2019年05月14日 00:05

実際問題、今日本がロシアと戦争して勝てるの?

実際問題、今日本がロシアと戦争して勝てるの?

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引用元:実際問題、今日本がロシアと戦争して勝てるの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557744837/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:53:57.541 ID:yIpVAfNh0
北方領土がどうたらが話題だけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:54:42.216 ID:1z0eBqh90
タイマンだったら確実負けるだろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:55:02.081 ID:hMDS7BXlr
核を用意されて終わり

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:55:17.664 ID:rvW1CBz+0
無理だろ
どうやっても降伏させられんし持久戦はこちらが先に参るし

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:55:59.267 ID:xBale1Fv0
日露戦争もタイマンだと負けてた

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:56:02.737 ID:gmZS7K0U0
日露戦争で勝ってるから余裕

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:56:36.061 ID:58mJhBnZa
日本の大臣が束になってもプーチン一人にも勝てない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:57:02.289 ID:r/uHbICJ0
ロシアってあれだけの面積で韓国と同じぐらいの経済規模しかないからな
膨大な軍事力の全てを日本に注力できるわけでもないし
日本と開戦したら四面楚歌だし

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:57:59.858 ID:mTHVgh0i0
あんな貧乏な国に負けるわけないだろう

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:58:12.568 ID:1z0eBqh90
日露戦争で勝ったのは、ロシアの国内情勢が不安定だったからもある
あと日本はイギリスの支援を受けてたからな
イギリスはロシアが不凍港を獲得するのを防ぐ戦略をとってんだよ

グレートゲームで検索してみろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:58:41.084 ID:xdPtTu6MM
6000基以上の核弾頭持ってるんじゃないの?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:59:10.284 ID:o3mlmXo2d
無理
ボナパルトも撃破してヒトラーも撃破してきた奴らだから

ガチられたら絶対勝てない

ロシアがアメリカから経済制裁食らってボロクズになってる時に本気で叩けばあるいは

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:59:21.433 ID:hMDS7BXlr
日露戦争も局地戦で勝ったタイミングが絶妙だったって話だしな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 19:59:40.417 ID:jGnQfihb0
余裕
今のロシアの瀕死っぷりなめんなよ
日本の比じゃねぇぞ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:01:19.837 ID:aSD1rw2a0
お前ら戦えって言われて戦争行けるか?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:03:08.034 ID:sPVPT25n0
勝てないよ
核がないから

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:05:00.035 ID:Xm7awoPo0
なりふり構わずだったら戦争突入前に急いで核用意すれば戦争にはならん
そうなるとなにをもって負けなのか負けの定義を考えなきゃならんが

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:05:14.398 ID:rGXx+9jI0
余裕だろGDPが日本の3分の1程度の雑魚だし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:05:39.273 ID:pFkKuTyf0
まだ核ポチで終わりって事理解してないアホいるんかよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:09:40.848 ID:RDok3sjpa
核抜きでも確実に無理
領土広い時点で 補給がきつい
陸軍も日本は不利だし 防衛ならってとこか

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:13:01.313 ID:Ti2UgQTh0
勝てない
自衛隊は攻め込む能力が欠けているし
通常兵器だけだとしても防戦一方では勝てないだろ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:16:23.584 ID:aSD1rw2a0
自衛隊は守りに強いと聞くが
防戦って大体負ける気がする

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:17:30.511 ID:yXHLix9na
世界の目気にして核使わなければ日本の勝ち
使えばロシアの勝ち

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 20:43:57.304 ID:aio6n+ZWd
そもそも勝てるわけない

地政学的に無理

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月14日 00:07 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
日本は敗戦国だよw
2.名無しさん:2019年05月14日 00:13 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
核抜きなら圧勝

核有りなら負ける
3.名無しさん:2019年05月14日 00:13 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※1
おまエラ畸形チォン猿も敗戦民族
4.名無しさん:2019年05月14日 00:15 ID:SYb2s6kY0▼このコメントに返信
むしろ何故そんな疑問を持ったんですほーい
5.名無しさん:2019年05月14日 00:15 ID:R65cB2xm0▼このコメントに返信
核持ってない時点で、負けだよ。
6.名無しさん:2019年05月14日 00:15 ID:.Njbky4O0▼このコメントに返信
もうとっとと日本も核持てばいいだけの話だけどね
7.名無しさん:2019年05月14日 00:16 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
核無しなら勝ちってネタだよな...?
本気で言ってるやつはいないと思うんだが...
8.名無しさん:2019年05月14日 00:16 ID:H3ZWVAEd0▼このコメントに返信
※1 どうした万年敗戦国w
9.名無しさん:2019年05月14日 00:16 ID:ua1nXTFo0▼このコメントに返信
核持たない限り勝てない
だから北海道に米軍基地が必要なんですよ
ロシアの極東軍拡は異常なペースで進んでいる
日本はこの脅威に対抗しなければならない
10.名無しさん:2019年05月14日 00:17 ID:QWxTd18I0▼このコメントに返信
相手の国を占領するレベルの戦争なんて先進国では起こりえないだろうな
実際起きたらレッドとブルーに分れた世界大戦になるのは間違いない
11.名無しさん:2019年05月14日 00:18 ID:ZN24tFnH0▼このコメントに返信
現状の自衛隊じゃ上陸用戦力、陸上戦力ともに足らん
ロシアの全軍備を相手にする訳じゃ無いけど、兵員の数では負けるわな
12.名無しさん:2019年05月14日 00:18 ID:yzF5B86h0▼このコメントに返信
核保有国に勝てるわけがない
とっとと憲法改正して核保有しないと

そもそも日本は外交や交渉下手といわれるのは核だけでなく普通の軍隊が持つ対地攻撃能力がないからもあるんだよ
どんなに険悪になっても、街を破壊されなきゃ全然怖くないからな
13.名無しさん:2019年05月14日 00:18 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
北方領土だけを占領するなら余裕
そもそもロシアなんて図体がデカいだけで韓国並みのGDPしかない
一人あたりのGDPは日本の4分の1
むしろ、日露戦争の時よりも条件がいい
問題はロシアが北方領土を守る為に核を使うかどうか
14.名無しさん:2019年05月14日 00:19 ID:N.Rse6rZ0▼このコメントに返信
核なしなら千日手、ロシアは別に日本に封鎖されたところで傷を負うって訳じゃないしな
どっちも決め手がなく講話することになると思うが、このご時世に対外戦争吹っかけたってことで経済制裁追加されるロシアのほうが痛むかも
15.名無しさん:2019年05月14日 00:19 ID:0qH1F4nC0▼このコメントに返信
ロシアにしてもそんな国力ねーし
16.名無しさん:2019年05月14日 00:20 ID:Dl.WfgFV0▼このコメントに返信
中国人「おい、日本人よ、言っておくがなぁ、俺たちの後ろにはロシアがついているんだぞ。判ったか!」ロシア人「・・・?」
17.名無しさん:2019年05月14日 00:20 ID:W5XW9Tkf0▼このコメントに返信
強襲上陸艦とか 爆撃機がいるんだろ
いくら金かかるんや 無理だろ 
18.名無しさん:2019年05月14日 00:20 ID:PleXYo6g0▼このコメントに返信
あの漁夫の利大好きな無駄に慎重なロシアが今の時点で引き金引くかよ
19.名無しさん:2019年05月14日 00:21 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※7
むしろ本気で勝てないと言うほどの馬鹿はここにはいないだろう

今のロシア極東海軍なんて規模でも質でも下手すりゃ韓国海軍にも負けそうなレベルだぞ
それぐらい落ちぶれてる
20.名無しさん:2019年05月14日 00:21 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
>>13
本当に言ってるの?てか総力戦なら飽和攻撃で積むだろうからなんでGDPの話してんのか分からないし
ロシア軍に勝てると思ってるん??
しかも百年前の戦争持ち出してくるって少し変だよ認識ずれてるぞ
21.名無しさん:2019年05月14日 00:22 ID:At4ShiUG0▼このコメントに返信
核武装すべき
22.名無しさん:2019年05月14日 00:22 ID:FqPuph7S0▼このコメントに返信
ロシアのRS-28 Sarmatは15個の核弾頭の載せてマッハ20で落下してくるので、米国が全力を持ってしても迎撃は不可能である
威力は広島・長崎の2000倍とも言われ、RS-28 Sarma 10発で米国全土を全滅させられるとも言われており、標的が日本の場合はひとたまりもないだろう
最近は海中ドローンを用いた核兵器「ポセイドン」も噂され、核兵器を用いて津波を発生させ敵地を壊滅するようである
これが東京湾で使用されれば、東京近郊は311と同じ様な被害を被ることになるだろう
ロシアが本気になれば、日本は相手にならないのは間違いない
23.名無しさん:2019年05月14日 00:22 ID:XhO9qnCq0▼このコメントに返信
法的な問題以前に、戦争用に準備されていない自衛隊が戦争で勝てるわけ無いだろ。
防衛での時間稼ぎならともかく・・・。
24.名無しさん:2019年05月14日 00:22 ID:wiUnYMG20▼このコメントに返信
核を持ったところで面積のでかい大陸国家には勝てないだろ
ロシアの軍事拠点は全土に散らばってるんだぞ
25.名無しさん:2019年05月14日 00:23 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
ロシアの広大な領土を占領維持する事はもちろん、行軍する能力すら自衛隊には無い
日本は専守防衛だけしていればいいんだからそんな能力は必要ないのだがね
26.名無しさん:2019年05月14日 00:23 ID:r4Pru1DD0▼このコメントに返信
そんなことより、ロシアと中国戦争させた方がずっと楽しいぞ。日本とロシアの戦争よりも。
27.名無しさん:2019年05月14日 00:24 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※20
軍事知識ゼロの馬鹿かよ

ロシア軍の装備なんて、もう今じゃ自衛隊とまともに戦えるレベルじゃない
もともと軍事技術の水準が西側より何十年も遅れてる
28.名無しさん:2019年05月14日 00:24 ID:yzF5B86h0▼このコメントに返信
※17
ロシアは韓国並みのGDPだけど、その一式を持ってる
日本もやろうと思えばやれるのよ
借金が~で経済ころして増税しようとする財務省という日本破壊工作員さえ居なきゃな
29.名無しさん:2019年05月14日 00:24 ID:aBEqJl7D0▼このコメントに返信
保有戦力の1割ぐらいしか同時稼働は出来ないって話だしなぁ>ロシア
30.名無しさん:2019年05月14日 00:24 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
大戦でも来ない限り日本から仕掛ける戦争は無い。
大戦ならロシアは西欧や中東と戦うことになるから極東ロシアどころじゃない。あっさり日本に領土を削られるぞ。
極東にロシア領がなくなればアメリカは太平洋の防衛がすごく楽。少なくともアメリカは日本の邪魔をしないはず。
31.名無しさん:2019年05月14日 00:24 ID:f.DkaNzS0▼このコメントに返信
くさっても少し前までニ大国だったロシアだぞ勝てるわけがない
核兵器無しでも絶対に無理です
32.名無しさん:2019年05月14日 00:24 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
>>19
いやヨーロッパから航空機持ってきてミサイル飽和攻撃されたら自衛隊の現有戦力じゃジリ貧で海上自衛隊壊滅するぞ
33.名無しさん:2019年05月14日 00:26 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
全面戦争は極端としてもソ連崩壊みたいなことがまた起きたら侵攻するべきだと思うんだけど
ていうかなんでソ連崩壊の時に奪還しなかったんですかねえ
34.名無しさん:2019年05月14日 00:26 ID:aBEqJl7D0▼このコメントに返信
※27
中国もそうだけど、これ見よがしにお披露目する「齊瀬陰影の兵器」は
ほぼ量産できない代物ばかりだし、何より
兵站部門と情報統合部門の立ち遅れが著しいからね
35.名無しさん:2019年05月14日 00:27 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
>>27
はあ。。マジで言ってるのかよ
自衛隊は巡航ミサイル持ってない時点で勝てないわ
日本海側の港日本各地の滑走路
北海道各地にロシア得意の飽和ミサイル攻撃されたら日本は丸裸だからな...
まあその為に米軍がいるわけだが
36.名無しさん:2019年05月14日 00:27 ID:K5ArmDR90▼このコメントに返信
現在のロシアはウクライナにも勝てないのが現実
37.名無しさん:2019年05月14日 00:27 ID:iOsaH.TE0▼このコメントに返信
だからタイマンなんて有り得ない事を考察するのは時間の無駄って何度言えば・・・
38.名無しさん:2019年05月14日 00:28 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※32
ガイジ発見w

そのレベルじゃ日本進攻どころかイージス艦の餌食になって終わり
ちなみにF-2でイージス艦含む艦隊にミサイル飽和攻撃の演習をしてみたところ、「攻撃側全滅」という結果が出た。

トルコ空軍にも撃墜されたロシア機レベルじゃ結果はお察しw
39.名無しさん:2019年05月14日 00:28 ID:aBEqJl7D0▼このコメントに返信
※36
元々ロシア(旧ソ連)戦車部隊の主力(生産拠点も含めて)がウクライナとカザフだったし
40.名無しさん:2019年05月14日 00:28 ID:Vn5JdM0y0▼このコメントに返信
無理、っつーか米国ですら核飽和攻撃凌ぎ切れずに大打撃を受ける戦力が未だにロシアにはある。
局地戦・限定戦争にしたいなんて手の内は見透かされ切ってるから、今のロシアの体制がよほど揺らぎでもしない限り武力による奪還は検討すらばかばかしい。
100年200年の計画なら全然ありだけれど、ロシアが現在の軍事力と政治力を持っている限り、例え局地戦の緒戦に勝利して島を占拠できてもジワジワねちねちと継戦されていずれは落とされて北海道や本州まで侵攻されるよ。もう一回世界大戦が起きて世界中の国境線がぐちゃぐちゃになる修羅場を待つしかない。機会を待て、としか。
41.名無しさん:2019年05月14日 00:29 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
やたらと自国のモノにバイアスかける奴っているよな
どう考えても自衛隊がロシア軍に勝てない事すらわからないとはひどいな
42.名無しさん:2019年05月14日 00:29 ID:AZ5Dz8eY0▼このコメントに返信
アメリカ次第。
そしてトランプが日本のためにロシアと敵対するわけがない。
43.名無しさん:2019年05月14日 00:29 ID:Bsfktak.0▼このコメントに返信
負けたから、戦後(加工貿易)経済で頑張ったのに、今や平和も経済もブン投げるのか。
また武力で世界を席巻しますか。
安倍政権で地球布武か胸熱ですね\(^o^)/  (もちろん冗談です)
44.名無しさん:2019年05月14日 00:30 ID:70kLuUrK0▼このコメントに返信
テケテ テケテテケテ♪  テケテ テケテテケテ♪ テケテケテw
テテレレーテレレーテレレレーレー♪  テテレレーテレレーテレレレーレー♪ 
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テレレレー♪ 

映画 空母出雲 今月公開

内なる敵 鮮-日勢力(K in J)の
破壊工作後方攪乱が功を奏し 日本の勝利はありえないw
結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利w


て そんなんどーでもええから

魔女の宅急便後生まれの元祖chayちゃん紹介してw
45.名無しさん:2019年05月14日 00:30 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※28
借金が~で経済ころして増税は財務省のブラフだからな?日本経済ってもの存外すごく戦争向きなんだぞ。
お前等が望む様な減税だの円を刷って借金返済だのその刷った金で軍拡だの始めたらあっという間に軍事大国だわい。
平時にそんなゆるゆるにずっと頼ってたら日本が駄目になってしまうが、大戦有事の1回こっきりなら全く問題ない。
平時にゆるゆるだったのが有事に更にゆるゆるにするのは無理。
46.名無しさん:2019年05月14日 00:30 ID:8LwxOd2.0▼このコメントに返信
※35
それが無理だし、精度の問題で致命打を与えられない。

畸形チォン猿は二言目には巡航ミシャイルがーw

47.名無しさん:2019年05月14日 00:30 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
>>38
ジリ貧って読めないの?
初動に対処出来てても弾の持ち数が圧倒的に違うんだよ?
48.名無しさん:2019年05月14日 00:30 ID:0qH1F4nC0▼このコメントに返信
ある日突然日本とロシア以外の国が消滅して→国際関係無視
更にロシアがいきなり核と奇襲総力戦をして→日本が後手に回る事前提
って設定の話なら無理に決まってんじゃーん。けどそんなの考えるだけ無駄
49.名無しさん:2019年05月14日 00:32 ID:vN1Li7Ux0▼このコメントに返信
>>1
自衛隊が極度の人手不足に陥っている。少子化でただでさえ若い人材を集めにくいのに、民間会社に人材を奪われているのだ。このため防衛省は、自衛官の採用年齢の上限を10月から26歳から32歳にした。引き上げはなんと「28年ぶり」で人材難の深刻さがわかる。

あの手この手で人材確保に躍起だが、悩ましい問題がある。採用年齢の上限引き上げに加え定年延長も実施すれば、高齢化に拍車をかけるからだ。
ただでさえここ25年程で自衛官の平均年齢は36歳まで上がり自衛隊の高齢化が懸念されている。
アメリカ軍と比べると6〜7歳も平均年齢が高いという。

「59%…」。自民党国防族の一人は、採用に関する防衛省の内部資料をみて、こう絶句したという。 
29年度の海上自衛隊の自衛官候補生の採用数(男子)が、募集計画の59.9%にとどまっていたからだ。陸上自衛隊と航空自衛隊もそれぞれ約8割にすぎなかった。 

定員割れを解消しようと毎年22億円ものカネを募集経費に充て、47都道府県に募集担当者を配置し、高校を回ってリクルート活動を展開。募集ビデオの電車内放映、新聞広告なども積極的に活用している。

厳しい数字は、そのまま現場にも反映されている。海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。 
本来は3班制でのローテーションを2班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。 
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。陸自や空自も同じ構図に頭を悩ませている。
50.名無しさん:2019年05月14日 00:32 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
自衛隊に不備があるなら強化すればいいだけだろ
51.名無しさん:2019年05月14日 00:33 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
>>46
精度の問題って弾道ミサイルじゃないんだから...
52.名無しさん:2019年05月14日 00:33 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※35
巡航ミサイルって迎撃手段もってる国には通用せんからな。旅客機程度の速度しか出んのだぞ、あれ。
アメリカだって多分中国相手に戦争するでも使わんと思う。
53.名無しさん:2019年05月14日 00:33 ID:W5XW9Tkf0▼このコメントに返信
自衛官10人ほど戦死したら もう内閣崩壊だろ 
54.名無しさん:2019年05月14日 00:34 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※36
それな。

ウクライナみたいに半分ロシアシンパが占拠してたような地域への駐留にも一苦労
いまじゃ西側に寝返ったポーランドに侵攻する国力もない

現代戦は金がかかるうえに、今のロシアにはその力がない。
つか既に80年代ソ連から現代まで西側の大国とガチで戦争できるほどの国力なんてとっくになかったというのが真相。
55.名無しさん:2019年05月14日 00:34 ID:T60eMWYX0▼このコメントに返信
ロシアとやり合うのに日本だけではどう考えても無理がある。物量が違い過ぎる
交戦相手が下朝鮮とかなら逆に一月と掛からず畳んでしまえるだろうけど
56.名無しさん:2019年05月14日 00:34 ID:EyfZVC2n0▼このコメントに返信
※35
ネタで言ってるんだよなw
一般サイトならともかく一応軍事系サイトで
ロシアの戦力をイメージだけで語って無いよな?
57.名無しさん:2019年05月14日 00:35 ID:LEpNhB5X0▼このコメントに返信
※53
毎年何人殉職してると思ってんですかね…
58.名無しさん:2019年05月14日 00:35 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※47
それが妄想

全盛期のソ連ならともかく、いまのロシアごときなら自衛隊を削るほどの技術水準にも達していない
一方的な狩りみたいなもん

59.名無しさん:2019年05月14日 00:37 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
自衛隊なんか普段から人手不足の上にいざ戦争になればみんな辞めるんだからどこと戦っても負ける
60.名無しさん:2019年05月14日 00:37 ID:aBEqJl7D0▼このコメントに返信
弾薬や燃料の備蓄も青息吐息ですよ、今のロシア軍は
まず管理状態がめちゃくちゃで、どこに何がしまってあるのかもよくわからん状態らしくて
61.名無しさん:2019年05月14日 00:38 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
>>58
技術水準とかじゃなくて飽和攻撃って分かんないの?どうしたんガチで?
62.名無しさん:2019年05月14日 00:39 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
>>56
じゃあ言ってみろよw
63.名無しさん:2019年05月14日 00:39 ID:1r73L0tC0▼このコメントに返信
※55
「物量」っていうけど、地図のイメージだけで語る馬鹿が多いよね、お前みたいに
外征に必要なリソースさいて大規模動員できる国力あるのはアメリカ、日本、フランスぐらいだぞ
いまのロシアじゃ韓国攻めおとすのも難しいくらいしか軍事規模も国力もない

別に韓国が偉いわけじゃなく、アメリカ技術の装備と背後の日本様の国力のおかげだが・・・w
64.名無しさん:2019年05月14日 00:39 ID:Bar2Ou9g0▼このコメントに返信
核があっても無くても千日手になるよ
日本は戦力があるが現憲法が問題であり
ロシアは領土はあれども人物金が全くない

ロシアにスターリンがまた生まれてくればロシアが勝てるだろうけど
現状を見るにスターリンが復活したとして中東行くと思う
孤立してるトルコを分捕るためにね

実質、バルト3兄弟がもう一度合併されるまでは日本にはやってこないと思う
65.名無しさん:2019年05月14日 00:40 ID:tKoHASoM0▼このコメントに返信
タイマンだったら絶対に勝てないと思う
軍事力が違いすぎるやん
66.名無しさん:2019年05月14日 00:40 ID:R65cB2xm0▼このコメントに返信
ここって軍事関係より、熊さんか田舎メインのサイトだと思ってた。
67.名無しさん:2019年05月14日 00:40 ID:1r73L0tC0▼このコメントに返信
※61
※32
ガイジ発見w

そのレベルじゃ日本進攻どころかイージス艦の餌食になって終わり
ちなみにF-2でイージス艦含む艦隊にミサイル「飽和攻撃」の演習をしてみたところ、「攻撃側全滅」という結果が出た。

トルコ空軍にも撃墜されたロシア機レベルじゃ結果はお察しw
68.名無しさん:2019年05月14日 00:40 ID:le64Q3Vt0▼このコメントに返信
たしか極東のロシア軍、10万人くらいしかいなかったよね。
北朝鮮にさえ、かてるかどうか。
69.名無しさん:2019年05月14日 00:41 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※59
それ韓国のことだと思う。韓国人は負けても大して身分は変わらん。アメポチとして生きるか北に飼われる違いだけ。
勝つ戦争に誰が辞めるよ。そもそも日本にゃ逃げ場がない。
70.名無しさん:2019年05月14日 00:42 ID:ZtBuHGd80▼このコメントに返信
>>67
なあ同じ文しか送んないの謎なんだけどさ
ロシアの攻撃ミサイルと日本の迎撃ミサイルじゃ弾の持ち数が違うって何回言えば分かるの?
71.名無しさん:2019年05月14日 00:43 ID:GM2whNxh0▼このコメントに返信
通常戦力じゃフツーに自衛隊の方が優勢。
主力の欧州軍は動かせないし極東は惨状の一言。かなり頑張って増勢・更新中ではあるけど海自空自をどうにかできるようなレベルじゃない。
優秀な兵器は多いが絶対数が足りなさすぎて、防衛戦力保持したままじゃ外征部隊の組織もままならない。
核兵器は日本相手に使っちまうと本来の使用相手のアメリカに数が足らなくなる。

あくまでもあの国は陸軍国で、陸軍国らしからぬ空海戦力持ってたのが脅威だったけど、今は全然。
72.名無しさん:2019年05月14日 00:43 ID:AZ5Dz8eY0▼このコメントに返信
アメリカなんて一撃すれば厭戦気分が高じて講和に応じるとか言ってた時代から全然進歩してないな。
73.名無しさん:2019年05月14日 00:43 ID:7LhTjDhf0▼このコメントに返信
40年前だったらソ連軍は日本に勝てたかもしれんが、今じゃねえ・・・・

いまのロシア軍の兵器で日本と戦争するなんざ、WW1の骨董品でWW2に参戦しようとするようなもんw
潜水艦にしろ、駆逐艦にしろ、戦闘機にしろ、見た目が近いだけで中身は別物ってぐらいレベルが違う
74.名無しさん:2019年05月14日 00:44 ID:tKoHASoM0▼このコメントに返信
総合的な国力はロシアの方がはるかに上だし
勝てる相手じゃないわ
75.名無しさん:2019年05月14日 00:45 ID:vncC.Iiu0▼このコメントに返信
ルーブルを全力空売りすれば、降伏すると思う
76.名無しさん:2019年05月14日 00:45 ID:exX0gysu0▼このコメントに返信
日本が勝てると思ってるやついるのか
勝てるわけないし勝てると思ってるやつは自信過剰のアホか甘言を弄する奸臣みたいなやつだろ
あの広い領土をどうやって侵攻すんすか?兵站が伸びきって終わりでしょ
アメリカちゃんに助けてもらうんか?w
77.名無しさん:2019年05月14日 00:46 ID:aBEqJl7D0▼このコメントに返信
※68
しかも大半が海軍戦力で、艦艇は稼働率が異様に低いという
ウラジオいけば陸揚げされたまま錆びだらけになってる原潜がごろごろしてたほど
78.名無しさん:2019年05月14日 00:46 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
※74
ロシアに国力なんてありますかねえ
79.名無しさん:2019年05月14日 00:46 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※70
攻撃ミサイルと迎撃ミサイルじゃコストが全然違うと思うんだがな。それと日本の生産能力なめんな。
ロシアが余計にミサイルを持ってたからってどうよ。日本に使い切っちまったら再生産する金がないぞ。
旧共産圏からも中東からもどんどんロシアの影響力がなくなるんだが。
80.名無しさん:2019年05月14日 00:46 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
論争するのもいいが試してみればわかる事
次の選挙で北方領土を自衛隊で実効支配する事を公約する政党に政権を任せてみよう
81.名無しさん:2019年05月14日 00:47 ID:3ITuvJGV0▼このコメントに返信
今のロシアは金が無さすぎる
82.名無しさん:2019年05月14日 00:48 ID:vncC.Iiu0▼このコメントに返信
武力を使う前に経済力で蹴散らせばいいと思う
ロシアの経済力は日本の1/3しかない
如何にプーチンでも経済を破壊されたら、政権を維持できないと思う
83.通りすがりのキチ:2019年05月14日 00:49 ID:.XjkykMU0▼このコメントに返信
「勝つ」の定義による。

北方領土「奪還」なのか、ロシア権益の「無力化」なのか、クレムリンを「制圧」なのか、
目的によって「難易度」が激変する内容を「勝つ」で纏めてしまうのは如何なものかと。

まぁ、クレムリン制圧は「物理的」に不可能(アメリカでも無理だろう)なので除外する
として、領土奪還も地勢を考えれば「日本が有利」なのは言うまでもない。「塩漬け」し
て放置している「日本政府」がおかしいだけの話。

残るは「権益」なのだが、具体的にはロシアを「常任理事国」から失墜させ、日本が入換
で「就任」するという事案なら、明確な「勝ち」と捉えられなくもない。

ロシアを凹ますなら「軍事」ではなく「政治」で勝負しないと。
84.:2019年05月14日 00:49 ID:4LyD.W3D0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
85.名無しさん:2019年05月14日 00:49 ID:aBEqJl7D0▼このコメントに返信
※81
あと軍事関連の技術者が(金貰えないんで)どんどん国外流出しちゃってるって話だしね
86.名無しさん:2019年05月14日 00:49 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※79
弾道ミサイルならば一発1億から3億円ほどかかる
それに対して迎撃ミサイルは一発でやく50憶円
しかも、迎撃ミサイルは念のために数発を消費する
敵の攻撃ミサイル3億円を防ぐのに100憶円以上を消費する
とても総力戦で勝てるものではない
87.名無しさん:2019年05月14日 00:49 ID:sY2wbbiO0▼このコメントに返信
>地政学的に無理
日本は海洋国で主戦場が海洋なんだから
地政学的には有利じゃんw
88.名無しさん:2019年05月14日 00:51 ID:hhKSGwPB0▼このコメントに返信
日本は有効な核戦力を保有してないのだから一方的に殴られることはあっても、同じ土俵にあがれる訳ないじゃん。
だから見せ札の在日米軍が居るんだろうに。
89.名無しさん:2019年05月14日 00:51 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
※76
ロシア人を根絶やしにするならロシア全土を占領する必要があるが
日本がロシアに侵攻する理由は北方領土以外は有り得ないのでその仮定は無意味
90.名無しさん:2019年05月14日 00:51 ID:2O561irn0▼このコメントに返信
まあ、腐っても鯛だからなぁ
 
やってみなきゃわからんが、一応核大国でもあるし・・
 
91.名無しさん:2019年05月14日 00:51 ID:GM2whNxh0▼このコメントに返信
※80
北方領土はロシアが致命的に不利だぞ。
流氷シーズン狙って自衛隊が奪回に動いたら彼ら、ほぼなんもできん。
ロシアは宗谷海峡突破しないと援軍が送れないし、地形上海空自衛隊に加え陸自まで攻撃参加してくる。
92.名無しさん:2019年05月14日 00:51 ID:0qH1F4nC0▼このコメントに返信
この手の話って何時も日本は全力を出せない事前提
相手は常に全力問題もすべて解決した状態でって話だからな
93.名無しさん:2019年05月14日 00:52 ID:W5XW9Tkf0▼このコメントに返信
戦死者の家にマスコミが突撃して大騒ぎ
涙 涙 戦争辞めろ 戦争辞めろ 内閣が悪い もう総辞職だよ
今の日本国民に戦争を耐えきる覚悟はないじゃん
94.名無しさん:2019年05月14日 00:54 ID:qEB1rHy70▼このコメントに返信
何を勝利とするか前提条件を設けないと勝てる負ける判断も出来ないし議論もできんだろ。
95.名無しさん:2019年05月14日 00:54 ID:aBEqJl7D0▼このコメントに返信
※93
それベトナム戦争時に米国のアカメディアがさんざんやった手法
96.名無しさん:2019年05月14日 00:54 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※91
俺はロシア軍は圧倒的に優勢だと思っている
その程度の不利はハンデとしてくれてやる
自衛隊が北方領土を攻略維持出来ただけでも自衛隊の実力を認めよう
97.名無しさん:2019年05月14日 00:54 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※82
ここ数年の経済制裁で苦しんで、ロシアは能力ある若者からどんどん海外に逃げてる。
経済的には恵まれてる駐在員でも、最近のモスクワは商店に行っても品揃えが落ちたと嘆いてる。

そんな状態で、一方的に外征しても大やけどして中世の生活水準に戻されるだけだしな。
もう、いまのロシア人はネットや海外旅行、出稼ぎで先進国の魅力を知ってるから、負け戦のために身体張るわけでもない。
98.名無しさん:2019年05月14日 00:54 ID:q7l0BK9X0▼このコメントに返信
戦争になったら政治家達を差し出して終わりだろ
国民がいちいち戦争なんてやってられないよ
99.名無しさん:2019年05月14日 00:54 ID:6D1clF6X0▼このコメントに返信
そもそも近代戦でタイマン考える方がアホだが、(アメリカが参戦しないわけがない)
海戦なら自衛隊単独で圧勝できるぞ。ロシアの海軍力は現在絶賛ポンコツ化してるし。
海戦で負ける要素がない以上、揚陸作戦も向こうは行えない。
まあ、空戦だけは苦戦するだろうが、な。

核ミサイル? 不凍港が欲しいロシアが放射能で使いづらい土地増やすとは思えん。
非核の弾道ミサイルも含めて、焼け野原面積を増やす=出費が増えるだけで儲けが減るだけ。
つまりほとんど使えないから、言うほど脅威じゃない。
100.名無しさん:2019年05月14日 00:56 ID:e3iJzDVk0▼このコメントに返信
核持ってる国とガチ喧嘩して勝てるわけねえ
101.名無しさん:2019年05月14日 00:57 ID:9SCHVZto0▼このコメントに返信
「角落ち」なら勝利
102.名無しさん:2019年05月14日 01:00 ID:6D1clF6X0▼このコメントに返信
後、こういうと、「弾がー燃料がー継戦能力がー」と言い出す輩が沸くだろうが、
繰り返すが「なんでタイマン?」

弾?燃料? 輸入すりゃいいじゃん。
ロシアにシーレーンを封鎖するだけの海軍力ないぜ?
それこそアメリカがバンバン売ってくれるし、貸してくれるよ。弾も燃料も。
何のために米国やNATOと規格統一してると思ってんだか。
しまいにゃ、開戦前には日本で運用してなかったはずの米国産兵器とかがあったり、
挙句の果てには、なぜかF/A16とか、F-35C搭載した、旭日旗掲げた原子力空母があったりするんだよ。
で、それを、米国出身の兵隊が運用してたりするんだよw な ぜ か なw
103.名無しさん:2019年05月14日 01:00 ID:GM2whNxh0▼このコメントに返信
※96
だからどうやって北方領土に援軍送るのさ。国後・択捉にンな大軍置けるキャパ無いし、
ウラジオからの援軍ルートは時期狙われると限定され過ぎてて片っ端からつるべ撃ち喰らうっていう。
んじゃ北方領土救援前に北海道の自衛隊叩くしかないんだけど、当の極東ロシア軍にそんな外征能力が無い。
104.名無しさん:2019年05月14日 01:01 ID:2O561irn0▼このコメントに返信
あと、しょっちゅう紛争で戦ってるから
 
戦闘感覚が鈍ってないだろ?
 
105.名無しさん:2019年05月14日 01:01 ID:Bsfktak.0▼このコメントに返信
結局、戦争に為ったら、国内で燃料も食料も賄える国が勝つ。
または底なしで支援してくれる大国があれば勝てるが、

こんな情勢で、ある訳ね~~だろ。
106.名無しさん:2019年05月14日 01:01 ID:bQB4y9820▼このコメントに返信
結局、核戦力では、「来るな、来るなぁぁぁーっ、来たら撃つぞぉぉぉぉーっ!」戦略しかとれないんだよね

通常軍が圧倒的に劣る段階で、核撃ってもその後攻め切れないし、まともに防衛もできない
その通常軍がショボすぎるロシアは核にステ振りして他国が「戦争を嫌がる」状態を維持するのが精一杯
107.名無しさん:2019年05月14日 01:02 ID:6D1clF6X0▼このコメントに返信
※100 >>100
その為の「核の傘」です。
日本になくても、アメリカとかが「日本に落ちた場合でも」撃つよ。代わりに。

まあ、「実は持ってる」ってネタが本当にあるかもしれんしなー
108.名無しさん:2019年05月14日 01:03 ID:X8WaYZs20▼このコメントに返信
核以上
109.名無しさん:2019年05月14日 01:03 ID:.3wNc6I.0▼このコメントに返信
70年前も
「米国人なんて根性なしの馬鹿ばっかりだから楽勝っしょw」
とヘイト丸出しで戦争しかけて返り討ちに会ったんだよなぁ・・・
110.名無しさん:2019年05月14日 01:03 ID:RQMEWQNb0▼このコメントに返信
何でこいつらっていつも上陸戦、本土決戦の真っ向勝負な話でしか物事考えられないんだろうな
111.名無しさん:2019年05月14日 01:03 ID:K5ArmDR90▼このコメントに返信
※95
暗殺やメディア操作は赤軍の十八番だよね
112.名無しさん:2019年05月14日 01:04 ID:W.7sdKkX0▼このコメントに返信
防衛なら圧勝
ロシアに侵攻なら負け
核ありならどっちも負け

ロシアって軍事力はあるけどその全兵力動かすだけの体力無いからな
113.名無しさん:2019年05月14日 01:04 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
※98
プーチンがLBGTで安倍首相にイカレちまってるならいいが
あまり期待できないな
114.名無しさん:2019年05月14日 01:05 ID:2O561irn0▼このコメントに返信
※105
たしかに石油はあるな
 
食糧は知らんがww
 
115.名無しさん:2019年05月14日 01:05 ID:6D1clF6X0▼このコメントに返信
※105 >>105
>底なしで支援してくれる大国~
っアメリカ
そも、日本がロシアに取られたら困るし、ロシアをぶっとばすいい機会。
そんな状況でアメリカが支援しないとか、参戦しないとか、そんな訳ね~~だろ。
116.:2019年05月14日 01:05 ID:Qy2c25Fp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
117.名無しさん:2019年05月14日 01:06 ID:JDvpnZaD0▼このコメントに返信
※104
むしろシリア内戦でロシア軍の困窮が発覚したぞ
118.名無しさん:2019年05月14日 01:06 ID:mPQRPvsm0▼このコメントに返信
まず自衛隊は実戦経験ないし人を刺す事すらした事ないのに本当に戦えんか???
119.名無しさん:2019年05月14日 01:07 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
日本が開戦すれば経済制裁を受けて石油は止められる
歴史を見ればわかる
120.79:2019年05月14日 01:07 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※86
それすげー疑問なんだが、3億で作れるミサイルって大して飛ばんぞ。ペイロードも少ない。
しかも核前提なんだろ?使った国が終るわ。そんな危ない国生かしといてもろくな事にならん。ちゃんちゃらおかしい。
終らす前に終らせられる大規模な奴はもっとずっと高い。なのでその見積もりは成り立たん。
121.名無しさ:2019年05月14日 01:08 ID:m8wSPlP10▼このコメントに返信
※109
誰もそんなこと言ってないし
ちゃんと国力を分析してるんだよなあ
122.名無しさん:2019年05月14日 01:08 ID:JDvpnZaD0▼このコメントに返信
※116
撃墜されたSu-24は携帯GPSをコックピットに養生テープで貼り付けただけだった模様
近代的なアビオはほとんどない
123.名無しさん:2019年05月14日 01:09 ID:6D1clF6X0▼このコメントに返信
※119 >>119
戦後70余年の歴史を無視するなwww

制裁受ける要素がどこにあるよ。
124.名無しさん:2019年05月14日 01:10 ID:GM2whNxh0▼このコメントに返信
※119
その経済制裁、どこの誰がやるのさ。
125.名無しさん:2019年05月14日 01:10 ID:JDvpnZaD0▼このコメントに返信
※123
むしろロシアが制裁受けて死んでるもんな
126.名無しさん:2019年05月14日 01:12 ID:LEpNhB5X0▼このコメントに返信
※99
タイマン()でやると双方打つ手無しでノーサイドゲームにしかならないよね
自衛隊側もロシアを降伏させる決め手がある訳じゃないし
127.名無しさん:2019年05月14日 01:13 ID:JDvpnZaD0▼このコメントに返信
ロシア海軍 失態で空母喪失
128.名無しさん:2019年05月14日 01:14 ID:claL4DW30▼このコメントに返信
※118
レーダー照射されてもパニックにならないぐらいにはレベルが高い

ロシア軍なんかじゃ、もう訓練する金もないだろう
飛行時間も少ないから、しょっちゅうトラブル起こしてる
129.名無しさん:2019年05月14日 01:15 ID:JRbDaeTT0▼このコメントに返信
ロシアの空軍は日本の戦闘機に対して2機で応戦しろと言われてるとか
まあロシア側も日本とは戦争したくないだろう
130.名無しさん:2019年05月14日 01:16 ID:snIvDCA10▼このコメントに返信
水爆用意出来ればだが、勝つかどうかと言うより千島列島と樺太は取れるよ要塞化して泥沼化に持って行く必要があるが、あと大陸に進出するのは無理と言うか無駄。その代わり財政出動による軍産複合体の再構築と独自の兵器開発に諜報機関の設立と軍の拡張が必要だがね。憲法改正とかも必要でしょ、現在の日本政府が米軍の存在理由の邪魔になる再軍備や憲法改正なんかするとは思えないがね。

第七艦隊と同じ戦力を日本が持ってたら、極東のイチ過疎地域を占領するとかそんな物は簡単ですよ。ロシアはお金がないし収入がないから軍の拡張をすればするほど内需の弱さから経済的なダメージが大きくなる。スポンサーが居れば拡張出来るだろうけど、スポンサーになれるのは世界広しと言えども日本だけなんで、債務を抱えた国には政変の原因になりかねないしスポンサーは難しい、あとは日本資本を敵に回す可能性があるからロシアのスポンサーになるのは難しいかなぁ。

ただ、日本も多少は反撃による血を見る事になるがね。まぁ千島列島や樺太を取りに行く前に竹島に軍を送って韓国軍を海に沈めるパフォーマンスを見せてから、ロシアの様子をみて煽るのが一番面白いと思うよwあいつらイスラエルとか自分達がヤバイと思った国には目一方弱いからw
131.名無しさん:2019年05月14日 01:16 ID:8F7b9gh60▼このコメントに返信
核兵器がなぁ
それ抜きにすれば、千島列島と樺太だけ占領するのは可能じゃね?
132.名無しさん:2019年05月14日 01:20 ID:AZ5Dz8eY0▼このコメントに返信
※129
スクランブルで1機に2機を当てるのはセオリーで別に日本の戦闘機が特別怖いからではないよ。
自衛隊は中国機1機に対して2~4機をあてるようにしてるし。
133.名無しさん:2019年05月14日 01:21 ID:K5ArmDR90▼このコメントに返信
※116
ソ連時代に勇猛だったのはコーカサス地方出身のコサック兵だからね
134.名無しさん:2019年05月14日 01:21 ID:claL4DW30▼このコメントに返信
※118
レーダー照射されてもパニックにならないぐらいにはレベルが高い

ロシア軍なんかじゃ、もう訓練する金もないだろう
飛行時間も少ないから、しょっちゅうトラブル起こしてる
135.名無しさん:2019年05月14日 01:23 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※131
核は使えんよ。旧ソ連ですら使えなかったものをロシアが使えるとは思えん。
136.:2019年05月14日 01:25 ID:ehDwqWdr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
137.名無しさん:2019年05月14日 01:25 ID:6D1clF6X0▼このコメントに返信
※126 >>126
そもそも戦争をタイマンで考える時点で、言ってる奴が軍事知識の取得を、怠慢してるだけだしなw

まあ、仮に何かしらの理由でタイマン()でやることになったとしても、
「輸出入」まで制限される理由は欠片もない。つか、日本の輸出が滞ると、困る国多数。
(阪神とか東日本の大震災で日本の工場止まった時、世界中が大混乱してたんだわ。)
まあ、極論言ったら「兵隊」「軍隊」すら輸入できる。
義勇軍とか、傭兵とか、日本を味方する国が兵を参戦させる手段はいくらでもある。
やろうって国は「今の日本なら」普通にあると思うよ。それが、「戦後70余年の成果」だしね。

で、そこらへんエスカレートさせると、「旭日旗掲げた、F-35C搭載した原子力空母」とか、
「日の丸つけた、M1エイブラムス を満載したタラワ級とかアメリカ級」が自衛隊に一時的に所属してたりするんだよw
138.名無しさん:2019年05月14日 01:25 ID:2U9g2AGU0▼このコメントに返信
ロシアと戦争なんて地獄でしょ
分かりやすく言うと広島型原爆が雨あられで降ってくると思っていいよ
世界最強の多弾頭核兵器サルマトは対アメリカNATOとの最終兵器として使わないけど
それでも日本全土は中距離核ミサイルの射程内なのよ
139.名無しさん:2019年05月14日 01:26 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※132
性能差も含めて怖いのは事実だろ

パイロットなんてエリートだから国籍関係なく飛行状態やレーダー発見からの追尾能力見れば敵機の性能やパイロットの練度くらいはすぐ分かる

逆に自衛隊員が、中国軍やロシア軍をあまり怖がらないのは現場でいろいろ見てるからだろうw

140.名無しさん:2019年05月14日 01:27 ID:MYe.zmvB0▼このコメントに返信
※83 で終わってる。
戦争を始めるよりも、終わらせる引き際を探すほうが大変。
141.名無しさん:2019年05月14日 01:27 ID:JDvpnZaD0▼このコメントに返信
ロシアい爆弾の在庫あるんか?
シリアに数万ソーティで落とした分の回復まだできてないはず
142.名無しさん:2019年05月14日 01:29 ID:hhKSGwPB0▼このコメントに返信
核抜きにしたって北の拉致部隊の暗躍を許したのにロシアの特殊部隊を防げるわけないじゃん。
いざ、いよいよ開戦間際まで行ったら狙撃、毒殺、爆弾のオンパレードやろ。
どさくさに紛れてヤラレタ南樺太じゃ、ソ連軍が雪崩れ込む前にアメリカ軍のコマンドが大日本帝国側の鉄道破壊工作してるしな。
今度があるとしたら青函トンネルの排水ポンプ辺りを狙われそうだな。
143.名無しさん:2019年05月14日 01:31 ID:IY9VQz3M0▼このコメントに返信
※142
へえ~

そんなすごいロシアがポーランドにもコケにされて侵攻できなかったのかw
144.名無しさん:2019年05月14日 01:33 ID:PL86gVLS0▼このコメントに返信
日本が負ける方に10ウォン
145.名無しさん:2019年05月14日 01:34 ID:6D1clF6X0▼このコメントに返信
※142 >>142
そりゃ、当時は「まさかそんな事やる国が現実にあるとは!漫画じゃあるまいに!」って思ってたんだよ。
そんな国があると知った以上は、以降対策はしてる。
(まあ、北の場合は総連とか、国内で手引をする組織があるのも痛い話。
 一方ロシアにはそういう組織が日本国内にはない分、実はそういう工作「北よりも」やりづらかったりする)

まあ、日本だって実は実戦を経験してるのよ。不審船は銃撃までしてんだぞ。日本の海保とか。
146.名無しさん:2019年05月14日 01:34 ID:xoy9Gsdw0▼このコメントに返信
かくぽちていき
147.名無しさん:2019年05月14日 01:36 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
一発だけなら良いよねの論理でちょこっと核撃ってきそう。
148.名無しさん:2019年05月14日 01:42 ID:JRbDaeTT0▼このコメントに返信
日本の軍事費ってGDPの1%ぐらいかな確か
2%に上げるだけで世界3位の軍事費になるから
ガチになれば日本もそこそこ強いんじゃないの
149.名無しさん:2019年05月14日 01:43 ID:2U9g2AGU0▼このコメントに返信
米シンクタンク第三次世界大戦のシュミレーションではアメリカNATOは核抜きでもロシアに負ける
世界中の米軍基地&空母はロシアのハイパー・ソニック・兵器で壊滅させられるって結論が出てる
150.名無しさん:2019年05月14日 01:45 ID:hhKSGwPB0▼このコメントに返信
なんや?ポーランドがソビエトに蹂躙されなかった世界の人間がおるな。
151.名無しさん:2019年05月14日 01:46 ID:pu.kHhe.0▼このコメントに返信
※19
いや、馬鹿じゃないけど本気で勝てないと断言するよw
よく海軍比べて勝った気でいるお前さんみたいな馬鹿いるけど、広大なシベリアの大地を船で侵攻するのか?
日本vsロシアの場合、狭い海を隔ててあとは大陸なので海軍の優先順位は非常に低い。
152.名無しさん:2019年05月14日 01:50 ID:ZO9KRNs70▼このコメントに返信

 核ミサイルのボタンの押されて終了だろう。
153.名無しさん:2019年05月14日 01:55 ID:AZ5Dz8eY0▼このコメントに返信
※149
お前はそのアメリカのシンクタンクとやらがここの天才軍師たちより信頼できるとでも言うつもり?
154.名無しさん:2019年05月14日 01:57 ID:pu.kHhe.0▼このコメントに返信
※58
技術水準って、日本の軍事技術水準だってアメリカからの技術供与がなければロシアと同等どころか中国にも並ばれてるか追い越されてるんじゃね?レベルだぞ?
155.名無しさん:2019年05月14日 01:59 ID:Bn0gXybq0▼このコメントに返信
混乱に乗じて尖閣を盗られる
156.名無しさん:2019年05月14日 02:03 ID:mXTcfGpN0▼このコメントに返信
※149
それ、ランドだろw
あそこは傘下の素人学生論文でも取り上げてくれるから、今は中露工作員のセルフマンセー工作だらけだぞ。
昔は名門研究所だったけど、そういうところに近づいてやらかすのはアカのいつもの手
157.名無しさん:2019年05月14日 02:05 ID:mXTcfGpN0▼このコメントに返信
※154
アメリカ>>>日本>>フランス>イギリス>>>ドイツ>>イタリア>スウェーデン>>>イスラエル>>>>>ロシア>>>>中国

こんなもん
158.名無しさん:2019年05月14日 02:07 ID:GM2whNxh0▼このコメントに返信
※156
あそこはどっちかっつーと米軍上層部と仲良すぎて、
「軍事予算増額の為に”今のままだとやばいぞ米軍キャンペーン”やっちゃろ」て感じじゃない?
159.名無しさん:2019年05月14日 02:08 ID:3HeUDvKg0▼このコメントに返信
核で話し終わらせる奴マジでウザいわ。
160.名無しさん:2019年05月14日 02:09 ID:mXTcfGpN0▼このコメントに返信
ちなみにランド研究所が出して、なぜか環球時報(笑)が必死に取り上げるシナ&ロシア兵器アゲの論文って、著者を調べても著書の一冊どころか、他の軍事論文すら見つからないような木っ端のペンネームライターの創作ばかりw

ランド研究所と雑誌ナショナル・インタレストの記事は、アカ工作のメッカw
161.名無しさん:2019年05月14日 02:09 ID:3HeUDvKg0▼このコメントに返信
>>100
核で話し終わらせるなカス
162.名無しさん:2019年05月14日 02:13 ID:tePpfz3H0▼このコメントに返信
日本が唯一勝てる方法は経済制裁しかないと思う
軍事力でロシア相手には厳しい
ロシアの弱い経済力を攻めて力を削ぐくらいしかないやろうな
無知で幼稚な奴は核とか抜かすが簡単に使えるものではない
163.名無しさん:2019年05月14日 02:16 ID:0qH1F4nC0▼このコメントに返信
ロシアが本気出して日本ほどの国を取れるなら
ウクライナ程度であんなにモメテねーし
日本以下のロシアが欲しい、中国満州、北海道、北朝鮮、韓国、ウクライナ、ポーランド、東ドイツ辺りも既に取れてるわ
164.名無しさん:2019年05月14日 02:21 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>1
多国籍軍としてなら勝てる
165.名無しさん:2019年05月14日 02:23 ID:Uv9emaTN0▼このコメントに返信
電撃戦仕掛けて北方領土奪還して防衛するぐらいなら可能
本土まで攻撃して降伏させるとなると戦力不足&補給路確保できないから無理
一番の問題は国際世論の賛同を得られるかだな
最悪の場合在日米軍は撤退、大義名分を得たとばかりに中韓共が攻めてくる
他国からの攻撃が考えられるのはロシアの方も同じだな
勝敗よりも第三次世界大戦に派生する可能性があることを心配した方がいいと思う
全戦力を使えないのはお互い同じだし、核の使用も余程のことが無い限りできないと考えていい
166.名無しさん:2019年05月14日 02:23 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>49
自衛隊の待遇拡大と社会的地位格上げしてあげてほしい。
167.名無しさん:2019年05月14日 02:30 ID:voQnP00O0▼このコメントに返信
ロシアを殺したいなら核兵器を作るより核融合炉を作る方が遥かに効果的。
石油時代が終われば、ロシアも終わる。
168.名無しさん:2019年05月14日 02:33 ID:VP08xB3b0▼このコメントに返信
※165
在日米軍が引くような情勢で「韓国」なんかが存続してるわけないだろw
完全に滅亡して北派統一か中国の一部
その中国も日本様からのマネーが閉ざされて十億人ぐらいが餓死して原始時代に戻ってるだろうけど。

そもそも第七艦隊の補給、修理を日本様に依存してるから、引いても損するだけ
在日米軍がいなけりゃ、日本は世界最強になっても構わないわけだしな。
169.名無しさん:2019年05月14日 02:33 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>1
2019年5月10日ニュースウィークより
(Google検索可)

自衛隊の多国籍軍参加へ!!!
170.名無しさん:2019年05月14日 02:34 ID:kywFd65q0▼このコメントに返信
核じゃなくても弾道ミサイルと巡航ミサイルを一方的に撃ち込まれて終わりじゃん。F-2の航続距離なんて極東ロシア軍の基地攻撃するほどないだろ? イージス艦って対地攻撃能力あったっけ?
171.名無しさん:2019年05月14日 02:37 ID:C4AjTld50▼このコメントに返信
現実的に突き詰めて考えていくと、「戦争にはならない」という結論にたどり着く。
172.名無しさん:2019年05月14日 02:38 ID:W2sKE3Jm0▼このコメントに返信
※170
泣きながら発狂する畸形チォン猿
173.名無しさん:2019年05月14日 02:40 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>118
人間の本能は自分が殺さら直前に
防衛本能でやる生き物だから。
174.名無しさん:2019年05月14日 02:41 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>144
ウォンって何処の国?
175.名無しさん:2019年05月14日 02:42 ID:C4AjTld50▼このコメントに返信
※170
戦争ってのは外交でもあり経済活動でもある。脳筋的に敵戦力を殲滅すればいいってもんじゃない。
特にロシアみたいにある程度国際的地位のある国はね。
日本から攻めるか、よほど追い詰められでもしない限り核ミサイルなんて使わん。
176.名無しさん:2019年05月14日 02:42 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>170
あるよ
177.名無しさん:2019年05月14日 02:45 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>164
グローバリズム反対派は
国防の事も考えてね
178.名無しさん:2019年05月14日 03:08 ID:kCLept4I0▼このコメントに返信
日本人全員をロシアに特攻させれば根性で勝てる!
179.名無しさん:2019年05月14日 03:12 ID:tLcj.ACn0▼このコメントに返信
※178
逆だろ
いまのロシア兵器と国力じゃ特攻ぐらいしか日本にダメージ与えられない
180.名無しさん:2019年05月14日 03:19 ID:naHmCZsw0▼このコメントに返信
核を使おうが、使わないが、勝っても負けても面倒事に遭うのは下々の俺らだから、勝つだか負けるだかどうでもいい話はやめてくれ。戦争から大分時間が経って、双方当事者の痛みも忘れたんだろうよ。くだらん事いってる恥ずかしい国会議員もいるみたいだけど。どこの国の権力者、富裕層にしても、血を流さず、人を殺めなくとも(殺めてるのもいるだろうが)、意にそぐわない人間をふるい落とし、蹴落として、あるいは人々の不満を扇動してのし上がったような人種が増えてきたんだろう。自らの発展、権益獲得、くだらない思想、価値観のためなら戦争だって下手したらなんの躊躇もなく手段として肯定したり利用したいと考えるような人間が徐々に増えてきているのかもしらんな。
181.名無しさん:2019年05月14日 03:22 ID:QWxTd18I0▼このコメントに返信
援軍次第じゃない?
日本の場合在日米軍あるから100%米軍の援護が入るから
そこにイギリスも入るでしょ
ロシアの援軍ってあるの?
中国なんて絶対手を貸さないよw
だから日本の勝ち
182.名無しさん:2019年05月14日 03:32 ID:mwIngJao0▼このコメントに返信
実も蓋も無い話だが、国連には敵国条項が温存されている。
日本が先行して軍事行動を起こせば、加盟国は好きなだけ日本をフルボッコにしてもいいということになっている。
中国が日本を制圧する際には、必ず大義名分に用いてくるであろう条項だ。
敵国条項を有名無実化するための日米安保であり、ドイツの欧州統合への参加でありNATOだ。
だが、温存されている。つまり頼みの綱の日米関係だって、所詮はそんなものだということ。
183.名無しさん:2019年05月14日 03:36 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>35
巡航ミサイルあるっしょ!
184.暴君:2019年05月14日 03:36 ID:SDIiEBlv0▼このコメントに返信
 
 自衛隊は、負けなければいいんだよ。

モスクワを陥落させる必要はない、東京都をまもりきればいい。
185.名無しさん:2019年05月14日 03:37 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>35
自衛隊舐めすぎ
無知かよ
186.名無しさん:2019年05月14日 03:39 ID:3lvm1Ftk0▼このコメントに返信
ろすけはサタン2ミサイルもってるからな
一発でも被弾すればアウトや
187.名無しさん:2019年05月14日 03:40 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>47
>弾の持ち数

武器相互協定知らんの?
188.名無しさん:2019年05月14日 03:42 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>59
徴兵する国はつおいのか?笑
189.名無しさん:2019年05月14日 03:44 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>59
>いざ戦争になればみんな辞める

辞めないよ、神風がそんなに怖い?
190.名無しさん:2019年05月14日 03:45 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>74
無知過ぎるワ
191.名無しさん:2019年05月14日 03:48 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>100
シェアしてるかもな
192.名無しさん:2019年05月14日 03:48 ID:K5ArmDR90▼このコメントに返信
※64
千日手になれば日本の勝ちだよ
日本は海上と経済封鎖をロシアが降参するまで続けられるけど
ロシア側には軍事力以外に日本を攻撃する手段が無いからね
193.名無しさん:2019年05月14日 03:49 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>110
低脳の時代遅れだからだろう
194.名無しさん:2019年05月14日 03:50 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>119
パヨなの?日本から開戦など無い。
195.名無しさん:2019年05月14日 03:53 ID:DBA9xg9U0▼このコメントに返信
武器(核兵器)を持ってる相手に武器無し(非核)で勝てると思うか
馬鹿野郎
196.名無しさん:2019年05月14日 03:53 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>145
核シェアや多国籍軍入りしてるとか、実戦経験無いことにしてやって〜
197.名無しさん:2019年05月14日 03:55 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※189
神風w
開戦前から神頼みかよw
日本人らしいw
198.名無しさん:2019年05月14日 03:55 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>154
逆ですよ。日本の技術提供なければ
アメリカさえ困る。
199.名無しさん:2019年05月14日 03:58 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>197
神風を神頼みと思っているガイジwww
200.名無しさん:2019年05月14日 03:59 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
核持ってるから勝つという単細胞のコメント草。
201.名無しさん:2019年05月14日 03:59 ID:7Ll8EXk00▼このコメントに返信
核を持ってる方が勝つんだったら、なんで米軍はいまだに中東でグダグダやってるんですかね
戦争目的が敵国の完全殲滅とかでもない限り、核なんて撃てないよ
それに戦後を見据えれば、核攻撃なんてマイナスにしかならない
核で日本を殲滅したとしても、その後は欧米中との緊張が高まるだけ
一発も撃ったことが無い国と、一発でも撃ったことがある国とでは脅威度がまるで違う
しかも日本に核を撃てば、アメリカは報復核をロシアに撃つよ
アメリカが世界中でデカい顔してるのは、核の傘を売り歩いてるからであって、いざって時に機能させなかったら、アメリカ対米同盟国との戦争になりかねん

通常戦力だけで言えば、欧州側の戦力を東に移動させられるとは思えんし、北方領土を奪還するくらいなら楽勝だろうけど、その後のロシアとの国交を考えれば損の方が大きいんじゃないかな
202.名無しさん:2019年05月14日 04:04 ID:7Ll8EXk00▼このコメントに返信
戦争は目的を達成するための手段であって、勝利条件も目的が無いと設定できない
日露がタイマンするって状況がそもそもありえないんだけどな
203.名無しさん:2019年05月14日 04:05 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>32
もう一度勉強しなおして来い
204.名無しさん:2019年05月14日 04:08 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※198
ふーんw
その日本の技術で何ができるのかな?w
205.名無しさん:2019年05月14日 04:09 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>70
じゃあいくつあるか?知ってるの?笑
206.名無しさん:2019年05月14日 04:09 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※203
と、自称愛国者の無知が申しております
207.名無しさん:2019年05月14日 04:10 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>76
広いだけで機能してるところはバレてますからな
208.名無しさん:2019年05月14日 04:10 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※199
日本には天候を操り敵を倒す力があると思ってるのかな?^^
209.名無しさん:2019年05月14日 04:12 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※207
バカw
要所抑えるにしても自衛隊をどれだけ小分けにするつもりだよw
数百人ずつに分けるか?w
210.名無しさん:2019年05月14日 04:14 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>93
災害でさえ他国に比べて冷静な日本人を舐めてない?
211.名無しさん:2019年05月14日 04:21 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※210
大地震が起きたときにコンビニからATM盗んでた日本人がなんだって?
212.名無しさん:2019年05月14日 04:24 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>208
みちびきの丸秘能力知らないのな
213.名無しさん:2019年05月14日 04:27 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
ガイジ必死でワロタw
214.名無しさん:2019年05月14日 04:28 ID:CJvitMeT0▼このコメントに返信
核抜きでも無理だろ
戦車と火砲の数が違いすぎるわ
215.名無しさん:2019年05月14日 04:30 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>戦車と火砲の数

数より質ですよ
216.名無しさん:2019年05月14日 04:31 ID:YgoC.0zG0▼このコメントに返信
昔ほどの威圧感が無くてGDPも南朝鮮並のロスケだが、物価が日本よりかなり安いのに軍事費は日本の約2倍。
海軍は拮抗しているか日本が少し上だが、ICBMを含めてミサイル自慢の南朝鮮の数倍のミサイル規模があるから侮れない。
シナと全面衝突よりは楽とは思うが、アメリカの助太刀無しに勝てるとは思わないな・・・・・・
217.名無しさん:2019年05月14日 04:34 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>64
現憲法など始まれば関係ない
218.名無しさん:2019年05月14日 04:36 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
能ある鷹は爪を隠すだな
219.名無しさん:2019年05月14日 04:40 ID:8Rf9HA5q0▼このコメントに返信
※182
それ、ガイジ劣等民族特亜猿が妄想してるだけで、すでに何の意味もないし拘束力もない。

常任理事国のロシアと中国が世界の敵認定されて経済制裁食らったり、貿易戦争でフルボッコな現状はどう解釈すんのよw いまの中露がドイツや日本に腹を立ててもなんにもできないし同調する国もない。

そもそも今の「中国」のところにいたのは「中華民国台湾」だからな。
正当性すら無いのよ。





220.名無しさん:2019年05月14日 04:57 ID:Vw50yoUb0▼このコメントに返信
ロシアとまともにやり合えるのは米中くらいのものだろ
221.名無しさん:2019年05月14日 05:07 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
まず戦闘機が向こうのが優勢だから北方領土でも取るのは無理。F35数十機が配備されたらわからないけど、中距離ミサイルまた始めたからその頃にはミサイルのが大事になってるかもね。
222.名無しさん:2019年05月14日 05:07 ID:CONxpN450▼このコメントに返信
どんな前提を付けても、現状では勝てないし、勝つ必要もない
223.名無しさん:2019年05月14日 05:10 ID:UEoYX6xU0▼このコメントに返信
いや、タイマンも何もw
ロシアが日本と戦争をおっぱじめれば、ロシアは終わる。
世界対ロシアの構図は避けられない。
日本が誘わずとも日本陣営に参戦してくる国はごまんとある。
嫌われ者ロシアは完全孤立する。四面楚歌過ぎてで笑うw
そんなロシアに中国すら協力しない。負戦に乗る国はない。

224.名無しさん:2019年05月14日 05:12 ID:9cHasn.n0▼このコメントに返信
そもそも碌な揚陸能力すらねえのに……
防衛限定でもアメリカの支援前提なのに落ち目とは言えバリバリ現役の軍事大国に勝てるわきゃねえだろっていう
戦利、つまり勝ち筋を現状の手札で組み立てられるか?と
北方領土を簡単に手放すわけ無いし、軍事的にロシア軍を消耗させて北方の維持が高く付くことを知らしめる具体的な手段がないと戦争はできんよ
225.名無しさん:2019年05月14日 05:21 ID:UEoYX6xU0▼このコメントに返信
ロシアを恨んでいる国に包囲されている現状、ロシアが隙を作ればそこから崩れる。ロシアは下手すると国境全体に軍配備の憂き目にあう。
その間隙のチャンスを逃す国なんてあんのか。どっか方面一点突破されればもう終わりじゃん。
間違ってもロシアに勝ち筋なんてないですよはい。こんな千載一遇のチャンス、イギリスも欧州も指くわえて見てる訳ねーずらw
日本を取り込んだロシアは世界の脅威でしかないじゃん。世界の反応は目に見えてるし。
226.名無しさん:2019年05月14日 05:31 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
>>225
政治を絡めるなら、日本が一方的に北方領土を攻めた瞬間日本が悪くなるぞ。クリミアなんかより全然大義名分が無い。逆にロシアが北海道攻めてくるなら守れるだろうから手を出した方の負け。
227.名無しさん:2019年05月14日 05:40 ID:UEoYX6xU0▼このコメントに返信
※226

その通り。
ロシアの日本侵攻での場合のみ。なのでロシアの軍事恫喝や政治的日本非難は愚者の遠吠えでしかない。
全く恐れる必要がない。
逆に日本が手を出した場合、味方になる国は半減以下になるかもしれない。負けるとは断言できないが厳しいかもしれない。
228.名無しさん:2019年05月14日 05:48 ID:5UKP.u240▼このコメントに返信
無理だよあんなだだっ広いとこ、兵站が保たんわ。
中国戦線でもそれで撤退を余儀なくさせられただろ。
229.名無しさん:2019年05月14日 05:53 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
>>227
軍事恫喝なんかしてきたっけ?北方領土は戦争で負けたんだから諦めろとは言ってるけど。実際取れないんだからある意味正しいわな。

日本が一方的に手を出したら味方になる国は限りなくゼロだよ。向こうは常任理事国で国連はまずアウトだし。アメリカだってやる気は無い。
230.名無しさん:2019年05月14日 05:54 ID:UEoYX6xU0▼このコメントに返信
※228

やり方だよね。前半戦、陽動に徹底的に徹する。深く入り込まず各国はロシア軍をひきつけ釘付けにしていく作戦が効果的だ。
まぁ日本なら日本海やオホーツク、ウラジ、北方領土で展開、各国がそういった展開でむやみに突出しない。
あとはロシア側から弱点を見せてくれる。
231.名無しさん:2019年05月14日 05:55 ID:WXOPNIbh0▼このコメントに返信
核を使用しなければ昔の日露戦争みたいになるような気がする、
日本ってヨーロッパ方面からみれば極東って言われるぐらい遠い場所、
シベリアのロシアの駐留軍って何万人ぐらいしかいないから主力を送りこむにも時間が掛かるし、
そうなるとヨーロッパ方面が手薄になるしで
232.名無しさん:2019年05月14日 05:59 ID:t2ANM4fF0▼このコメントに返信
核核言ってるやつが居るが核は使えない
使ったが最後
国際社会から完全にハブられる
通常ミサイルの飽和攻撃が凌げるか凌げないかが胆になるんじゃ無いかな?
戦力は戦闘機以外では負けていないだろう(陸軍は除く)
日本としては上陸されたら敗けだしロシアに上陸する必要がないから陸軍は意味がない
近代戦争で広大な領土なんて占領する必要はない
経済的に干上がらせて戦力を潰せば両国ともに戦争継続は困難で講和だろう
ミサイル戦力だけでも圧倒的に不利だと思うわ
233.名無しさん:2019年05月14日 06:03 ID:HDtwXyVe0▼このコメントに返信
>そもそも勝てるわけない 地政学的に無理

この人「地政学」って言いたいだけだろ

北方領土でいえば、日本の方が地理的に遥かに有利だし
核攻撃有りなら勝てないけど
234.名無しさん:2019年05月14日 06:03 ID:nypcgaHa0▼このコメントに返信
ロシアは核戦力以外に取り柄はない
通常戦力は地続きの近隣にはまだそれなりに脅威だけど日本には脅しにならない
膠着が長引けはあっという間に干上がるのはロシアの方
235.名無しさん:2019年05月14日 06:06 ID:HDtwXyVe0▼このコメントに返信
そりゃロシア全領土を占領が勝利条件なら勝てないわ
つかどこの国も無理

ロシアも核を使わない場合は日本全土の占領は無理
236.名無しさん:2019年05月14日 06:07 ID:1gDLuhwE0▼このコメントに返信
核使ったらそれを理由に周りの国が土地欲しさになだれ込んでくるとは思う
でもベルカ式防衛術実際にやってきそうで怖い
中国いるのに東側に軍隊いなさすぎだし攻められたら核地雷やらなんやらで焦土にする気満々
237.名無しさん:2019年05月14日 06:10 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
そもそもロシアの戦力見ると西側標準の空母とイージス使って水上戦と言うのはもう放棄して、潜水艦とミサイルでしかやる気が無いよな。次にでかいのがあったら一気に形が変わる可能性がある。
238.名無しさん:2019年05月14日 06:20 ID:BjPNOskD0▼このコメントに返信
勝てるとか言ってる奴はロシア舐めすぎだろ。アメリカに次ぐ世界2位の軍事力を持ってると世界で分析されてる国にどうやって日本が勝てるって言うんだ?愛国バカは敵よりもタチが悪い。
239.名無しさん:2019年05月14日 06:23 ID:t2ANM4fF0▼このコメントに返信
>>216
逆やろシナは昔から張り子の虎だ
実力は実践経験の差で圧倒的にロ助の方が上だ
240.名無しさん:2019年05月14日 06:28 ID:3bOPI8dS0▼このコメントに返信
 勝利条件がワカランけど、まぁ、勝てないだろうねぇ
自衛隊にゃ、対地攻撃系の能力にかなり問題有る(というか殆ど無い)し兵站が脆弱だし(兵站が脆弱で海を超えるなんてのは・・・)
 ロシアも兵站は同じような問題抱えてるからロシアからの侵略ってのは脆弱だけど対地攻撃能力はしっかり有る分だけあっちの方が有利なんよね

 実際に前線でぶち当たる戦力比としては日露で49:51くらいで拮抗するだろうが戦果的には20:80くらいで負けるだろうね…国内じゃ自衛隊は各種法律とサヨクの活動家によってかなり動きが制限されるし、そういうほんの少しの縛りが結果に大きな差を産む
(自衛隊の場合は、下された命令に直接関わる部分については特別法の自衛隊法が優先されるけど、ポジティブリストだから直接関わらない部分は違法行為に引っ掛かるんよねぇ…作戦上民間の家を巻き込んでの攻撃自体は出来ても、そこでその住民を巻き込んだ時には隊員個人の刑法違反での裁判は有り得るのが現行法www、士気が上がらない軍隊なんてのは非常に弱いんやでwww)
241.名無しさん:2019年05月14日 06:32 ID:jfui5Pd50▼このコメントに返信
軍事知識ないピットクルーチォン猿がID変えながら朝から発作w
現行ロシア軍の戦力・装備と国力を知ってたら、ロシアが勝つなんて恥ずかしくて口が裂けても言えんわ。

海軍は規模も小さくてボロボロ、戦闘機はレーダーもアビオも三流で目視レベルのドッグファイトにステ振りしてごまかしてるだけのゴミ。WW1じゃあるまいし・・・
242.名無しさん:2019年05月14日 06:33 ID:xUwR25W80▼このコメントに返信
米や英、EUとの対ロシアでの経済制裁と軍事同盟次第だろうな。
単独で勝てるかって言えば、核を使われたら10分で終了でしょ。
通常戦力でも航空戦力や潜水艦数で確実に負けているし、米のF35Aだけだと不安だぞ。
F3も開発して配備必須。単発機だと海上でエンジン不調になったら基地に戻れないわけだし。
法律で何もできないし、現状の弾薬備蓄では厳しい。
北海道を守る最新戦車10式の定数も300に削減されてるし・・・
ウクライナ戦とは比べ物にならないが、厳しい戦いになるのは確かだよ。
まずF3、護衛艦のCECや僚艦防空能力に加えEMPや電磁波攻撃能力の戦闘機や護衛艦、基地や装備、インフラの対処+無効化
10式戦車の定数を倍の600に、戦闘機定数を660機以上にし周辺の敵国になりえる脅威、中韓ロシアを同時に対処できるように。
核兵器を中露韓国すべての都市や基地を焼き払えるだけの量を配備。
PAC3、THAAD、SM3の3段階ミサイル防衛の構築。かな。
243.名無しさん:2019年05月14日 06:34 ID:jEveV8HN0▼このコメントに返信
プーチンがいるから無理。
244.名無しさん:2019年05月14日 06:37 ID:xUwR25W80▼このコメントに返信
反対に今ロシアから購入している石油やガスを米国から購入しつつ貿易赤字を解消し、対ロシア制裁で米英仏EUと足並みを揃えて実行すれば
ロシアは外貨を獲得できずに弱っていく。
ついでにそれらの同盟国でウクライナを支援してロシアを侵略させ、周りのバルト三国やドイツとも協力して嫌がらせの紛争を仕掛ければ
流石のロシアも兵力足りない+維持できなくて詰む。
経済制裁次第でロシアは数年と持たないよ。 国家予算の8割以上を化石燃料の販売で補ってるんだから。
245.名無しさん:2019年05月14日 06:38 ID:3PhwoEqZ0▼このコメントに返信
経済規模比較して軍事でも勝てるとか言ってるのはくるくるパー
246.名無しさん:2019年05月14日 06:42 ID:oNRXxmCB0▼このコメントに返信
宗谷海峡、津軽海峡などをロシア原潜が通過時には、自衛隊は必ずアメリカに通報している、
というより、出口にはアメリカの原潜が常時待機している。
247.名無しさん:2019年05月14日 06:42 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※241
海軍は潜水艦に全振りだし、空軍は日本相手ならF15なんだから互角以上だし、ロケット戦力は桁違いだし、てかGFPでも未だ世界2位だが、君の「軍事知識」は一体どこから?
248.名無しさん:2019年05月14日 06:46 ID:rM5A7.FU0▼このコメントに返信
さすがに今のロシア極東海軍に自衛隊が負けるわけないね
もう外洋に出られる大型艦が10隻ちょい、ぜんぜん話にならない
249.名無しさん:2019年05月14日 06:50 ID:rM5A7.FU0▼このコメントに返信
※244
昔と違って今のロシアは外貨がないとハイテク全滅だしね
先端兵器も作れない
ソ連が崩壊した一因も、アテにしていた東ドイツ製の半導体がドイツ統一で入手困難になったから
自国と東欧ブロックで完結していたソ連時代とはもう違う
250.名無しさん:2019年05月14日 06:51 ID:oNRXxmCB0▼このコメントに返信
ウラジオストック所属のロシア原潜艦長が退役後に手記を出してたな、

宗谷海峡、津軽海峡を抜けて太平洋に出ると、必ず海自の護衛艦が後ろに着く、
しばらくすると護衛艦がロシア原潜の進路妨害を始める、
あの手この手で妨害し続ける、
ロシア原潜が諦めて引き返すまで妨害し続ける、
とにかく、しつこかったと、

ロシア海軍は、この程度だよ。
251.名無しさん:2019年05月14日 06:52 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
だから別に大型艦なんて要らないんだって。制空権が無いと大型艦なんてあっても意味がない。イージスで全部落とせりゃ別だけどまだそこまでにはなってない。海からの攻撃は攻撃型原潜からの巡航ミサイルと言うシステムになっている。あと陸から中距離ミサイルがくる。
252.名無しさん:2019年05月14日 06:55 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※250
じゃあまず護衛艦沈めればいい話だよね。
253.名無しさん:2019年05月14日 06:58 ID:5ypnFecr0▼このコメントに返信
※251
制空権ねえ・・・

AWACSの性能もデータリンクも桁違いに劣等なロシアレベルで自衛隊あいてに制空権なんか取れるの?逆でしょ。

>イージスで全部落とせりゃ別だけど

対艦攻撃能力では世界一のF-2でミサイル飽和攻撃の演習してみたら、「攻撃側全滅」という結果が出た。自衛隊機でもそれぐらいボコられるほどイージスの守りは堅いのにヨレヨレのロシア機なんかじゃ勝負にもならない

254.名無しさん:2019年05月14日 07:01 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
>>253
ヨレヨレのロシア機と言うのはどう言う根拠でどの機種のことを言ってるのかな?SU35は普通F15を少し上回る程度とされるぞ。あと、ミサイル飽和攻撃の演習は一体何機のF2での攻撃なの?ソースは?
255.名無しさん:2019年05月14日 07:01 ID:VqOln5IM0▼このコメントに返信
※201
絶対無理、仮に南方(対中)にある自衛隊戦力を全て北方にシフト出来るとしても無理
現状の海空自衛隊の戦力では極東配備の航空戦力を撃滅するに全く足らない、ロシア
側の航空戦力が健在な状態での島嶼戦等自殺行為だ
そもそも自衛隊はマトモな防空網制圧能力持ってないから北方領土の防空網制圧すら
困難、自衛隊の着上陸戦能力も頑張って1個自動車化大隊程度に過ぎない
対して北方領土のロシア側地上戦力は師団(実体は混成旅団だが機械化率は高い)だぞ
占領なんて無理無理
256.名無しさん:2019年05月14日 07:03 ID:Y0P6xhnl0▼このコメントに返信
勝てる訳がない。
257.名無しさん:2019年05月14日 07:04 ID:VqOln5IM0▼このコメントに返信
255続き
しかも極東ロシア配備の航空戦力も北方領土のロシア側地上戦力も絶賛増強中というね・・・
258.名無しさん:2019年05月14日 07:08 ID:.pdPdqTM0▼このコメントに返信
へえー、自衛隊って強いんだな

「現在、f2の対艦ミサイルの飽和攻撃は中国、ロシア海軍にどの程度有効ですか?」

非常に有効でロシア艦隊なら一隻残らず全滅させてしまうでしょう。

F2の配備単位である一個飛行隊の機数は18機(予備機も合わせれば20機)、一機につき93式空対艦誘導弾4基搭載できますので単純計算で72基のミサイルを敵艦隊に発射できます(あくまで単純計算で4発一斉には発射できないため多少のタイムラグは発生しますが)

しかも93式空対艦誘導弾は発射後は高度10m前後の低空を飛行するため、敵艦隊からは水平線に隠れ遠距離では探知できません。探知できるのは水平線上に現れる距離50キロ前後から。
つまり50キロの距離からマッハ1.1の速度で70発以上のミサイルが次々と襲いかかるわけです。

イージス艦に近い中華イージス艦を持つ中国艦隊でも迎撃するのは困難で空母遼寧を中心とする空母機動部隊でも壊滅させることができるでしょう。ましてやイージス艦よりはるかに劣る戦闘艦しか持たないロシア艦隊では太平洋艦隊すべてが出撃してきても半分以上を迎撃できずに一隻残らず全滅してしまうでしょう。

F2一個飛行隊の攻撃を艦隊だけで防げるのはアメリカの空母機動艦隊だけでしょう。そのくらいの強力な攻撃力があります。
259.名無しさん:2019年05月14日 07:11 ID:oNRXxmCB0▼このコメントに返信
戦略核兵器も含めた、ロシア全軍を全力投入した全面戦争ならロシアが勝つ、
自衛隊とロシア極東軍だけの局地紛争なら日本が勝つ、

だが今のロシアに、全軍を動かす経済力あるのかね?
クリミアなんて金なくてスペツナズしか投入できなかったよな?
260.名無しさん:2019年05月14日 07:12 ID:.pdPdqTM0▼このコメントに返信
音速計算してみたら、レーダーに映って8分で70発以上のミサイルが殺到するわけかい!
261.名無しさん:2019年05月14日 07:13 ID:XuJMkU6f0▼このコメントに返信
純粋に日露だけの戦争なら日本の必敗

ロシア(そして中国)が日本に艦船や航空機で日本本土に攻撃を仕掛けるという想定がそもそも間違っている

日本に敵本国の戦力を叩く能力はないから日本に迎撃できない戦力を使ってじっくり攻めればよい
ロシアは通常弾頭の中距離ミサイルを港湾や航空、発電所や通信基地、行政機関に打ち込み続けるだろう
島国で陸路での輸入ができない日本は石油や食料の輸入がままならなくなった時点で降伏することになる
262.名無しさん:2019年05月14日 07:15 ID:WLlqsB8z0▼このコメントに返信
不思議なんだけどロシアの軍事力を必死に矮小化したがってる人たちって
国際的な軍事研究機関やアメリカ国防が発表しているレポートより
自分の評価が正しい信頼に足りると確信するに至った経緯は何?

もしかして独自の情報ルートを持ってる凄腕エージェントが書いてるの?
まさかとは思うけど、ネットのネット◯ヨ系の情報が根拠なんて事はないよね?
263.名無しさん:2019年05月14日 07:15 ID:b1EMUQJR0▼このコメントに返信
※259
日本を攻めきれるほどの規模の軍隊動員したら、アメリカでも経済傾く
ロシアなんかじゃあ、何をどうやっても無理。一日分の動員コストも捻出できない
戦時国債発行しても、誰がロシアの国債なんか買ってくれんねん、って話w

現状でほぼ全世界から経済制裁されてるのにw
264.名無しさん:2019年05月14日 07:16 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
だからなんども繰り返すが、ロシア側は、航空優勢が保てて、短中距離ミサイルが撃てて、攻撃型原潜による巡航ミサイル攻撃が出来たら艦隊要らない。そしてそのどれもが出来る。遠くに出かけるならともかく、目と鼻の先の日本相手には要らない。で、サハリンにも択捉にもその周りにもいくつも空軍基地があるんだから、不沈空母が何隻も展開されてる状態だぞ。

まあ、もうどうしても自国が強くないとムキーってなっちゃう方のようなので言っても無駄っぽいが。
265.名無しさん:2019年05月14日 07:17 ID:rxuwJIcz0▼このコメントに返信
現実みれば話し合いで解決した領土問題って互いに核保有してるからだ!
日本は核保有してない、だからどんなに時間を割いても北方領土は解決しない
経済で追い込むかこれまでどうり相手にしないか核保有しかないんだよ日本の取る道は!
そもそも火事場泥棒の国条約破って敗戦した日本に進行してっ来るような国など韓国と同じで信用なんて出来ない
むしろ経済制裁対象の国だし北方領土かえしてくれないのなら戦争しか無いだがその前には核保有が先だ!
周りは核保有だらけだ!
266.名無しさん:2019年05月14日 07:17 ID:CiqrJdfi0▼このコメントに返信
※261
それができりゃ離反したポーランド進攻してたわなw

できないことを必死に書くのは畸形チォン猿だけ
267.名無しさん:2019年05月14日 07:19 ID:1BB6P4l30▼このコメントに返信
※264
客観的に見れば、ID:cauyM55Y0が一番ムキになって頭悪そう。
ミサイルという飛び道具あっても、肝心の前方戦力が無いに等しいから勝ち目ないのに馬鹿だなあw
268.名無しさん:2019年05月14日 07:24 ID:HDtwXyVe0▼このコメントに返信
※257

いや、地理的にロシアが北方領土を守ることは難しいよ
補給をどうするかという点で

補給にはウラジオから宗谷海峡や津軽海峡を通らなきゃならないが、自衛隊の対空・対艦ミサイル・潜水艦を排除して補給を維持することはまず無理
となると間宮海峡を通らざるを得ず、非常に遠回りとなる

一方日本に兵站の負担は無い

戦力を見ても、ロシア側から見たら日本の着上陸戦力の向上は近年著しいと映る
ひゅうが型2隻、いずも型2隻と、強襲揚陸艦ではないがその任務に使えるし、いずもに至ってはF-35Bを載せる話も出てる
269.名無しさん:2019年05月14日 07:24 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※267
航空優勢が取れなきゃ船なんかいくらあっても無駄だぞ。で、Su35はF15以上というのが専門家の一般的な見解だが、頭のいい君の「知識」は一体何がソースなのかな?
270.名無しさん:2019年05月14日 07:25 ID:oNRXxmCB0▼このコメントに返信
ロシアはクリミアを侵略し自国領土に編入した、
だがその結果、クリミア最大の宗教団体であるクリミア正教会がロシアに宣戦布告した、

この事は、正教の総本山であるコンスタンティーヌ総主教庁も了承済みだ、
正教会を敵にまわしたロシアに未来があるとは思えんな。
271.名無しさん:2019年05月14日 07:26 ID:HDtwXyVe0▼このコメントに返信
※269

戦闘機単体で見ても意味無いよ
AWACSなどの支援が受けられるかどうかが非常に重要

北方領土での空対空戦闘なら、地理的に日本の方が支援は濃厚にできる
272.名無しさん:2019年05月14日 07:30 ID:WMP4ibg.0▼このコメントに返信
※269
うわっ、壮絶な馬鹿発見

ロシアのAWACSやデータリンクが日本に太刀打ちできる水準だと思ってるのかねえ・・・
このガイジの脳内の戦争イメージって第二次世界大戦レベルで止まってそうw
273.名無しさん:2019年05月14日 07:30 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
>>271
択捉自体が空軍基地だぞ。AWACSなんか要らない距離。
274.名無しさん:2019年05月14日 07:32 ID:5ypnFecr0▼このコメントに返信
※271
全面的に同意。
統合されたシステムで防空、制空権取るのだから、それを構築できないロシア軍機など鴨打ちの標的でしかない。
275.名無しさん:2019年05月14日 07:35 ID:HDtwXyVe0▼このコメントに返信
※273

無茶言うなよ・・・
低空で飛翔してくる航空機やミサイルを、どうやって地上から早期探知するんだ
276.名無しさん:2019年05月14日 07:38 ID:WLlqsB8z0▼このコメントに返信
自衛隊の参謀がここの住人と同じ考え立ったら、この国の国防は終わりだな…。
277.名無しさん:2019年05月14日 07:38 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※272
なぜか目の前にある空軍基地を攻めるのにAWACSを出すわけね。なるほど。AWACSってなんだか知ってる?
データリンクを使うとどのように有利になるのかな?

君の話はガイジだとかバカだとかばっかりで、ソースもなければ具体的な機種名も何もないね。
278.名無しさん:2019年05月14日 07:38 ID:Ijo4fqlw0▼このコメントに返信
※273
ブレヴェストニクは旧日本軍が作った飛行場を流用してる程度の簡素なもので、そんな支援体制はないぞ。

どんだけロシアに都合よく嘘を交えて工作してるのかねえ、この畸形チォン猿は。
279.名無しさん:2019年05月14日 07:40 ID:20R0W2xG0▼このコメントに返信
実は勝ってる。北方領土を人質にしてるのも米ロ結託。ロシアの経済規模は韓国程度。核もソ連時代のお古。
280.名無しさん:2019年05月14日 07:40 ID:5ypnFecr0▼このコメントに返信
※277
あーあー、自分が現代戦の知識ないことをバラされて逆ギレしてるよ、こいつw
もう無理すんな、お前が何にも知らないことは分かったから。

281.名無しさん:2019年05月14日 07:44 ID:W5ebbnNj0▼このコメントに返信
197.名無しさん:2019年05月14日 03:55 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※189
神風w
開戦前から神頼みかよw
日本人らしいw

↑ちょっと笑ったw

外国人の方かな?
282.名無しさん:2019年05月14日 07:47 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※278
では無いと仮定して、Beriev A-50では探知できないとする根拠は何かな?

※280
なるほど、書けないわけだ。


君たちのいうことはソースも具体的な話もまるでない猿とかの罵倒ばかりだね。
283.名無しさん:2019年05月14日 07:49 ID:4kscqJ6Y0▼このコメントに返信
ロシアの周辺国はことごとくロシアにひどい目に会って来た
だからロシアの周辺国はロシアを嫌い憎んでいる
ロシアに対する積年の恨みを晴らしたいというロシア周辺国で同盟を結んで
でロシアを滅ぼす戦いをしよう
284.名無しさん:2019年05月14日 07:53 ID:FbUTs.Xe0▼このコメントに返信
攻め込む戦いじゃなければ負けもしないし勝ちもしない
大体ウクライナすら持て余してる白熊に継戦能力は無いよ
それに日本と開戦したら、何とかアクバルの連中黙って見てるかな?
285.名無しさん:2019年05月14日 07:55 ID:FbUTs.Xe0▼このコメントに返信
※76
白熊国に攻め込むメリットが皆無
開戦が有るとしたら白熊の暴走
286.名無しさん:2019年05月14日 07:55 ID:F2JQV3DX0▼このコメントに返信
大敗して植民地になる
残念
287.名無しさん:2019年05月14日 07:56 ID:dA.xwXOl0▼このコメントに返信
※273
択捉島のヤースヌイはSu-35が3機、ブレヴェストニク飛行場はSu-25が2機、Mi-8ヘリコプター2機ってレベルなんですが・・・w

ブラスト・デフレクターもそれぞれに3基と2基あるだけ。

大規模なレーダーもないし、現状でブラスト・デフレクター3基と2基しかないから、両方でジェット軍用機5機を運用しかできない。つか、なんとか離着陸可能なだけ。基地と呼べる代物ではない。

ちなみにSu-25とMi-8はゲリラにも打ち落とされそうな骨董品。
288.名無しさん:2019年05月14日 07:57 ID:4kscqJ6Y0▼このコメントに返信
そもそも今のロシア人の先祖はジンギスカンの頃のモンゴルに奴隷にされてた奴らだ
モンゴル帝国が滅んだことでやっと奴隷から開放された無能な奴らだ
289.名無しさん:2019年05月14日 08:03 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※287
ヤースヌイじゃなくてブレヴェスニクな。

今は移動したが、第72防空軍が90年代までMigを40機運用していてSAMもレーダーもあるようだが。
能力がないと仮定したとしても、後方で飛ばせるBeriev A-50ではF15は探知できないとする根拠は何かな?
290.名無しさん:2019年05月14日 08:11 ID:52Uyi7ut0▼このコメントに返信
ガキじゃないんだから、自衛隊がロシアに負けてる
なんてヤダーって、客観的な事実を受け入れて
その上で戦略を立てるのが防衛でしょうに
291.名無しさん:2019年05月14日 08:13 ID:a5izPUPy0▼このコメントに返信
また嘘ついてる畸形チォン猿ID:cauyM55Y0

ブレヴェストニク飛行場の航空写真とか見たことあんのかねえ・・・
あんなショボいところを基地呼ばわり、馬鹿だねえw
292.名無しさん:2019年05月14日 08:28 ID:4WYRmMcW0▼このコメントに返信
26.名無しさん:2019年05月14日 08:24 ID:rtXKhQAi0▼このコメントに返信
未だにロシアを軍事大国なんて言ってる奴いるのか
クリミアレベルですら完全に支配しきれず未だに抵抗されてるのに
大軍持ってれば軍事大国!なんて時代はもうとっくに終わったぞ
今は軍事力+経済力がなきゃ軍事大国なんて言えんわ
293.名無しさん:2019年05月14日 08:47 ID:K.HZHRUg0▼このコメントに返信
アメリカと比べればどこも、どんぐりの背比べだからな。
どこが勝ってもおかしくは無い、アメリカが出て来ればそちらの勝ち。
294.名無しさん:2019年05月14日 08:48 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※291
ほれ。
en.wikipedia.org/wiki/Burevestnik_Airport
"In 1993 the VVS decided to withdraw its 40 MiG-23 aircraft at Burevestnik -
On 17 September 2014, new Iturup Airport[6] was opened 7 km (4.3 mi) northeast of the town of Kurilsk.[7]
After that Burevestnik Airport remains as a military base "

まあ40機のミグがしょぼい荒野で運用できるというならいいが、じゃあ何にもないとこだと仮定して、
もう一度聞くがBeriev A-50ではF15は探知できないとする根拠は何かな?

ほんと君はバカとかチョ. ンとかばっかりで具体的な話は見事なまでにまるっきりないな。

※292
Global Fire Powerって知ってる?
295.名無しさん:2019年05月14日 08:52 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
そもそもじゃあロシアが弱いとして、ロシアは強いと言っていたこっちが間違っていても
せいぜい害は余計に自衛隊を強くしてしまったくらいなもんだが。

「ロシアは弱い、強いとか言ってる奴は猿だチョ.ンだ!!」とか言ってる奴が間違っていた場合、
自衛隊は弱くなり、最悪の場合侵略を招くわけだであって、それって最大の売国な訳だが。

畸形猿とかってよくどこかの国の人が言うけど、そっちの方面の方の工作なのかな?
296.名無しさん:2019年05月14日 08:53 ID:nYDBau9V0▼このコメントに返信
大和民族浄化されるだけ
297.名無しさん:2019年05月14日 09:04 ID:ag1ToiSu0▼このコメントに返信
経済戦争なら勝てる?


血の流れるとか原始人のやることやろ。
現代人の我々は血を流さずに戦争するべきなのだよ。
298.名無しさん:2019年05月14日 09:06 ID:ag1ToiSu0▼このコメントに返信
>>16
そいつら、ボロボロになった頃に背中から滅多撃ちにしてくるぞ
299.名無しさん:2019年05月14日 09:16 ID:EZ980ltj0▼このコメントに返信

憲法9条があるから相手は撃ってこれないはず!

だから、在日米軍が攻撃すれば良い。

300.名無しさん:2019年05月14日 09:32 ID:SDAhUTTu0▼このコメントに返信
北方領土を取り戻すだけの戦争なら勝てるでしょ。てか戦争にならないんじゃないかな。
全面戦争となれば難しい。
千島列島からクリル列島まで全部、樺太の半分(大日本帝国時の最大領土)とかを奪いに行けばロシアも本気になるだろうけど。

ロシアはあの4島はただの交渉カードとして手放さないだけで戦略的にそこまで大事じゃないと思うな。
北方領土ごときのために核使って面倒になるの嫌だろうし、消耗戦になるのも嫌でしょ。
陸続きのヨーロッパ方面と違って金のかかる兵器を投入しなきゃいけないからね。

ロシアとしてはメンツがあるから負けて奪還は許されないから
戦争する前に交渉カードとして使ってしまって、
現実的な4島の返還条件を提示して終わりじゃないかな。
まあ、お互い武力をちらつかせたギリギリの交渉が行われる事になるだろうね。

だから、誰かの失言とされてる「戦争で奪い返す」って言うスタンスは間違ってないと思うんだよね。
301.名無しさん:2019年05月14日 09:45 ID:ourpBY.p0▼このコメントに返信
>>299
憲法9条って国内法だって知ってる❔国内法と国際法の違いわかる❔
302.名無しさん:2019年05月14日 09:49 ID:BjPNOskD0▼このコメントに返信
>>300
どんだけ甘くて希望的観測してるんだ。ロシアがそんなに簡単に自国の領土を手放すわけ無いだろ。無知なのに知ったかぶりするのはやめろ。
303.名無しさん:2019年05月14日 09:52 ID:refU4NHD0▼このコメントに返信
※301
憲法九条って法だったのか!?
俺はまたそういう宗教が有るもんだと思ってたW
304.名無しさん:2019年05月14日 09:58 ID:ourpBY.p0▼このコメントに返信
>>303
えー(@ ̄□ ̄@;)!!バカな九条教信者が飾りの紙切れを信じてんじゃんw
あれは、日本政府か、もしくは法務に通じる者が説明しないから生まれた勘違い団体。
305.名無しさん:2019年05月14日 10:02 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※300
それはロシア人の性格や受けた教育を知らないぞ
あいつらの歴史は侵略を受け続けた歴史だからな
他国が少しでも攻めてきたら全力でやり返すのが条件反射となって国民一人一人の骨髄にまでしみついてる
だから、国民を貧困に落としてでも軍拡する指導者の人気が高い
306.名無しさん:2019年05月14日 10:08 ID:HDtwXyVe0▼このコメントに返信
※295

過大評価も過小評価も、どちらも売国行為

軍事的に北方領土の奪還は(核無しなら)十分可能
政治的には非常に難しい

どの道、日本は大軍拡中の中国を想定して軍備を整えなきゃならない
尖閣有事のための着上陸戦力向上は、そのまま北方領土奪還戦力ともなる
少なくともロシアから見たらそう映る
307.名無しさん:2019年05月14日 10:13 ID:ourpBY.p0▼このコメントに返信
>>260
コスモを燃やすんだ❗100発以上撃てないと本物のセイントとは言えない❗

ゴールドセイントに、コスモの究極はセブンセンジスだと教わったはずだっ。
308.名無しさん:2019年05月14日 10:16 ID:HDtwXyVe0▼このコメントに返信
北方領土の場合、ロシア軍が強い弱いという話より、ロシア軍が兵站を維持できるかどうかが重要
この点を言及しないで個々の兵器の性能だけを論じるから話がおかしくなる
ロシアから見た場合、北方領土は本土から海を隔てて遠く離れた離島
安定した兵站の維持には、まず宗谷海峡・津軽海峡の自衛隊戦力を壊滅させなければならない
そしてそれは非常に難しい
309.名無しさん:2019年05月14日 10:26 ID:ourpBY.p0▼このコメントに返信
>>208
ギガデイン使っちゃうぞw
310.名無しさん:2019年05月14日 11:15 ID:39OpjJuB0▼このコメントに返信
戦争継続はその国の経済力で左右される事が大きい。
ロシアみたいに韓国よりGDPが低い国家が国民の生活を犠牲にしてまで戦費を回せるか?
311.名無しさん:2019年05月14日 11:30 ID:dEiKHvzq0▼このコメントに返信
米国を含むG7から経済制裁を受けてなお経済成長するロシアか、生粋のアメポチでクゥ~~ンと鼻たれながら泣き従うギリ経済成長している日本か、どちらが本来の実力があるのか誰が観ても明らかであろう。
日本は米国に付き従うしか能の無い国。米国に真っ向から立ち向かって経済制裁を受けても自主独立繁栄を保っているロシアとは格が違う。
おまいら、自分の忠犬で可愛い飼い犬がライオンに勝てると思うか??
312.名無しさん:2019年05月14日 11:37 ID:WI4Im2WK0▼このコメントに返信
核があるだけで話にならないし、核無しでも負けてる
勝てる可能性ゼロ
日本の方が経済強いから、経済戦争しかけて共倒れなら出来る
313.名無しさん:2019年05月14日 12:32 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※306
過大評価するのが軍事の常識なので、まずどちらも売国というのがまず間違い。多少軍事に出しすぎても
GNPの0.1%以下の損害。

過小評価なら戦争で大損害なんだから、過小評価のが何百倍も売国な訳。だから国際的にはどこもちゃんと
最悪の場合を考えようとする。

で、まず、政治を絡めるなら上で何度も言っているように、先に手を出した方が負けなのよ。

それを無視して、軍事だけなら、まずどちらが先に手を出すとしても、航空優位が少なくとも今は
ロシアというのは常識な訳。F35が数十機配備されたらわからないけど、だから今ロシア側から
中距離ミサイルがどうのイスカンダルがどうのという話が出てきてるんだよ。

しかも揚陸能力が日本はものすごく低いのも常識で、択捉に揚陸作戦なんて不可能だよ。
対してロシアはもう水上艦艇は諦めてるけど揚陸能力はものすごく高いし、ミサイルや潜水艦も
ものすごく高い。だから世界2位といまだに言われてるわけ。
314.名無しさん:2019年05月14日 12:33 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※306
別に日本には日本の防衛戦略があって、アメリカと一緒にやるのが戦略なので単独でどうとか
どうでもいいんだが、ロシアの戦闘機がポンコツとか世界のちゃんとわかってる人に話したら
某国人が「日本なんかうり達の最強軍隊に比べればポンコツにだ」って言ってるみたいな
扱いを受けるぞ。

とりあえずGlobal Fire Powerで見てみたらいいと思う。
315.名無しさん:2019年05月14日 12:40 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※300
絶対無理だよ。どうやってまず戦闘機で勝つのかな?それで勝てたとしても、どうやって揚陸するの?別に
こっちは戦う気は全く無いので恥ずかしいことじゃ無いんだが、日本の軍事力は全体で言ったらロシアに
全く及ばないし、極東だけでもまあまず戦闘機で勝つのが無理だし、ミサイルも二桁くらい違うレベルだし。

そもそもこちらから攻めたらロシアのクリミア侵攻の1/100も大義名分がないので国際的に孤立するし、
軍事で取るとか夢物語だよ。本気で取るつもりならまずはカニ漁船を数百、移民を万単位で送るところから。

戦争で取るしか無いとかいう奴は戦争で取ることを真面目に考えたことが1秒も無い。
316.名無しさん:2019年05月14日 12:41 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※300
ちなみに千島は太平洋に出るための超超大切なルートなのでメンツとかいう話じゃ無いんだよ。

あそこを日本に抑えられたらロシアは太平洋にマジで出られなくなる。地図を見ればわかる。
だからちょっとやそっとじゃ譲れないという事情がある。
317.名無しさん:2019年05月14日 13:04 ID:EnXy6jkx0▼このコメントに返信
日本がロシアと戦争する理由が無いし、単独で戦うことも無いし、実際単独で戦ったら負けるだろうね。ロシアが方面軍しか動かさないならともかく、単独でということはロシアの全兵力をこっちに投入できるという前提になるから日本にとって有利な前提じゃないんだよね。核があって戦い方を知っていて、「敵を遠慮なく撃つ覚悟」のあるロシアにはほぼ勝てないだろ。
日本人でロシアと戦争して北方領土を奪い返せって言ってるのはただのバカだよ。日本人の総意や平均的な意見とは程遠い突出したバカだぞ。あんな僻地で寒くてまともに使えない土地にロシアと戦争して取り返したとしてそれに支払う犠牲と金の方がはるかに高い。戦争のリスクとコストをわからずに誇りのためにだけ死にたがる人間の発想だよ。日本は現在ロシアとは敵対していないからな、侵略してくきて拡大を続ける中国との将来を考えてリスクを払って潰しておくのとは違って、今または将来に置いて敵対していないロシアと争うことはメリットが無い。ロシアが侵略してきて仕方なく防衛戦争を日本がやるというのならまだ少しは理解できるが、戦争はお金がかかるから日本人は望んでやりたくなんかないんだぞ。
318.名無しさん:2019年05月14日 13:11 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※317
あそこは重要な場所で、国際的にもサンフランシスコ条約にソ連は調印してないんだからそれなりの正義はこっちにあるわけで
欲しいことは欲しいんだが、軍事で取れとか、軍事でも無理だわ、政治的にも無理だわでなーーーんにも考えてないお花畑だよな。

軍事で取れというなら、ロシアのクリミア併合のように、政治的にも軍事的にも現実的な策を出せという話。僕は自称リベラルなので
軍事で取るのは反対だが、軍事で取れという奴らがリベラルの僕より軍事さえ知らないという悲惨な状況。
319.名無しさん:2019年05月14日 13:42 ID:wuDbqSzv0▼このコメントに返信
※300
こういうバカが希望的観測で戦争に突入してボロ負けしたんだよ、第二次大戦で。
ロシアが現状で支配してるエリアを奪われてそのままにするわけねーだろ、考えが甘すぎて話にならん。
320.名無しさん:2019年05月14日 13:50 ID:JofPjAwW0▼このコメントに返信
中露は内部から切り崩すしかないんだよな
大国を潰すにはまずは内部から崩壊させるべしだ
321.名無しさん:2019年05月14日 13:51 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※320
日露ではそれで成功したからな。
322.名無しさん:2019年05月14日 14:08 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※297
原油は腐る程あるし、その他資源もあるし、食い物もまあ死なない程度には出来るし、そもそも東側の時は
セルフ経済制裁みたいなもんだから、どちらも大したダメージはなく、お互い無視ってだけなような。

ヨーロッパ巻き込んでもロシアが困るの原油とガスの輸出くらいでは?

あそこって文字通り死ぬほど寒いって以外はえらい恵まれてるからな。その一つの欠点でプラマイゼロだけど。
323.名無しさん:2019年05月14日 14:09 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※318
戦争で勝った方が正義だろ。少なくともロシアはそう言う態度だ。なので難しい理屈は要らない様に思う。
戦果を出した方が勝ちの戦争ならロシアはユーラシア大陸をほぼ縦断し無ければならない分、日本が圧倒的に有利。
無条件降伏を目指した総力戦をロシアがやれば西側方面の防衛はがら空き。日本はそもそもそんな戦争は目指さない。
机上の話ならともかくロシアは実質核が使えない。使えるもんなら旧ソ連時代に使ってると思うのだ。
日本は北方領土を奪い返して樺太も押え、海を挟んで睨み合って終戦じゃないかなと思ってる。ただの地域紛争で済めばな。
大戦ともなればロシアは日本どころではなく欧州中東方面で忙しい。日本は極東ロシアをまるっと削れると思う。
ロシアの側に立ってみれば日本は明確に軍事的脅威なのだ。

プーチンが日本と平和条約を結ぼうとした辺りで俺はそう思う様になった。随分唐突なことと思えたからな。欧州や知勇党のことを思えば極東ロシアの防衛を手薄に出来る様にするための条件を整える必要があり、可能なら手薄にしたいロシア軍の台所事情があったのだと俺は考える。詰まるところロシアは言われているほど強大でもなければ経済の原則には逆らえず、GDPなりの軍事力行使しか出来ないと思しい。
その上で「大戦の結果」をやたら強調してきた辺り、「大戦が来たら極東を削り取ってくれ」とわざわざ言いに来た様なもんだ。
確かに日本が極東沿岸まで取れば日本企業は必ず極東に進出してくる。ウラル山脈の東側にもやっと経済が生まれるわけだ。
ロシアのままで日本企業を誘致したって早々来るわけもなし。中国投資みたいなブームが来るわけもなし。
324.名無しさん:2019年05月14日 14:12 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>220
おまえ学力低いだろ。
325.名無しさん:2019年05月14日 14:16 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>247
2位というのは一国では?
日本は何カ国と組んでると思って?
326.名無しさん:2019年05月14日 14:18 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※319
俺はもっと楽観してるぞ。彼とは考えが違うけどな。
日露戦争では日本が勝ったんだからタイマンの条件なら日本が勝つだろ。
次の大戦なら間違いなく日本が勝つ。正面から戦わずともロシアが欧州や中東で戦ってるところの隙を突けばよろしい。
日米同盟だってある。大戦の結果ロシア領土が太平洋から切り離されるのであればアメリカは大喜びするだろう。
大戦に在ってロシアは分の悪い日本攻略の軍事リソースは割けん。守り切ったところで極東ロシアなんて大して富を生んでないのだしな。
327.名無しさん:2019年05月14日 14:18 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※323
戦争で勝ったらOKと言うのはそんなに簡単なことではない。国際的な同意も取り付けなければいけないし、
実際に戦闘に勝たなければいけない。人も当然死ぬ。

「勝てばいいんだろ」と言うのは2次大戦でやらかした日本の(似非)侍の論理。

実際にはそこまで行くまでに話し方というものもあるし仁義というものもある。実際に勝つ必要もある。
今の日本はそのどれも全く一切出来ていない。大日本帝国以下。

戦争で勝てばいいんだろ、というなら、世界的に非難されない政治的な方法、実際に大規模紛争にならずに
局所的な戦闘で取る方法を示すべき。

真剣に戦争で取ることを、真面目に考えたら全く無理なのがわかるはず。
328.名無しさん:2019年05月14日 14:19 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>262
軍事力を全て日本が公開してるとでも思ってるのか?笑えるな
329.名無しさん:2019年05月14日 14:19 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※326
なんか2次大戦の時に実際の国力をガン無視で大和魂で勝つ、ナチスと組めばいいとか言ってた人たちが居たな。
330.名無しさん:2019年05月14日 14:21 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※328
公開されてない謎の軍事力で日本は勝てるんだ。


なるほど、前の戦争はこうやって負けたのか。
331.名無しさん:2019年05月14日 14:35 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
さすがに国連でも制裁対象になった国の奴は必死ですな。
332.名無しさん:2019年05月14日 14:36 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
すまんな国連の敵国で。ちなみにお前の国の韓国は戦勝国じゃないからな。逆にロシアは常任理事なので
国連制裁は一切期待できないわけでつらいわ。
333.名無しさん:2019年05月14日 14:46 ID:3VEBkJt80▼このコメントに返信
ロシアは国内と周辺でゴタゴタ抱えすぎだからな
(北方領土以外にも)
突くとしたらそこら辺かな。
334.名無しさん:2019年05月14日 14:50 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
何十年か隙を見るしかないな。軍事もまあ必要だが軍事だけで物事出来るほど簡単じゃないし、
かと言って、じゃあ戦闘機でどうやって制空権取るの?にさえ答えられないようじゃそれ以前の話だし。

ソ連崩壊が数十年に一度のチャンスだったからな。それを逃した以上なかなか難しい。
335.323:2019年05月14日 14:53 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※327
大戦ってのは国際的なものだから大戦の結果が出ればそいつは国際合意。ロシアの理屈を突き詰めればそうなる。
戦後の条約にもいまいち参加してないのでロシアに関して言えば「大戦の結果」が全てなのだろう。韓国みたいに敗戦国の立場で尚ぐだぐだ言う国もあるけどロシアはそんな国ではない。なにしろあれほど「大戦の結果」を強調してきたのだ。だからロシアについては簡単。次の大戦がどう言う結果になろうとも、もう引っ込められない。
勝てば良いんだろはむしろロシアの理屈だと思うんだがね。アメリカもそう。負けた側の言うセリフじゃないと思う。負けて尚アジアの開放という戦略目標を達成した日本からすれば「戦争に負けたが勝負には勝った」或いは「負けるが勝ち」かもしれない。消すことの出来ない存在感は示せたし日本式にやれるもんなら焼け野原からのスタートでも国が富むことも証明出来た。次の大戦でアジアの盟主になるための条件はクリアしたとも言える。

大戦ってのは世界秩序の再編でもあるのだから今の平和秩序はそのまま引き継がれたりはしない。勝った側が世界の理を決め、それが恒久的に続くことを目指すんだよ。次の平和を作るわけだから勝った側は常に平和のために戦ったことになる。「平和」ってのはそうして作られる。酷いと思うかい?非道いよね。でもそれが実際だと俺は思うのだ。
少なくとも日本から大戦は引き起すさんし大戦の原因は大抵経済だが日本のデフレは大戦の原因作りとは逆行してるわけで、日本としては100%巻き込まれる立場だ。日本が未だに敗戦国の地位を払拭出来ていない以上、今の世界秩序にそれ程の責任もない。次の大戦で結果的に日本が領土を広げたとして、文句を言われる筋合いは何処にも無いね。戦勝国の立場として言い返す理屈はいくらでも用意出来る。日本が負けるのであればまた焼け野原からスタートすれば良い。負ける気は全くしないのだけどな。
336.名無しさん:2019年05月14日 14:53 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
先進国が軍事の手の内明かす程間抜けな事は無いから。
337.名無しさん:2019年05月14日 14:57 ID:52Uyi7ut0▼このコメントに返信
本物の右思想の人はロシアを警戒して
ネット○ョの人は矮小化して評価する不思議
338.名無しさん:2019年05月14日 14:59 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※335
いや、別に酷いとは僕は思ってないが、実際にどうやって択捉に揚陸するの?どうやって向こうのスホーイ優勢の制空権を取るの?

それとも全面戦争をしろと言ってるの?それをやったら核で何も取るところなんて残ってないよ。中国でさえ30発ほど日本の全ての
大都市に向けているので、打たれたら日本の全ての大都市は消え去る。ロシアなんかその100倍持ってるわけで。

とりあえずどうやってスホーイを撃退するのか具体的な話が聞きたい。北斗の拳の世界でどう生きるかはその後。
339.326:2019年05月14日 14:59 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※329
日本はわざと日本の国力を過小評価させている。今度の同盟はアメリカだ。あと大和魂は今もある。
日本なめんなと言いたいがまだなめてていいよ。キミらが普段なにを言ってるかは逐一覚えてるけどね。
340.名無しさん:2019年05月14日 15:02 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※337
断っとくけど僕はガンジー並みのリベラルだからなw
341.名無しさん:2019年05月14日 15:05 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※339
まあじゃあ頑張って人より稼いで人より税金納めてくれ給へ。
342.335:2019年05月14日 15:07 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※338
え、総則的な話をしてるのにそんな隅っこの細かい話をするのかい?
ロシアが日本に対して全力で軍事リソースが傾けられるんなら或いはキミの理屈であってるんだろうね。
だが俺はロシアがそれを出来ないと踏んでるんで俺の理屈となる。キミの言う様な細かい戦力以前の話なんだよ。
そもそも俺は世界大戦の話をしている。防衛と大戦以外で日本が参戦する事情が一つも無いのだから。
他でも書いたがロシアは核を使わない。使えるもんならソ連時代にとっくに使ってる。
俺は戦争で核を前提にしたところが負けると考えてるよ。近年のアメリカの戦争を語るとき核なんてこれっぽっちも出てこないだろ?
343.名無しさん:2019年05月14日 15:14 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
>>342
ロシアに全力で傾けられたら日本なんかゴミで一握りだよ。GFP見た?

細かくなんか全然ないよ。ロシアにMig21しか無いなら余裕で完勝だし、日本にF22が100機あっても余裕で完勝。
上でもなんども書いたけどF35が数十機日本に配備されたらロシア側の優位はかなり怪しくなる。

戦争というのはそういうものなので、その辺わからないなら戦争がどうこうというのはあんま話さない方が
いいと思うよ。てか別に話してもいいけど確実に的外れになる。
344.名無しさん:2019年05月14日 15:15 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※337
大まじめに研究したらマイナス査定が進みまくった。工業製品で良いものがあったら輸入したいくらいなんだが。
人件費も安くそろそろ中国の方が高い。だがリスク考えたらまだ中国の方がマシだったりする。ロシア西側は遠すぎるってのもある。
345.名無しさん:2019年05月14日 15:18 ID:lXcbdm7O0▼このコメントに返信
いまロシアなんてゴミ過ぎて1個師団も動員できるか怪しいらしいからな。
だからこそ、クリミアでみせたように特殊部隊に全振りしてる  北朝鮮と大差ない
346.342:2019年05月14日 15:19 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※343
ロシアが全力を傾けられたらな。無理だから。
中国がロシアに全力で戦力を送り込むにあたり、タラレバを駆使したらロシアに勝つぞ。でも無理だから。
347.名無しさん:2019年05月14日 15:23 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※346
まあまずたらればだと中国はロシアには勝てないんだが。それは置いておいて、

なるほど、無理だね。無理だとなぜ日本が勝てるようになるの?
348.名無しさん:2019年05月14日 15:24 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※345
特殊部隊1個師団で国取れるなんてプーチン凄いな。いや、割とマジで。
349.名無しさん:2019年05月14日 15:36 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>1
日本防衛省、宇宙部隊創設おめでとう。
350.346:2019年05月14日 15:36 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※347
ID辿ってくれ。もう書いてある。ロシアが「大戦の結果」を強調するあたり、次の大戦で極東ロシアを日本に差し出すと言ってる様なもんだとすら俺は考えている。ロシアが次の大戦でモスクワより西側で戦う気なら明らかに極東ロシア防衛は不利だもの。もちろん日本侵攻をやれる軍事リソースは無い。
ロシアがせいせいと西側で戦う気なら北方四島に樺太をおまけしてでもロシアは日本と平和条約を結ぶべきだった。樺太はともかくだが北方四島すら返還出来なかったのはプーチンがロシア国内をまとめきれなかったのだなとも考える。日本政府からしたらプーチンは何しに来たんだろと思ってることだろう。土産の一つもなしに平和条約を結ぼう言ってきたのだからな。
351.名無しさん:2019年05月14日 15:39 ID:Uv9emaTN0▼このコメントに返信
※168
こういう自国を過大評価・他国を過小評価するバカが大量にいたから第二次大戦で負けたんだよなぁ・・・
352.名無しさん:2019年05月14日 15:40 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※346
これも繰り返すけど、あの辺りって軍事的に大事なとこなんだよ。ロシアの攻撃型原潜があそこの海峡から出てって、沖縄の南で
タンカー破壊したらどうすんの?もちろんそうされないように艦艇貼り付けてるけど、艦艇を攻撃機で沈められたらどうすんの?
もちろんそうされないようにF15が出てくわけだが、F15よりSu35のが強いんだがさあどうする?

Su35をなんとかできないと対潜部隊がやられて、そうすると原潜が太平洋に逃げてタンカーやられて、そうすると原油切れで負けなんだが。

なのでスホーイ部隊にどう勝つのかというのは細かい話ではなくて、ほぼ戦争の勝ち負けなわけです。
353.名無しさん:2019年05月14日 15:46 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※350
てか次の「大戦」は全面核戦争なわけであって。ってことは北斗の拳になって後のことはどうでも良くなるか、起きないか
どちらかでは?
354.346:2019年05月14日 15:48 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※352
普通に対潜哨戒でいぶり出されるんじゃね?何を繰り返したか読んじゃいないけどさ。
つーか大戦の話だよな?日本に喧嘩売ってロシアは国益とれんの?それって単なる嫌がらせだよね。
国益取れない戦闘を仕掛けるほどロシアってバカじゃないと思うんだが。
隅っこの話されても俺にはどうでもいいんだが。自衛隊が如何にも訓練で想定してそうな内容だし。
どうすんのって迎撃すんじゃね?としか。それ以上は付き合わんよ。
355.名無しさん:2019年05月14日 15:50 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
>>1
悔しいのぉ〜1。
356.名無しさん:2019年05月14日 15:52 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※354
いやだから大戦だったら世界滅亡なのでどうでも良いでしょ。

日本とということであれば、対潜の船もヘリもスホーイで一方的にやられるけどどうするの?
これ全然端っこの話じゃ無いよ。戦争に勝つか負けるかの超大事な部分。
357.350:2019年05月14日 15:52 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※353
俺は核戦争でも北斗の拳でもないと思ってるよ。核をちらつかせた国は負けフラグが立つと思う。
核を使ったところで次の世界秩序作りに参加出来るとは思えんしそもそも国家が焼け残るかも怪しい。
ソ連が核を使う事無く崩壊した時点で核って使えない代物なのだと言うのが俺の認識。
何故使えなかったのかは考えさせられたけどな。
国が滅ぶんだったら使えば良いじゃん。冷戦真っ只中の常識なら使わない方がおかしい。でも実際は違ってた。
358.354:2019年05月14日 15:55 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※356
どうでもいいならどうでもいいや。
359.名無しさん:2019年05月14日 15:55 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
>>357
米ソはなんども核の危機があったし、一回なんか一人の船長の判断でギリギリ交わされてるぞ。
全然あってもおかしくなかった。

キューバ危機とか知らん?
360.名無しさん:2019年05月14日 15:56 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※358
まあ全面戦争はそりゃどうでも良いよ。戦略核の打ち合いで、日本なんか入る隙間もないし、文明も滅びるし。
361.名無しさん:2019年05月14日 15:58 ID:YJWeV4ED0▼このコメントに返信
ロシアと戦争している間に 日本は経済とか外交でコテンパンにやられる。
362.名無しさん:2019年05月14日 16:00 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
悔しくて必死な後ろの国のコメントが笑える。
363.:2019年05月14日 16:04 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
364.名無しさん:2019年05月14日 16:19 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6#%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AB%E7%99%BA%E5%B1%95%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

核戦争寸前の事件の数々。一回はマジで一人が反対しなかったらボタンポチーでアウトだった。


てか、つい最近も千島をターゲットに含めた戦術核の演習やっとるやないか。お前らはロシアのヤバさをもっと知った方が良いと思います。
365.名無しさん:2019年05月14日 16:24 ID:JckLFk550▼このコメントに返信
通常戦力でいや楽勝で日本側が勝利できる。

ロシア極東軍はすこし持ち直したといえど、ロシア本領からはなれているという距離の不利だけはどうにもならん。
366.名無しさん:2019年05月14日 16:30 ID:JckLFk550▼このコメントに返信
※357
たとえ戦略核弾頭とかが二、三発落ちても。即、報復→人類滅亡とはならん。
落ちた後、世界が協議して発射した国や民族を未来永劫消し去ることで合意しそうな気もするね。
367.名無しさん:2019年05月14日 16:32 ID:cauyM55Y0▼このコメントに返信
※366
戦略の場合はなるぞ。自動的にシーケンスが始まって、始まったら全て撃ち尽くすまで
終わらないシステムになってる。人類は生き残るだろうが文明はヤバいな。

戦術の場合は別だ。プーチンがクリミアの時に演習したのはこれ。
368.名無しさん:2019年05月14日 16:53 ID:ZCgbpZzE0▼このコメントに返信
※165
在日米軍が引くような情勢で「韓国」なんかが存続してるわけないだろw
完全に滅亡して北派統一か中国の一部
その中国も日本様からのマネーが閉ざされて十億人ぐらいが餓死して原始時代に戻ってるだろうけど。

そもそも第七艦隊の補給、修理を日本様に依存してるから、引いても損するだけ
在日米軍がいなけりゃ、日本は世界最強になっても構わないわけだしな。
369.名無しさん:2019年05月14日 16:56 ID:ZCgbpZzE0▼このコメントに返信
結局、核戦力では、「来るな、来るなぁぁぁーっ、来たら撃つぞぉぉぉぉーっ!」戦略しかとれないんだよね

通常軍が圧倒的に劣る段階で、核撃ってもその後攻め切れないし、まともに防衛もできない
その通常軍がショボすぎるロシアは核にステ振りして他国が「戦争を嫌がる」状態を維持するのが精一杯
370.357:2019年05月14日 17:13 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※359
キューバ危機くらい知ってるよ。でも時代が経っている。核の使い方も考えも研究され尽してるだろうから当然違う。
キューバ危機は詰まるところ米ソ共に核兵器運用ド素人同士の睨み合いだったと俺は考えるね。
見れば見るほどド素人の喧嘩だ。
371.名無しさん:2019年05月14日 17:17 ID:Uv9emaTN0▼このコメントに返信
※368
お前みたいなバカが大量にいたせいで第二次大戦で負けた
日本最強wwwがやりたいなら戦略ゲーでもやってろよミリオタ
372.357:2019年05月14日 17:17 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※366
報復はあるよ。最初に核を使った国が核攻撃の手段を持つ殆ど全ての核保有国の地上実験場と化すと思う。
気軽に核を使う様な危ない国家を生かしておけるわけないでしょ。それで核戦争はおしまい。
それでも通常兵器の戦争は続くと思う。決着がつくまでが戦争だ。
373.名無しさん:2019年05月14日 17:18 ID:52Uyi7ut0▼このコメントに返信
撃たれる側が阻止する術がない、超音速ミサイル
やポセイドン型核魚雷は既存の核兵器の概念が
変えたんじゃない?
何せ1stアタックで確実に反撃能力の大半を
奪えるんだから。
374.名無しさん:2019年05月14日 17:19 ID:UmmjwLSf0▼このコメントに返信
ロシア嫌いな国も多いと思うで?
375.名無しさん:2019年05月14日 17:22 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※367
自動シーケンスは冷戦時代のハッタリだと思うけどね。神の杖並みのハッタリ。
それできるのアメリカだけだろうしソ連は崩壊したのを見るにこちらは多分無理だ。
自動シーケンスの先制が成功したとして、アメリカとしてもそれでは国益が得られない。悪者にされるの目に見えてるし。
376.名無しさん:2019年05月14日 17:28 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※371
オマエ見たいのが居るから次の大戦で日本は気兼ねなく戦えると思う。
これほど遠慮も配慮も要らない相手は居らん。むしろありがとう。
机上のシミュレーションなり戦略ゲーで考えたイケてる戦略は試してみたいと思うのが人情。
机上のことならかなりの蛮行もアリなわけだしな。それでもなるべく身綺麗で居られてえげつないことをやると思うけど。
377.名無しさん:2019年05月14日 17:45 ID:5fUzRY9a0▼このコメントに返信
そんなに対露北方領土奪回戦が余裕なら,攻勢3倍の法則を逆に考えて,
今の自衛隊の規模を1/3にしても防衛なら余裕だったりする?
378.名無しさん:2019年05月14日 17:46 ID:FpP7ZI3O0▼このコメントに返信
タイマンと言うのが仮定としてナンセンスだが
それでも前提とするなら ロシアは核使っても何の問題も無いことになる
いくらなんでも分が悪すぎるな
379.名無しさん:2019年05月14日 17:52 ID:yWaw7rXG0▼このコメントに返信
維新の国会議員、何を妄想していたのかねえ。軍事的には、日本がロシアに勝てるはずがない。経済的にはどうかな。やっぱ無理かな。裏社会のロシアンマフィア対日本のやくざ連合だったらどうだろうか。
380.名無しさん:2019年05月14日 18:13 ID:KrquuD6A0▼このコメントに返信
※378
わざわざ有り得ない想定に寄せてやる必要は無いんだよ。結果的に日本が勝てるんだったらなんだってよろしい。
2ヶ国感だとしたら日本だってすぐさま核武装出来る。NPTはこの場合関係がなくなる。
戦争に準備期間もなくよーいどんのわけも無いんで日本は当然核武装をするだろう。
一晩で作れるらしい。バイデンがバラしやがった。当然最高機密なんだが。日本としては立場上否定も肯定もできん。
381.名無しさん:2019年05月14日 18:45 ID:RwSNxTS50▼このコメントに返信
※371
超大国アメリカが圧倒的だっただけ
今のロシアなんて軍事技術も国力も装備も劣るポンコツにすぎない

それにお前は最優秀民族・日本人でもアメリカ白人でも全盛期ソ連のロシア人でもない
劣等でブサイクな畸形顔のチォン猿にすぎない
都合よく他国に憑依して吼えてはいけない
382.名無しさん:2019年05月14日 18:47 ID:RwSNxTS50▼このコメントに返信
畸形チォン猿が悔しがる正論コメを再掲隊

※165
在日米軍が引くような情勢で「韓国」なんかが存続してるわけないだろw
完全に滅亡して北派統一か中国の一部
その中国も日本様からのマネーが閉ざされて十億人ぐらいが餓死して原始時代に戻ってるだろうけど。

そもそも第七艦隊の補給、修理を日本様に依存してるから、引いても損するだけ
在日米軍がいなけりゃ、日本は世界最強になっても構わないわけだしな。
383.名無しさん:2019年05月14日 19:00 ID:HDtwXyVe0▼このコメントに返信
※373

それらの核兵器でも、SLBMを無力化することは不可能だから、別に概念は変わってない
そもそもロシア発表だから、それらの兵器がどの程度の性能なのかはロシア軍しか分からない
384.名無しさん:2019年05月14日 19:19 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
底辺國の知恵遅れが自衛隊下げをしているのが良くわかって面白かった。
385.名無しさん:2019年05月14日 19:37 ID:j1w3h.Nu0▼このコメントに返信
核兵器の有無、攻撃力の有無、国土縦深性、資源の自給能力、国内世論などなど
色々な意味で悔しいけどロシアが優勢に見える。
少なくとも文字通り自衛に特化した自衛隊でロシアを屈服させる事は出来ないと思う。

仮に戦って勝てるとしてもメリットとデメリットをよく考えないといけない。
日本に損害がどれだけ出るか、戦争で日本が弱った隙に特亜が何をしてくるか、
(もしも日本側から開戦した場合)国際社会で日本がどんな立ち位置になってしまうか……。
386.名無しさん:2019年05月14日 19:48 ID:YCvpLmXy0▼このコメントに返信
※385
特亜の金子は日本様だから、日本が弱れば特亜猿なんてミャンマー、カンボジア以下の最貧国だろ

そもそも極東有事で日本になにかあるレベルの動乱が発生すれば、韓国や中共なんて簡単に吹っ飛ぶ
387.名無しさん:2019年05月14日 20:05 ID:M12o5.zm0▼このコメントに返信
負ける気はしないが勝てるビジョンも見えない
388.名無しさん:2019年05月14日 20:17 ID:tHK2MLQY0▼このコメントに返信
必死で日本を批判しロシアを贔屓する反日勢力の諸君よ
まともな対話の通用する相手なら、日本政府だって戦後70年も苦労はしないのだよ
日ソ不可侵条約の一方的破棄及び不法占領やシベリア抑留等の日本人捕虜への非人道的な扱いなどからも、日本側の主張が一貫して正当性があり、ロシア側に非があることなど日の目を見るより明らかだ
事実当時の連合国側の国々でさえロシアを批判しているし、国際社会の多くの国々が日本側の領有権を支持している
元々ロシア帝政時代からロシア連邦に至るまで、彼らは正常ではない
帝政時に日本とはポサドニック号事件や南下政策を推進し緊張を高め、WW2時では自国民を大量粛清しポーランド・フィンランド等の隣国を侵略し占領下のドイツ国内では非戦闘員へ危害を加えた挙句、多くの女性に暴行を加えた
冷戦時には中国や北朝鮮などの非人道的な独裁国及びテ口国家・組織を支援し、ロシア連邦成立の今日に至るまでその悪影響が続いている上に周辺国のトルコ・フィンランド・ポーランド・スウェーデン・ウクライナ・グルジア等とは軍事挑発及び侵略を繰り返し現在まで緊張状態が続いているという状況だ
日本との交渉態度も醜悪で、当初二島返還を主張していたプーチンも今ではコロコロと主張変え4島全てロシア領であると言っているし、側近の連中も「腹切りすべき」などと無礼な失言を繰り返し、果ては日ロ首脳会談でも1~2時間は平然と遅刻してくるという始末だ
このような自国の非も認められない、国際法や国同士の取り決めも守れない国とどう信頼関係を構築するというのだ
このようなロシアが正しく日本が間違えているなどどいう根拠なき主張を繰り返し印象操作をしている暇があるのなら、少しは自身の知識不足を潔く認め、ロシアの歴史について腐りきった頭を切り替えてもう一度よく学び直すことだ

389.名無しさん:2019年05月14日 21:18 ID:YCvpLmXy0▼このコメントに返信
そもそも戦争で状況打破できる国力あればとっくにやってるし、ソ連だって崩壊してない

湾岸戦争、イラク戦争でロシア兵器の劣等さがバレたから、当のロシアも今では西側兵器に怯えてる
390.名無しさん:2019年05月14日 21:21 ID:gfH0qKSa0▼このコメントに返信
勝てない組織なんて解体すべし!企業ならとっくに解体している。
在日米軍に「思いやり予算」など出しているなら全面的に雇って、自衛隊は災害対処専門組織に改変する。そう、かつて鳩山元総理の打ち出した「サンダーバード構想」である。結局、アベ自民や防衛組に妨害されて実現しなかったが…
391.名無しさん:2019年05月14日 21:42 ID:pIYVeS0U0▼このコメントに返信
どっかの外人youtuberがロシアはEU単体と戦っても勝てるとかシミュレーションしてたな
392.名無しさん:2019年05月14日 21:42 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
アメリカは最も敬意を表する同盟国の日本の忍者の名前をつけた忍者爆弾を開発したそうだ。ロシアは維新の丸さんの発言にあんな弱気発言でクソ雑魚丸出し。
393.名無しさん:2019年05月14日 21:42 ID:8yZ3HuNk0▼このコメントに返信
まあ島国の日本は兵站が続かないだろ
制空権取れるまで延々と戦術弾道ミサイルと巡航ミサイルで飽和攻撃されて施設を更地にされてから開戦
勝てるわけがない
394.名無しさん:2019年05月14日 21:49 ID:j3XMKReX0▼このコメントに返信
ロシアが勝つという持論繰り返してる
頭悪過ぎる無知無能が湧いてて草。
395.名無しさん:2019年05月14日 21:50 ID:8yZ3HuNk0▼このコメントに返信
むしろ日本が勝てると欠片でも思ってるほうが無知(草
396.名無しさん:2019年05月14日 22:29 ID:K5ArmDR90▼このコメントに返信
※394
ロシアは軍備が枯渇気味だから日本は守り続ければ勝てるって
現実を直視できない認知バイアスな在コが湧いてるからね

397.名無しさん:2019年05月14日 22:41 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
どうしても日本は敗戦国だと認められない人がいるんだなあ
398.名無しさん:2019年05月14日 23:17 ID:YCvpLmXy0▼このコメントに返信
※397
日本は冷戦の戦勝国だからね

ちなみにロシアは敗戦国

韓国チォン猿はWW2敗戦と米ソ冷戦のツケをいまだに払ってるダブル敗戦国

399.名無しさん:2019年05月15日 00:00 ID:q2G14uKp0▼このコメントに返信
戦争の設定

自衛隊が北方領土に侵攻して領土奪回、以後持続的に日本の施政権に入る。(日本側の勝利)

日米同盟を結んでいる米側が公式にロシアに対し非核保有国である日本に対し核を使用すれば、ロシアに対しての
核兵器における報復をうけるものとすることを宣言する。
及びに日本本土へのロシア側からの通常兵器攻撃においても日米安保において米軍も徹底してロシア側に反撃するものとする。

ロシアは、核を使えない。しかしながら通常兵器における、ありとあらゆる軍事攻撃は、可能とする。
一次的に北方領土を占領されたとしてもまた再度北方4島を奪い返すことができれば、ロシアの勝利とする。

この時ロシア側との交戦戦力は、自衛隊及び在日米軍・第七艦隊も含めての戦力とする。
400.名無しさん:2019年05月15日 00:13 ID:hhvf.KOz0▼このコメントに返信
※399
随分と日本にとって有利な条件過ぎやしませんかw?
日本としてはダメ元でちょっとやってみるか的な、なんのリスクも負わすに博打を打つような感じ
401.:2019年05月15日 00:26 ID:BdsqcXea0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
402.名無しさん:2019年05月15日 01:08 ID:ymRkIdql0▼このコメントに返信
>>397
敗戦国?だから何か。

戦った事もない国の弱い犬ほどよく吠えるというからな。
403.名無しさん:2019年05月15日 01:09 ID:ymRkIdql0▼このコメントに返信
>>395
あら貴方支持者いないわね
404.名無しさん:2019年05月15日 01:20 ID:ymRkIdql0▼このコメントに返信
今のところプーチンさんだから
手加減してあげてるのよ日本は。
405.名無しさん:2019年05月15日 01:27 ID:w1s5d9RP0▼このコメントに返信
そもそも絶対的な勝利条件が違うんだよ
日本は、4島の復帰が目標だから
無理してロシア本土を占拠する必要が無いけど

ロシア側は、太平洋側に安全な不凍港確保が目標だから
日本の占領が必要になり核攻撃も出来ない
406.:2019年05月15日 01:31 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
407.名無しさん:2019年05月15日 02:31 ID:8IPOrDRp0▼このコメントに返信
戦争なんてする必要ない。西側諸国と足並み揃えて制裁すれば良いだけ。
408.名無しさん:2019年05月15日 02:36 ID:w1s5d9RP0▼このコメントに返信
※407
制裁は経済戦争だよ
409.名無しさん:2019年05月15日 03:36 ID:Lvl0C9ww0▼このコメントに返信
※406
スホーイ厨に突っ込むのもかわいそうだけど、戦闘機だけでは勝てない。

1 スホーイが管制されたF-15より上というのも怪しい

2 むしろ統合した戦闘ユニットでは圧倒的にロシア劣勢

3 イージス艦含む艦隊の活動をスホーイで阻止しようとしても、逆に全滅する


こんな言うまでもないことを泣きながら繰り返してるから、呆れて触りたくないというのが実情。
しかもSu-35の装備の一部は経済制裁で先端部品が先進国から輸入できずに生産凍結されてる状態。
ロシア機なんてゴミなのに、さらにキモの部分すら部品が買えずに作れない有様。


410.名無しさん:2019年05月15日 03:39 ID:Lvl0C9ww0▼このコメントに返信
このガイジ※406はこれからも、必死でスホーイが強い二ダァァァァーッ!と発作を続けるのだろうな


411.名無しさん:2019年05月15日 05:12 ID:hhvf.KOz0▼このコメントに返信
全然根拠が示されなくて、ただ感情にまかせてロシアは雑魚連呼で草
412.名無しさん:2019年05月15日 05:15 ID:lK2da05t0▼このコメントに返信
全然根拠が示されなくて、ただ感情にまかせてロシア強い連呼で草
413.名無しさん:2019年05月15日 05:30 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
※409

近代改修されたF15よりフランカーが上と言うのは常識だが。インドでの演習で9:1のキルレシオを出しているが。
もちろん状況にもよるが、少なくとも互角以上というのが西側の常識。

フランカーよりF15が上というソースは?


統合した戦闘ユニットというのが何をさすのかわからんが、ソースは?早期警戒機で強くなるとのことだが、
例えばMig31は射程300km超えるR-33を4発積めるんだが。ちなみに日本の99式空対空誘導弾は射程100kmな。
ロシアにはMig31だけで100機ある。

アメリカ空軍のトップが早期警戒機はミサイルによる遠距離攻撃に対抗できないと議会で証言しているが。
まあ当たり前だわな。

こちらの射程の3倍あるところから飛んでくる400発のミサイルからどうやって早期警戒機は逃れるのかな?
早期警戒機だけでなく、F15もどうやってこれから逃れるの?
414.:2019年05月15日 05:32 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
415.名無しさん:2019年05月15日 05:37 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
だいたい戦闘機で1000対350、ミサイルの射程では圧倒的に負けて、短中距離ミサイルでは数百対 ゼ ロ という状況で
一体何をどう考えたら日本(に限らずどんな国でも)の方が強いと思えるのか。

ロシア側は日本だけなら屁でもないよ。日本のが強いにだ!!とか聞いたら、へそで茶が沸くレベル。よく韓国人が日本に対して
やってるあれ。アメリカと合わせてやっとロシアが攻めようと思わない程度の能力で、まあ現実それで必要十分なわけだ。

日本単独でロシアに勝てるほど強いなら、じゃあF35なんて確実に要らないし、むしろ戦力半分くらい減らして良いという事になるが、
お前らはそういうことを言ってるんだぞ?わかってるの?
416.名無しさん:2019年05月15日 06:32 ID:w1s5d9RP0▼このコメントに返信
※415
1対1の戦争でも周りの国を警戒して戦力を割く必要があるし
戦闘継続には経済が停滞するのに兵器の生産や食糧確保に大量の資金が必要だから
敵対国の多く経済規模の小さなロシア側が不利なんだよ

別に日本は対ロシアだけに戦力を増強している分けじゃなよ?
417.名無しさん:2019年05月15日 06:32 ID:CN6MAqnD0▼このコメントに返信
へえー、自衛隊って強いんだな

「現在、f2の対艦ミサイルの飽和攻撃は中国、ロシア海軍にどの程度有効ですか?」

非常に有効でロシア艦隊なら一隻残らず全滅させてしまうでしょう。

F2の配備単位である一個飛行隊の機数は18機(予備機も合わせれば20機)、一機につき93式空対艦誘導弾4基搭載できますので単純計算で72基のミサイルを敵艦隊に発射できます(あくまで単純計算で4発一斉には発射できないため多少のタイムラグは発生しますが)

しかも93式空対艦誘導弾は発射後は高度10m前後の低空を飛行するため、敵艦隊からは水平線に隠れ遠距離では探知できません。探知できるのは水平線上に現れる距離50キロ前後から。
つまり50キロの距離からマッハ1.1の速度で70発以上のミサイルが次々と襲いかかるわけです。

イージス艦に近い中華イージス艦を持つ中国艦隊でも迎撃するのは困難で空母遼寧を中心とする空母機動部隊でも壊滅させることができるでしょう。ましてやイージス艦よりはるかに劣る戦闘艦しか持たないロシア艦隊では太平洋艦隊すべてが出撃してきても半分以上を迎撃できずに一隻残らず全滅してしまうでしょう。

F2一個飛行隊の攻撃を艦隊だけで防げるのはアメリカの空母機動艦隊だけでしょう。そのくらいの強力な攻撃力があります。
418.名無しさん:2019年05月15日 06:35 ID:CN6MAqnD0▼このコメントに返信
※415
極東に置いてる新鋭機Su-35は防衛白書やジェーン年鑑によると12機
こないだ飛行中に接触だかで2機喪失したから10機

そもそも40年前ベースのF-15に今更おいついてこれから増強するという惨めな有様w
419.名無しさん:2019年05月15日 06:40 ID:CN6MAqnD0▼このコメントに返信
Su-35Sについては筆者以外にNational Interestでデイヴ・マジュンダーが二機種が空戦をした想定をうまくまとめている。その結論はかなりの接戦になるというものだった。技術では優劣がつかず、結果を制するのは支援体制やパイロット訓練としていた。

Su-35Sは強力なイルビスEパッシブ電子スキャンアレイレーダーを搭載し400キロの有効範囲がある。同レーダーは地上目標にも有効だ。だがF-15のAPG-63 V3アクティブ電子スキャンアレイレーダーはさらに優秀で妨害に強く、解像度も高く、追跡されにくい。
420.名無しさん:2019年05月15日 06:51 ID:s3KrReFJ0▼このコメントに返信
※415
防衛庁も中国は警戒して色々出してるが、ロシアに関しては全体像をざっくり書いてるだけであまり重視してないみたい

客観的に見れば極東ロシア軍で自衛隊に勝てるわけないしね
421.名無しさん:2019年05月15日 07:08 ID:5b4H3b.c0▼このコメントに返信
※415>だいたい戦闘機で1000対350、ミサイルの射程では圧倒的に負けて、短中距離ミサイルでは数百対 ゼ ロ という状況で

その戦力をすべて極東に回すのは無理なんじゃないかな
そもそも日本の勝利条件は「日本領土・領海・領空からロシア軍を撃退」することだから、ミサイルの射程で負けているうんぬんはあまり関係ないかと
まぁ北海道は焦土となるけど、負けないでしょ
422.名無しさん:2019年05月15日 07:35 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
※418
はいはい。じゃあ自衛隊単独で守れるので、自衛隊は半減で良いね。F35も空母も要らんということだ。

※421
こちらも全部は回せないよね。向こうが1/3、こっちが1/2としてもまだ向こうは倍居る。
上では北方領土の話だったので、北方領土を確保できたら勝ちという想定で話していたけど、もし例えば
ロシアが本気で北海道侵攻にきたら米軍抜きでは無理だよ。

まず短中距離ミサイルは日本はゼロで、米軍に100%頼っているので、数百発一方的に打ち込まれる。PACがあるけど、
実効性はいまいち怪しいとされているし全部撃ち落とすのは確実に無理。こちらの航空基地にまず一方的にかなりの損害がでる。

AWACSがと言っていたけど、向こうはこれを落とすミサイルを300km先から数百発一気に撃てる。こちらにその装備は無いので、
逆に日本に向こうのAWACSを撃ち落とす手段は無い。

こちらはAWACS無し、向こうはありの状態で、おまけして戦闘機同士が互角に戦ったとしても、向こうはこちらの倍いる。

この後揚陸戦、地上戦になるけど、基本的に制空権の無い状態で戦車がいくらいても一方的にやられるのであとは
展開の違いだけ。ちなみに揚陸能力も日本は現状ほぼゼロ(頑張ってるけど)だけどロシアはまだかなり保有している。
423.名無しさん:2019年05月15日 07:35 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
基本的に米軍抜きで戦闘は無理とさえ言っても良い。今の倍の航空戦力と短中距離ミサイルの開発と保有、さらに
こちらから攻めるなら揚陸能力も相当に充実させない限り一方的にボコられるのが現状だけど、米軍と一緒にやるのが
前提なのだから当たり前の話で何も驚くことでは無い。
424.名無しさん:2019年05月15日 07:42 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
最近敵地攻撃能力のために巡航ミサイルの開発が云々言ってるのはそういうことなのよ。まず短中距離ミサイルが無いのだから、
昔で言ったら向こうは弓があるのにこっちは無くて(米軍が持ってる)槍と刀だけな状態で、米軍抜きなら初っ端から物凄く不利。

湾岸戦争でやったように、まずは巡航ミサイル、次に戦闘機、最後に戦車という順番だからね。
425.名無しさん:2019年05月15日 07:58 ID:0cd8B.Kp0▼このコメントに返信
※421
そのへんが415みたいな工作員の馬鹿丸出しのとこなんだよなあ。
欧州に張り付いてる戦力を極東に持ってくるとでも言うんだろうか。
日露のときと違って、西は敵だらけ有力な同盟国もないのにw
根本的に知能が低いというか、無知だから現代戦のビジョンが無いのだろう。
Su-35ごときで世界トップクラスのイージス艦隊に対艦攻撃かまして勝てるとかトンデモ言い出すし
ゲーム(エースコンバットだっけ?)みたいに東側兵器をライバル性持たせるために強めに設定したり、戦闘機だけで単機突っ込んで敵基地全滅さぁ、みたいな幼稚な子供だましで遊んでああいうのが本当だと思い込んでるじゃないかなあ・・・w
426.名無しさん:2019年05月15日 10:13 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
※425
じゃあ君の言ってる通りで良いや。自衛隊は米軍の助けなしにロシア軍に勝てるのね。

じゃあ在日米軍には出て行ってもらおうか。F35も要らんな。いずも型も要らないね。中国なんて
ロシアのモンキーモデルとパクリモデルしか無いんだから。


あれ?君の言ってることパヨパヨとおんなじじゃね?米軍は帰れ、F35は買うな、空母反対って
正しかったんだ。
427.名無しさん:2019年05月15日 10:17 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
パヨパヨとネト.ウヨの言う事が結局同じというねw


まあ極右と極左のアホどもが同じ事言い出すというのは歴史上いつもの話なので、笑ってる場合では無いんだが。
428.名無しさん:2019年05月15日 10:41 ID:5siiCNRE0▼このコメントに返信
パヨパヨもネト.ウヨも共通点は「アホ」という事で、同族嫌悪のお仲間。

いくら短中距離ミサイルが日本にはゼロとか、AWACS撃墜ミサイルをロシアが配備してるとか、様々な演習や現実の撃墜例から見て制空権が取れないと言っても、難しすぎて理解できないので話にならない。理解力が無いから理解できないものを、理解しろと言っても能力が無いんだから無理だーね。歩けない人に歩けと言っているようなもの。

なのでどちらも同じような事を言い出したりするんだなあ。
429.名無しさん:2019年05月15日 11:35 ID:P.Lt0xbL0▼このコメントに返信
※417
F2は良い機体で、貶す気は全くないけど、ロシア機の数分の1出しただけでもミサイル72発どころか、
その10倍以上の1000発くらいはやる気になれば余裕で撃てるで。それもアウトレンジ(こちらの射程距離の外)から。

ロシアのロケットミサイル技術は、プロパガンダを除けば正直アメリカ以上だからな。最近国際宇宙ステーションに
ロケットずっと送ってるのどこだと思ってるねん。


ロシアに空軍はなくて、「航空宇宙軍」なんだよね。
430.名無しさん:2019年05月15日 15:07 ID:w1s5d9RP0▼このコメントに返信
※426
自衛隊は、米第七艦隊を仮想敵として戦力を配備しているから
中露が弱くても軍備を削る理由にはならないよ
431.名無しさん:2019年05月15日 15:13 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
※430
へえええ、自衛隊は、米第七艦隊を仮想敵としてるんだ。そりゃすごいな。

こりゃ本格的に自衛隊を仮想敵としてる韓国人並みだ。
432.名無しさん:2019年05月15日 15:17 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
中露に対抗する軍事力の半分以上が米軍のもので、だから一般の先進国の標準のGNP3%をはるかに下回る1%ですんでるんだが、半分を失って、逆にその半分と戦うとなると5%はいるな。

まずは死ぬほど頑張って働いて、人の5倍税金納めてくれ給へ。
433.名無しさん:2019年05月15日 15:29 ID:w1s5d9RP0▼このコメントに返信
※431
同盟国だから軍事情報を公開し合って仮想敵として訓練できるの
韓国の様に非同盟国を仮想敵と公言する挑発行為とは意味が違うよ


434.名無しさん:2019年05月15日 15:32 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
※433
いや、あのさ、訓練で仮想敵でやるのと、実際に仮想敵として予算組んで軍事増強するのとでは…

なんかもういいや。お前が思うならそうなんだろう。お前の中では。
435.名無しさん:2019年05月15日 15:52 ID:V4eyyrhu0▼このコメントに返信
※429
馬鹿発見w
436.名無しさん:2019年05月15日 15:52 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
※435
そりゃすげえ。
437.名無しさん:2019年05月15日 15:54 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
自衛隊は中ロじゃなくて第七艦隊と対抗するために軍備を増強してたとは。

まさかの事実ですな。
438.名無しさん:2019年05月15日 16:04 ID:w1s5d9RP0▼このコメントに返信
※434
軍備は、同盟国内で近い規模の軍を仮想敵として参考にするもの
仮想敵側の訓練もあるから同等程度の軍備を用意する必要もあるんだよ
(自衛隊の仮想敵が米軍じゃなくて第七艦隊だけなのもそのため)

実際の敵国を対象にすると情報の錯誤があったり軍備競争になるだけだからね
439.名無しさん:2019年05月15日 16:10 ID:AqxtvFlT0▼このコメントに返信
※438
なるほど、初めて聞きました、勉強になります。
440.名無しさん:2019年05月15日 19:04 ID:vvQ6698r0▼このコメントに返信
何かロシア本土に攻め込む話をしてるよな。勝利条件を択捉までの奪還にしたら普通に勝てるぞ。
無論事前に世界世論を構築して、ロシア中国以外の国全てから賛同できるようにするとか、そういうのも必要だが、別に今の日本に出来ないレベルの話ではない。憲法もロシアは日本の領土を不法に占領してるわけなので、全然問題ない。
日本がそれをやらない理由はただ一つ、政治家が自分の代で責任を取りたくないからだよ。せっかく政治家が失言とやらをしてくれたのだから、もう少し議員内で真面目に話し合ってみたらいいのにな。話もせずにお互いに忖度して「大過なく過ごしましょうや」みたいな事してるから、日本は外交力を発揮できない。
441.名無しさん:2019年05月15日 21:03 ID:mvhVcpMW0▼このコメントに返信
※429
極東にいるのはSu-35 10機、あとは屁みたいなもん

そしてMi-8ヘリコプターだけはやたら多いw
442.名無しさん:2019年05月15日 23:26 ID:w1s5d9RP0▼このコメントに返信
※440
政治家の問題だけじゃなくて米国の許可が一番のネックなんだよ
米国の許可なく戦争始めて同盟関係破棄されたら太平洋戦争の二の舞だからね
443.名無しさん:2019年05月16日 01:09 ID:vHCCVHy.0▼このコメントに返信
※440
首都圏および航空基地、場合によっては原発への数百発の地対地ミサイル攻撃、哨戒機へのアウトレンジからのミサイル攻撃、数百機の戦闘機、イージス艦への数百発のミサイル飽和攻撃、その後沖縄南のシーレーンでの攻撃型原潜による通商破壊にどうやって対応するの?
444.名無しさん:2019年05月16日 03:43 ID:jRGB1VMI0▼このコメントに返信
※443
:原発攻撃したら日本だけじゃなくて北半球が汚染されて住めなくなる

哨戒機にアウトレンジからミサイル攻撃できる装備は無い

そもそも戦闘機に対艦装備は無い、対艦攻撃するのは攻撃機や戦闘爆撃機
ロシア空軍に数百機程度の攻撃機や戦闘爆撃機はあるけど一回の出撃で全ての機体を飛ばすのは無理
攻撃型原潜は通商破壊に使うような兵器じゃないよ
445.名無しさん:2019年05月16日 13:35 ID:v14SS.3b0▼このコメントに返信
これ「韓国の圧勝がー」だの「中国の圧勝がー」だの抜かす奴もそうなんだけど、ミサイルの攻撃能力でしか勝敗を語れないバカが多くて困る
いくら日本へ大きな損害を与えても、日本を制圧する為の部隊を派遣できるだけの能力が無ければ意味がないだろ
日本が簡単に攻め落とせるようなヤワな国なら、ロシアはとっくに空軍海軍派遣して占領してるだろうし戦後70年も攻略に苦労しねえわ

446.名無しさん:2019年05月16日 13:51 ID:e5h4FpX70▼このコメントに返信
それな
煽りの類いをやって閲覧数や投稿数を稼ごうとするクズや、すぐ感情的になる特アや極左の基地外を相手にしても時間の無断だしな
447.名無しさん:2019年05月16日 23:52 ID:v14SS.3b0▼このコメントに返信
※446
人の話聞こうとしなかったり読解力無いだけならまだしも、ひどい時だと投稿内容丸々削除したりしてくるからね
上記のSu-35大好きキッズが正にそれ
448.名無しさん:2019年05月18日 12:01 ID:rzNEMO950▼このコメントに返信
ロシア贔屓のバカ左翼共は核戦力でしか戦争を語れないのか?
核兵器なんてあくまで大国同士の戦争を抑止するための威嚇にしか過ぎん
核を使用するための正当な動機もなく撃ち落とせば国際社会からも非難されるし、簡単にパカパカ撃ち落とせる類もモノなら米露もとっくに中東やクリミアで使いまくっとるわ
それとも、ロシア人はそんなことさえ理解できない人並以下の基地外だとでも言いたいのかねw
449.名無しさん:2019年05月18日 16:29 ID:rzNEMO950▼このコメントに返信
ロシアの勝利を信じてやまない反日勢の諸君
いくら軍事力が強力でも、戦争を継続できるだけの経済力及び工業力が不足していては意味が無いのだよ
今のロシア連邦の経済力及び工業力は、超大国だったソビエト時代とは違い実質日本の3分の1程度にまで落ちぶれている
国の威信をかけて開発されて最新鋭のSu-35も、旧式のF-15と同程度の能力しかない上に、既に第五世代戦闘機であるF-35を導入している日本と比較しても遥かに劣っている
仮にミサイル攻撃で日本に甚大な損害を与えられたとしても、日本を占領する為の軍隊を派遣する能力がなければ意味が無い
海洋国家である日本を攻め落とすには海軍空軍が主力となるが、ロシアはその能力が決定的に不足しており、対潜戦と対機雷戦の能力で高水準にある海上自衛隊を攻略することは困難を極める
唯一日本に対抗できる物があるとすれば核戦力だが、クリミアやグルジア紛争時の対応からもわかるように、たかだか領土問題如きでロシア側が使用することは確率的に言って考えられない


450.:2019年05月18日 16:30 ID:rzNEMO950▼このコメントに返信
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