID:ioq9IKoX0▼このコメントに返信
犠牲世代。
努力では時代に勝てないと教えられた世代。
95.名無しさん:2019年05月15日 00:09 ID:TXXt3.WB0▼このコメントに返信
兎角この世は自己責任
世知辛し
96.名無しさん:2019年05月15日 00:10 ID:Hnob8FhY0▼このコメントに返信
>>93
やっぱお前じゃん
97.名無しさん:2019年05月15日 00:11 ID:XeDL.CHy0▼このコメントに返信
氷河期って言っても就職出来てるヤツは居たわけで・・・
自己責任とは言わんにしても、本人の能力も関わってるんじゃないの?
98.名無しさん:2019年05月15日 00:13 ID:avZ2mkCb0▼このコメントに返信
>>96
やっぱお前じゃん
99.名無しさん:2019年05月15日 00:14 ID:Hnob8FhY0▼このコメントに返信
>>98
やっぱお前じゃん
100.名無しさん:2019年05月15日 00:16 ID:zn0gLelH0▼このコメントに返信
国が派遣とか定職の定まらないのを推進したんだもんな
少子化になるはずだよ
それで財政足りないから増税、年金払えないから70まで働け、赤字財政なのに
外国人生活保護とか国保に入れるようにする
政府はおかしいと思います。
101.名無しさん:2019年05月15日 00:20 ID:La.OoeM90▼このコメントに返信
だから新卒一括採用と終身雇用をやめようとしてるじゃん
102.名無しさん:2019年05月15日 00:21 ID:iKRGjTWs0▼このコメントに返信
切り捨てとは何を指すの?
楽で高給な仕事を用意しないことではないよね?
103.名無しさん:2019年05月15日 00:23 ID:Hnob8FhY0▼このコメントに返信
>>102
バカなの?
ググってから書けば?
104.名無しさん:2019年05月15日 00:25 ID:zYNRnrQZ0▼このコメントに返信
>>103
まともに答えられないのなら書かなくて良いよ。
105.名無しさん:2019年05月15日 00:26 ID:iklwmCEE0▼このコメントに返信
求人倍率0.5倍の意味がどこまで実感出来るかでしょうか?
簡単に言えば、例えどんなブラックな所に行くにしても、希望者総数の半分は決して就職出来ない。
今の1倍を超えている状態で好きこのんで入らないだけとは意味が違うんですよ、就職氷河期は。
で、自己責任と切り捨てたツケが今の経験者不足なんですが。
106.名無しさん:2019年05月15日 00:31 ID:MH20jGQw0▼このコメントに返信
>>105
>自己責任と切り捨てた

具体的には誰によるどんな行動を指してます?
当時から求人倍率の低さは社会問題とされていたし、「自己責任と切り捨て」ていた記憶はないけど。
107.名無しさん:2019年05月15日 00:32 ID:L5YWdHbg0▼このコメントに返信
>>97
就職はできるんだけどね…
うちの大学には「キャディ」の募集が来てたな。
自分はゴルフやらんから知らんけど、まだキャディっておるんかな?
108.名無しさん:2019年05月15日 00:40 ID:Fq5S4pMB0▼このコメントに返信
自己責任論を突き詰めて
万人の万人に対する闘争から
やり直せばいいんじゃねえの
109.名無しさん:2019年05月15日 00:46 ID:XeDL.CHy0▼このコメントに返信
※107
就職率百パーセントの声優スクール(声優の仕事とは言って無い)式か。
110.名無しさん:2019年05月15日 00:47 ID:ZR0EWvmu0▼このコメントに返信
※107
おるよ「キャディ」。でも昔と違って各ゴルフ場の専属みたいな人はいないって(もしくは少ないって)よ。
あの頃は内定式出た後につぶれたとか、就職してからつぶれたとか、合併して人員削減されたとかザラだったな。
クリスマスプレゼントがサンタ(内定した会社)さんからの、内定取り消しなんて先輩もいたな。
同時期だが、一方でコネを使ってでも会社が学生を引き抜いていったって事もあったけど…。

111.名無しさん:2019年05月15日 00:57 ID:zEnx.Mwz0▼このコメントに返信
逃げ切れる世代が自己責任論を言ってる分にはわかる。
若い世代で言ってる連中は、社会保障費が自分達にのしかかってくるのわかってんのかね。
112.名無しさん:2019年05月15日 00:58 ID:Hnob8FhY0▼このコメントに返信
>>104
お前みたいなのに丁寧に答えるバカが居るかっつてんだよ。

バカだからわかるわけないか
113.名無しさん:2019年05月15日 00:59 ID:ZR0EWvmu0▼このコメントに返信
※80
戦争で混乱した世代は、不景気だから戦争した世代なんだぜ。
氷河期は、戦争できないから身内での間引きが行われた世代だ。
あと、のちに残るベンチャーからの創業者が多い世代でもあるのだが?
114.名無しさん:2019年05月15日 01:01 ID:nIdac3nH0▼このコメントに返信
氷河期スレはもう飽きたんだが。
ゾンビスレや腕時計スレと同じで、キリがないな。
何回スレ立てれば気が済むんだろw
115.名無しさん:2019年05月15日 01:07 ID:ZR0EWvmu0▼このコメントに返信
※102
今でもやっている企業があるけど、求人を出してるけど出しているってポーズで、実際は適当なことを言って新卒採用なしもしくは極少数に限るって話なんだよな。これも今でもあるけど、キャリアアップで契約社員から正社員へなんではなからそんな気ないから。
採用枠の大きい会社は、大量にとってガンガンなブラック環境において少数を残すって感じ?
なんか、蟲毒って言葉がぴったりな時代だったような。
116.名無しさん:2019年05月15日 01:08 ID:o.nWT4RF0▼このコメントに返信
自己責任だの自業自得だのと氷河期世代を切り捨てた
その揺り戻しが必ずくるだろう、というかもうきてる
でもまあ、それは切り捨てた側の自業自得だよね
117.名無しさん:2019年05月15日 01:09 ID:0MpIdGPb0▼このコメントに返信
平均生涯賃金の世代格差分を政府が補填するくらいでないともう救済のやりようが無い
俺は無茶な仕事で永久的に体を壊したので医療費の負担もでかいわ

118.名無しさん:2019年05月15日 01:10 ID:d7KCTtxl0▼このコメントに返信
ブラックで働くヤツはブラックを助長させるから同罪!
選ばなきゃいくらでも仕事がある!氷河期だからってあまえんな!
ダブスタすぎて草
119.名無しさん:2019年05月15日 01:15 ID:IlFBWe6X0▼このコメントに返信
俺も氷河期だけどもう全部諦めたよ。
もうちょっと歳取ったら自殺するわ。
生きてても何も無いからな。
120.名無しさん:2019年05月15日 01:18 ID:IlFBWe6X0▼このコメントに返信
>>116
揺り戻しったって通り魔がちょっと増えるぐらいだよ。
政治家や企業のお偉方には一切ダメージ無い。
やるんだったら選挙演説とか狙って日本刀で斬り込むとかしないとな。
121.名無しさん:2019年05月15日 01:31 ID:fP6v5DT30▼このコメントに返信
>>119
そういう人に限ってなかなか死なないものだよ。
122.名無しさん:2019年05月15日 01:37 ID:W3VhIDpx0▼このコメントに返信
>団塊世代を守るために
>当時の若者を大量に犠牲にした

その通りやが世代的に親子やろ
親=団塊が助けるよ
123.名無しさん:2019年05月15日 01:39 ID:arB.1PPm0▼このコメントに返信
長い人生ずーっと好景気ということはないだろ。
バブル期入社としても、リーマンショックとかでリストラに会う可能性はあるわけだ。
逆に氷河期だったとしても景気のいいときに転職することはできるでしょ。

リストラに会うとか転職できるとかってのは、努力と関係あるよね。
全部が他人のせいじゃないわな。
124.名無しさん:2019年05月15日 01:42 ID:ymRkIdql0▼このコメントに返信
>>1
簡単な話。旧民主党を集団訴訟しろ!
125.名無しさん:2019年05月15日 01:47 ID:a1at.C8y0▼このコメントに返信
まあ自分の努力のせいではないからといって、それがすぐ国が助けるべきだという話にはならんしなぁ…。

人間社会では自分の頑張りだけではどうにもならないことの方がむしろ多い。
126.名無しさん:2019年05月15日 01:57 ID:Ae3sTKXX0▼このコメントに返信
老人が負担する不利益ってなんだよ。アホか?
127.名無しさん:2019年05月15日 01:59 ID:arB.1PPm0▼このコメントに返信
一つだけ確実に言えることは、ここに何を書こうが良くなることは
何もないってことだな。
128.名無しさん:2019年05月15日 02:05 ID:ZR0EWvmu0▼このコメントに返信
>>123
バブル期入社で残っているなら、リーマンごときでリストラの対象にはならんよ。
それ以前に、氷河期後の景気の良いときって何時の事言っている?そんな時期はないぞ。
ここ数年はましになったが、氷河期組の年齢を理解しているのか?
129.名無しさん:2019年05月15日 02:22 ID:ffdPmopc0▼このコメントに返信
>>97
10人に対して15とか20社から募集がくる今と、2人に対して1つの椅子しかなかった時代では、就職の努力(学歴とか成績とか社会活動)に対する係数は同じではないよ。

自己責任という論で世代間を語るなら、外的要因による環境の違いは注視すべき要因だと思うよ。@
130.名無しさん:2019年05月15日 02:33 ID:9Io0pCa40▼このコメントに返信
※129
そう、東大出ててラーメン屋だのぼちぼちニュースにいたしな
それもそんな流行ってるわけでもないような店の
今ならさすがにそこまで落ちはしないだろう
131.名無しさん:2019年05月15日 02:35 ID:uxT6OxPC0▼このコメントに返信
上級国民にとっては「自己責任」は本当に都合のいい言葉
132.名無しさん:2019年05月15日 02:54 ID:V6f084yC0▼このコメントに返信
能力給にしろと当時の若者が声高に叫んだ結果だろうに
能力給となるなら能力の高いものしか要らなくなるだろう
自分はもっと出来るはず、こんな給与で働く気にならないをやった結果よ
自己責任でしょ
133.名無しさん:2019年05月15日 03:06 ID:Y13si4ZB0▼このコメントに返信
能力給とかステップアップ転職とか脱サラで起業とか煽りまくったのは政府とマスコミ
セーフティーネットもろくに整備されていないのにそんなん推進したから
さらに死屍累々になった。
134.名無しさん:2019年05月15日 03:12 ID:Bmd8F8qH0▼このコメントに返信
>>7
努力って何よ?
その努力する場所すらなかったのが氷河期世代だ。
135.名無しさん:2019年05月15日 04:32 ID:6cCzH5Dd0▼このコメントに返信
切り捨てるのは簡単なんだが
結局ナマポ予備軍だから始末が悪い
ほっといても税金で救わなくてはいけない
だったら少しケツを押してあげましょうという話だろうな
136.名無しさん:2019年05月15日 05:06 ID:3TuqiftO0▼このコメントに返信
過去の事に文句言ったってどうしようもないんだから、もっとこうすれば良くなるとかアイデア出しあえばいいじゃん 毎回同じような愚痴ばっか言ってて本当に無能だよな
137.名無しさん:2019年05月15日 05:10 ID:6i1nCN7A0▼このコメントに返信
>>44
働いてない奴はもう放置でも良いが初任給が低いスタートの働いてる人をなんとかして欲しいわ
138.名無しさん:2019年05月15日 05:51 ID:G9LQAKRu0▼このコメントに返信
氷河期罪とか作って全員殺処分するしかないなぁ
139.名無しさん:2019年05月15日 05:56 ID:Hgj5Nwx10▼このコメントに返信
ここ氷河期記事多いよね。
140.名無しさん:2019年05月15日 05:57 ID:9h0Arvd00▼このコメントに返信
自己責任で切り捨てる、と言うけど、そもそも全て切り捨てられると思うのか?  日本国内に住んでいる、多数の日本人の生活が立ち行なくなった時、じゃあ切り捨てます、と言って国外追放でもするのか?
出来る訳がない。

結局、それらは、社会補償費用の増大、増税、治安の悪化、労働環境の悪化等によって社会に振りかかって来るだけだ。
141.名無しさん:2019年05月15日 05:59 ID:Hgj5Nwx10▼このコメントに返信
アベノセイダーズと自己のセイダーズは結構似てるよね。
142.名無しさん:2019年05月15日 06:04 ID:afcVHEMy0▼このコメントに返信
人間って結構な割合が病気や事故で十代二十代三十代で死ぬよ
氷河期世代ってもう四十台なんだっけ
もう十分生きたじゃない
それに働き続けてても今時は替えがきくように誰でも仕事ができるようにしてるから大半の人間が能力なんか身につかないし
転職も全然雇ってもらえん
就職なんか無理なのは氷河期世代に限らないので気にしなくて大丈夫です
これからは日本は貧しくなる一方なので生活保護も期待が薄いですが死を覚悟するだけで全ての問題が解決します
143.名無しさん:2019年05月15日 06:12 ID:uUocKl580▼このコメントに返信
切り捨てちゃいないんじゃないか、這い上がって来いと
応援してるんだと思うが。
144.名無しさん:2019年05月15日 06:18 ID:XGfY8t4A0▼このコメントに返信
他人に縛られない自由な生き方とか言ってなかったか?
働くのは義務なんだから働け
145.名無しさん:2019年05月15日 06:20 ID:Qo9jGco.0▼このコメントに返信
>>143
他の世代と比べて、足に「年齢」という重しを付けられて「上がってこい」か?
146.名無しさん:2019年05月15日 06:35 ID:ZR0EWvmu0▼このコメントに返信
>>132
いや、当時の若者ではなく政府と企業の方針。
それに踊ったヤツがいるだけ。
それと、こんな給与で働けるかってのではなく、必用な人材はオンリーワン。だから自分探し万歳、そして収入は必要なときだけ派遣や契約でってのが素晴らしいと煽りまくった。
馬鹿だよな、そんなん負け犬の言い訳に適当な正当性を与えて、そっちに追い込まれるのに乗っかったヤツらの多いこと。
147.名無しさん:2019年05月15日 07:09 ID:0nLJJanR0▼このコメントに返信
この恨みは忘れん
マジで日本しねだわ
148.名無しさん:2019年05月15日 07:26 ID:eoHfRVPH0▼このコメントに返信
氷河期世代の負担したくなくて叩いてる層、氷河期世代を作り出した団塊を叩くべきじゃないの?氷河期世代への負担したくないなら、団塊で高年金暮らししてる層から搾り取る方法でも考えておけ。それが出来なくても自己責任なw
149.名無しさん:2019年05月15日 07:28 ID:Qo9jGco.0▼このコメントに返信
棄民政策は昔からこの国の十八番じゃん。
150.名無しさん:2019年05月15日 07:29 ID:O5n7ILtH0▼このコメントに返信
自己責任に決まってるだろ。
だけど、切り捨てるのは社会として間違ってるので、行政はなんとかしろ。
なんも矛盾しないし、論争する必要もない。
151.名無しさん:2019年05月15日 07:41 ID:gNBwYT200▼このコメントに返信
「働けた人もいるのに働けてないお前らの自己責任だよね」
っていう明らかに就職可能割合が低かった世代を自己責任にするなら
「バブルで遊んだ世代を支えたあと年金貰えなくても自己責任だよね?貰えなくても貯金一億溜められたらよかったんだしそうしてる人も。」
も成り立つよな。
152.名無しさん:2019年05月15日 07:52 ID:pe87JNYT0▼このコメントに返信
はい、自己責任
153.名無しさん:2019年05月15日 08:01 ID:1T0Pd0FZ0▼このコメントに返信
一度きりの人生、せめて今できる最善の事すらせず、諦めて周囲を恨んで死ぬだけか?
それでいいのか?
154.名無しさん:2019年05月15日 08:10 ID:fT3HjB2H0▼このコメントに返信
いくら意見を言われても、金のないおっさんおばさんを救いたくないです。
もっと救いがいがあって、未来が期待できる人はいっぱいいます。
155.名無しさん:2019年05月15日 08:19 ID:zuGBklHe0▼このコメントに返信
一般人が自己責任論を振りかざすのは勝手だが、政府や政治家が自己責任論を言っちゃオシマイなのよ。
何でも自己責任で切り捨てるなら政治の役割は何なんだって話になるからだ。

日本国憲法は国民に「勤労の義務」を求めているが、
逆に言うと政府側には「まともな労働の場」を国民に提供する義務があるはずなんだよ。
バブル崩壊後、もっと早く財政政策と金融政策をフル動員してデフレ回避と雇用対策すべきだったのに、
橋本内閣での消費増税、小泉政権での派遣法改正、民主党政権の公共事業削減など真逆の政策を行い続けた。
その結果が生活保護予備軍の急速な増大だ。

これは「政府の自己責任」とも言えるわけで、
政府が責任持って生保で面倒見るか国家公務員として大量採用するかしろと言いたい。
自己責任論がブーメランになって政府に返って来てるんだよ。
156.名無しさん:2019年05月15日 08:23 ID:LxWqNHe00▼このコメントに返信
自己責任だな

だから氷河期のニート共100万人だかはきっちり日本国憲法25条の権利を行使して政府から生活保護を受けるべき

え?そんな金ない?無能で努力不足だな!

努力しろ、やればなんとかなる、やらないで文句言うな、他人の(氷河期の)せいにするな
なんだろ?努力してなんとか財源捻出しろよ

日本は近代国家で立憲国家だから憲法は守らないといけないからな?それを否定するって事は強権独裁国家になれって事だから
さんざんいつもクソだの悪の帝国だの言ってるんだから当然自分達は違うんだよな?弱者を見捨てないよな?それが近代国家だもんな

じゃあちゃんと日本国民に最低限度の生活を与える義務があるからな
有能な労働者の皆が努力すれば大丈夫だよな

もし生活保護費で国が破綻したりしてもそれは「自己責任」だからな、他人のせいにするなよ?
「お前ら個人個人」の責任だからな!自分が悪いんだぞ?
いつも言ってるよな?
157.名無しさん:2019年05月15日 08:35 ID:k5kPgsqQ0▼このコメントに返信
もうええやん。ほっといてやれよ。
自己責任で切り捨てようが、社会状況の悪さが原因だったと擁護しようが
今から這い上がる事は不可能な訳なんだから
氷河期でも普通に頑張った上位6割の人は第1~第5希望程度までの会社に入る事ができた訳だし
遊び呆けてた下位4割も、その半分は(家族養うとなるとキツいが)自分一人だけであれば食うに困らない訳だし。
時代が厳しかったのは事実だから、彼ら氷河期最下層には、「はいはい、そうだねー、時代が厳しかったねー」と
素直に愚痴を聞いてやるのが人として正しい。
その上で、社会保障費を上げつつセーフティーネットの網の目を広くし、役立たずが早逝するように環境を整えれば良い。
158.名無しさん:2019年05月15日 09:00 ID:wXtw7pAQ0▼このコメントに返信
AI企業がAIを使って効率化しますみたなサービスを宣伝していて
実際はAIなんか使って無くて、人海戦術で処理してる実態がある
そしてその奴隷になってるのが氷河期世代ですわ
時給は大体100円から200円
159.名無しさん:2019年05月15日 09:05 ID:fT3HjB2H0▼このコメントに返信
>>157
そんな人に近づいて愚痴聞いて、逆恨みされたらどうするんですか!
160.名無しさん:2019年05月15日 09:12 ID:vozCR6M50▼このコメントに返信
>>25
ご恩と奉公

国や社会から受けた恩恵が少ないなら
還元する貢献もそれ相応になりますわな
161.名無しさん:2019年05月15日 09:17 ID:ua7wzOv80▼このコメントに返信
>よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
>それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。

>死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか?
>仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。

こういうお花畑いちばんうざい
氷河期でダメなやつは結局ダメなやつで、終身雇用の大企業に潜り込んでぬくぬくできなかったっていうやつで、だから自分でなんとか道を切り開けないっていう自己責任で、だから救済が必要ってことだろ。
おれはサヨク的な考えが間違っていると思うのは、全員に可能性があるみたいな言い方するくせに、救済を求めるところ
162.名無しさん:2019年05月15日 09:20 ID:Jwxz.SMR0▼このコメントに返信
※151
意味不明。

就職は個人の問題だけど社会保障は政府の責任。

そんな事も分かんないのか?
酔っぱらってるの? それとも真正の馬鹿なの??
163.名無しさん:2019年05月15日 09:27 ID:ItW.Cf520▼このコメントに返信
増税したら第二次氷河期世代が生まれるからもうすぐ体験できるよ
164.名無しさん:2019年05月15日 10:11 ID:7T2CDpFZ0▼このコメントに返信
当時はともかく、今は空前の人手不足なんだから自分でどうにかできるだろ。
165.名無しさん:2019年05月15日 10:35 ID:Gj9zxLnX0▼このコメントに返信
※106
まあ、私は今の所働けていますが、当時の世代なんで、自己責任の言葉は当時から言われていたんですよ。
「就職が決まらないのはお前が悪い」とね。
…30代後半から40代前半の世代が極端に少ない会社は、それをやり続けた結果だと思って頂ければ。
もちろん、そのときに経営者が歯を食いしばってがんばった会社もありますし、そういった所は安定しているようです。
166.名無しさん:2019年05月15日 11:01 ID:k5kPgsqQ0▼このコメントに返信
※165
おいらも98卒だから言うけど、例えば理系(おいらは理系)であれば有効求人倍率が100%以上あったよ。
トーホグの田舎国大でも、だよ。
文系は100%ギリギリだったっけかな?
大学入学した頃('92)と比べると、明らかに求人層が変わったけどね。
いまの子に氷河期は「自己責任」だったという言葉を安易に使うと、誤解されちゃうよ。

数の上では就職先は十分にあった。
但し正社員として働くか、派遣として働くか。そのどちらを選ぶかは「自己責任」であり、
あくまで正社員狙いで派遣は拒否した結果、就職できなかったのも「自己責任」
その意味で「決まらなかったお前が悪い」だったでしょ
167.名無しさん:2019年05月15日 11:13 ID:shk2WHP.0▼このコメントに返信
景気が悪くなったのは氷河期世代のせいではないから、自己責任じゃないんだよなぁ

※166
絶対的求人数が減ってるのは自己責任論で話が済むわけないんだよね
168.名無しさん:2019年05月15日 11:29 ID:TxDz.YER0▼このコメントに返信
自己責任なんて言っている奴はグローバリストのいい鴨だ。
169.名無しさん:2019年05月15日 11:37 ID:k5kPgsqQ0▼このコメントに返信
※167
団塊ジュニアは生まれてこの方競争の連続だったからね。高校も大学も倍率が1倍切る事は有り得なかったし。
「絶対的求人数が減ってる」
いままでずーっとそうだったじゃん。40半ばで記憶力が落ちてきたとはいえ、ボケるのはちと早いだろ
170.名無しさん:2019年05月15日 11:41 ID:Jwxz.SMR0▼このコメントに返信
起業すりゃいいんじゃないの?
171.名無しさん:2019年05月15日 12:29 ID:i11WjHrW0▼このコメントに返信
本当は良くない!良くないが
だが今になって対策してもどうにもならん・・・もう全てが手遅れ
172.名無しさん:2019年05月15日 12:45 ID:9MYG8ax20▼このコメントに返信
運がよかった人、家業を継いだ人、大卒のプライドを捨てる事が出来た人が生き延びた感。
173.名無しさん:2019年05月15日 14:07 ID:k4yKL6KM0▼このコメントに返信
良くはないが、ほかに選択肢は無い。それだけ。
国全体の儲ける能力には限界があって、国民や社会を構成するいろいろな組織の要求や欲望を
すべて満たすには全然足りないのが現状だから、
政治の世界において個々の要求や欲望に優先順位を付けた上で取捨選択するしかない。
氷河期世代の取り扱いだって、そのような取捨選択の結果の一つに過ぎない。
174.名無しさん:2019年05月15日 14:57 ID:s0Diq5gE0▼このコメントに返信
2000年卒ってwww
もう19年も前だろ。その間には2005~2007とか2012~とか求人倍率そこそこの時期も有ったじゃん
そりゃ東証1部とかは新卒じゃないとムリかも知れないし、そこは気の毒だと思うけど
未だに望まぬ非正規やってて、キャリアを形成しないまま40になっちゃったのは自分のせいだぞ。
175.名無しさん:2019年05月15日 15:09 ID:aWGIs8OE0▼このコメントに返信
自己責任で切り捨ててんだろうが…
いま現在も
176.名無しさん:2019年05月15日 15:36 ID:s0Diq5gE0▼このコメントに返信
※175
ぶっちゃけ他にやり様もないしな
歳も食っちゃったし、いろんな意味で今更だわな

すくなくとも声高に氷河期~言うような奴は、人材として魅力ないわ
177.名無しさん:2019年05月15日 16:35 ID:Gj9zxLnX0▼このコメントに返信
なんだかんだ言っても、氷河期世代ってもう40前後ですからねぇ。何らかの仕事に就いていられた人ならまだ可能性はあるかもしれませんが、問題はそれすらできなかった人ですよね。
私はとりあえず年金が出るまで働いていられるかどうかの方が心配ですが…小さい会社で特段の技術とかもないからなぁ…体力が…

※166
昔のいわゆる国立大理系で求人倍率1.0程度って、相当低いと思いますし、やっぱり当時は相当厳しいと言えるかと。
当時を知る人であれば、当時新卒で3年くらい無職なら、よほどの理由でないとどのような扱いになるかよくご存じでは。
就職課の人に言われましたよ、ここで就職できなきゃまともな職には就けないよと。今よりもさらに強烈な新卒思考でしたし。

※167
自己責任ではどうしようも無い状況を自己責任だと言って切り捨てられたのが氷河期世代ですからねぇ。
178.名無しさん:2019年05月15日 17:07 ID:Y13si4ZB0▼このコメントに返信
一番分かりやすいのは
人口ピークの40代付近が会社の正社員に何人いるか見れば分かりやすい
異常に少ないでしょ
しかも団塊が嘱託とかで頑張って居座っていたから出世もあんまししてないと思う
下手すると今の30代の方が出世追い抜くんじゃない?
179.名無しさん:2019年05月15日 18:48 ID:uN4MY2jj0▼このコメントに返信
しゃーない
来世に切り替えていけ

だいたいコレ
180.名無しさん:2019年05月15日 18:51 ID:...Aar7N0▼このコメントに返信
※18
お前も同じように社会のゴミとして捨てられるんだけどなw
他人事を自分の事として理解できない以上、ビジネスパーソンとしてはゴミだわな。
181.名無しさん:2019年05月15日 20:41 ID:Kk2wpkg80▼このコメントに返信
こいつらの親の団塊の世代のせいだろ
親子そろって他の年代に重しを残していくのか
182.名無しさん:2019年05月15日 20:55 ID:hViDaIkF0▼このコメントに返信
20年近く前に就職キツかったから俺は不幸だって言う
そんな奴はどんな時代でもダメだってば
183.名無しさん:2019年05月15日 22:08 ID:RkUq1MlJ0▼このコメントに返信
>>99
仲良いな?
結婚したら?
184.名無しさん:2019年05月15日 22:11 ID:RkUq1MlJ0▼このコメントに返信
まぁたぶん何もやらずに放置するやろ。
で、孤独死と餓死の老人がかなりの数出てくると思うわ。
で、一時的には社会問題にはなるだろうが一時的やな。
185.名無しさん:2019年05月15日 22:18 ID:RkUq1MlJ0▼このコメントに返信
>>170
起業すんのにもキャリア積まなきゃならんだろ。
人間関係だって事前に構築しとかなきゃならんし。
簡単には出来んわ。
そんなんやらずに起業した高校の同期の奴は多額の借金抱えて首吊ったわ。
186.名無しさん:2019年05月15日 22:50 ID:eoHfRVPH0▼このコメントに返信
自己責任自己責任連呼してる奴、まず自分の社会的責任を果たそうなw
187.名無しさん:2019年05月16日 00:26 ID:EiXXLwvW0▼このコメントに返信
大手に入れたけど、サビ残昇級微増で仕事できないバブル前入社の人を養い続けて、同期の半分は疲れ果てて辞めてったよ。
頑張っても報われない世代だよね。
188.名無しさん:2019年05月16日 00:39 ID:5B652goK0▼このコメントに返信
※183
思わずビールフイタw
189.名無しさん:2019年05月16日 01:52 ID:AkHxXHE50▼このコメントに返信
安楽死とかをいうやつ
自分がその立場になったとき
有言実行で死んでくれるか
そっちのほうが気になるわ
190.名無しさん:2019年05月16日 10:47 ID:BsIbb2TJ0▼このコメントに返信
もうなにかも手遅れってことんだろうな・・・
191.名無しさん:2019年05月16日 12:56 ID:r1QKwnMu0▼このコメントに返信
※185
能力もないのに背伸びするからだよ。
チキン屋やってればよかったのに。
192.名無しさん:2019年05月16日 22:52 ID:41AbMOwr0▼このコメントに返信
総理大臣が「ない袖は振れん、生活保護などない!自害せよ!警察は国益にならぬ者は死を選ぶまでいじめろ!」と叫ぶに五千ペリカ
193.名無しさん:2019年05月18日 20:02 ID:0m.l2.bV0▼このコメントに返信
そりゃあ就職時期は不景気だったんだろうけど
あれから20年近く経とうとしてるのに未だに社会のせいにするのはどうかと、いい大人なのに...
20年あれば、スキル身につけて転職する機会なんていくらでもあったでしょうに
言い訳せずに真剣に自分と向き合った方がいい

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