2019年05月14日 20:05

「正社員を解雇しやすいようにしていきたい」←これ

「正社員を解雇しやすいようにしていきたい」←これ

03

引用元:財界「正社員を解雇しやすいようにしていきたい」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557821675/

1: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/14(火) 17:14:35.30 ID:sS+hiIVl0 BE:509143435-PLT(12000)
解雇規制の緩和を 関経連が提言
「(中略)」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44098660T20C19A4LKA000/

3: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/05/14(火) 17:17:10.93 ID:5YNOnsLl0
これは正しい
雇用の流動性を高めれば気軽に起業できる

78: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MX] 2019/05/14(火) 18:18:43.03 ID:8d6SqQrQ0
>>3
起業してもほとんどが倒産するんだけどね

11: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/05/14(火) 17:23:04.98 ID:3aNpGE670
よっしゃ解雇したい奴いっぱいおるわ
やるで

13: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/05/14(火) 17:23:14.92 ID:xeLz9of50
そして技術が外資に流出するわけですね

15: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL] 2019/05/14(火) 17:23:49.36 ID:T9owOQRS0
正確には高い給与の正社員な

17: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB] 2019/05/14(火) 17:25:45.49 ID:Y2wK5p+U0
それ非正規と変わらんくね?

24: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/05/14(火) 17:32:54.34 ID:1S7MnLH40
>>17
そもそも正社員と契約社員ってシステムが歪なんだよ
契約社員なんてシステム要らないから社員かパート社員かの区分だけでいい
もともと今回のような事を望んで出来たのが契約社員なんだろうが、事実上若手のキャリア潰して奴隷作る事にしか使われてない

21: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/05/14(火) 17:31:47.90 ID:InTX5iq00
正社員や公務員を切りやすくしてもお前らが採用されるわけじゃないのにwww

28: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/05/14(火) 17:35:57.22 ID:A4HhXXpf0
外国人が入ってくるってなった途端これだからな
わかりやすすぎるわ

29: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/05/14(火) 17:36:02.41 ID:jIxcZwA90
せっかく就職したらこれだよ

31: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/14(火) 17:37:12.46 ID:rbQ/469a0
そんな会社に尽くすのはお断りだから定時で帰るし給料なりの仕事しかしねーよアホ
奴隷頭が経営者面してるだけやん

32: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/05/14(火) 17:38:12.14 ID:Fnl2WTVb0
経営側とコンサルがいて、あとは派遣という感じかな
コンサルは別に無能でも「想定外」で済ませらるからいいよね

33: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ES] 2019/05/14(火) 17:38:37.39 ID:ylfOwIUk0
役員も解雇しやすいようにしろ

38: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/05/14(火) 17:41:33.22 ID:F4VryWzN0
>>33
株主次第

34: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/05/14(火) 17:39:31.00 ID:nlNAetkb0
今でも嫌われ者は一方的にクビにしてるだろ?

35: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2019/05/14(火) 17:39:32.81 ID:rjN60WL40
家庭とか持てなくない?家とかも買えないよ。これからの人大変だな。

43: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB] 2019/05/14(火) 17:45:28.49 ID:bIH2B2n+0
人手不足で倒産してるんじゃないよ
人を雇う給料払えなくて人が集められなくて倒産してるんだよ

45: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/05/14(火) 17:52:31.42 ID:j7lHt94+0
正社員をクビにするってのには賛成だけど、間違いなく今より景気悪くなると思うよ!まずは公務員をクビに出来るようにするのが先だと思う

48: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2019/05/14(火) 17:53:28.57 ID:o7BZbXZd0
>>45
公務員が萎縮するからダメでしょ

53: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ニダ] 2019/05/14(火) 17:59:48.77 ID:HS+khX6a0
>>48
そんなことで萎縮する様では公務員どころか社会人としても優秀とは言えないからむしろ働きの悪い奴はどんどん解雇して入れ替えて行けばいい

46: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA] 2019/05/14(火) 17:52:53.20 ID:/QQisHhm0
銀行の審査が厳しくなりそう

47: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/05/14(火) 17:53:06.77 ID:8U2O813V0
これ以上無職を増やしてどうする

49: 名無しさん@涙目です。(禿) [EU] 2019/05/14(火) 17:55:20.76 ID:6LlRRvYP0
隣に座ってる仕事頼んでも無視、自分の好きな事しかしない同僚も解雇してくれ

51: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/14(火) 17:57:56.49 ID:J5KIYHdh0
ITやAIを活用して効率化すべき。

52: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/05/14(火) 17:59:47.06 ID:rqf5O6pG0
じゃあ、副業もOK?

56: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/14(火) 18:02:47.91 ID:Z15xFMZn0
仕事しないでくっちゃべってばっかで役に立たないくせに先輩面して口出して作業効率悪くするうちの老害全部解雇してくれ

57: 名無しさん@涙目です。(庭) [GR] 2019/05/14(火) 18:03:09.37 ID:crGgVPi+0
ついでに転職時に過去の職歴聞くのも違法にしたら尚良し
あくまで今何ができるかで判断しよう

60: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU] 2019/05/14(火) 18:04:09.54 ID:GIzO4kyM0
終身雇用をやっていけないのなら新卒一括採用も止めるべきでは?

入り口の所だけ終身雇用を前提にした雇用方法を行うのは無理がある

61: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR] 2019/05/14(火) 18:06:05.65 ID:+HZmZSBz0
雇用の流動化をするなら、まず新卒至上主義をやめれ

64: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [VN] 2019/05/14(火) 18:08:06.82 ID:5gZJR5i00
移民を入れたので人手不足は将来解消するのでね

65: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/14(火) 18:09:13.42 ID:Eclml8r10
法人税は下げるわ解雇はするわ
やりたい放題だな

67: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/05/14(火) 18:09:18.51 ID:KvDRqUH70
まずは人事部の総入れ替えの方が先だな。

68: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/05/14(火) 18:09:43.91 ID:pNrAJYY+0
笑うわw

70: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2019/05/14(火) 18:10:11.08 ID:O3nGrKYj0
安く使える奴ばっかり雇おうと必死だな。安いにはわけがあるって事を財界のジジイ共はよーく考えろよ。

71: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PS] 2019/05/14(火) 18:11:31.88 ID:opsczvt50
共産党の支持率が上がっていくのは間違いない

72: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2019/05/14(火) 18:12:01.68 ID:2aSwdnzZ0
大卒で
ビジネスレベルの英語と中国語が堪能で
実務経験と管理職経験が数年あり、
激務薄給を喜んでやる20代が欲しいんでしょ?

81: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/14(火) 18:20:28.66 ID:muuQfbcR0
とうとうこの国もここまで落ちぶれたか
やばいと思うよ

83: 名無しさん@涙目です。(庭) [GR] 2019/05/14(火) 18:21:46.82 ID:crGgVPi+0
君は中級国民から下級国民になれるか?

86: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2019/05/14(火) 18:25:28.30 ID:3ZFMnVjH0
日本人に合ってた終身雇用を崩壊させたからこうなる

87: 名無しさん@涙目です。(家) [KR] 2019/05/14(火) 18:26:46.21 ID:2pCFEmoH0
70歳定年と矛盾してるけどこっちが本音だよな

88: 名無しさん@涙目です。(庭) [ES] 2019/05/14(火) 18:28:39.17 ID:+KDz/30x0
鬼すなぁ

90: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/14(火) 18:29:14.13 ID:TapGGbOG0
年功序列
新卒採用
永年雇用
これをなくしたいんだろ

93: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/14(火) 18:32:22.99 ID:q4H3N+C40
出来るだけ海外製品を買うわ

94: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/14(火) 18:32:55.74 ID:6MCuWqis0
>>1
新入社員が給料でしか来なくなりそう

98: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FI] 2019/05/14(火) 18:36:23.23 ID:hCovIWyJ0
解雇しやすくなるということは逆に言うと中途採用しやすくなるということで、別の言い方をすると新卒至上主義が緩和されるってことでもある
22歳までに何となく選んだ好きでもない仕事をやって自分を無能だと感じて窮屈な仕事人生を歩んでる奴ほど得をする可能性が上がるんだよ
失業率も上がるだろうけど

120: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/14(火) 18:51:56.13 ID:q4H3N+C40
>>98
会社「え、新卒以外お断りします」

99: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/05/14(火) 18:36:51.19 ID:MB5j7lm40
首切りの前に新卒採用やめて派遣の給料倍ぐらいにしないと誰も家とか新車買わなくなるぞ?

102: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL] 2019/05/14(火) 18:38:25.30 ID:dLK1L1ab0
むしろ遅すぎるだろ 10年経済成長しない時点で気付けよ
どうせ団塊が良い感じに円満退職する時期を狙ったんだろうけど
後には草木一本残さないつもりだな

104: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/05/14(火) 18:38:57.49 ID:a6tmuW5H0
正社員を全員外国人に変えたいんだろう
どこの国の企業だよ

110: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MX] 2019/05/14(火) 18:44:52.35 ID:8d6SqQrQ0
雇用が不安定

車、家、不動産などが全く売れなくなる

メガバンが終わる

日本が終わる

114: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/05/14(火) 18:47:55.70 ID:XHsrwAXK0
生ポ倍増だな

115: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR] 2019/05/14(火) 18:48:21.54 ID:QDIajkM10
>>1
アハハハ
これで今までの様な戸建て買って、定年まで安泰だなんて思っている層を一網打尽にできるね

121: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2019/05/14(火) 18:51:57.99 ID:q9Ztl/Vu0
これをやるのが遅い

124: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU] 2019/05/14(火) 18:52:09.05 ID:NTs6GK6+0
いきなりクビになる可能性あるなら、出張、単身赴任、ましてや海外勤務なんて到底できないな!

129: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/05/14(火) 18:56:46.79 ID:/rDNvm3n0
少子化に拍車がかかるな
未来に対する不安だらけになれば誰も子供なんか作ろうと思わんよ

132: 名無しさん@涙目です。(空) [IN] 2019/05/14(火) 18:58:22.46 ID:wW/XhYOJ0
給料20年分と退職金で辞めてやんよw

133: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/14(火) 18:59:17.10 ID:rjOOvqkY0
大企業は知らんが中小とかは普通に解雇しとるんじゃない?
使えない奴はいらないし

135: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR] 2019/05/14(火) 19:00:21.87 ID:7ar5xA+F0
解雇規制緩和で雇用が増えても、解雇されて転職市場に出てくる奴も増えるから
採用に至るまでの競争率は変わらないんだよねぇ

136: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/05/14(火) 19:00:41.68 ID:jCXzyTHF0
自民党が雇用を守って財界を牽制しないからこうなるわな
俺たちに優しいのが本当に自民党なのかもっと考えた方がいいぜ

137: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/05/14(火) 19:00:57.52 ID:SbL8GlAy0
もう雇わなくていいじゃん

142: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/14(火) 19:04:40.21 ID:wfImX5x50
結局、団塊世代が一番いい思いしてるよな

143: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [VE] 2019/05/14(火) 19:05:09.13 ID:sDTayE230
それをやるためには、失業保険を手厚くしてもらわんとね。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年05月14日 20:10 ID:nypcgaHa0▼このコメントに返信
>正社員を雇用しやすくする
簡単やん、正社員の首切りをしやすくしてやれば良い、そういうことだろ
2.名無しさん:2019年05月14日 20:11 ID:gIKmy.O.0▼このコメントに返信
正規も非正規も共倒れする国日本
3.名無しさん:2019年05月14日 20:12 ID:ZLl.RbqK0▼このコメントに返信
トヨタの社長も遠回しに言ってたな
4.名無しさん:2019年05月14日 20:12 ID:Etnebtuv0▼このコメントに返信
トヨタも終身雇用はもう無理ってギブアップしたしな。
もう日本独自の雇用体制維持の限界点なのかもな。
結局、海外の様に使える人材を使う。使えない人材は切る。そしてまた使える人材を使う。って単純明快なところに落ち着くのかもな。
5.名無しさん:2019年05月14日 20:13 ID:yi6GVOWO0▼このコメントに返信
そんな雇用不安を煽ったら、また秋葉原通り魔みたいな事件が起きると思うよ
6.名無しさん:2019年05月14日 20:14 ID:AlJtzE.h0▼このコメントに返信
首切る時に要らないやつから首切るから、結局、ババ抜きになるだけだぞ…。
7.名無しさん:2019年05月14日 20:15 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
なにこれゴーンがやってたやん
8.名無しさん:2019年05月14日 20:16 ID:5yP45m4b0▼このコメントに返信
老人、上級狩りをする時代
団塊はころせ、老人はころせ、金持ちはころせ
9.名無しさん:2019年05月14日 20:17 ID:PKnYKD7O0▼このコメントに返信
反対する奴は自分が不要な存在だと自覚してる奴
10.名無しさん:2019年05月14日 20:17 ID:Pf4hH2X30▼このコメントに返信
年功序列も終わり
11.名無しさん:2019年05月14日 20:18 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
残念周りが不要としないと解雇できないね
12.名無しさん:2019年05月14日 20:18 ID:yw1mWhr10▼このコメントに返信
一部のエリート以外は気楽にその日暮らしするのがいちばんいいな
13.名無しさん:2019年05月14日 20:18 ID:pISgEoll0▼このコメントに返信
良い面もあるんだろうけど
何故か悪い方向にしか動かなそうに
感じてしまう今の日本
14.名無しさん:2019年05月14日 20:19 ID:Etnebtuv0▼このコメントに返信
※7
ちゃうで。日本じゃ1ヶ月前に通告せんといかんしその1ヶ月分の給料も払わないといかん。
でも海外は即日解雇が出来るところの方が多いねん。
朝出社して、「お前、今日解雇な。10時までに出て行けよ。」とか普通にあんねん。
極論でいえば日本もそう出来るように法改正しろって事よ。
15.名無しさん:2019年05月14日 20:20 ID:uwRvDG3c0▼このコメントに返信
これどう考えても生活保護激増フラグやん

有能な人間だけがこの世にいるわけでもなし
16.名無しさん:2019年05月14日 20:20 ID:RsKwDuD.0▼このコメントに返信
地獄への道を綺麗な論理で着実に舗装してますね
正規を派遣扱いにして一億磯貧民化を目論んでいるだけなのにそれを見抜けないとは
本当にすべきことは派遣の待遇向上なのに
17.名無しさん:2019年05月14日 20:22 ID:TiUIV.Ln0▼このコメントに返信
無能が同僚だと尻ぬぐいプラス無能の仕事やらされるので
無能だけを解雇してくれるなら大賛成
18.名無しさん:2019年05月14日 20:23 ID:GfT7YRb60▼このコメントに返信
管理職いらねぇじゃない
19.名無しさん:2019年05月14日 20:24 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
即日にしても有給消化があるやろ
20.名無しさん:2019年05月14日 20:24 ID:tVyah0V90▼このコメントに返信
アルバイトの意見で簡単に社長、役員を解雇できるようにしてもらいたい。
21.名無しさん:2019年05月14日 20:25 ID:kbqVWYxZ0▼このコメントに返信
※4
早く海外と同じ実力主義の雇用体制に変更してほしいわ。
仮に解雇されたとしても、知識・技能・資格さえあればすぐに転職できるし、本スレにある
>仕事しないでくっちゃべってばっかで役に立たないくせに先輩面して口出して作業効率悪くするうちの老害全部解雇してくれ
だって実現できる。
22.名無しさん:2019年05月14日 20:27 ID:nJ7a6PfD0▼このコメントに返信
労働基準法って?
23.名無しさん:2019年05月14日 20:27 ID:NdXdVxut0▼このコメントに返信
捨てる神あれば拾う神あり
日本が失業者が溢れている社会なら大変だがそうではない以上心配無用だろ
24.名無しさん:2019年05月14日 20:27 ID:9jVJUunM0▼このコメントに返信
日本だとパワハラのネタに使われるだけってオチが見える
しかも東京五輪や大阪万博の後は不況になって転職できない人が増えることも想定される
25.名無しさん:2019年05月14日 20:27 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
解雇するの先輩やで
26.名無しさん:2019年05月14日 20:27 ID:78JPWR.C0▼このコメントに返信
まあ終身雇用が不可能なのは流石に当たり前とは思うがこんな労働者の人権軽視もやむなしみたいな発言をするなら既存の大企業を守る為の法規制も改訂してもらえませんかね?義務と責任を半ば反故にするくせに権利と権力だけは欲しいなんてそんなふざけた話には付き合いきれない。まずは消費税を撤廃してその分の法人税を引き上げる事から始めようか?拒否するのなら結局少子化は正しいって事じゃないですか?
27.名無しさん:2019年05月14日 20:28 ID:CDfpviPX0▼このコメントに返信
正規雇用者がへれば働かないのが普通になって無職が増えるだろうな
28.名無しさん:2019年05月14日 20:29 ID:zj81tPRb0▼このコメントに返信
ぼーっと生きていきたい
29.名無しさん:2019年05月14日 20:30 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
家族と子持ちの先輩を結婚できないわけじゃなくてしないんですとか言うてる後輩が解雇できるわけ無いやん
30.名無しさん:2019年05月14日 20:30 ID:9jVJUunM0▼このコメントに返信
欧米の解雇規制の緩さを持ち上げる連中が最近多いけど
欧米で転職できるのは上司(ボス)から推薦状を書いてもらえる実力のある奴だけだぞ
お前ら会社で上司や同僚から「君みたいな人間が働くにはウチではもったいな過ぎる。他所に行くべきだ。」とか言われたことあるのか?
言っとくけど欧米では、そういった他者の推薦無しだと面接受けても門前払いやぞ
だから失業率も日本より高い
パヨクでもないのに欧米に理想を持つのはやめておけ
31.名無しさん:2019年05月14日 20:30 ID:.k.KPwfx0▼このコメントに返信
今回の提言は、事業所を統廃合する時に、地域限定社員の解雇をしやすくしてほしいとのこと
入社する時に条件が明確になっていれば、大きな問題ではなかろう
32.名無しさん:2019年05月14日 20:30 ID:Upcik67.0▼このコメントに返信
関経連とか経済連とかの人は解雇とか無縁だからね。

解雇、しやすくしてくれるんですか?
33.名無しさん:2019年05月14日 20:30 ID:TFY.fbuf0▼このコメントに返信
数年後・・・
財界ジジイ「私が経営者だ」奴隷1「いや、私が経営者だ」奴隷2「私も経営者だ」奴隷3「私も経営者だ」奴隷4「私も・・」財界ジジイ「え?え?うわああああああ」
34.名無しさん:2019年05月14日 20:30 ID:i3mRKA.G0▼このコメントに返信
変えると言っているだけで良くするとは言っていない定期。
どうしてもノイズシェーピング技術(ノイズの周波数分布が変わるだけでノイズの総量が減るとは言っていない)
の一種にしか聞こえないのは中年期の終わりが近づいたからなんだろうか...
35.名無しさん:2019年05月14日 20:31 ID:E1mQv3Kr0▼このコメントに返信
政治家の身を切る改革はどこ行った?
36.名無しさん:2019年05月14日 20:31 ID:NdXdVxut0▼このコメントに返信
※15
今の仕事で無能扱いでも何処か別の仕事に就けばきっと有能になれる職があるだろ
そんな事で生活保護だーって怠け者の戯言だぞ
37.名無しさん:2019年05月14日 20:32 ID:yw1mWhr10▼このコメントに返信
日本だと切る方にいる奴らも無能だから
上司に嫌われたという理由でガンガンくびになりそうだな
38.名無しさん:2019年05月14日 20:32 ID:WSvycFX00▼このコメントに返信
解雇されそうな連中が必死だな
普通に働けている人はむしろ待遇が上がる
労働分配率が下がりすぎて、解雇規制撤廃しないと日本がもたない
39.名無しさん:2019年05月14日 20:32 ID:Etnebtuv0▼このコメントに返信
※21
まぁ最終的には身の丈にあった職種に落ち着くわけだからなぁ。
今の日本の最大の問題は、如何に身の丈以上の企業サラリーマンになって楽して給料を貰えるかが重要みたいな感じであり、仕事は二の次だから。中小企業や単純労働職の人手不足なんかもその一旦。でも海外じゃ身の丈に合わせてそういった職に付く人が沢山いる。
まぁ日本の事だから、楽リーマンになれないくらいなら生活保護の方がまし!って海外みたいにならない可能性もあるけどね。
40.名無しさん:2019年05月14日 20:33 ID:kjYUVdoR0▼このコメントに返信
>>14
しかしな、年俸制なら一年分払う。
月給制の日本型の方が切る側のコスト低いんやで。
41.名無しさん:2019年05月14日 20:33 ID:xcNHyQNJ0▼このコメントに返信
有能なやつはヘッドハントされたり独立したりして無能な働き者は会社に残りどんどん無駄な仕事を増やしていく
そこらへんを踏まえて会社のやり方変えていかないと人件費で沈む
42.名無しさん:2019年05月14日 20:35 ID:UmmjwLSf0▼このコメントに返信
社員をおもちゃにするな この国を壮大な実験場にするな

そんな事してて自分にお鉢が廻ってくる事は考えないのな
43.名無しさん:2019年05月14日 20:36 ID:JH3Zt6Vg0▼このコメントに返信
ごく少数の貴族と大多数の奴隷の社会にするわけですねわかります。
何十年か前に、フリーターが自由だと言いつつ、正社員という名の正規市民と、非正規という賤民の身分制度を作ったように。

で、そうなったら誰が家と車を買うんでしょう?内需を捨てる、国民の大半を極貧にしてでも加工貿易全振り?
44.名無しさん:2019年05月14日 20:36 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
有能なユーチューバーに就職して売れ残りの億ション買えよ
45.名無しさん:2019年05月14日 20:36 ID:Etnebtuv0▼このコメントに返信
※40
普通は払わないよ。日割りが普通だよ。
解雇日で一切の事務手続きも終わるので後日企業とのやり取りなんか一切ないよ。
つか、連絡取ろうと会社に出向くとガードマンに囲まれて追い出される。
少なくともアメリカの多くの州はそうだったで。
46.古古米:2019年05月14日 20:38 ID:zKAWgK9t0▼このコメントに返信
社員が無能な経営者を首に出来ると良いと思う。
辞めさせられた元経営者は株式配当で食って行けばいい。
47.名無しさん:2019年05月14日 20:38 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
プログラミングの学校卒業して資格だけで一生安泰とか思ってないか?
48.名無しさん:2019年05月14日 20:38 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>3
そりゃ企業負担する金額が高くて、企業はコスト削減ばっかやってりゃそうなるよ。
49.名無しさん:2019年05月14日 20:39 ID:Ss1x.gjB0▼このコメントに返信
雇用も簡単になるのら良いけど、今のままで新卒以外いらねーや転職が多いといらねーとか30台40台はいねーだと経済の悪化につながるからダメ
それとちゃんと法律を守り残業代は全額支給、労働時間も常識の範囲として有給もちゃんととらせること
これらが守られるのなら賛成
50.名無しさん:2019年05月14日 20:40 ID:YUaQCbUf0▼このコメントに返信
正社員の皆さん次は貴方方の番ですね、おめでとうございます!

さんざん非正規や派遣を馬鹿にして下に見て「自己責任」と唱えてきた結果がこれです

勿論貴方方の自己責任ですよね?

無能だから解雇しやすくされるんですよね?有能だったら解雇する必要ありませんから

努力不足だから解雇されやすくなるんですよね?努力して経営陣になれば解雇の心配なんてそもそも存在しないですもんね

もちろん「国のせい」「社会のせい」「会社のせい」「デフレのせい」「T中のせい」「Z省のせい」でも無いですよね?

全ては自分が変わればどうにでもなるんですよね?自己責任ですよね?

じゃあ仕方ないですよね
51.名無しさん:2019年05月14日 20:41 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
結局、優秀な人間から会社を去る結果になるから、まあどうだろうね。

経団連の会社としては、下から順番に解雇しようと思ってるんだろうけど、
現実には、上から順番に逃げていくんじゃないかな
52.名無しさん:2019年05月14日 20:42 ID:89Tg6vIz0▼このコメントに返信
ai て 結局 artificial intelijence やけんな
53.名無しさん:2019年05月14日 20:42 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>18
経営者もAI でいいな!
54.名無しさん:2019年05月14日 20:42 ID:PWnjHLws0▼このコメントに返信
※38
君は多分リストラされる
危機感がないから
55.名無しさん:2019年05月14日 20:42 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
40代以上は、確かに給料が高くてあまり役ん立たなそうな人を一掃できるかもしれないが、
30代以下は、他所でも働ける優秀な人から逃げていくだろう
56.名無しさん:2019年05月14日 20:43 ID:pIYVeS0U0▼このコメントに返信
あまり国民を失業させたり貧しくさせると治安悪化するぞ
日本なんてみんながやれば思想があるから一度傾けば一気に傾くし
57.名無しさん:2019年05月14日 20:43 ID:9jVJUunM0▼このコメントに返信
実力主義っていうけど、営業職以外だと指標が曖昧過ぎないか?
58.名無しさん:2019年05月14日 20:44 ID:9C0LyBhm0▼このコメントに返信
流動性高めれば競争の結果ではない不当な格差は緩和し、景気拡大期には企業は気軽に人を
増やし(もちろん景気後退期には人を減らすが倒産するよりマシ)、ブラックからは人が去っていく。
優秀な人がどんどん登って行くから日本もまた活力を取り戻すだろう。
59.名無しさん:2019年05月14日 20:44 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>30
これ。
60.職種別組合:2019年05月14日 20:45 ID:wPtVt3TP0▼このコメントに返信
>>1
職種別組合


ホワイトカラー・事務職・管理職で事務職別に『組合』を結成、組合に加入料を納付、もし企業が従業員(ホワイトカラー含む。)を雇用したい時は『組合』を通じてからしか『雇用』出来ない。組合に加入していない人間は『雇用』出来ない。組合は組合加入者が『失業』した場合、組合から『失業手当』を支払う。企業が『組合』を通さず従業員を雇用しようとした場合、組合がその企業を『告訴』する。当然、解雇『も』組合を通じて実施する。
61.名無しさん:2019年05月14日 20:45 ID:ycvlr9Qt0▼このコメントに返信
会社「クビにならなかったんだから感謝したまえ」←残った奴の末路
62.名無しさん:2019年05月14日 20:45 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>33
会社の収益が上がらないのは経営者の責任だから解雇しよう、っていっぱいいるなあ
63.名無しさん:2019年05月14日 20:48 ID:PCLWdvT40▼このコメントに返信
さらに少子高齢化を助長していくスタイルに草
これ連中の中に確実に国家転覆狙ってるやついるだろw

人生に安心を持てないって事で結婚も子供も作らん現代なのに、さらに不安にさせてどうするよ?
64.名無しさん:2019年05月14日 20:48 ID:ij6xeDma0▼このコメントに返信
「正当な理由なしに退職金を払わずに解雇したい」
65.名無しさん:2019年05月14日 20:48 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>46
無能な経営者とわかってるのに損害請求できないの?
66.名無しさん:2019年05月14日 20:48 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
アメリカ、アメリカっていうけど、

日本はアジアにあるヨーロッパ南欧みたいな衰退国という変な位置づけの国なんだから、
アメリカとは相当違うだろう。

世界70億人いてアメリカ人は3.2億人しかいない。
欧米の欧・米を一緒にするなとよく言うけど、

アメリカの現状は、日本の今後を予想する上であまり参考にならない気がする。
日本型、アメリカ型、という軸じゃなくて、もっと他所の軸に動く気がする。

東南アジア型というか
67.組合:2019年05月14日 20:48 ID:wPtVt3TP0▼このコメントに返信
>>60
組合


労働者(ホワイトカラー・管理職含む。)が身を守ろうとしたら『会社』の『垣根』を超えた『職種別組合』を『会社』を『横断』して作るしかない。
68.名無しさん:2019年05月14日 20:50 ID:YehAZm6p0▼このコメントに返信
ええで!

その代わり「新卒冷遇・中途優遇」がセットや

そもそも↑が欧米ではデフォやしな
69.名無しさん:2019年05月14日 20:50 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
これはゴーンの時代に経験した失敗案じゃねーか
70.名無しさん:2019年05月14日 20:51 ID:qW1Kfl4W0▼このコメントに返信
ローン審査ってどうなるんやろ。国民全員非正規みたいな社会で数千万の低金利住宅ローンとか維持できんやろ?銀行と不動産が潰れて日本発のリーマンショックやで。
71.名無しさん:2019年05月14日 20:52 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>57
代わりが効くやつから切ります。

みんな仕事抱えこんで教え合いや助け合いなんてなくなるだろうな。昔の中国みたいだ。
72.平うどん:2019年05月14日 20:53 ID:Ub6q6OTJ0▼このコメントに返信
社会保険料が高すぎるが一番デカい

会社を経営してみて、そりゃ世の社長さんは正社員を雇いたがらないわけだと思った
73.名無しさん:2019年05月14日 20:53 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
だから外国人なんか入れんなって言ったじゃん。
企業はコレ後出しジャンケンだろ?
クビになんてさせねーよ?
自分で移民入れたいって言ったんだから、雇った外国人は雇用契約満期までちゃんと雇えよな。
74.名無しさん:2019年05月14日 20:53 ID:9jVJUunM0▼このコメントに返信
※68
欧米が中途優遇なわけないだろ
中途でより良い職場に行くには※30で書いてあるように上司から推薦されるレベルでないと行けない
「前の職場の待遇が良くなかったんで~」とかだと転職できないよ
上司がウザイとかで仕事辞めると人生詰むのが欧米な
75.名無しさん:2019年05月14日 20:54 ID:AsOSfqPo0▼このコメントに返信
お前ら下級国民どうしで内輪もめしてどうする?
派遣社員を禁止して全員正社員になるのが正道だろ。

「俺は稼いでるから大丈夫」とでも?甘いぞ。
子供が病気、親が交通事故。人生100年ずっと順風満帆なんてあり得ない。

正社員を首切りしたい、言ったのは上級国民だろ。得するのは上級国民だけだ。

労働者同士で、下級国民同士で助け合うのが正道だ。
正社員は派遣社員の地位改善を助けるべきだ。
76.名無しさん:2019年05月14日 20:54 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>68
優遇しないぞ、根性と我慢強さを求めるぞ
77.名無しさん:2019年05月14日 20:54 ID:kbqVWYxZ0▼このコメントに返信
※55
「仕事が出来ない、サボる、余計な仕事を作り出す」くせに無駄に給料だけ高い40代以上を自由に解雇出来るようになれば、30代以下の待遇も自動的に上がるから、離職率も下がるんじゃないかな。
人手不足についても、今まで無能に与えていた資金を使って新たに30代以下を雇用できるだろうし。
老害に搾取されてる若手からすれば良いこと尽くめだ。
78.名無しさん:2019年05月14日 20:55 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
※72
経営者失格で明日から来なくていいよ
79.名無しさん:2019年05月14日 20:55 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
※71
いや、そうでもないだろうな。
逆に、バンバン解雇・転職する社会の方が個人レベルの助け合いは盛んになるだろうと予想。

なんせ、会社とか組織に投資しても裏切られるので、
個人的な助け合いの方に投資するはず。
80.名無しさん:2019年05月14日 20:56 ID:YehAZm6p0▼このコメントに返信
>>74
新卒はバイトしながら、インターンで何年かタダ働きしてから就活だろ?

これが中途優遇じゃなくて何よ?
81.名無しさん:2019年05月14日 20:56 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>72
ほんこれ。公務員は優秀だってんなら、民間で稼げばいいのに。
82.名無しさん:2019年05月14日 20:56 ID:SR.4PXE.0▼このコメントに返信
これは正しい。
雇用の流動性を高めないと人材の入れ替えが進まない。
83.名無しさん:2019年05月14日 20:56 ID:yANBjEZI0▼このコメントに返信
経営者側の論理はどこまで許されるんだろうね
今のままならモラルハザードと内部告発が当たり前になってくるかな
解雇されるのは人間だからね 
安易に考えてるとひどい火傷をするんじゃないかな
84.名無しさん:2019年05月14日 20:57 ID:wJDQ5.Av0▼このコメントに返信
無能を切らないと有能から辞めてくからこれは妥当
85.名無しさん:2019年05月14日 20:57 ID:TytlITeO0▼このコメントに返信
ヨタは正規に払う金をカイゼンしたいってこと
86.名無しさん:2019年05月14日 20:57 ID:PCLWdvT40▼このコメントに返信
目先の利益だけしか見られない経営者がほんと多いって事なのかね
連中全員が、国が潰れてまでも自分の利益を突き詰めたいと本当に考えているのか聞いてみたいわ
ちょっと国が好き勝手やらせすぎたんじゃないの?こいつらに・・・
87.名無しさん:2019年05月14日 20:57 ID:j433tPNG0▼このコメントに返信
経営者も気軽にすげ替え出来るようにするべきだな
88.名無しさん:2019年05月14日 20:57 ID:9jVJUunM0▼このコメントに返信
※80
新卒にも厳しいってだけで、中途だとさらにその上を行く厳しさで色々見られるってだけ
それを「優遇」というのは無理があるような
89.名無しさん:2019年05月14日 20:58 ID:d.m7odSP0▼このコメントに返信
自分らさえ逃げ切れれば良いから短期的な戦略しか打ち出さないジジイ共に権力を持たせた末路。
90.名無しさん:2019年05月14日 20:58 ID:SR.4PXE.0▼このコメントに返信
>>75
>子供が病気、親が交通事故。人生100年ずっと順風満帆なんてあり得ない。

そういうのをカバーするのは各種保険の役割で、雇用主ではない。
91.名無しさん:2019年05月14日 20:58 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>74
何ができるか、でしか昇給しないから、昇給の基本は転職だぞ。
これでどこが中途優遇じゃないんだよ?
92.名無しさん:2019年05月14日 20:58 ID:NmPLFReP0▼このコメントに返信
>>1
日本の場合は、悪用する人間に対する対策がザルすぎるからダメなんだよ。
そして悪用する人間が大多数だからダメなんだ。

雇用切りに大義名分を得た企業が次にすることは
(1)企業都合による勝手なリストラという費用の削減
(2)未経験者・経験者の賃金統一
(3)統一に伴い、経験者の賃金も未経験と統一、それによる低賃金化という費用圧縮

こういう企業が平然といるんだ。
まずはこれらを規制しなきゃいけない。
法整備なしに規制緩和はなしえない。

リメンバー派遣法
93.名無しさん:2019年05月14日 20:59 ID:SR.4PXE.0▼このコメントに返信
>>87
株主が望めばいつでも可能だけど。
94.名無しさん:2019年05月14日 20:59 ID:c.uJQBfq0▼このコメントに返信
日本の法人税は、大企業で30%程度、中小企業に関しては35%ですから、まだまだ欧米と比べると10%以上高いですよ。
というか、日本の法人税は、大企業に対して優遇しすぎ。
全体の数パーセントしかない大企業を優遇しても、我々庶民にはまったく減税された恩恵なんて、これっぽっちも感じられない。
いっそのこと、一定の金額を超える利益を上げた場合、法人税率を変動するとかしないと、いつまでたってもこの不公平感は払しょくされないと思う。
95.名無しさん:2019年05月14日 21:00 ID:9jVJUunM0▼このコメントに返信
※91
自分は採用プロセスの話をしてるし元のコメントもそういう話だと思うが
採用後の待遇とかは論点がズレてる
96.名無しさん:2019年05月14日 21:00 ID:HeBcLWd10▼このコメントに返信
公務員に適用しろ!
97.名無しさん:2019年05月14日 21:00 ID:z7JGmosa0▼このコメントに返信
※66
「アメリカの今は半年後の日本」ってのは常識だぞ。
ついでに言うと、日本円は形を変えたアメリカドルってのも世界常識。
98.名無しさん:2019年05月14日 21:01 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>75
令和の打ち壊しですか
99.名無しさん:2019年05月14日 21:01 ID:SR.4PXE.0▼このコメントに返信
>>86
むしろ、これで得するのは労働者でしょ。
実力さえあれば待遇の良い企業に雇ってもらえる可能性が高まる。
無能は無能で採用のハードルが下がるので、とりあえず雇ってもらえる可能性が高い。

現行のガチガチな解雇規制の下では、老害が会社に居座り続けていつまでたっても人材の入れ替えが進まない。
100.名無しさん:2019年05月14日 21:02 ID:ycvlr9Qt0▼このコメントに返信
経営陣「先輩、氷河期の時に保身の為に新卒採用見送ってましたよね?アレに代わる方法なんか無いっすか?」

OB「もう居る奴らから選ぶしかないやろ」
101.名無しさん:2019年05月14日 21:03 ID:9EDZpTNr0▼このコメントに返信
正社員にすらまともに給料が払えなくなったなんて本当に貧しい国になったね
好景気を感じてる奴ってもしかしてニートなんじゃない?
102.名無しさん:2019年05月14日 21:03 ID:..sBfZZU0▼このコメントに返信
経営者もだめなら切りやすくしたい
よくすぐやめるとか言っているけどだめな経営者がいるからそうなるんだよ
働き方改革などが失敗するのも働かせる側の経営者が無能だったりくずだったりするから
そういう政策を出す役人が無能だから同類同士で気が合うのだろうけど
103.名無しさん:2019年05月14日 21:04 ID:iJVlv1400▼このコメントに返信
寧ろ長期雇用契約を法で禁止したらどうか。契約の更新も禁止。雇用の流動が当たり前になって解雇が経歴の傷にならなければ
大した脅しにならなくなるから解雇権の乱用が防げるんじゃね?
104.名無しさん:2019年05月14日 21:04 ID:W5ebbnNj0▼このコメントに返信
日本だけでも経済が回るようにしないと。
最悪関税で国内産業を守る必要があるがそれを無くそうとしてるのが旧民主党、自民党含む日本政府。
スパイを抹殺しない限り、この流れを止めることはできない。
105.名無しさん:2019年05月14日 21:04 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
関経連って関西経済連合会だって。

松本 正義 住友電気工業(株) 会長
副会長 井上 礼之 ダイキン工業(株) 会長
寺田 千代乃 アートコーポレーション(株) 社長
松下 正幸 パナソニック(株) 副会長
牧野 明次 岩谷産業(株) 会長兼CEO
大坪 清 レンゴー(株) 会長兼社長
柏原 康夫 (株)京都銀行 取締役相談役
角 和夫 阪急電鉄(株) 会長
佐藤 廣士 (株)神戸製鋼所 顧問
八木 誠 関西電力(株) 会長
木股 昌俊 (株)クボタ 社長
園 潔 (株)三菱UFJ銀行 会長
真鍋 精志 西日本旅客鉄道(株) 会長
小林 哲也 近鉄グループホールディングス(株) 会長
村尾 和俊 西日本電信電話

俺は東京だから、ダイキン、パナ、UFJ当たりはボイコットだなw
106.名無しさん:2019年05月14日 21:04 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※51
>結局、優秀な人間から会社を去る結果になるから、まあどうだろうね。

リストラで依願退職するのとは違う。
無能を切ったぶんの人件費を有能社員に払うから技術者の流出は防げるんでないかな。
現状だとうちの会社にもいるが、うつ病で、たまに出社するぐらいで役立たずの社員や仕事で失敗ばかりしてて
雑用ぐらいしか任せられないボケでも今は解雇出来ずに給料を6割ぐらい払ってるんで。
107.名無しさん:2019年05月14日 21:05 ID:T1tZsU7F0▼このコメントに返信
有能なんてそんないないぞ
お前ら何故か強気だが上位20%に入ってんのか?
俺は採点する方だけど止めといたほうがいいと思うぞ
108.名無しさん:2019年05月14日 21:05 ID:4jo.w2FU0▼このコメントに返信
もはや日本人の意思など何処にも反映されてないね
経営者に問題というよりも、そうだな例えば
株主の身元は本当に正しいのかとかが気になるな
109.名無しさん:2019年05月14日 21:05 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
>>23
これから失業者が溢れることになるんだよ。東京五輪が終われば大不況が来る事を皆判っているからな。
110.名無しさん:2019年05月14日 21:05 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>86
中韓と似た感じになってきたねえ。目先の利益さっさと積み上げて海外にいち速く逃げられる体制をとる、みたいな。
111.名無しさん:2019年05月14日 21:06 ID:SR.4PXE.0▼このコメントに返信
>>101
そうか?
正社員でさえあればどんな老害・無能でも高給が保証される状態の方が異常だと思うけど。

その結果が平成ゼロ成長時代だろ。
112.名無しさん:2019年05月14日 21:06 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※101
内部留保もあるし払おうと思えば払えるんじゃないかな。
でも、本当に残したい社員ってのはそんなにいなくて、成果も上げずに給料だけもらってるのも多い。
113.名無しさん:2019年05月14日 21:06 ID:RwAmEj7O0▼このコメントに返信
昭和は命捧げる代わりに命尽きるまで面倒見るわで対等の契約
尽くさんけど金は出せの代わりに使い物にならなくなったらバッサリも対等でいいんじゃない
114.名無しさん:2019年05月14日 21:07 ID:5mbjhXSm0▼このコメントに返信
アホすぎワロタ
国民が生活費の調達に苦労しない状況を好景気というのにそれに真逆の正社員廃止とか
富の固定化まったなしですね

正社員制度と年功序列、生涯雇用こそ少子化解決の重要な要素なのさ
世界経済の競争にそれじゃ付き合いきれない?
じゃあ不労所得でもある株主配当やめればいいだろ
どうせ株なんて持っているのボンボンだけだよ
富の分散化に全く貢献しない
115.名無しさん:2019年05月14日 21:07 ID:K5S7ljX.0▼このコメントに返信
これでヤバイのは、どの会社でもいる仕事ができないのに居座ってる人間。
あと高給取りだけど給料に見合った仕事ができない上司。
116.名無しさん:2019年05月14日 21:08 ID:SR.4PXE.0▼このコメントに返信
>>107
むしろ無能にメリットがあるんだよ。
有能は今の制度でも正社員になれるんだから。
117.名無しさん:2019年05月14日 21:08 ID:..sBfZZU0▼このコメントに返信
こういう提言を聞いてきた結果景気後退だからな
米中がーって言い訳しているけど実際には以前から給与は上昇していないことが明らかになるからデータ破棄したんだし
政府も経済団体も日本を壊して外国人によって再建したから無視して続けるけど
118.名無しさん:2019年05月14日 21:09 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※114
日本でならバイトでも生活費ぐらいは稼げるから世界から見れば景気は安定してるかと。
欧州なんか酷いもんだ。
119.名無しさん:2019年05月14日 21:09 ID:5mbjhXSm0▼このコメントに返信
平等な富の分散化が進む方法こそ真の景気対策だって考えれば景気が良くなるアイディアは出ると思う
120.名無しさん:2019年05月14日 21:09 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※107
80%にボイコットされたら会社潰れるじゃんw
121.名無しさん:2019年05月14日 21:09 ID:RCjCizTL0▼このコメントに返信
現在バイトや派遣やってる奴にとってはチャンスが増えるだろうな。
雇われやすくなる。
122.名無しさん:2019年05月14日 21:09 ID:SR.4PXE.0▼このコメントに返信
>>115
そういうのを切れるようにするための解雇規制緩和だね。
無能な席が空けば当然、新しい人材を入れやすくなる。
123.名無しさん:2019年05月14日 21:10 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
そもそも日本では経営者の経営責任がナアナアだからな。
124.名無しさん:2019年05月14日 21:10 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※119
そのアイディアは出た試しがない。
125.名無しさん:2019年05月14日 21:10 ID:5mbjhXSm0▼このコメントに返信
※115
多分それは社内問題として解決案を探ったほうがいいと思う
126.名無しさん:2019年05月14日 21:12 ID:5mbjhXSm0▼このコメントに返信
※124
既に俺は一つ出しているぞ
株主配当金をやめて給料に充てることだ
127.名無しさん:2019年05月14日 21:12 ID:SR.4PXE.0▼このコメントに返信
>>125
その結果、多くの企業で追い出し部屋に精神を病むまで閉じ込めることになった。
そっちの方が非人間的だと思うがね。
128.名無しさん:2019年05月14日 21:13 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※126
株が売れないから資金が集まらない。
129.名無しさん:2019年05月14日 21:13 ID:T1tZsU7F0▼このコメントに返信
※120
そんなこと言ってる程度だと反対してた方がいいんじゃないかな
130.名無しさん:2019年05月14日 21:13 ID:z.gQ7IP70▼このコメントに返信
経団連『派遣やバイトにも、正社員同様の義務と責任と業務量を課すものとする。』
131.名無しさん:2019年05月14日 21:14 ID:PWnjHLws0▼このコメントに返信
※106
有能のフリした無能と無能っぽくみえる実は有能な奴の区別がついていないのが問題
有能が去ったあと残るのは無能のみ
バブル崩壊後、日本企業がボロボロになったのはそんな裏事情があったのかもしれない

というか、うつ病で、たまに出社するぐらいで役立たずの社員って無能どころの話じゃないだろw

ヤバいなそれは・・・マジでヤバい・・・できるだけ穏便にやめてもらえるように祈ってますよ
132.名無しさん:2019年05月14日 21:14 ID:78JPWR.C0▼このコメントに返信
バブルボケが抜けていないのはもう上だけ。世界はもうこうなってしまったから自分も身を切り我慢をするという発想を理解出来ないから自分と今さえ良ければイイ、という発想に全振りする。
133.名無しさん:2019年05月14日 21:15 ID:PWnjHLws0▼このコメントに返信
※130
まて、賃金はどうなるんだそれ?
134.名無しさん:2019年05月14日 21:15 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
まあ、日本の会社は無能が多すぎるよな。
外資に出向に行くと仕事出来るヤツばかりで凹んだわ。
135.名無しさん:2019年05月14日 21:15 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>106
より上にいる稼いでる企業もそうなるから、大企業のヘッドハンティングが進むだけ。

有能はより成功しやすくなり、そうでないのは残り物を取り合うようになるんだろ。で、自己責任とか言うんだ。
136.名無しさん:2019年05月14日 21:16 ID:5mbjhXSm0▼このコメントに返信
※127
それは論外の失敗パターンだ
そもそも「優秀な人材だけ残す」ってのはとんでもなく至難の業
会社のコア人材の特定って難しい
コストカットやったら会社がガタガタになるなんて普通だよ普通
137.名無しさん:2019年05月14日 21:16 ID:UaEK6ybt0▼このコメントに返信
世界共通で解雇制限を取っ払ったところは例外なく失業率が上がってる
つまり解雇する数の方が雇う数より多いってこと
いまだに流動性とか信じてる奴は数字を見てない
138.名無しさん:2019年05月14日 21:17 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※94
そもそも中小企業、法人税払ってるとこなんてほとんどねーよ。
あと欧米で一括りにしすぎ独仏とか日本と大差ねーだろ。
大体、日本は消費税がむちゃくちゃ低い。欧州なんかの福祉国家と比べて。
あと社会保険料等の負担も。
139.名無しさん:2019年05月14日 21:17 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>116
そうかな?有能引き抜かれて倒産が増えるんだと思うぞ。有能は独立して海外で起業するだろうし。
140.名無しさん:2019年05月14日 21:17 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※129
自動的にお前もポンコツ意見だと言うことを証明してしまったなw
自分でw
141.名無しさん:2019年05月14日 21:17 ID:PWnjHLws0▼このコメントに返信
※124
出そうと思ってないから出ないだけ
富を独占したいと考えるのが欲深い上級国民なのさ
142.名無しさん:2019年05月14日 21:18 ID:cfZYqbL40▼このコメントに返信
能力無くて組合のチカラ頼りで寄生する大企業正社員は確かに多いからね~
143.名無しさん:2019年05月14日 21:18 ID:5mbjhXSm0▼このコメントに返信
※128
日本企業なんてほとんど気の長い継続企業
逆に日本株ってそんなに重要かな?
ちょくちょく資本金をわざわざ削っている企業も多いんだよ
144.名無しさん:2019年05月14日 21:18 ID:d.9uqgJP0▼このコメントに返信
低所得者層を増やして物が売れる不思議世界があるらしい
145.名無しさん:2019年05月14日 21:19 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※134
外資だって日本の法規制受けるはずなんだけどな。
要するに採用の段階がおかしいってことでしょ。
146.名無しさん:2019年05月14日 21:19 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
*136
優秀な人材程傾きかけた企業にはさっさと自らオサラバするだろ?
147.名無しさん:2019年05月14日 21:19 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※137
それは逆に見ると、どれだけ会社が人的不良債権を抱えてていたという証明でもあるわけだが。
うちの会社も3割ぐらいは居なくてもいい社員なので、この政策はぜひ進めていただきたい。
148.名無しさん:2019年05月14日 21:19 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※141
お前がさっき言ってたのを自分で無意味だと言ってしまったなw
149.名無しさん:2019年05月14日 21:20 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>130
で、正社員の給料をバイト並みに落とすんですよね。
150.名無しさん:2019年05月14日 21:21 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※145
>要するに採用の段階がおかしいってことでしょ。

日本の企業は新卒ガチャで人材確保するからな。
外資は即戦力しか雇わないからだと思う。
151.名無しさん:2019年05月14日 21:21 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>137
これ
152.名無しさん:2019年05月14日 21:22 ID:XC.mha9g0▼このコメントに返信
海外の方が景気いいんだろ?
なら海外のやり方を真似るのもありだろう
153.名無しさん:2019年05月14日 21:22 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※143
>ちょくちょく資本金をわざわざ削っている企業も多いんだよ

ちなみにどこ?
欠損でもでないかぎり、減資って難しいんだけど。
大企業じゃほぼ無理だろ。
154.名無しさん:2019年05月14日 21:22 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※147
つまり失業率増える法整備はやらないという事か。
憲法改正が頓挫しちゃうだろうから。
そりゃパヨクがヤレヤレ言うわけだw
155.名無しさん:2019年05月14日 21:23 ID:f9QMbvTH0▼このコメントに返信
正直言うと、移民以外で人を増やすことが不可能な
日本にとって、これが一番のカンフル剤になると思ってる。
ブルーカラーの人手不足は移民で補えたとしても
それ以上の人間は移民だけではまだまだ無理。

各企業は簡単に首が切られる事はないという日本固有の
背景に甘え頑張ることを止めてしまった30代以降の正社員を
大量に抱えている。20代の頃は若さで頑張れていたんだが
段々と現実の壁を前に楽する事を覚えてしまったある種
一番の不良債権だ。

この首を切れるようにすれば、その中からまた元のように
必死に頑張ってポテンシャルを発揮する人間も出てこようし
それができない人間にはさっくり居なくなってもらえる。
企業にはメリットしかない。
156.名無しさん:2019年05月14日 21:23 ID:sUdg5XxB0▼このコメントに返信
この流れは避けられんよ。
157.名無しさん:2019年05月14日 21:23 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>151
リスクマネージメントとして多めに雇ってるだけで、雇用の流動化でいつでもすぐ労働者が見つかるなら、余計な従業員を抱えとくわけがない。

つーか、派遣雇用でそうなったろうがよ。
158.名無しさん:2019年05月14日 21:24 ID:5F1XxKUE0▼このコメントに返信
何をやるにも年齢制限ありのこの国で解雇しやすい環境ってありえんわ。互いの相性は最悪だろ
洗脳しやすい若者だけ無制限に入れて歳食ったら捨てるとか街が失業中高年で溢れかえるわ
159.名無しさん:2019年05月14日 21:25 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※156
出たパヨクの大好きな根拠のないフレーズ。
160.名無しさん:2019年05月14日 21:25 ID:5F1XxKUE0▼このコメントに返信
※155
いや、企業にメリットあっても社会全体と各々の人生に恩恵なければやってられんわ
161.名無しさん:2019年05月14日 21:26 ID:3pUdk9CN0▼このコメントに返信
優秀だと思っていたバカッターはどの枠で解雇されるの
162.名無しさん:2019年05月14日 21:28 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※158
俺も団塊だけど今の会社は45歳でヘッドハンティングされて転職した。
中高年でも能力が高い人は沢山いるから、そういう人には影響無いと思う。
163.名無しさん:2019年05月14日 21:28 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>155
解雇しにくいのは欧州でも一緒だよ。組合強いもの。日本固有ではないんじゃないかな。
164.名無しさん:2019年05月14日 21:28 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※161
ヤレヤレ言ってるおまエラって、雇用されてないんだろうなw
165.名無しさん:2019年05月14日 21:28 ID:f9QMbvTH0▼このコメントに返信
そもそも頑張らない社員の首を簡単には切れない。
下手に切ったら裁判で負けるという今までの日本の
あり方が異常すぎたんだよ。

今や駄目社員は大して重要じゃない仕事を
創出し、あたかもそれに忙殺されているかのように
装い残業代だけをかすめ取るのが常態化してる。

だから日本人の生産性はサイッコーに最低だ。
ここに踏み込めるかどうかが凋落、斜陽待ったなしの
日本が僅かでも息を吹き返すことができるかどうかの
分水嶺だと思ってる。
166.名無しさん:2019年05月14日 21:28 ID:Z0SqURZT0▼このコメントに返信
海外の様に人手不足即給料爆上げはせんくせに「海外みたいにレイオフ簡単にさせろ~」
これっていわゆる「海外は~厨」と同じやん
普段偉そうにふんぞり返って全社員に頭下げさせてどんな指示にも従わせてるやつが
経営責任を平社員に押し付けてるだけの海外厨
正社員首にするならまず首にする人数年5人に対して経営陣の首一つをセットにさせるべきやな
非正規雇用の給料は正社員の月給の2倍以上を義務付け、新卒一斉採用の禁止、法人税は節税対策禁止
1分たりともサビ残させてはならず有給は100%消化させる義務を企業に持たせ産休も男女ともに10カ月
このくらいの条件と引き換えなら正社員のレイオフ自由化も有りかもな
企業と言う箱だけ肥え太らせても国は富まん、企業の一方得なんて条件はあり得ん
167.名無しさん:2019年05月14日 21:28 ID:5F1XxKUE0▼このコメントに返信
アメリカで解雇規制がゆるいのは人間は神の名の下に平等という宗教的価値観の下
年齢で差別せず必要なら再教育を受けれる制度があるからだろ。
日本じゃ前提とする価値観や風潮が違うじゃん。
労働者にとって不利な要素だけを合体させたような
最悪の制度になりかねないわ
168.名無しさん:2019年05月14日 21:30 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※165
会社が倒産するまでパラサイト社員を雇い続けなければならないってのがね。
営業赤字がある程度出たら解雇規制を解除するとかでもやれないもんかね。
169.名無しさん:2019年05月14日 21:30 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※150
解雇しにくいのに新卒一斉採用とかやるのが阿呆なんだよな。
昔はこうした矛盾が表に出なかったが、今はそれに企業が耐え切れんということだろ。
だったら、止めるのはまず新卒一斉採用のはずなんだよな。
仮に解雇しやすくするなら、新卒から3年以上10年未満の層に限定すべき。
10年ほど期間あれば有能無能の判断できるはずだし、逆に3年あればそれなりの経験は積めるんだから、
それなりに転職はしやすい。
170.名無しさん:2019年05月14日 21:30 ID:MKdomTw20▼このコメントに返信
最近のまとめサイト見てるとアホくさいことに中小零細の正社員が派遣を差別してる構図が浮かんできて笑えるわ
171.名無しさん:2019年05月14日 21:31 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※167
アメリカは新卒採用なんてアホやらないからな。
即戦力なら中途採用でもどんどん雇う。
新卒ガチャはゴミが混ざりやすいから、いいかげんやめろと思う。
172.名無しさん:2019年05月14日 21:32 ID:5F1XxKUE0▼このコメントに返信
※162
いやまあそういう人ならそういうのでいいんだけどさ
自分の個人的体験だけ語られてマクロの視点は知らぬ存ぜぬも困るんだわ
そうじゃない多数の奴等はまずいだろ
173.名無しさん:2019年05月14日 21:32 ID:UeTlCtna0▼このコメントに返信
教育課程で職業訓練しっかりやらないと日本人の雇用壊滅するな
174.名無しさん:2019年05月14日 21:32 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>30
賛成しているのは、働いていないニートか自称有能かただのバカ

どう考えたって社員に不利なのに、賛成するなんて普通おかしい
175.名無しさん:2019年05月14日 21:33 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>38
でもお前はニートじゃん
176.名無しさん:2019年05月14日 21:33 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
※97
>「アメリカの今は半年後の日本」

wwww

久々に笑わせてもらったわ。

だったらこんなに科学技術が停滞してないよ。
177.名無しさん:2019年05月14日 21:33 ID:FwrQw4hC0▼このコメントに返信
>>136
無能も混じってていいんだよ。
重要なのは高給取りの老害のように明らかに不要なブラック人材をいつでも切れる事だ。
178.名無しさん:2019年05月14日 21:33 ID:f9QMbvTH0▼このコメントに返信
正社員という門戸を狭めるだけ狭め
ほとんどが契約社員という形をとれば
平等だろ?w
最低限頑張らない奴は次の契約は更新されない。
そうならないよう頑張ればいいってだけだ。
誰も不幸にならない。

働いてるかのように見せかけて会社に寄生してるだけの
人間が不幸になるだけ。それに一体何の問題がある?
179.名無しさん:2019年05月14日 21:33 ID:mejRFb410▼このコメントに返信
限界を迎えて暴力の時代になりそうでホント嫌
ヤクザが輝く時代また来るかもな
180.名無しさん:2019年05月14日 21:34 ID:iWj1A8t50▼このコメントに返信
※172
そうじゃない多数の奴等って実績も出せない無能ばかりじゃん。
そんなのを雇ってたら会社が死ぬよ。
181.名無しさん:2019年05月14日 21:34 ID:YehAZm6p0▼このコメントに返信
>>88
欧米は雇用の流動性が高いって言ってるのに、一方で欧米では一旦辞めたら人生終わりなんか?

矛盾してない?

一部のかなり優秀な人材のみ流動してただけで他国から流動性が高いと言われるか?

てか、日本はそもそも、ほめる文化ではなく、けなす文化だから、上司の推薦なんか取れるわけないけどな
182.名無しさん:2019年05月14日 21:35 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>82
だからお前はどの立場だよ

気持ち悪りーな

これだからニートは
183.名無しさん:2019年05月14日 21:36 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>111
でもお前はニートじゃん
184.名無しさん:2019年05月14日 21:36 ID:EkBok3ym0▼このコメントに返信
>>158
逆。
解雇できないから年齢制限つけるんだよ。

経営者の立場になって考えてみろ。
どこの誰ともわからんおっさんでも一度正社員として雇ったら最後、一生養わなければいけないんだぞ?
そんなギャンブルできんだろ。
185.名無しさん:2019年05月14日 21:37 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※178
そのやり方は確実に生産性落とすことになるがな。
その種のやり方の是非100年ほど前にいろいろ実験済み。
大体、目に見える指標のある業種の方が現実問題少ないんだよ。
要するに経営者も含め誰も得しない。
186.名無しさん:2019年05月14日 21:37 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
※181
日本のけなす文化っていうのも、もう限界だと思う。

けなす系のオッサンの職場、よほど待遇がいいところ以外は崩壊するよ。

けなしても人がついてくる時代じゃない。
上司の方が「あ、コイツ使えねえな」って選別されて終わり。

下の世代の方が人数少ないんだから向こうの選択権は強い…
187.名無しさん:2019年05月14日 21:37 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>116
そんなわけないだろあほか

お前はニートだからわからないと思うけど、結局残るのは薄給の若者か、切る側の老人だけなんだよ
188.名無しさん:2019年05月14日 21:37 ID:bOrXnvkw0▼このコメントに返信
※167
アメリカはボスが人事権持ってる年俸制だからだろ?
契約が1年とかにしておけば気に入らなきゃ契約更新なしでクビ切れる。
だから仕事内容は基本的に契約時とずっと同じなので、同じな限り昇給も無し。契約内容が終われば当然定時で帰れる。
仕事を増やすなら給料を増やせって発想。
訴訟社会だから不当にクビを切れば、当然訴えられて損害賠償払わされる。
クビだ!って言うなら裁判で勝てるって思ってるって事。
189.名無しさん:2019年05月14日 21:37 ID:UaEK6ybt0▼このコメントに返信
最大の問題はデフレの日本でやれば失業率が急上昇するってこと
あと会社の不要な人材云々言ってるやつがいるけど、マクロでみた場合失業率が増えればGDPが下がり景気が必ず悪化する
GDPが下がるという事は自分の所得も減るって事に気付いてほしいな
190.名無しさん:2019年05月14日 21:38 ID:lnTJz42w0▼このコメントに返信
※1
だから新卒限定って言ってるだろw
中途採用はどこの職場でも嫌がられる。
公務員でもな。
雇用の流動性と、正社員解雇条件緩和は別の問題だからな。
191.名無しさん:2019年05月14日 21:40 ID:lnTJz42w0▼このコメントに返信
※188
アメリカは課長クラスで人事権もってるからね。
首もきれるし、採用も気に行った奴を入れれる。
気に行った奴が仕事ができるとは限らないがなw
日本は会社が大きくなればなるほど人事が解らなくなる傾向にある。
192.名無しさん:2019年05月14日 21:41 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
まだ自称有能の振りをした無能とニートがいるか

流動化なんてなんもメリットねーんだよ

転職しやすくなるっていうけど、もともと優秀なやつは引く手あまただろ

得するのは老人だけ
まあニートは論外だが
193.名無しさん:2019年05月14日 21:42 ID:pnCH7MxZ0▼このコメントに返信
国民総非正規化まっしぐら 
194.名無しさん:2019年05月14日 21:42 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
ジョブズすらAppleをクビになってるからな。
195.名無しさん:2019年05月14日 21:42 ID:Y0P6xhnl0▼このコメントに返信
まあ、成熟時代ではな。
196.名無しさん:2019年05月14日 21:43 ID:lnTJz42w0▼このコメントに返信
※192
得する老人にいつかなれるだろw
197.名無しさん:2019年05月14日 21:43 ID:NCpvbTA30▼このコメントに返信
不良社員を解雇しやすくするんだよw
中にはてめえの正義感振りかざして周囲をたぶらかしたり社の不利益な事を平気でしたりするんだよね。そういう奴に限って弱い者をいじめたり威圧して辞めさせたりするんだよ。
だから何時までたっても戦力が拡充しなかったりするんだよね。恒常的な人手不足ね。
こういう輩をぶった切れるといいんだがね。
198.名無しさん:2019年05月14日 21:43 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※188
三田紀房の漫画になんかあったな。
ただし、あの漫画もどこまで本当のこと書いてあるのか疑問だけど。
自分は話半分で読んでたが。
199.名無しさん:2019年05月14日 21:43 ID:W4IQB4.f0▼このコメントに返信
別に有能じゃなくても普通レベルで良いんだよ
世の中普通レベルの業務すらできないオッサンが多いから
営業はできる奴が残るんだろうけど、できない奴は総務人事経理事務系の方に回される
だからと言って社会保険の知識も財務の知識もないからできる仕事が雑用だけ
知識が無いどころかそもそも仕事を覚えようとすら数十年間全くしてこなかったド無能で
しかも年功序列で給料だけはクソ高い、そして年齢からくるプライドで雑用しかできないくせに雑用もしないし
新人がやるレベルの簡単な資料作成すらできない
経営改善とか言うならまずこいつらをさっさと切り捨ててくれよ
200.名無しさん:2019年05月14日 21:43 ID:YehAZm6p0▼このコメントに返信
もうこのコメント欄見づらくて嫌!

>>でレスするのと、※で引用するのと統一して!
201.名無しさん:2019年05月14日 21:44 ID:AYVddYBU0▼このコメントに返信
ポジティブな循環のおきる「雇用の流動性」ってのは、
労働者側が自分の判断で転職しやすい状況ね。
企業側が企業側の都合で首を切りやすくして、
その結果として雇用しやすくなったとしても、流動化など起きないよ。
だって転職市場に流れるのは首を切られた無能なんだし、
転職準備もできてないから、次の職探すのにも必須だから、足元見られまくり。
せいぜい安く買い叩かれて、使い潰されて捨てられるだけ。


202.名無しさん:2019年05月14日 21:44 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※194
あれは取締役会での役員解任だろ。
そのレベルの話なら日本の法律でも昔から可能。
203.名無しさん:2019年05月14日 21:45 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
※200
パソコンからやってる人は※
スマホでやっている人は>>

それぞれ意味がちょっと違うので統一が難しい
※はポップアップ
>> は直下

将来的にも両方共残るのではないか。
204.名無しさん:2019年05月14日 21:45 ID:AsOSfqPo0▼このコメントに返信
>>40
あーなるほど。
205.名無しさん:2019年05月14日 21:45 ID:fHFppC9i0▼このコメントに返信
>>192
むしろ無能に採用チャンスが出てくるんだよ。

雇用の流動性が低い中で無能が正社員になるのは無理だろ。
そのハードルが下がるという話。
206.名無しさん:2019年05月14日 21:46 ID:AsOSfqPo0▼このコメントに返信
>>21
誰でも老いるんですよ。
207.名無しさん:2019年05月14日 21:47 ID:W4IQB4.f0▼このコメントに返信
※201
クビ切られた無能はおとなしく単純作業の派遣なりB型なり行ってりゃいいよ、適材適所だろ
転職市場に出てこようとする方がおこがましいわ
208.名無しさん:2019年05月14日 21:49 ID:fHFppC9i0▼このコメントに返信
>>201
>企業側が企業側の都合で首を切りやすくして、
>その結果として雇用しやすくなったとしても、流動化など起きないよ。

それを雇用の流動性と言うんだよ。
209.名無しさん:2019年05月14日 21:49 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※207
客観的な指標がないのに、簡単に首切れるってのは
有能無能関係なく、上司に気に入られない人間だけが切られるってことだぞ。
お前さん、そんな人好きのする人間とは思えないが、大丈夫?
210.名無しさん:2019年05月14日 21:49 ID:RQzCo3jR0▼このコメントに返信
あ?
正社員よりも、無能な役員が先だろ。
あとト〇タから天下ってきたオッサンも。
211.名無しさん:2019年05月14日 21:50 ID:fHFppC9i0▼このコメントに返信
>>209
むしろそんな間抜けな会社にしがみつきたい理由は?
212.名無しさん:2019年05月14日 21:51 ID:SgrLvFkR0▼このコメントに返信
無能が切れるから良い的なコメントがチラチラあるけど、仕事内容や有能無能は関係ないぞ。
まずは現状の経営状況から残せる人数を求めて、あぶれた奴は関係なくクビやぞ。
仕事が回らないとか関係ないぞ。
人が少ないから当然仕事回らなくなるけど、定時までに回せない奴は無能なんだからそいつも切るぞ
で、切られたってことは仕事できない奴に違いないから他社でも雇ってくれないのループやぞ。
213.名無しさん:2019年05月14日 21:51 ID:f9QMbvTH0▼このコメントに返信
※199
そうそう。別に一人残らず血反吐を吐いて、有能を目指せって
話じゃあない。頑張ることをいつの間にか止めてしまった層は
もう一度もう少し頑張りましょうよ。元々貴方達は頑張れば
やってこれてた人たちでしょ?って話。

それすら拒否するのであれば、もう少し別の所でやって下さいね
ここに居場所は残念ながらありませんよと。ただそれだけの
極々普通の話だと思うんだがなぁ...
214.名無しさん:2019年05月14日 21:51 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>205
いや普通になれるけどね

お前は失敗してニートになったんだろうけど

「働きたくても経験ないから雇ってくれないよ~(泣)」
的なつもりなんだろうけど、流動化しようとも、お前みたいなニートなんて誰も雇わないよ。

215.名無しさん:2019年05月14日 21:51 ID:W4IQB4.f0▼このコメントに返信
※209
無能を残して成果出せない上司ごとクビ切られるだけだから
安心して無能は無能らしく身の丈に合った底辺職でも探してろ
216.名無しさん:2019年05月14日 21:51 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
神からみた有能・無能

株主からみた有能・無能

役員からみた有能・無能

上司からみた有能・無能

同僚からみた有能・無能

部下からみた有能・無能

顧客からみた有能・無能

実は全部けっこう違う説

むかしアメリカで客観的指標に基づいてアルゴリズムを組んで、教員を評価するというプロジェクトもいくつか遭ったが、有能な人ばかりリストラになるので原因を調べたら、上みたいな感じになっていたという話があった気がする。
217.名無しさん:2019年05月14日 21:52 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※208
横レスだけど、言わんだろ。
雇用しやすくなった≠現実に雇用が増える
だからな。
労働市場なんて、企業と労働者側の事情とは無関係の要因にも左右される。
たとえばリーマンショックなんて良い例。
複合的な要因で現実化しないかぎり、流動化起きんよ。失業率が増すだけ。
218.名無しさん:2019年05月14日 21:53 ID:kbqVWYxZ0▼このコメントに返信
※199
ほんこれ。
多少無能であっても、真面目に仕事している人は会社にとって害じゃない。
新入社員以下レベルの無能、仕事サボる奴、ヒューマンエラー連発して余計な仕事を作り出す奴を排除するだけで良い。
無駄に給料高い老害なら尚良し。代わりに若手補充できる。
219.名無しさん:2019年05月14日 21:53 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>212
そうなんだけど、ニートと自称有能にはわからないんだよ
220.名無しさん:2019年05月14日 21:55 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
有能な人を簡単に見分けられると思わない方が良い。

有能なカエルを見分けるぐらい難しい。
221.名無しさん:2019年05月14日 21:55 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>177
残念だけどそうはならない

なぜなら、切る判断をするのはその無能な老害だから

自分で自分をクビにするやつがどこにいる?
222.名無しさん:2019年05月14日 21:55 ID:hVNA9jme0▼このコメントに返信
今でも高給を出して一年単位契約で雇用する事は禁止されてないけど
企業はなんでしないんだろうね。
流動化マンセーしている人は考えたことあるかな

そこに答えがある。
要は安く人を使えるようにしたい、って事。

確かに企業にとってはメリットがあるけど
日本経済全体に悪影響があるのであれば政策としてダメ。

それを補うセーフティネット政策をセットで提案するのならともかく、それは無いからね。
目的は人を安く使いたい、日本の事なんてどうでもいい、という事。
223.名無しさん:2019年05月14日 21:55 ID:LcUWDgqC0▼このコメントに返信
>>217
そら無関係な事象を都合良く導入したら何でも言えるだろw
どんな完璧な制度を作っても核戦争が起きたら全て灰燼に帰す訳だしw

それとも解雇規制を緩和するとリーマンショック級の何かが起きる因果関係でもあるのか?
224.名無しさん:2019年05月14日 21:56 ID:AYVddYBU0▼このコメントに返信
そもそも企業内の有能・無能を正しく判断できると思ってんのかね?
無能だけを綺麗にクビにできて、
そいつらが転職市場に溢れて買い手市場になって、賃金安くなることもなく、
なぜか残った有能を高待遇してくれる社会になると妄想する。
都合良すぎませんかね?
225.名無しさん:2019年05月14日 22:01 ID:W4IQB4.f0▼このコメントに返信
マジで無能なオッサン一人でもさっさとクビ切れば
もっと若くてやる気がある奴を1人ないし頑張れば2人くらい雇える
その子達に仕事教えれば半年で無能なオッサンより仕事できるようになるから何とかしてくれと何度思ったことやら
もはや20代なんて贅沢は言わないからやる気があるなら30代でもいいわ
226.名無しさん:2019年05月14日 22:01 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
ニワトリの実験も有名だよ。

ケース1、ケース2ではどっちの方法が、より卵を生むニワトリを手に入れられるか。

ケース①
いくつかのゲージを用意して、各ゲージで最も卵を生むニワトリを集めて次の世代を作る。
これを何世代も繰り返す。

ケース②
いくつかのゲージを用意して、平均的にもっとも卵が多かったニワトリのゲージから次の世代をつくる。これを何世代も繰り返す。

まあ、「正解」はどちらか予想つくと思うけど、理由も考えてみよう。

正解はCMのあとで。
227.名無しさん:2019年05月14日 22:02 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>184
お前はどの立場なんだよ

まーた、経営者目線に立ってエリート気分に浸るニートか?

お前みたいなやつは誰も雇わないから、安心しろ
228.名無しさん:2019年05月14日 22:02 ID:SEnKYVcQ0▼このコメントに返信
※224
いや、ヤレヤレ言ってんのはそれやれば、自民党支持率が激減するって思ってるからヤレヤレ言ってんだよw

だから俺達的には関経連をボイコットするのが正解。
229.名無しさん:2019年05月14日 22:03 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※223
現状で解雇規制緩和だけじゃ全然足りないと言ってんだが、
隣の某国では、一定の労働貴族除いて、日本より解雇容易だが(法律そのものはわりと厳しいらしいがw)、現実どうなったか。
社会情勢と整合的でない制度単発で導入しても状況悪化するだけ。
230.名無しさん:2019年05月14日 22:03 ID:n0IgE6aF0▼このコメントに返信
>>224
正しく判断できるかどうかはその会社の実力だろ。
有能を切って無能を残すような間抜けな管理職ばかりの会社なら別に潰れても構わんし、無能を雇ってくれているという意味で社会貢献しているとも言えるw
231.名無しさん:2019年05月14日 22:03 ID:PCLWdvT40▼このコメントに返信
優秀な人材が得をすると言われているが、そんな人この国にあんまり居ないだろ
具体的にどういった人を指すのだろうか?「移民を入れれば・・・!?」説と同じくヴァーチャル理論じゃないのかね

国民の大多数が無能って事になるんだろうけど、そういった人々が解雇や転職という不安を持って人生を過ごすわけだけど、
結婚も子供も作らない、作れない人間を今より増やすだけだと思うわ
ぶっちゃけ、わざわざ面倒な人生にする必要が無いしね

結局得をするのが、今の金持ちだな
金をさらに稼ぐのにネックだった正社員まで撤廃したら、さらにウハウハだろうね

社会維持を巧みな常識の押し付けで肯定化し、欲をあおってコントロールし、生かさず殺さずってのを金持ち全員で
やるわけだけど、やりたい放題だから土壌がやせ細って国が崩壊するまでやっちゃうかもしれん
子供がやりすぎてオモチャを壊してしまうように
232.名無しさん:2019年05月14日 22:03 ID:w8D1cUu40▼このコメントに返信
労働者の福利厚生を企業が保証するってのが間違いと言うか無理なんだろう
政府行政がやるべき仕事だ
233.名無しさん:2019年05月14日 22:03 ID:.oQeFeLY0▼このコメントに返信
日本の人事考課制度と組織体制じゃ経営者の都合のいいようにしか使われないだろ
有能人材に絞り効率化を図る、は理解出来るが絞った分人材投資(給与)に反映するとはだれも言っていない
責任の所在は曖昧で権限や役職の裁量も曖昧、そんな組織論が染みついた状態でうまく回るわけがない
234.名無しさん:2019年05月14日 22:04 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>25
お前はちゃんと理解しているみたいだな
235.名無しさん:2019年05月14日 22:04 ID:n0IgE6aF0▼このコメントに返信
>>229
んじゃ解雇規制の緩和自体は必要だと思ってるわけね。
OKよ。
236.名無しさん:2019年05月14日 22:05 ID:hVNA9jme0▼このコメントに返信
※223
>そら無関係な事象を都合良く導入したら何でも言えるだろw
核戦争とかアホかいな
景気状況は雇用政策を議論する時に当然、考慮されるべきだわな
それともリーマンショックが何か分かってないのか?
237.名無しさん:2019年05月14日 22:07 ID:n0IgE6aF0▼このコメントに返信
>>231
有能でなくても得をするよ。
採用のハードルが下がるんだから。
どこにも転職できる希望のないままブラック企業に縛られる事もなくなる。

損をするとすれば、仕事もしないのに分不相応な高給を貪ってる老害くらいかな?
238.名無しさん:2019年05月14日 22:07 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>233
わかっているようで
239.名無しさん:2019年05月14日 22:08 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※230
正しく判断できない企業、人間が圧倒的多数なんだよ。
人間感情の生き物だから様々なバイアスが働く。
240.名無しさん:2019年05月14日 22:08 ID:g.8mkZNt0▼このコメントに返信
※41
その通りですね。
資質と意欲のない人は残念ながら会社にとって最大の負債です。
トヨタなら優秀な人がたくさん採用できるはずなのに、
章夫氏がそういったのはなぜでしょうかね?
無能な上司や役員も大勢いるのも事実ですが、それもが終身雇用の弊害です。
いずれにしても、雇用の仕組みを変えなければ近いうちに日本企業は淘汰されるでしょう。
そして結果的に中国資本になればどうなるのか想像してください(笑)


241.名無しさん:2019年05月14日 22:08 ID:n0IgE6aF0▼このコメントに返信
>>233
嫌なら辞めれば良いだけだよ。
それを雇用の流動性のメリットだろ。
242.名無しさん:2019年05月14日 22:09 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
ニワトリ実験 正解編

ケース1、ケース2ではどっちの方法が、より卵を生むニワトリを手に入れられるか。

ケース①
いくつかのゲージを用意して、各ゲージで最も卵を生むニワトリを集めて次の世代を作る。
これを何世代も繰り返す。

ケース②
いくつかのゲージを用意して、各ニワトリの卵の平均が最も多かったゲージから次の世代をつくる。
これを何世代も繰り返す。

さて、正解は…

もちろん②だ。しかし、実験をやった人は①のスターニワトリを集める方法の方がたくさん卵を手にいられると思ったらしい。
実際には、①のニワトリでは、よそのニワトリをやっつけて餌を独り占めして、自分だけたくさん卵を生むニワトリが選別されてしまう。
そのため①の方法で選別されたニワトリは極めて闘争的で、喧嘩ばかりしている。
②のニワトリの方が結果的に集団としては遥かに大量に卵を生む。

人間に置き換えても同じようなことが言えるだろう。身内で殺し合いばっかりやってる昔の王族の人たちの行動は①のニワトリそっくりだ。
243.名無しさん:2019年05月14日 22:10 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>237
お前まだいたのか

何もわかってないんだな

老人は特しかしないんだよ

なぜならクビにする側にいるから
自分で自分をクビにするやつがいるわけねーだろ

あと、ブラックブラック言ってる地点でお前は働いていないニートだとすぐわかる。

現状でも社員側はいつでもやめられるんだよ。
まずはバイトでもいいから働いてから物言うんだな
244.名無しさん:2019年05月14日 22:11 ID:n0IgE6aF0▼このコメントに返信
>>239
なら辞めて正しく評価してくれる企業に移れば良いだけだろ。

なぜ私情で首を切るような会社に一生しがみつきたいの?
245.名無しさん:2019年05月14日 22:12 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>241
アホがいる

お前は働いていないからわからないだろうけど、社員側はいつでもやめられるんだよ

流動化は関係ないの
246.名無しさん:2019年05月14日 22:14 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
まあ、なんでニワトリ実験をこのスレで紹介したかというと、

どの人間が有能か、なんてことは、まあ、ぶっちゃけ評価するのは不可能に近い。
単純に業績がいい順番に残すと、会社は多分傾きますよ〜ってことだ。
247.名無しさん:2019年05月14日 22:14 ID:n0IgE6aF0▼このコメントに返信
>>243
不満なら辞めれば良いのでは?
それができるのが雇用の流動化のメリットだよ。

君が辞めないのは再就職のアテがないからだろ。
一生そこにいるつもりか?
248.名無しさん:2019年05月14日 22:15 ID:KtQWj4PR0▼このコメントに返信
アメリカ式を手本に導入しようとしても、最後は企業は自分で自分に首を絞めることになるだろう
249.名無しさん:2019年05月14日 22:15 ID:3lvm1Ftk0▼このコメントに返信
多分、不景気になったときを見据えてるんだろう
米中次第で日本も火の粉かぶるだろうしな
250.名無しさん:2019年05月14日 22:16 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※244
「正しく評価してくれる企業」
それを判断するのも人間。
存在したとして圧倒的に数が少ないだろ。
一方で、労働者というのは五万といる。
現実を見れない単純な子供の理屈でどうこうなるもんじゃない。
251.名無しさん:2019年05月14日 22:16 ID:n0IgE6aF0▼このコメントに返信
>>246
別に会社は人材の有能無能を常に正しく判断できる必要はない。

有能が欲しければただ良い待遇を提示すれば良いだけだ。
それで有能は勝手に残り、また外から集まってくる。
252.名無しさん:2019年05月14日 22:17 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※246
似たようなので働き蟻の法則なんかもあったな。
253.名無しさん:2019年05月14日 22:18 ID:t5UyTf4x0▼このコメントに返信
日本人、そして誰もいなくなった。
254.名無しさん:2019年05月14日 22:20 ID:HR2MNzCy0▼このコメントに返信
>>250
そう難しく考える必要はない。
君は単に君の市場価値を一番認めてくれる企業に行けば良いだけだよ。

企業からしても、それで勝手に有能が集まるのだから問題ない。
雇用の流動性が高まり、労働市場が上手く働けば勝手にそうなる。
255.名無しさん:2019年05月14日 22:21 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>247
別に辞める必要がないから辞めないだけのやつもいるだろ

現状辞めようと思えば、辞表出せばすぐやめられるのが、日本なんだよ

だいたい流動化すれば雇われやすくなるわけないだろ

経営者だって、わざわざよそで解雇されたやつを好き好んで雇う必要もないし

お前はニートだからわからないだろうけど

「働きたくても、経験ないから雇ってくれない(泣)」
みたいなスタンスなんだろうけど、誰がスキルないニート雇う?
お前が望む用にはならないよ
256.名無しさん:2019年05月14日 22:21 ID:g.8mkZNt0▼このコメントに返信
※254
まさにその通りですね。
257.名無しさん:2019年05月14日 22:22 ID:hThtsQoC0▼このコメントに返信
※252
たしか働き蟻だけの集団と、怠け蟻のいる集団でシミュレーションすると、
怠け蟻のいる方が種族として生き残るって話だったよな。

働き者だけだと、みんな同時に頑張って同時に決定的なダメージを受ける。

怠け者は、よほどのことがないと働こうとしないために温存され、
危機的になった時にはじめてノロノロと働くから、
危機的な状況におけるバックアップとして機能しているとか、

そんな話だった気がする。
258.名無しさん:2019年05月14日 22:22 ID:.oQeFeLY0▼このコメントに返信
いい条件を提示すればってそんな事が日本企業に出来るならこんな状態になっていない
人手不足という現状を経済学の原則で語ればまず雇用条件なんか改善されて然るべきなのに
雇用条件なんか全く改善されてないだろ。企業が欲しいのは有能な人材では無く安く使える人材。
これを有能と言っているだけ。

GAFAなんかに流出してる人間もいるが給与面だけでなく雇用条件で全く手を打ててない
それは良質な人材の確保と環境を提示する能力が日本企業にそもそもないからで労働市場の流動性とは全く別の話
259.名無しさん:2019年05月14日 22:22 ID:ycvlr9Qt0▼このコメントに返信
お前ヨイショが上手いから有能
260.名無しさん:2019年05月14日 22:24 ID:hVNA9jme0▼このコメントに返信
雇用の流動性が高まるっていっても二通りあるからな

首を切りやすくなる事による雇用の流動性
人手不足による雇用の流動性の高まり

前者は給料が下がるリスクがある
後者は給料があがる。

両者をごっちゃにして首切りで給料がマクロで上がると思っているとしたらお花畑だわな

※233の言う通り。
261.名無しさん:2019年05月14日 22:25 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※254
それでチキン共和国になった国は?
つーか、幼稚な経済理論もどきだな。
ミクロ経済学なんて機能するのは、20年、30年の大きなスパン。
そんなんで雇用政策成り立つと思えるとしたら、今のチキン共和国の酋長様と大差ねーわw
262.名無しさん:2019年05月14日 22:25 ID:PDixObIw0▼このコメントに返信
>>258
会社にぶら下がる無能を解雇できないのだから、新しい人材に金を払う余裕はないだろ。
263.名無しさん:2019年05月14日 22:26 ID:tV3isVl30▼このコメントに返信
凡庸な支配者が優秀な人間を選別できると思っているのって、
凡庸な支配者が富を平等に分配できると思っていた共産主義に通じる物があるね。
264.名無しさん:2019年05月14日 22:27 ID:NRsdqANj0▼このコメントに返信
>>255
分かってないな。
無能にこそチャンスがあるんだよ。
君が不満でも辞めないのは再就職ができないからだろ?
踏みつけられたまま一生ブラック企業にしがみつく人生を送るのか?
265.名無しさん:2019年05月14日 22:29 ID:NRsdqANj0▼このコメントに返信
>>260
不当な高給を貪る老害の待遇は下がるかも知らんが、何か問題あるのか?
266.名無しさん:2019年05月14日 22:29 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※263
自分もそれ思ったわ。幼稚すぎるんだよな。
しかも、そのバックボーンが俺が考えた最強経済理論みたいで。
経済学とか経営学まともに勉強したこともない輩が有能云々も笑えるがw
267.名無しさん:2019年05月14日 22:30 ID:u80iXBCl0▼このコメントに返信
公務員の合理化
たとえばマイナンバーシステムを構築したのだから関係人員は削減できるはず。
268.名無しさん:2019年05月14日 22:30 ID:NRsdqANj0▼このコメントに返信
>>263
まだ理解できてないのか。
選別できないから労働市場に任せるんだよ。

解雇規制の厳しい中で選別できないからこそ、訳のわからん中年なんて怖くて雇えないんだろ。
269.名無しさん:2019年05月14日 22:31 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>264
おまえどんだけチャンスほしいんだよ

あとニート風情がブラックとか、どうとか決めつけないでくれる?

お前みたいな負け組がおこがましい
270.名無しさん:2019年05月14日 22:34 ID:g.8mkZNt0▼このコメントに返信
※269
あなた当り屋と同じですね(笑)
271.名無しさん:2019年05月14日 22:34 ID:.oQeFeLY0▼このコメントに返信
※262
金は一番解りやすいが金以外にも雇用継続する理由はいくつもあるだろ
それが福利厚生だったり労働環境だったり人によって違うが副次的理由が存在する
雇用解雇だけでなく組織体制の見直しや施策改善、考課制度の見直し等でもやれることはいくらでもある
それさえ出来ないのにどうやって新しい人材を確保しようなんて環境が作れる?
今話してるのは新しい人材じゃない。すでにいる人材の流出防止。
老害にイラついてこういう話に乗りたくなるのは理解できるが
目の前のエサに飛びついて先が見えなくなってるようにしか見えない
「労働環境や雇用条件が改善される」という明確なビジョンを出して雇用の流動化を語ってる経営者見たことないが
ここで話されてる理想的状況になりますよ~とかエサぶら下げてるようにしか見えん
272.名無しさん:2019年05月14日 22:36 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>270
当たり屋の意味理解してからどうぞ

お前みたいな負け組がおこがましい

全ての企業がブラックだと考えてる、典型的なニートだな
273.名無しさん:2019年05月14日 22:37 ID:g.8mkZNt0▼このコメントに返信
※272
もしくはかまってちゃん(笑)
274.名無しさん:2019年05月14日 22:38 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
経営者が真面目に雇用政策なんて考えるわけがない。
だけど、ある意味、経営者の姿勢としては正しい。強欲こそ資本主義の本質なんだからな。
だからこそ、国としては一視点からではない大局的な視点から政策運営して欲しいとこ。
275.名無しさん:2019年05月14日 22:39 ID:hVNA9jme0▼このコメントに返信
※265
全体の給与水準が下がるんだよ。
内需が縮小するから。日本経済の6割が内需。

家の害虫駆除をするために毒ガスを散布するようなもんだ。
276.名無しさん:2019年05月14日 22:39 ID:SDIiEBlv0▼このコメントに返信
>>271
>雇用解雇だけでなく組織体制の見直しや施策改善、考課制度の見直し等でもやれることはいくらでもある

いつまでも変わろうとしない老害の発想だな…。
そんなことは平成30年でさんざんやってきたんだよ。
で、待遇は上がりましたか?
277.名無しさん:2019年05月14日 22:40 ID:DOC2u6dp0▼このコメントに返信
1.正社員を手厚く保護=正社員解雇禁止
2.正社員を手厚く保護=正社員解雇ok&金銭的に手厚く保護&再就職を手厚く補助

現状の1を2にするなら良さそうな気がする。
無能な正社員を一雇用者が支える仕組みは労使対立を生む。
無能な社員達を国家か企業団体が支える仕組みってダメかな?
278.名無しさん:2019年05月14日 22:41 ID:L9h2lyZg0▼このコメントに返信
>>275
解雇規制がないと全体の給与水準が下がるというエビデンスがあるの?
経営者は信用できないから…か?w
279.名無しさん:2019年05月14日 22:42 ID:.oQeFeLY0▼このコメントに返信
※276
30年やり続けても改善しなかったのに雇用規制緩和したら改善されると思ってるのか…
280.名無しさん:2019年05月14日 22:43 ID:EnXy6jkx0▼このコメントに返信
していきたい。→するとは言っていない
281.名無しさん:2019年05月14日 22:44 ID:K06bvcFG0▼このコメントに返信
>>279
やっていないことはやるべきだろ?
282.名無しさん:2019年05月14日 22:45 ID:hVNA9jme0▼このコメントに返信
※278
信用とかそういう問題じゃなくて経営者には上げる理由が無いから。
労働者の立場が今より弱くなるんだから必然的に価格交渉力は下がるやん。

個人レベルでは上がるのは否定しないけど、全体では下がるでしょ。
283.名無しさん:2019年05月14日 22:45 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
つーか老害とか言ってる奴いるけど、明らかに20代、30代がターゲットと違うか?
無能なくせに高い給与つーなら解雇より前にその給与下げるって手段があるだろ。
逆にそれすっ飛ばしているってことは、減給ではインパクトの薄い相対的に給与の低い層狙っているってことだろ。
284.名無しさん:2019年05月14日 22:49 ID:LyznahCl0▼このコメントに返信
自己責任自己責任って言ってるけど、経営者達が自己の責任を放棄してるようにしか見えない。今の日本経済停滞は経営者様成金様上級国民が責任を果たしていないからじゃないですか?

"自己の責任"を果たしたいのではなく、"得手勝手、自分勝手"に稼ぎたいからじゃないですかね?
285.名無しさん:2019年05月14日 22:53 ID:.oQeFeLY0▼このコメントに返信
※283
本質は移民雇用だろうけどな
労働組合も日本みたいな企業別だと雇用規制緩和した場合現状ただでさえ使い物になってない組合が
完璧に形骸化するだろうから労働環境が改善されるとは全く思えないけどな
286.名無しさん:2019年05月14日 22:53 ID:9C0LyBhm0▼このコメントに返信
>>64
多分大企業も中小も同じ条件での解雇になるから、大企業労働者が解雇時にもらえる
金額は下がるけど、中小は上がるよ。
だから解雇規制改正は大企業労働者と中小の経営者が団結して反対する。
287.名無しさん:2019年05月14日 22:54 ID:AYVddYBU0▼このコメントに返信
※282
ほんコレ。
すごく単純な話なんだよね。
なのに「解雇し易くなれば、雇用もしやすくなって雇用が流動化されて賃金アップ」みたいな、
「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな、話を信じてしまう人が本当に多い。
そんな複雑で飛躍(希望的観測)に満ちた理屈よりも、よっぽど単純で強力な理屈で説明できるのに。
288.名無しさん:2019年05月14日 22:56 ID:9C0LyBhm0▼このコメントに返信
>>75
ならばワークシェアリングでもするんですな。
289.名無しさん:2019年05月14日 22:56 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>273
気持ち悪!

ニートだとばれたのがそんなに悔しかったのか

まあお前みたいな負け組のニートなんてどうでもいいか

流動化に理想を抱いているみたいだが、お前みたいなニートなんて誰も雇わないから、安心してニートしてな
290.名無しさん:2019年05月14日 22:56 ID:L.R3FC.10▼このコメントに返信
>>282
逆。
一度雇ってしまったら二度と解雇できないのだから経営者としては雇いにくいし、ましてや高待遇なんて提示できないんだよ。

君は二度と買い替えてはいけない車に乗りたいか?
291.名無しさん:2019年05月14日 22:58 ID:L.R3FC.10▼このコメントに返信
>>287
逆にこのゼロ成長時代に解雇規制をガチガチに固めることで給与がどう上がるのか教えて欲しいが。
292.名無しさん:2019年05月14日 22:58 ID:Ev.RSnjm0▼このコメントに返信
>>30
日本はよそでやってるからって思考停止で導入しようとする動きが多すぎる
293.名無しさん:2019年05月14日 23:01 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
終身雇用だの新卒一括採用だの言ってるのは先進国で日本くらいだろ
それで氷河期世代を生み出してるのに何故にそれを維持したがるんだよ
294.名無しさん:2019年05月14日 23:02 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>291
何でこれ以上固めるみたいな感じなんだよ

誰もそんなこと言ってないだろ
295.名無しさん:2019年05月14日 23:03 ID:L.R3FC.10▼このコメントに返信
>>283
実際給与は下げてるよ。
しかし、それで済むなら世の中にリストラは存在しない。

正当な理由もなく懲罰的な減給はできないし、おのずと限界がある。
結局は解雇しかない。
296.名無しさん:2019年05月14日 23:04 ID:hVNA9jme0▼このコメントに返信
※290
逆じゃないね。

現状、一年単位契約で高給で雇い、求められたパフォーマンスを発揮できない場合は
労働者を解雇することは合法なんだよ。

企業側があなたが言うような事を目的に規制緩和するのが狙いならば
合法の上記の契約で十分目的を果たせるよね。高給も提示できるしダメなら解雇できる。
でも、経営者はそれを(高給・一年単位契約)しない。

なぜか?
本当の目的はアナタの言うような事ではないから。

297.名無しさん:2019年05月14日 23:05 ID:AYVddYBU0▼このコメントに返信
※290
逆じゃなくて、両方成立する話ってだけでしょ。
・解雇規制があるから、簡単に高給にはできない
・たとえ有能であっても可能な限り安く雇いたい(特別な理由がなければ高給にする理由が無い)
両方同時に成立する。
実際、後から有能だとわかったところで、待遇を「相応」にあげる企業なんて無い。
薄給な会社は昇進・昇給しても薄給。
年収を大幅に上げたかったら、最初から年収のベースが高い企業に転職するかしない。
298.名無しさん:2019年05月14日 23:05 ID:L.R3FC.10▼このコメントに返信
>>293
奴隷ってなぜか奴隷の鎖を外されるのを極度に恐れるんだよね。
自由になってしまったら弱者という特権を享受できなくなるから。
299.名無しさん:2019年05月14日 23:07 ID:L.R3FC.10▼このコメントに返信
>>296
>現状、一年単位契約で高給で雇い、

それは正社員とは言いません。
300.名無しさん:2019年05月14日 23:08 ID:L.R3FC.10▼このコメントに返信
>>297
そうだよ。
だから俺は嫌なら転職しろと言ってる。そのための雇用の流動化だ。
分かってくれたようでなにより。
301.名無しさん:2019年05月14日 23:09 ID:hVNA9jme0▼このコメントに返信
※299
はぁ?
当たり前やん。
302.名無しさん:2019年05月14日 23:10 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※295
>正当な理由もなく懲罰的な減給はできないし

いやいやそんなことは普通に知っている。
正当な理由のない解雇も一緒だろ。なんでハードル高い方わざわざ選択する。
ここでも反対意見多いように頓挫する可能性のほうが高いだろ。
改革ってのは漸進的にやらないと、現実と法律が乖離して結局法律が死文化しかねない。
たとえば残業規制。
303.名無しさん:2019年05月14日 23:11 ID:EKB50xJa0▼このコメントに返信
>>299
>>296は正社員じゃないけど制度上可能であることをやってないということは
解雇規制を撤廃した先に雇用に流動性が生まれて給与が適正になるというのが
日本企業においては夢幻であるといってるんだが、理解できないとか頭大丈夫か?

ちなみに解雇規制論者が大好きな生産性だが、人だけカットして給与上げてこなかったから
生産性がグングン落ちてるんやぞ。んで、大企業ほど本社機構が派閥争いで人増やして
責任を分散して、曖昧にしてさらに落としてるんだよ

ニートは外に出ろ
304.名無しさん:2019年05月14日 23:11 ID:L.R3FC.10▼このコメントに返信
>>302
つまり君は正当な理由のない減給も可能にしろというお立場?
それはそれで一考に値するが。
305.名無しさん:2019年05月14日 23:12 ID:kbqVWYxZ0▼このコメントに返信
※293
終身雇用で成功してるなら敢えて解雇制度を変更する必要なんてないけど、氷河期が団塊の食い物にされちゃった時点でねぇ・・・。
労働生産性がG7で最低なのも終身雇用で無能をクビに出来ないことが原因だと思うのだけれど、何故頑なに雇用の流動化を拒むのか。
老害サイドなら納得できるが。
306.名無しさん:2019年05月14日 23:14 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
解雇規制だけ解除してレイオフ祭りが派遣切り騒動のときみたいにおきるんですねわかります。
大企業がこういう主張しだしてそれが通ると大抵はろくでもないことになる
307.名無しさん:2019年05月14日 23:15 ID:AYVddYBU0▼このコメントに返信
※300
いや全然解ってないよ。
「有能が高給くれる企業に転職」は、雇用が流動化してなくたって成立する。
なんせ有能なので、どの時代でも、どこでも通用する。

そういうのが、もっと一般化しなければ「流動化」とは言わない。
一方で、雇用規制を無くしたらそうなるか?と言えば、ならない。
何故なら、単にクビを切って失業者が溢れるだけだから。
そういうのを悪意を込めて「雇用が流動化した」と言えば、そう言えなくも無いだろうけど。

しかしそれならば、かつて就職氷河期の就職難民やリストラで失業者が溢れた時に「雇用の流動化」は達成したはずなんだけどね。
308.名無しさん:2019年05月14日 23:17 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>307
言っても無駄だぞ
そいつ流動化について理解してない。
309.名無しさん:2019年05月14日 23:17 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※304
正当性の判断多少緩めればいい。
今みたいにガチガチに運用しないで。
つーか法律上明確に規制あるの懲戒手段としての減給だけだけどな。
310.名無しさん:2019年05月14日 23:18 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
派遣制度拡大で雇用を流動化させた結果どうなりましたか?
て話だな。
多分、G7じゃ一番派遣会社の数が多い国になったんじゃないかな(白目)
311.名無しさん:2019年05月14日 23:19 ID:kLIlMDjW0▼このコメントに返信
>>307
分かりやすい突出した有能は今でも高給の会社に転職できるのはその通り。
むしろ普通以下の人材にもチャンスが生まれるというメリットを指摘しておきたい。
経営者からすればダメなら切れば良いだけなのだから、当然雇いやすくなる。
312.名無しさん:2019年05月14日 23:21 ID:hVNA9jme0▼このコメントに返信
※305
OECDのデータによれば日本の解雇難易度は中程度だよ
労働生産性との関連性はゼロだ!とは言わないけど、別の理由だわな
日本の労働生産性が低いのは
313.名無しさん:2019年05月14日 23:21 ID:MaLmlHEj0▼このコメントに返信
>>310
逆に聞きたいんだが、正社員なら雇ってもらえたと信じてるの?
314.名無しさん:2019年05月14日 23:22 ID:Y.Rth0TR0▼このコメントに返信
朗らかに仕事できるのは40歳ぐらいまでか
それ以降は突然難癖つけられてクビになる恐れ
あとは別会社非正規で70歳まで働くことに、頑張れ労働者
315.名無しさん:2019年05月14日 23:22 ID:AZ5Dz8eY0▼このコメントに返信
無能を解雇できない状況の方がやばいだろ。
316.名無しさん:2019年05月14日 23:22 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
新卒一括採用や終身雇用の見直しは就職氷河期の時にやるべきだったんだがな
むしろ、遅いと批判するべき
317.名無しさん:2019年05月14日 23:23 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
経済学的観点から言えば、労働市場って弾力性低いだよな。日本に限らず。
にも拘らず、下手なことすれば死屍累々の屍ができるだけ。
318.名無しさん:2019年05月14日 23:23 ID:t3cs23zT0▼このコメントに返信
40歳定年制にすれば
終身雇用を維持できるぞ。
319.名無しさん:2019年05月14日 23:24 ID:.oQeFeLY0▼このコメントに返信
※305
むしろ今の法整備と組織体制や慣行だけで雇用規制緩和して劇的に賃金状態が改善されると何故思えるのか
理解に苦しむ。使えない奴は首を切れれば無駄な金を使わずに済む。これは理解できるし確実。
しかしそれで賃金が上がる保証がどこにあるのか
散々言われてるけど個人レベルでは上がるだろうが全体としては間違いなく下がるだろ
その個人レベルなんてのは本当にわずかでしかない
エンジニアとか一技術者に大金払うような体制にはこの国はなっていない
ノーベル賞受賞でさえあれだけ揉めたしな
320.名無しさん:2019年05月14日 23:24 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※312
デフレだな。最近は円安もこれにプラスされているが。
321.名無しさん:2019年05月14日 23:26 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
※313
言ってる意味がわからんが?
どういう意図で聞いてるんだ?
規制解除以降、派遣会社が雨後の竹の子みたいに生えてまくってて奴隷商人は儲かるンやなーて感想を述べただけだが
322.名無しさん:2019年05月14日 23:28 ID:MaLmlHEj0▼このコメントに返信
>>319
賃金が上がる下がるというより、能力に応じた待遇に調整されていくだけだろう。
しかし待遇の低さに泣きつつ今の会社に一生しがみつく悲劇は確実になくなる。

それじゃご不満?
323.名無しさん:2019年05月14日 23:30 ID:AYVddYBU0▼このコメントに返信
※311
どういうメカニズムで、解雇規制が無くなると普通以下の人材にチャンスが生まれるの?
雇用の流動化ってのは、転職し易い環境という意味で、転職の主体は労働者だよ。
一方で解雇の主体は企業であって、労働者は「される」側。
どちらも転職者にはなるけど、全然別の話だよ。
前者をし易くする話は、雇用の流動化と呼べるけど、
後者をし易くする話は、単に失業者が出るって話。

ちなみに、解雇規制が無くなれば、企業も雇用がし易くなるので〜みたいな、風が吹けば桶屋が儲かる理論はいらないです。
324.名無しさん:2019年05月14日 23:30 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
※319
ちょっと景気が悪化したらレイオフ祭りで失業者の数が増えるだけになるだろうな。
今でも別に解雇難易度がさほど高くない日本で正社員の解雇を容易にすれば今派遣の人が正社員にしてもらえるとでも思ってるんやろか
325.名無しさん:2019年05月14日 23:31 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
※318
IT業界かよw
326.名無しさん:2019年05月14日 23:31 ID:kCLept4I0▼このコメントに返信
老害は解雇して、トイレ清掃に回した方が良い。
327.名無しさん:2019年05月14日 23:32 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
実際、中小なんて普通に解雇しているからな。
30日制限つーたって、解雇予告後30日間は普通に働かせれば良いだけの話しだし。
328.名無しさん:2019年05月14日 23:32 ID:QKgaku0D0▼このコメントに返信
それで銀行が金貸すなら問題ないが、どうせ金融庁がそれを許さないんだろ?
労働力の流動性が上がっても、流動する通貨の総量が減ってたら、意味無いと思うんだがなあ
329.名無しさん:2019年05月14日 23:33 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>323
要は311は
「今ニートで働きたくても、経験ないから雇ってくれない(泣) けど、流動化すれば雇われやすくなるかも🎵」
と思っているんだよ

というよりは、賛成しているアホはほぼ全員これだと思う。
経営者が推進しているのが労働者にとって利があるわけないのがわかってないらしい
330.名無しさん:2019年05月14日 23:34 ID:5Gnx1uVk0▼このコメントに返信
>>323
解雇できるなら雇いやすいという、小学生でも分かる理屈が理解できないとはどういうこと?
331.名無しさん:2019年05月14日 23:35 ID:5Gnx1uVk0▼このコメントに返信
>>329
経営者に利益があったら労働者は損するはずだというゼロサム脳では理解しにくい話かもな。
332.名無しさん:2019年05月14日 23:37 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
※327
そのとおり。
別に正社員でも派遣でも解雇難易度なんか今でも大して高くない。

それもこんな要求が財界からでるということは

彼らは給与待遇を上げる気なんかさらさらないってことだろうよ
さすがは上級国民様ですわ
333.名無しさん:2019年05月14日 23:39 ID:cbuOAgf40▼このコメントに返信
>>2
アベノミクスの成果だね
安部は大企業に賃金アップの協力要請を毎年やってるから
既に潤っている大企業社員の賃金を上げても景気が良くなるわけないんだよ
下請けへの支払いを増やしてトリクルダウンを起こすように働きかけなきゃいけなかったんだよ
奴隷解放でアメリカは豊かになったって事知らないのかな?
334.名無しさん:2019年05月14日 23:39 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
そんなに労働者要らないなら、何故経営者が一人で生産から販売・サービス提供までやらないのかね?誰も雇わなければ労働賃金1円もかからないのに…
335.名無しさん:2019年05月14日 23:39 ID:hUpY4K5x0▼このコメントに返信
クビにされないのを良いことにクッソ使えないゴミが会社にのさばってたりするからそういうのはどしどしクビにしてくれ
働き方改革つったって足を引っ張るポンコツがいるとそいつのカバーで全員が迷惑するんじゃ
336.名無しさん:2019年05月14日 23:40 ID:AYVddYBU0▼このコメントに返信
※330
じゃあ聞くけど、
「解雇できるから雇い易い」なるほど、それは1つの事実だろう。
で、普通以下の人材にどんなチャンスがそこにあるの?
普通以下の人材「解雇された失業者で溢れかえってる転職市場に、俺も打って出るぜ!」って話?
無謀としか言いようがないし、それだったら解雇規制に関係なく、今やればいいじゃん、って話だけど。
337.名無しさん:2019年05月14日 23:40 ID:nBFEA8PO0▼このコメントに返信
>>332
本当に解雇が難しくないならハナからそんな要求は出てこないはずだろ。
錯乱でもしてるの?
338.名無しさん:2019年05月14日 23:40 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
※329
それか経営者側なんかもな。解雇難易度なんかこれ以上下げても社会不安を煽るだけだと思うが。
339.名無しさん:2019年05月14日 23:40 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>331
お前はわかってないようで

経営者は労働者にあまり金を払いたくないんだよ

だとするならば、より切りやすくしたいのは当然だろ

まあニートには難しいか
どちらにせよ、お前が考えてる用にはならないけど
340.名無しさん:2019年05月14日 23:42 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>324
そうらしいです
341.名無しさん:2019年05月14日 23:42 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
解雇難易度が低いなら社内ニートなんて言葉は存在しませんわ
342.名無しさん:2019年05月14日 23:42 ID:nBFEA8PO0▼このコメントに返信
>>336
>それだったら解雇規制に関係なく、今やればいいじゃん

やっても良いけど、解雇規制が緩和された方が転職するにはさらに望ましいだろうね。
君も認めたように、企業からすれば「解雇できるから雇い易い」わけだし。
343.名無しさん:2019年05月14日 23:44 ID:lYpnHYij0▼このコメントに返信
>>338
解雇難易度は下がるけど雇用の難易度も下がるのだから、心配するほどのことはないよ。
344.名無しさん:2019年05月14日 23:45 ID:kbqVWYxZ0▼このコメントに返信
※319
言ってることはよくわかるんだけどねぇ・・・
全体としての賃金や雇用について保証することはできないけれど、敢えて全体レベルで語る必要ある?
「サボったり仕事増やす問題児をクビに出来る」
これが実行できるだけで、その他個人の賃金および企業の労働生産性が改善されると思うのだけれど。
俺は全体以前に個人主義だから、理不尽が何より納得いかないし、雇用の流動性は高めてほしい。
345.名無しさん:2019年05月14日 23:45 ID:cbuOAgf40▼このコメントに返信
※85
これ以上下請けのコストカットはできないから社員をコストカットですか
カットされた社員はトヨタ車は絶対買わないだろうな
346.名無しさん:2019年05月14日 23:45 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※330
「小学生でも分かる理屈」じゃなく、経済学の理論根拠に話しろよw
ケインズはすでに労働市場の不完全性指摘してるんだからさ。
そのレベル理解しない奴はそもそも有能とかのカテゴリーに該当せんわ。
347.名無しさん:2019年05月14日 23:45 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
※337
実際、簡単に中小企業で解雇された人みたことあるしなあ…
別に難しくないですが?
主張してるのも派遣切るより金と手間がかかるのを惜しんでる大企業の経営陣とかだろうしな。
これ現在の制度に合わせて一言でまとめるなら

正社員は増やさず金も手間もかからず切れる派遣を増やしマース
これでいつでもレイオフできるぜ

と言ってるだけだからな。
348.名無しさん:2019年05月14日 23:46 ID:qW1Kfl4W0▼このコメントに返信
※305
労働生産性が低いのはサービス業農業金融が足を引っ張ってるからです。米の半分しかない業種がこんなに人を抱えれば当然日本全体のスコアも落ちる。
逆に製造は米と同等水準にあり建設も下回るものの高い。ここらについては下手に弄る必要は少ないと考えます・・・
349.名無しさん:2019年05月14日 23:48 ID:VWi.jVc20▼このコメントに返信
20年前
20代 氷河期 マジで就職先ねぇ。安月給でも派遣でも仕事があるだけましか?
30代 バブル 景気悪いけど、椅子もあるし安泰か? まあ結婚もできたし
40代50代 団塊 終身雇用だ 会社は俺たちが支えてきた 給料は高くて当たり前

10年前
20代 ゆとり 「円周率は3」
30代 氷河期 上がいねぇ、バカで根性なしな下も育てないと。激務だ。仕事覚えたけど、ほとんど給料上がらねぇ
40代 バブル世代 徐々にリストラされた 
50代 60代 団塊 退職金がっぽり、企業年金もあって安泰や
 
現在
20代 さとり 「就職楽勝でした(^o^)ブラックなら辞めます」
30代 ゆとり 「老害が・・・ITもろくに使えないくせにうるせえんだよ」
40代 氷河期<え? これから楽にならないの? 結婚は? 子供は? 
 ↑経営者「氷河期、お前らクビ、20代(安く新技術使える奴隷)とお前らが育てた30代(中堅)で回すから」
(今の30代が40になってもこのパターンでいくで)
50代 リストラされた
60代 70代 団塊 もっと年金よこせ 消費税増税で安泰だ
350.名無しさん:2019年05月14日 23:48 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※344
>「サボったり仕事増やす問題児をクビに出来る」

これは普通に現在の解雇の正当事由に該当しそうだけどな。
サボるって労働契約違反だぜ。
要するにグレーゾーンを切りたいんだろ。
でも、グレーゾ-ンがゆえに恣意的運用がなされる危険があるってことだわな。
351.名無しさん:2019年05月14日 23:48 ID:cbuOAgf40▼このコメントに返信
>>322
能力に応じたと言う建前のもと、賃金カットするんでしょ
352.名無しさん:2019年05月14日 23:48 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>346
いやそいつニートです

有能無能以前の問題
ステージ外の存在です
353.名無しさん:2019年05月14日 23:49 ID:a5a9YZt20▼このコメントに返信
>>347
難しくないって、君が解雇した訳じゃないのでしょ?
なんで自分は簡単にやりましたみたいに語っちゃってるの?
354.名無しさん:2019年05月14日 23:50 ID:snNwDhf80▼このコメントに返信
住宅ローン組めなくて不動産が売れなくなるよね
355.名無しさん:2019年05月14日 23:51 ID:a5a9YZt20▼このコメントに返信
>>350
無断欠勤が続くくらいの職務放棄なら首にできると思うけど。
単にチンタラ仕事やってるくらいでは到底無理です。
356.名無しさん:2019年05月14日 23:51 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※341
難易度高いのは上場企業の中のさらに一握りだよ。コンプライアンスとかでな。
それ以外は、そうでもない。
357.名無しさん:2019年05月14日 23:51 ID:tevVsuMs0▼このコメントに返信
生涯給料=2億円÷年数=500万位だから新卒をその価格から雇えば納得できるかもな
358.名無しさん:2019年05月14日 23:52 ID:cbuOAgf40▼このコメントに返信
>>38
成果主義導入時もお前と同じこと言ってる奴がいたが、そいつの賃金は上がらなかったぞ
359.名無しさん:2019年05月14日 23:52 ID:AYVddYBU0▼このコメントに返信
※342
何の説明にもなってないぞ。
小学生かよ。
360.名無しさん:2019年05月14日 23:53 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>342
あほだこいつ

どうやら市場価値という言葉を知らないらしい。

今できないなんていうやつが何でできるようになるんだよ。

だいたいある程度転職経歴があると、すぐやめられると思って採用されなくなるってわかってないのか

採用するのにもコストがかかるんだよ
デスクやパソコンなりね
ニートのお前は知らなかったと思うけど
361.名無しさん:2019年05月14日 23:54 ID:a14E0NU10▼このコメントに返信
※355
その辺だよ。それだって上司が指示命令出して改善が見られなければ、立派にサボりに該当するだろ。
つか服務義務違反にも該当するな。
362.名無しさん:2019年05月14日 23:55 ID:kbqVWYxZ0▼このコメントに返信
※348
サービス業農業金融かぁ。なるほど納得。

※350
その通り。グレーゾーンを切りたいんです。
後輩に仕事押し付けて仕事中に喋ってばかりの輩や、データの入力ミスやヒューマンエラーを多発して仕事を増やす輩。
こいつら切って20代30代を補充できれば、かなり仕事が楽になるのでね。
363.名無しさん:2019年05月14日 23:56 ID:p2vF2q4c0▼このコメントに返信
>>359
だからそいつニートだって

市場価値皆無の

流動化して百億歩譲って、採用されやすくなっても、0が1になるだけってわかってない。

他の経験者に負けていじけるのが関の山
364.名無しさん:2019年05月14日 23:56 ID:916WG.L80▼このコメントに返信
※353
見たまま簡単に切られてるんだから簡単なんだろとしかいいようがないわw
聞いた話じゃひとつ失敗して会社に損失を与えたときにその人が上司に嫌われてたから首になったらしいが、直接の面識なんかないから細かい事情なんか知らん。
勤続10年以上の人だったらしいがえらくあっさり首になるんだなあと思ったもんだ。中小企業の解雇規制なんかこんなもんよ。
365.名無しさん:2019年05月14日 23:57 ID:ypwzePAA0▼このコメントに返信
※305
>労働生産性がG7で最低なのも終身雇用で無能をクビに出来ないことが原因だと思うのだけれど

それも要因のひとつではあるが、日本の生産性が低いのは移民がやるような底辺仕事を日本人がやってるのと職人のような生産性を考えたらやってられない仕事なんかも多いから。
生産性が高いと文化が育たないから、良いことばかりじゃないんだよね。
366.名無しさん:2019年05月14日 23:57 ID:a5a9YZt20▼このコメントに返信
>>360
>今できないなんていうやつが何でできるようになるんだよ。

やっても良いけど解雇規制が緩和されている方が良いと書いのだけど、日本語は読める?
367.名無しさん:2019年05月14日 23:59 ID:.oQeFeLY0▼このコメントに返信
※344
出来るとは思えないから反対している
うちなんか高賃金の団塊はほぼいなくなりつつ、これより少し前の年代は子会社へ飛ばした
コストカットによって業績自体は上がり、利益は十分出ている。
一方で賃金を上げる事は無く、むしろ福利厚生や現行賃金に手を加えて賃金上昇を鈍化もしくは下げる素振りをしている
ボーナスは上げてるがその評価は周囲から見ても別に正当だとも思えない(俺も特に高い実績出してない時に評価もらったし)
こういう状態で規制緩和なんかしても理想的な運用なんかされないのは目に見ている
つーかそもそも全体語る必要がないならここで語る必要なくないか?
経営者なら言わずもがな、ここで言われてる流動化後も軽く転職出来る有能なら現状でも引く手あまたなんだから
そもそも理不尽に会う会社なんか辞めて転職するんだろ?

現状は転職出来ないが、規制緩和したら何とかなるレベルなら多分割食う可能性の方が高いと思うが
368.名無しさん:2019年05月14日 23:59 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
※356
むしろ、中小企業なんて人手不足で四苦八苦してるだろ
369.名無しさん:2019年05月15日 00:00 ID:sJKkapSp0▼このコメントに返信
※364
会社に損失を与えたら、普通はクビに出来るよ。
解雇が難しいのはうつ病とかで長期欠勤とか、上手いこと他の社員に自分の仕事を押し付けて楽してるヤツとか。
正社員の解雇は犯罪行為や会社に損害を与えるなど正当な理由があるときだけ。
370.名無しさん:2019年05月15日 00:01 ID:qzRbsv6Y0▼このコメントに返信
資本主義だ実力社会だというなら、そりゃ解雇規制があるのはおかしいからな?

そういうのが嫌なら、公務員にでもなればいいし。
勿論、社長の持論で正社員終身雇用の方が競争力があると思う人がいるなら、自分の会社をそうすればいい訳で。
371.名無しさん:2019年05月15日 00:01 ID:ShurEB6G0▼このコメントに返信
>>364
「中小企業の解雇規制」なんて存在しないけど。
単に君の周りの環境に法令遵守の意識が存在しなかっただけでは?
労基に駆け込まれたら不味いことになってたかもね。
372.名無しさん:2019年05月15日 00:01 ID:VR.S1iVl0▼このコメントに返信
人材を育てることなく金で集めるのが効率的と思っているようだが、世界の企業相手に人材の奪い合いすることになると分かってるのかね?使える人材は企業で奪い合い給料が高騰する。能力に見合う賃金をポンと出せない日本の企業は結局衰退する。
あと集めた人材を使いこなす管理職の能力が会社のパフォーマンスを左右する。できもしない能力主義を導入して成績の数字をそろえることが達者で仕事のできないボンクラ管理職が増えすぎた企業は衰退する。俺の会社がそうだ。人の能力を見極められない管理職と現状の問題を見ようとしない人事には能力主義実績主義というシステムはキチ〇イに刃物だった。能力主義実績主義というのは能力の高い管理職が居て初めて成り立つ。なんだかんだで日本人には年功序列終身雇用が似合っていたのさ。理屈で優れたシステムでも運用できなければやらない方がマシ。
373.名無しさん:2019年05月15日 00:02 ID:sJKkapSp0▼このコメントに返信
※367
この手の話はすぐに極論に行くけど、解雇したいような社員って相当なDQNだぞ。
374.名無しさん:2019年05月15日 00:02 ID:3E1dqe.i0▼このコメントに返信
ホワイト企業のホワイトカラー程切られるんだろうな
375.下級国民:2019年05月15日 00:03 ID:0J80UWnr0▼このコメントに返信
無能な経営者・役員を切れば即問題解決
376.名無しさん:2019年05月15日 00:04 ID:sJKkapSp0▼このコメントに返信
※372
ゴミが少ない頃は年功序列と終身雇用が機能していたが、今はゴミの方が多い会社が増えてきたから韓国や中国に対抗できずに衰退してるわけでして。
377.名無しさん:2019年05月15日 00:04 ID:5nBQx9Pl0▼このコメントに返信
>>366
どうせ転職するならどちらにせよ同じだろ
馬鹿か?

働いてる側から言わせてもらうが、自分を客観的に見た方がいいよ

コメントから察するにお前は市場価値は高そうじゃないし、大して働いたこともなさそうだけど、0が10になったところで、簡単に負けて弾かれるだけ

夢見るのも結構だけど、現実見た方がいいよ
378.名無しさん:2019年05月15日 00:04 ID:8WIInE310▼このコメントに返信
※363
ニートというか、釣り師気取りのバカなんだろうな。
本人はバカのフリして、それに釣られる人を見て笑ってるつもりなんだろうけど。
客観的には、バカが何の生産性も無いバカな行為をしてるだけ。
全員からバカ扱いされても、本人はバカのフリしてるだけだから「僕はバカじゃないもん!」って言い分。
でも自分の頭の良さを証明できることが現実には何もなくて、ネットで釣りしか優越感を得られない無能。
379.名無しさん:2019年05月15日 00:05 ID:Oj70oWiM0▼このコメントに返信
>>372
平成30年間で見事にゼロ成長を達成してしまったのに、まだ年功序列と終身雇用が良いとか言ってるのかw
380.名無しさん:2019年05月15日 00:05 ID:La.OoeM90▼このコメントに返信
※374
ホワイトな席が空くじゃん
相応しい人が座るべきだな
381.名無しさん:2019年05月15日 00:07 ID:Oj70oWiM0▼このコメントに返信
>>374
それでいいだろ。
適材は適所に配置されるべき。
382.名無しさん:2019年05月15日 00:08 ID:Umlu9B1L0▼このコメントに返信
評価システムを見直し、無能者に不利益を与えるようにすればいいよ。

383.名無しさん:2019年05月15日 00:09 ID:3E1dqe.i0▼このコメントに返信
>>26
無駄無駄
下請けの権利だって守られていない国だぞ
大企業最強だよ
自民も大企業とベッタリで上級国民ばかりを優遇してるし政治に期待するだけ無駄
自己責任と諦めろ
これがアベノミクスの成果なんだから
384.名無しさん:2019年05月15日 00:09 ID:sJKkapSp0▼このコメントに返信
現場に出ずに口先と自分流理論だけの女上司なんか、真っ先に解雇されそうだな。
385.名無しさん:2019年05月15日 00:10 ID:.Dfa3Q7G0▼このコメントに返信
>>96
本当にコレだろ!
専門職はいいとしても一般職なんか多すぎだろ
マイナンバーまで作ったんだから住民票なんて券売機でいいだろ。
386.名無しさん:2019年05月15日 00:10 ID:81KF6uS.0▼このコメントに返信
>>384
厚めに魔法かけるしかないな
387.名無しさん:2019年05月15日 00:11 ID:5nBQx9Pl0▼このコメントに返信
>>378
なるほど
納得だな
388.名無しさん:2019年05月15日 00:12 ID:xKq5CKG40▼このコメントに返信
>>382
それが解雇であるというだけの話だな。
389.名無しさん:2019年05月15日 00:12 ID:mUVSP.K80▼このコメントに返信
※379
年功序列・終身雇用放棄と解雇制限撤廃は違うけどな。
ドイツとか終身雇用制採用してたわけじゃないけど、解雇制限厳しかったわけだし。
まぁ、今は多少緩くなったようだが。
390.名無しさん:2019年05月15日 00:13 ID:3E1dqe.i0▼このコメントに返信
>>34
日本語でお願いします
本当に何言ってるか分かりません
分かる方がおられましたら、どうか和訳をお願いします
391.名無しさん:2019年05月15日 00:14 ID:xKq5CKG40▼このコメントに返信
>>389
そもそも終身雇用制などという制度は日本にもない。
期限なしの雇用契約と厳しい解雇規制を合わせてそう呼んでいるだけ。
392.名無しさん:2019年05月15日 00:14 ID:mUVSP.K80▼このコメントに返信
※376
今の南鮮の状況知ってるのか?
20年前はIMFで、今再びって状況だぞ。要するに日本が民主党だった時だけ好調だったのよ。
393.名無しさん:2019年05月15日 00:15 ID:SXME6yYu0▼このコメントに返信
※367
転職して優良企業に行けば問題児の割合が下がるのは確かだけれどもね。
俺の友達がトヨタに勤めているのだけれど、トヨタですら問題児を切れなくて
「すまないけど、例の~~職場の~~さんのせいで人が集まらなくて、代わりにこの職場に行ってくれないかな・・・?」
ってお願いされてるよ。
全体で語るならなおさら転職でなくて、解雇制度自体変えないとどうしようもないと思うよ。
あと、業績と利益が上がっているのにボーナス等に反映されない会社は特殊なのでは・・・?
394.名無しさん:2019年05月15日 00:18 ID:mUVSP.K80▼このコメントに返信
※391
いやそれだけなら普通に他国でも存在しているから。
まぁいろいろ構成要素はあるが、どっちかというと新卒一斉採用と福利厚生の手厚さの方がメルクマールとして重要だな。
特に前者。
395.名無しさん:2019年05月15日 00:18 ID:xIhZtKev0▼このコメントに返信
>>61
リストラが吹き荒れた頃は出るも地獄(先が見えず)、残るも地獄(辞めた奴の仕事が回ってきて)だったな
396.名無しさん:2019年05月15日 00:21 ID:xIhZtKev0▼このコメントに返信
>>63
一国のトップすら自分の子供がいない時点でお察し
397.名無しさん:2019年05月15日 00:28 ID:3E1dqe.i0▼このコメントに返信
>>170
派遣はマジで使えないぞ
休みが多い、指示通り動かないなんてザラだぞ
普通に働くことができないから派遣なんだろうな
ホワイトからブルー落ちする連中も多分使えないぞ
やたらプライドが高くて自分の判断で勝手な作業がしたり、作業効率が悪かったりする場合が殆ど
リストラされたらニートも覚悟した方がいいかもな
398.名無しさん:2019年05月15日 00:35 ID:.Dfa3Q7G0▼このコメントに返信
>>155
個人事業主だけど
確かに周りの友人リーマンは仕事とか社会に関して何か他人事、店などでサービスを受ける時は店員さんは何か上の空だなーと感じることが多い

楽そうでいいけどね
399.名無しさん:2019年05月15日 00:36 ID:3E1dqe.i0▼このコメントに返信
>>249
米中関係ないぞ
アベノミクスの結果
ここ数年、中小零細は廃業ラッシュ中なんだが
統計も改竄されてるしな、サラッ米中のせいにするなよ
400.名無しさん:2019年05月15日 00:38 ID:581osyIX0▼このコメントに返信
こんなことになるならホワイトカラーエグゼンプションに賛成するべきだったな
まぁ賛成しても同じだろうけど
401.名無しさん:2019年05月15日 00:40 ID:3E1dqe.i0▼このコメントに返信
>>368
いや仕事減ってリストラ考えてるみたいやで
402.名無しさん:2019年05月15日 00:41 ID:e8hqp4KE0▼このコメントに返信
ついに正社員を切りやすくすることができるようになる。
高給とりな無能は不要ですよ。新陳代謝か起きないとどうにもならん。
雇用の流動化が急務だよこの国は
403.名無しさん:2019年05月15日 00:52 ID:XeDL.CHy0▼このコメントに返信
まあ、良いけど、必要な人材まで解雇すりゃ会社が傾くだけだよね。
404.名無しさん:2019年05月15日 00:57 ID:mUVSP.K80▼このコメントに返信
※399
廃業ラッシュになる(かもしれない)のはこれからだし。
後継者問題等の事業承継が上手く行かなかったことが原因で、企業の経営成績が悪いわけじゃないだろ。
なんでアベノミクスのせいなんだよ。
2011年とか廃業ラッシュじゃなく倒産ラッシュだからな。
405.名無しさん:2019年05月15日 01:03 ID:3E1dqe.i0▼このコメントに返信
>>404
儲かる仕事なら後継者はすぐに見つかる
見つからないのは儲かってないからだぞ
人件費払うのもやっとだとかのカツカツの状態で廃業しいている場合が殆どだ
後継者不足とか信じてたの?
406.名無しさん:2019年05月15日 01:10 ID:9viPjXIm0▼このコメントに返信
終身雇用は絶対に守るべき。
日本の繁栄の根幹である。
これを壊そうとしているのが、イルミナティの手先である竹中平蔵である。
日本を壊してきたのが、小泉と竹中と民主党政権。
ドイツとフランスを見ればわかるでしょう。
イルミナティの手先メルケルがドイツを破壊した。
407.名無しさん:2019年05月15日 01:14 ID:nIdac3nH0▼このコメントに返信
※28
チコちゃんに叱られますよwww
408.名無しさん:2019年05月15日 01:18 ID:YFiGSP0M0▼このコメントに返信
安定もない、給料も安い
結局冷え切った市場と経済を回せなくなってこれじゃアメリカの二の舞だよな(アメリカよりひどい?)
なんでわかってて後を追おうとするかね?
20年もブランクありゃ先が見えない連中が子供作らず
そりゃ少子化にもなるわな
信頼が無くなるってのは安定もしなくなることだって
政治家も経営者も頭からすっぽ抜けてたんじゃねーの?と外向き偏向で内需ボロボロになっちゃったじゃん
特にバブル後ミンスに変わったらよくなるとか言ってたマスコミはいまだに狂ってやがるし
どーすんの?
409.名無しさん:2019年05月15日 01:22 ID:2uj3RAw70▼このコメントに返信
※406
補足してやろう
小泉はただの無能だ
マスゴミに踊らされたな
竹中は真面目な自民党の政治家に本気で嫌われている
当時の新聞には竹中だけが意味不明な発言をした記事があった
410.名無しさん:2019年05月15日 01:24 ID:mUVSP.K80▼このコメントに返信
※405
白書とかでもトピックとして挙がってるくらいだがね。
自分の意見に根拠があるなら出せば。
つかこれからの話なのに信じるとか信じない以前だろ。
それよりも廃業と倒産の区別がついてないぽいがw
411.名無しさん:2019年05月15日 01:38 ID:kbojtuVG0▼このコメントに返信
能力低い社員なのにマイノリティーに所属しているというだけでクビに出来ない歪んだ仕組みをまずは見直せ!
412.名無しさん:2019年05月15日 02:29 ID:AC6H9.j70▼このコメントに返信
見方変えたら正社員とされる従業員を優遇するために他の従業員が割食ってるとも
もちろんみんな幸せなら良いけど正規でも非正規でもまともなのから辞めていく現状
413.名無しさん:2019年05月15日 02:33 ID:C1lDo2At0▼このコメントに返信
20年前にやるべきだった

もう遅い
414.名無しさん:2019年05月15日 02:39 ID:.5D59rT.0▼このコメントに返信
日本は、終身雇用だから初任給を他国に比べ安く設定してあるんだが、終身雇用でなくなったら、ちゃんと他国並みの初任給になるんだろうな?。
415.名無しさん:2019年05月15日 03:14 ID:lbDKm3re0▼このコメントに返信
社会保障完備の義務化と福利厚生の雇用形態不問化さえすれば、解雇規制は緩和した方が良いとは思う。
勤続年数に基づく緩やかな年功序列は有効という実例も多々あるし、兼ね合いは各企業に任せれば良い。
バイト上がりからの通年中途採用が基本なるのが健全なんだろうが、それには個人零細企業が足りない。
いざ起業しても法務負担が重すぎるのが問題。青色申告すら個人では歯が立たず何らかの対外支払いを要している。
416.名無しさん:2019年05月15日 04:02 ID:ymRkIdql0▼このコメントに返信
>>1
経営者なとっては朗報だな
417.名無しさん:2019年05月15日 04:16 ID:6qqNRJoJ0▼このコメントに返信

13: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/05/14(火) 17:23:14.92 ID:xeLz9of50
そして技術が外資に流出するわけですね

コレよく言われてるけどさ、企業や国が要らねー!って捨ててるもんがドコに拾われようと勝手だろ
多くの日本企業でヤベーってなってるのも流出した技術で追い詰められてるのなんか少数だし
418.名無しさん:2019年05月15日 04:17 ID:6qqNRJoJ0▼このコメントに返信
>>414
他国並みに職歴重視になるから大丈夫だろ
419.名無しさん:2019年05月15日 05:04 ID:OYfsYHLi0▼このコメントに返信
でももう働かないおっさん世代はほとんど定年間近だろ
420.名無しさん:2019年05月15日 05:42 ID:xKCXKPBX0▼このコメントに返信
首を切りたい経営世代は投票もするし献金もする
支持政党に意見するのも「直に言いに行く」まである

切られる若手は良くて投票に行くだけ

これじゃ勝ち目があるわけないわ
421.名無しさん:2019年05月15日 06:16 ID:jaq4OVsW0▼このコメントに返信
たしかに身分保障あるから性犯罪が止まらないんだろうな
422.名無しさん:2019年05月15日 06:30 ID:Qo9jGco.0▼このコメントに返信
>>400
いや、あれは最初はホワイトカラー限定だけど、何れはブルーカラーまで拡げるのが前提だったからな。
423.名無しさん:2019年05月15日 06:40 ID:eMrUPC1m0▼このコメントに返信
一企業に一生涯尽くす前提の正社員なんて近代の奴隷制度だからな
いくら労働者側に退職する権利があると言っても企業と労働者間での依存関係を強固にし
転職が不利になるという状況を作らせてしまってる時点で精神的に鎖で繋いでる状態

同じ系列の企業は同じ労働者を5年以上雇用できないようにしても良いぐらいだわ
そうなれば転職が当たり前になり労働者も企業もお互いに縛られることのないより自由な社会となる
424.名無しさん:2019年05月15日 07:01 ID:jaq4OVsW0▼このコメントに返信
このスレは正社員=公務員みたいだね
425.名無しさん:2019年05月15日 07:43 ID:Q3R6ughM0▼このコメントに返信
>>417
少数じゃないぞ、大半だ
家電メーカーとかボロボロじゃんか
426.名無しさん:2019年05月15日 07:53 ID:9Ef7Lmkj0▼このコメントに返信
※9
あたってる! 無能は絶対に反対するよ。
クビにしやすくすれば、アルバイトや派遣も全て正社員になれるのにな
427.名無しさん:2019年05月15日 07:57 ID:eX.JjGMj0▼このコメントに返信
>>2
必ずサボるやつが出てくる
他の半分も働かず、権利だけ主張する
そんなやつは切りたいわな
428.名無しさん:2019年05月15日 07:59 ID:9Ef7Lmkj0▼このコメントに返信
※14
違うで、 最高裁の解釈立法で解雇が事実上できなくなっている。解雇は雇用側の権利濫用だとか、
で、それ以降、会社側は正規を止めたので派遣ばかりになったのさ、
で、派遣は能力があっても派遣のままで結婚の対象外扱いになっている
で、小子化が進行し、内需に影を落としている
全て、最高裁のたった一人の裁判官によってもたらされた悲劇だよ
429.名無しさん:2019年05月15日 07:59 ID:T8BmgzJk0▼このコメントに返信
竹中の口癖だ
430.名無しさん:2019年05月15日 08:10 ID:39CQ1.7i0▼このコメントに返信
>>23
拾う神は低賃金のブラックのみ?
431.名無しさん:2019年05月15日 08:18 ID:Q413Tqr70▼このコメントに返信
※426
>クビにしやすくすれば、アルバイトや派遣も全て正社員になれるのにな
これどういう根拠?

5年位前に公務員叩きしてるときに次は正社員だぞって言ったら
そんなことなるわけない!って言ってたやついたな

無能は反対するって言ってるやつってそんなに有能なのか?
432.名無しさん:2019年05月15日 08:19 ID:39CQ1.7i0▼このコメントに返信
>>38
ただ普通に働いているだけなら解雇の対象ですね
433.名無しさん:2019年05月15日 08:44 ID:9Ef7Lmkj0▼このコメントに返信
※431
簡単だよ、経営側の問題は使える人を集めること。応募者の半数は使い物にならない。
で、派遣やアルバイトで募集するより正社員で募集するほうが応募者は多い。
で、本当は正社員で募集したいが、正社員で雇用してしまうと無能でも解雇できないリスクがある。
で、やむを得ず、アルバイト、派遣で募集する。
例えば6ヶ月前通告で無条件に解雇できるのならば、募集は全て正社員募集になるよ
434.名無しさん:2019年05月15日 08:53 ID:utcdWPDm0▼このコメントに返信
※431
簡単に言えば、一度正社員で雇用してしまったらめったなことで解雇できない
だから、なかなか正社員で雇用してくれないってこと。
簡単に首切れるなら、逆に簡単に正社員で雇用してくれるようになる。
その代わり正社員である間も常に自分の価値を実証し続ける必要があるがな。
これが雇用の流動性というもの。
435.名無しさん:2019年05月15日 08:57 ID:IjDXjtts0▼このコメントに返信
なるほど、まずは公務員からやってみてはどうだろう
436.名無しさん:2019年05月15日 09:23 ID:k6UW7bDp0▼このコメントに返信
>>2
日本はガラパゴスって批判しまくってきた結果だしな
海外の良いところだけ取り入れるなんてそんな上手くいくわけないしな
437.名無しさん:2019年05月15日 09:44 ID:9q.2Vkop0▼このコメントに返信
>>435
自衛艦や警察官がホイホイ入れ替えられると思ってるの?
438.名無しさん:2019年05月15日 09:52 ID:gETt.Ztv0▼このコメントに返信
大学費用を企業持ちにすりゃーいいんだよ。
学生は大学無料。そして新卒から4年以下の奴を雇う場合は、一か月雇うごとにその分の学費を大学に払えってな。
これだけで企業はよほど優秀な奴じゃない限り、大卒を嫌う。
無駄に多い大学も淘汰されるし、新卒を回収してくれる企業と深く結びついたり、新卒が雇われるように質を上げようと努力するだろう。
439.名無しさん:2019年05月15日 10:10 ID:QrdOs.VU0▼このコメントに返信
>>410
お前こそ根拠あるの?
統計が改竄されてるのに白書とか言われてもねwもっと信頼できるものを出してみればw
440.名無しさん:2019年05月15日 10:26 ID:2m.jcUur0▼このコメントに返信
>>15
そもそも首切る経営者側が無能だからな……
まともな運用はあまり期待できんよ
441.名無しさん:2019年05月15日 11:17 ID:shk2WHP.0▼このコメントに返信
簡単に首切れるようにしたほうが、求人自体も増えるからそのほうが良い
同時に奴隷制度みたいな派遣法をあらためるとか、正社員の率を上げさせるとか企業側へのアプローチも必要だけど
まぁ日本じゃ100年かかるだろうなぁ
442.名無しさん:2019年05月15日 11:44 ID:Jwxz.SMR0▼このコメントに返信
簡単に切れるようになったら、切られる側も簡単に辞めれるって事よ。
無責任な仕事でやり逃げやら企業秘密をごっそり盗んだり、良心の呵責無く出来るな。
443.名無しさん:2019年05月15日 12:13 ID:lbDKm3re0▼このコメントに返信
※441
派遣は禁止して、斡旋若しくは出向とさせるのが正しいんだろうな。百年河清を待つ話だが。
444.名無しさん:2019年05月15日 12:14 ID:gNBwYT200▼このコメントに返信
解雇しやすく→すぐ首にできるから雇い入れもしやすくなる、新卒は若さでげたを履かせられるけど至上主義じゃなくなる、ブラックは辞めやすくなる、流動化で雇い入れるため賃金が上がる
ということで方向性は正しいと思う。でも
現実→首にするけど雇い入れない、新卒至上主義変わらず、すぐ首にできるからと給与下げ、なんなら外国人労働者と給与上がらない
ってなるだけだろ!知ってるわ!
445.名無しさん:2019年05月15日 12:19 ID:gNBwYT200▼このコメントに返信
結局戦後すぐからこうならマインドもそれにあってるし、アメリカのようになるだけで銀行の借入も家買うかどうかも問題ない。
急に解雇緩和だけやったら雇い入れの忌避のマインドはそのままで慣れるまで執念単位でかかるし、大きい買い物の不安も、銀行の査定も変わるまで同じくらいかかる。
移行期の現役が一番損する。
446.名無しさん:2019年05月15日 12:55 ID:VaXzp6v.0▼このコメントに返信
※442
簡単にクビを切れるようになったら
首を盾に違法行為がまかり通るようになるな

サービス残業が嫌?
はい解雇
解雇が嫌ならどうするべきか分かるよね?

ってね。
447.名無しさん:2019年05月15日 13:24 ID:oNLkZwgj0▼このコメントに返信
解雇が楽になると雇用するのも楽になるので
実は被雇用者側の方がメリット大きいんだけどね

バカはそれに気づかないんだよね

ブラック企業ガー
非正規ガー

ホント笑っちゃうよね。
職場変えればいいだけなのにね
自分にそんなに商品価値があるのであれば
喜んで高級で雇ってくれるよ 他のホワイト企業がね

「自分にそんなに商品価値があるのであれば」
448.名無しさん:2019年05月15日 13:34 ID:L5YgavEh0▼このコメントに返信
首は斬るけど新卒しか採用しないゾ
即戦力なんて派遣で十分だゾ
449.名無しさん:2019年05月15日 13:37 ID:qfe9vv.F0▼このコメントに返信
日本が欧米式の成果主義評価で人事できるとは思えんから、真似しても意味ないよなあ。
年功、縁故、終身、こしかけ、新卒青田買い、人間関係重視、責任不明瞭なんかの日本の人事の特徴ってのは戦前どころか明治維新前からずっと続いてるんだもの。明治維新、敗戦でも変わらなかったことを変えられるとは思えん。
450.名無しさん:2019年05月15日 13:55 ID:e4S0cxAp0▼このコメントに返信
>>9
おまえ自分が有能だと思ってるみたいやがお前もクビやぞ
451.名無しさん:2019年05月15日 14:17 ID:3DF7wt.z0▼このコメントに返信
ほんとどうしようもない遅刻どころか昼からしか来ない、あるいは殆ど会社に来ない社員でさえ、なかなかクビに出来ない現状がある
そういう社員は手順を守ってクビに出来るようにすべきだとは思うよ
そういう人材の為に正社員の座が埋まるのは会社としても、雇用される側としてもよくない
ただし、正社員の入り口を大きくする事も同時にやらなければ国民が賛成しない
また企業寄りかよってレッテルを貼られる
452.名無しさん:2019年05月15日 16:07 ID:CUCtxwLG0▼このコメントに返信
今すぐやれ

ぶらさがり寄生.虫の断末魔など、聞く必要無し!
453.名無しさん:2019年05月15日 16:19 ID:o00Lmvbu0▼このコメントに返信
いやだったら自民党をぶっ潰せ
454.名無しさん:2019年05月15日 16:36 ID:uidhAVxk0▼このコメントに返信
※36
そんな都合のいい展開はなろうですら滅多にないよ
455.名無しさん:2019年05月15日 16:37 ID:qYtf7HRv0▼このコメントに返信
※35
身を切って、議員の定数を増やすのでござる(文句あっか、国民
456.名無しさん:2019年05月15日 16:59 ID:R1Jtkj.S0▼このコメントに返信
※180
釣りなんだろうが答えると
そういうのは業界全体の労使ですり合わせて統一化したガイドライン
に基づいた実力評価をしないと、いくらでも評価する側、つまり経営
が恣意的に基準を捻じ曲げることができるからダメだ
そうでなければ今以上に不公正が横行する
457.名無しさん:2019年05月15日 17:03 ID:hb5yPVFz0▼このコメントに返信
めちゃくちゃ無能なやつとかもおいそれと解雇できないもん。
一度あげた給与も下げられないし。
遊んでばっかの使えないおっさんよりも何倍も会社に貢献している若者の方が給与低いって話たまに聞くけど、労働基準法遵守している会社ってだけだもんね。
今の労働基準法は怠け者に有利になっているとおもう。 
解雇に関する規制が緩和されればちゃんと努力して成果出してる人間が得するようになるんでない?
完全にブラックな会社はしらんけど。
458.名無しさん:2019年05月15日 17:08 ID:G7xCxxnL0▼このコメントに返信
使えない、若い奴ら切り捨てて、中途採用おしか年寄りが70まで働く場所確保しないとな。
459.名無しさん:2019年05月15日 17:14 ID:4uXllbR00▼このコメントに返信
>>起業してもほとんどが倒産するんだけどね
9割以上が数年以内に廃業してるって聞いたな
460.名無しさん:2019年05月15日 17:18 ID:4uXllbR00▼このコメントに返信
※457
それは現行の労基法でクビにできるって弁護士言ってた

解雇しやすくして益を得るのは雇用側
実力主義になるとか言うけどそれ評価するのが雇用側なんで
全員等しく無能って付けられたらどうすんの?
461.名無しさん:2019年05月15日 17:23 ID:4uXllbR00▼このコメントに返信
実力主義での成果の判断が雇用側の思惑次第ってのがまず駄目なんだよな

青色LEDを発明してノーベル賞受賞した中村さんが会社からは評価されなくて
そのせいで海外行くような結果が増えるだけだし
他の社員は当然、それ以下の扱いで富裕層の役員との格差がさらに開くだけだよ
462.名無しさん:2019年05月15日 17:32 ID:kNNL6JD90▼このコメントに返信
※44
氷河期がそんな感じ多かったそうですね
解雇問題が理由じゃなかったけど、労働者側の立場がすげー弱かった
解雇しやすくなったら労働者側の立場が強くなるんなら別だけど
解雇しやすくなったからって労働者側の立場が強くなる理由はないんだよなー
人手不足になるからっていうんなら、それ労働者総数の問題で転職希望者総数の問題じゃないし
有能だったらっていうんなら、そりゃ今でも有能は引く手だし
463.名無しさん:2019年05月15日 17:33 ID:kNNL6JD90▼このコメントに返信
※462
うわぁ※44じゃなくて※442です
失礼
あと、引く手じゃなくて引く手数多
重ねて失礼
464.名無しさん:2019年05月15日 17:34 ID:RDghvkWG0▼このコメントに返信
>>122
外国人が入るんだろ。
465.名無しさん:2019年05月15日 17:49 ID:qIICj41z0▼このコメントに返信
>>92
派遣法が無かったら今派遣やってる連中がパートバイトをやってて、
今以上に景気が悪いだけだろ偽善系労組サヨクさん。
466.名無しさん:2019年05月15日 17:59 ID:hb5yPVFz0▼このコメントに返信
※460
いや、正当な評価を得られない会社だったらさっさと辞めるなり賃金交渉すれば良いじゃん。
首にしやすいんだったら雇用の流動性も生まれるでしょ?
それと自分は弁護士ではないけど、知人の経営者の苦労話、結構簡素化されているけど地裁の判例、弁護士のHPで解雇方法とか見てるけど解雇ってめっちゃむずくない?
467.名無しさん:2019年05月15日 18:11 ID:lbDKm3re0▼このコメントに返信
※466
横からだが、行政書士屋社会保険労務士でなく弁護士な処が肝でないかな。
手続きのみで滞りなく済ませられずに裁判前提の圧力が必要になるという意味にしか聞こえないもの。
468.名無しさん:2019年05月15日 20:04 ID:t8.zH4kK0▼このコメントに返信
正社員と派遣の身分差別みたいなのは阿保らしいし、一理あることはある
どうせ終身雇用を復活させるなんて不可能だし、時代の求める帰結だろう
469.名無しさん:2019年05月15日 20:52 ID:23E02E0.0▼このコメントに返信
法律上は正社員は解雇できない、なんて条文はどこにも無いんだよね。
労働基準法では30日前に解雇予告をするか解雇予告手当として
平均賃金30日分を支払う事で解雇できるとしか書いていない。

ではなぜ現実に企業は労働者を解雇できないのか?
それは企業の持つ強大な人事権があるから。

全国転勤、長時間労働、あいまいな職務範囲。
そういった企業側の権利の反作用として裁判所は簡単に解雇しちゃダメよ
という判例を出してきたわけだ。

解雇しやすくするということは、企業の持つ強大な人事権を手放すことになる。
権利は欲しいけど義務は果たしたくない、と言っているのが今の企業。

470.名無しさん:2019年05月16日 05:51 ID:6mlD0HtL0▼このコメントに返信
>>425
それ、流出した技術が問題じゃないと思うけどな
技術自体は日本の家電メーカーの方が上だったわけで
471.名無しさん:2019年05月16日 13:04 ID:r1QKwnMu0▼このコメントに返信
>解雇が嫌ならどうするべきか分かるよね?

判ってる。
即、労基やろ?W
なんなら共産党の事務所にでも駆け込むか?
472.名無しさん:2019年05月16日 13:14 ID:iVdzbYTn0▼このコメントに返信
>>471
そんなことしたら無職まっしぐら
473.名無しさん:2019年05月17日 12:47 ID:BpCHH7fl0▼このコメントに返信
※472
よっぽど無能な奴だなそれw

お名前