2019年05月16日 03:05

学歴社会って間違ってはいないと思うけど残酷だよな

学歴社会って間違ってはいないと思うけど残酷だよな

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引用元:学歴社会って間違ってはいないと思うけど残酷だよな。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557754651/

1: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:37:31 ID:Xlg
親の学歴、特に母親の学歴が子供の勉強時間と関係しているっていうデータもあるし

2: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:37:55 ID:Xlg
とまあ、低学歴ワイがほざいてみました

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:39:57 ID:G2v
間違ってるで

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:40:42 ID:Xlg
>>4
なんでそう思うか聞かせてくれ!

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:41:28 ID:G2v
>>6
学歴社会で今うまくいってないやん
かつてはそれでよかったがその歪が今現れているってことや

ただ、何を物差しにするべきかはわからん

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:42:00 ID:Xlg
>>10
そこなんだよ。どこで人間を図るべきかがわからない。学歴で測るしかないんや

15: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:42:32 ID:G2v
>>12
だからそれがうまくいってないんやで

13: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:42:15 ID:9bW
勉強できるより学習できるやつが生き残る

16: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:43:01 ID:qZx
結局全部生まれと環境やけどそれを言ってもしかたない

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:44:02 ID:Xlg
>>16
それはそうやけど、それじゃ悲しいやん

19: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:44:46 ID:qZx
>>18
悲しいけどそうだろ努力しましたって奴も教材やなんや買ってくれる親と勉強する時間とDNAだろ

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:43:48 ID:aJO
学歴社会終わっても結局生まれと環境やしなんも変わらんよ
しょうがない

33: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:50:11 ID:mXV
ヨーロッパと比べたら日本はまだまだ庶民にチャンスはなくもないんやで

そのせいで全員が競争参加するから不満も大きくなる

48: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:56:41 ID:EBi
学歴社会が浸透した結果、一部の富裕層が貴族階級みたいになってるのがあかんのやろ

55: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:58:42 ID:2Ey
親のせいにするのははずかしいけど
実際親の力によるところは大きい
ワイとしては産んでくれてありがとうやけど

57: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)22:59:11 ID:NxP
指示待ち人間は良くないっていう高学歴が多いんやけどええ家庭環境やったんやなーってそれはつくづく思う
大体の庶民家庭なんて親の言う事に逐一従って顔色伺わんといかんのやがね

72: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:03:31 ID:8Ed
でも粗くニュース見る限りやと中国韓国もエグそう

93: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:08:24 ID:NxP
努力が許されん環境もあるからなー
親が毎日怒鳴り込んで暴力振るう家庭やったり
そんで本人虚弱児やったりしたら自殺ルートやね
まあ弱者が淘汰されただけなんやが

95: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:08:41 ID:Xlg
>>93
それは極端すぎるぞ

103: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:10:26 ID:NxP
>>95
極端では無いで
不利なものはコンボするからな
大抵ある一面がクソな人間って他の面もクソで互いに連鎖しあっとるせいやったりする
一面だけ不遇みたいなのって無いわね

126: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:16:24 ID:XLi
自己責任の名の下に無理難題な説教垂れる奴きらいやわ
各々の事情あるのに

130: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:17:27 ID:Q0W
金持ちの子しか大学行けなくすれば

131: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:17:49 ID:2Ey
>>130
格差が広がりんぐ

134: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:18:02 ID:Xlg
>>130
それだと人材が確保できないし、貧困層に埋もれた有能な人を無駄にしてしまう

132: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:17:58 ID:qZx
中世みたいになりそう

145: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:20:47 ID:UKN
かといって低学歴に何が出来るかというと高学歴の下地という役目しか無いんですけどね

148: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:21:33 ID:qZx
>>145
それが残酷って話だよなぁ…

152: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:22:39 ID:UKN
>>148
実際高学歴より能力低いんやししゃーないんちゃうか
上がいれば必ず下が出てくるもんや

162: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:26:38 ID:Pth
学歴に意味はあるけど、なんで意味があるのかって言ったら、
単に大企業とかが、学歴が高い人間を採用しているから
ってだけなんだよね

要は企業が採用活動において、大学に依存しているから、大学に価値があるだけなんだよね
大学で学ぶ内容に価値があるんじゃなくて、肩書に価値があるだけなんだよね

貧困層に大学無償化したって、貧困層が豊かにはならないと思うけどね
肩書に必要なのは希少価値なんだから、全員が全員とったら、全員貧しいだけ

175: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:31:14 ID:kxB
>>162
そもそも企業なんてのは個人戦じゃなくて集団として始めてできる事をやるから企業でもあるわけで
個々人のある業務における些細な能力差、しかも仮に同じ環境で育ったらこっちのが上だったかもなんて話に価値はない

163: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:26:58 ID:O7Q
働きだしてから学歴の大切さを学んだわ

168: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:28:46 ID:kxB
勉学はダメだけど閃きでは負けないぜなんて奴はそれこそYouTubeでもPC一つでプログラム書いてでものし上がれるはずやけどなあ
それが到底できない低いレベルで環境を羨んでも
昔に比べてチャンスは増えてないか?

171: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:29:27 ID:Xlg
>>168
確かに色々な働き方が認められてきていて、チャンスは増えたな

186: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:34:42 ID:y5Q
>>168
まぁでも気持ちはわかるわ
金持ちのあいつと知能指数は変わらんのに、貧乏なワイは・・・ってさ

実際そういう奴も金持ちにさえ生まれてたらもっと楽しくやれやろうし

だからなんだ?って話やが
もし能力に応じて富が配分される社会なら、そいつらと羨む金持ちは同じランクになるだろうけど
薄まるだけにすぎないからな

なら先祖代々の努力を考慮してやった方がええわな

195: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:36:39 ID:kxB
>>186
それ
どうも個人戦に持ち込みたがる奴ら多いけど一族の駒という側面もある
親という個人の駒でもある子供にどう武器を持たせるかも勝負のうちだろうと

189: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:35:25 ID:5Tp
バイトで塾講師してるんやが
学力が低い生徒にはある特徴があることに気づいた
学力が低いやつらは動物園、水族館、博物館等にあまり連れて行ってもらってないんや
つまり両親がどれほど学問に興味あるかがもろに子供の能力に影響を与えてるんやな

193: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:36:28 ID:Xlg
>>189
親の学歴とかは子供のそれに直結するってデータもあるしな

202: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:38:14 ID:VJL
>>189
親の教育より子供間のコミュニティーのが重要らしいで
子供間のコミュニティーがいい環境やと親がしょうもなくても子どもは勝手に育つんやってさ

205: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:39:20 ID:A1Q
>>202
これはマジで納得。周りのやつと日本史クイズやってただけで成績めっちゃ上がった。

213: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:41:30 ID:5Tp
>>202
それはあるかもな
ただ、子供が自分のコミュニティを持つ前に家族というとても影響力の強いコミュニティの影響をもろに受けるし
類は友を呼ぶからそれなりの子供にはそれなりの子供しかやってこないんやない?

223: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:43:39 ID:VJL
>>213
せやな結局名門なんかに子供を入れられる親の環境下におらんと駄目やないかいってワイも思ったわ

190: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:35:34 ID:aJO
高校生の時から高いロードバイク買えたりとか高いソフト持ってたりするやつって道具に結果が伴うことが多いんだわ
たまに伴わないやつもいるけど

245: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:52:33 ID:gUe
こういう苦労をした人のなかで何か歯車が噛み合わないようになったやつが
学歴厨になるんやろうなあ

249: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:55:27 ID:1Za
終身雇用なくなって若者は低賃金労働押し付けられ続けるしな
大学出てたら選択肢広がる以上の何かはないな

250: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:55:30 ID:3El
そもそも大手にいったから安定とか思ってるやつが未だにいるからな

252: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:55:53 ID:1Za
>>250
終身雇用なくなるって発表きたのにな

266: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)23:59:50 ID:rlU
共産主義社会なら学歴差別なくなるんじゃないの

277: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)00:04:04 ID:vDd
>>266
なお中国

286: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)00:05:14 ID:I3M
これでも日本はまだマシな方だという事実
アメリカの大学は学力の重視はされんけどそれ以上に金銭的な部分で日本以上に貧乏人は詰んでる

296: 名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)00:08:00 ID:vDd
>>286
アメリカの大学はマジで学費バカにならんしな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月16日 03:22 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
残酷なのは一般の企業ではなく、親と公務員だぞ
マインドコントロールされるな、敵はこいつらだ

貧乏人のくせに子供を産むのは親だし、
公務員の採用こそ大卒優先だし偏差値順に採用している学歴主義だ
2.名無しさん:2019年05月16日 03:24 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
>>162
>単に大企業とかが、学歴が高い人間を採用しているから

>要は企業が採用活動において、大学に依存しているから、大学に価値があるだけなんだよね

依存してるのは企業でなく公務員
公務員の採用は学歴主義だ
3.名無しさん:2019年05月16日 03:25 ID:RQN6lWbG0▼このコメントに返信
学歴というか、学力とか地頭の良さはマジ必要
4.名無しさん:2019年05月16日 03:25 ID:i2q5EOzt0▼このコメントに返信
地方で超絶頑張って国立大に入っても、東京の企業に就職したら味噌っかす扱い。
生まれた地域での学力差ははっきり言ってあるよ。
5.名無しさん:2019年05月16日 03:27 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※3
>学力とか地頭の良さはマジ必要

頭の良さという意味で「地頭」と言う表現じたい、中世日本の荘園制を理解できてなくて日本史の学力が低いですけどね
6.名無しさん:2019年05月16日 03:27 ID:Srxgmrwu0▼このコメントに返信
世の中完璧なシステムなんて存在しないのだから
学歴社会の持つ不完全さは許容すべきものだと思うけどね
異議があるのならせめて学歴社会よりマシなシステムの提案くらいしてからじゃないとね
7.名無しさん:2019年05月16日 03:28 ID:CoUAS15S0▼このコメントに返信
勉強さえできれば上位階層行けるから日本はまだまし
欧州は固定化されてるから抜け出すのは無理だしアメリカは一応抜け出せるけど学費が高すぎるので並の賢さ(様々な免除受けられないレベルの賢さ)で貧乏だと無理
まぁ日本もアメリカみたいになりつつはあるが
8.名無しさん:2019年05月16日 03:29 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※4
結局、地元の企業に就職するのが、費用的に一番ラクなんだよ
転勤も無いしさ

つまり、悪いのは親
地元に雇用が無いような地域で子作りする親こそが元凶
世間の連中は親を憎め
あいつらは子を搾取している
9.名無しさん:2019年05月16日 03:30 ID:Y9dDlGT.0▼このコメントに返信
要領悪い、融通利かないから、仕事出来ないけどな!学歴重視は団塊までだろ!
10.名無しさん:2019年05月16日 03:30 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※7
>勉強さえできれば上位階層行けるから日本はまだまし
>欧州は固定化されてるから抜け出すのは無理だしアメリカは一応抜け出せるけど学費が高すぎるので並の賢さ

独仏や北欧は学費が安いぞ
ドイツなんて大学が無料だ
11.名無しさん:2019年05月16日 03:31 ID:RQN6lWbG0▼このコメントに返信
※5
そのツッコミは、少々すべっている
12.名無しさん:2019年05月16日 03:34 ID:MOF.alUX0▼このコメントに返信
雇われの人間には学歴社会だな
でも自分で何か始めればいいじゃん
それは公平だぞ
13.名無しさん:2019年05月16日 03:35 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※4
>地方で超絶頑張って国立大に入っても、東京の企業に就職したら味噌っかす扱い。

それは田舎者が悪い。
東京に就職するなら、東京の大学に進学するのが当然だ。
なぜなら、就活生が東京の企業の知名度に引かれて就職先を選ぶなら、
採用側も同様に出身校の知名度で判断するんだから、大学も知名度の高い東京の私立や、せいぜい東大・都立大とか東京の国公立が優先されるのは当然だろう。

そんなことも知らなかった馬鹿は、2ちゃん脳。

芸能界の就職で、東京の私学卒が優遇される仕組みと同じだよ
14.名無しさん:2019年05月16日 03:36 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※11
>そのツッコミは、少々すべっている

ツッコまれた側が自分でツッコんだ相手に「すべっている」って勝利宣言するのって、
なんかスゴく恥ずかしいですよね
15.名無しさんち:2019年05月16日 03:36 ID:jvVFFxDY0▼このコメントに返信
学歴と言うかそこそこの大学でて、就職してまた復学ってのは、実社会で通用しなくて、そんなはず無い!って、また、勉強してる人間が以外に多い?仕事の専門分野で博士課程 学び直す人達も確かに居るから一概には、いえないんだけど、机上で学んだ事の応用の仕方が社会的に出来ないので肩書きだけ付けてる人間?だから官僚出身に変な人間が以外に多い現象が見られる。
16.名無しさん:2019年05月16日 03:38 ID:J8V8IeLe0▼このコメントに返信
※10
独仏はそのかわりに選民教育だよ
毎年どんどん篩分けされていく
高等教育受けられるのは、それ自体特権階級

まあ、2007年以降は少子化もあり選民教育難易度を下げて、本来ならとっくに撥ねられているような成績のやつでも高等教育受けられるようにして急激に進学率上がってきたけど、レベルが落ちてきたし、大学行っても就職が難しくなって使い物にならない人も多くなった
17.名無しさん:2019年05月16日 03:40 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※4
>地方で超絶頑張って国立大に入っても、東京の企業に就職したら味噌っかす扱い。

つうかさ、そもそも地方の国公立大って本来、地方を支えるための人材を育てる学校なんで、
卒業後は東京の企業に就職しようって発想をすること自体、人間性が腐ってると思うんですけど

そりゃあ、法律では禁止されてないけどさ
でも「法律さえなければ、なんでもしていい」って考えてる時点で、ノブレス・オブリージュが無いよね
よほど優れた学識があるならともかく、ちょっと共通一次やセンター試験とかの受験勉強ができたくらいで、何を勘違いしてるのか
18.名無しさん:2019年05月16日 03:42 ID:tpJZiR0G0▼このコメントに返信
日本は学歴社会と言えるのだろうか
あんまりそんな感じはしないのだが
19.名無しさん:2019年05月16日 03:43 ID:4BJIArU60▼このコメントに返信
欧米の学歴偏重ぶりはすごいからね。
それに比べれば日本なんて、高卒、中卒でも本人次第で何とかなる。
20.名無しさん:2019年05月16日 03:44 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※18
>日本は学歴社会と言えるのだろうか
>あんまりそんな感じはしないのだが

偏差値で採用するんじゃなくって出身学部で採用するってだけで、
日本は学歴社会だよ

実例をあげると、早慶の文系学部卒より、マーチの理系学部卒のほうが、めっちゃ製造業あたりには就職が良い
21.名無しさん:2019年05月16日 03:45 ID:GZlT5ZSu0▼このコメントに返信
産まれた瞬間に人生の八割は決まってると思う
しかし残りの二割の努力で成功してる人も居る
最終的には本人次第、奨学金制度も有るし成績がずば抜ければ免除もされるしね
22.名無しさん:2019年05月16日 03:46 ID:J8V8IeLe0▼このコメントに返信
※19
それと日本は、就職してから給料もらいながら仕事を教えてもらえる国w
欧米だとそれが殆ど無い
学歴プラス、就職する希望する職種の最低限の実務、技能を身に着けていないと、すぐに契約破棄される
23.名無しさん:2019年05月16日 03:47 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※21
>成績がずば抜ければ免除もされるしね

入試が学校のテスト内容が、企業での実務とズレまくってるから、
結局、成績のいい子は、塾とかに通える金持ち家庭の子ばかりになってるんだけどな
24.名無しさん:2019年05月16日 03:47 ID:VKlk.RzH0▼このコメントに返信
能力に合わせた就職だろ?収入に差があるのは当然
25.名無しさん:2019年05月16日 03:48 ID:M3Eogbdc0▼このコメントに返信
安倍が悪い
26.名無しさん:2019年05月16日 03:48 ID:RQN6lWbG0▼このコメントに返信
※20
早慶の文系学部は、銀行・商社など多くの業種に就職するので、製造業へ行く学生は少ない
マーチの理系学部は製造業しか行くところがない
27.名無しさん:2019年05月16日 03:49 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※22
>それと日本は、就職してから給料もらいながら仕事を教えてもらえる国w
>欧米だとそれが殆ど無い

デタラメを言わないように
欧米では就職前に長期のインターンがあって、そこで給料を貰いながら新人は教わって仕事するんだよ

まあ、インターンの給料は正社員よりも低いがな
でも、日本のブラック企業よりかは、はるかにマシな待遇よ
28.名無しさん:2019年05月16日 03:49 ID:J8V8IeLe0▼このコメントに返信
※23
大学は職業訓練校じゃないから当たり前
29.名無しさん:2019年05月16日 03:49 ID:RQN6lWbG0▼このコメントに返信
※25
労働者の待遇改善をしない立憲民主党の枝野が悪い
30.名無しさん:2019年05月16日 03:50 ID:J8V8IeLe0▼このコメントに返信
※27
インターンは、日本的な企業への就職とは違うよ
31.名無しさん:2019年05月16日 03:51 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※28
>大学は職業訓練校じゃないから当たり前

文学部とかならともかく、商学部とか工学部とかで実務とズレてるのは困ると思うんですけどね
あと、研究者の実務とズレてるのも困るね
大学入試の文系科目のクソ暗記知識なんて、ぜんぜん研究でも使わねえよ
32.名無しさん:2019年05月16日 03:52 ID:rqirtbpe0▼このコメントに返信
世界との競争で負けまくって衰退の一途じゃん
どこが正しいの?
33.名無しさん:2019年05月16日 03:53 ID:J8V8IeLe0▼このコメントに返信
30
単に職業実務訓練実習生を企業が受け入れて、教育担当するだけ(ただし、受け入れてくれる企業探すのも結構大変)
34.名無しさん:2019年05月16日 03:54 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※30
>インターンは、日本的な企業への就職とは違うよ

うん、ちがうよ
で、それが何?

欧米の新卒は給料を貰いながら仕事を教えてもらってるって命題の反例になってるのか?

オマエ、なんの証明をしてるの?
議題が理解できてないの?
あいにく、オマエの連想には世間は興味が無いんだ
議論の場では、連想でなく、証明を提出するのを頼む
35.名無しさん:2019年05月16日 03:56 ID:J8V8IeLe0▼このコメントに返信
※34
食って掛かるのが好きだねえ
オマエ呼ばわりされる言われもないし

勝手にもう喋っていれば?

何も言う気はもうない
じゃーね
36.名無しさん:2019年05月16日 03:58 ID:bZHTTfe20▼このコメントに返信
高学歴が高収入を得るのは正しいけど
インフラや生命に関わる業種の給料が安いのは狂ってる
成り手が居なくなると社会が崩壊するってわからんのかね
37.名無しさん:2019年05月16日 03:59 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※35
おう、でていけ
38.名無しさん:2019年05月16日 04:02 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※36
>高学歴が高収入を得るのは正しいけど

正しくない
なぜなら修飾語の収入は、実務能力の不明な新卒期間を除いて、企業や社会への貢献度に応じて決めるべきである

大学生はどんなに勉強ができても、研究成果などを出さないかぎり、大学生は社会貢献していない
39.名無しさん:2019年05月16日 04:04 ID:gsHT4LIR0▼このコメントに返信
※32
明確な階級社会の西欧教育システムより、超絶学歴社会の米国・中国教育システムの方がが正しいということですね。
40.名無しさん:2019年05月16日 04:09 ID:bZHTTfe20▼このコメントに返信
※38
受験自体が一種の科挙みたいなもんやから……
最低限の知能が足りてない奴や努力できない奴を振るい落とせるのは学歴社会のええとこ
ま。生まれの不公平はあるだろうけど、そんなのどんな社会でも同じだし
41.名無しさん:2019年05月16日 04:09 ID:CzeFE6Ef0▼このコメントに返信
学歴社会って学歴が全てだと思ってる奴がいるけどスタートラインでしかないんだよね
ただ勉強してればそこそこの学歴が得られるのにサボってたやつが他で優秀なわけが無いよね
42.名無しさん:2019年05月16日 04:10 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※39
>超絶学歴社会の米国・中国教育システムの方がが正しいということですね。

ただし、学歴社会といっても米国は、入試システムが日本とは大分違う。
日本の入試のような、細かい難問奇問みたいなのはアメリカの入試では出さない。

アメリカのSATとかの過去問を見ると分かるけど、日本の教科書レベルだしマークシートの4択問題よ
なお欧州の大学入試の数学は、評論家の藤沢和希の調査によると、日本の高校数学の文章題の記述問題みたいなもんで、こちらも教科書レベル
中国はどうだか知らん

結局、日本とたぶん韓国だけが大学入試で、グローバルスタンダードからズレたことをしてるようだ
43.名無しさん:2019年05月16日 04:11 ID:uHymt9LC0▼このコメントに返信
※32
ここ最近で日本に競争で勝ってると言えば、韓国中国だけど、どっちも日本よりものすごい学歴社会じゃん
なんぼなんでも少しはもの考えようよ
44.名無しさん:2019年05月16日 04:15 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※40
>最低限の知能が足りてない奴や努力できない奴を振るい落とせるのは学歴社会のええとこ

全然違う。
オマエの言ってるのは、欧米式の検定試験の大学入学資格試験のこと。
フランスのバカロレアとか、ドイツのアビトゥアとか、アメリカのSATとか、

日本の大学入試なんて、たとえば数学や理科でも、その学科の大学教授ですら解くのに手こずる問題を出して、理工系のマトモな学者からは問題視されてる
理系の学者で日本の大学入試を褒めてるのは、いいとしこいて学校の数学しか勉強してない数学者とか、ああいう世間知らずのバカ学科が褒めてるだけよ
45.名無しさん:2019年05月16日 04:17 ID:JFcBOMtl0▼このコメントに返信
>>1
いや、両親中卒でも公務員受かってるのいるし
46.名無しさん:2019年05月16日 04:18 ID:JFcBOMtl0▼このコメントに返信
>>1
姉貴は高卒でも公務員受かったよ
47.名無しさん:2019年05月16日 04:18 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※44
>理系の学者で日本の大学入試を褒めてるのは、いいとしこいて学校の数学しか勉強してない数学者とか、ああいう世間知らずのバカ学科が褒めてるだけよ

数学者って、じつは大学の物理学者とか化学者や工学社とかから、一部の優秀な学者を除いて、内心けっこうバカにされてんだけど、(文学者とか哲学者がバカにされるのと同じよ)
でも大学で私大バカ文系とか暗記マン文系の面倒を見る理系が数学者だし、マスコミは物理学とか理解できないバカだから、
世間では数学者の意見が流布する
48.名無しさん:2019年05月16日 04:19 ID:JFcBOMtl0▼このコメントに返信
>>1
親貧乏だったけど、ワイ金持ちになれたよ
49.名無しさん:2019年05月16日 04:21 ID:m.wb7Yzj0▼このコメントに返信
大学行ってうぇーーいとか言える日本はある程度恵まれてるよ
自国民でさえ辟易してる最悪の学歴至上主義国家が隣にある
50.名無しさん:2019年05月16日 04:22 ID:bZHTTfe20▼このコメントに返信
※44
何が言いたいの理解できんな
日本の大学試験の欠陥を指摘してるんだろうけど、学歴社会とは関係ないじゃん
欧米の大学を卒業した奴は日本の会社じゃ不遇とかってわけでもないし
51.名無しさん:2019年05月16日 04:24 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※50
>日本の大学試験の欠陥を指摘してるんだろうけど、学歴社会とは関係ないじゃん

いや、学歴社会と大学入試は関係あるだろ
その程度の関係性も分析できないの?

きみ、議論で分析要因が2個以上になると頭がパンクしちゃうタイプ?
52.名無しさん:2019年05月16日 04:24 ID:XrR8Lj2D0▼このコメントに返信
数学にギャグはないのか?
53.ななし:2019年05月16日 04:25 ID:NwtPWnyP0▼このコメントに返信
やりたい職業に対する明確な目的を持たずに大学行ってもしょうがないんじゃね?
企業が本当に欲しい人材は、その企業で必要としている専門分野を大学で学んだ人。
大学卒業して学歴さえあれば企業に就職できて、企業の方で部署を割り振ってくれるとか期待しているからおかしなことになるし、きぎょうでも必要な専門知識持った人が少ないから、いちいち仕事を教えてあげないといけない。
大学で学んだことも役に立たないというか、役立てるために大学行ったわけじゃない人が多いから結局そうなるかと。
それと、大学は基本的には高等学問、研究機関。
企業は営利業務活動を主とするところ。
54.名無しさん:2019年05月16日 04:26 ID:iymbvRWs0▼このコメントに返信
アメリカでの学歴重視は本当で、まず最終学歴ありき

ただ日本と少し違って何処の大学+何を学んで来たか?が凄まじく重視される
これは即戦力やアメリカの雇用形態の理由が大きく高校時代からお前は何をしたいのかと問い続けられるそうだ
詳しくは[アメリカ 就職 大学]で検索して斜め読みしてみれ
終身雇用が無くなれば日本もこの形に近づいていくと思われる

んで学歴社会で括られる分には幸せだよ
完全な生まれ固定の身分社会、資本が全てで逆転不可能な資本固定社会に比べて
日本は身分、資本、学歴の総合で何とか隙を突けるんだから上々かと
希望は大切だわな
55.名無しさん:2019年05月16日 04:26 ID:RQN6lWbG0▼このコメントに返信
※49
日本 大学進学率:約50%、就職内定率:約90%
某国 大学進学率:約70%、就職内定率:約20%(含むチキン屋)、残りは餓死
56.名無しさん:2019年05月16日 04:27 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※50
>日本の大学試験の欠陥を指摘してるんだろうけど、学歴社会とは関係ないじゃん

単にオマエは私の主張に興味ないだけなんだろうけど、
バカって、興味のあるなしと、議題との関係性の有無との区別がつかないだな

好き嫌いと真偽の区別がつかないタイプ
本質的に、パヨクやフェミ公と同レベルの思考回路だよ
57.名無しさん:2019年05月16日 04:29 ID:dP28l6x.0▼このコメントに返信
>>1
その残酷を減らすための学歴社会じゃないか

まぁアホだとは思うけど
58.名無しさん:2019年05月16日 04:30 ID:.LK8QAz70▼このコメントに返信
上には上が居るから
上手くいかなかくなったら
新しい生き方を
見つけなくちゃならないんだよな。
できるだろうか。
59.名無しさん:2019年05月16日 04:33 ID:bZHTTfe20▼このコメントに返信
※51
高学歴=日本の大学と決めつけてる時点でなあ……
60.名無しさん:2019年05月16日 04:33 ID:t2sKREl50▼このコメントに返信
極論同士の争いになるから中身がなくなる
学歴はどの位の指標として必要か
という中間値探しをしないもんな
61.名無しさん:2019年05月16日 04:36 ID:eXItvKuz0▼このコメントに返信
今までの人生で、マニュアル人間という、融通の利かない、要領悪くて仕事出来ないヤツしか見た事が無い!
62.名無しさん:2019年05月16日 04:41 ID:bZHTTfe20▼このコメントに返信
※56
極論と口汚い言葉で煽ってやろうってスタイルなんだろうけど中身の方がお粗末すぎんだよな
欧米が優れてるって連呼されても、ふーんそれでとしか思わないし
そんくらいの内容ならそこらの三流コメンテーターがよく言ってるから知っとるわ
63.名無しさん:2019年05月16日 04:41 ID:dNFLogl60▼このコメントに返信
>>5
アスペか?
※3が地頭を変換ミスして「地当」とかしてたら、「じとう」の意味知らない日本史学力低いアホだが。
64.名無しさん:2019年05月16日 04:42 ID:dJnKv2e60▼このコメントに返信
無償化枠で大学に入るやつなんざ金横領されそうで怖いわ
65.名無しさん:2019年05月16日 04:42 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
日本の「高学歴エリート」って、日本という成熟した社会に寄生して喚いてるだけのクズが学歴社会の恩恵受けてエリートづらしてるだけ
完璧に整備された車じゃないと乗れないと喚いてるのが日本の自称エリート。でもこういうのはエリートって言わないんだよね
66.ななし:2019年05月16日 04:44 ID:NwtPWnyP0▼このコメントに返信
>>54
※54
その通りだと思う。
欧米は一括りに学歴自体にはたいして価値はないし、企業でも重視されない。

いずれ日本も欧米型移行になるかもということだが、実際にはそう簡単じゃないと思う。
すでに企業にいる人達が、学歴だけで入社してきた連中だし、新卒で就活して来る連中もかつての彼らと同じような考えで入社望んでいる連中だから、その連鎖と考え方が変わらない限り、同じことがずっと繰り返されるだけ。
企業の上司や経営陣批判したところで、彼らは未来の自分たちの姿というだけ。
67.名無しさん:2019年05月16日 04:45 ID:RQN6lWbG0▼このコメントに返信
企業規模別・学歴別生涯賃金 指数・金額 ~労働政策研究研修機構~
(男性、60歳まで、除く退職金)

【上位グループ】
 大企業・大卒 100 (323百万円) ⇐ 一流大学卒
 大企業・高卒  87 (281百万円) ⇐ 高校成績優秀者

【下位グループ】
 小企業・大卒  69 (222百万円)
 小企業・高卒  64 (207百万円)

高校卒業時点で、一流大学へ入学できる能力のある者、及び大企業へ就職できる者が
生涯賃金で上位グループになることができる
68.名無しさん:2019年05月16日 04:48 ID:TSTpMMOL0▼このコメントに返信
学歴社会アカン言う奴、だったら、勉強出来ないアホばっかりの会社想像してみろや。
69.名無しさん:2019年05月16日 04:51 ID:iymbvRWs0▼このコメントに返信
※62
俺にはID:9RIlwt2x0の言いたいことは多少理解出来る
アメリカの大学入試のテストは基本的なことだらけで日本に比べて簡単
ただし大学で学ぶのは専門性の高いことや高度なことばかりで実用的、加えて会社に求められるのもこういう人材
それに反して日本の入試テストは大学レベルでは非常に難しく数学者でも簡単に溶けない問題
入試レベルでここまで高度なことを学べるのは、高度な教育を受けされられる富裕層のみで、階級が固定されてよろしくない
こんなところだな

とはいえ、この内容はスレの「学歴社会って間違ってはいないと思うけど残酷だよな」というテーマに
沿ってるとは言いがたいように感じる
肯定も否定もしていないし内容の主に雇用システムと、その前段階の学習システムの粗の指摘だからだ
70.名無しさん:2019年05月16日 04:53 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
20世紀中盤までのアメリカの自動車産業は、それを支える労働者は、学歴がない東欧などの貧しい移民だが、子供は大学に通わせることができるという世帯を継いだ階級上昇ができた。
なるほどアメリカは学歴社会だが、しかし階級社会ではない。

いっぽう日本のような、数万人に一人の貧乏人がエリート大学行けることになんの意味が?
71.名無しさん:2019年05月16日 04:53 ID:5RlLWoHc0▼このコメントに返信
問題は学歴社会というより大学の在り方。
勉強するために大学行こうっていうのに、最初から勉強できるやつだけ入れてどうすんだって話。
それも受験勉強のための勉強なんていうつまらない無駄な知識の詰め込みだし。脳内メモリリソースの無駄使いもいいところだ。
卒業だけ難しくして入学は義務教育レベルでいいんだこんなもん。
72.名無しさん:2019年05月16日 04:53 ID:n.5TkLER0▼このコメントに返信
>>3
院進で学歴ロンダしても出身高校で地頭がばれるからな
73.名無しさん:2019年05月16日 04:54 ID:bZHTTfe20▼このコメントに返信
※69
日本と欧米の違いの話だもんな
結局のところ学歴社会自体は肯定しちゃってる気がする
日本の社会制度に問題があると言われれば、その通りだと俺も思うし
74.名無しさん:2019年05月16日 04:54 ID:E6YfyN3k0▼このコメントに返信
世間のトップ5%に入るために良い学歴で泊をつけようとして失敗したやつが劣等感抱くくらいで
別に高学歴じゃなくても普通に生活していくことは可能なんだし問題ないと思う
75.名無しさん:2019年05月16日 04:58 ID:n.5TkLER0▼このコメントに返信
>>13
私大は早慶以下は糞という事実は田舎でも有名だぞ
76.名無しさん:2019年05月16日 04:58 ID:VuhYd9KQ0▼このコメントに返信
高学歴が管理側に行くのは良いんだけど、ブルーカラーとかの労働者階級の賃金を下げたのがアウト
低学歴でもキツい仕事をすれば高収入を得られれば子供に機会を与えられて健全な社会階層を構築できる
それ以外にも経済が回らなかったり、なり手が居なくなったり悪影響がもろに出てる
77.名無しさん:2019年05月16日 04:58 ID:ZtR8AVeT0▼このコメントに返信
学校の勉強って今思うと努力した分がほぼそのまま評価につながる貴重な要素だったよな
大人になるとあそこまで努力と結果が直結することってなかなかない
大人たちの「勉強しろ」は正しかった
78.名無しさん:2019年05月16日 05:01 ID:GZlT5ZSu0▼このコメントに返信
行ってる会社東証一部そこそこの会社取り締まりの中に二人高卒が居る
そう言う人達に希望を与えると言う側面も有るらしいけど
79.名無しさん:2019年05月16日 05:01 ID:TSTpMMOL0▼このコメントに返信
もし自分が経営者で同じ賃金で人を雇えるとしたら、大卒と高卒どちらを選びますか?
80.名無しさん:2019年05月16日 05:05 ID:A82wkvPt0▼このコメントに返信
学歴っても中身がないからブランド力競ってるだけじゃん
東南アジアよりも低いレベルの学力で世界でやってけんの?
81.名無しさん:2019年05月16日 05:06 ID:n.5TkLER0▼このコメントに返信
>>21
世帯収入400万円の我が家の子供達は、入学金と授業料免除+奨学金+バイトで国立大の院を出た
今は都会で家庭を持っていて親より良い暮らしをしている
本人の才能と努力が報われる良い国だよ日本は
82.名無しさん:2019年05月16日 05:07 ID:bva.fAJ10▼このコメントに返信
資本社会の時点でお察しだろうに
83.名無しさん:2019年05月16日 05:07 ID:bjofYVxn0▼このコメントに返信
結果に直結する人は才能があっただけでしょ
84.名無しさん:2019年05月16日 05:09 ID:Vmn8AuBw0▼このコメントに返信
過ぎた学歴社会の結果は韓国が証明してくれた
85.名無しさん:2019年05月16日 05:10 ID:RgYrpCz10▼このコメントに返信
※81

全く同感。
努力しない奴に限って環境のせいにしているだけ。
86.ななし:2019年05月16日 05:12 ID:NwtPWnyP0▼このコメントに返信
>>74
※74
町工場や手工業職人さんたちでも、学歴こそ大卒者なんて少ないけど、ものすごい高等専門知識持っているしね。
それに長年培ってきた高度な専門技術が伴っているわけで。
彼らの前では、学歴だけ自慢している連中など、クソにしか映らない。
彼らには彼らのプライドと身につけた確かなものがある。

もちろん、学歴が重視されている世界も職種もあることは否定しない。

どちらにせよ、それまで学んできたことに対する結果を出せている人たちはいるということだし、厳しさがあるのは同じ。
87.名無しさん:2019年05月16日 05:14 ID:XandMeg50▼このコメントに返信
底辺は何故底辺なのかと言うと
その時に合ったリアクションをしないから底辺のまま
例えば今、非正規の奴らの大半がそう
88.名無しさん:2019年05月16日 05:14 ID:n.5TkLER0▼このコメントに返信
>>29
立件の支持母体の連合もそうだけど、あいつらモリカケと辺野古反対ばっかりで
賃上げと待遇改善を経営者側に長い間要求していなかった
彼らに代わって安部首相が経済界に賃上げ要求していたよね
89.名無しさん:2019年05月16日 05:17 ID:iymbvRWs0▼このコメントに返信
※79
会社が必要としてるスキルを持ってる方
90.名無しさん:2019年05月16日 05:17 ID:n.5TkLER0▼このコメントに返信
>>34
お前の書いている事も出典も何もないから、お前の妄想じゃねえの?
91.名無しさん:2019年05月16日 05:25 ID:JjWzhrAp0▼このコメントに返信
>>63
ほんこれ
揚げ足取りとか醜すぎる
荘園制を学んだばっかの頭悪い中学生がイキってるだけにしか見えんわ
92.名無しさん:2019年05月16日 05:27 ID:E4cJ25H10▼このコメントに返信
今は定期テストも宿題もない学校が増えている
偏差値も解らないのでまともな進学も出来ない
外人をブローカーに集めさせて補助金で儲ける大学経営
メディアを含めた包括的で徹底的な愚民化教育の為、
まともな経済的事業に繋がる進路には容易にアクセスできない

貧乏人には教育機会がない
日刊工業新聞みたいなまともな新聞を読む機会も
貞観政要のような古典文学に触れ合う機会もない
スポーツのように指導者への服従を強要される
上位者以外は無価値な物が奨励され達成感、
やりがいのような忍耐を貴ぶ思想を植え付けられる
どこの会社も入社後、社員教育で基礎理論から教える事になる

結果的に大多数は使い捨ての販売員や営業職となる
皆、数年で離職する、間引き、篩に掛ける
残ったヤツはまともな見識も能力も無いのでブラックになる
出世競争で足を引っ張り合うのが仕事だ
そんな事をやってるから下請けばかりで独自開発できる所は少ない
所帯も持てず、年を取ってから気づくのかも
アベガーってね
93.名無しさん:2019年05月16日 05:48 ID:QjBAIPPL0▼このコメントに返信
入試の不正が全く無ければ、学歴を基準にした社会もそれなりにうまく回るよ
でも人間が試験をやる以上、小さいのを含めればどんな試験にも不正はある

もしかしたら、いずれは企業が大学を運営する方が一般的になるかもね
自社に必要な能力を持った人材を選別するんだから、まぁ多少は不正も減るし
この大学はここに就職するための学校、みたいな形だと基準がわかりやすい
94.名無しさん:2019年05月16日 05:57 ID:QiTo2R1K0▼このコメントに返信
※92
明快な解説 ありがとう ございます。
社畜の大量生産 大量廃棄 システムとしては
世界で無敵の存在ではあります。
95.名無しさん:2019年05月16日 06:23 ID:h4BH1RiP0▼このコメントに返信
まあ暗記力メインの試験は問題だけど、特技なんてそう簡単に見つからないから、とりあえず学業やっとくだけで努力を評価して貰えて会社選びの選択肢が増えるって良いことだよね。みんなが五輪レベルの特技とか、スタートアップ企業起こせる程度のクリエイティビティ持ってりゃ学校なんか行かずにそっちに没頭すれば良いし。40過ぎてもまだ趣味も特技も見つからない身としては、学歴は心地いい。
海外はもっと学歴社会なのを忘れないほうがいい。日本は甘々だから。
96.名無しさん:2019年05月16日 06:26 ID:Atkb5X4R0▼このコメントに返信
>>75
関西はそんな事はない 地域性かな
早慶以下が糞ってのはただのネット脳
国立落ちでも公立か関関同立なら上位
97.名無しさん:2019年05月16日 06:28 ID:Y4CW2cxv0▼このコメントに返信
知り合いが「うちは兄弟は三人いて、俺と妹は大学行って、そこそこいいとこ行けて、普通に暮らせてる。末弟はもう40過ぎなのに定職も家庭もない…顔は親父似なんだけど、なんか血の繋がりを感じない…」とこぼしてた。知り合いの両親は親父が中卒で母親が高卒だったらしい…
98.名無しさん:2019年05月16日 06:33 ID:4nYkqgvL0▼このコメントに返信
日本の学歴社会が失敗するのは当たり前
全員が同じ方向に向いてるわけじゃないのに学歴のみで人を判断するんだもの
だから欧米のようにエリート主義の結果で最低限の学歴を基準にするのとは全然違う結果になる
99.名無しさん:2019年05月16日 06:39 ID:YkGof2Qb0▼このコメントに返信
重要なのは学歴ではなく学習。学習はアプトプット可能な知識と技術の事。仕事に必要な知識と技能を10歳から学べば20歳では10年キャリアだぞ。電話応対でも書類整理でもコミュニケーションでも接客でも、日程の取り方でも会議の進め方でも取引先に失礼のないやり取りでも、コピーの取り方でもプログラムの書き方でも、芸術家になるなら絵の練習でも音楽でもええわ。スポーツ選手になるならスポーツのルールでも技能でも弾の飛ぶ角度の計算でもええわ。仕事に必要な勉強しろよ。学歴に必要な勉強をしてるのが本当に無駄だしバカげてるんだよ。
100.名無しさん:2019年05月16日 06:39 ID:Y4CW2cxv0▼このコメントに返信
>>97
末弟は、ほとんどボーダーラインで、なんか半島系の感じかするんだが?
101.名無しさん:2019年05月16日 06:57 ID:2oBCpujm0▼このコメントに返信
性善説なら学歴も指標になるが、入る側も入れる側も今や金次第やから
102.名無しさん:2019年05月16日 06:59 ID:88ZMYpHS0▼このコメントに返信
※34
インターンは基本、無料奉仕だべさ・・・
103.名無しさん:2019年05月16日 07:01 ID:i.Hi.Cl.0▼このコメントに返信
高学歴の同期の中でも色々な奴いるよ。

兎に角優秀な奴、出世に興味のないマイペースな奴、無駄に高いプライドが仇になって孤立してる奴、ちょっとした叱責で鬱になって辞める奴…
104.名無しさん:2019年05月16日 07:06 ID:88ZMYpHS0▼このコメントに返信
※54
 そりゃ、アメリカの大学で何を学ぶのかで一番重要なのは「如何に沢山のツテを得るか」だからね
そして、大学の学生時代に沢山のツテを得るには。在学期間中に如何に意欲的に色々と動き回り、どの層のアプローチをしてどう受け止められたかが最重要事項になるから、質問側はそう聞く

 ツテとコネを得るには、ツテとコネを得たい人の価値観や思考パターンを理解する必要がある…故に学歴という「階層」は重要なんよねぇ
105.名無しさん:2019年05月16日 07:07 ID:3ovIgxsR0▼このコメントに返信
まーた学歴コンプのニートのひがみか

哀れだな
いろいろ言い訳して、努力しなかったやつが悪い
106.名無しさん:2019年05月16日 07:26 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
大学も日本より中国のほうが優秀
107.名無しさん:2019年05月16日 07:28 ID:MXYj.rAk0▼このコメントに返信
学歴は重要だよ。学校歴はあまり意味ないけど。
学歴は卒業して終わりじゃないからね。

若いうちは学んだことと経験のミスマッチで、経験が浅い未熟な勉強家と勉強していない人の差はあまりないけど、経験を積んでくると骨太な土台になってくる。
もちろん勉強を辞めた人は勉強し続けている人には勝てないから、学生時代の勉学だけで終わってる人もいるよ。

勉強せずにすごい人もいるが、最終的に勉強「も」できる人の方が明らかに人間のデキが違う。
108.名無しさん:2019年05月16日 07:31 ID:Vl.vXdXJ0▼このコメントに返信
学歴で入社や入庁とかした連中が、学歴重視の採用方法を変える訳が無いじゃん
109.名無しさん:2019年05月16日 07:32 ID:c9sl93XY0▼このコメントに返信
人間性を基準にするとええ格好しいの低能とかいう無自覚なクズが増える
やっぱ学歴みたいな数字的なもんも必要よ
110.名無しさん:2019年05月16日 07:33 ID:0rbtcP4s0▼このコメントに返信
大学生も日本人より中国人のがはるかに優秀
111.名無しさん:2019年05月16日 07:38 ID:4akSTVaQ0▼このコメントに返信
人格や性格、資質や適正なんて雇って経験させないと分からないし、分かりやすい学歴偏重になるのは仕方ない
でも業種によっては学歴より資格の有無による造詣の深さや、その業種に入る為にどれだけ頑張ったかって成果(ex.プログラマやイラスト関連なら作った物)を見て欲しいってのはあるかな
ただ人間としての最低限のマナーや常識に協調性、そして企画を始めとした自分の意図を的確に伝える為の正しい言語能力は、文系・理系関係なく絶対必要

幹部候補でも無いのに体育会系で有りがちな「部では主将やってました(ドヤァ」なんて下っ端からやり直すのには不要
「指示された事を自分で理由や意味を考えつつ自分の糧とし、成長したいと思います」の方が受けは良いんじゃない?

めっちゃ早口な感じになっちゃった
112.名無しさん:2019年05月16日 07:45 ID:uIbDpir.0▼このコメントに返信
※110
分かった分かった何度も言うな
で、何処の人民の方ですかw
113.名無しさん:2019年05月16日 07:50 ID:bCv417470▼このコメントに返信
学歴は企業側の幾つかあるフィルタリングのひとつってだけ。理系の場合で言えば、例えばUSP読めないとか、微積わからんとか、構造解析式の意味分からんとか、そんなの一々指導してたら時間足らんから最低限の知識あるやつが欲しいっていう現場の要望に対応してるだけ。
114.名無しさん:2019年05月16日 07:58 ID:prUAkWK50▼このコメントに返信
学歴は一定の基礎学力はあると言う証明になるし、なにより学生生活でそれなりに努力して結果を出した実績を示している。
115.名無しさん:2019年05月16日 08:03 ID:2CsSOExd0▼このコメントに返信
よく勉強してる人は忍耐力、持続力、論理性などで優れているんよ
その上に知識がある
学歴社会の意味はある
でも幸福度はまた別もんや
それにお金持ちが高学歴とは限らない
菅官房のように学歴社会は努力する人にとってチャンスがある
日本はましだほ
116.名無しさん:2019年05月16日 08:03 ID:tkLz.NTh0▼このコメントに返信
社会人になっても勉強は必要だからねえ。
資格取ったり、昇任試験受けたり、次から次に出てくる新しい技術を導入したり…
117.名無しさん:2019年05月16日 08:08 ID:cBoafond0▼このコメントに返信
学問のすすめにも書いてあるやろ。

人間、唯一平等なのが、学問や。
人間はすべてにおいて平等ではない。
生まれにも左右されるし、体の丈夫な者、イケメン、親、
時には血筋にも左右されたりする。
人間は決して平等に生まれてくるわけではないんや。

その中で、ただ一つ、平等であると言えるのは
学問だけや。

人間、知識をもったまま生まれてくる人間はいない。
みんな、オギャーと生まれたときは何の知識も持ってへん。
まっさらな状態や。
金持ちの子でも、イケメンでも、高貴な血筋でも、みんなそう。
全員同じところからのスタートや。こんな平等、ほかに無いと言っても過言ではない。
だからみんな、学問やろうぜ!
118.名無しさん:2019年05月16日 08:15 ID:dDgDFJGx0▼このコメントに返信
※21
一行目と三行目でクッソ矛盾してて草。
119.名無しさん:2019年05月16日 08:15 ID:.oIfNC830▼このコメントに返信
学歴があっても学力に伴う応用力があるか、学歴がなくても地頭が良いか、
社会で活躍できるのはどちらかだろ。
120.名無しさん:2019年05月16日 08:19 ID:iqIPBUSI0▼このコメントに返信
高卒で入った部署がすごったわ。毎日、先輩がついて夜12時まで勉強だった。2年間やったよ。できなかったら、立たされたわ。ラプラスせんかん、線形代数、電気電子、化学、物理科学、半導体科学、冶金化学、シュレジンガー方程式、英語。
みんな先輩は辞めて、国の機関や大学の教授になったる。テレビなどで解説で出てたりしてるよ。
でも、ほんとうに大切なのは、読み書き算盤、スピーチと言う基本なんだよ。
121.名無しさん:2019年05月16日 08:23 ID:vpZW8P6v0▼このコメントに返信
頭が回るヤツやら記憶力あるヤツの方が使い勝手が良いからね。
122.名無しさん:2019年05月16日 08:27 ID:UWnpxT.r0▼このコメントに返信
国公立大学の、法学部は廃止して下さい。
カルトが国の機関や大手企業に入り込んで、売国に励みます。
明治時代に、科挙試験を取り入れたのは間違えだった。

省庁も司法も、自浄作用が全く働きません。
学歴社会の頂点のはずなのにね。

日銀財務省が、絶対に経済成長をさせないで、国債残高を増やしながらデフレから脱却させないという神業。
こんな奴ら、さっさと追い出せよ。
123.名無しさん:2019年05月16日 08:29 ID:UWnpxT.r0▼このコメントに返信
理系も文系も教える内容研究内容が滅茶苦茶に成っている。
世界のトップとの差が開くばかり。
国内での閉じた議論に誘導して、国際比較から目を逸らすやり方には、飽き飽きだよ。
124.名無しさん:2019年05月16日 08:30 ID:9RIlwt2x0▼このコメントに返信
※117
>学問のすすめにも書いてあるやろ。
>人間、唯一平等なのが、学問や。

浅知恵だなあ
福沢の推奨している「学問」とは、経営学とか工学とか自然科学とかの実学のことだ
125.名無しさん:2019年05月16日 08:32 ID:UWnpxT.r0▼このコメントに返信
今の教育は、小学校から暗記科目が激増してしまった。
日本は工業中心から第三次産業へとシフトしてずいぶん経っているのに、考える力を伸ばす事をさせない。
逆に、考える力を落す教育にシフトしている。
誰がこんなおかしなことをしているのか?
126.名無しさん:2019年05月16日 08:33 ID:4Ux14UVp0▼このコメントに返信
学歴社会と言ったって、今と昔とでは大きく違っている。昔は富裕層も貧困層も高校受験・大学受験と最低2度の受験を受けて最終学府まで上がるのが当たり前だったが、今は本人というより親が試される幼稚舎の受験を受かった者がそのままエスカレーターで大学まで上がるという富裕層有利の制度が増えた。
127.名無しさん:2019年05月16日 08:37 ID:UWnpxT.r0▼このコメントに返信
野党議員も高学歴で元官僚さまが多数なのに、あのざまでしょう?
あれらに、上から目線で何かを言われる場面を想像すると、学歴自慢には一言言いたくなるよ。
128.名無しさん:2019年05月16日 08:41 ID:.oIfNC830▼このコメントに返信
※116
資格試験を受けるにしても、高卒の学歴があった方がいいからな。
129.名無しさん:2019年05月16日 08:42 ID:njaex6Hj0▼このコメントに返信
以前、共産主義者の奴が、日本人を管理する為には、国民になまじ知恵や学問を身につけさせてはいけない。無知でバカな奴ほど我々の洗脳にかかりやすく騙しやすい。管理するにはバカが1番と言っていた。そう言えば10歳の幼い子供を学校に通わせずユーチューバーにさせているとんでもない親がいる。こんな事をして、親が子供の基礎教育を奪い将来を潰している。そう言うと左翼はいいじゃないか、子供の自由なんだからと言って反論してくる。そしてドンドン日本人はバカになる。
130.名無しさん:2019年05月16日 08:42 ID:DxpUiytd0▼このコメントに返信
>親の学歴、特に母親の学歴が子供の勉強時間と関係しているっていうデータもあるし

そうじゃなくて、親が高学歴なほど頭がいいという遺伝的な特質が子供に受け継がれるっていう意味だぞ
貧乏人の子供は貧乏、金持ちの子供は金持ちっていうのもそういうこと、生物学的に優秀さが遺伝するってこと
だから残酷なんだよ
131.名無しさん:2019年05月16日 08:44 ID:zQEjwVr70▼このコメントに返信
>>4
国立大ってどのレベルを指してる?
旧帝大なら中央でもエリートやで
さすがに東大京大がデフォみたいなとこは別だが
旧帝以外だと大抵は学力の時点で各落ちだから学歴もなにも
132.名無しさん:2019年05月16日 08:48 ID:.oIfNC830▼このコメントに返信
※5
荘園の地頭(じとう)と、学歴とか関係ない論理的思考力やコミュニケーション能力を指す(じあたま)は別ものだよね。
133.名無しさん:2019年05月16日 08:49 ID:uhZocys.0▼このコメントに返信
学校の勉強なんて必ず正解がある問題しか出ないんだから、単純な問題に答えを出せるか否かを見極める「学歴」ってのは、人間を判断する上で合理的でしょ。
上位の学校であればあるほど競争率は高くなる訳だし、上昇志向やガッツといった内面的なものも見る事ができる。

結局のところ今の俺らは5年前の俺らの行動の結果だし、5年前の俺らは10年前の・・と行って、根っこは学校で俺らの行動だろ
134.名無しさん:2019年05月16日 08:51 ID:qpJyi2cZ0▼このコメントに返信
わかる
この親にしてこの子あり、良くも悪くもそんな例がいっぱい
子供の能力は親がどれだけ成長機会を与えたかしだい
135.名無しさん:2019年05月16日 09:02 ID:beYfId4c0▼このコメントに返信
学歴社会否定派はやはりというかさすがというか…ただの妬みだなあ
136.名無しさん:2019年05月16日 09:09 ID:7UVhjvaS0▼このコメントに返信
学歴で社会的能力を担保できるなら間違っていない。
実際は高学歴でも間違ったことやるやつらばっかりだし、
学歴外で能力高めた人材の活用ができないから社会的損失が大きいんだよね。
学閥作って内部抗争ばっかりしやがるから会社が傾く傾く。
137.名無しさん:2019年05月16日 09:19 ID:9LpPQKoT0▼このコメントに返信
>>4
東大法卒を選りすぐって財務省が入省させるが、同期で次官になれるのはたった一人。それも後輩に追い越されてなれない場合もある。
138.名無しさん:2019年05月16日 09:24 ID:AWwPMXnC0▼このコメントに返信
>>124
違う。福沢の言う実学というのはサイエンスの事。
いわゆる虚学に対応する概念ではない。
139.名無しさん:2019年05月16日 09:27 ID:AWwPMXnC0▼このコメントに返信
>>136
まあ高卒よりは使えるよ。
高卒って当然ながら大学教養程度の基礎的な学力すら無いし。
140.名無しさん:2019年05月16日 09:32 ID:XandMeg50▼このコメントに返信
学歴社会とずーっと言われてたのに、高卒の時点で未来を見据える力は無い
やってる事は学歴なんて関係ないとネットで喚くくらいでしょ?
現実を見なさいよ
141.名無しさん:2019年05月16日 09:32 ID:cBoafond0▼このコメントに返信
※124
え~?
その言い方だと何だか
「福沢諭吉は実学だけを重視していたのだぜ?」
みたいな言い方に聞こえるけど、そんなことないだろ。

学問全体を奨励してるだろ。

まあその中でも実学を重視していたのは確かだと思うけど。
142.名無しさん:2019年05月16日 09:41 ID:.V865ipc0▼このコメントに返信
学歴で測るのを止めるならば、試しに数年働かせて能力とかやる気で測るしかないよね。
そのためには終身雇用を廃止して簡単に解雇できる制度にしないといけないけれど、それも嫌だと主張する。
結局、学歴・職歴・資格といった外見で判断するしかないよね。現実的に。
143.名無しさん:2019年05月16日 09:44 ID:uWQjGkdV0▼このコメントに返信
勉強と言うのは、社会に出て全く知らない仕事を覚えるための方法を学ぶ場である
資格や免許を得るには、知識を得るために勉強する方法論が必要になるからだ
また専門職になると、学問の複雑な知識の延長線上で、必要不可欠な場合もある
学歴は、そういったスキルを見る物差しに過ぎない
144.名無しさん:2019年05月16日 09:46 ID:1.IN9Sib0▼このコメントに返信
退職して今は自営業で食っているが俺が一部上場企業で働いていた頃、確かに20代の頃は学生の就職活動でどこの大学を卒業して学業の成績や部活、学業以外の勉強をどれだけ熱心にやってきたかが問われるが?
入社して30歳になれば今までの努力と成績の良し悪しで決まるわな。それとやはり社内外人脈の多さかな?
145.名無しさん:2019年05月16日 09:48 ID:bMraxacD0▼このコメントに返信
中国、アフリカやアメリカにいけば、日本の格差の少なさ、学歴の格差の少なさ(高卒がほとんど)が、わかると思う。

世界の中では、相当ましだと思う。
146.名無しさん:2019年05月16日 09:49 ID:SpU4rX240▼このコメントに返信
科挙よりはマシかな
受験地獄の元祖が1300年以上も続いてたことに驚愕
147.名無しさん:2019年05月16日 09:54 ID:8cqLCjNE0▼このコメントに返信
人事の同期と話した事あるが、実際個々の学校がどうと言うよりは、「この程度の学校ならこのぐらい努力出来る素養がある」もしくは「この程度の学校ならこのぐらいの理解力がある」といった大雑把な指標にはしていると言ってたな。但し、東大だけは別枠だと。一応大手だよ。
148.名無し:2019年05月16日 09:54 ID:HoWBoCe00▼このコメントに返信
※137
 財務はちょっと特殊で、次官になるよりも国際金融を極めて財務官’(今なら金融庁畑の専門家コース)になったり、パワーゲームでの動き方をきわめて副長官補になる方を目指す道もあるので、実は単線のモデルではない。
 あと、完全な実力主義で学歴はあまり重視されない。といっても、受験というノウハウが確立された分野で指南書がたくさんある中で競争で負ける程度の能力ならかなり厳しい戦いを強いられるは思うが、、。
 むしろ、高いレベルで能力が拮抗しているなかでの競争なので減点主義なのではないかと外から見ると思える。
 
149.名無しさん:2019年05月16日 09:55 ID:Q6EsP5FR0▼このコメントに返信
あんなしょーもないペーパーテストですら出来ない奴になにができんねん
勉強や学歴はクソや~って喚いてほんで高校3年何しとったんやっちゅう話よ
国を動かしたり法律作ったり運用してる連中はほぼ頭脳労働なんだから
学歴がなくなろうが同じようなテストやフィルターが出来るに決まってるやん
150.名無しさん:2019年05月16日 10:04 ID:HoWBoCe00▼このコメントに返信
※149
>国を動かしたり法律作ったり運用してる連中はほぼ頭脳労働なんだから

まったく、そんなことはないので、実力主義でやらざる得ないことになる。

にもかかわらず、メリットシステムに固執している旧内務省系は確かに制度疲労をおこしているが、、。
これだけ、世の中が流動的だとスポイルシステムの方がましな面があるのもまた真実
151.名無しさん:2019年05月16日 10:05 ID:QDsF9qfJ0▼このコメントに返信
みんな学歴って学校の履歴だと思ってんだな。履歴書文化に毒され過ぎだろ。
学歴はその人の学んだことの履歴だろ。資格とか、仕事についてから学ぶものも全て学歴だよ。
仕事してから使えないのは、学んだことと一致していないか、学ぶことをやめてしまっただけだ。
152.名無しさん:2019年05月16日 10:12 ID:e5p55K6o0▼このコメントに返信
おらあがくれきぜろや
むずかしいことわがnね
みんながんばってちょ
153.名無しさん:2019年05月16日 10:24 ID:9Ss.O45k0▼このコメントに返信
戦前も学歴主義だよ
あんなパーな指導部が、みんな超優良学歴
牟田口だって秀才だわ
154.名無しさん:2019年05月16日 10:25 ID:.63H3DkI0▼このコメントに返信
採用時にはどうせ細かいところまでは見られないんだからある程度学歴で切ってその中からアタリを探す方がヒット率は高そう
155.名無しさん:2019年05月16日 10:27 ID:Q6EsP5FR0▼このコメントに返信
中卒とか高卒ってそもそも理解力ないしな
難しいこと言うとわからんってすぐ放棄するぞ
ほんで伝家の宝刀で学歴は無意味、地頭がうんたらとか言い出すわけ
そういうジジイが上の方にいたらそれこそ地獄やぞ
156.名無しさん:2019年05月16日 10:40 ID:zEsgAqlb0▼このコメントに返信
学歴社会が嫌?なら階級社会に戻すか?え?
おまえの能力とか何も関係なく親の仕事がおまえの仕事やぞ、嬉しいだろ?
157.名無しさん:2019年05月16日 10:41 ID:5ZpZU71S0▼このコメントに返信
学歴社会は否定も肯定もできない。
上場企業で知識と人脈が必要な仕事なら、意味のある評価基準だし、偏差値55以上の学校なら入試迄の努力もしている。
方向性さえ間違わない学部からなら意味のある基準だよ。
中小で意味も判らないで大学生なら、という企業があるがそういう企業では無駄な評価という事になる。
大学に卒業試験は必要じゃないかとは考える。
4年でバカになる人も少なからず居るからね。
158.名無しさん:2019年05月16日 10:42 ID:HiNh.Ul80▼このコメントに返信
学歴社会 ×
学閥社会 ○
159.名無しさん:2019年05月16日 10:43 ID:qoMdkgXr0▼このコメントに返信
高学歴は有利と分かってるのに低学歴は大勢いる
そういう奴らの多くは環境が良くても低学歴のままだろう
160.名無しさん:2019年05月16日 10:45 ID:HiNh.Ul80▼このコメントに返信
※2
しゃーねーだろ。
大卒者から就職先確保していかなかったら、就職浪人増えるんだから。
高卒ならまだ18だし、なんとかなるだろう。

あと、公務員(特に国家が顕著)は学歴じゃなくて資格な。
1種(いわゆるキャリア)以外はどこ大卒だろうが、高卒だろうが、正直変わらん。
161.名無しさん:2019年05月16日 10:45 ID:UT9YkyM20▼このコメントに返信
職業選択の幅が広がる
だかしかし結局は人間力
東大出ても穂高君みたいな人もいるし
162.名無しさん:2019年05月16日 10:46 ID:s4mikpVx0▼このコメントに返信
そうでもない
学歴社会もピラミッド型
上に行けば行くほど狭き門であり、くぐれなかった者は「はじき出される」
うまい具合に現職にしがみつけるのも少数
大抵は組織外にはじきとばされる

中卒高卒で長く社に居る者は「兵として優秀な社にとってかかせない人員」だが学歴ある「指揮官」は違う
ちゃっちゃとすげ替える
このすげ替えが出来ない社は衰退するし、すげ替えが適切でない社も衰退する

なお中卒高卒の「兵として優秀」な社員はどんな無能上司でも支えてくれるからありがたかったり、ありがたくなかったり
指揮官の功績だと思って昇進させたら、ぜーんぶ部下の功績におんぶにだっこ
指揮官は何一つ能力無かったってケースが多々・・・
163.名無しさん:2019年05月16日 10:52 ID:zEsgAqlb0▼このコメントに返信
>>20
大卒でへ、偏差値www
おまえ大学行ったことねーな

専攻が細分化されてる大学で偏差値とかw
草生える
164.名無しさん:2019年05月16日 10:52 ID:sWOnCKQS0▼このコメントに返信

 暴走族の頭やってた奴はたいてい成功してるな。
165.名無しさん:2019年05月16日 10:55 ID:zEsgAqlb0▼このコメントに返信
>>27
日本も新卒至上主義やめてさ、下っ端はインターンで半年〜1年契約とかして、基礎技術を持った人間を正社員で雇うようにすればいいのにな。

それなら早期離職も防げるし即戦力がゲットできるぞ
166.名無しさん:2019年05月16日 10:56 ID:sBE3XfzD0▼このコメントに返信
安藤忠雄東大教授は中学卒。本人の才能と努力で建築学のトップになった。学歴が無いものはそれだけ努力が必要だろう。日本では大学の教授会の賛成が有れば中卒でも教授になれる素晴らしいシステムがある。魚君も高卒だが大学の准教授だし、芸能界からも教授を出している。韓国中国ではありえない。ドイツでは映画監督は大学の映画監督学科を出ないとなれないが、日本は自由だ。いいか悪いか知らないが。
167.名無しさん:2019年05月16日 10:56 ID:HbPIuQHz0▼このコメントに返信
日本の場合、学歴社会というより出身校社会やろ。イエールのPh.D より東大学士号のほうが優遇されるんだから。
168.名無しさん:2019年05月16日 10:59 ID:BV0NXjm10▼このコメントに返信
学歴社会と言っておきながら、最高学歴であろう博士の扱いのひどさよ。

とりあえず博士課程に進学してからコメントしてくれ。
169.名無しさん:2019年05月16日 11:01 ID:.63H3DkI0▼このコメントに返信
大学教員だが東大閥のおかげでかなり助かってるわ
ただある程度学歴あるのは当たり前で本人の能力をシビアに評価される業界だからそういう意味では大変やな
170.名無しさん:2019年05月16日 11:14 ID:hAOK8qyx0▼このコメントに返信
アメリカ、中国は日本の十倍は学歴社会だけど成功してるぞ
171.名無しさん:2019年05月16日 11:14 ID:nPPAZwiE0▼このコメントに返信
東大や京大を出てるとどんなに落ちぶれても一目置かれるし、高卒Fランだといくら社会的に成功してもコンプは残る。
そういう意味では昔の家柄に近いな。
172.名無しさん:2019年05月16日 11:21 ID:xtcuJUvS0▼このコメントに返信
アリやハチの世界でも「子供を産む者」「巣を作る者」「子供を育てる者」「食料を調達する者」「侵略からも守る者」「よそに進出侵略する者」と仕事の役割があるだろ?
本人の資質によって、こういうナチュラルカーストが存在することを受け入れろ。
みんなが大卒になったって、全部が全部社長にはなれねえんだよ。
173.名無しさん:2019年05月16日 11:26 ID:zQEjwVr70▼このコメントに返信
>>6
身分階層や財力に関係なく評価することを目的に学歴を有力な指標の一つにしている
その根本理念は科挙から続くものだが、科挙に比べると学歴を得るために必用な能力は実社会に即したものになっている
特に日本の場合、フランス等のように中学段階でエリート、ホワイトカラー、ブルーカラーとコース分けされることもなく、途中で脱落しても大検等の救済措置が多い
資金面でも、批判の多い育英会奨学金(実質学資ローン)でもアメリカの学資ローンよりは利率が低くまた大学の学費も医学部などを除き安価
全体的に、欧米よりも階層移動しやすく平等なシステムになってる
返還不要の奨学金が少ないなどの問題はあるけど
174.名無しさん:2019年05月16日 11:34 ID:sDyTFxO90▼このコメントに返信
努力したら他人を蹴落としてもいいけど万引きしたり詐欺をやると犯罪なんだよな。
やってることはほぼ変わらんのに。
175.名無しさん:2019年05月16日 11:44 ID:bRr3Cldy0▼このコメントに返信
※7 ※10
どっちがいいって訳じゃなく国民性や風土とシステムがマッチしてるかが大事ってことかな?
ちなみに学費の安いドイツじゃ階級は固定されてなくて貧乏でも大学でて逆転って普通なんけ?
176.名無しさん:2019年05月16日 11:53 ID:FWfMIIWc0▼このコメントに返信
資源のない我国は知的・知能・人材力でやっていくしか無いだろ?
これも一つの方向性を示してるんだよ ドクトリンってやつ?
177.名無しさん:2019年05月16日 12:16 ID:AMhHGnvq0▼このコメントに返信
生き物である以上大なり小なり弱肉強食は避けられんよ
学歴査定をやめても別の何かで査定され仕分されるだけよ
178.名無しさん:2019年05月16日 12:22 ID:lGiyXvum0▼このコメントに返信
ワイのオカンは教員やったから確かに勉強は一杯させられた気がするけど、ワイは専門学校卒の実家継いで兼業農家、遊び回ってた弟は大学出て博物館の学芸員になったから、勉強量と学歴は関係ないと思うで。
179.名無しさん:2019年05月16日 12:29 ID:NNYAbURu0▼このコメントに返信
学歴社会ってか学閥社会だなwまあアメリカとかもそうだけど大学って院とか行かないなら勉強や研究よりコネ作る事が重要なのです。だから例えば中堅大で〜大落ちの学歴コンプの奴よりその大学が好きな奴のが成功しやすい。高学歴が有利なのは交流する層のレベルが高くコネの質がいいからで本日の学力は二の次。
180.名無しさん:2019年05月16日 12:29 ID:1.IN9Sib0▼このコメントに返信
戦前はサラリーマンって高学歴で文武両道だけでなく家柄や素行面や頭がキレる面でも良いごく少数の人が働いていたんだんよ。
だから、かなりセンスが良い人が多いよね。ところが戦後の高度経済成長当たり、特に団塊世代が大量にサラリーマンになってからおかしくなってきて何時の間にかバカでも大卒ならOKみたいになったのが始まりで、そこから現代にいたるまで何かおかしくなっちゃったんだよな。
181.名無しさん:2019年05月16日 12:38 ID:mdSb.MKw0▼このコメントに返信
考え方じゃないか、努力すればするほど認められるんだぞ、やってなかった自分に責任が来るだけだからあきらめもつくだろ。
182.名無しさん:2019年05月16日 12:41 ID:332zcYSF0▼このコメントに返信
学歴社会が間違ってるわけじゃなくて、学歴に依存しすぎる人間が間違ってるだけ。それは本人も雇う側の人間もね。
学歴ってのがある程度その人物の能力を表すのは確か。ただし人間性までは表さないし、やる気や正義感も表さない。タスクを実行する能力はある程度分かるかもしれないけど、新しい発想やアイデアを持ってるかはわからない。要は欲しい人間の性質を無視して学歴だけで人をとる会社が増えすぎた。まあ最近はその反省みたいなものも一部ではあって、採用にたいする見方も少しは変わってきたよ。まだまだだけどね。
183.名無しさん:2019年05月16日 12:45 ID:85lewD2P0▼このコメントに返信
※20
早慶の文学部出身者を工場の大卒枠の必要な場所に配置して何させんのよ
いくら偏差値高い大学出てたって5年以上理数系勉強してこなかった奴連れてきてもFラン理系と大差ないか下手すりそれ以下の足手まといだぞ
業界で就職率違うのを学歴どうこう言うなら、製造業に行きたい人は最初から早慶の機電行けば良いだけの話
184.名無しさん:2019年05月16日 12:50 ID:HO.xcdlY0▼このコメントに返信
むしろ、金銭面でもイメージ面でも、中高卒の技術者や職人の地位を上げればかなり変わってくると思うよ。

正直、大卒でドカタやってたけど高卒の年下に勝てないと思ったし、学力より経験と知識の方が仕事には大事だよ。

それに、稼ぎ出す年齢が若くなればその分子供をつくる年齢も若くなるし、仕事をしてから大学に入った方が何を勉強すべきかが分かりやすくて身に付くんじゃないか?
185.名無しさん:2019年05月16日 12:52 ID:b70LuuGr0▼このコメントに返信
コネが全てで自分とは関係ない所で連座して切腹とかの時代より遥かにマシ
186.名無しさん:2019年05月16日 12:59 ID:qWSz74dr0▼このコメントに返信
学歴は誰でも取得できる史上最も平等な評価指標。
誰でも取得できる分、人間性などはこれでは評価できません。
187.名無しさん:2019年05月16日 13:05 ID:DcQ.lh600▼このコメントに返信
「家柄で仕事(人生)が決まる」ってのよりは学歴社会の方がだいぶマシ
188.名無しさん:2019年05月16日 13:14 ID:W.g8FmJ40▼このコメントに返信
学歴社会というのはどんな貧乏人でもDQNでも東大京大に入れば人生一発逆転できる可能性のある社会ってこと。
なにか問題あるのか?
日本は欧米と違って埋まれや学歴だけで人が評価される国やないけどね。
学歴無くても職人とかで高い評価を得られる人生もある。
実はこういう国は日本以外には殆ど無い。
189.名無しさん:2019年05月16日 13:22 ID:Za.Xd8Ix0▼このコメントに返信
学歴よりも新卒カード引いた時の景況の方が遥かに重要だよ
そこに比べたら学歴なんてほとんど誤差
190.名無しさん:2019年05月16日 13:24 ID:BEvCb0k10▼このコメントに返信
>ヨーロッパと比べたら日本はまだまだ庶民にチャンスはなくもないんやで

なお最新の研究によると日本より所得格差のある先進国は、
イタリア、ポルトガル、スペイン、ギリシャ、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ブルガリア、米国
だけな模様(EUにおける経済的格差の現状において・欧州連合日本政府代表部)。
191.名無しさん:2019年05月16日 13:33 ID:.oIfNC830▼このコメントに返信
※187
「こどもに遺せるものがあるとすれば、それは頭の中に残してやるものだけだ。
言い換えればそれは教育であって、物質的な財産ではない。
教育こそが最大の遺産であり、誰からも奪い取られない唯一のものである。」

ヴェルナー・フォン・ブラウン  NASA創設者
192.名無しさん:2019年05月16日 13:51 ID:sBE3XfzD0▼このコメントに返信
学歴が無い場合、補填できるスキルは語学力。これをマスターすればまず重要視される。それを必要とする会社。仕事。東大出ても片言じゃあ尊敬されない。昔バーで英語の文法の先生が苦戦していたから20代の私が通訳してあげた。その場ではこっちが主役になってしまった。それ以前欧州で暮らしていたから。何でも即戦力がある人間が生き残る。
193.名無しさん:2019年05月16日 13:52 ID:xtcuJUvS0▼このコメントに返信
※174
中学生?
世の中にはレギュレーションという物があるでしょうが。
現代の民主主義で決めたルールにそぐわないことをしたら犯罪でしょ?
「努力したら他人を蹴落としてもいいけど」というのはどういうシチュエーションなの?
ちょっと書いてみ。
194.名無しさん:2019年05月16日 14:06 ID:TSTpMMOL0▼このコメントに返信
>>89
いやいや答えになってない。大卒か高卒って聞いてんだよ。頭悪いの?
195.名無しさん:2019年05月16日 14:07 ID:mpT3waUy0▼このコメントに返信
※10
ドイツは10歳くらいで選別されて大学進学コースか職業訓練コースか専門学校か決まる
大体高学歴の親の子が進学するので無料だから日本より貧乏人に有利というわけではない
196.名無しさん:2019年05月16日 14:12 ID:mpT3waUy0▼このコメントに返信
※70
その認識はおかしい
どちらがといえばアメリカの方が明らかに階級は固定していて例えばスラムから高学歴を得るのは困難を極める。
貧困地区では公的教育も崩壊してるし。
単純労働者から上層に成り上がった東欧からの移民って要するに共産主義の弾圧から逃れた知的エリート層だったりする。
かつてのアイルランド系移民とかヒスパニックとは違う。
197.名無しさん:2019年05月16日 14:17 ID:.9TxyCRL0▼このコメントに返信
※186
大学教員ってあきらかに人としておかしいのが結構いたりするんだよねぇ
民間企業の経験があって大学の教員になった先生にはそういうのは少ないけど
大学間を異動はしても大学にずっと居続けて研究しかしてないタイプには特に
198.名無しさん:2019年05月16日 14:19 ID:mpT3waUy0▼このコメントに返信
※190
その研究をチラ見したけど
EUの所得格差は小さくても

>全体的に,EUの資産格差は日本と比べて大きいとみられる。資産は家族内で継承されやす い性質を持つことから,資産格差の大きさは,EU社会のおける格差の固定化の度合いの大きさ を示している可能性がある。
と報告されているけど。

所得格差も日本みたいに高齢者やパートの主婦が多いと大きく出やすいだろうし
欧州みたいに若い移民が多くて若者の失業率は高くて高齢者が高給とってると低く出そうだし単純に比較するのは難しいような
199.名無しさん:2019年05月16日 14:26 ID:mpT3waUy0▼このコメントに返信
結局ヒトの競争ってのは個人戦じゃなく集団戦だからさ。
高い知能と複雑な神経系を持つ蛸が子供を生んですぐに寿命を迎えてしまうのに
なんで人間が生殖年齢が終わった後も長生きするかっていうと自分の子供や親族を支援して生存を有利にするためだから。
代々子供や仲間を支援するのに熱心な一族がより繁栄するのは仕方ないというかそうでないよりも自然な事なのではと思う
200.名無しさん:2019年05月16日 14:42 ID:2iN3xsqX0▼このコメントに返信
日本なんて幕末ですら岩崎弥太郎みたいなのが存在するのに
201.名無しさん:2019年05月16日 14:56 ID:SGuziVLv0▼このコメントに返信
全員の勉強時間が同じだったら最も公平なしくみ
仕事できる利口さと学歴が正比例するから
だけど馬鹿のくせに勉強しまくっちゃうやつらがいる
そいつは仕事できない無能なわりには高学歴になってしまい
実力以上の部署や会社に雇われて社会効率を悪化させる
社会が個人の努力を称賛することをやめない限り、努力しすぎたやつが
社会に害毒を撒き散らすことによって高所得という利益を得るという
不公平な仕組みからは脱することはできない

一時間なら一時間、三時間なら三時間、みんなで同じ時間だけ勉強しよう!
ソレ以上でも以下でもだめ。ソレ以上勉強したら卑怯者!という風潮を学校や
社会でつくりだすしかない
202.名無しさん:2019年05月16日 14:59 ID:SGuziVLv0▼このコメントに返信
遺伝子ってあたまじゃなく体内に刻みつけられてるから教育ではない
教育とは遺伝子がタコなわりにはけっこういい所得や生活が得られるという
知識を得たことをいう。遺伝子がよくてもともと頭がいいとか
人とうまくやっていけるとかいうのは教育のたまものとはいわない
元来人とうまくやっていけないくせに人とかかわる仕事でそこそこ
生きていける技術を人から得たれたというのが教育
203.名無しさん:2019年05月16日 15:07 ID:SGuziVLv0▼このコメントに返信
大学で急落するひとや学歴いいわりに仕事できない人のほとんどが
若い頃に勉強を異常なほど多くやっていた人たち
学歴低いわりに仕事が結構デキる人のほとんどが、
若い時ぜんぜん勉強してないのに普通にテストで点が取れた人か、
普通にしか勉強してないのになぜか成績がよかった人

人が仕事できそうな利口かできなさそうな馬鹿なのかを判定する
バロメーターとして学歴やテストは欠陥品であるといえる
真剣に人よりも長い時間取り組んじゃったら伸びてしまうからだ。
努力した不器用な大工や味音痴なシェフが器用や味敏感の才人を
おしのけて大工や料理人の見習いに合格しちゃったら業界は困る

だが、他に有効なバロメーターが存在しない。唯一あるとしたら
若いうちに雇いまくってなんでもやらせまくるという方法。
勉強の量をおおくやっただけのニセ利口はいつかはボロが出る。

204.名無しさん:2019年05月16日 16:13 ID:b5tkL.H70▼このコメントに返信
今の学歴は最上位以外は殆ど意味がないよ
知識なんてスマホ一つでより正確で最新のものを獲得できる
そんなものを暗記する為に時間を使っている人が、あまりに同じレールの上に乗りすぎて人材が偏っている
どの分野も最上位は才能が無いと到達できず、競争率の高い学問の最上位は特別な能力があると言える
205.名無しさん:2019年05月16日 17:18 ID:RWLxaJqe0▼このコメントに返信
階級社会を脱して学歴社会にしたんだけど
結局学歴社会も金が物を言うほぼ階級社会だった…ってのが今のストーリーなわけね
それでも逆転の要素がそれなりにある分、学歴社会の方がちょいマシだろうねえ

そして真に秀でた能力を持つ者は少なく、大半の人間は教育で差がつくゾーンで争っている
206.名無しさん:2019年05月16日 17:50 ID:2iN3xsqX0▼このコメントに返信
好きこそ物の上手なれってことだな
好きな仕事なら多少給料が低くても充実感を得られるし
207.名無しさん:2019年05月16日 18:41 ID:IQFnEF8n0▼このコメントに返信
>>204
いや、最上位じゃなくても歴然たる差はあると思うよ。
例えば東大京大以外の旧帝大生と、Fランク私大や高卒とか。
208.名無しさん:2019年05月16日 20:02 ID:AbzWp17O0▼このコメントに返信
学歴は、採用する側にとって簡単で便利な基準に過ぎない。
たとえば起業する側が高学歴である必要性はない。
米国みたいに起業しやすい土壌が強ければ、自然と学歴に対する考えも変わっていくのでは?

勉強ができる=優秀という判断基準も当たりはずれがある以上、企業にとって使いやすい判断基準が別にあるなら、そっちに取って代わられるだけ。

あと、中華圏の影響(特に科挙制度や儒教による上下関係)を強く受けた韓国や日本の学歴に対する考えが、欧米と違うのは当たり前だよ。

209.名無しさん:2019年05月16日 20:18 ID:vElRJnA10▼このコメントに返信
>>143
あなたの意見に賛成だな。俺は何でもできるとよく言われるが、
適切な努力の仕方を探したり試行錯誤したりして見つけて、自分の性格に合わせて長期間続けても
さほど苦にならないようにアレンジして、コツコツ根気よく積み上げているだけ。

学歴のない人たちは、適切な努力の仕方の調べ方が不十分で、自分の性格とかも
無頓着で、じっくり時間をかけて熟成させる手間を惜しんで、楽だと思う方法を
やってすぐ諦めて放り出す。低学歴であるにはそれ相応の理由があると俺は思うね。
残念だけど学歴社会じゃなくてもそういう人たちは這い上がれない。結果は同じ。
210.名無しさん:2019年05月16日 20:42 ID:AbzWp17O0▼このコメントに返信
卒業してから何年もたってるのに、いつまでも学歴学歴言ってるのは不毛だよね。
現状が、過去に自分のやって来たことの結果なんだから、今自分の置かれてる立場で頑張ることの方が大事。
いったいいつまで学歴教徒やってんだか…前向きじゃないよね。
211.名無しさん:2019年05月16日 21:53 ID:9dYCtNt60▼このコメントに返信
日本はたんにビジネスモデルやろ
212.名無しさん:2019年05月16日 22:42 ID:1u9S4wF80▼このコメントに返信
S 東京特別区
A 大阪
B 名古屋
C 札幌 横浜 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 新潟 静岡 岡山 那覇
F 宇都宮 金沢 高松 熊本 鹿児島
G 高崎 長野 松山 長崎 大分
H 盛岡 郡山 水戸 岐阜 奈良 和歌山
I 秋田 四日市 富山 下関 徳島 高知 宮崎
J 青森 山形 甲府 福井 草津 米子 佐賀
K 松江
213.名無しさん:2019年05月16日 22:43 ID:1u9S4wF80▼このコメントに返信



・学部名よりも大学名のほうが遥かに重要。
・文系で最もつぶしが利くのが法学部、次いで経済学部。
・文系で最もつぶしが利かないのが文学部。
・文学部は女子の採用がメイン。
・外資コンサルなど文系の最難関企業は工学部が意外に多い。
・理系で比較的つぶしが利かないのが理学部と農学部。
・大学名で差がつかない場合、出身高校が武器になる。
214.名無しさん:2019年05月16日 22:54 ID:sDyTFxO90▼このコメントに返信
※193
ルールだから~なんてのはそれこそ中学生でも分かるよね。
別に煽ってほしくて書き込んだわけじゃないし(寝ぼけてたのもあるが・・・
真面目にさ、勉強の良しあしで椅子を奪い合ってるわけでしょ。
椅子座れなかったら不利になっていくわけでしょ。 
単に奪い合いっていう意味合いでいうと盗みとあんま変わんないよね~。 って思ったのよ。
あとレギュレーションとかルールとかなんで一々言葉を変えたのか謎いし、どういうシチュエーションって学歴のスレなんだからそのことにだいたい決まってるっしょ。
215.名無しさん:2019年05月16日 23:10 ID:nPPAZwiE0▼このコメントに返信
出身高校で地頭が分かるとか言ってる奴は頭悪すぎ。
難関高校出身で東大や京大に行けなかった奴て結局中学時代は周りが勉強していなかったから難関校に行けたけど大学受験でまわりが勉強するようになったら歯が立たなかったってだけだろ。
216.名無しさん:2019年05月16日 23:20 ID:G3uALcW20▼このコメントに返信
>>71
受験勉強のための勉強なんていうつまらない無駄な知識の詰め込みだし。脳内メモリリソースの無駄使い

それが政府の狙いだったんだな…
受験勉強で消耗させて、お上に逆らわない人間をつくるためなんだよ…

217.名無しさん:2019年05月16日 23:28 ID:G3uALcW20▼このコメントに返信
>>77
又聞きなんだけど、人事担当者の話によると大卒を重視するのは、大卒は何事においても結果から逆算して計画を立てる能力があると見なしてるから。面接で聞くのは「何を勉強して学んだ?勉強の他には何をしてたか?同期は?同期との人脈は?」とからしい。「学校で勉強してました」と答えて許されるのは高卒までとも。
218.名無しさん:2019年05月16日 23:30 ID:GBAFlJDH0▼このコメントに返信
>>79 職人としてなら 高卒、大卒じゃ遅い
219.名無しさん:2019年05月16日 23:31 ID:G3uALcW20▼このコメントに返信
>>80
名前だけの文系高校や大学を乱立させたのは失敗。技術系学校をたくさんつくるべきだった…
それがいまの人不足の元凶の1つ。
220.名無しさん:2019年05月17日 00:09 ID:na6ZjvK90▼このコメントに返信
※214
なんか支離滅裂だな。
なんかアスペっぽい人なんであまり相手したくないが、勉強の良し悪しでいい椅子座れるのはある意味当然じゃん。
東大工学部でロボットとか研究して成果を出したやつがいい企業に就職できるの当然じゃん。
Fラン行ってまで遊んでばっかりで中学英語勉強しかしてないやつが大した会社に就職できないのは当然じゃん。
君は努力によって地位を獲得した者が、遊んでいてろくな才能もないやつから会社の椅子をとったとしたらなんでそれを盗みと同列にできるのか。
努力した者にはいい椅子が与えられる。
それが社会のルールだ。
人の物を盗めば罰せられる。
それも社会のルールだ。
こんな小学生でもわかることをなんでわからないのか。
221.名無しさん:2019年05月17日 01:01 ID:uuSwDDaU0▼このコメントに返信
学歴社会でも良いけど、貧乏人だと大学進学が難しいのは問題だろ。
学力を段階的に評価して、収入が低ければ補助金出すようにすれば良いのに。

俺んちは貧乏だったから奨学金貰いながら国立行ったけど、奨学金があるからといって楽だというもんでもない。
弟も姉も賢かったけど大学には行かなかった(いけなかった)。
222.名無しさん:2019年05月17日 01:01 ID:qgfTqyHj0▼このコメントに返信
※220
うーん何度も同じこと言うけどルールっていうことを理解してないわけじゃないんだよね。
かつ煽ってるわけでもなく煽られたいわけでもなく、単にその既存の(当然の)ルールがホントこれでいいんだ~みたいなね。
あと努力ってか結果だよね。 どれだけ結果出せるかって結局は遺伝子や環境に影響されててそれってもろに自分でコントロールできる領域じゃないじゃん。 みんなが同じ努力で同じ結果が得られるなら平等だけどね。
受験戦争みたいな席の奪い合いと単純な盗みの違いって人よりいい成績を残すかっていうプロセスを挟んでるかそうじゃないかの違いだけじゃん。
223.名無しさん:2019年05月17日 01:04 ID:TwAoLyk50▼このコメントに返信
>>117学問のすすめを勘違いするやつがよくいるが珍しく君は分かっているな。
224.名無しさん:2019年05月17日 02:10 ID:C.ZJjYnB0▼このコメントに返信
明日生きるか死ぬか分からん国よりはだいぶマシだとは思うけどこれが最適解では無いとも思ってる
225.名無しさん:2019年05月17日 06:51 ID:d0mh6Ddr0▼このコメントに返信
※125
別になんもおかしな事はないぞ?
 基本的な事が頭に詰まって無いと解決策へ至る手法は発想そのものができないから、基本的な知識は詰め込む必要がある。

基礎知識が無い奴は、基礎知識がある奴が10分で気が付く事を1週間とか掛けて考えてそこにたどり着けないって事はよくある事だ
・・・餅は餅屋って言う諺があるように、知っている知っていないってのは非常に重要さ、経験をして知識を得た方が良いが、経験で出来る事なんかは限られてるから資料を記憶する方法に頼るのは仕方ない面がある
226.せみころんさん:2019年05月17日 08:09 ID:OfyvCLMK0▼このコメントに返信
学習指導要領は廃止したほうがいいよ。
あれがあるかぎり、日本は未来永劫低学歴国家だ。
227.名無しさん:2019年05月19日 13:15 ID:37ENEHuZ0▼このコメントに返信
死に者狂いで頑張れば孫の世代には楽をさせられるよ
孫は親の苦労を知らずに育つかもしれんがw

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