2019年05月14日 07:20

増税して景気が良くなる意味が分からんのだが

増税して景気が良くなる意味が分からんのだが

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引用元:増税して景気が良くなる意味が分からんのだが
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557719543/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:52:23.181 ID:r+TdCwD2M
普通に消費落ち込んで余計に悪くなるんじゃない?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:52:58.203 ID:W7FUYSzrd
そうだよ?
誰が良くなるって言ったの?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:53:05.767 ID:xo7UWQKG0
アイツら自分たちの給料上げるためだから仕方ないよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:54:48.269 ID:Ud+zKq/yr
>>3
歳費削るって発想ないよな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:53:23.662 ID:Lbktliul0
政治家は自分のことしか考えてない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:54:07.618 ID:pFKVNOZJ0
良くなるとはいってない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:54:08.019 ID:NBiyt0QT0
金持ちが金使わなきゃいつまで経っても変わらないよな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:54:18.800 ID:SykMfaStd
良くなるとは言ってないような
どっちかというと、官僚が言ってんじゃね?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:54:37.178 ID:r+TdCwD2M
やっぱり悪くなるのかよ
なんでこのタイミングで景気悪化させようとしてんだ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:56:53.532 ID:JI/VRhojd
国や老人の維持費が足りないからだろ
小学生か?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 12:57:32.803 ID:r+TdCwD2M
>>13
足りないなら搾取の前に節約だろ
それくらい小学生でもわかるぞ?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:00:09.874 ID:pFKVNOZJ0
なお、地方議員年金は復活させた模様

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:00:37.048 ID:hVybC74bK
景気が良くなるのはお偉いさんだけですね。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:00:59.789 ID:gIBEwSWnd
公務員と議員報酬の削減するまで反対
たまには身銭切れ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:04:20.594 ID:Ws3X5EMXr
糞ほど金を貯めこむだけで全く運用考えないのが日本人の悪い癖なんだよな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:04:45.268 ID:AodJqj1Fd
増税→ただでさえ国家予算の三分の一食ってる社会保障費にさらに上乗せするための増税

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:05:30.780 ID:r+TdCwD2M
なんで与党は景気悪化させる為に頑張ってんだよ…

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:06:40.795 ID:e72FTlzl0
>>30
議員と官僚を守ってる、自己保身するのが仕事

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:05:38.115 ID:5gkbA6/A0
大体ずっとデフレでインフレに誘導したいのに増税とかアホやん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:07:02.716 ID:Gd/8MPJQd
デフレならまだマシで、物価ガンガン上がってるのに消費冷え込んで給料も下がってるってスタグフレーションだろ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:07:21.828 ID:cPyx65VKa
景気悪くなるし税収も特に増えないぞ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:09:37.107 ID:MHj33ywh0
あほが社会保障とか言ってるが
社会保障が要る奴らからも取り上げて
社会保障するとか
本末転倒だろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:12:03.252 ID:AodJqj1Fd
有能な信長は楽市楽座で栄えた

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:13:02.709 ID:Ct7sFK2Zp
結局いつかは上げないと高齢化の波に対応できない
段階的に上げるか、一気に二桁増税するかの違い

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:16:05.421 ID:MHj33ywh0
>>39
だからそれが間違ってるって
なんで貧乏人から取り上げた金を
金持ちに分配して残った分をまた貧乏人に返すようなことが必要なんだよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 13:16:19.727 ID:5ha4D6xDd
俺がジジイになる頃には社会保障破綻して年金も75ぐらいまでもらえないのは明らかなのに、なんで今の高齢者を支えないといけないのか本気で理解ができない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 14:53:53.286 ID:gXaV7h8b0
増税する→公務員の給料上げる→公務員が爆買い→景気良くなる!→増税する公務員の給料上げる!

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/13(月) 14:32:44.506 ID:pdORs6aCa
そもそも景気のために増税してるわけじゃないからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月14日 07:25 ID:8NyOjtfH0▼このコメントに返信
増税の対ムン具がわるいよな
2.名無しさん:2019年05月14日 07:28 ID:T1tZsU7F0▼このコメントに返信
狙ってるとしか思えんよな
デフレ脱却が先やろ
前に失敗したんだし両方やろうとするな
3.名無しさん:2019年05月14日 07:33 ID:JKg9nwR40▼このコメントに返信
東大法学部理論
4.名無しさん:2019年05月14日 07:34 ID:u31vRKZy0▼このコメントに返信
自らに重い手かせ足かせを課す。
悟空さんかな?
5.名無しさん:2019年05月14日 07:35 ID:.3lYJ0ch0▼このコメントに返信
増税は社会保障費の確保(建前)
なぜか公務員の給料も上げます
6.名無しさん:2019年05月14日 07:35 ID:fR.bqV.Q0▼このコメントに返信
金がないなら減税して経済回さにゃならないのだけど
それをやって底辺労働層に小金持たせると海外に逃げちゃうんで増税せざるを得ない
自分の労働時間の内の半分は赤の他人の老人養う為、なんて国に居たいか?っつうのがそもそもの根本なんだがな
7.名無しさん:2019年05月14日 07:35 ID:20R0W2xG0▼このコメントに返信
増税分は外人用だから、外人、外資の景気が良くなるって言ってるのさ。
8.名無しさん:2019年05月14日 07:36 ID:UK0M3JIa0▼このコメントに返信
インフレにしたいのに抑制してるからね。増税派を粛清しない安倍の責任だね^^
9.名無しさん:2019年05月14日 07:40 ID:QRh0zZvh0▼このコメントに返信
>>2
財務省って1996年に
自分たちの行いでセルフ経済制裁になって
経済大減速させて氷河期世代生み出したの
もう忘れてるんだろうか?

あの時も東大法学部出身者達の主導で
財政再建なる甘言に騙された総理がいたが
10.名無しさん:2019年05月14日 07:41 ID:FqPuph7S0▼このコメントに返信
一般会計税収の推移
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf
政府は財政再建を掲げており、2030年には「最低でも消費税20%」を目指すことになるだろう
その原因は解決できなかった少子化と高齢化、そして低金利で発行し続けた国債にある
11.名無しさん:2019年05月14日 07:41 ID:liEOYpgR0▼このコメントに返信
日本は既に、子や孫名義のクレカに手を出して生活費を支えている状態
つまり数十年先送りにして知らんぷり――これを赤字国債という
さすがに将来世代がかわいそう過ぎる
だから借金を返済するため、いま生存している全員から強制的に金を集める必要がある
→よって消費増税をするってだけの単純な話
12.名無しさん:2019年05月14日 07:41 ID:GvOv7ynW0▼このコメントに返信
>>6
言葉喋れないのに
国外へ逃げれないよその層は
13.大阪枚方保守派!:2019年05月14日 07:46 ID:uR9QY7bq0▼このコメントに返信
おいおい保守速報が見れんようになった。エラーが出ている、何故か?
こちらに久しぶりに来たよ。個人的には増税反対やけども、幼児教育の
無償化の財源に消費税増税分が含まれるからな。まあ予定通りに上げる
やろな。増税延期はないと見たよ
14.名無しさん:2019年05月14日 07:46 ID:EyfZVC2n0▼このコメントに返信
今この状況で与党が増税する方向で動くと本気で考えているやつは余りにも知性がない。
15.名無しさん:2019年05月14日 07:46 ID:YsXXxxwe0▼このコメントに返信
前回消費増税して何に使われたんですかねぇ
16.名無しさん:2019年05月14日 07:49 ID:GvOv7ynW0▼このコメントに返信
消費税アップキャンペーン

財務省は事実上の下部機関である財政制度等審議会に、向こう50年の財政のために「財政収支を対GDP比で7~11%改善」と主張させている。
これは30~50兆円の改善をしたいということなので、国債以外に使っている予算を半減させるか消費税を現在の8%から15%以上増税、つまり23%以上にしたい・するという財務省の宣戦布告宣言とみなせる。
実際に財務省が消費税の目標値として27%をターゲットにしているともいわれている。
そうなった場合、日本国は確実に国内消費が衰退しGDP縮小するためGDP比の財政状態は悪化するのだが、たぶん(多くの職員が)気が付いていないか、意図的に無視しているとおもわれる。

17.名無しさん:2019年05月14日 07:49 ID:.3lYJ0ch0▼このコメントに返信
※14
選挙前だからだろ
選挙後に手の平返ししないという保証はどこにもない
18.名無しさん:2019年05月14日 07:50 ID:7iDQtwZS0▼このコメントに返信
※11
通貨発行権を持つ中央政府にその例えは適切ではない。
個人の場合は予算制約説が当てはまるが、
永続することが前提の国家に個人と同じ理論を当てはめるのは認識を間違える元。

しかも負債の46%は日本政府の子会社である日銀からのもの。
資産600兆円あって負債1100兆円のうち500兆円は連結決算で相殺されるんだから
日本政府はすでに債務超過ではなくなってるんだよ。
19.名無しさん:2019年05月14日 07:50 ID:0Hn3PlKN0▼このコメントに返信
増税?8%から10%にしたら、たったの0.8%になるんやろ?減税やん
20.大阪枚方保守派!:2019年05月14日 07:50 ID:uR9QY7bq0▼このコメントに返信
※13
追記やけども、保守速報が見れんのは自分だけではないらしい。またサイバー攻撃に
あったんかいな?心配やな。自分は向こうの常連やからな
21.名無しさん:2019年05月14日 07:50 ID:QRh0zZvh0▼このコメントに返信
本当にただの国(日本における中央政府部門)
の経理さんであり、経済音痴なのである。
経理部門である財務省から見た場合、安定収入である消費税はのどから手が出るほどほしいものであり、ここでも経理としての彼らのスタンスはぶれていない

 なお、国債格付けに関連して財務省自身が自国通貨建てで国債を発行しており、通貨発行権を有する日本が債務不履行になることはないと明言している。つまり外に対しては日本が破たんすることはないと明言しておきながら国内向けには財政破綻キャンペーンを行うというダブルスタンダードを行っているのである。

I IMF(国際通貨基金)副専務理事は慣例として財務省を退官した人物が着任する。その為、財務省の見解に沿った発表がIMFの見解として日本のメジャーメディアに流れるとされる。その主な内容が「日本の財政は破綻状態であり、消費税増税を一刻も早く実施せねばならない」というものである。上記、消費税アップキャンペーンにIMFを利用しているのである。故に、IMFが日本の財政について見解した場合、それは財務省のコメントだと認識してほぼ間違いない。

現在、IMFとしては先進国に緊縮財政を求めたことは誤りだったと結論づけている。ただし、注意書きの中で、「日本だけは財政健全化を緩めない唯一の例外とする」と読みにくく記載がある。これはIMFに財務省が多くの職員を派遣しており事実上下部組織化しているため、財務省の意見を組んで無理にねじ込んだ結果表記がおかしくなってしまったものと思われる。

なおIMFに対してこれほどの影響が出るのはそれだけ、日本がお金を出したり貸したりしている事の裏返しである。
22.名無しさん:2019年05月14日 07:52 ID:JH3Zt6Vg0▼このコメントに返信
近代国家自体がネズミ講なんだよ
23.名無しさん:2019年05月14日 07:53 ID:liEOYpgR0▼このコメントに返信
※10
もう一つの解決方法は(ハイパー)インフレ
低金利で発行した国債は、10年後に「額面」で返せばいい
そのときまでにインフレが起きてれば「実質」は紙クズ
まあ――時計の付いてない時限爆弾なんですけど、いつか必ず爆発します
24.名無しさん:2019年05月14日 07:53 ID:HrCvIj8T0▼このコメントに返信
MMT理論知ってれば社会保障の為の増税が必要とか言ってる奴らや国債を国の借金とか言ってる奴らが全員馬鹿だって事がわかる。財務省や財務省と組んでるマスゴミ供はMMTを批判するキャンペーンを現在進行形で実施してる模様。
25.名無しさん:2019年05月14日 07:54 ID:QRh0zZvh0▼このコメントに返信
>>11
国家財政の番人

国家財政に特化したことから
現在の財務省には以下の特性が強く出ている。

増税により税収を行い国家予算を
とにかく増やそうとする。
各省庁の予算削減に執心する。
財政破綻キャンペーンを強力に展開する。
消費税アップキャンペーンを強力に展開する。
特別会計に切り込み一般会計にしようと模索する。
注意すべきはこれらの全ては財務省としての権益、
省益に適ったものである点である。
省庁再編にて財務を健全化させたいという日本国政府の利益と、財務省の省益がうまく整合したレアな例といえる。ここで注意が必要なのは日本国政府の利益であって一般消費者、企業などを含めた国民全体の利益である保証がない点である。
26.名無しさん:2019年05月14日 07:59 ID:oSitxO2r0▼このコメントに返信
大体、税収ほとんど増えないしな。皆んなで節約(w)するし
個人的には日用品以外は全部海外から買っているわ。国内のボッタクリや諸々の払うのアホらしいし
日本の経済なんか知ったことか
27.名無しさん:2019年05月14日 07:59 ID:MA5JZvw20▼このコメントに返信
高齢者用よりも、ガキ費用の割合のが高い 保育園の増設、大学までの学費無償化などでむっちゃ金かかってる。
最近は高齢者からは金とってるがガキからは金とってない・・・
28.名無しさん:2019年05月14日 08:00 ID:1ZSEKS2P0▼このコメントに返信
だからずっと先送りにしてるんでしょ
民主党が増税法案可決したからどうにもならんよ
民主党に投票したアホを恨むんだな
29.名無しさん:2019年05月14日 08:00 ID:RwAmEj7O0▼このコメントに返信
景気がいいって判断してたんだから決行しようってだけ
最悪の時期にやろうとしたミンスとは違い今回は妥当な判断
30.名無しさん:2019年05月14日 08:02 ID:QRh0zZvh0▼このコメントに返信
>>28
だったらそれを覆す法案を通せよ
31.名無しさん:2019年05月14日 08:02 ID:liEOYpgR0▼このコメントに返信
※18
それは、お気楽すぎるのでは?
借金の保証人が、借金してる本人みたいなものじゃん
近い過去だと「藩札」でしょ
このままだと、普通に破綻する貧乏くじゲーム
32.名無しさん:2019年05月14日 08:02 ID:QRh0zZvh0▼このコメントに返信
>>29
良くない
ていうか先行き不安定過ぎる

特に米中が今は

33.名無しさん:2019年05月14日 08:06 ID:BU6fV45a0▼このコメントに返信
自民以外が政権取ったところでIMFと財務省の増税圧力を撥ね除けられるとは思えない
逆にさっさと増税してるだろうな
34.名無しさん:2019年05月14日 08:07 ID:dP0kXVRH0▼このコメントに返信
財務省の省益、財務官僚の出世
ただそれだけのために日本経済を壊してる
財務省こそ日本国民の敵
35.名無しさん:2019年05月14日 08:07 ID:TWt.tS.o0▼このコメントに返信
共産党にいれよっと
36.名無しさん:2019年05月14日 08:07 ID:pamESxhQ0▼このコメントに返信
※28
そういうことだ。
「社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法の一部を改正する等の法律」
こいつをどうにかしないとどうにもならん。

行政に出来るのは期日の変更(増税の延期)まで、廃止の権限は無い。
廃止出来るのは立法府なんだから、安倍総理に文句言うのは完全に筋違いなのよ。
37.名無しさん:2019年05月14日 08:08 ID:7SEh5g1k0▼このコメントに返信
>>10 >>11
朝早くから おつとめごくろうさまです。
小学3年の娘が言いました。
38.名無しさん:2019年05月14日 08:08 ID:h2oUXrtj0▼このコメントに返信
消費税増税を止めるには消費税増税法及び関連法の廃止が必要。
消費税の10%まで増税の増税は法律で決まってる。
ここで増税を先送りにした場合、法律は残るが総理大臣も閣僚もいずれは変わる、総理や閣僚が経済を理解してない人間だったらどうなる。
「試算の結果、社会保障を賄うには消費税10%では不足します最低でも25%以上必要です」数字は閣議決定で変えられる。
法律を廃止するか、法の要件を満たして無効化しないと後々苦しむのは国民。
今までにも法律を中途半端な形で残して不利益を被るような目にあってきたんだから気づけよ。
それともう一つの問題・・消費税は目的税。
「全額社会保障に使う」が錦の御旗。
社会保障には生活保護も含む・・日本国民を対象とした社会保障の筈が、日本に住んで生活して消費税を払ってるのは日本人だけかな ?
旅行者や一時滞在者は別にして日本で生まれ育っても日本国籍を持たない者も多数存在する・・「自分達も社会保障費として消費税を払ってるんだから日本人と同じように社会保障を受ける権利がある」と主張されたらどうなるか・・よく考えて見ようね。
39.名無しさん:2019年05月14日 08:09 ID:C7hpygVd0▼このコメントに返信
※11
なら歳費削れよ。それと消費税じゃなく法人税等別の税を上げてもいいんやで
40.名無しさん:2019年05月14日 08:12 ID:ZN24tFnH0▼このコメントに返信
財務省「国民が貯金ばかりしてカネを使わないから、税金で吸い上げて代わりにカネを使ってやる」

って言う理論なんだけど

国民「買い物すると税金ばかり取られるから、買い物をできるだけ控える」

ってなるよな
41.名無しさん:2019年05月14日 08:12 ID:X9A3eBqY0▼このコメントに返信
自分の地位名誉金のために国動かす悪モンが
マトモなわけねーだろ
手取り20万でやれって言ったら
誰もやんねーぞこつらは
42.名無しさん:2019年05月14日 08:13 ID:UaEK6ybt0▼このコメントに返信
国民はMMTを理解すべき
あれって貨幣の単なる事実を言ってるだけ
今まで嘘ついてたのがばれるから財務省と新自由主義者が必死になって叩いてるけどね
43.名無しさん:2019年05月14日 08:14 ID:iot9iqJR0▼このコメントに返信
消費税を上げて富裕層の減税をするのが目的だからな。
官庁of官庁の財務省はサイコパス集団なんだよ。
財務省は日本の脳腫瘍
44.名無しさん:2019年05月14日 08:14 ID:W5ebbnNj0▼このコメントに返信
全く関係ない話だけど
保守の丸山穂高氏メディアに叩かれてるな…
簡単に撤回するなよ!
45.名無しさん:2019年05月14日 08:16 ID:pamESxhQ0▼このコメントに返信
※29
そもそも景気が悪い状態で必要な財源を確保しようとしたのが始まりだ。

景気が悪いから増税しようとしたわけで景気が良くなる事は計算に入ってない。
あの時は自民党ですら景気が良くなるとは思ってなかった。

アベノミクスで景気が良くなって以降、その目的に合致しなくなったから「景気を良くするため」なんてアクロバット理論が出てきたわけだ。
当初はそんな理由で増税しようとしていたワケじゃ無い。
46.名無しさん:2019年05月14日 08:18 ID:X9A3eBqY0▼このコメントに返信
景気うんぬんは下級国民には関係のない話しでござる
黙って働いて働いて働いて
上級国民様に轢きコロされればよいのでござる
47.名無しさん:2019年05月14日 08:18 ID:jAuAQE760▼このコメントに返信
税金といえども投資しないで消費してしまえば景気が良くなるはずがない。厚労省と財務省、自民党が横領しているだけということだね。それは言い過ぎとしても、どうも日本の指導層は資本主義段階に至っていないようである。
児童向け社会保障と高齢者向け社会保障の比は文科省予算を全額児童向けとしても税だけで1対6ほどもあるので嘘は書かないように
48.名無しさん:2019年05月14日 08:19 ID:nrjdRkWF0▼このコメントに返信
財政赤字を解消する為の増税だろ
財務省もOECDも、消費税値上げ賛成のメディアも、財政赤字がって言ってるぜ
49.名無しさん:2019年05月14日 08:19 ID:4v.2kOaN0▼このコメントに返信
>歳費削るって発想ないよな

予算を分捕って、使い切るのが一番の評定だからな。
「予算を取る」って言い方が
まずあの連中の頭のおかしさだが。
50.名無しさん:2019年05月14日 08:20 ID:liEOYpgR0▼このコメントに返信
※21
ID:QRh0zZvh0 さんへ
「ダブスタ」と言うけど、日本が財政破綻寸前というか、すでに破綻してると公言して欲しいのかな?
バレた時点でジ・エンドなんだけど、何がしたい?
日本に対する信用を切り売りして低金利で国債を発行しつつ、穏やかなインフレで借金の実質を減らす
そういう軟着陸シナリオがアベノミクスの正体なんだろうけど何か不満かな?

「だったらそれを覆す対案を示せよ」
51.名無しさん:2019年05月14日 08:22 ID:W5ebbnNj0▼このコメントに返信
※41
何の成果もない状態でも年収数千万w
税金が幾ら在っても足りませんなw
52.名無しさん:2019年05月14日 08:22 ID:UaEK6ybt0▼このコメントに返信
※48
政府が財政赤字を出すという事は、反対側である民間が黒字になるって事
逆に政府が黒字化するってことは、民間が赤字になることになる
政府は別に利益を上げる必要がないんだから、赤字財政でなんら問題ない
ここを理解していない人が多すぎる
53.名無しさん:2019年05月14日 08:25 ID:lhbr7VbS0▼このコメントに返信
財務省の利権や与党献金20億出す経団連の法人税を安くするための増税ですね。
国民の方を見てくれなくなる長期政権ってやはりだめですね。
日本人って中々切り替えができないけど信じていた政権でも悪くなったと思ったら支持止めないと
国民にだけ一方的に負担が来ますよね。
そのあとさらに悪い政党に政権が渡ってしまったとしても生みの苦しみだから仕方ないなって思います。
そうしているうちにまともな政治家がだんだんわかってくるんじゃないでしょうかね。
54.名無しさん:2019年05月14日 08:25 ID:4v.2kOaN0▼このコメントに返信
※52
国債を「国の借金」などと呆れた表現をしてるのがおかしい
(どうせ財務省の仕切りだろうが)

国が資金調達した分、民間に回ってるんだから
国がカネを借りてるワケじゃない 投資だ 投資。
55.名無しさん:2019年05月14日 08:25 ID:iot9iqJR0▼このコメントに返信
※46
出た―――(゚∀゚)――!!
匿名御用一般人 w         
56.名無しさん:2019年05月14日 08:26 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>3
何で経済学部じゃないんだろうな。専門だろうに。
57.名無しさん:2019年05月14日 08:31 ID:liEOYpgR0▼このコメントに返信
※39
歳費削減ってなぁ。重荷は社会保障費だぞ?
うば捨て山、自殺権、生命の尊厳……個人的にはOKだと思うけど、公言しにくいなw
そのへんが成熟した北欧はムダに延命治療しないのでバランス保てるんだけど
日本の政治家が口に出したら炎上間違いなし
58.名無しさん:2019年05月14日 08:33 ID:A4edzskD0▼このコメントに返信
>>9
省内理論や出世のが大事なんやろ。
増税したら財務省は減俸が筋なんだがな。
59.名無しさん:2019年05月14日 08:34 ID:W5ebbnNj0▼このコメントに返信
※50
>日本が財政破綻寸前というか、すでに破綻してると公言して欲しいのかな?
財政破綻論は国民に増税を納得させるためよ。
日本の借金は円建てだから自国通貨で破綻することは無い。
60.名無しさん:2019年05月14日 08:35 ID:yQQSFedY0▼このコメントに返信
死蔵金に税金を掛けるなら景気は良くなる
動いてる性質のカネに税金を掛けて活性をそぐとかアタマおかしい(消費税)
61.名無しさん:2019年05月14日 08:37 ID:UaEK6ybt0▼このコメントに返信
※60
まったくそのとおり
死蔵金の代表格である日銀当座預金を政府が借りて使いまくれば
およそ日本の諸問題は一気に解決する
62.名無しさん:2019年05月14日 08:40 ID:sc3m.xaR0▼このコメントに返信
8%の時に増税で景気回復とかぬかしてたのは忘れない。
63.名無しさん:2019年05月14日 08:40 ID:vwaTagdb0▼このコメントに返信
※60
税金は市中に還流され死蔵される事は無い
アナタのフトコロから、底辺介護士のフトコロに行くだけ
64.名無しさん:2019年05月14日 08:42 ID:TPmKsZYo0▼このコメントに返信
「景気が上がれば増税で押さえ込んだろ!」という見通しの暗い政策
普通がんばったらアメがないとがんばれないよね?ムチだけでどんな期待ができるというのだろう

最初から10%ならよかったんだよ100円が110円になるだけだしね
3~5~8%で徐々に上がった結果、今の時点で給料感覚で100円から130円~150円くらい物価の上昇を感じる
そもそも内部保留の分だけ上がって給料が30~50%アップしたわ~なんて話なんぞ聞かない
65.名無しさん:2019年05月14日 08:44 ID:leZo3ReK0▼このコメントに返信
増税した以上に支出を増やしてばら撒けば景気は良くなるぞ

あと景気が悪くなっても、放っておけば底を打ってまた良くなる
景気は相対的だからな
66.名無しさん:2019年05月14日 08:48 ID:MmaPGeu10▼このコメントに返信
財務省なんて、要するに税金屋なんだから、経済のことなんか判んないんだよ。
67.名無しさん:2019年05月14日 08:50 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>47
そらそうよ。年金と医療費で全予算の大半を占めてるんだから。どちらも65才以上が利用者だ。
68.名無しさん:2019年05月14日 08:50 ID:vwaTagdb0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、底辺であればあるほどカネは回すしかなくなるから、そんな底辺にカネを配るのが無駄のないやり方でしょ
中流にカネ配っても将来不安がどーとか理由付けてカネ回さないから
69.名無しさん:2019年05月14日 08:52 ID:Y0P6xhnl0▼このコメントに返信
絶対に景気は良くならない。それは、そう。
だが、※57の書き込み通り。
異様に恵まれた高齢者を敵に回して選挙に勝てないし、何より彼らのを生かし続けることで食べている医師会、製薬業界を敵に回す。
インフレを抑制するのも当たり前。インフレになったら、高齢者の生活は崩壊する。逆にデフレは高齢者にとって、天国。




後、通貨発行権を持つ政府というのは正しくもアリ正しくはない。
日本の通貨発行権は、確かに55%が政府だが、
宗主国アメリカ様の通貨発行権は政府ではない(通貨発行権を戻そうとした大統領が2人いたな…)。
日本は属国だからな。
70.名無しさん:2019年05月14日 08:54 ID:liEOYpgR0▼このコメントに返信
案はバラバラだけど、けっきょく「日本終わってる」が共通認識なんだろうな
なんか公共投資が細って、高速道路の天井が修復できずに崩落して人がタヒぬし
氷河期世代は手遅れだし、少子高齢化は進む一方で、外国人材は拒否――ディストピアかよ
でも、まだ一応世界3位の経済大国なので、ここが踏ん張りどころだとは思う
債権国としては世界一なんだっけ?
71.名無しさん:2019年05月14日 08:55 ID:KddZRLv30▼このコメントに返信
金持ちほどお金を多く使うんだから、消費税でいいんじゃね?
72.名無しさん:2019年05月14日 08:57 ID:7iDQtwZS0▼このコメントに返信
※31
藩札は幕府紙幣との兌換を原則として、国債は日本銀行券との兌換ができる。
似ているように見えるけど根本的に違うのは、
藩札は各藩が作っただけのものだけど、国債は中央政府が発行しているもの。
共通通貨の発行権のなかった藩は破綻リスクがあるけど、共通通貨を発行できる中央政府に破綻はありえない。
現在でも地方公共団体の負債については、共通通貨を発行できないから当然破綻リスクはあるが。
73.名無しさん:2019年05月14日 08:59 ID:f2K6gscO0▼このコメントに返信
どうせ税収の何倍も国債刷って借金で運営するんだから
消費税の数パーセントなんて大した意味ないだろうにな
完全に嫌がらせだよ
74.名無しさん:2019年05月14日 09:00 ID:aTbIoESW0▼このコメントに返信
一時的に消費は落ちても元に戻る。
死ぬまで金を使わないなんてありえないんだから消費税はアリ。
よく庶民感覚とか言われるけど、庶民感覚なんかで政治をやってもらっては困る。
75.名無しさん:2019年05月14日 09:01 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>50
良く言えば、借金がデカクなりすぎて利息が経済を圧迫してるから、財政健全化したい。だからね。それはわかる。
でも使い方がおかしいのはわからんのよね。
76.名無しさん:2019年05月14日 09:02 ID:Pq6WaOFK0▼このコメントに返信
福祉なんて、国債発行して埋めればいい。
財務省が勝手に間違った認識で債務をヶ条に弾き出してるだけ。
資産を差っ引き、日銀が通貨発行益を原資に国債を引っ張ってるから、正味借金は20兆しかない。こんなんで、財政破綻しない。
だーっと金を刷っても、物には向かわないから、金利も上がらないしインフレも起きない。預金高が増えるだけ。
だから、増税なんか全く意味がない。さらに、150万まで基礎控除下げたんだから、社会保険も最低150万まで引き上げろよ。そうすりゃその所得層の消費が増えるだろうに。それだけでデフレ解消する。
東大の阿呆学部出身だから、足し算引き算しかできないんだろうなあ。

77.名無しさん:2019年05月14日 09:02 ID:8DeORDfP0▼このコメントに返信
公務員もとから金持ってるから、これ以上突っ込んでも金使わないよ。
貯金するか海外旅行に行くだけで、国内に金が回ることはないよ。
こんなのは経済の基礎知識。
78.名無しさん:2019年05月14日 09:06 ID:vwaTagdb0▼このコメントに返信
ま、結局、このスレの自称経済通さんたちは、適当なチェリーピッキングしてるだけで
言いたい事は、

俺の財布からカネ取ってくな!

だな
79.名無しさん:2019年05月14日 09:07 ID:7iDQtwZS0▼このコメントに返信
※74
残念ながら8%への増税以降、実質消費は戻っていないんだよなー
80.名無しさん:2019年05月14日 09:10 ID:QWfdPq.i0▼このコメントに返信
1,景気が良くなるから
2,増税しても大丈夫じゃね?

って順番だよ。
81.名無しさん:2019年05月14日 09:13 ID:ifjfH.7G0▼このコメントに返信
※78
違う違う
俺たち全員の(民間)の所得を増やせと言ってるの
資産と所得の違いを理解してほしいな
82.名無しさん:2019年05月14日 09:15 ID:PfLVdzUS0▼このコメントに返信
おいおい、ちゃんと公務員の目線からだと増税しても給料が上がって景気良くなるだろ?
83.名無しさん:2019年05月14日 09:26 ID:liEOYpgR0▼このコメントに返信
※72
「根本的に違う」のは、日本銀行券は金(Gold)との兌換が出来ないこと。米ドルもね。
普遍的価値と交換できず、紙(信用)と交換できるだけ
北斗の拳ばりに言えば「今じゃケツをふく紙にもなりゃしねってのによぉ!」的な?
万札も国債も「信用」で成り立ってるだけだよ

日銀券に破綻がありえないなんてw
ジンバブエ化することだってあるのによぉ!
84.名無しさん:2019年05月14日 09:30 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>57
社会保障費の金が国内民間企業に回って日本人労働者に回って、労働条件が改善されるようなら市場も健全化と言えるけど、そうなってないからなあ。
ましてや人手足りないから外国人雇うの増やしましょうだからね。

だから老々介護が一番日本人に金回るし景気回復になるんだけどなあ。
85.名無しさん:2019年05月14日 09:32 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>60
ただし、ただでさえ資産を海外に逃がす現状があるからそのままやっても上手くは行かない。
86.名無しさん:2019年05月14日 09:35 ID:ifjfH.7G0▼このコメントに返信
※83
ジンバブエ化がハイパーインフレの事なら、日本では通貨発行のみでハイパーインフレ化はほぼ無理
先進国でハイパーインフレ化させるためには供給能力の破壊が必要
具体的には日本列島全域に核の絨毯爆撃するぐらいじゃないと
87.名無しさん:2019年05月14日 09:37 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>63
資産だ、資産。
バブル期に山だの奥地だの高値で買って、価値ゼロになって売れずに寝かせてるのが山ほどあるでしょう。
アレだって寝かせたままなら購入時の価値として計上されっぱなしだろ、記録上は。
88.名無しさん:2019年05月14日 09:40 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>71
今の金持ちは100均で満足してますよ…
89.名無しさん:2019年05月14日 09:40 ID:d2EF0brk0▼このコメントに返信
諸悪の根源は 財務省 な
90.名無しさん:2019年05月14日 09:41 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>74
並行して給料が上がってくれればそれでもいいよ。でも違うところに使うじゃん。
91.名無しさん:2019年05月14日 09:44 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>77
国内で使って欲しいねえ。利益増えないと開発投資に回らんのよねえ。
92.名無しさん:2019年05月14日 09:46 ID:gIpqcetg0▼このコメントに返信
増税してデフレが進行して経済が縮小しても
資本家の資本が数字的に目減りしなければ
資本価値は相対的に上昇するんだから
上級国民にとってはまさに「景気が良くなる」んだろうよ

さらに消費税ぶん上級国民税(法人税)は減税するかしね
93.名無しさん:2019年05月14日 09:50 ID:Olk3dRvv0▼このコメントに返信
誰も増税で景気が良くなるなんて言ってないと思うけど。
94.名無しさん:2019年05月14日 09:50 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>82
生産して税金払ってる民間が払えなくなれば公務員の首も絞まるんですが、ほったらかしでいいんですかね…
官僚さんは最後まで食われないからヘーキとか思ってるんだろうか?

能力ある人間が「いざとなったら逃げればいいじゃん」とか一番言っちゃいけないことだろ。
95.名無しさん:2019年05月14日 09:54 ID:zaA.kX240▼このコメントに返信
>>92
結局これなんだよな。資産価値の維持の為に増税されてる。使えよ、と。
96.名無しさん:2019年05月14日 09:57 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
まずは安倍総理の発言をじっくり何度も読んで考察してみよう
97.名無しさん:2019年05月14日 09:57 ID:DF2yrzLZ0▼このコメントに返信
誰か増税して景気が継続的に良く成った国教えてくれよ・・・・減税したからと言ってよくなると限った物でも無いんだが。経済学素人だが、経済学って”こうすりゃコウなりそう”って推測に多少なりとも(現実的レベルでーーーこのカタマリに翼と動力付けりゃ飛ぶだろ、動力はどれだけ必要ーーーってレベルで)役に立つのか?
98.名無しさん:2019年05月14日 10:00 ID:XEL9HyW20▼このコメントに返信
老人や子育て世代を救済するのは必要だろうが
そもそも国民が全般的に貧困ゆえに老人も子育て世代も貧困に苦しんでいる
このうえ増税という事になれば庶民はつらいだろう
99.名無しさん:2019年05月14日 10:01 ID:6u.xOSj.0▼このコメントに返信
財務省潰すか財務省の官僚殺すかしないと日本はほんまにダメになるで
100.名無しさん:2019年05月14日 10:02 ID:6u.xOSj.0▼このコメントに返信
>>93
財務省は言ってるんだなぁ
101.名無しさん:2019年05月14日 10:04 ID:RwAmEj7O0▼このコメントに返信
※45
いや、悪いから増税は税収面でこうするしかないって判断としてはともかく景気にはトドメみたいなもんでしょ
今回はアベノミクスで好景気な状況だからやったとしても影響ないだからいけるよねって判断がなされたって言いたいんだけど
ここから景気が悪くなってるけど~なんて政府なりが言い出したんならアベノミクスは失敗もしくは意味無かったって事なんだろうね・・・
102.名無しさん:2019年05月14日 10:05 ID:ztU5OsId0▼このコメントに返信
アベノミクス三本の矢
増税で庶民から金を巻き上げ戻し税で上級国民をうるおすぞ
移民で奴隷を増やすぞ
改竄で誤魔化して景気がいいことにするぞ
103.名無しさん:2019年05月14日 10:14 ID:Nfl2ULbh0▼このコメントに返信
>>30
総理には出せんぞ。
独裁になっちまうからな。
104.名無しさん:2019年05月14日 10:19 ID:stT3Hti40▼このコメントに返信

消費税 増税は 景気を良くする為の物ではないだろう。
今回 消費税 増税は 本来 赤字国債の削減と、増加する 年金や 医療福祉に対応する為で、景気は 少なくとも 一時的に後退するだろう。
普通に考えれば、増税前に 予算削減すべきだろうが、議員や公務員の給料は上げて、予算も削減する処が 増加し、完全にいたちごっこ。
結局、財政が破綻しない為の その場しのぎの対応だろう。
105.名無しさん:2019年05月14日 10:19 ID:NtkH15De0▼このコメントに返信
消費増税なんて令和となった日本とっては悪影響でしかないんだよ。

消費税・消費増税・消費税増税の撲滅は令和となった日本の総意でもあり安倍内閣と明るい日本の為でもあるんだよ。

消費税・消費増税・消費税増税は撲滅すれば令和となった日本を救うことにもなるんだよ。
106.名無しさん:2019年05月14日 10:21 ID:AbXjy.r50▼このコメントに返信
増税して景気が良くなる意味が分からんのだが。
誰もいってない。
消費税増税で景気が悪くなるのはあたりまえ。
消費税は、手段であって目的ではない。
消費税が嫌なら社会保障をやめればいい。
全てな。
107.名無しさん:2019年05月14日 10:22 ID:Nfl2ULbh0▼このコメントに返信
>>40
まあソ連じゃ一時期成功した政策ではあるな。

あのアメリカとがっぷり四つに組んでホントに一瞬だが勝つのかという状況もあったぐらいだ。

今のロシアは東京にすら負けてるけどな。
108.名無しさん:2019年05月14日 10:23 ID:7d1tWG6B0▼このコメントに返信
集めたお金を貯金しているんじゃなくて何かに使うんだから、そりゃ経済は回るだろ。
109.名無しさん:2019年05月14日 10:28 ID:ndY7.8zq0▼このコメントに返信
勿論、景気は悪化するよ。当たり前の事だ。
増税して本当に景気がよくなるなら、減税しまくった信長はあっという間に滅んでいる。
中世ヨーロッパだって、教会の1/10税どころか1/99税にしたはずだ、増税で本当に景気がよくなるならな。
神に捧げまくって景気もよくなるハズ。
本当に増税で景気が良くなるってんなら、堂堂と景気対策で大増税します・・・って世界中に発信すりゃいいんだよ。
キ○がい政治家が日本にはいるぞ・・・・と珍獣扱いされて有名になれるぞ。
110.名無しさん:2019年05月14日 10:29 ID:ndY7.8zq0▼このコメントに返信
まちがった99/100税だ。
111.名無しさん:2019年05月14日 10:38 ID:SLBkIaNm0▼このコメントに返信
あ、ああ、あ、アベェエエエエwwwwwww
112.名無しさん:2019年05月14日 10:43 ID:OSczrpME0▼このコメントに返信
財務省は分割して弱体化しろ
113.名無しさん:2019年05月14日 10:48 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
日本が「国民主権」と 考えるのが間違い。日本は「公務員主権」の国だから。
114.名無しさん:2019年05月14日 10:50 ID:6u.xOSj.0▼このコメントに返信
>>104
統計のやつは数字悪くなってるんやで
少しは勉強しような
115.名無しさん:2019年05月14日 10:52 ID:6u.xOSj.0▼このコメントに返信
すまん!ボタン間違えたっぽい102宛な
116.名無しさん:2019年05月14日 10:54 ID:zTX6Jv.w0▼このコメントに返信
増税→幼児教育、大学費用無償化→国公立は補助されているので、ほぼ私学補助に回される
学費無料で「腹心の友」が運営している私学に入学者が増える→赤字解消!!
わかりやすーい
117.名無しさん:2019年05月14日 10:56 ID:jkQsl1Sh0▼このコメントに返信
増税で景気が悪化させないためには
食料品を広い範囲で無税にして
他の商品で消費税15~20%にするのが良いと思う
食料品に高い消費税がかかると心理的な影響が大きい気がする
118.名無しさん:2019年05月14日 11:01 ID:RvMJ2JMl0▼このコメントに返信
セルフ経済制裁
119.名無しさん:2019年05月14日 11:08 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
>>117
買い控えが出来ない生活必需品にこそ増税しなければ意味がない。by財務省
120.名無しさん:2019年05月14日 11:12 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
日本人は税金払って初めて生きる権利が与えられる。by財務省
121.名無しさん:2019年05月14日 11:15 ID:UzL.l3J.0▼このコメントに返信
※5
公務員給与は50人以上の企業の平均給与だから税金の増減と関係性無いよ
税金下げようと企業の賃金増えてれば上がるし、税金上げても企業の賃金減ってれば下がる
122.名無しさん:2019年05月14日 11:28 ID:snNwDhf80▼このコメントに返信
便乗値上げするから利益増えるよ、給料も増える
123.名無しさん:2019年05月14日 11:30 ID:.FkgBhIx0▼このコメントに返信
官僚&政治家「増税したら俺たちの給料が上がるんだから、景気が良くなるにきまってるだろ~~?
俺たち上級国民が金を使えねえ貧乏国民の代わりに、一生懸命金を使いまくって経済回してやるんだから、感謝しろや~~~!
とりま女!酒!ブランド物!車に金を使うぜ~~~!」
124.名無しさん:2019年05月14日 11:34 ID:dEiKHvzq0▼このコメントに返信
おまいら:自衛隊を大切にしろっぅ!!!!!
おまいら:公務員の人件費を削れっぅ!!!!!
この矛盾っぷりよ。公務員と言ったら自衛隊、消防隊、警察が主なんだが。公務員の給料が上がる≒自衛隊の給料が上がるなんですけどー??
125.名無しさん:2019年05月14日 11:39 ID:7iDQtwZS0▼このコメントに返信
※83
ジンバブエがハイパーインフレになった理由は、
・白人から現地民へ農地を強制的に返させたけど、現地民が農作物を作るノウハウを持っていなかった
・外資系企業に厳しかったため国内外資系企業が逃げ出して、さらに国外からも物が入ってこなくなった
・上記により供給力が著しく落ちて物価上昇したが、
 当時の大統領が強制的に安くものを売らせたから企業が次々倒産し、
 さらに供給力が低下
・それにもかかわらず当時の大統領がお金を大量に刷って市場に供給した

異常なまでの供給力の棄損と、通貨の発行および市場への供給がないとハイパーインフレにはならない。
日本でハイパーインフレにしようと思ったら、
日本全土が荒廃しさらに輸入もストップするような異常事態がないと無理だぞ。
126.名無しさん:2019年05月14日 11:41 ID:ndY7.8zq0▼このコメントに返信
※47
自民党は基本社会主義に限りなく近い政策だから。
本当に資本主義政策する気はないでしょう。株価の変動も極力押さえ込むし、不要な銀行も減らさない。
よく外国から日本は一番成功した社会主義国といわれる通りです。
127.名無しさん:2019年05月14日 11:43 ID:ZOogDWDO0▼このコメントに返信
>>1
昔の歌手も
「この世で一番かんじんなのはステキなタイミング」
って言ってるものな
128.名無しさん:2019年05月14日 11:53 ID:76brX3Pm0▼このコメントに返信
公務員に金配って消費してもらうんだよ。
129.名無しさん:2019年05月14日 12:02 ID:Olk3dRvv0▼このコメントに返信
>>100
君の脳内財務省かい?
130.名無しさん:2019年05月14日 12:03 ID:lCiULtDK0▼このコメントに返信
※124
財務省キャリアと自衛隊の曹士の給料が同じですか?
キャリアの給料はどんどん上がってるのに、曹士の給料は上がってませんよ?
131.名無しさん:2019年05月14日 12:07 ID:YXGMuDAf0▼このコメントに返信
>>12
海外に投資したり逃げたりするのは富裕層だよな
132.名無しさん:2019年05月14日 12:08 ID:Olk3dRvv0▼このコメントに返信
>>130
上がってないよ。
ここ20年ぐらいずっと横ばいか、むしろピークより下がってる。
133.名無しさん:2019年05月14日 12:11 ID:dEiKHvzq0▼このコメントに返信
※130
むしろ財務省キャリアなんてスーパーエリートが凡人の自衛隊の曹士以下だったら大問題だわ。自衛隊の曹士は馬鹿でも一応出来るが財務省キャリアなんて秀才でなければ不可能。社会への貢献度が違う。それに自衛隊の曹士はいくらでもいるが財務省キャリアは数少ない。
財務省キャリアを冷遇すればこの国の基幹に影響を及ぼす。それが分からんか??
134.名無しさん:2019年05月14日 12:12 ID:SP1P0yFs0▼このコメントに返信
>政治家は自分のことしか考えてない
その通り
国民の血税を自分の金と勘違いしている

昔誰だったかなぁ~?
「(他国への寄付()で)十億円(国民の血税)も出せんのか!?」と言った人がおったなw

その時にこいつら完全にマヒしてやがると思ったね
135.名無しさん:2019年05月14日 12:12 ID:o9DkPLp00▼このコメントに返信
米24
>公務員と議員報酬の削減するまで反対
>たまには身銭切れ
いつもながら湧くバカだな
20万やそこらで議員という、よろず相談要員ができるか?
地方はすでに報酬が安すぎて、なり手が枯渇しつつある
お前みたいなクソニートでも当選できる自治体は腐るほどある

公務員の給与も同じ、下げたらどうなるかは阿久根市の事例をググれ
下げた以上どころではない倍数で地域経済が冷え込むんだ
136.名無しさん:2019年05月14日 12:15 ID:SP1P0yFs0▼このコメントに返信
※134
ああ抜けたわ

誤 「(他国への寄付()で)十億円(国民の血税)も出せんのか!?」

正 「(他国への寄付()で)たった十億円(国民の血税)も出せんのか!?」

と言って他国へ出させた奴がおったな!?
137.名無しさん:2019年05月14日 12:24 ID:SFftDdWE0▼このコメントに返信
※125
概ね正しいのだが、ハイパーインフレのもう一つの要因は、外貨準備と財政のキャッシュフローの収支が抜けている。
ハイパーインフレの要因は、
①供給能力の破滅(大規模な棄損)
②外貨の枯渇
③財政のキャッシュフロー(税収や貿易収支、国民所得収支等の総合)の持続的破綻
これによって「ハイパー」インフレが起こる。
普通の高インフレならば、貨幣量の増減で実現出来るが、貨幣量の増減が引鉄となって、ハイパーインフレが起きた歴史的な事実は存在しない。
そして増税によって経済がインフレになって例も無い(行き過ぎたインフレを是正する為に増税した例が五万と有るが)。
そして増税によって、税収ベースが成長した歴史的な事実も存在しない。
138.名無しさん:2019年05月14日 12:26 ID:GrDhMLIC0▼このコメントに返信
財務省は公務員給与を上げ続ける為だけに存在する組織になってるんだろうな
139.名無しさん:2019年05月14日 12:31 ID:SFftDdWE0▼このコメントに返信
一次大戦後のワイマール・ドイツが、地獄の様なハイパーインフレになった理由は、
①ワイマール憲政に於ける政治的混乱(極右と極左の台頭)、それに伴う支離滅裂の経済政策
②大量の失業者による生産性の激減(生産能力の大規模な喪失・破滅)
③治安の悪化
④金融政策の自由の喪失
⑤重工業産業等の主要産業の強制的な制限と停止
⑥金融機関の事実上の差し押さえ
⑦戦時賠償金による外貨の枯渇
⑧実体経済に全くそぐわない形での、貨幣の半永久的な増刷。

ベネズエラもジンバブエでハイパーインフレが起こった理由も、基本的には①が独裁政治による非効率的な経済環境に変わっただけで、大本は一次大戦のドイツと同様である。
140.名無しさん:2019年05月14日 12:32 ID:SFftDdWE0▼このコメントに返信
※139
訂正
①ワイマール憲政に於ける政治的混乱(極右と極左の台頭)、それに伴う支離滅裂の経済政策


①ワイマール憲政に於ける政治的混乱(極右と極左の台頭)、それに伴う「無為無策」の経済政策
141.名無しさん:2019年05月14日 12:37 ID:Vix26hIY0▼このコメントに返信
国民の信任を得た政権が、進んで国の経済を破壊する様を見て、工作員は笑いが止まらないだろうな
とりあえず、安倍を批判する奴をパヨク呼ばわりすればいい簡単なお仕事
142.名無しさん:2019年05月14日 12:55 ID:f5ck.QTO0▼このコメントに返信
日本の国家スケールからいえば消費・流通に税を課しても
財政再建はおろか社会保障すら担保できない
特別会計・公務員法・地方自治体にメスを入れるしかないだろう
143.名無しさん:2019年05月14日 12:58 ID:ca84WtXh0▼このコメントに返信
 増税して景気は良くなるとはいわないけど、景気はすぐに持ち直す、影響ないとはよく言ってるね。
 しかし、8%にあげる前も、財務省、経済界は同様のことを言ってて、マスコミはだんまり。上げて景気が落ち込み、消費税の税収が予想を下回っても財務省は知らんぷり、経済界は賃上げ拒否の理由にする、マスコミは政権叩きに利用。増税慎重派の予想通りだった。

 なのに、反省も成功する根拠も無しに次の増税を声高に上げる連中が世論の中心となってることにうんざりする。プライドが許さないからか知らないが、同じ失敗をするエリートは駄目だな。害にしかならない。
144.名無しさん:2019年05月14日 12:58 ID:O6Ng56S40▼このコメントに返信
公務員
「美しい国づくりのためだ!
国民は常に清貧であれ!
贅沢は敵だよ!」
145.名無しさん:2019年05月14日 13:10 ID:7l52rHn.0▼このコメントに返信
×133
今の日本の財政状態・経済状況を観れば、日本のスーパーキャリア官僚なんてクソ以下じゃねえか?むしろ高給持って行くだけ、日本のお荷物。自衛隊員の一番下っぱの方が余程日本の為に働いている。
146.名無しさん:2019年05月14日 13:21 ID:EnXy6jkx0▼このコメントに返信
景気を判断基準が個人じゃなくて国家だからだよ。国家に金があれば景気が良くなったと判断されるくそ基準。
147.名無しさん:2019年05月14日 13:58 ID:UzL.l3J.0▼このコメントに返信
※142
逆だよ。社会保障費の削減に取り組まないとどうにもならん。社会保障費を支えるために現状の苦労が発生してるのであって・・・

政府予算での話になるけど約100兆円(税収63、国債34)の予算の中で社会保障費が政府予算の1/3で33兆円、そんで毎年0.5兆円ずつ増えてる。2025年には団塊世代が後期高齢者になって更にペースが上がりすぐ40兆円に到達すると言われてる。こんなのが今後30年以上続く・・・

対して公務員人件費は5兆円(行政、国会、裁判所、軍事等の全てを足して)
全員無給で強制労働させても社会保障費の穴埋めにはならん。焼け石に水

地方は一部の大都市を除き殆どが人口減で財政は破綻の危機迎えててそんな金ない

特別会計については削減できればいいねとは思うけど果たしてどれだけ削れるのかね
民主の頃に仕分けやってみたけど結局殆ど必要な予算で削れず、埋蔵金が無くて不足した予算を埋め合わせる為に過去最高の国債発行してたよね・・・埋蔵金あるの?
148.名無しさん:2019年05月14日 14:13 ID:nGRfYXg30▼このコメントに返信
安倍ちゃんがやるって言うんだから逆らうなよ
なにか深い考えがあるんだよ
149.名無しさん:2019年05月14日 14:14 ID:RfGg7zWg0▼このコメントに返信
ボーナスすら出ない中小企業が多い中で、公務員給与引き下げはもちろんの事、歳費削減、議員数削減に手をつけないというのはあまりにもふざけすぎ。 こんな時こそ野党が率先して議員歳費削減を叫ばなくてどーすんだと。 自分のお金には手を付けたくないのはわかりますよ。そりゃみんな一緒だ。でもこんな時の為の議員でしょ? 誰か手を挙げてやめなさいよ。政党別の比率で構わんから一気に100人くらい辞めさせてやってみりゃいいじゃん。そしたら我々もちょっとは値上げを考えてみますよ、ってなるんだから。

個人的に安倍さん嫌いじゃないですよ。支持政党も自民党だし。 立憲、国民民主なんぞは口だけ政党でとても政権とれる政党じゃない。 なにかといえば審議拒否だし、どうせ数で負けるから、と加計だ籠池だとつまらんことに拘泥して審議中断させるし。 せいせい堂々と政策論議して討死しろ。それが野党だ。 与党が暴走しているというなら、蜂の一刺しでいいじゃないか。 まっとうな政治というならちゃんとやれ!

と少々はずれたが、与党自民党こそそのあたりをきちんとやるべきなんだよ。そうしないと官僚の思うままにこの国がゆがんでいく。
公務員の共済も一元化されるとはいえ、なんか裏でいろいろやってそうで(笑) 

地方議員のお手盛り歳費問題もいっぱいあるけど、まずは国会で規範を示せ。 と偉そうに言ってみます。せめてそのくらいは言わせてくれ。

150.名無しさん:2019年05月14日 14:18 ID:7iDQtwZS0▼このコメントに返信
※147
社会保障費が悪みたいに考えているみたいだけど、
削りすぎると医療・介護難民が続出するよ。
そうなると本来施設で見ることができていた人を家で面倒を見ないといけなくなって、
そっちに貴重な現役世代の労働力がとられてしまう。

無理やり年間5000億円以内に増加を圧縮してきたつけがすでに出始めているのに、
さらに削るのは現実的でない。
151.名無しさん:2019年05月14日 14:23 ID:EnXy6jkx0▼このコメントに返信
※150
面倒なんて見なくていいよ。放っておけば勝手に終わるから。むしろ面倒見なくていいように法改正すべきだよ。
152.名無しさん:2019年05月14日 14:36 ID:7iDQtwZS0▼このコメントに返信
※151
基本的人権が憲法に規定されているのにそんな法律できるわけないじゃん。

実際、自分の家族が糞尿まみれになっていたとしてそれを放っておける?
現実的な話、放っておくと臭いもひどいことになるぞ。
社会保障の問題は他人事じゃなく、自分にふりかかってくる可能性がある問題なんだよ。
153.名無しさん:2019年05月14日 14:55 ID:gdFFI0RZ0▼このコメントに返信
>>134
外国人女性400万人の教育費負担とかな
多くても10万人位までだろ安部はマジでヤバイ
154.名無しさん:2019年05月14日 15:29 ID:3FZEYFfV0▼このコメントに返信
安倍政権のいう増税は、民主党政権の時の増税とは違い過ぎる
民主党議員と在日が得する民主党政権の増税に比べて
安倍政権の増税は国民が得をし、在日は損をする
155.名無しさん:2019年05月14日 15:59 ID:4ghX8bjQ0▼このコメントに返信
>>16
中学生になるとその発想が間違っていることがわかるがな
156.名無しさん:2019年05月14日 16:39 ID:UIzbxjji0▼このコメントに返信
赤字国債の発行額が毎年40兆円くらいで今後更に増えていく一方だと言われているけど、一方で金利は下がり続けてんだよな。無尽蔵に赤字を垂れ流し続けたら、国や通貨の信用がなくなって金利は上がるんじゃなかったの?なあ経済学者さん、財務省さん、中央銀行さんなんで?なんで?なんで?なんで?

毎年40兆円ずつ赤字増やしても金利もインフレ率も上がらないなら税金上げる意味なくね?何のために税金上げてんの?税金なんて駆動を保証する程度で十分なんじゃないの?少なくともインフレ率が上がるまでは絶対上げる意味なくね?
157.名無しさん:2019年05月14日 16:50 ID:SFxqu5GM0▼このコメントに返信
ってか「今は景気が悪いのに増税なんて」ってずうっと言ってんじゃん。小泉政権の頃にはもう言ってるんだから少なくとも20年は経ってるぜ?
このままいけばあと20年は言い続けるだろう。その頃にはもう少子高齢化が加速しすぎてほんとどうしようも無くなってるぜ。
裏を返せば増税すると景気が悪くなるから増税を20年延ばしたのさ、20年前にね。んで、あと何十年先送りしろ、って言うわけ?さすがに自分が死ぬまで増税するなは無茶すぎだろ。
158.名無しさん:2019年05月14日 17:12 ID:k2DEIE.40▼このコメントに返信
でもね安倍ちゃんにはきっと腹案があるんだよ
どんどん景気も良くなってるみたいだし、景気良くなってるのを感じられないのはお前が無能だからだよ
第一安倍ちゃんや自民以外に選択肢ないんだから愛国自民党をひたすら信じよう!
弱小保守政党?そんなん知らないし調べる気もないどうせ議席も取れないので勝ち馬以外に乗りたくないし
とにかく移民も消費税も構造改革もきっと日本を良くしてくれるよ!
反対する奴は須らくパヨだからwww

これでいい?
159.名無しさん:2019年05月14日 17:14 ID:UmmjwLSf0▼このコメントに返信
重税で繁栄した国家なんて歴史上ありません!
160.名無しさん:2019年05月14日 17:20 ID:YNOxmNhQ0▼このコメントに返信
増税で景気がよくなる訳無いだろアホ
161.名無しさん:2019年05月14日 17:23 ID:k2DEIE.40▼このコメントに返信
消費税増税だって必要だからやるんだよ
日本は少子高齢化で社会保障費がかかるんだから、そのために消費税あげないとどうやって賄うの?
対案がないなら左翼野党と同じだね!
それに国の借金が!!一人当たり900万円もあるから国民全員から徴収しないとね
だから平等に税金を取れる消費税はとても平等な税金だよ!
IMFも東大の教授もいろんな経済学者も消費税は必要だって言ってるんだから!
反対する奴は須らくパヨwwwもしくは在日wwww

162.名無しさん:2019年05月14日 17:23 ID:k2DEIE.40▼このコメントに返信
消費税増税だって必要だからやるんだよ
日本は少子高齢化で社会保障費がかかるんだから、そのために消費税あげないとどうやって賄うの?
対案がないなら左翼野党と同じだね!
それに国の借金が!!一人当たり900万円もあるから国民全員から徴収しないとね
だから平等に税金を取れる消費税はとても平等な税金だよ!
IMFも東大の教授もいろんな経済学者も消費税は必要だって言ってるんだから!
反対する奴は須らくパヨwwwもしくは在日wwww


こんな感じか?
163.名無しさん:2019年05月14日 17:24 ID:mDTybdjj0▼このコメントに返信
無能政治屋は節約の言葉を知らないから
増税すれば簡単に景気回復すると思ってるんだろうな
税収増えても増加した分を無駄に浪費するだけ
164.名無しさん:2019年05月14日 17:59 ID:ElPx8rC50▼このコメントに返信
公務員様(上級国民)の景気を上げる為ですw
165.名無しさん:2019年05月14日 18:04 ID:UzL.l3J.0▼このコメントに返信
※150
実際、政府も今は増税で対応してるけど、今後このまま増加していくのでは支えきれなくなると社会保障費抑制する方向で対応始めてるよ。増えるのはやむを得ないが増税で全て賄うのではなく医療と介護の費用は抑制しようという方針

現在厚労省では社会保障制度改革が検討されているだが、年金については今後も想定を超えるものじゃないと維持できる見通しが立ってる。対して医療費や介護にかかる費用が想定以上に膨らみ現行のままでは破綻するからそこの抑制が話し合われてる
厚労省のHPから資料を見ると、所得、資産の状況をに応じた負担の検討、団塊世代が後期高齢者入りする前の窓口負担の検討といった具合に高齢者の自己負担率を引き上げる方向になっている

まあ、仕方ないと思うよ。今の増加のままでは税収が全て社会保障費に消えて他の行政サービスが何もできなくなってしまうからね・・・
166.名無しさん:2019年05月14日 18:16 ID:EvE8BjIs0▼このコメントに返信
※55
ゲリサポご乱心やな
167.名無しさん:2019年05月14日 18:33 ID:Zl3uzSZU0▼このコメントに返信
日本人は将来不安のせいか減税したとしても消費せずに溜め込む。ならば生活のための最低限度の消費に課税する。増税による税収>消費抑制額であれば税収的には黒字。その金で政府が景気を回したろう、というのが今回。要は貯金を吐き出させるための増税ですな。
168.名無しさん:2019年05月14日 18:37 ID:B..FvGi60▼このコメントに返信
※165
今の政府がその方向なのはわかるけど、
財源をすべて税金や保険料にする必要はないのでは。
国債で賄う形で問題ないと思う。
169.名無しさん:2019年05月14日 18:50 ID:LpNo8.Qe0▼このコメントに返信
増税したら景気悪くなって、歳入減るじゃん。そしたらまた増税じゃん。
どこかで止めないといけないよ!

現在、庶民の間で巡っている交換通貨が減って280兆円。これの奪い合い。
金持ちの貯蓄が毎年20兆円増えるのと引き換えに、庶民の間を巡っている金が20兆円減る。
政府はプライマリーバランスとか言って、庶民の間を巡る金を補填しない。
GDP前年比マイナスの速報値がそろそろ出るみたいだけど、当たり前だよ。
庶民の間を巡っている金がGDPを決める。経済成長なんて嘘っぱち。GDPは通貨調整で決まる。
170.名無しさん:2019年05月14日 19:43 ID:gdFFI0RZ0▼このコメントに返信
>>74
今の消費って消費税3%時代と変わってないの?
はじめて知ったわw
車も家電も売れて売れて仕方がないだろうなw
171.名無しさん:2019年05月14日 19:47 ID:gdFFI0RZ0▼このコメントに返信
※148
あるわけねーだろ
大企業の賃金が上がったら、それにあわせて何故か中小零細の賃金も上昇するとか考えてるくらいの考えなしの無能だぞ
アベノミクスも改竄で誤魔化してただけだったし失われた30年を作った自民に期待するだけ無駄
172.名無しさん:2019年05月14日 19:49 ID:UzL.l3J.0▼このコメントに返信
※168
既に社会保障はこれまで国債で賄ってきてるよ
歳入の不足が30兆円で赤字国債の発行額が30兆円だから現状が国債で社会保障賄ってると考えられる

国債は現状はまだ問題ないとは私も思うけど、現状はであってこれ以上増えるのは流石にまずいと思うよ
今後も社会保障を国債で賄うということになるのであれば今後40年で国債の新規発行額は20兆円増える事になるけど、流石にそこまでいくと40年持たずに国債クラッシュすると思うよ。国債の新規発行額は現状の30兆円のラインがぎりぎりだと思う

少子高齢化に伴う人口減が今後40年続きその間日本市場は縮小する一方、対して国債は倍々ゲームで増え続けるでは円の信用性がどこかで損なわれるよ
173.名無しさん:2019年05月14日 20:13 ID:UzL.l3J.0▼このコメントに返信
※172
何かわけのわからない書き込みしちゃったので訂正
社会保障費33兆円で赤字国債30兆円だから、だな
174.名無しさん:2019年05月14日 20:48 ID:YUaQCbUf0▼このコメントに返信
景気は後退しつつも緩やかに回復するから大丈夫
175.名無しさん:2019年05月14日 21:11 ID:4nuxT.8v0▼このコメントに返信
増税じゃなく、男女共同参画のバラまきをやめて健康保険に投入してほしい
176.名無しさん:2019年05月14日 21:29 ID:OTi36cOn0▼このコメントに返信
日本は貧困層が多いのに、消費税を上げるなんて、狂ってる。
177.名無しさん:2019年05月14日 21:50 ID:zBTj.4v20▼このコメントに返信
増税すると何故か公務員の給料も上がるからな。
消費税も福祉介護に使うって言ってたのに何故か最初にやったのは公務員の賃上げだしな
178.名無しさん:2019年05月14日 22:07 ID:khGmQRCG0▼このコメントに返信
※172
言わんとすることはわかるけど、
国債って主要先進国の国債推移をみても基本的には増え続けるものだから
あなたの言う今がぎりぎりというのは申し訳ないけど根拠に乏しいと思う。

いま日本が問題なのは国債の絶対額が増えていることではなく、
対GDP比での国債発行額が増えていること。
経済成長、緩やかなインフレをさせながら債務対GDP比を減らしていくことを目指さないといけないのに、
緊縮財政で経済成長を阻害されているのが一番の問題じゃないかな。

発行された国債はそのまま何かに使われるから、誰かの所得・資産になる。
逆に国債の発行額を減らすということは、民間(個人か企業)の資産を減らすということ。
社会保障だってそれに従事する人の所得になるし、所得を得た人は他のところで消費する。
日本経済全体で考えたらマイナスにはならないんじゃないかな。
179.名無しさん:2019年05月14日 23:33 ID:UzL.l3J.0▼このコメントに返信
※178
そうだね。インフレしてるなら国債の発行額は増やせるよ
問題なのは円の規模に対しての国債発行額だから現状ではこれが限界という話

でもさ、実質の問題として日本ほど成熟した国でインフレ起こすって並大抵のことじゃないよ
他の先進国では移民を入れることで国内市場の拡大とそれに伴う税収増、生産コストの削減で成長果たしてる。EUのユーロ安を隠れ蓑に為替の影響を受けずに輸出を増やしてるドイツはまあ別として

対して日本は人口減少が進み移民の受け入れも消極的で国内市場は縮小する一方
雇用制度は硬直的で企業の利益増減による給与の増額も行えない。一度上げたら下げられないしクビも簡単には切れない
結果、企業は利益を溜め込んで社員には還元しないし市場へも金は出回らない
第一今後日本を牽引する産業も見つからない

これまで景気対策として何度も大規模に国債を発行してきたもののインフレは起きずここまで国債の総額が積み上がってきた
国債の発行額を減らすのは現在何とか食わせてる民間を殺すことになるから反対だけど増やすのも反対だよ
経済規模を上回る借金抱えることに繋がりかねないし、これまでを見ればそうなる可能性の方が高い

現状での赤字国債を発行するのが反対という話で、もし発行するならそれは赤字国債ではなく発展に繋げる為の建設国債だと思うよ
新産業創設へ向けての未来への投資とかね。まあ、それが簡単に見つかれば苦労はないんだが
180.名無しさん:2019年05月15日 00:18 ID:cUBZvH010▼このコメントに返信
逆だ、「景気がいいから増税する」だ。 
今現在景気が悪いと思ってるやつは恵まれすぎて感覚が狂ってるだけ。
ウソだと思うなら増税に反発して一か月たばこ税を払うのやめてみろ。 3日で払いたくなる。
181.名無しさん:2019年05月15日 21:56 ID:nRBs6Jsc0▼このコメントに返信
※179
言いたいことの理解はできます。
そして発展に繋げる投資をという点にも同意するよ。

意見が違う点があるとしたら、
過去の財政出動は金融政策を伴っていなかったから、
今の金融政策にきちんとした財政出動が加われば違うんじゃないかというのがこちらの考えだよ。
こればかりは経済学の流派によって考え方が違うし、断言はしにくいけど。
182.名無しさん:2019年05月16日 02:12 ID:DikQk88b0▼このコメントに返信
※179
人口減少とか少子高齢化はインフレ要因だし、成熟した国でインフレ(2~3%程度)を起こすのが難しいという根拠が謎
これまでの政府の負債の増加がデフレの深刻化を食い止めてたという事実をしっかりと見た方が良いし
というかインフレにならないなら政府の負債の増加なんか何のリスクもないんだから社会保障でもなんでももっと支出を増やすべき

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