2021年03月01日 09:05

ワイ小早川秀秋、西軍から東軍へ寝返るか悩む

ワイ小早川秀秋、西軍から東軍へ寝返るか悩む

mitsunari

引用元:ワイ小早川秀秋、西軍から東軍へ寝返るか悩む
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557564459/

1: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:47:39.26 ID:hi6xc808M
ワイはどうするべきなんや…?

3: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:48:53.94 ID:hi6xc808M
寝返って西軍が勝ったらいやンゴ

4: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:49:04.33 ID:MLUoBkqM0
鉄砲隊向かわせたから震えて眠れ

5: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:49:14.16 ID:/rq/wCmd0
実は合戦始まった瞬間に襲いかかってて草

8: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:50:24.17 ID:hi6xc808M
ほんまに寝返ってええんか?

9: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:51:50.77 ID:hi6xc808M
鉄砲めっちゃ飛んできて怖いンゴ

10: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:51:56.87 ID:ge6Gw/Hna
攻めない段階で既に寝返りやで

13: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:53:11.84 ID:T33JboK6d
はよせぇや!パァン

14: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:53:47.17 ID:ciMywW0/0
弁当食ってええか?

15: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:54:00.62 ID:HrOjvRnjM
心は最初っから東軍だろテメェ

20: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 17:56:20.61 ID:IZZNh12Da
どっちにしろ不名誉な死に方するやろうから好きな方を選べばええぞ

35: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:00:10.95 ID:o3XD0Vcnd
このときがあったからこそ270年後に徳川滅ぼせたかと思えばまぁ

46: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:02:54.53 ID:gQlN0kJ7a
>>35
毛利「せやな」
島津「わかる」
山内「た、たしかに」

37: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:01:01.07 ID:0nsiu8pm0
そもそも心は東軍定期

38: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:01:13.40 ID:ciMywW0/0
小早川家って秀秋以降どうなったん?

43: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:02:18.08 ID:o3XD0Vcnd
>>38
秀秋が早死にして断絶

52: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:03:53.09 ID:ciMywW0/0
>>43
サンガツ
あっけないな

47: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:02:54.99 ID:NZ/izdfJ0
でもけっこうなギャンブルよな
実際決断するの難しそう

51: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:03:44.63 ID:GVb7x/Zud
最初から決めてたやろ
そうとしか思えないムーブかましてるやん

62: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:06:34.72 ID:aY6U9ptg0
寝返っても改易されるだろうからやめとけ

108: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:14:13.69 ID:OkvjMWn6M
こいつが裏切らなかったら今頃は大阪が首都やったのに

120: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:15:55.07 ID:Ap8LDtWIM
ワイ石田三成、なんでみんな徳川に付くのかが全くわからない

126: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:16:19.84 ID:9w6KFcYfM
>>120
お前のそういうとこがアカンねん

174: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:22:40.65 ID:ugYWvrLs0
毛利がもし西軍として本格参戦していれば
西軍は勝ちほどなく毛利政権だったろうが
それも長続きはせんだろ

192: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:25:35.99 ID:k9YC4nwNa
本当に無能なのは開戦してから裏切って東軍についたのに改易された連中

197: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:26:37.44 ID:mcM3YnHw0
石田三成ほんま可愛そうや
豊臣秀吉の暴走もうちょっと抑えとけば関ヶ原なんかおこさんでよかったやろ

219: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:30:51.58 ID:FtMEGfuP0
>>197
三成も悪いが同じく朝鮮での清正らの勝手な行動も悪いしどうしようもない
結局秀吉の精魂が尽き果ててるのに海外遠征を仕立ててしまった豊臣家の失敗よ

227: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:32:11.40 ID:qmZE1PL0d
豊臣が勝っても江戸幕府くらい成功してなさそう

235: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:33:16.30 ID:+jBTUMjT0
家康がクッソ有能だったわ
豊臣側は下には優秀なのが居たけどトップが淀殿って時点で詰んでた

258: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:37:02.78 ID:VDDOICZf0
>>235
秀頼に引き継ぐまでのトップを自分で処分しちゃったからまあしゃーない

270: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:38:41.61 ID:2utV0rqY0
なんで天下分け目の合戦の総大将って豊臣やないん?

276: 風吹けば名無し 2019/05/11(土) 18:39:15.99 ID:0nsiu8pm0
>>270
豊臣家内部の勢力争いだったから
少なくとも戦後ちょっとまでは


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年03月01日 09:07 ID:j41Kwxdk0▼このコメントに返信
裏切ったから怨霊に取り殺されたんだよねえ
2.名無しさん:2021年03月01日 09:10 ID:WkAcgu7k0▼このコメントに返信
令計画は逮捕。令完成は、大量の極秘資料を持って米国へ寝返った。
3.名無しさん:2021年03月01日 09:12 ID:5Z9d1Es90▼このコメントに返信
お前が裏切ったせいで 石田三成様が首刎ねられて 古狸の天下になったんだよ
小早川秀秋は明智光秀を抜いて 戦国最強の裏切り武将
まあ22歳で死んでよかったな
4.名無しさん:2021年03月01日 09:17 ID:DoRsIXQv0▼このコメントに返信
まぁやっぱ戦後というか後世の評価としては
時流に乗った裏切り者より愚直な忠臣の方が持て囃されるよなぁ…
小早川なんか日本残ってる限り500年1000年スパンでも同じ感想で叩かれてそうや
5.名無しさん:2021年03月01日 09:19 ID:WkAcgu7k0▼このコメントに返信
中国経済がダメになれば、これから習近平を裏切り、米国へ寝返る党員が増えるだろう。「長官」「なんだ?」「中国の外交官が亡命したいと言っています」「それで、条件は」「習近平の個人情報を持っているとのことです」「よし、面会しよう。CIA本部に呼べ」「はっ!」
6.名無しさん:2021年03月01日 09:22 ID:Jwo0sLHH0▼このコメントに返信
>>4
土壇場で裏切るような人間はいつの時代でも信用されないぞ。
裏切った相手が同じでありながらも、穴山梅雪と小山田信茂の処遇の違いを考えろよ。
7.名無しさん:2021年03月01日 09:23 ID:WkAcgu7k0▼このコメントに返信
「長官」「なんだ、またか?次は誰だ?」「習近平が米国に亡命したいと言って来ています?」「なに?」「バイデン大統領から直々の要請です」「大統領が?」「はい」
8.名無しさん:2021年03月01日 09:23 ID:duTkapTz0▼このコメントに返信
真田「相手の主力を足止めしたったからこら恩賞たんまやりやろうなぁ」
京極「アカン…相手の主力の足止めしきらんかったわ…狸も治部も怖いから出家するわ…」
9.名無しさん:2021年03月01日 09:27 ID:hGYVCxNw0▼このコメントに返信
大久保猪之助(黒田長政家臣)、奥平貞治(徳川家康家臣)>わし等が目付でおるのに、家康様に歯向かうんかワレ~
稲葉正成、平岡頼勝(小早川重臣)>殿、内府様を裏切りなさるなら、我らも覚悟がありますぞ。

これで、アル中の秀秋君に、迷う選択肢があったのだろうか?
10.名無しさん:2021年03月01日 09:29 ID:9f2ZjVjZ0▼このコメントに返信
光成:小早川はいつ動くのか?
家康:小早川の動きが遅い、鉄砲を撃って脅かせ
秀秋:家康の方が怖いので三成を攻めたろ
11.名無しさん:2021年03月01日 09:29 ID:2ByHV6XW0▼このコメントに返信
金吾は酒が好き、
嫌いなのは佐吉、
あいつ感じ悪いし。
12.名無しさん:2021年03月01日 09:31 ID:WkAcgu7k0▼このコメントに返信
中国は昔から戦に負けると、司令官が部下を捨てて1番先に逃亡する。米中貿易戦争で中国が負けはじめると、党中央の幹部が一斉に海外へ亡命する。その為に外国のタクスヘブンに大量の不正蓄財で集めた資金を隠していたり、子どもや愛人を海外で生活させている。中国幹部に人気があるのが、カナダ、米国、オーストラリアの順番だそうだ。中国人が1番信用するのは、国家や党ではなく、自分の家族とお金である。
13.名無しさん:2021年03月01日 09:35 ID:L0Jhpfx10▼このコメントに返信
チンタラやってたらいつの間にか目の前に大谷刑部がいるんゴ
14.名無しさん:2021年03月01日 09:36 ID:gZqHvud60▼このコメントに返信
鹿児島に妙円寺詣りの歌(関が原を偲ぶ行事で歌う歌)というのがあるのだけど、
他の武将は普通に呼んでるのに、小早川だけ「醜の小早川」とディスりが激しい。
15.名無しさん:2021年03月01日 09:37 ID:2Ki.7LA10▼このコメントに返信
お前の肖像画、クッソ情けない顔してるよな・・・
16.名無しさん:2021年03月01日 09:37 ID:v4YEMQTZ0▼このコメントに返信
ワイ宮部長房、東軍から西軍へ寝返るか悩む
17.名無しさん:2021年03月01日 09:38 ID:Q4.hlZGL0▼このコメントに返信
秀次粛清からとっくに豊臣に忠誠心なかったってのが最近の見解やな
18.名無しさん:2021年03月01日 09:56 ID:xg.8.EP10▼このコメントに返信
そもそも両方にいい顔するのは毛利一族の伝統芸だし・・
もともと東軍につく算段だったのではないか?
19.名無しさん:2021年03月01日 09:57 ID:3t18Jn4n0▼このコメントに返信
関白の何が不満なんや、農民の小倅!
20.名無しさん:2021年03月01日 10:05 ID:cp26IOSQ0▼このコメントに返信
小早川って初めから東軍だろ?
松尾山城から西軍所属の守兵を追い出してるんだぞ。
21.名無しさん:2021年03月01日 10:08 ID:VZTOHtaN0▼このコメントに返信
日本の未来がほんの一瞬だがこうした優柔不断な
陰キャの手のひらの中にあった。
なんという運命のいたずらか。おそるべきことよ。
22.名無しさん:2021年03月01日 10:12 ID:DQAkih630▼このコメントに返信
そうそう、最初から東軍。
23.名無しさん:2021年03月01日 10:14 ID:9f2ZjVjZ0▼このコメントに返信
※12
バ韓国「中国父さんを見習って、沈没するフェリーから船長が真っ先に逃げ出した二ダ」
24.名無しさん:2021年03月01日 10:23 ID:rQqPUTi10▼このコメントに返信
>>19
秀次見て、明日は我が身と恐れたか?
25.名無しさん:2021年03月01日 10:28 ID:hxw45M8y0▼このコメントに返信
>>8
むしろ蛍大名と呼ばれた実力皆無の癖に良くやった方だと思う
家康は足止めを高く評価して報いたよな
26.名無しさん:2021年03月01日 10:35 ID:hxw45M8y0▼このコメントに返信
>>17
そもそも1度は豊臣家後継者として養子になったのに
秀頼が生まれたばかりに同じく立場の秀次がやられて自分は養子送りだからな
子供だった時に追い出されたとか忠誠もクソもねぇわ
秀次兄貴とは相当仲が良かったらしいし
27.名無しさん:2021年03月01日 10:35 ID:n4Vori8m0▼このコメントに返信
秀秋の経歴見りゃわかるが、家康に味方する理由はあっても三成に味方する理由はない。

そもそも関ヶ原で宇喜多以外の有力な秀吉親類はほぼ家康側についてる。秀吉親類からも敵対されるくらいの正当性しかなかったのが西軍。
28.名無しさん:2021年03月01日 10:36 ID:n4Vori8m0▼このコメントに返信
※3
豊臣政権への裏切り者は上杉景勝。西軍はその共犯に過ぎない。
29.名無しさん:2021年03月01日 10:39 ID:gTcBFN0U0▼このコメントに返信
※24
まぁ普通に考えれば実子優先で秀次が排除されたって考えになるし、そうなれば自分の行く末を危ぶみもするさ。
他には細かい文献やら資料やらを調べると宇喜多に対して思うところが相当にあったらしい。
30.名無しさん:2021年03月01日 10:43 ID:hxw45M8y0▼このコメントに返信
>>21
羽柴・木下の血筋がモロに出た交際好きの陽キャだぞ
島津義弘やクロカンみたいな気難しい爺でもその辺を評価してるし
正則や清正なんかの戦闘バカとも関係が悪くない
31.名無しさん:2021年03月01日 10:47 ID:hxw45M8y0▼このコメントに返信
>>27
木下一族や浅野も東軍だしな
32.名無しさん:2021年03月01日 10:52 ID:hxw45M8y0▼このコメントに返信
>>13
大谷は元々家康派だったから小早川の行動を予測していたっぽい
そうでなくても関ヶ原のど真中の最大兵力とか警戒して当然
33.名無しさん:2021年03月01日 10:55 ID:yWctE6kq0▼このコメントに返信
元々は上杉討伐の参加予定だったのが石田三成に足止めされて、石田軍に繰り込まれた連中だろ?
裏切ると言うよりは表返ったと言うだけのような…。
34.名無しさん:2021年03月01日 10:56 ID:VZTOHtaN0▼このコメントに返信
※30
肖像画は武将っぽくない青びょうたんタイプだけどな。
陰キャタイプに見える。
35.名無しさん:2021年03月01日 11:00 ID:PXEMYQgt0▼このコメントに返信
最初から東軍だった定期
いつになったら払拭できるんやろなあ、当日に突然裏切ったかのような風潮
まあ、旗色をがっつり鮮明にしてなかったのはあれやけど、流石にあのタイミングで畿内にいて俺は東軍やで!ってハッキリ言うのは自殺行為やわな
まあ、半分は早死にしてお家断絶になったせいで好き勝手言われたのが悪いし、残りの半分は司馬遼太郎のせいやろけど
36.名無しさん:2021年03月01日 11:02 ID:9IoScdR70▼このコメントに返信
近年の研究で色々出とるが後に平岡や稲葉が大名に取り立てられたのを見たらこいつの裏切りはやはり戦局を決定づけたのは間違い無いんやろ
37.名無しさん:2021年03月01日 11:08 ID:PXEMYQgt0▼このコメントに返信
>>15
公家向けに描かれたやつやからやで
あの肖像画は高台院が後から描かせたもので、その当時は子供の頃の可愛かった様子を描かせるのが流行ってたからああいう肖像画になった
本人は身長180cm超えの偉丈夫で武闘派
あの肖像画で相当損してるよなw
38.名無しさん:2021年03月01日 11:09 ID:DQAkih630▼このコメントに返信
小早川勢の大将の松野重元は、秀秋を裏切り者と判断して無断で撤退しているから、小早川勢の指揮官全員に周知されていたわけではないようだ。だから後世に「迷った挙句に家康に寝返った」伝説が生まれたのかもしれない。
39.名無しさん:2021年03月01日 11:10 ID:wKFxDoFT0▼このコメントに返信
あんた、最初から東軍やんけ
40.名無しさん:2021年03月01日 11:11 ID:gTcBFN0U0▼このコメントに返信
※34
7歳の時点で各大名家の接待漬けで連日の酒宴三昧だぞw
41.名無しさん:2021年03月01日 11:13 ID:gTcBFN0U0▼このコメントに返信
※39
伏見攻めに参加してるからね。
同時代の資料にも「秀秋の裏切りで西軍が負けた」という趣旨の記述が結構見られる。
少なくともそういった風聞がもっぱらだったということ。
42.名無しさん:2021年03月01日 11:24 ID:4cfjy.6J0▼このコメントに返信
悩むような繊細な神経だから発狂したんだろうね
43.名無しさん:2021年03月01日 11:39 ID:QVceiVsE0▼このコメントに返信
近年の研究によると小早川の陣まで鉄砲の弾届かんらしいやないか
44.名無しさん:2021年03月01日 11:50 ID:CD4yzeuQ0▼このコメントに返信
裏切ったら呪い殺されるというオチが待っているというw
45.名無しさん:2021年03月01日 11:53 ID:PXEMYQgt0▼このコメントに返信
>>43
一次資料には問鉄砲の記述はない
関ヶ原から江戸初期くらいの軍記物や資料にもない
江戸中期くらいから、秀秋がなかなか裏切らないから使者を出したという記述が出てくる
100年後くらいにやっと問鉄砲の記述が現れる
つまり、そこら辺は物語を盛り上げるための創作っすな
46.名無しさん:2021年03月01日 11:56 ID:CaKKZ0l70▼このコメントに返信
>寝返っても改易されるだろうからやめとけ
末後の養子を認めずの適用第1号なんだよな
47.名無しさん:2021年03月01日 12:24 ID:0UnRVTXo0▼このコメントに返信
総大将 毛利 副将 小早川 東征軍大将 宇喜多じゃないの?
石田って、上の連中が事前に徳川と講和したり、逃亡したので身代わりになっただけだよね?
48.名無しさん:2021年03月01日 12:24 ID:0UnRVTXo0▼このコメントに返信
※43
家康と小早川の陣が100mぐらいの距離なら届くんじゃねww
49.名無しさん:2021年03月01日 12:26 ID:a2Y0pNpA0▼このコメントに返信
そもそも秀秋軍一万は家康の上杉攻めに与力するつもりで九州から進軍してきた
50.名無しさん:2021年03月01日 12:31 ID:n4Vori8m0▼このコメントに返信
※47
そうよ。

しかし西軍側で「顔が広く」「諸大名から一定以上の信用があって」「謀略がそこそこできる」人物が三成しかいなかった。それら全てを満たしていて、能力的にも三成の完全上位互換だったのが家康。
51.名無しさん:2021年03月01日 12:32 ID:n4Vori8m0▼このコメントに返信
※49
そりゃ西軍の大半は会津征伐軍後発組だし。本来そいつらも家康の配下よ。
52.名無しさん:2021年03月01日 12:33 ID:kRIWa5K.0▼このコメントに返信
>>45
参戦していた武将の子孫達からすれば『開戦してすぐに勝利が確定してあとは逃げる敵を後ろから追いかけるだけの楽なお仕事です』では自慢にならないからなあ
話しを盛って天下分け目に相応しい激戦だったってなるよねw
負けた側もそれなら多少の慰めにはなるし。結局それで早死にして家も断絶した秀秋ならいくら悪く書こうが問題無しって事に
個人的には生前も死後も本当にかわいそうな人だと思う
53.名無しさん:2021年03月01日 12:36 ID:r.jZ0lVy0▼このコメントに返信
女今川より、
・実子ではない子に疎かに接して、他人のあざけりを恥じないこと
54.名無しさん:2021年03月01日 12:38 ID:gTcBFN0U0▼このコメントに返信
※48
松尾山望地と関ケ原役場(家康本陣最終位置)でも2キロ近く離れてるけどな。
55.名無しさん:2021年03月01日 12:52 ID:eBnU0t6J0▼このコメントに返信
朗報スケキヨが小早川の裏切りを予想してて食い止める
ワイ将東軍前線だが小早川の裏切りにドン引きして進軍止める。
56.名無しさん:2021年03月01日 12:57 ID:arlmbGpv0▼このコメントに返信
>>51
石田家も上杉討伐に加わる予定だった
57.水戸納豆さん:2021年03月01日 13:03 ID:8yclALAJ0▼このコメントに返信
なに~東軍の徳川が鉄砲なんかで太刀打ち出来ないとんでもね~最新兵器、大砲を用意しただと、こりゃ~東軍が断然有利だっぺな、戦は情報戦だ忍びを徳川に放っておいて良かったっぺ、西軍の田舎大名どもは西軍の戦力は東軍と互角と思っているが、俺は完全に徳川が有利と見た、此度の戦は短時間で勝敗が決まっぺ、くそ~時間がね~、西軍を裏切るか逃げるか、逃げてお家断絶なら裏切った方がお家は安泰、だったら裏切った方がよがっぺ、どうせ俺には天下を取れる器は持ってね~ 俺の器量じゃ所詮は石田か徳川の手下になることは間違いね~ だったら徳川でもよがっぺ、俺は東軍に負けるんじゃね~東軍の大砲に危機を感じただけだっぺ、負けるくらいなら今なら寝返るのは遅くね~ こうなったら徳川に手下になってやっぺ
58.名無しさん:2021年03月01日 13:10 ID:vW5WekaM0▼このコメントに返信
>>15
金吾肖像画だけでなく像も怯えたような顔で作られてて草w
59.名無しさん:2021年03月01日 13:12 ID:vW5WekaM0▼このコメントに返信
>>27
知れば知るほど三成嫌われ過ぎ
60.名無しさん:2021年03月01日 13:15 ID:vW5WekaM0▼このコメントに返信
>>52
勝者によって、子孫によって、創作ものによって盛りに盛られてカタチが変わっているのは間違ってない。
61.名無しさん:2021年03月01日 13:23 ID:vW5WekaM0▼このコメントに返信
同じ裏切り者でも小早川と明智光秀でこんなに差が付くとはな
62.名無しさん:2021年03月01日 13:34 ID:hxw45M8y0▼このコメントに返信
>>9
稲葉と平岡は本当に新参だからまともな発言権はなかった可能性が高い
主従になって数年しか経ってない
63.名無しさん:2021年03月01日 13:34 ID:w4eWkDe10▼このコメントに返信
>>35
伏見や伊勢の東軍を攻めといてナニを言ってやがる
64.名無しさん:2021年03月01日 13:40 ID:hxw45M8y0▼このコメントに返信
>>42
いくら戦国時代でもあの歳であの規模の大合戦はおかしくなるわ
小早川家以外だと宮部家位しか二十歳未満がいない戦巧者の戦場だし
秀秋は二回目だけどまぁ
65.名無しさん:2021年03月01日 13:40 ID:PXEMYQgt0▼このコメントに返信
>>63
あそこで西軍の振りをしなければ袋叩きやったんやが
66.名無しさん:2021年03月01日 13:45 ID:PXEMYQgt0▼このコメントに返信
まあ関ヶ原で1番最初に裏切ったのは毛利やけどなw
一次資料によると前日には家康と毛利で和睦が成立していて、そこからは毛利は東軍として動いていたとあるからな
ちなみにそれは、大垣の三成には知らせてなかったそうなw
1番酷いのは毛利で間違いないて
67.名無しさん:2021年03月01日 13:56 ID:xCfkj.Hq0▼このコメントに返信
>>20
周りが西軍だから言えなかっただけだよな
68.名無しさん:2021年03月01日 13:58 ID:xCfkj.Hq0▼このコメントに返信
>>59
木下一族との戦いで草
69.名無しさん:2021年03月01日 13:58 ID:xCfkj.Hq0▼このコメントに返信
>>28
3大名の謀反だよなあ
70.名無しさん:2021年03月01日 13:59 ID:0UnRVTXo0▼このコメントに返信
※61
小早川の主君は秀頼であって石田じゃないから、光秀の裏切りとは違うんじゃないの?
71.名無しさん:2021年03月01日 14:01 ID:xCfkj.Hq0▼このコメントに返信
>>47
講談師「なんか面白そうだから三成が大将」
72.名無しさん:2021年03月01日 14:03 ID:xCfkj.Hq0▼このコメントに返信
>>66
毛利が謀反して、毛利が離脱した
73.名無しさん:2021年03月01日 14:07 ID:0UnRVTXo0▼このコメントに返信
※72
74.名無しさん:2021年03月01日 14:07 ID:n4Vori8m0▼このコメントに返信
※61
光秀の裏切りは理由が意味不明。秀秋は秀頼代理の家康に従っただけだから別に豊臣を裏切っちゃいない。
75.名無しさん:2021年03月01日 14:09 ID:n4Vori8m0▼このコメントに返信
※19
三成にそんな事決める権限はない定期。
76.名無しさん:2021年03月01日 14:22 ID:hGYVCxNw0▼このコメントに返信
※62>>62
秀吉からの付け家老が、発言権無い?
小早川隆景からの重臣の大半が隆景といっしょに、小早川家から去っているが。
77.名無しさん:2021年03月01日 14:40 ID:hGYVCxNw0▼このコメントに返信
※47>>47
軍師・大谷刑部さん。
外交・増田長盛さん。
が初期首謀者。
小早川英明は、大坂で足止め食らっただけ。
増田が、無能だから、蟄居中の石田三成が、引っ張り出されただけ。
豊臣政権で、外交担当は、浅野長政・増田長盛・石田三成・黒田義隆・豊臣秀長。
消去法で、三成に白羽の矢が立っただけ。
78.名無しさん:2021年03月01日 14:47 ID:hGYVCxNw0▼このコメントに返信
※59>>59
徳川VS前田の時は、加藤清正・加藤義明・浅野親子・細川忠興が、石田三成と轡並べてるんだよね。
(大谷刑部・脇坂泰治は徳川陣営)
せめて、毛利や宇喜多に前田利家並みの人望あればね。
祖父や親父(実父)の悪名が災いになってるな。
79.名無しさん:2021年03月01日 14:59 ID:AoWmI.940▼このコメントに返信
※43
届くでしょ、大谷の部隊を初っ端に挟み打ちして瞬殺してるんだよ、同士討ちを警戒するレベルでしょ。
80.名無しさん:2021年03月01日 15:42 ID:LMZyTlIk0▼このコメントに返信
>>6
小早川以上に土壇場で裏切った連中は問答無用で取り潰したもんな
81.名無しさん:2021年03月01日 15:45 ID:49q9L0d30▼このコメントに返信
※64
>>64
秀秋は朝鮮出兵で戦場は経験済み
そして秀吉の勘気を受けて減転封の所を救ってくれたのが家康。

82.名無しさん:2021年03月01日 15:49 ID:LMZyTlIk0▼このコメントに返信
>>19
後で始末されるんだろ?
三成が言うと死亡フラグにしか見えん
83.名無しさん:2021年03月01日 16:17 ID:gyoal0su0▼このコメントに返信
>>80
事前に連絡さえしていれば「元から東軍だった!」という事になってたのにねー
それで勝ち組に入った大名も多い
84.名無しさん:2021年03月01日 16:39 ID:20nveB390▼このコメントに返信
※81
別に秀吉に怒られたから減封された訳ではないよ
小早川隆景個人への所領だったのが朝鮮出兵の最中に隆景が没したので
小早川家を継いだ秀秋が転封処理の為に急遽呼び戻された
軍記物では秀秋が朝鮮で勝手な振る舞いしたり謎の活躍したりしてるが
実際は全くのデタラメ
朝鮮に残った小早川秀秋の家臣は戦闘に参加した可能性はあるが
秀秋自身は何もやらずに帰国してる
85.名無しさん:2021年03月01日 17:16 ID:NFMRVd8R0▼このコメントに返信
小早川秀秋があのタイミングで家康本陣に向けて大軍で攻めかかってたらどうなってたんだろう?
戦況覆って西軍勝ってた?
86.名無しさん:2021年03月01日 17:21 ID:IFUoATw90▼このコメントに返信
それより酒をやめろ
早タヒするぞ
87.名無しさん:2021年03月01日 17:40 ID:IJEOyWo20▼このコメントに返信
どっちについてもよかったが
子作りに励んでおけばよかった
88.名無しさん:2021年03月01日 17:43 ID:AoWmI.940▼このコメントに返信
※85
徳川先鋒の4万に、一時も持たずに山中で主力が瞬殺されてるんだぞ。徳川本体3万にたかだか5、6千の
小早川隊が大谷隊と打ち掛かったところで大勢に影響ないだろ。
89.名無しさん:2021年03月01日 17:47 ID:M0nfNL9u0▼このコメントに返信
菅総理みたいな奴やなぁw
徳川(二階) 石田(誰?)
90.名無しさん:2021年03月01日 17:49 ID:QwFbP.Qq0▼このコメントに返信
>>68
よほど親類を粗末に扱ったんだろうな。
まあ三成からすれば、無能な親類なんか黙って秀頼(三成)に従ってろってな感じだったんだろ。
こいつがダメなのはそれが四十六時顔どころか全身から出てたことな。

たとえ関ヶ原に勝っても勝者になれないだろうし、あのタイミングでまた乱世に戻ったら大変だった。下手すりゃスペイン辺りに侵食されてたから、結果的に金吾はいい働きをしたよ。
91.名無しさん:2021年03月01日 18:02 ID:n4Vori8m0▼このコメントに返信
※85
家康の方が多いし毛利は動かないから無駄死。
92.名無しさん:2021年03月01日 18:04 ID:n4Vori8m0▼このコメントに返信
>>90
>無能な親類なんか黙って秀頼(三成)に従ってろってな感じだったんだろ。

この頃は秀頼(家康)なんだよなぁ。
93.名無しさん:2021年03月01日 18:06 ID:hGYVCxNw0▼このコメントに返信
※87>>87
アル中でEDなんじゃないの?
94.名無しさん:2021年03月01日 18:23 ID:0UnRVTXo0▼このコメントに返信
※85
明治に作られた配置図が正しいと仮定した場合だと、毛利・吉川らが動けば勝てた可能性は高い。
小早川単独だと、時間稼ぎにもならないんじゃかね
95.名無しさん:2021年03月01日 19:55 ID:YLexxxIT0▼このコメントに返信
>>76
ここ20年位の研究だと黒田や秀吉の寄越した人材ではあるけど
隆景に本来の小早川家重代が付いていった単なる穴埋めらしいよ
発言力なら柳生宗章の方がよっぽど上だったらしいし
96.名無しさん:2021年03月01日 19:59 ID:YLexxxIT0▼このコメントに返信
>>81
二回目と書いてあるのが読めないのか
97.名無しさん:2021年03月01日 20:38 ID:7BHTK5Zz0▼このコメントに返信
※94
毛利・吉川は内応で動かないから勝てる可能性はない。
98.名無しさん:2021年03月01日 21:54 ID:weHGmYit0▼このコメントに返信
動かぬか、大砲を撃ち込め。
99.名無しさん:2021年03月01日 22:07 ID:XQpMxC.s0▼このコメントに返信
岡山で裏切りの汚名勝った男。俺の中では広家の方が馬鹿で毛利家の恥だが。まあ輝元が大阪から出たところで淀の逆恨み買うだろうが。
100.名無しさん:2021年03月01日 22:15 ID:7BHTK5Zz0▼このコメントに返信
※99
そもそも岐阜城陥落で輝元がビビって和睦しようとしたのが元凶なので、西軍の言い出しっぺである分広家や秀秋より悪質だよ。長州藩の黒歴史になるだけある無能。

淀殿は家康寄りの中立。家康凱旋後祝いの盃を授けている。
101.名無しさん:2021年03月02日 00:41 ID:Dj6XgBQu0▼このコメントに返信
>>25
初陣で実力未知数の秀忠と名将の誉高い立花 決戦場に間に合わなくて痛いのはどっちかって言うとな

102.名無しさん:2021年03月02日 00:46 ID:Dj6XgBQu0▼このコメントに返信
>>11
佐吉>味方してくれたら関白ヤデ
金吾>前任者はどうなったんですかねえ秀頼が大きくなったらどうなるんですかねえ
こん餌で喜ぶ奴インのかねえ
103.名無しさん:2021年03月02日 00:49 ID:Dj6XgBQu0▼このコメントに返信
>>19
秀頼が大きくなったらどうなるんですかねえ
104.名無しさん:2021年03月02日 01:51 ID:Wq3PV5xN0▼このコメントに返信
最近では、寝返りではなく小早川秀秋が最初から徳川方と言う説もあるそうだ。
105.名無しさん:2021年03月02日 03:20 ID:FR4ZTlYc0▼このコメントに返信
>>104
従来の説を覆せるほど裏が取れてる説ではないけど、どちらからも信用されない不穏な軍行動してるのは事実よな
106.名無しさん:2021年03月02日 10:44 ID:fLvW1EIf0▼このコメントに返信
>>36
稲葉は春日局類縁として分からないでもないけど
平岡は備前で別枠大名とか浪人からいきなり江戸期美濃で最大とか
家康のスパイ説があるよね
107.名無しさん:2021年03月02日 11:26 ID:uZhK2MDa0▼このコメントに返信
どっちについても豊臣は割と詰んでる件
108.名無しさん:2021年03月02日 13:18 ID:1NZ.iv9w0▼このコメントに返信
これどれくらいの差で決まるのかな
そうとでも言ってるやつは自分が戦いにでも行くべきだ
ナメたこといわないからなあ
軍師のアタマ悪かったんでしょうかね
総力を結集してみたら本陣ほんとうに空でみんな草
他のひとたちよりは強いからいいけどひっぱり出されたら集中業火でほんとうにコト

お名前