2019年05月14日 16:10

企業「人手不足や!即戦力来ない!」←これ

企業「人手不足や!即戦力来ない!」←これ

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引用元:企業「人手不足や!即戦力来ない!」←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557725337/

1: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:28:57 ID:GSG
求職者は大量におるんやから巨人やホークスみたいに大量に獲って数打ちゃ当たるじゃいかんのか?

3: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:30:17 ID:nS4
昔は取り敢えず数取って会社でしっかり教育してたんやろけどな
終身雇用って時代じゃなくなった以上自社で育てるメリットが落ちたしそれに伴って数取るのも厳しくなった

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:31:14 ID:JpV
企業「人手不足や!即戦力来ない!」

人手「企業不足や!求人ない!」

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:32:05 ID:qUe
自社で育てなかったらどこで育つねん

9: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:33:20 ID:jFE
>>6
マジでそれ

8: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:32:46 ID:qnc
巨人やホークスは使えなきゃ2~3年で切ればいいけど
一般企業はよっぽどの理由がない限り首を切れないしね

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:35:13 ID:FYu
ま 一度は地獄を味わわんと考え改めないからええんちゃう?知らんけど

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:39:10 ID:kmy
自社で育てる→逃げられる
他社で育ってるの引き抜く→上記を嫌うからそもそも数がいない

28: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:48:58 ID:9oF
学校が直接スーパーマーケットみたいな小売店の経営をしないとダメなんだよな
でないと販売員の即戦力が育たない

30: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:51:15 ID:Kzc
じゃあ新卒はいらんな

31: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:52:29 ID:9oF
>>30
そうなるな
即戦力求めるってそういうことなんよ
プロ野球なら野球部員とか即戦力化可能なのかもしれんけど

34: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:57:57 ID:9bW
企業「月20万で文句ひとつ言わずサビ残も喜んで
引き受けてくれて入社時点から即戦力として
バリバリ働いてくれる現代の奴隷が足りないの!」

35: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:59:13 ID:9oF
>>34
外国人実習生ならもっと安くできるで

36: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)14:59:24 ID:aJO
野球に置き替えるとわかりやすいな
即戦力なんてそういない

37: ■忍法帖【Lv=10,だいおうガマ,AAI】 19/05/13(月)15:02:13 ID:ANT
ワイが分析するに
職場のマウント取って威張り散らしてくる先輩社員が嫌だから
企業が人間採用しても新人が居着かずにすぐやめるんだろ
給料が高いならまだしも月収14万~17万程度で
細かい事で怒鳴られたり威張られるようにマウント取られて
仕事なんてやれるかよ

38: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)15:02:38 ID:qnc
野球は活躍してFAまで時間かかるけど
活躍(資格取得)した瞬間FAしていくから草枯れるで

40: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)15:05:51 ID:aJO
>>38
活躍に応じた報酬払わないのが悪い

41: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)15:07:52 ID:qnc
>>40
せやから給料形態見直したわ

60: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)16:33:22 ID:VJe
昭王「国おっきくしたい!そのために優秀な人材いっぱいほしい!どうすればええやろ?」
郭隗「簡単やで、ワイの待遇よくしてくれればええ」
昭王「えぇお前よく言っても普通やん」
郭隗「だからやで、普通のワイですら高待遇なんやから『優秀なワイならもっと貰えるやんけ!仕えたろ!』って考えた優秀ないっぱい来るやろ」
昭王「ほーん、採用!w」

見習え

61: 名無しさん@おーぷん 19/05/13(月)16:37:03 ID:qJE
有能な労働力を少しでも安く働かせるのが企業の目的になってるのが終わってる
スキルに金払うことが分からないってハンドメイド原価厨の発生が国民性を物語ってるわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月14日 16:16 ID:lhsIH7en0▼このコメントに返信
潰れて下さい!
2.名無しさん:2019年05月14日 16:17 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
日本人無能過ぎ
これは海外労働者の受け入れを増やすしかありませんわ
3.名無しさん:2019年05月14日 16:17 ID:lhsIH7en0▼このコメントに返信
氷河期ないがしろにしたツケです。潰れて下さい!
4.名無しさん:2019年05月14日 16:18 ID:SP1P0yFs0▼このコメントに返信
>自社で育てなかったらどこで育つねん
正にそれ

今日本は人材育成をやめた
この時点で詰んでることを知るべきだなw

これから入ってくる連中の外国人労働者達は
・言葉も違う
・習慣も違う
・価値観も違う
・宗教も違う
何もかもが違う連中が入ってくる。

これはハッキリ言って日本人を人材育成するより
経営者たちは何十倍も労力とコストが掛かることだと思えな?
5.名無しさん:2019年05月14日 16:20 ID:L8EoOM5L0▼このコメントに返信
>スキルに金払うことが分からないってハンドメイド原価厨の発生が国民性を物語ってるわ
低待遇で酷使した社員に逃げられ、その人の仕事を代われる社員が居ないので外注にしたら、逃げられた社員に年収ウン千万払っても安い位の見積りを出されるとか
6.名無しさん:2019年05月14日 16:21 ID:wBFFvHDx0▼このコメントに返信
よっしゃ!FAの時間だーーーー!
7.名無しさん:2019年05月14日 16:23 ID:SP1P0yFs0▼このコメントに返信
※5
あー例のシステムの話やな
一人で組んでた自社SEを辞めさせて外注に出したら15億円相当だったんだとw

そんで外注の人に言われたのが辞めさせたSEに
年収一億円払ってでも引き留めてください!って言われたんだそうだ

そんな愚かな企業もあるんだよなwww
8.名無しさん:2019年05月14日 16:27 ID:2zMQOMv90▼このコメントに返信
人件費競争で海外に勝てるわけないのに。
9.名無しさん:2019年05月14日 16:28 ID:fP0eDQde0▼このコメントに返信
氷河期に学生相手に即戦力になれる人を求めてます!って求人を平然と出してたからなあ、育てる気は無いのかよw無茶言いやがる、って思ってたわ
10.名無しさん:2019年05月14日 16:31 ID:sP4oOtSk0▼このコメントに返信
変化に対応できずに、終わるところは終わればいい。
生き残り出来る奴だけが生き残ればいい。
それが資本主義だ。
11.名無しさん:2019年05月14日 16:32 ID:xHtxcQsh0▼このコメントに返信
氷河期を突破・大手勤めの俺を雇えよ
即戦力だろ? 20代30代の奴より全然使えると思うが
12.名無しさん:2019年05月14日 16:33 ID:zvYbxGzD0▼このコメントに返信
経営がアホなだけよ
雇用の調整弁とか判った様な言葉に飛びついて
パート、バイトに重要な仕事を振ってりゃそうなるって
彼らは生活かかってるから少しでも時給のいいほうに流れるのは止められん
13.名無しさん:2019年05月14日 16:33 ID:vN1Li7Ux0▼このコメントに返信
自衛隊が極度の人手不足に陥っている。少子化でただでさえ若い人材を集めにくいのに、民間会社に人材を奪われているのだ。このため防衛省は、自衛官の採用年齢の上限を10月から26歳から32歳にした。引き上げはなんと「28年ぶり」で人材難の深刻さがわかる。

あの手この手で人材確保に躍起だが、悩ましい問題がある。採用年齢の上限引き上げに加え定年延長も実施すれば、高齢化に拍車をかけるからだ。
ただでさえここ25年程で自衛官の平均年齢は36歳まで上がり自衛隊の高齢化が懸念されている。
アメリカ軍と比べると6〜7歳も平均年齢が高いという。

「59%…」。自民党国防族の一人は、採用に関する防衛省の内部資料をみて、こう絶句したという。 
29年度の海上自衛隊の自衛官候補生の採用数(男子)が、募集計画の59.9%にとどまっていたからだ。陸上自衛隊と航空自衛隊もそれぞれ約8割にすぎなかった。 


定員割れを解消しようと毎年22億円ものカネを募集経費に充て、47都道府県に募集担当者を配置し、高校を回ってリクルート活動を展開。募集ビデオの電車内放映、新聞広告なども積極的に活用している。

厳しい数字は、そのまま現場にも反映されている。海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。 
本来は3班制でのローテーションを2班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。 
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。陸自や空自も同じ構図に頭を悩ませている。
14.名無しさん:2019年05月14日 16:34 ID:qzf7cufb0▼このコメントに返信
そもそも即戦力なんかそう居ないうえ俸給も高いだろうに
そのことわかってて求人出してんのか?
無いものねだりしたところでよほど魅力のある企業でない限り来ねえよ
15.名無しさん:2019年05月14日 16:35 ID:gvJ3E9pi0▼このコメントに返信
郭隗を厚遇して楽毅を招聘したとか、孟嘗君の食客三千とか
ちゃんと遇すれば人は来るんだよ
16.名無しさん:2019年05月14日 16:36 ID:k2DEIE.40▼このコメントに返信
現代の経営者は設備や人材に対する投資をするチャレンジ精神も先見性もない
(まあデフレだからモノ売れないのもある)
それを棚に上げて労働者に負担を強いて身体的精神的に痛めつける
それに飽き足らず国に要請して外国人をやっすく奴隷のように使い倒すことでコストをカットしようとしている
面倒きっちり見るわけないから外国人は逃げ出すけど責任問われないから心配ないもんね
日本の治安が悪化しても、社会保障の甘い汁啜ろうと、将来に負の遺産になろうと関係ないもんね
政治家さんたちも賛成してくれるしね、やったあ
17.名無しさん:2019年05月14日 16:38 ID:jAuAQE760▼このコメントに返信
そういうこと言うやつは投資というものがわかっていないから、課長以上の役職に就けてはならない
18.名無しさん:2019年05月14日 16:39 ID:xrbEkpVD0▼このコメントに返信
大量にいる役に立たない求職者
少量居るダイヤの原石
これの区別をつけるのが難解だってのに

ウチは精密機械加工業で大学院卒から中卒まで居るけど
学歴だけじゃ判らないし、中途だともっと判らん
結局は若い者の場合は未経験でも可として、ある程度の年齢は経験者のみ

本当にやる気がある人は先に下積みまでやってくるからねぇ
非工業系の出身でも職業訓練とか受けて最低限の加工を学んでくる
そんな人と何一つ準備をセずに「僕に仕事出来ますかね?」と逆に質問してくる奴とは比べ物にならない
19.名無しさん:2019年05月14日 16:41 ID:rxuwJIcz0▼このコメントに返信
人が辞めるとか人が落ち着かない企業は経営者に責任があるんだよ!
人権侵害を何気にするのは甘えからだ俺様の経営者が多すぎるんだよ
そもそも社保も入って無い様な企業に社員雇う資格すりゃ無い!
20.名無しさん:2019年05月14日 16:41 ID:DWowwVyg0▼このコメントに返信
何一つできないうちから、文句ばかりで、教えても覚える気も教わる気もないやつも、正社員にすると首切れないんだもん。
労働者がわが権利ばかり求めれば、そら正社員なんて減らそうとするよ。
御恩と奉公の関係は会社側が恩を与えるのも大切だけど、絶対に奉公が見込めないレベルは会社だって飼いたくないんだよ。
正社員でも使えないのは切れるようにすれば、もっと正社員の比率増えるだろうよ。
正社員の首を切れるようにすれば
21.名無しさん:2019年05月14日 16:43 ID:XdsuhFxZ0▼このコメントに返信
いつまで氷河期時代の新卒みたいな考えしてるんだ。
若いやつは未経験者歓迎じゃんな。
君たち年寄りは未経験なんか取るわけがない。
22.名無しさん:2019年05月14日 16:46 ID:WCBiWbkO0▼このコメントに返信
さすがに未だに即戦力即戦力言う所は少ない。
漠然と「育てろ!育成!」と管理職〜現場にハッパかけてる最中。
具体策無し。
管理職レベルも育ててもらえなかった世代だからシラケてる。
23.名無しさん:2019年05月14日 16:47 ID:Kniew.ib0▼このコメントに返信
これ労働者じゃなくて経営陣を外人にやらせた方が良くなるんじゃないのか?
24.名無しさん:2019年05月14日 16:48 ID:07rqfZim0▼このコメントに返信
お前には、月20万の価値しかないってことだ
25.名無しさん:2019年05月14日 16:50 ID:KPYtIHb40▼このコメントに返信
そして優秀な外国人はわざわざ日本を仕事先には選ばない
英語が通じて厚遇のアメリカ、インド、中国、東南アジアの方が最優先
日本の経営者は外国人労働者に夢を見過ぎなんじゃないのか?
26.名無しさん:2019年05月14日 16:52 ID:YM4hQ0Ig0▼このコメントに返信
実際に人手不足なら教育する時間も教育に割ける人手もないわけで、なおさら即戦力求めるんだよ

文句あるならちゃんと教育担当者のいるような企業か、専門職ではない業界に行けばいいだけ
27.名無しさん:2019年05月14日 16:52 ID:wPELnR7q0▼このコメントに返信
やきうわからん
28.名無しさん:2019年05月14日 16:53 ID:DWowwVyg0▼このコメントに返信
>>16
経営者として、投資しても利益率の悪いゴミ人材に金をかけないのは当然。
いい企業のいい部署にはいい人材が来るから、社員に投資もする。
大企業といったって、末端の工場労働には、ろくな人材は来ないし、育てる意味もないからどうせなら安く使える外国人労働者を求めるのはわかる。
でも外国人労働者は賃金以外にも色々な問題が出てくるだろうから、規制すべきだとは思うがな。
企業側も採用時に労働者に分不相応な能力を求めるけど、労働者側も代えのきくレベルの大したことない人材や、いない方がマシレベルの人間が、不相応な待遇を求めすぎている。
29.名無しさん:2019年05月14日 16:53 ID:WCBiWbkO0▼このコメントに返信
>>13
言い切ったら駄目だけど自衛隊は仕方ない。
戦後依頼、なり手が無くどうしようもない部類からかき集めてた。
氷河期&阪神大震災から変化が生じて、それ以降の就職難には質が上がる。
東北大震災直後なんか超就職難も相まって本当に志高い人材の応募で倍率上がった。

また有効求人倍率や完全失業率が悪化しない限りなり手は減る一方。
30.名無しさん:2019年05月14日 16:57 ID:8Z2MU1HH0▼このコメントに返信
「でも歳食ってる奴はいりません」
31.名無しさん:2019年05月14日 16:57 ID:vvcVaEGi0▼このコメントに返信
即戦力に期待し過ぎ。
人材育成に投資を出し惜しみしてる所はさっさと潰れろ。

本当に人手不足な業界なら人材育成の体制を充分に整えても人が来ないから。
32.名無しさん:2019年05月14日 16:57 ID:kjX48Ayf0▼このコメントに返信
氷河期に自衛隊入隊して2任期で辞めさせたくせに、予備で参加しろ?現職に戻してみろ!出来ないくせに電話してくんな!
33.名無しさん:2019年05月14日 16:58 ID:PECvX41S0▼このコメントに返信
バブル時代は(全部の業界ではないが)基本的に上から下まで全員ゴミでも余裕で回ってたかんな
そのイージーモードを経験した当時若手であるバブル世代が、コミュ力以外の技能を身に着けぬまま
重役の座に着いたら、どうなるかはおおむね察せられるわ
34.名無しさん:2019年05月14日 16:59 ID:UmmjwLSf0▼このコメントに返信
即戦力か・・・・他社様が育てた人材ばかり当てにして
自らで原石を磨く努力すらしないよな 最近の企業様は。
35.名無しさん:2019年05月14日 17:03 ID:e17l3RLc0▼このコメントに返信
※2
せやな
海外の経営者に日本人経営者を一掃してもらわないといかんよなあ?
奇跡的な無能な経営方針をごり押ししてればどれだけ人員を投入しても利益なんて出るわけないもんな
その辺、家電業界を見れば良く分かるよなあ?
例えばどれだけ要らないゴミ機能を無駄に付けた高価格商品を作って爆死してきたか、これまでにみんな見てきてるもんな
36.名無しさん:2019年05月14日 17:04 ID:Rps26CEP0▼このコメントに返信
そうだね
不況だなんだで理由付けてそれを自社内の人的資源すり潰して
生き残る方向に舵切った企業様多かったよね
それで体壊して辞めた社員なんてたくさん居たろうに
そのツケを払おうともせず換わりはいくらでもいるなんざ言えるならさっさと潰れてしまえよ
37.名無しさん:2019年05月14日 17:06 ID:Dl.WfgFV0▼このコメントに返信
80年代に入り、日米貿易戦争はますます激しくなった。そこで米国はどうして、日本は経済的に強いのかを徹底的に調査した。そこで判った事は、年功序列、終身雇用、護送船団方式だった。従業員は失敗しても、米国の様にいつクビになるか心配せずに定年まで安心して働けた。また、日本は米国と違って、経営者と平社員の格差は少なく、株の配当金も少ない。それを従業員の給与や研究開発、設備投資に使った。よって、基礎研究も出来、新しいイノベーションも進んだ。また、政府も補助金を出して民間企業をドンドン助けた。米国は、これを叩けば日本は弱体化する事が出来ると考えた。そこで日本は特殊であるといい、日本の労働者は働きアリだ、働きハチだと叩き、もっと余暇を楽しむべきだと煽った。そして日本の常識は世界の非常識と言ってマスコミも左翼も一緒になって日本を潰しにかかった。その究極がバブルだった。ここから日本人の価値観は大きく変わり、米国の様に、自分たちで人や技術を育てるという事はしなくなり、自分たちが欲しい技術を持っている会社を買収するだけになってしまった。企業も個人も長期の展望よりも、いかに短期に儲けるかしか考えなくなった。現在、日本人は老若男女、お金の亡者のごとく金、金とお金の事しか言わなくなってしまっている
38.名無しさん:2019年05月14日 17:06 ID:wcAN6CH.0▼このコメントに返信
>>18
それ「我社は人材を育てられるスキル無いです!だから即戦力欲しいです!!」って言ってるわけだな
そりゃこんな企業ばかりじゃ技術も人も育たねぇよ
経営舐めてんの?
39.名無しさん:2019年05月14日 17:07 ID:allj9r1U0▼このコメントに返信
必要とする人材は自社で育てるんだよな
そんなもんバイトやパートですら当然で
40.名無しさん:2019年05月14日 17:07 ID:XC.mha9g0▼このコメントに返信
簡単に首切りできない日本の制度だと数撃ちゃ当たる戦法は使えないよ
41.名無しさん:2019年05月14日 17:07 ID:lIDT3JOB0▼このコメントに返信
なお本音
バブル期「おれらを楽させてくれる奴隷が欲しい」

やぞ?
42.名無しさん:2019年05月14日 17:10 ID:wcAN6CH.0▼このコメントに返信
>>35
というか、少し前からその状況なんだよね
日産然り、半導体部門然り
そんな状況で人を育てることが出来ない経営し続けてる企業って、どんだけ危機感ないんだろうな
43.名無しさん:2019年05月14日 17:11 ID:Rps26CEP0▼このコメントに返信
俺も使い潰されて前んとこから逃げて他に就職したけど
末端の工場なんざ酷いもんだよ
正社員様って具合のこの道経験十数年ってゴミがいる
報連相すらロクにできずお前一人消えたら
皆気持ちよく仕事できるよねって職場の害悪が本当にいる
こういう奴すら首切れないってやっぱり法律見直しした方がいいと思うけどね
44.名無しさん:2019年05月14日 17:11 ID:QciHaRe.0▼このコメントに返信
>>34
雇い主に育ててもらえるのが当たり前だと思ってはいけないよ。
それは丁稚奉公や徒弟制度が残ってる職人世界の話だ。
ましてや若くもなければ尚更。
45.名無しさん:2019年05月14日 17:16 ID:6TSTgepX0▼このコメントに返信
※4さんの言う通り。

で、何でこんな事になっているかと言うとバブル崩壊以降日本は30年近く失われた時を過ごしていた。その間は労働者の待遇を上げなくとも労働者は仕事にしがみ付き企業はそれを当たり前だと考えるようになった。パヨク化した労働組合は個々の会社の待遇改善など見向きもせず政権批判と政治活動と人権活動に血道を上げていた。

例えばブラック企業の雇用待遇を改善する為には政治家が法を整備するだけでは不十分。労基はキチンと証拠が揃っていないと動けないし内部情報を労基が労せず手に入れる事も出来ない。つまり証拠を揃えて労基に持ち込む労働者が必要。

現場の労働者が声を上げ権利の主張をしない限り労基は動けないし労働環境の改善も行われない。そして企業は30年に渡って今の状況に胡坐をかいていた。そしてその間経営陣は無能に成り下がり安易に外国人労働者を採用という悪手に縋ろうとしている。

問題の解決の為には経営陣と労働者の関係改善(本来雇用者と被雇用者は対等な関係)が必要で、まずは労働者が権利の主張をする事。パヨクの巣窟に成り下がっている労働組合を改善する事。そして労働者と経営陣が密に話し合いをする事が必要。

結局世の中がパヨク化して社会全体が後退している(19世紀ぐらい?)状態なので法を整備するだけでは問題解決に為らない。よって政府に無理を望んでも無駄でしかない。個々人が主権者である事を自覚しないと民主主義社会は簡単に壊れてしまう。
46.名無しさん:2019年05月14日 17:18 ID:e17l3RLc0▼このコメントに返信
※42
経営者層は経営には興味なくて、お金と政治だけしか興味がないからね
潰れても責任転嫁で逃げ切ると
例えば某疫病神 原〇を見れば何となくわかるんじゃないかな

それで労働者を無視して経営者の言う事を丸吞みに近い形で献金と共に受け入れる政治屋も救いようがない
今の選挙制度的に世界一高い供託金を含めて、選挙はパワー&マネーゲーム状態だし
政財(官)がズブズブ過ぎて、献金の見返りに経営者層を甘やかし過ぎ、保護し過ぎなんだよね
だから経営者は危機感が0
47.名無しさん:2019年05月14日 17:21 ID:D2w3pJU00▼このコメントに返信
日本人の質が低下してるからな
48.名無しさん:2019年05月14日 17:21 ID:sZOAraW40▼このコメントに返信
そもそも即戦力とか言って「何が出来れば即戦力」なのか理解してるのか、経営と人事は?
現場しか理解してないのに選定側から外して、見つからない来てくれないとかほざいてそう。
49.名無しさん:2019年05月14日 17:23 ID:XDS7l3A.0▼このコメントに返信
引き抜きもしないけど、運送業や建築業って同業他社を敵対的買収とかしないよね
跡継ぎなしのもう年いったじじい社長に退職金としてそこそこ金掴ませて
人材と設備一挙に手に入れるとか本気で人手不足なら考えるよね

つまり人手不足エアプなんですよ(Q.E.D)
つか今人手不足ってまだ団塊が後期高齢者になってないからな?w
これからほんとの人手不足になるのに、今そんな事言ってる会社は畳んだ方がいいよw
50.名無しさん:2019年05月14日 17:37 ID:cM9mJVfE0▼このコメントに返信
>>2
外国人ですら見抜き始めてるからなぁ何せ暮らしにくくなってる
技術盗んだらさっさと帰る奴多くなって自国内で教育するシステムできるだろうな
51.名無しさん:2019年05月14日 17:44 ID:i1kFTT8D0▼このコメントに返信
んーいまの日本ってあんまり暮らしやすくもないんじゃねえかなあ
外国人に奴隷を頼るって実際無理なんじゃないだろうかw
52.名無しさん:2019年05月14日 17:45 ID:mhyBiKAV0▼このコメントに返信
多くの企業がそう考えている。
ではあなたの会社は他より魅力的ですか?
53.名無しさん:2019年05月14日 17:48 ID:KVJUKHw40▼このコメントに返信
大学の経営学がアホ
従業員は駒としか考えてないからな。
54.名無しさん:2019年05月14日 17:48 ID:cM9mJVfE0▼このコメントに返信
>>18
じゃあもし職業訓練校が廃止になったらどこから人材を確保するんや?
人材確保が完全に他力本願なら技術が一定してなさそう
55.名無しさん:2019年05月14日 17:50 ID:Y0P6xhnl0▼このコメントに返信
スーパーマンは、こない。
56.名無しさん:2019年05月14日 17:50 ID:pPagoTPZ0▼このコメントに返信
ピーターの法則を克服できなかった先進国って日本ぐらいじゃない?
57.名無しさん:2019年05月14日 17:55 ID:LTgOw.gp0▼このコメントに返信
>>2
不景気で人いらなくなるってよ
外国人の出番はなさげ
58.名無しさん:2019年05月14日 17:56 ID:IIY3ZdPH0▼このコメントに返信
>自社で育てなかったらどこで育つねん

海外では新卒でも即戦力が求められる。
学校はそのためにある。
雇われる側がずっと務める気がなければ、企業は即戦力を求めて当然。
59.名無しさん:2019年05月14日 17:57 ID:..sBfZZU0▼このコメントに返信
即戦力がほしいなら政府にきちんと教育を支援するように訴えていただろ
ま、次世代の教育なんかに金を使うのは許さんって言う老人どものせいだけど
教室にエアコン入れるなんてけしからんとか子供なんてどうでもいい連中が期待していいことではない
60.名無しさん:2019年05月14日 17:58 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
即戦力募集。但し新卒に限る!
61.名無しさん:2019年05月14日 17:59 ID:ycvlr9Qt0▼このコメントに返信
「目を掛けてやりたくないけど自分の地位を脅かさずなぁなぁで思い通りに使える奴がいいなぁ・・・ 」
62.名無しさん:2019年05月14日 18:00 ID:cM9mJVfE0▼このコメントに返信
>>51
無理やで夢見る海外労働者も醒め始めてるというか向こうも職選ぶ自由あるからどこがヤバイとかこの業界はやめとけとかもうなってる日本人と少ない椅子の取り合いになること必至ですわ
63.名無しさん:2019年05月14日 18:04 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
>>23
実際ゴーンは問題あったとはいえ、日産を立て直したのは事実だからな。
64.名無しさん:2019年05月14日 18:04 ID:6zux2YG.0▼このコメントに返信
←これ←これ
65.名無しさん:2019年05月14日 18:07 ID:c97KQZJ00▼このコメントに返信
人材を育てない。
戦力になる人材を使い潰して退場させる。
そら人材が枯渇するだろ。
66.名無しさん:2019年05月14日 18:09 ID:e17l3RLc0▼このコメントに返信
※58
海外の場合は傭兵扱いだからね
尤も、傭兵だからこそ労働に対する相応の対価を支払ってもらえるのだけれど
日本みたいに下積みだからと不当に安くこき使うなんてことはできない
それをやったら逃げられるからね

日本の終身雇用は労働者に対するメリットだけじゃなくて、企業にとってもメリットなのに
安く使うけれども、長期契約することで将来を保障するからって形態
日本の経営者が賃金を変えずに終身雇用だけ撤廃して、有能から外資と海外に逃げられる構図がありありと浮かぶわ
67.名無しさん:2019年05月14日 18:15 ID:6TSTgepX0▼このコメントに返信
※56
マスゴミが毎日洗脳番組作って放送してるし、日本の社会はいまだに封建制度を引きずっている部分も有る。日本の民主主義が随分おかしくなって、企業で働く人材も公務員もおかしくなっているんだと思う。
68.名無しさん:2019年05月14日 18:23 ID:8iUV7d.b0▼このコメントに返信
無理な経営してたら何人いても足りなくなるだろうよ
ドミナント戦略で店増やす→採用する→店増やす→以下ループ
人手?足りるわけねえよ
69.名無しさん:2019年05月14日 18:27 ID:XIdPV1Xw0▼このコメントに返信
企業が現金を持ってる状況で人手不足になるのはいいことだよ、給料が上がる。
70.名無しさん:2019年05月14日 18:27 ID:nGvi4D1i0▼このコメントに返信
全企業「人材育てません、即戦力のみ採用します」
71.名無しさん:2019年05月14日 18:27 ID:ycvlr9Qt0▼このコメントに返信
「自分より有能だと格好つかないだろ?」
72.名無しさん:2019年05月14日 18:28 ID:VtggfRlf0▼このコメントに返信
よく企業は育てた人材に逃げられるって言うけど、育てた優秀な人材に逃げられるのはブラック企業って言ってるようなもの。
待遇良い企業なら、普通は引き抜きあっても断る。環境変わるのめんどくさいからね。
しかも経験も人脈も引き抜きによってはポシャるから、転職したから給料上がるというのは一時的。
引き抜きする企業ってのは、リストラもバンバンするからね。
73.名無しさん:2019年05月14日 18:32 ID:iYs2bnMf0▼このコメントに返信
プロを雇うって意識あるか?
新入社員と同じ様に扱って、
能力有りそうやとあの手この手で
引きずり降ろすんだろ?
総じて経営者と総務人事が無能が多い
大体縁故やから、そらアカンわな。
74.名無しさん:2019年05月14日 18:38 ID:wRalTuON0▼このコメントに返信
新人なのに勉強しようとしない、覚えさせるために資金入れてもそれに見合う成長がない。
でも「賃金以上の仕事はしません、残業もしません、責任あるたちばなんてなりたくありません」
そんなんばっかじゃん
即戦力の人材なら多少多めにだしてもコスト以上の働きしてくれるってなるよな。

甘えすぎじゃないか?働いて昇進したり昇給したりしたことない奴らばっかりか?
75.名無しさん:2019年05月14日 18:38 ID:39OpjJuB0▼このコメントに返信
企業側も就業希望者のどちらも質が低下しているからな。
特に経営者がやれ、即戦力だ、成果主義だと言っても結局は自分達の保身しかない。
それでいながら年齢制限?ハッきり言うけれど40代~60代以上の人の中でも優秀な人材は結構いるよ。
若けりゃ良いってもんではないだろ!
76.名無しさん:2019年05月14日 18:38 ID:VtggfRlf0▼このコメントに返信
マスゴミは年功序列を悪く言うけど、人材育成した企業こそ、年功序列が一番の企業危機回避になるんだよ。
人材の育成、技術継承もスムーズに回るし、年功序列だから自分の企業を守ろうっていう社員がよく育つ。
年功序列してない終身雇用廃止した企業ほど、人材育成も出来ず、人材引き抜いてもリストラするから社員も渡り鳥みたいに消えてく。
そして引き抜いてやリストラ繰り返すから、辞めた社員からブラック企業と噂され、余計に人材来なくなる悪循環に陥る。
あまりテレビに騙されない方が良い。
特に最近は氷河期前の社員引き合戦そっくりだもん。CMなんか転職サイトやらの多いしな。昔もバイトや派遣とかのCM多かった。
77.名無しさん:2019年05月14日 18:41 ID:i3mRKA.G0▼このコメントに返信
※76
技術継承が途絶えた瞬間からイノベーションが始まる!
問題なのはほとんどの場合、途絶えたのは技術なのに
イノベーションが技術分野じゃないところかな...

78.名無しさん:2019年05月14日 18:44 ID:PWnjHLws0▼このコメントに返信
※4
企業が考えている人材ってのは人を育成し活用するポジションの人々(管理者)だけであり、それ以外は基本的に使い捨てだと思うぞ
例えば工場内には掲げられているマニュアルは作業者に教育するためのモノであるし
誰が作業しても同じ感覚で作業ができるように機械の配置とかも工夫されている
つまり頭数さえ揃えば誰でもいい、あとは管理者に負担かけまくればいいって考えている
そのような現場では、技術を盗まれることは殆どない、作業者はただただ脳死作業するだけ、技術持ってるの管理者だけだ
但し、これが効率いいのかと聞かれるとそうでもない
不具合が結構おきたりする、というか言う事聞かない外国人が配置されると止まらないことがある
そして、管理者に死ぬほど負担がかかる、そもそも人材育成を完全放棄したようなシステムであり君が思っている以上にマジでクソだ
技術を育てるような環境になっておらず、日本の技術力がメチャクチャ低下した原因の一つがこれである
79.名無しさん:2019年05月14日 18:47 ID:PWnjHLws0▼このコメントに返信
※78
細かいけど訂正するね
×技術を育てるような
○技術者を育てるような
80.名無しさん:2019年05月14日 18:47 ID:VtggfRlf0▼このコメントに返信
何回か転職繰り返した経験から言うけど、よく人材育成してる企業ほどホワイトだ。
派遣や社員引き抜いてたりする企業ほど、派遣切りやリストラ多いブラック企業多い。
これから転職考えてる人は、もう一度よく考えた方が良い。
自分の会社が福利厚生しっかりしてて、人材育成もしてるなら、考え直した方が良いと思う。
逆に福利厚生も一切なく、派遣やバイト、リストラ多い会社なら、いずれはリストラ回ってくるから、さっさと転職した方が良い。
ブラック企業ほど、終身雇用してない。
81.名無しさん:2019年05月14日 18:48 ID:NmPLFReP0▼このコメントに返信
※4
荒野に自生する野生の人材を刈り尽くした今だから、
次は隣国で青田狩り(≠青田買い)の段階なんだよ。
82.名無しさん:2019年05月14日 18:50 ID:74djptdx0▼このコメントに返信
>>44
普通他所のノウハウは嫌うもんやが。
何のためのマニュアルがあるんや。
アホか
83.名無しさん:2019年05月14日 18:53 ID:GrHcVAUq0▼このコメントに返信
アルバイトでも助かるなと安心出来るレベルになるまで結構掛かります
即戦力、高収入と求人覧をよく見るが、この会社大丈夫かと逆に心配になる
先輩、後輩や教官、指導員、ほんとうに時間が無いと其れなりに育ちません
直ぐには刈り取れません、ブラックでは無いが死ぬ一歩手前
84.名無しさん:2019年05月14日 18:54 ID:VtggfRlf0▼このコメントに返信
>>77
実際はイノベーションなんか、基礎技術しっかり継承してなきゃ出来ないんだよね。
人材育成してる企業ほど、新技術開発してる。
そもそも引き抜きや派遣とか多用する企業は、技術だけ盗んで後はポイ捨てだからね。
転職した企業に前の会社の技術流した先輩居たけど、元企業から訴えられて経歴に傷ついて、今派遣してるわ。
マジでバカだと思う。
85.名無しさん:2019年05月14日 18:55 ID:pPagoTPZ0▼このコメントに返信
新社員育成の為の教育係募集!(契約社員)

こういうのメッチャ多くて本当に笑える。ハロワ
86.名無しさん:2019年05月14日 18:56 ID:NmPLFReP0▼このコメントに返信
※49
共同井戸水は無限に水があると思い込んで、
どいつもこいつも世話もすることなく二束三文で放蕩した結果が今なのさ。

井戸どころか水脈自体が枯れ果てただけってね。
87.名無しさん:2019年05月14日 18:56 ID:NmPLFReP0▼このコメントに返信
※77
海外労働者を雇おう!(イノベーション
88.名無しさん:2019年05月14日 18:59 ID:NmPLFReP0▼このコメントに返信
※83
即戦力募集!(様子見で仕様期間は低賃金)
89.名無しさん:2019年05月14日 19:00 ID:H.1Ehjap0▼このコメントに返信
※7
そんな与太話信じるなよ
90.名無しさん:2019年05月14日 19:00 ID:9SCHVZto0▼このコメントに返信
高額報酬を提示しても集まらないのか?
年収幾ら?、月収で幾ら?
91.名無しさん:2019年05月14日 19:01 ID:ycvlr9Qt0▼このコメントに返信
>>85
時給600円っすか?
92.名無しさん:2019年05月14日 19:02 ID:NmPLFReP0▼このコメントに返信
※76
年功序列をやめたい理由の本当の部分は、
「年齢=キャリア」という現実と「キャリア=経験」という事実からなる
「給与」という壁をぶち壊したいからだよ
無能な高齢者の切り捨ては単なる宣伝文句さ
本丸はあくまで有能な経験者の労働対賃金を1未満に圧縮することにある
93.名無しさん:2019年05月14日 19:08 ID:WbnSDL.K0▼このコメントに返信
※74
ある世代だと昇給昇進なんてないからな
あと今の若い連中がそういうことをいうならば
立身出世を目指して頑張っていた上の世代がどういう扱いをされたか
を見てているからに他ならない
94.名無しさん:2019年05月14日 19:11 ID:PTX.vqM30▼このコメントに返信
求人見て面接に行くと、あれこれ難癖付けて人の足下見る企業ばかり。
だから未だに転職も完了しない。もう既に2件こっちから断ってる。
優秀な人材を安く使おうって都合の良いことしか考えてないからな。
これで人手不足だって騒いでるんだから。自業自得だな。
95.名無しさん:2019年05月14日 19:12 ID:MA6PINtp0▼このコメントに返信
※48
これですわ。総合職とかいうシステムを取ってるくせに即戦力を求めるとか何がしたいのかわからん。
そもそもどういう構成にしたいのか。一部の専門的な経験や知識をもった人間の下に新卒からの叩き上げを下につけたいのか。もしくは下につく人間(兵隊)を増やしたいのかわからん。
96.名無しさん:2019年05月14日 19:13 ID:vHwQvB1t0▼このコメントに返信
もう少ししたら、景気後退で”人手不足”なんて言わなくなるで。
それどころか、
リストラ再開や。
97.名無しさん:2019年05月14日 19:22 ID:gdFFI0RZ0▼このコメントに返信
>>96
すでに中高年のリストラは始まってるんですよ
で新卒採用、外国人投入
98.名無しさん:2019年05月14日 19:26 ID:ycvlr9Qt0▼このコメントに返信
面子にばかり拘ってきたツケやぞ
99.名無しさん:2019年05月14日 19:45 ID:P2cT85GR0▼このコメントに返信
お前らの想像してる優秀な人材とかいうホワイトカラーはすでに
足りてる今足りてないのはブルーカラーでしょ
しかも企業が求めてる能力なんてバイトリーダー程度の能力があって
とにかく欠勤や遅刻しない奴とかその程度もんだ
今の若い奴はマジで遅刻や欠勤を正当な権利みたいに思ってるからな
100.名無しさん:2019年05月14日 20:35 ID:0RVGLbSq0▼このコメントに返信
子育てと同じで人材を育てるのには時間とお金と手間がかかるからな、どちらも一番大事なことなのに
移民や即戦力の利益第一に走る
101.名無しさん:2019年05月14日 20:46 ID:YUaQCbUf0▼このコメントに返信
今の自民党の財政出動額は「悪夢の民主党」より減ってるからな

国が金使わないから20年デフレ

企業も投資しても儲からないからひたすら現金溜め込むだけ

投資がされないという事は人も育たず使い捨て

20年使い捨てて氷河期は放置したんだからまともな人材がいるわけないだろ

自己責任だろ?どうしようもないんだから諦めろよ

潰れて全部中華に買収されるしか道は無いんだよ
102.名無しさん:2019年05月14日 20:46 ID:.wO4FgsS0▼このコメントに返信
今は終身雇用と即戦力の悪いところ取りって事だ
終身雇用は会社に帰属を誓う代わりに会社は社員を保護したり育成する
即戦力は会社に帰属を望まない代わりに即座に戦力を提供する

終身雇用では大学で遊んでいてパリピウェーイをやっていても問題は無いが
即戦力では大学はスキルと学を身に付ける物で何処までの大学で何を学んだか大切
日本が勘違いしてる点の1つがここ

もう一つが終身雇用は簡単に辞めないことが条件になる
逆に即戦力はステップアップのために入社も大丈夫だし都合が付いたら退職も問題は無い
育成した外国人が簡単に辞めて育成するだけ無駄という記事を以前見たが、それは当然
彼らと日本では根底の想像しているルールが違う
故に終身雇用での雇用は簡単に辞められない制限を課すべきだし
終身雇用の大学や休職中はスキルアップのために必死で頑張る物と意識改革が必要
103.名無しさん:2019年05月14日 20:57 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
>>102
だって「成果主義」も「裁量労働制」も全部労働賃金下げる為の言い訳だからな。日本の企業社会はとにかく減点主義。「如何に労働者の賃金を下げるか?」が優れた経営者の証。
104.名無しさん:2019年05月14日 20:58 ID:PWnjHLws0▼このコメントに返信
※99
欠勤や遅刻しないだけじゃたりないぞ
プラス指示通りに作業する⇒指示通り動かないと不具合発生
注意深く作業する⇒注意して働くことで不具合防止
ボーっとしない⇒これは本当に重要、たまにボーっとして動かない奴がいる、マジで動いて働いて一日の半分をボーっとしてる奴は最低賃金でも高すぎる、本当に動かない、生産性は他の作業者の2分の1、不具合は2倍とか勘弁してくれ
最低限これだけできればOK、でも職歴のおかしい奴はこれができない
100万人(実際にはもっと)いるといわれているニートの内、3割以上はこれすらできないと思う
105.名無しさん:2019年05月14日 20:59 ID:GfT7YRb60▼このコメントに返信
不景気長すぎます
106.名無しさん:2019年05月14日 21:20 ID:cfZYqbL40▼このコメントに返信
>>38
クレクレ君乙w
パパやママに泣きついたらどう?
107.名無しさん:2019年05月14日 21:22 ID:cfZYqbL40▼このコメントに返信
結局何も努力しない奴が「就職できないのは会社と社会が悪いんだ~」って叫んでるだけね
だから永遠のニートなんだよ
バイトテロ起こす奴と同類の社会に寄生してるゴミw
108.下級国民:2019年05月14日 21:38 ID:z14ZsQz.0▼このコメントに返信
終身雇用なし、安月給で即戦力! そんな虫のいい話があるわけないだろう
物が売れないなどどほざいても、デフレを起こしているのは企業なんだし
自業自得だよ 

109.名無しさん:2019年05月14日 21:41 ID:pKdfpBIe0▼このコメントに返信
プロスポーツ選手のような即戦力を要求するなら、契約金と年俸を支払ってからにしろと言いたい。
金を払わなければ、サービスは提供されないのは当然。
八木アンテナや青色LEDから、なにも学んでいない政府や企業ばかりなんだよなぁ。
110.名無しさん:2019年05月14日 21:42 ID:rSZ7KTU00▼このコメントに返信
グーグルとかフェイスブックとか有能な即戦力がワラワラ求職しているぞ
企業は魅力を上げろ
111.名無しさん:2019年05月14日 21:53 ID:pnCH7MxZ0▼このコメントに返信
しかも日本人労働者のわがまま、根性無しを罵るっていうね
安い、あわよくばタダ働きしてくれる素直で熱意のある社員が理想を突き抜けて当たり前だって認識すらある
112.名無しさん:2019年05月14日 22:28 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
教育されないと即戦力になれないとか無能過ぎでしょ
外国人労働者なら自分で勉強してきて一日目から即戦力だわ
日本人は無能!
113.名無しさん:2019年05月14日 22:49 ID:EnXy6jkx0▼このコメントに返信
即戦力を求めるなら年収に2000万足していただければゴロゴロいますよ。それで文句ないでしょ。他社からだってわざわざ転職してきますよ。人の能力を正当に評価する能力が無いから他人を安く使うことばかり考えて、できる人間が去って、できる人間が寄ってこないんでしょ。金さえ出せば教育なんてしなくても即戦力の人間が寄って来るでしょ。来ないのはケチだからだぞ。新卒で年収2000万超えるなら入社試験も倍率も厳しくっても在学中にその基準満たして仕事できるようなってから集まってくる奴だっていくらでもいるわ。能力に相応か、あるいはそれでも他社より優先して集まってくるように能力以上の給料を出せば来るでしょ。頭を使えよ。安い金額で人が来ないって文句を言ってれば即戦力のすごい人材が安き給料に我慢してきてくれるって思ってる。その程度の求人能力しかないから人が集まらないんだろ。
114.名無しさん:2019年05月14日 22:58 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
※113
それは全くその通り
日本の経営者は無能ばかりだ
外国人に経営者になってもらい、さらに海外企業を誘致しよう
労働環境も改善すると思う
115.名無しさん:2019年05月14日 23:38 ID:UIzbxjji0▼このコメントに返信
なんか3,4割くらい勘違いしてるポンコツがいるみたいだけれど、困っているのは求職者でなくて雇用側な。そのままおめでたい頭で倒産してくれ。供給は足りてっから。
116.名無しさん:2019年05月15日 00:52 ID:ZbYF7CY.0▼このコメントに返信
※107
かわいそう。嫌なことでもあったの
117.名無しさん:2019年05月15日 01:22 ID:QUBrJNyI0▼このコメントに返信
※4
> 経営者たちは何十倍も労力とコストが掛かることだと思えな?

団塊おじいちゃん経営者は、現場に丸投げして「なんでできんのや!」ってわめくだけだから。
何にも苦労する気ありませんから~www

118.名無しさん:2019年05月15日 01:29 ID:arB.1PPm0▼このコメントに返信
イッチが経営者に向かないことだけはわかった。
119.名無しさん:2019年05月15日 01:43 ID:wpyWp1A10▼このコメントに返信
みんなが人材育成をやめて即戦力ばかり求めたら、当然それらは枯渇するよね。
植林せずに木を切り続ければハゲ山になるのと同じだよ。
120.名無しさん:2019年05月15日 01:56 ID:qmw9HaeO0▼このコメントに返信
つーか
長く続けられない下手すりゃ死んじゃうとか
働いてもそんな給料じゃ暮らしていけない
仕事場なんじゃない?
121.名無しさん:2019年05月15日 02:03 ID:9Kf8YWWI0▼このコメントに返信
即戦力となるいい人材はもっと高い金でほかの会社が雇ってんだろ
人のせいにするのわよくないな
経営陣があほなんじゃ
122.名無しさん:2019年05月15日 02:16 ID:U6BLsKVQ0▼このコメントに返信
これなんだけど外部で実績ある人引き抜いてとか即戦力を人づてに紹介してもらってって
採用すると、昔からいる無能な人たちが徒党を組んで嫌がらせして辞めさせるんだよ
来てもらった人は実力あるからさっさとそんな場所に見切りをつけて去って行ってしまう
社長とか事業本部長の肝入りで呼んだ人にそういうことばかりするからサラリーマンなんて
経営者の使い走りもできないクズだよ そんなのが人なんか育てられるわけがない
日本の企業なんて潰れて当然 そしてこうなったのは経営者が無能
123.名無しさん:2019年05月15日 02:30 ID:vR2WPv9t0▼このコメントに返信
無能なのは同じ労力でもっと儲かる仕組みを作れない
大企業や元受にたいしてろくに交渉出来ない経営者なんだが
いくら外国から活きのいい労働者を連れてきたところで
経営者が無能なら今と何もかわらない
124.名無しさん:2019年05月15日 02:33 ID:VsP6Gftv0▼このコメントに返信
そもそも、日本人の能力自体が下がってるから仕方ない。
何か不満があれば高校生みたいに平気で辞めるし、残業ちょっとでもすればブラックと騒ぐし、自分の能力は磨かないのに福利厚生や給料に完璧を求める輩が増えたからね。実際に外国人労働者を雇ってみてわかるのは、※4みたいに外国人雇うと費用が掛かると思っているどころが実際はその逆。
言葉も自分で覚えてくるから、まずその時点でその辺の日本人より頭がいい。日本語の練習ノートを毎日数ページ書いて練習しているの見たときは、ああ、こういう子たちがこれから日本を引っ張っていくのだと思ったぐらい。
日本は海外に比べると治安がいいから、こっちで家族の生活費を稼ぐためにとにかく一生懸命だし、将来家族を連れてこようとする子も多い。
 ハッキリ言って、今選り好みして偉そうに企業を見下している奴らは、将来外国人の下で働くか、働くことすらできないと思うよ。
なんでこんなに雇ってもらえることに感謝が無いのかがわからない。当然だと思ってるみたいだけど、有給や産休なんて普通に考えれば働いていない時間も給料もらえるとか有り難い制度なのに、それすらも当然の権利と、義務を果たさずに大した仕事もできないのによく言えるなと思うよ。
 普通に考えれば、資源もない日本が発展したのは技術力と勤勉さなのに、それを一切持ってない日本人とか、いったいどこに需要があると思ってるんだろう?将来は外国人が経営する会社で安月給で働くか、日本人は文句ばかりで使えないと言われて追い出されてどうやって生きていくつもりなんだろう。
125.名無しさん:2019年05月15日 02:48 ID:U6BLsKVQ0▼このコメントに返信
ネットで話題になってる変な自己啓発ポスターみたいなのあるじゃん
現場は受注に対応するために3交代フル操業してアップアップな会社にいたんだけど、ある限界ラインを越えたらもうそこから先は経営者の仕事だろ それなのに経営側の対応は「がんばってよ」「お願いしますよ」で具体的な対策はしなくて何年も放置してたりする
意見や改善案があったらどんどん言ってください…って言うけど「そういうところを見せて努力する俺カッコイー」なだけで実際に改善案上げたりすると「そんなことできっこないじゃないですかー」「お金がないから無理」で速攻否決される
経営側は従業員を極限までこきつかって使いつぶすだけだし、従業員もどうせ残業になるならって効率上げようということにならないし、もう日本式経営なんてとっくに終わってるんだよ 右肩上がりの経済におんぶ抱っこ幻想を持った過去の産物だよ
だいたい日本の会社に能力主義とか成果主義なんてありえない だってそれを保証するには公正な人事評価が担保されてないといけないのに、無能な管理職の色眼鏡の依怙贔屓が基本になってるんだから 従業員だってやる気でないだろ 売上が下がったり会社が傾いたりは経営者の責任だけど、責任取ってる経営者なんて見たことないよ
126.名無しさん:2019年05月15日 02:57 ID:avDgIxm80▼このコメントに返信
人不足の会社は仕事に見合う報酬を出さないだけ。
時給を1.5倍でも2倍でもすればよい
127.名無しさん:2019年05月15日 03:25 ID:ufMymFEA0▼このコメントに返信
>>51
旅行するなら最高だけど暮らしたいとは思わないつっとったわ
ワイの知り合いの外国人は
128.名無しさん:2019年05月15日 04:15 ID:653y0zyp0▼このコメントに返信
※124
不満を解消させる気はさらさらなく問題を放置したまま。
労働時間も条件もチョロまかしてる癖に労働者に責任転嫁。
あげく外国に帰属意識持った外国人が日本をひっぱっていってくれる?
とんだお笑い草だな。
大した仕事もできないのはシステムが現状に合ってないから。
がむしゃらにやって利益につながってた大昔の感覚を引きずって威張るだけで
今ある人員と設備を活かす仕組みを考えられないお前らが悪いんだぞ。
根本的に間違ってるくせに自らを省みない奴は勤勉でも何でもない
組織に有害な「無能な働き者」そのものだよ。
129.名無しさん:2019年05月15日 06:49 ID:9dDWMsuX0▼このコメントに返信
※122
 嫌がらせってよりも、そこで不具合を出さないようにコソっと対処してたとかの隠れた要所をぶっ壊して問題を顕在化させてそれを既存の人達のせいにするから嫌われるのは当然なのよねぇ…
 問題起こすと怒られるから問題起きないようにしてんのに問題を起こして責任を周囲に押し付けまくるからね・・・
そこの対処を巧く抑えてる人は嫌われないよ~
130.名無しさん:2019年05月15日 07:31 ID:gNBwYT200▼このコメントに返信
>>3
終身雇用じゃ無くなったら数打ってもええやんけ。
終身雇用なら無能もそのまはま雇い入れだから数打てなくなるだろ。
どういう理論展開だ。
131.名無しさん:2019年05月15日 07:59 ID:PZlnf9.i0▼このコメントに返信
計画的採用できない
社員を育てられない
即戦力が手に入ったら、既存社員が不要にされちゃう会社だな

そういうの社会からご退場すべき会社って事でOK
132.名無しさん:2019年05月15日 08:01 ID:T8BmgzJk0▼このコメントに返信
外人輸入ネタ イスラエルにでも移民しろ!
133.名無しさん:2019年05月15日 08:31 ID:im8DYIjT0▼このコメントに返信
仕事は高度化してるのに、ついて来れてない老害が偉そうにしてるんだからこんな国おわって当然だろw
134.名無しさん:2019年05月15日 10:06 ID:ppgdf.hC0▼このコメントに返信
外国人が入れる余地は、農業か介護
即戦力的な能力の大小は関係ないから
135.:2019年05月15日 12:07 ID:yw10tJKu0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
136.名無しさん:2019年05月15日 12:58 ID:v8yi3EUB0▼このコメントに返信
民話の「飯食わぬ女房」だな>雇用側の理想
まあそんな女房を手に入れた吝嗇な男は結局執着していた家財産全部放り出して
ようやく命だけは助かった、って目に合ってたが
137.名無しさん:2019年05月15日 14:13 ID:cf737.Bi0▼このコメントに返信
※4
だから有能はどんどん会社経営やめてるやん
のこりかすの企業とのこりかすの人材で何とかせんといかん
138.名無しさん:2019年05月15日 15:51 ID:etjrn7.z0▼このコメントに返信
バブル崩壊から30年、リーマンショックからでも10年も人材ボーナスあったのに
一体全体何やってたんですかね

※124
日本の子供の能力が下がった事実はないね
ずっと高値安定でちょっと体力落ちてるかなくらい
あんたんとこが待遇悪すぎてまともなのが寄って来ないことを早く受け入れたまえ
139.名無しさん:2019年05月15日 16:49 ID:uAEzcZRh0▼このコメントに返信
※137 デフレ経済に対応した企業はインフレ時の対応は非常に難しいだろうな。
経営者は、君子豹変すで切り替えたとしても従業員はそうはいかないからな
いっその事整理したほうがいいのかもしれない。
顕著な例は、バッタや商売だよね成長するに従って仕入れが困難になって
バッタ屋時代の人が経営の中枢にいて、バッタ屋をいつまでも引きずるから
結局倒産してしまう。
140.名無しさん:2019年05月15日 18:02 ID:Vwt3TjvW0▼このコメントに返信
※125
>もう日本式経営なんてとっくに終わってるんだよ

昔は日本スタイルの経済で機能していたんだよ。
バブル崩壊し、打つ手を考えられなかった老人どもは即戦力だの実力主義だのと
欧米スタイルのおいしい所だけを取り入れようとしたから問題なの。

欧米スタイルを労働者に強いたはいいが、経営側の頭は日本スタイルのままなんで歪みが出る。
今のところ日本人労働者の無知と献身さに救われているけど、外国人労働者が入ってきたら
いろんな歪みが表面化するだろう。

「意見や改善案があったらどんどん言ってください…」
この1つのセリフが全てを物語っているね。
海外では改善は経営や管理側の仕事であって労働者がすることじゃない。
実力主義とか言いつつこれを理解している経営者はとても少ない。

141.名無しさん:2019年05月15日 22:22 ID:rMS8QM.v0▼このコメントに返信
企業が十分な金出さないのが悪い!完全論破 ハハハハハハ
142.名無しさん:2019年05月15日 23:07 ID:wBpM4x5p0▼このコメントに返信
>>32
自衛隊辞めさせられるとか、
なかなかだな。
相当役立たずだったんだろ。
143.名無しさん:2019年05月16日 09:04 ID:RWLxaJqe0▼このコメントに返信
まぁ 中小にはきっつい話だけど
企業を踏み台にする個人が増えたのはそんなに悪い話ではないな
中小は別に草野球でもBリーグでもないんだがなぁ

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