2019年05月04日 15:05

よく日本は技術者を大切にしなかったから衰退したって言われてるけどさ

よく日本は技術者を大切にしなかったから衰退したって言われてるけどさ

20180711095849

引用元:よく日本は技術者を大切にしなかったから衰退したって言われてるけどさ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556897858/

1: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:37:38 ID:8Mp
逆じゃね?
文系を大切にしなかったからやろ
日本は技術力で言ったら今でも申し分ないレベルやと思う
でもいわゆるソフトウェアの部分、つまりサービスを考えることは苦手なわけや
これこそ文系が頑張るべき分野やん
真の実態は文系への教育をないがしろにした結果、サービス力が他国に比べて低くなり日本は衰退したのでは

って考えたんだけどどう?

2: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:38:58 ID:644
文系技術者もいるしそれを蔑ろにして搾取して逃げらてるんやで

4: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:40:13 ID:8Mp
逃げられても文系は大量におるしそいつらに対してしっかり教育してりゃそれなりになるんちゃうの

5: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:41:04 ID:644
いや、理系文系問わず搾取するから有能は海外に引き抜かれたんや

9: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:43:15 ID:P8I
>>5
これこれこれこれこれメンス
文系理系じゃなく人材、人を粗末にしたのがあかんねん

8: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:43:02 ID:Zzj
技術も知識も大事にせず単なる学歴厨がのさばった結果やろ

10: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:43:28 ID:PuO
特別待遇で引き抜く中韓企業並みの給与を出せるわけないんだからしゃーないで
全員囲い込むわけにもいかん

11: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:43:29 ID:8Mp
引き抜かれただけでこんなGAFAとか中国に打ちのめされるような状況になるのか?
一因だとは思うけどそれは一因でしかないのでは

14: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:44:32 ID:PuO
>>11
打ちのめされるっていうか何十年も現地生産して合弁会社とか作ってやってりゃ造れるようになるで
今でも技術移転し続けてるからな

15: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:45:00 ID:xTl
日本の技術力w
ハード面でも中韓に喰われまくってるのに何言ってるんや

16: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:45:38 ID:8Mp
技術力ってか結局発想力ってやつで負けたんやろ?
企業ランキングでも上位はサービス業やん

17: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:45:48 ID:pXZ
ソフトウェアが文系という謎理論

18: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:46:22 ID:8Mp
>>17
ハードを使ってなにをするかって意味な
誤解させてすまんな

19: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:46:35 ID:WeR
有能な成り上がりから富裕層が搾取しまくったせいだろ

24: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:51:24 ID:t4u
ある程度安定してたら社内政治と権力争い始めるからな

26: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:54:07 ID:Zzj
>>24
日本企業病なんやろかな
どこ行っても似たような事やっとる

海外企業とか知らんけど

25: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:52:56 ID:v1C
この手のスレって原因をトップ層に求める答えを出したがるけど どうも下の方が悪いんじゃないかな
 数は下の方が圧倒的に多いし

28: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:55:14 ID:644
>>25
やから下々の中でも有能なやつは国に見切りつけるんやない?

31: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:57:29 ID:v1C
>>28
下の方って国外に脱出なんてできないよ ずっと日本で生きるしかない 

36: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)01:00:20 ID:644
>>31
下々でも有能はおるやろ
どんだけいい大学や会社入っても一部以外は民間の下っ端からスタートやし
日本でやりたいこと無いから海外でやるわってやる気ある奴はわりとおる

34: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:59:38 ID:v1C
技術奪われまくりでもう30年だもの 逆転するわな 

35: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)00:59:46 ID:t4u
何を言ったかより誰が言ったかが重要視される

37: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)01:01:17 ID:v1C
>>35
論理より権威だね全く 昨日もそれで話が通じたし 些細な雑談だが情けない話だ

40: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/04(土)01:01:41 ID:RYB
家電とかPCは技術奪われたっていうより
台湾とかに丸投げしてそれを売った方が楽だし儲かるを20年位やってたら
追い越された感じやね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年05月04日 15:12 ID:H9Q.e.Sw0▼このコメントに返信
良いモノを造ればが売れるという、日本だけの発想があったから。
2.名無しさん:2019年05月04日 15:12 ID:Neej9NvT0▼このコメントに返信
バブル崩壊に加えてその後の処理の大失敗
技術者を大事にしなかったのも有るが
シャープみたいにタダで技術を垂れ流す馬鹿な会社もある
企業スパイを取り締まる法律も無いからどうしようも無い
老害経営陣が時代について行けないのが敗因
3.名無しさん:2019年05月04日 15:14 ID:ZB3LCGGT0▼このコメントに返信
20年前からPCのマザーボードなんて台湾に勝てた試しがないし
結局独占企業が大した技術もないのにでかい顔してただけだろ
4.名無しさん:2019年05月04日 15:15 ID:8XJ0q3Pf0▼このコメントに返信
理系の学問は世界的レベルに達している

文系の学問は世界的レベルに達していない
 山口二郎や紫ババアが大学教授をやっているのがその証拠
5.名無しさん:2019年05月04日 15:15 ID:AGjl0SW10▼このコメントに返信
価格競争力の問題が根底にある場合、これはどうしようもない。
まだこれに対抗する方法は見つかっていない。
6.名無しさん:2019年05月04日 15:16 ID:LRuxsUtx0▼このコメントに返信
中朝(潜在的反日国)に近づいたからに決まってる
7.名無しさん:2019年05月04日 15:16 ID:LQZY.vlW0▼このコメントに返信
所詮はみんな結果がすべて(ただし自分は除く)って考えだから。社内政治の産物として家電や半導体、通信機器の競争力を維持し続けられてたら、ここの連中もマンセーしてたんじゃないの?
8.名無しさん:2019年05月04日 15:16 ID:lcKO3oas0▼このコメントに返信
待遇の良し悪しなんて関係ないのはサムスンが証明してくれました

> 韓国検察、サムスン有機EL技術流出の罪で9人起訴-中国企業絡む(ブルームバーグ)
> サムスン、6500億円減収か 有機EL技術流出の影響、今後3年で (日本経済新聞)
> 深まるサムスンの悩み、技術流出への懸念高まるも対策なし(レコードチャイナ)

裏切るような奴を雇った時点で負けなんだ
9.名無しさん:2019年05月04日 15:16 ID:BDNftbbi0▼このコメントに返信
手取り足取り教えて作らせたからな
そらあノウハウがあるから独立して日本企業は食われるわ
10.名無しさん:2019年05月04日 15:18 ID:iphKcAqQ0▼このコメントに返信
上から下まで、危機管理能力がない
これが戦前から変わらずだからどうしようもない
NECなんて今もでかいカオしてる
落ち目をまるで認識してない
11.名無しさん:2019年05月04日 15:18 ID:5ss.bOeT0▼このコメントに返信
技術者を冷遇してサムソンなど海外企業に引き抜かれたという事実があるのに、何故事実を否定したあげく文系冷遇説が出てくるのか。
12.名無しさん:2019年05月04日 15:18 ID:AGjl0SW10▼このコメントに返信
むしろどうして日本の量産企業をを完全に滅ぼすことができないのか考えてみるべきだろうね。
すべての量産品で日本は圧倒的に不利な状況なんだよ。
13.名無しさん:2019年05月04日 15:18 ID:UntTQM2q0▼このコメントに返信
外資並みにボスが変わるたびに部下全員がクビになることが普通になって行くんだろ
今までが恵まれすぎ
14.名無しさん:2019年05月04日 15:21 ID:Tw09EnB30▼このコメントに返信
中国に子会社作って中国人雇って、
「中国人も仲間だから、技術を教えてやれ」
をやったのが、俺がいた日本の電機関連企業。
でも、その中国人の賃金は、日本人よりずっと安いままで放置した。
で、その中国人は技術を学んだら、さっさと他の企業に転職したり、独立したりしたとさ。
そんな調子で技術流出をする状況を自ら望んで作ってたんだよね。
15.名無しさん:2019年05月04日 15:22 ID:TGXheAxA0▼このコメントに返信
文化や技術に対してだまくらかしてなんぼみたいな風潮を野放しにした結果だと思う
16.名無しさん:2019年05月04日 15:23 ID:iKazwp8u0▼このコメントに返信
自分も技術者で去年まで外資のラボ居たけど、

別に日本に限らず技術者研究者なんて、どこの国でもあっちいったりこっちいったりだよ。
手に職持ってると会社にしがみつく必要ないのよ。
どこのメーカーのラボも生え抜きの方がむしろ少ないって。

技術者を大事にしないというより、技術者側が会社を大事にしないんだよ。常に自分を評価してもらえる最良の場所を求めてる。
17.名無しさん:2019年05月04日 15:24 ID:Vqgr7JxW0▼このコメントに返信
逆に日本企業は社員をぬるま湯に浸けすぎなんでは?
外資系行ってる人に聞いたけど、高い給料だけど、何年か後には首切る前提で使い潰すんやって。
18.名無しさん:2019年05月04日 15:25 ID:lKOBy.pt0▼このコメントに返信
だって日本社会は減点主義だからな。成功するのは当たり前、僅かなミスでもあれば即罰が待っている日本社会。「アメとムチ」というけど、「ムチしか無い社会はこうなります。」という良い見本が今のところ日本。
19.名無しさん:2019年05月04日 15:26 ID:OXkEr5yQ0▼このコメントに返信
文系の拗らせた奴の(気持ち悪い)叫びが聞こえた
自分で思ってる分には構わないけど掲示板とかに載せると凄い気持ち悪い感じがするな
20.名無しさん:2019年05月04日 15:27 ID:aNLxgNyi0▼このコメントに返信
ソフトウェアが文系とか意味不明だし日本の技術力は今や先端じゃないよ
コンピュータ関連だけでもアメリカ中国は言うに及ばず、イギリスインドオランダ北欧その他にボロ負け
21.名無しさん:2019年05月04日 15:27 ID:odjkgIwR0▼このコメントに返信
優秀な文系指導者は日本の義務教育からは絶対に出てこない
資質があっても小中学校のあいだに芽を潰されるからな
22.名無しさん:2019年05月04日 15:27 ID:pZCu1cBl0▼このコメントに返信
優秀な連中奴隷扱いしてるからあかんかったんやな
23.名無しさん:2019年05月04日 15:28 ID:2u0b5RvD0▼このコメントに返信
これはなあ、売り方とかの問題も大きい。
市場調査見誤った系の話はごまんとある。
24.名無しさん:2019年05月04日 15:28 ID:lKOBy.pt0▼このコメントに返信
>>17
要するに外資は「アメとムチ」が見事に使い分けられているんだろ?一方日本企業は「ムチ」しか無いから、誰も無理してチャレンジしようとしないだけ。
25.名無しさん:2019年05月04日 15:28 ID:ZZ.jpHle0▼このコメントに返信
似た様なもんは図面さえあればどこだって作れる
でも作ったのが自分じゃ無いし重要なのがどの部分かわかってないからすぐ壊れるんだよ
それ技術力って言うの?
26.名無しさん:2019年05月04日 15:28 ID:0gRQDk240▼このコメントに返信
また文系の僻みかよ。
もうあきたよ。

大体そんなにこの国を憂いているなら、何らかの行動を起こせよ。
やれ衰退しただ~とか、やれ未来がないだ~ばっかり言ってるが。

口だけで何も価値のないニート共ならともかく、そうじゃないなら何かしろよ。
まあ、どうでもいいけど。
27.名無しさん:2019年05月04日 15:29 ID:SSPAsvKH0▼このコメントに返信
文系ホワイトカラーが強すぎて、それ以外の全てから搾取してるんだよ。
テレビが文系ホワイトカラー(≒労組サヨク)の牙城。
28.名無しさん:2019年05月04日 15:30 ID:dkO8mxi70▼このコメントに返信
どっちも大切にしてるに決まってる。どう思うかは受け手の勝手だが。
自分の境遇にぐちぐち言う奴はどの道大切にされない。自分の選んだ道だろうがよ。俺もスレ主みたいな奴は願い下げだ。
29.名無しさん:2019年05月04日 15:30 ID:luqIbNxU0▼このコメントに返信
どんな立場の人間も互いに敬意を払わない社会だからだと思う。
お客様満足度の犠牲になっているのは従業員、しかしその従業員がいざ客になると虐めとも言える程のサービスを要求する。
逃げ場のない社会にしたのは日本人の拘りが強すぎるせい。もう少し寛容になるべき。
30.名無しさん:2019年05月04日 15:30 ID:Sa8ruZZy0▼このコメントに返信
文系がどうこうとかあほらしすぎるわ
サービスの開発どうこうって別に文系理系なんか関係ないし、逆に思いついたものをさっさと試せるのは技術力あるやつやから技術力ない奴はおんぶにだっこ状態やんけ
31.名無しさん:2019年05月04日 15:31 ID:VcKB6YNR0▼このコメントに返信
これからはコンサルで生きていくとか言いだした奴が悪いよ
32.名無しさん:2019年05月04日 15:31 ID:vpjBzWcm0▼このコメントに返信
バブルの恩恵で長く会社にいるから自分は偉い、有能みたいな勘違いした老害が、本当に有能な人間を軽視して搾取しようとした
JALみたいに会社を辞めた後まで、会社が傾いても搾取し続けようとするような老害が蔓延ってる
33.名無しさん:2019年05月04日 15:33 ID:T6MgCezJ0▼このコメントに返信
両方だよ
人材に投資しなかったのが間違い
人以外に戦えるレベルの資源ないんだぞこの国
34.名無しさん:2019年05月04日 15:33 ID:yU.772Fs0▼このコメントに返信
ないがしろにされるような連中しか中韓に取り込まれてないだろ。だからこその中韓のていたらくであって、それと日本の事情は全く関係ない。
35.名無しさん:2019年05月04日 15:34 ID:dkO8mxi70▼このコメントに返信
※25
製造なめんな。それなりに手間掛けてコスト掛けないと図面通り要求通り出来上がることなんざ滅多にないぞ。
掛かったコスト分以上は当然売り上げてくれるんだろうな?
36.名無しさん:2019年05月04日 15:34 ID:8xkRo8pk0▼このコメントに返信
だな。どんなに優秀な技術者でも、企業では給与体系は同じだしな。
そして企業にいる限り、技術力より社内政治力がものをいう。
37.名無しさん:2019年05月04日 15:34 ID:8.i4lzhQ0▼このコメントに返信
※20.
「ソフトウェアが文系とか意味不明」← コレが理解できるタイプが理系、やろ?
38.名無しさん:2019年05月04日 15:35 ID:AGjl0SW10▼このコメントに返信
たとえばサムスンはいずれ半導体を中国に奪われたら技術者は中国に流出するだろうな。

39.名無しさん:2019年05月04日 15:35 ID:Yjs0jGWp0▼このコメントに返信
>>16
評価してもらえる企業がちゃんと日本にあれば海外に行かないってことでは?
40.名無しさん:2019年05月04日 15:37 ID:o0pmyIl.0▼このコメントに返信
中高年を門前払いしてるじゃん
41.名無しさん:2019年05月04日 15:37 ID:khE4eOdE0▼このコメントに返信
プログラムも英語だし日本語が足かせになってるよな
技術者を育成する以前に英語を何とかしなきゃいかんだろ
出来る奴と出来ない奴の差が大きすぎるのが問題
42.名無しさん:2019年05月04日 15:37 ID:Yjs0jGWp0▼このコメントに返信
>>19
文系の教育が足りない、育成できてないって話じゃないの?
この人は文系じゃないのでは。
43.名無しさん:2019年05月04日 15:37 ID:h9YAC.DS0▼このコメントに返信
知識や技術持ってるのを出来るだけ扱き使おうとして海外に持ってかれて、
技術者たちも海外で技術だけ奪われてポイ。
結果海外が成長して日本の強みは何も無くなって
44.名無しさん:2019年05月04日 15:37 ID:Sa8ruZZy0▼このコメントに返信
※34
45歳と仮定して、たとえ3年しか働けないとして、年収が3倍4倍で生活費付きやったら魅力はあると思うで
現職の10年近くの報酬が3年で手に入るんだからな
45.名無しさん:2019年05月04日 15:37 ID:PXP.bzwp0▼このコメントに返信
あの時代 会社の上は文系だったからな
だから 平気でただで海外に技術を教えるし 技術者も切った
    すべては 代わりは幾らでもいるから
上の文系にしてみれば 物が出来て売れて 自分の給料が上がれば
下の誰が作ろうが関係なかったからな
今だって日本人を救うより 安い外国人労働者をいれればいいやとやっているじゃないか
上級国民に取ってみれば 日本人が大事じゃ無い 金が大事
下は上に従うのみ
これは戦前からある日本の体質だろ
でなけりゃフランスみたいに大規模デモでも起きてなければ可笑しい
46.名無しさん:2019年05月04日 15:37 ID:kRsqALb60▼このコメントに返信
理系を安売りしてコキ使い倒したのは文系では?
47.名無しさん:2019年05月04日 15:38 ID:lKOBy.pt0▼このコメントに返信
「人は城、人は石垣」の精神が今の日本には皆無。「替わりは幾らでもいる」が今の日本の現実。「天の時・地の利・人の和」の内、「人の和」は今の時代では無用の長物。
48.名無しさん:2019年05月04日 15:38 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
物を売る→頭使うから難しいよ。技術→積み重ねだから意外と簡単
49.名無しさん:2019年05月04日 15:38 ID:QdvOuv3.0▼このコメントに返信
日本のサービスは高いレベルだぞ
ただサービスで金をとらないのが問題なんだ
それは文系・理系関係ない
無能な文系の戯言だな
50.名無しさん:2019年05月04日 15:39 ID:wDmFe8Fk0▼このコメントに返信
昔NHKでやってたプロジェクトX見ればわかるだろ
技術者にサービス残業して開発させて、利益は全て会社が持ってく
あんなの美化してる時点で終わってるわ
51.名無しさん:2019年05月04日 15:39 ID:PRpaL6GG0▼このコメントに返信
※4
それが「文系教育を蔑ろにしてきたツケ」だろ
52.名無しさん:2019年05月04日 15:39 ID:lKOBy.pt0▼このコメントに返信
>>38
人はそれを「因果応報」と言う。
53.名無しさん:2019年05月04日 15:41 ID:ftetvVEB0▼このコメントに返信
※48
後者をないがしろにする気はないけどこの考え結構好き
54.名無しさん:2019年05月04日 15:41 ID:d.ZcJuwm0▼このコメントに返信
理系・文系とか言ってるからダメなんだろ。経済学が文系とか笑わせるわ。
55.名無しさん:2019年05月04日 15:41 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
日本は今やサムスンだのファーウェイだのケチ付けることしかできない
56.名無しさん:2019年05月04日 15:41 ID:lKOBy.pt0▼このコメントに返信
>>34
ないがしろにされるような連中でも技術力だけは持っていることを忘れている?
57.名無しさん:2019年05月04日 15:42 ID:6wZJ2uMw0▼このコメントに返信
人事が社内をかき回し、技術社を飛ばして自己満足している
58.名無しさん:2019年05月04日 15:42 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
日本人は臨機応変が不得意だから
59.名無しさん:2019年05月04日 15:42 ID:h9YAC.DS0▼このコメントに返信
今はサービス系はアメリカ、ハード系は韓国が頑張ってるけど、
既にどっちも中国が頭角出してるし、数年以内に全部中国が持ってくな。
国力が圧倒的に違い過ぎる
60.名無しさん:2019年05月04日 15:43 ID:AzCGTcfh0▼このコメントに返信
政府の経済政策の失敗だよ
というか、財務省に押し切られたせい
景気が悪い時は積極財政と減税をする
景気が過熱してきたら、緊縮財政と増税をする
これが経済政策のセオリー
日本は景気が悪いのに緊縮財政と増税をするという頭がおかしいような事をしてきたんだから成長しないのが当たり前
61.名無しさん:2019年05月04日 15:43 ID:HtsvV9mA0▼このコメントに返信
もう現実見るの嫌なんや…
韓国中国が崩壊する系の記事見せてくれ…
62.名無しさん:2019年05月04日 15:43 ID:Sa8ruZZy0▼このコメントに返信
※54
これなw
数学なくして経済学やろうとしてるのは滑稽すぎてやばい
63.名無しさん:2019年05月04日 15:43 ID:QdvOuv3.0▼このコメントに返信
>>48
※48
営業が客の言い分を技術にまるなげしていたから衰退したんだぞ
客が他との差別化をしたいから自分だけのものを作れと要求してそれに応えていた
しかし世界はパッケージ化して安いのを大量に販売して利益を上げる方向に動いた
日本でそれをやったのは一太郎くらいだろ
客を説き伏せるほどの頭のいい営業がいなかったわけだ
64.名無しさん:2019年05月04日 15:44 ID:lFdIIB2q0▼このコメントに返信
ハードを使って何をするかって部分が文系なのが良くないんだろ
65.名無しさん:2019年05月04日 15:45 ID:lKOBy.pt0▼このコメントに返信
だから日本企業は未だに「封建社会」なんだよ。上が下に「無料の忠誠心」を期待しているままの社会なんだよ。
66.名無しさん:2019年05月04日 15:46 ID:klddI3u70▼このコメントに返信
派遣に最初に解禁されたのがプログラマーや
派遣解禁してるところの人材から日本の衰退が始まってる
67.名無しさん:2019年05月04日 15:46 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
技術は盗めるし真似できる。応用力はできない
68.名無しさん:2019年05月04日 15:48 ID:Sa8ruZZy0▼このコメントに返信
※63
これは営業って言うか経営の無能そのものでしょ
客の要望を聞いてきて、それにこたえるだけの消耗戦を良しと判断してたわけだから
69.名無しさん:2019年05月04日 15:48 ID:s3f.OOnG0▼このコメントに返信
高卒のおバカ者ですけど・・・
 理系出身でも文系の仕事はできる。逆に、文系は理系の仕事はできない(よね?)て事は
 理系出身だけ採用して、理系的落ちこぼれを文系仕事に回す・・理系だらけの理系王国的会社
てのはダメなんかな?
70.名無しさん:2019年05月04日 15:49 ID:herHDO6g0▼このコメントに返信
日本国内なら売れるけど、海外だと売れないから。
日本国内の特殊な環境が要因だと思うよ。
71.名無しさん:2019年05月04日 15:49 ID:QdvOuv3.0▼このコメントに返信
>>69
※69
理系の落ちこぼれ
鳩山・菅  ・・日本が壊れる
72.名無しさん:2019年05月04日 15:49 ID:xLIPDB470▼このコメントに返信
文理問わず人を大切にしてないから
使い捨ての奴隷だと思ってるから
73.名無しさん:2019年05月04日 15:49 ID:2LABL0yw0▼このコメントに返信
まあ文系がと言うか体育会系、営業至上主義になったからだ。ごますりと酒、女の用意と賄賂ばっか上手くなった奴が偉くなる。エゲツない騙し合いばかり上手くなってる。まあそれでも一時的には儲かるが長い目でみれば技術力も企画力も落ちる。皆がそんな事をやっていたら大元の経済を縮小させてしまう。また、彼らが立てる目標の根拠は自分のプライドや見栄ばかりで実現性がない。故に技術系も企画系の文系職も疲弊し力を失って行く。
74.名無しさん:2019年05月04日 15:50 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
中国韓国→技術は日本から盗んで製品化して知恵を使って売ればいい
75.名無しさん:2019年05月04日 15:50 ID:lKOBy.pt0▼このコメントに返信
>>48
じゃあ、日本企業も技術盗んでくればいいじゃん?だけど、日本企業には優れた技術者は来ないよね?そりゃ外資の方がより多くの報酬を出すからね。だから日本企業には「どんな優れた人材でも、人に金を使うのは馬鹿馬鹿しい」という考えが根幹にあるんだよ。
76.名無しさん:2019年05月04日 15:50 ID:1tua3CdX0▼このコメントに返信
どこも40代くらいの中堅層が薄くなってるイメージ
77.名無しさん:2019年05月04日 15:51 ID:xLIPDB470▼このコメントに返信
※76
ちょうど氷河期で採用を滅茶苦茶減らしてたからな
78.名無しさん:2019年05月04日 15:51 ID:G.QGhtc60▼このコメントに返信
甘ちゃんだからだよ。上半身はお花畑で、下半身はゆるゆるだから。
79.名無しさん:2019年05月04日 15:51 ID:GF0Oocks0▼このコメントに返信
その技術を金に換えることができないなら持ってないのと同じやん
80.古古米:2019年05月04日 15:51 ID:tlAhKM5e0▼このコメントに返信
経営者が自分と株主しか大事にしないから。
81.名無しさん:2019年05月04日 15:52 ID:Sa8ruZZy0▼このコメントに返信
※69
そういう風に転換すべきって主張は多い
つーか文系理系なんて分け方は日本くらいにしかないし、海外では日本で文系認定されてるようなものでも生物学とか現象ありきでないものは数学使って証明が必要なくらい日本で言う理系のレベルは大学では要求される
82.名無しさん:2019年05月04日 15:54 ID:Yjs0jGWp0▼このコメントに返信
ここのコメ欄にもたくさんの考えの深い人が居るのにどうして日本はかわらないのか(´-`)自分は頭悪いから頭良い人に頑張ってほしいです。
そういえばジョブズさんはカリグラフィー(芸術)&プレゼン(文系)&技術力(理系)があったからすごい人なんでしょ?
文系は文系、理系は理系で突き詰めたってクリエイティブなスーパー経営者は生まれないんじゃないかな?
理系の人の方にすでに技術があるなら、理系の人が海外の文系のクリエイティブなところを奪ってしまえば海外に対抗できるんじゃないかな。
文系は、理系を理解するところからした方が良い気がします。理系のことを知らなければプレゼンもできないしまして企画なんてできやしないと思う
83.名無しさん:2019年05月04日 15:55 ID:h9YAC.DS0▼このコメントに返信
文系理系で分けたがるけど有能なのってそういうの関係なくどっちもできるからね。

日本の大手メーカーとか未だに危機感ゼロなのがな。
3年~5年とかで技術も営業も人事システムの為に配置転換とかアホかと。
84.名無しさん:2019年05月04日 15:56 ID:xFYMoFYU0▼このコメントに返信
結局はバブルとスーパー301条がおおもとの原因だよね。技術供与をしはじめたのも。日本企業がつくると引っかかっちゃうわけで、競争元と資金が枯渇した状況でソフトの時代がきてしまった。
85.名無しさん:2019年05月04日 16:00 ID:8K0QfFb00▼このコメントに返信
目先の小さな利益に飛び付く奴が管理職取締役に就任し始めただけやぞ
86.名無しさん:2019年05月04日 16:01 ID:EanRSP0o0▼このコメントに返信
結局その技術者文系あわせて国民が政治に興味もたんかったせいやろ
移民も奴隷化も全部国民の選んだ自民党がやってきた事や
自民以外は共産主義?じゃあなんで自分で政党作らんかったんや。
独裁体制じゃないんだから責任は結局日本人自身にある。
87.名無しさん:2019年05月04日 16:02 ID:Yjs0jGWp0▼このコメントに返信
>>54
私もそう思う。私はバカだけど。。
大学は芸術だったけど、クリエイティブな発想ができる人はなんでも知識に詳しく無けりゃだめだった。
文系は理系の知識をないがしろにして理系は文系の知識をないがしろにしてたら、海外みたいなクリエイティブな発想なんて生まれるわけないと思う
88.名無しさん:2019年05月04日 16:03 ID:w3T0MgPo0▼このコメントに返信
>>49
文系は価格下げるしか売る方法思いつかんからな
89.名無しさん:2019年05月04日 16:03 ID:9H4Wr3jm0▼このコメントに返信
日本は攻撃力(技術力やそれらを取り扱う技術者)が高くて防御力(スパイ防止法などの国防法)が低いからね…

攻撃力高くて今までは優位に立てたけど、攻撃力が並ばれたら日本は紙装甲の雑魚と化すから。
おまけに攻撃力を上げる事も防御力を上げる事もしない。
90.名無しさん:2019年05月04日 16:05 ID:M.dVDMLO0▼このコメントに返信
※89
零戦の末路そのまんまだな
91.名無しさん:2019年05月04日 16:08 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
21世紀にモノ作り日本とかやってる時点でお察し
92.名無しさん:2019年05月04日 16:09 ID:p0ULtgL00▼このコメントに返信
海外のテレビに関しては別に新しくなってないもんな。ただ安く作ることに秀でてるだけだから、それこそ技術バカでも出来る仕事にしか思えないけど。
93.名無しさん:2019年05月04日 16:09 ID:ZyGFiV6B0▼このコメントに返信
技術者はみんな使い捨ての派遣に置き換わったよ。
だから技術力なんて殆どない。伝承も蓄積もされない。まだ解雇されてない昔の技術者である50代60代が消えたらそれも終わる。

文系技術者って考え方面白いけど、要は経営陣のことだよね。経営陣は無能しかいないし、育てるなんて発想はない。出世競走に勝ったやつがなるだけ。
それで天才が一代で会社を築き上げて、二代目がだいたい潰す。

そもそも日本は「育てる」ということは全くしてないんだよな。
安倍ちゃんは外国人労働者を入れて解決しようとしてるけど、底辺増やしてもなんの意味もない。
94.名無しさん:2019年05月04日 16:09 ID:ycB2YZFl0▼このコメントに返信
文系理系なんてカテゴライズがまず関係ないがな。昭和の学歴至上主義者の言い分に過ぎないよ。どっちの能力も求められるがな。

一番の問題は、コミュニケーション能力(見た目も含む)をどんな業種にでも求めることだよ。広く浅く能力を求められる職業だろうが、1つの能力に特化した職業だろうが、全てにおいてコミュ力を第一に求められる。加えて、能力を見極める人や適材適所に配置する能力がある人が少ない。だから個々のコミュ力を求めてくるし、取り敢えず目に見えるコミュ力が高い人を選ぶ傾向にある。
95.名無しさん:2019年05月04日 16:09 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
モノを造るのは他人にしてもらって何を造るかを考えろ
96.名無しさん:2019年05月04日 16:10 ID:Qz6.PP9f0▼このコメントに返信
世界に追いつけ追い越せで頑張ってきて、追い越したら独走しないでどんどん売っちゃった

バブルの頃上司に「技術は買えばいい」って言われたけど、裏返せば自分も売るってことだもんな
97.名無しさん:2019年05月04日 16:11 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>2
他所に引き抜かれるような間抜けな経営者が悪いだろ。
98.名無しさん:2019年05月04日 16:11 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
テレビを安く製造するって簡単に言うが難しいんだよ
99.名無しさん:2019年05月04日 16:11 ID:TRhVbz900▼このコメントに返信
文系も理系も関係ないよ。落ちぶれた原因は、政府も、経営者も、とうぜん国民も、全員がバカで無能だから落ちぶれただけ

まず、日本製品が海外で認められたのはバブル前の話で、安い、壊れない、高品質、と言う明確なメリットがあったからだ
そのバブル前は1980~1985だと1ドル200~250円辺り。それより以前はもっと円安だ
だけど今はどうだ?民主時代よりましになったとは言え、1ドル110円前後。日本製が売れた昔と比べれば、未だに圧倒的な円高だ。こんな状況じゃ、多少品質よくったって売れるわけが無い
仮に技術者を大事にしてたって、余程ぶっ飛んだ差があれば話は別だが、大差ないってレベルなら右肩下がりになるのは変わらんよ

じゃあ昔みたいに1ドル200円まで円安にすれば良くなるのか?と言うと、それももう無理
自給率の低い日本がこれ以上円安にすれば、輸入に頼ってる資源や食材が値上がりして生活が苦しくなる。資源は仕方ないが、国内の1次産業を蔑ろしたツケがここで出てくる
農業政策を疎かにした責任は政府にあるだろうね

しかし全てが政府のせいというわけでもない。仕事内容が厳しいのは否定しないが、それでも、国民が積極的に一次産業に就いていけば、まだ可能性はあった
だけど現実はどうだ?日本人は一次産業で働いてる人を「底辺」と見下し、馬鹿にし、誰も就こうとしない
政府も問題だが、結局は、一次産業の重要さを理解しない馬鹿な日本国民のせいで国が滅ぶんだよ
この期に及んで、未だにその事に気づいてないバカばかりで呆れるわ
100.名無しさん:2019年05月04日 16:12 ID:WaE2EEmk0▼このコメントに返信
元来商売人ってのはそういうもんです。売れるなら親でも子でも売るのが商売人。
会社を大きくするには、物作りをメインとする職人ではなく、商売繁盛を旨とする商売人が上につく。結果、こうなるってだけの話です。
ソニーの出井なんか典型的だね。技術職人ではなく単なる商売人だったから、技術流出なんかちっとも考えず、
国会にまで呼ばれてもお構いなしで適当したらサムソンに技術や人が大量流出してソニーが傾いたしね。
最近なんか大塚家具のバカ娘しかり。
文系だ理系だとかの話じゃなく、そもそも物作りをメインとする企業のトップに商売人すえちゃダメなのよ。
101.名無しさん:2019年05月04日 16:12 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
>>62
経済学は数学的な知識はあまり必要ないで?
統計から傾向を見いだすのに数学はあまり関係ない
102.名無しさん:2019年05月04日 16:12 ID:h9YAC.DS0▼このコメントに返信
こないだテレビでもやってたけど高度経済成長期を支えたモノ作りを神聖視しすぎちゃって
人件費高騰しても延々とモノ作り続けちゃったせいだね。
人件費を稼ぐために無駄な機能ばっかりつけて高くてゴテゴテしすぎて使いにくい製品とか誰も買わん。
早めにアメリカみたいにIT業に転換しないといけなかった
103.名無しさん:2019年05月04日 16:13 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>4
そもそも文系なんか存在意義がわからんね。
どんな大学出てようが文系と言うだけで事務職しか無いような全く役に立たんわけわからんアホ学科多すぎwww
104.名無しさん:2019年05月04日 16:14 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
※69
それは技術者ギルドになるな
105.名無しさん:2019年05月04日 16:14 ID:OA1NN2xs0▼このコメントに返信
>>93
>そもそも日本は「育てる」ということは全くしてないんだよな。

そら使えない奴に莫大な費用を投じて育てても、一生会社にいてくれるなんて保証は全くありませんし。
106.名無しさん:2019年05月04日 16:16 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>11
特に人件費が高いという理由だけで技術者を大量リストラしたバカ経営しゃは本当にバカwww
技術屋が技術者切り捨てて何で喰ってくつもりなんだよwww
まず無能な役員から切れよwww
107.名無しさん:2019年05月04日 16:16 ID:AQQkVsJ.0▼このコメントに返信
政府や企業の経営者が技術や知識を軽視しているが正しい
国民への教育支援を怠り外国人留学生を支援するなんてしているから
日本の国力を担う自国民の技術や開発力が落ち込んでいる
日本が発展した一因は外国の知識や技術を日本語で勉強できる環境があったから
なのにおろかな政財界は日本人は優秀だ、だと勘違いして教育への支援を軽く扱っている
108.名無しさん:2019年05月04日 16:16 ID:TWfJ.hqv0▼このコメントに返信
※62
自分の言っていた大学にある経済学科に文系の学校から入ってきた友人が、数学の難しさにぼやいていたのを覚えている。
…でも経済学って数学要るよね?って思っていたけど、文系大学の経済学って数学が要らないのか、不思議に思った。
実際どうなんでしょう?
109.名無しさん:2019年05月04日 16:17 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>14
全ては日本の経営者が馬鹿だから差www
110.名無しさん:2019年05月04日 16:17 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
テレビを安く造れ!→工場は?→人件費は?→性能は?→販路は?→その他もろもろ
111.名無しさん:2019年05月04日 16:17 ID:A3AZMI470▼このコメントに返信
いま日本で生産してる家電は数えるほどしかない
家電を買おうと思ったら中国企業が作った中国製品を買うか日本企業が作った海外製品買うしかない
最近中国製家電が売れているというニュースを見るが実際は10年以上前から中国製家電は売れていた
メーカーが日本企業ではなく現地企業に変わっただけ
112.名無しさん:2019年05月04日 16:17 ID:aVoCw61y0▼このコメントに返信
経営陣が無能=文系が無能。営業なんざ兵隊なんだからすり減らしてりゃ良かったんじゃ。
113.名無しさん:2019年05月04日 16:18 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>39
コレだな。
特許料もろくに払わん腐った経営者が悪いwww
114.名無しさん:2019年05月04日 16:18 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>24
飴なんかかけらもねーわな。
115.名無しさん:2019年05月04日 16:19 ID:OiyAWJAM0▼このコメントに返信
産業機械、輸送機械、電力機器はまだ日本が強いけど、中国が直ぐ後ろに来てるからな
待遇が悪いと日本企業から中国企業に転職されるのは当然だな
116.名無しさん:2019年05月04日 16:19 ID:BmPlV8iK0▼このコメントに返信

 資源のない日本の宝は人材なんですw
日本国家がそれを忘れたためここまで凋落したといって良い

 人材を失いそれに伴う技術も失い資源もない日本はこれから凋落の一歩です
117.名無しさん:2019年05月04日 16:19 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>18
悪い見本じゃねwww
118.名無しさん:2019年05月04日 16:19 ID:QL5j9Nzv0▼このコメントに返信
社会の大半を占める庶民や下請けに金を回さないんだから、当然車も軽しか売れなくなるし、あらゆるものが安いものしか売れなくなる
そして企業が儲からなくなり、さらに人件費を削る
まさしくデフレスパイラルやな~
119.名無しさん:2019年05月04日 16:19 ID:q7e7AQMq0▼このコメントに返信
エンジニア?
いや全ての社員を安くこき使うしか頭に無いのが日本企業の特徴
中国や韓国にリストラで行ったのは、メンテ・製造・QCなどの人たちもフルセットで行ってんだよ
開発エンジニアだけで量産できるほどあまくねーんだよ製造って物は
120.名無しさん:2019年05月04日 16:20 ID:0.22M6ru0▼このコメントに返信
コネや、社内政治を優先しすぎた。
121.名無しさん:2019年05月04日 16:20 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>20
日本のバカ経営者はソフトを馬鹿にしてるからなw
そりゃソフトは負けるわけだわwww
122.名無しさん:2019年05月04日 16:20 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
>>108
統計理解できる程度の数学的な知識があれば問題ない
義務教育レベルで大丈夫
123.名無しさん:2019年05月04日 16:21 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>21
そもそも文系は総じて馬鹿じゃね?
124.名無しさん:2019年05月04日 16:21 ID:h9YAC.DS0▼このコメントに返信
※116
これから凋落の一歩も何も既に完全に凋落してしまってるんだけど
125.名無しさん:2019年05月04日 16:21 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>22
奴隷自体アカンだろ。
中世の国かよ!!
126.名無しさん:2019年05月04日 16:21 ID:OA1NN2xs0▼このコメントに返信
>>120
未だにウヨパヨ論争に明け暮れているネット民を見るにつけ、多分日本人特有の精神病なんだろうなと思う。
127.名無しさん:2019年05月04日 16:22 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
>>112
逆や営業が指揮官
技術者が兵隊
128.名無しさん:2019年05月04日 16:22 ID:KRY6ryeF0▼このコメントに返信
>>26
文系はクズのくせにその原因を他人のせいにするクズ中のクズだな。
129.名無しさん:2019年05月04日 16:22 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
技術→積み木 経営→囲碁
130.名無しさん:2019年05月04日 16:24 ID:MuFTXbxo0▼このコメントに返信
日本の文系はクズばかり。
131.名無しさん:2019年05月04日 16:24 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
技術が手足で経営が脳ミソやで
どちらも必要やけど脳ミソから切り離す奴はおらんやろ
132.名無しさん:2019年05月04日 16:25 ID:VkIQBlbf0▼このコメントに返信
今から心を入れ替えて技術者を大切にしよう!と努めても内需は死んでるし、外需は縮小型の黒字だし
もう技術者の活躍が期待できるほど日本は若い国ではない
4、5年くらい前から政府がきちんと投資をしてれば結果は違っただろうな
133.名無しさん:2019年05月04日 16:25 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
敵は中国韓国!最近勝ち目が無くなってきた→じゃ国内でウヨサヨ内戦w
134.名無しさん:2019年05月04日 16:26 ID:WaE2EEmk0▼このコメントに返信
経営に現場を知らない、会社を知らない他業種の銀行やら官僚やらからの引き抜き、
経理や営業から社長やら役員やらを据えるから、そりゃ技術系の会社は潰れるよね。
自社技術がどういった事があったりとか、どういう流れ、気持ちで仕事しているか知らない奴が経営すんだもん。
何時の時代からか解らんが、そういう奴が社長するのがトレンドになってから日本の技術系企業が軒並み駄目になってるだろ。
理系文系関係ないで。
135.名無しさん:2019年05月04日 16:27 ID:r2qIsGPo0▼このコメントに返信
NC等のロボットや工作機械を販売してるから、「猿以下」でも製品作れるって証明しただけ!
韓国なんかに工作機械販売した奴や企業が、「戦犯」ですわ。
136.名無しさん:2019年05月04日 16:27 ID:5PO4baaW0▼このコメントに返信
文系というか経営者が無能ってことやろ
137.名無しさん:2019年05月04日 16:27 ID:xCMZOyeX0▼このコメントに返信
一番の原因はグローバル化だな
日本人が日本国内相手の商売なら日本の成長と共にある程度なんとかなったけど
世界規模の商売は違いすぎるわ
中韓どころかアメリカすらエグイ商売やってるしな
138.名無しさん:2019年05月04日 16:28 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
孫ちゃんなんて技術者としては三流やろw
139.名無しさん:2019年05月04日 16:28 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
※134
銀行からの出向は単に経営の見張り番やで?
これは逆に技術偏向で来たツケみたいなもんよ
140.名無しさん:2019年05月04日 16:29 ID:vpjBzWcm0▼このコメントに返信
※122
日本の経済学部の大学生が数学ができんから、数学が必要ないようなレベルのことしかやってない、できないってだけじゃないか
141.名無しさん:2019年05月04日 16:29 ID:A3AZMI470▼このコメントに返信
海外に技術移転して現地生産を推し進めた結果
海外で生産して海外の生産者の地位を向上させればいずれその生産者が独立して
強力なライバルになることを何一つ理解していなかった
これからはコストカットの時代だから海外生産しようと1手先を見通す力があっても
海外生産したら海外に強力な競合メーカーが産まれるという事まで見通せなかった
142.名無しさん:2019年05月04日 16:30 ID:s0bjSXpo0▼このコメントに返信
※132
あんたみたいな人が多ければそりゃ若い国ではないだろうな。
そういうところで「こういうのってできるよね」とやる人が切り開くのよ、結局。
143.名無しさん:2019年05月04日 16:30 ID:lD2V7exb0▼このコメントに返信
技術を活かすのは経営者。殺すのも経営者
144.名無しさん:2019年05月04日 16:30 ID:WaE2EEmk0▼このコメントに返信
※139
単に見張り番ならいいが、そいつが社長やるとか会社傾くだけだろって事よ。
145.名無しさん:2019年05月04日 16:30 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
>>137
それは間違ってはいないがグローバル化は当時の輸出産業とのバーターやからな
むしろ思いきって技術を売り込む事に集中した方が良かったのかも知れん
146.名無しさん:2019年05月04日 16:31 ID:4SAFvHjV0▼このコメントに返信
たしかに、理系脳って人の心が理解できないガイジが多い
147.名無しさん:2019年05月04日 16:31 ID:.hh8tMrs0▼このコメントに返信
富士通等のリストラで明らかになったけど、所謂文系がなる営業や事務職が
技術職に転職できるかと言うとほぼ無理。ほとんどが解雇されたよね?

逆は出来るけど技術職が辞めて他の企業に就くことが多い。

私も何度か大きなプロジェクトに参加した経験があるけれど、ほとんどが
頭の良い官僚様がいらない口を出して没になるプロジェクトばかりだった。
例としては、このプロジェクトには使えないB社の製品を使えとか(B社は
国内の会社。何度これはこれこれの理由でダメだと行ってもB社の製品を
使わないと決算しないとか)。

あと、出さなきゃならない、承諾を得なきゃならない書類が多すぎる。
日本の官僚は本当に書類が大好きで、これも色々なプロジェクトが頓挫する
理由。そんな書類を書く労力を他の本当に必要なことに使いたいよと。

本当に日本の文系は・・・
148.名無しさん:2019年05月04日 16:32 ID:aVoCw61y0▼このコメントに返信
>>127
営業は鉄砲玉、技術者は後方支援やぞ?
指揮官は管理職や。
149.名無しさん:2019年05月04日 16:34 ID:rfheWJSo0▼このコメントに返信
日本の企業が技術者だけで無く社員(労働者)を大事にしないのは社員が大事にしなくても辞めないからだよ。ブラック企業が無くならない理由も同じ。労働者が働き続けるからブラック企業は無くならない。不満を持っていても辞めないから技術者を含む労働者の待遇や環境も改善しない。

経営者としては安くこき使っても労働者が働き続けるのなら待遇も給与も環境も改善する理由が無い。だけど、労働者が不満を持てば辞めるのであれば経営者は環境や待遇や給与を改善して何とか働いて貰おうとする。

本来労働者と経営者は対等なはずだが、経営者の根底には時代遅れの終身雇用の考え方が経営者の都合の良い形で根強く残っている。そして労働者が対等に成れないのは労働組合がパヨク化してその役目を果さないからだと思う。会社を飛び越して政権批判だけを繰り返していても労働環境は改善しない。サヨパヨに支配された労働組合に本来の仕事をさせる事が労働環境改善の近道。
150.名無しさん:2019年05月04日 16:35 ID:.hh8tMrs0▼このコメントに返信
>>140

経済学部こそ数学が必要だろ。微積が出来なくて経済学を語れるのか?
151.名無しさん:2019年05月04日 16:36 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
>>140
経済学に必要なのは数字から読み取る力と判断力や
統計法を作る訳ではないんやで?
コンピューター扱うのに一から作れる環境が必要な訳ではないやろ?それと一緒
文系で数学が苦手で経済学がイヤとか言うやつはよほどのバカか数字アレルギーなだけやと思う
152.名無しさん:2019年05月04日 16:38 ID:xyJb5Gen0▼このコメントに返信
なんにしても 特殊な物以外 人件費の安い方に流れるから 日本にはそんなに技術屋要らないし
技術屋居なきゃ 営業も要らん 人も要らん 賃金ばかりが高くなるし。。。
騒がしく動いている奴らの所から 面白いものが生み出されるもんだし
中国は強いよな
153.名無しさん:2019年05月04日 16:38 ID:6dTemzZ90▼このコメントに返信
5G覇権は、もう中国に、取られたからアメリカは6Gに向けて整備してる6Gに使われるテラヘルツ波って言って電波と光の中間の波でとにかく凄いヤバい
154.名無しさん:2019年05月04日 16:39 ID:wYlGiA.V0▼このコメントに返信
今の日本は当然の結果と言える
多くの日本人は、頭が固く発想の転換が出来ない、逆に社会でそれを実行すると「ズル」と言われたりもする
そして内向的、閉鎖的な価値観の人が多く、世界と競争できるような価値観を持ち合わせておらず、その流れについていくことも出来ない

例えば退職まで1人のエンジニアが、1つの会社に与える利益は限られている
エンジニアの出来ることが無くれば、退職した方が自分や企業の為である事を理解できていない
企業はそのエンジニアを失う代わりに、自社にとって不足した違うエンジニアを雇用でき、退職したエンジニアは自分のスキルを必要とする企業に転職が出来る
そしてこれはエンジニアに限った話ではない

もっと言えば、日本企業の技術力などが低いと言うのであれば、それをカバーできる人材を海外から集めればいいだけでも有る
だが常にそれが出来ない環境なのが日本や日本人・日本企業であったりする
なので、それら出来る企業との差は時間と共に拡大し続ける事になり、現実にそうでもあ
つまり日本企業は経営者からエンジニアまで、常に優秀な人材に入れ替えが出来ない企業の末路とも言える
155.名無しさん:2019年05月04日 16:40 ID:9fVPP.Ry0▼このコメントに返信
技術者を大事にしなかった割にメカトロニクス系産業に固執してて、ソフトウェア技術者は更に酷い扱いで… そら世界の最先端から取り残されるわな。
無能経営者様様である。
156.名無しさん:2019年05月04日 16:41 ID:DQpo8qht0▼このコメントに返信
>>79
金になってるぞ
日本の平均所得は中国の五倍
157.名無しさん:2019年05月04日 16:41 ID:6dTemzZ90▼このコメントに返信
>>153
日本も米国と協力して6G覇権に向けて研究費を上げべきテラヘルツ波は🌊最強なんでも出来る
158.名無しさん:2019年05月04日 16:42 ID:ozisR4or0▼このコメントに返信
人材を蔑ろにしたのも一因だけど、
それよりも中国・韓国のスパイを放置し続けたのが問題だった
スパイどころか、日本が招いて技術支援したり、工場内を見学させて技術を盗んで下さい状態にしたり、ハニートラップに引っかかって情報を強制的に奪われたり、そうやって技術が流出して同じ商品を作られた
他国は人件費が安いから商品も安く売られ、日本は価格競争に負け続けて開発費が回収できなくなり、一方、開発費は0で済んでいる中国や韓国は丸儲け
それの繰り返しで企業体力が無くなり今の惨状を招いた
どう考えても、悪かったのは企業のトップや幹部クラス、自分達は優秀だと奢り高ぶり技術を流出させ続けたのが原因
実際は無能だった
159.名無しさん:2019年05月04日 16:42 ID:dkO8mxi70▼このコメントに返信
※82
深い考えに思えるものが本当に深いかは別問題なんだよ。
経営として間違えていたらそれは深くもないし正しくもない。経営が間違ってたら社員共々路頭に迷う。
160.名無しさん:2019年05月04日 16:43 ID:UK52uSZj0▼このコメントに返信
単に安い労働力を求めに行った結果の衰退だ
海外に安い労働力を求めればそちらの技術水準が上がった時安い単価で使えなくなるのは明白なんだが、経営者にとっては支払先はどうでもいい
安い単価に押されて日本国内の生産力が落ちれば海外の単価が上がった時、値上げしか方法がなくなる
日本に残っているのは糞みたいなサービス業だけで生産力が落ちでいる状況で値上げがされれば経済が悪くなるが回避手段がもはやない
そんな状況をバブル崩壊後に作ってきたわけだよ

技術職云々とかのレベルじゃない
そもそも特化型ガイジに頼ってもの作ってたのをマニュアル化して凡人で大規模に作ろうとかできるわけがないんだ

161.名無しさん:2019年05月04日 16:44 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
>>147
まあそんなもんやで
書類ってな保証やからな
経由するところが少ないプロジェクトってな責任も少ないから頓挫もしやすい
162.名無しさん:2019年05月04日 16:44 ID:Ev0JC9LY0▼このコメントに返信
営業や金貸し、つうか商人を可愛がるからだよ
彼らは確かにモノを流通させてそれは大切な役割だが、モノを生み出すことは無いからな
優先度的にはどう考えても下位
技術者や研究者はモノを生み出す生産者だから偉大なわけだ。右から左に移動させるだけの奴とは違う
163.名無しさん:2019年05月04日 16:45 ID:PcIQh4NX0▼このコメントに返信
衰退はしていません。
164.名無しさん:2019年05月04日 16:46 ID:IwSf6Gl80▼このコメントに返信
あれだけ強かった家電が韓国との競争に負けて消えてゆくとは思わなかった。
45才以上をリストラすると宣言した以上、賃金体系を変えなければ日本の家電は滅亡する。
何故なら、家電は技術力が命だから、若い技術者は将来を悲観して転職するだろう。
新卒の優秀な技術者は、家電にはいかないだろう。
終身雇用をやめるなら、賃金体系を変える必要がある。40才以上でリストラされる代わりに、優秀であれば20、30代でも億単位の年収とする。
若いうちはどんなに会社の利益に貢献しても給料は安く、40以上になればリストラされる。
このように経営者の都合の良い賃金体系では、10年後には会社がなくなっている。
165.名無しさん:2019年05月04日 16:47 ID:vpjBzWcm0▼このコメントに返信
※150
数学ができなかったらそんな授業しても無意味だから、そういう人向けにした授業にせざるをえないので、日本の大学の経済学の授業なんて意味ないって話

文系だから数学できなくてもいいやって人が経済学部に入る
→数学ができなくてもいいようなことしか教え(れ)ない
→経済学なんて数学ができなくても問題なかったわwwwとかいう人が出てくる
166.名無しさん:2019年05月04日 16:48 ID:haIIZUWz0▼このコメントに返信
無能な者が企業で生き延びる為に、技術者を阻害した結果が、衰退になった。
この様な無能な者は、知ってる事を知らない振りをする、平気で嘘を吐く、調子が良い、んだな。
無能な者が、衰退させた。
結果、企業は内部留保に走って、技術開発に力が注がれない。
企業の社会的責任より、無能な者を生かす為の方策が、行われる。
益々、衰退する。
167.名無しさん:2019年05月04日 16:49 ID:A.JGBAIz0▼このコメントに返信
組織をダメにさせるCIA「サボり方ガイド」の的確さに唸る
渡辺千賀さんという人の、ものすごく素敵なブログを見つけました。
そこで紹介されていたのは、第二次世界大戦時のCIAの秘密資料で、その名も『Simple Sabotage Field Manual』。
「簡単なサボタージュの方法」、つまりは、「敵国内のスパイが、組織の生産性を落とすためにどのような『サボり』ができるか、という『サボり方ガイド』」です。
組織をダメにさせるCIA「サボり方ガイド」の的確さに唸る 相手にバレないように、組織をダメにするのが、スパイの仕事ですからね。
2008年に公開されたそうです(正確に言うと、CIAの前身組織、『Office of Strategic Services』の作成文書です)。
でね、これがもう、唸ってしまうぐらい「的確」なんですよ。渡辺千賀さんが訳しているものを紹介すると――。

●「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする。
●可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上。
●何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない。
●会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する。
●前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す。
●文書は細かな言葉尻にこだわる。
●重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる。
●重要な業務があっても会議を実施する。
●なるべくペーパーワークを増やす。
●業務の承認手続きをなるべく複雑にする。1人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする。
●全ての規則を厳格に適用する。
168.名無しさん:2019年05月04日 16:49 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
>>162
技術者が物を生み出すってのは違うぞ?
物を生み出す端緒は需要を発見するやつや
169.名無しさん:2019年05月04日 16:49 ID:alihZh.z0▼このコメントに返信
日本の大手企業の 職人の扱いはひどいもの ゆえ職人が他国にに流れた 国の宝お投げ出したのだ
日本の職人は一から十まで出来た 流れ作業の職人とはレベルが違う こんな宝お平気で捨てた
韓国に行って見ろ 日本人が 韓国名の名札おつけて働いてるぞ 経済界のお偉いさん
行って見てこい 情けなくて 涙が出るぞ
170.名無しさん:2019年05月04日 16:49 ID:g7QHl4Mh0▼このコメントに返信
大切にしないというか、近代になってから重要な理系や金融系に適した遺伝子が元々民族単位で弱い
(だからそれらを軽んじると言う意見も成り立つけど)
手工芸は得意だが、それは手先の器用さの話であって、理系の頭の良さとはまた別次元の話
171.名無しさん:2019年05月04日 16:50 ID:ktqOy.Te0▼このコメントに返信
(一般人も含めた)自分たちでないがしろにしといて海外に行ったら『裏切り者』扱いじゃ
もう戻って来るものも戻って来ないよねえ。
172.名無しさん:2019年05月04日 16:50 ID:OA1NN2xs0▼このコメントに返信
技術者って言っても単なるライン工から研究開発職までピンキリだからねぇ。
全然違う物を一緒くたに論ずるのは無理があるよ。
173.名無しさん:2019年05月04日 16:53 ID:Olt380qd0▼このコメントに返信
外国:ボンクラでも出来るようにした結果、効率UP
日本:即戦・ベテランで乗り切る、人増やせず残業デスマーチ

と勝手に想像、労働の流動性がないだけかもしれんが
174.名無しさん:2019年05月04日 16:55 ID:ZyGFiV6B0▼このコメントに返信
>>149
超正論だわ
175.名無しさん:2019年05月04日 16:55 ID:IwSf6Gl80▼このコメントに返信
※158
全くその分析は正しいと思う。
これに加えて、マスコミをのっとられて、日本は過去に悪い事をしただから「謝罪と賠償が必要」という考えを何度も植え付けられたのが敗因だと思う。
日本が悪いことしたから技術を無償で供与したり盗まれても仕方ないという風潮が作られた。
お陰で、家電と言う重要なお家芸が奪われたが(それ以前に造船もやられた。)、それと同時に多くの日本人は貧しくなってしまう。
このショックを和らげるかのように「日本人は優秀で凄い。」とう番組がやたらと放送されているが、その裏では、
あれだけ強かった家電帝国が崩壊しつつある。プロパガンダの恐ろしさを思い知らされた。
176.名無しさん:2019年05月04日 16:55 ID:Ev0JC9LY0▼このコメントに返信
※168
アイデアマンというのは意味があるが無い
そのアイデアを実現出来なければ死んだままだからな
こうすりゃいいのにを形に出来る技術が無ければ話にならない
177.名無しさん:2019年05月04日 16:57 ID:z5Loo3y70▼このコメントに返信
一理あるよ。理系は「文系が悪い」というだけで、判断の責任を取らん。まるで野党体質だと思う時もある。
178.名無しさん:2019年05月04日 16:57 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
>>165
大学の講義は相手が理解出来るかどうかはあまり関係無いぞ?
無理して受けて貰う必要ないし
179.名無しさん:2019年05月04日 16:57 ID:qbkKQrL20▼このコメントに返信
大切にしていない訳ではない。
一番の問題点は技術畑出身の社長やCEOが消えた事だろうね。
自動車や家電などの創業期は社長自身が技術職でもあったので現場との話も円滑に出来たが
会社が大きくなり代を経るに従って帳簿屋が役員の大多数を占める様になった。
こいつらは創業者が築いたルートを走るだけで済む時代なら兎も角
企業業態を変える必要に迫られた時に全く役に立たなかった。

また帳簿屋共は非常事態に極端に弱く、技術トラブル時の決断が遅いのも特色である。
端的な例としては福島原発の注水を渋った東電役員が挙げられる。
180.:2019年05月04日 16:58 ID:vpjBzWcm0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
181.名無しさん:2019年05月04日 16:58 ID:T6pu1OV40▼このコメントに返信
そんなんより、IT的な意味でのソフトウェア技術者が育たないことがヤバい。
基幹部分を米国に完全掌握されてる。中国はまだ若干張り合える可能性があるが、日本は本当にヤバい。
182.名無しさん:2019年05月04日 16:58 ID:yClha6xl0▼このコメントに返信
日本は製造業自体大切にされてないけどな。何がものづくり大国だよ。
小売りに行くまでに幾つ問屋が寄生してんだよ。問屋は在庫も持たないし。需給調整機能を放棄してんじゃねぇか。
183.名無しさん:2019年05月04日 16:58 ID:.IqdTdug0▼このコメントに返信
>>21
だから中受するんだよ
潰されない為に
184.名無しさん:2019年05月04日 16:59 ID:2LABL0yw0▼このコメントに返信
なんか日本って戦前とかわらんよな結局。今の諸問は結局変わってない。
185.名無しさん:2019年05月04日 16:59 ID:A7.fZT2o0▼このコメントに返信
※176
手足だけでは何を作れば売れるかわからないと言うことよ
脳ミソと手足両方必要なんやで
186.名無しさん:2019年05月04日 17:02 ID:vpjBzWcm0▼このコメントに返信
※178
理想と現実

それなら全大学東大レベルの授業が行われてるのか?
全員単位落として卒業できない、それで大学が成り立つか?
仮にそんなことしたら、卒業できない大学なんて意味ないってことで全く学生が受験しにこなくなるだろうな
結局大学、特に私立大学は、授業の内容を落としたり評価を緩めたりして学生に単位をあげないといけない
別にどんな学生が卒業して社会に出ようが、その大学とはもう関係ないからどうでもいいしな
187.名無しさん:2019年05月04日 17:03 ID:eK1fp2T30▼このコメントに返信
>>126
もう終わってるぞ。選挙の結果見りゃわかるでしょ。今もやってるのはただの暇潰し。
188.名無しさん:2019年05月04日 17:04 ID:X9e1vXBx0▼このコメントに返信
中国やアメリカと比べたら雇われてる限りは日本の会社なんてどこも公務員ぐらいの給料しか渡してないしね
何より技術者からしたら立派な本社でデスクワークをしてるだけで自分達より倍以上の給料を貰ってるなんて憤りを感じてもしょうがいないよ
189.名無しさん:2019年05月04日 17:04 ID:2LABL0yw0▼このコメントに返信
メーカー勤務やけど日本でモノ作るのはバカバカしいはw
突き詰めると結局製造って人件費と環境規制の緩さが全てなんよ。
これからはメーカーも実態のないモノで儲ける必要がある。製造は外に出せない機密部分だけを日本でやればいい。他はアウトソーシングか海外子会社でいい。
研究力と企画力で勝負するのがこれからだろうな。
でも日本は研究者もクリエーターも大事にしないから未来は暗いな。
190.名無しさん:2019年05月04日 17:04 ID:Em8PO8mV0▼このコメントに返信
投資家未満の職業社長のプロ経営者が居ないから。
191.名無しさん:2019年05月04日 17:09 ID:Ev0JC9LY0▼このコメントに返信
※185
で、その脳みそ、どころか脳ミソ気取った奴を過大評価したのが現状だろ?
どっちも必要というのはその通り。その上で評価する優先度を間違ってないか?と言っている
192.名無しさん:2019年05月04日 17:10 ID:sBKh2YiS0▼このコメントに返信
会社の価値を下げてでも貯金を増やしたいんだろ日本の会社は
193.名無しさん:2019年05月04日 17:12 ID:OA1NN2xs0▼このコメントに返信
>>192
ちょ、貯金…?
194.名無しさん:2019年05月04日 17:12 ID:FP7Zr9zo0▼このコメントに返信
技術の軽視ではなく、技術を守る技術(知的財産系の法律)などを軽視した。
日本はーと大きく話を広げる前に小さな技術一つ一つを組み直すのが大切。
195.名無しさん:2019年05月04日 17:12 ID:Brh.Mj1R0▼このコメントに返信
>>186
授業の内容は講師次第、単位取得の厳しさもね
駄目大学は単位取得が緩いのが普通や
講義の内容はあまり関係ないな
196.名無しさん:2019年05月04日 17:15 ID:Brh.Mj1R0▼このコメントに返信
>>191
根本が違うぞ?
脳ミソが需要に応じて手足を探すんよ
手足の方から脳ミソを探したりはしない
つまり最初から脳ミソの方が主体なんや
197.名無しさん:2019年05月04日 17:15 ID:vpjBzWcm0▼このコメントに返信
>>195
それで数学なんて出来なくても結局単位が取れたら(授業でやったとしても)、数学なんて必要ないわ、ってなるわな
しかも今の経済学部のカリキュラムなんて数学を必要とするような講義を避ける方法なんていくらでもあるわけで
198.名無しさん:2019年05月04日 17:16 ID:tRAlNYuM0▼このコメントに返信
日本は何でも集団行動やねん。個の能力に見合った報酬を払わないから、個が伸びない頑張らない。結果、アップルのジョブズの様な個のチカラある人間にかっさらわれて行くわけや。日本は常にワンフォーオール。オールフォーワンがない。
199.名無しさん:2019年05月04日 17:17 ID:E39ICiLm0▼このコメントに返信
文系がトップに君臨。多かった理系、技術者を整理した。結果韓国中国へ流れた。事実金型の熟練工がリストラされて仕返しに中国へ渡って現地で一から指導していたドキュメントを見たことが有る。その熟練工はすべてを教え込んでいた。金型は金属工業の最重要の工程。これのでき具合で
価値が決まる。下手だと製品にしわが出る。乗用車が美しいカーブにできるのも金型のおかげ。
200.名無しさん:2019年05月04日 17:18 ID:upEeO2v60▼このコメントに返信
口だけ番長の誇大広告捏造を、現場系に叩かれて腹がたった
まで読んだ
201.名無しさん:2019年05月04日 17:19 ID:FP7Zr9zo0▼このコメントに返信
個人主義と集団主義とかそれこそ昭和やん。
そんな簡単に分かれない。
結局意味不明な分析で何も進まないから進展がないんやろ。
そろそろ一人一人が腹くくって自分の責任で何かしてみないと変わらないわ。
202.名無しさん:2019年05月04日 17:20 ID:eBUqkaM20▼このコメントに返信
サービスを考えるのが文系という理由は?
203.名無しさん:2019年05月04日 17:20 ID:Ev0JC9LY0▼このコメントに返信
※196
妄想なら誰でもできる。宇宙進出すりゃ人類が豊かになるってのはその通り
だがそれを具体的にどう達成するか?どう形にするかを考えるのは研究者や技術者なわけ
素晴らしい構想があろうがその場に持って来なけりゃ所詮は絵に描いた餅。食って体の力にすることはできん
204.名無しさん:2019年05月04日 17:22 ID:ZXmNQcGB0▼このコメントに返信
氷河期ないがしろにしたからな!
205.名無しさん:2019年05月04日 17:23 ID:Brh.Mj1R0▼このコメントに返信
>>197
単位取れるのと数学的な専門知識が必要なのが別なのは流石にアホでもわかるで?
206.名無しさん:2019年05月04日 17:24 ID:wyR38zRz0▼このコメントに返信
他人を一方的に利用してやろうって奴ばかり発言権強くなるし、まともな奴はまともな奴でわが身可愛さでお互い協力して守り合おうとしないから各個撃破されるし、日本の企業そんなんばっかだろ
207.名無しさん:2019年05月04日 17:26 ID:oeGB6OB70▼このコメントに返信
昔は大学行けない優秀な人間が中小企業に多くいたんだ、それが底辺を支えていた、
今は猫も杓子も大学進学、馬鹿でも大学、結局ブルーカラーの成り手が不足してくる、
今は大卒じゃなければ土方やドライバーやるしかないだろう。
208.名無しさん:2019年05月04日 17:28 ID:kgBB.ozo0▼このコメントに返信
また馬鹿ネタ出してきたな


209.名無しさん:2019年05月04日 17:28 ID:J62r3ezi0▼このコメントに返信
技術者とそれ以外に分けて考えると、日本が衰退したのは技術者を蔑ろにしたから。
経営者も中国人、韓国人にダマされたり勝手に期待したりして技術や工場を移転した。
210.名無しさん:2019年05月04日 17:28 ID:Brh.Mj1R0▼このコメントに返信
>>203
妄想が誰にでも出来る訳ではない
より豊かな妄想に人は集まるんやで?
211.名無しさん:2019年05月04日 17:30 ID:GWv5VFfM0▼このコメントに返信
技術者を大切にせず意見を聞かなかったのが大戦の大敗の原因になった
軍指導部はレーダーを闇夜にカンテラ、ソナーを深海のドラの音とバカにしていた

212.名無しさん:2019年05月04日 17:30 ID:KzPI7q.c0▼このコメントに返信
先行投資も無しに新しいこと出来るわけないやん。

技術者云々以前に数字しか見ない経営陣の資質の問題。
213.名無しさん:2019年05月04日 17:31 ID:Brh.Mj1R0▼このコメントに返信
>>202
別にないで?
理系が社会学修めているなら特に
214.名無しさん:2019年05月04日 17:33 ID:Ev0JC9LY0▼このコメントに返信
※210
宇宙進出はより豊かな妄想だろ?新世紀の大航海時代だ。領土なり鉱物資源なり、需要に満ち溢れてるわな
じゃあそれは具体的にどうやって実現するの?その質問に答えられるのは企画営業ではないんだな
だって彼らは宇宙に行って帰ってくるまでに何がどれくらいの量いるかも把握してないから
215.名無しさん:2019年05月04日 17:35 ID:jibO8In00▼このコメントに返信
極論言っちゃえば兵隊は言われたことさえやれれば良い訳で日本人はそれは極めて得意分野
上層部と言うか管理職以上が本来やるべき事を下に丸投げしてるからダメなんだろ
それはつまる所責任の所在を曖昧にしているに過ぎない
日本は組織の体をなしてないパターンが多い

トップダウンでやるなら兵卒に参謀の仕事なんかやらせるべきじゃないし
兵隊でも考えろと言うなら責任と権限と報酬を与えないといけない
権限も報酬も与えないけど責任は負わせるなんてのは筋が通らないし組織として成り立たない
216.名無しさん:2019年05月04日 17:37 ID:29z8Jqq10▼このコメントに返信
日本の場合「論理的に考えられる人」は理系になって
「情緒や感情を優先する人」が文系になっちゃうから
まあこんな社会になるってこった
だから理系の技術者は論理的に考えれば中韓に自分のスキル売ったほうが得だからそうするし
文系の政治経済の学者弁護士政治家は「自分の情緒や感情」を優先するから他人を蹴落として伸し上がろうとする
217.名無しさん:2019年05月04日 17:37 ID:Brh.Mj1R0▼このコメントに返信
>>214
豊かであるとは言えない
何故なら需要がないからや
本当に豊かな発想があるなら宇宙に留まらず地球のどこかからかコストに見合う型で探してくるからや
218.名無しさん:2019年05月04日 17:38 ID:kw99vGZF0▼このコメントに返信
東洋文化では技官は文官に劣るとされてきた長い歴史があるからね
官僚も技官はトップまで行く事は無いよ

まぁ技官でも人を轢き殺しても逮捕されないという特典は付いてくるらしいがw
219.名無しさん:2019年05月04日 17:39 ID:F8f9lMyt0▼このコメントに返信
ゴーンに渡った金と、日本人がリストラされた犠牲の差はどれくらい?

220.:2019年05月04日 17:40 ID:R6794zec0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
221.名無しさん:2019年05月04日 17:42 ID:kjE68XVj0▼このコメントに返信
これは全部仕組まれていたことだよ
222.名無しさん:2019年05月04日 17:42 ID:Ev0JC9LY0▼このコメントに返信
※217
そんでその別の資源調達の具体的な方法を考えるのも研究者や技術者だわな
企画は口だけ。ああすればいいのにこうすればいいのにを言うが、それを実際にするのは他人任せ
223.名無しさん:2019年05月04日 17:44 ID:vdTTni.K0▼このコメントに返信
ダンピングされりゃ技術者うんぬん以前に会社の体力削られて立ち行かなくなるわ。それに日本に限らずどこも開発はチームでやるんで、一人だけ突出した年俸はないだろふつう。おまけに国から雇用対策でクズまで雇い入れたなきゃいけないんで、年俸も押えなきゃならんし
224.名無しさん:2019年05月04日 17:49 ID:8tn3UGZF0▼このコメントに返信
技術立国でやるなら技術開発やその維持のための費用を惜しんじゃいけない
金の成木に肥料をやらないばかりか斬り倒して売り始めちゃ実がなることはもうないよ
225.名無しさん:2019年05月04日 17:51 ID:vJuFzE.P0▼このコメントに返信
>>103
そうやって理系分野にばかり目を向けた結果どうなったか?

シャープは経営戦略でしくじり外国資本に売却、東芝は会計が疎かで実質解体、タカタなんかもきっかけは技術的問題でもその後のアメリカの司法当局との対応を誤って傷を深くした。
今三菱が挑んでるMRJも苦戦してるのは技術面ではなく航空関連の規制や認証のリスクを過小評価したからだし、日本の製薬企業が弱いのは最近まで薬の許可に時間がかかったから。

日本の製造業の衰退は技術面じゃなくてこういった経営や会計、法的規制などの文系分野も関係があってこっちのほうが世界と比べて明らかに遅れてるのに、お前のようなやつが文系なんか存在意義がわからんとか言ってるから企業が衰退し、技術者もどんどん流出していったんだよ
226.名無しさん:2019年05月04日 17:54 ID:RTB.LfOR0▼このコメントに返信
このイッチも馬鹿だ。
他のスレでも繰り返していることだけど、馬鹿が考えてもその結論は識者に既に否定されている。
だから考える前に学べと繰り返しているのだが。

>日本は技術力で言ったら今でも申し分ないレベルやと思う
とは特定の分野であれば正しいと認めるが、全般的には既に異なる。
例えばPCやタブレット、スマホでは、ガワはNEC、中身はレノボのような状況がすでに起きている。米中の商品のはざまに、イマイチな日本製が存在する。

>真の実態は文系への教育をないがしろにした結果、サービス力が他国に比べて低くなり日本は衰退したのでは
まず、サービスなどの事務職は工学部卒でも理学部卒でも就職するのですが。
次にサービスに役立つ、文系ならではの教育とやらが何なのか分からない。CADいじれるのは工学部卒、医者として働くためには医学部卒といった、教育機関における必須的な教育が存在するのだろうか。挨拶の仕方など、学校で学ぶものなのか?
ということで、まず一流大学で学び、一流企業に勤めてから、世評を語って欲しい。
227.名無しさん:2019年05月04日 17:55 ID:kbWkFxcv0▼このコメントに返信
※69
それをつき進めていくとフリーメーソンみたいな組織になるんじゃない?
あれも、元々は建築家・石工・設計者とかの秘密ギルドみたいなものだったし。
228.名無しさん:2019年05月04日 17:56 ID:xb3J8FAq0▼このコメントに返信
>>225
それって文系が遅れてるてだけじゃないの?
229.名無しさん:2019年05月04日 17:58 ID:sSDy4lqP0▼このコメントに返信
何をするかを発想するのが文系の仕事ってw
こんな土台じゃあ議論もはじめらんねえよ
230.名無しさん:2019年05月04日 18:03 ID:vJuFzE.P0▼このコメントに返信
>>228
文系が世界から見て遅れてるのに何にも考えず、文系の存在意義がわからんとか言ってるから日本の製造業が衰退する一因になったんだと言ってるんだ
231.名無しさん:2019年05月04日 18:04 ID:xIFoTjPr0▼このコメントに返信
>>54
日本だけだよね。
金勘定とマーケティングが音楽文学と一纏めにされてるのは。
232.名無しさん:2019年05月04日 18:04 ID:uMgMjMj50▼このコメントに返信
日本の特許をネットに公開
日本の公開公報に世界中からアクセスが集まるようになった。
233.名無しさん:2019年05月04日 18:06 ID:ahBWRlmq0▼このコメントに返信
経営者が無能だからだろ
情勢の変化についていけない、投資を渋って勝てる勝負しかしない、そんな体質の企業からは技術者も離れていく
あとスレで下の方が悪いなぜなら数が多いからって言ってるやつはあまりにも馬鹿すぎる
数が多ければ多少は無能がいても問題にならないが数が少ない上層部に無能がいたら下より余程深刻なことも想像できないのか?
234.名無しさん:2019年05月04日 18:07 ID:1dnhytLv0▼このコメントに返信
日本が技術者を大切にしていないというなら
大切にしてる国ってどこ?
まさか自前で技術者養成することすらできずに
日本から引き抜いてる国とか言わないよな?w
まあ今時文系理系なんて言い出す奴らにわかるわけないか。
どんな仕事でも両方の要素あるなんてそれこそ世界基準の常識やで。
235.名無しさん:2019年05月04日 18:10 ID:GSHWdj6T0▼このコメントに返信
※211
軍指導部って大半理系だったんですけどね。
数学のできない海軍将校とか聞いたことないです。
236.名無しさん:2019年05月04日 18:11 ID:favtZabR0▼このコメントに返信
一理ある

日本は文系がクソだからこそ
技術者を大切にしないし
それ以外の事務職、営業もおざなりになって
すべてがクソの山になる。
237.名無しさん:2019年05月04日 18:15 ID:76a4C2GB0▼このコメントに返信
※38
でも製造装置は無理だな
238.名無しさん:2019年05月04日 18:17 ID:GSHWdj6T0▼このコメントに返信
「理系を大切にしない」と言ってる人って、「旦那に相手にされない」と常に文句ばかり言ってる主婦みたいなんだけど。
相手にされない嫁には、相手にされないだけの理由があるんじゃないですかね。
239.名無しさん:2019年05月04日 18:17 ID:7u4AbO9X0▼このコメントに返信
文系理系と分けて、お互いの領域を超えようとしないのが悪い
240.名無しさん:2019年05月04日 18:25 ID:ysOsx4N90▼このコメントに返信
日本って衰退してたんだ?
気付かなかったわ
241.名無しさん:2019年05月04日 18:34 ID:R6794zec0▼このコメントに返信
※239
これも日本特有の弊害。なぜか集団が2つに分かれると、それぞれが足を引っ張ろうとする。
第二次大戦中、ドイツから同じ特許を日本の海軍・陸軍がそれぞれ買いに来て、「なぜ、共有することができないのか?」とドイツ人に呆れられたそうな。
242.名無しさん:2019年05月04日 18:36 ID:Ev0JC9LY0▼このコメントに返信
※241
まあアンタらも突撃砲と駆逐戦車作ったわけですが
243.名無しさん:2019年05月04日 18:37 ID:uen.Yh720▼このコメントに返信
元スレの>>1は脳みそスポンジなんかなあ。
※234
G7に属してる日本以外の先進国と呼ばれてる国なら、自国の技術者は大切にしてるし契約で雁字搦めにして逃げられなくしたり、他国から呼ぶにも優遇してるけどな?
それと、スイスなんかは有名じゃねえか。あとは北欧か。
それ以外にも、国力をつけたい国とかは、優先的に技術者を囲い込もうとしてる。
キムチやザーサイは、日本の技術を知ったらあとはポイ捨てするだけだから、大切にしてるとは言いがたい。



244.名無しさん:2019年05月04日 18:42 ID:TWfJ.hqv0▼このコメントに返信
※150
微積…は基礎的なところとして、確率統計は確実に要りますよね。

※173
流動性に関しては、中途採用の敷居が高すぎるのが原因でしょう。
まあでも、職人技で乗り切ろうとして大炎上しているのは、親会社が実際になっているので良くわかりますね。
と言うかその対応のための新規設備とかで振り回されているので…。
245.名無しさん:2019年05月04日 18:47 ID:lKOBy.pt0▼このコメントに返信
>>238
つまり今の日本は妻を大切にしなかった結果熟年離婚を突き付けられた旦那って事だな?
246.名無しさん:2019年05月04日 18:55 ID:ZB3LCGGT0▼このコメントに返信
とは言えイッチの言いたい事は良く分かる
無駄に高い技術力をどうやって応用するか
どういう戦略で値付けして販売するか
これらが全く出来ない。出来ない代表的な企業がソニーで圧倒的技術力を死蔵して腐らせる
これに対して特に固有の技術は持たない任天堂・アップルは応用力で良い勝負をした

余談だがソニーは「これからはソフトが重要」とのたまって映画会社を買収したけれどなんの役にも立ってない
囲い込みをしようとして海外勢の政治力の結集にあっさり敗北した
そもそもソフト=コンテンツという馬鹿みたいな勘違い
確かにソフトウェアは重要だけどそれはコンテンツのことじゃねえよ!
その割には古いIPを抱え込んで仕舞い込むだけで何の活用もしていない!
今後新作だすつもりが全く無いならガンパレードマーチの版権さっさと売れよ!
お前らが抱え込んでるおかげで新作が全く出てこねえよ
247.名無しさん:2019年05月04日 18:58 ID:KqdVJ16x0▼このコメントに返信
日本病というか あえていえば老害のせい
別に技術に限らずたとえば営業戦略だと最新の経済学の分析方法なんかを若者が提示したところで上の経営者やマネージャ連中は受け入れない
なぜかといえば自分と違う価値観は認めないから ぶっちゃけ自分たちが勉強してないから知らないだけなのに
数年前まではサプライチェーンなんて考え方すらわかってなかった馬鹿どもだよ
若者のほうが頭も柔らかいし知識も最新のものを理解しているのにそれを認めようとしない
有能な若者は絶望し、自分のキャリアアップのため外資系に転職する
日本人は活躍するだろうが大手日本企業は活躍しなくなるだろう 少子高齢化がこれに拍車をかけると思う
248.名無しさん:2019年05月04日 18:58 ID:ZB3LCGGT0▼このコメントに返信
あと「ヨコハマ買出し紀行」な
IP死蔵すんな!
249.名無しさん:2019年05月04日 19:01 ID:OA1NN2xs0▼このコメントに返信
>>247
そんな馬鹿な経営者の下に付かずに起業すればいいでしょ。
何しろ競合は馬鹿ばかりなのだから、一蹴できるよね?
250.名無しさん:2019年05月04日 19:04 ID:KqdVJ16x0▼このコメントに返信
※249
そういうところも含めて平凡な優秀な新卒は起業なんてしない
向こう10年は人脈つくりや資金集めだろう
それこそホリエモンやwinny開発者並みの技術力と先見性があれば別だがそんなものは非凡すぎてできない人たちがほとんど
251.名無しさん:2019年05月04日 19:05 ID:sTuUPH.D0▼このコメントに返信
バブルで懲りて株や不動産に投資しないから。利口になったと思うよ。
252.名無しさん:2019年05月04日 19:07 ID:ZB3LCGGT0▼このコメントに返信
※249
残念ながら潰されるよ
ブロックチェーンの先駆けWinny発明した金子氏がどんな悲惨な最期だったか知ってるでしょ
畑違いだけどホリエモンがどうなったか知ってるでしょ
253.名無しさん:2019年05月04日 19:12 ID:OA1NN2xs0▼このコメントに返信
>>252
なあんだ、大して頭が良くないんだね。
254.名無しさん:2019年05月04日 19:13 ID:KqdVJ16x0▼このコメントに返信
※252
わかってる 政府も官僚も馬鹿ばっかだよ
あの人たちが潰されてyoutubeは潰されなかった時点で優秀な日本人は
欧米の外資系に相当数行ったと思う
255.名無しさん:2019年05月04日 19:14 ID:trBDnbpp0▼このコメントに返信
老害経営者
「ポイントカードは両手で受け取るのが美徳」

消費者
「受け渡しいちいち面倒やしバーコード側向けて持ってるから読み取ってくれればいいよ」
256.名無しさん:2019年05月04日 19:16 ID:mqOEYIEw0▼このコメントに返信
エンジニアが生活していけないから次世代が育たない。
257.名無しさん:2019年05月04日 19:17 ID:RTB.LfOR0▼このコメントに返信
※238
それさ、論法的には結論が、1妻が悪い、2夫が悪い、3どっちも悪い、4本来どちらも人格者だけど全くお互いの馬が合わない、などに帰着すると思うんだがね。
つまり、1やっている技術がクソの場合もあれば、2営業がクソの場合もあれば、3両方ともクソの場合もあれば、4どっちも優秀な人材を備え需要あることやってるけど、技術部と営業部が仲悪い、といういずれも考えられる。

本当に責任の所在は嫁だけしか考えられませんか?
もし本気でそう思っているのなら、僭越ながら、あなたの会社からの評価は「思い込みが激しい」と言われても仕方ない。
258.名無しさん:2019年05月04日 19:25 ID:XkcBesBU0▼このコメントに返信
※4
説得力が凄すぎて困る

加えるなら、日本はエリート教育も崩壊してると思う
知識人階層とか壊滅してるだろ、特に文系
日本の特徴としてあちこちの階層に理系文系どちらも知識人と呼ぶべき人がおるけど、階層としては成立してない
山口二郎や紫ババアが大学教授をやっているのがその証拠
259.名無しさん:2019年05月04日 19:26 ID:bypCSiKA0▼このコメントに返信
分野どうこうじゃなく上から下まで、特権階級を除いて等しく無下に扱ったツケが今だからな
国民に痛みを強いて自分たちだけが甘い汁を吸うのも限度があるよ、特に情報化社会となった現代では。
一足遅いフランス革命が起こるとか嫌だぞ
260.名無しさん:2019年05月04日 19:31 ID:l.oeGrsW0▼このコメントに返信
技術者の成果
261.名無しさん:2019年05月04日 19:32 ID:Qeb3.N7S0▼このコメントに返信
>>161
大半は権限は最大に肝心の責任の部分はプロジェクト全体でって感じの薄く広く成ってるパターンじゃないですか
262.名無しさん:2019年05月04日 19:32 ID:l.oeGrsW0▼このコメントに返信
技術者の成果にみあった報酬をきちんと支払わないから簡単に海外企業に引き抜かれたしなぁ
263.名無しさん:2019年05月04日 19:33 ID:KqdVJ16x0▼このコメントに返信
ほんと今の日本の凋落を知らない団塊以上の人たちはのんきで幸せそうでいいなあと思う今日この頃
264.名無しさん:2019年05月04日 19:38 ID:RTB.LfOR0▼このコメントに返信
※263
年寄りとは、死というゴングに救われる人だからなあ。
これ以上ジワリジワリと効いてくるボディブローの痛みに耐えなくてよい。
265.名無しさん:2019年05月04日 19:38 ID:hjd2fBEr0▼このコメントに返信
有能なやつがいくら成果上げたってろくに金やらないんだもん
そら外に行きますわ
266.名無しさん:2019年05月04日 19:41 ID:Qeb3.N7S0▼このコメントに返信
>>167
そのまま当てはまり過ぎる事しか無いぞ
行政もそうだしその下に存在する町内会等の組織もその方法を善意で実戦してる声の大きい方々のおかげで何も進まない状態で
267.名無しさん:2019年05月04日 19:48 ID:IBnIHG.U0▼このコメントに返信
なんだかんだこの15年まともな家電出てないからそもそも大したこと無いんだよ

スマホは全部後追い
なんだ空気清浄機つきテレビって。。
必死に考えてそれか。それが有能な技術者か
268.名無しさん:2019年05月04日 19:48 ID:0K9hwtCp0▼このコメントに返信
>>17
有能なやつは評価もされず安月給、その上休みもろくに無くて残業ばかり
的を得た意見も「口答え」「食ってかかった」と無能経営者に頭を押さえ付けられる
日本の方が遥かにハードモードやぞ
269.名無しさん:2019年05月04日 19:53 ID:KqdVJ16x0▼このコメントに返信
まずはな 経営者は労働基準法やコンプライアンスを守れ 馬鹿どもが
そんなことも守れないで品質や法律を守れるわけがないだろ あたりまえじゃねえんだよ違法就労は
270.名無しさん:2019年05月04日 19:56 ID:RD8E9ZSC0▼このコメントに返信
最近の日本企業は原発事業に手を出して失敗ばかり
東芝なんて主力事業売却してしまったしこれからどうすんだよ
フラッシュメモリを開発した技術者を冷遇していたあの頃とは大違い
271.名無しさん:2019年05月04日 19:58 ID:olvpkLIA0▼このコメントに返信
戦時中の軍部内部と変わらんゆーことやな。
272.名無しさん:2019年05月04日 20:02 ID:y1FYRfdJ0▼このコメントに返信
※268
確かにその通り
日本の場合、全てが平均よりも上位(70点)がリスクが少なく昇進しやすいんだよ!!!
273.名無しさん:2019年05月04日 20:08 ID:IBnIHG.U0▼このコメントに返信
海外が技術者大切にしてるって言う印象もどうなんだろうか
確かに海外は結果出せば大金もらえるけど一定期間で結果でなければ首
日本は結果でなくて研究没になっても別の研究やらせてもらえる
どっちが大切にしてんのかな
274.名無しさん:2019年05月04日 20:10 ID:b.c6PJWc0▼このコメントに返信
為替考えてみ…
 薄利多売でやって来て為替が3割も4割も上がれば会社は屋台骨を一旦壊して対応せにゃやっていけん…
日本的経営なら半分から6割くらいの会社は基本的にコケる、1割2割の企業が切り抜けてたら御の字なんよねぇ(システム的に)
 まぁ、なんだかんだいと言うてもアメリカの大企業でも30年足らずで半数以上消えてるんだけどね…
275.名無しさん:2019年05月04日 20:10 ID:VmQGySQY0▼このコメントに返信
空想だけでは飯は食えんのや
276.名無しさん:2019年05月04日 20:15 ID:KqdVJ16x0▼このコメントに返信
※273
バブルまでは日本も終身雇用の年功序列だったけど
崩壊してリストラに成果主義になったやん 日立製作所なんて真っ先にリストラしたなあ
それなのにほとんど団塊以上は首を切られてないし 氷河期世代も生まれた

そんな中で 東芝やシャープみたいに大手でも潰れたり途上国に吸収されるという始末
あ、これって総合的に考えたら外資系に勤めたほうが良くないか?っていう感じが現在やな
277.名無しさん:2019年05月04日 20:19 ID:IBnIHG.U0▼このコメントに返信
>>276
日本の成果主義なんでほぼ年功序列やぞ
外資の日本法人でも大概ぬるい

ガチだと上司に呼ばれてなんですかー?って聞いたら首といわれて席に戻ったら私物が段ボールに詰められてるぐらいドライ
278.名無しさん:2019年05月04日 20:27 ID:k1RvDgux0▼このコメントに返信
もうどのメーカーでも言われてると思うけど、
営業も技術的な知識がないといけないし、
技術も経営者的な知識がないといけない。

そもそも文系理系を分けてる教育界から変えていかないといけないが、
今すぐやり出しても効果が出るのは数十年後だろう。
279.名無しさん:2019年05月04日 20:31 ID:KqdVJ16x0▼このコメントに返信
※278
頭いい金持ってる親御さんはとっくにわかってるだろうから
欧米に移住してその地で子供を育ててると思うよ そんなしちメンドクサイことに巻き込まれたくないから
280.名無しさん:2019年05月04日 20:37 ID:Vqgr7JxW0▼このコメントに返信
>>114
日本は弱めの鞭で打ち続けて、気力を削いで奴隷を作る(生産性ダウン)
外資は厳しい鞭と飴で能力以上に走る馬を作る(短命)

て感じですね!
281.名無しさん:2019年05月04日 21:00 ID:IwSf6Gl80▼このコメントに返信
中韓との競争に負けた家電大手が45才以上のリストラを始めるが、当然景気が悪くなるので他の大手もリストラを始めるみたいだな。
自動車産業以外はもう日本人は貧しくなってしまう。
これが経済競争に負けるという事なんだね。アメリカなんか日本の自動車のお陰でデトロイトが衰退した。

日本が戦後初めて味わう経済競争の敗北だな。敗因を冷静に分析して将来に備えるべきだな。
私が最近買ったパソコン、タブレット、オーディオは性能も高く安くなったがすべて中国で作られているからな。
経済の流れからして多くの大手企業がリストラしても一時しのぎで復活はないだろう。
今後の日本は、唯一自動車産業からの稼ぎで食いつなぐしかないのだろう。
東京のGDPも大幅に下がり、一極集中も大企業の雇用が減るから解消されるだろう。

282.名無しさん:2019年05月04日 21:05 ID:Hm37au5W0▼このコメントに返信
中抜きして知らん顔できる奴が偉い国だからだよ
283.名無しさん:2019年05月04日 21:09 ID:ZXiPiEeA0▼このコメントに返信
何系であれ人を大切にしないところは廃れる
スレ主みたいなマウントとろうとするクズがいれば何かしらだめになるよ
284.名無しさん:2019年05月04日 21:32 ID:4jAVHQ8I0▼このコメントに返信
単純に理系が無能なだけじゃね?

特にITなんて全く世界に通用してないじゃん。
285.名無しさん:2019年05月04日 21:35 ID:ZPLdf0Gu0▼このコメントに返信
文系と理系、技術者と経営者、現場と営業、分けて考えるから
責任転嫁や相互不理解、対立が生まれて結果的にダメになるんやで
286.名無しさん:2019年05月04日 21:45 ID:R1a43p7t0▼このコメントに返信
みんな全然わかってないんだな、というかモノを開発したことがないからだな
日本のメーカーの技術者や開発者の給料っていくらだか知ってるか?
3交代の現場で働いてる高卒のラインの半分~2/3だぞ 頑張って大学出たって
革新的な技術生み出したって大ヒット商品作ったって何も加味されないし
机の前でPC眺めてるようにしか見えないから、あいつは楽でいいなんて言われる
プロジェクトを立ち上げようとしても金がない、そんなことできるわけない、で終わり
残業調整とか人員調整とかで真っ先にいじられるのも技術者だ
こんなんでモチベなんてあるわけない、派遣でライン工やった方がましだよ
287.名無しさん:2019年05月04日 21:57 ID:rfheWJSo0▼このコメントに返信
※174
有難う。
288.名無しさん:2019年05月04日 21:58 ID:1U.kfmlf0▼このコメントに返信
違う違う、技術者に十分なお金が払えなくなるくらい日本の企業が儲けられなくなったんだよ。そしてその主な理由が日銀三重野の意味不明金融引き締めとその後の橋本バカの完全意味不明消費増税と緊縮財政路線だよ。

とにかく民間に金が流れなくなったせいで「人為的に」不良債権を生み出し、企業の利益は減り続けリストラと規模縮小または維持で精一杯になったのよ。だからそれらも含めてすべて失政に帰結するんだよマジで。数百年前の江戸財政を緊縮でめちゃくちゃにしたアホ老中と同じレベルの低能が同じような失敗したんだよ。まじで人災、ヒューマンエラー
289.名無しさん:2019年05月04日 22:03 ID:purQIcso0▼このコメントに返信
>>101
知識はそうかもしれないけど、数学的な素養がないとダメじゃない?
290.名無しさん:2019年05月04日 22:04 ID:diovxLxT0▼このコメントに返信
>>26
>>128
文系だとか理系だとかにこだわっているのが一番のくずだ。
291.名無しさん:2019年05月04日 22:09 ID:zbITgj2O0▼このコメントに返信
もの言う株主とかね
従業員からは死角の
なんか変な外資だったり
要注意だと思うな
292.名無しさん:2019年05月04日 22:19 ID:IwSf6Gl80▼このコメントに返信
文系、理系関係ない。
浮かれていて、
中韓との競争に負けたんだ。
293.名無しさん:2019年05月04日 22:27 ID:rfheWJSo0▼このコメントに返信
※285
対立というけど責任の所在は明確にしておかないと何も改善しない。何も改善できなければ日本の労働環境も賃金も改善する事は無い。アベノミクスが始まって株価は2倍になって企業の業績は伸びているのに賃金はほとんど上昇していない。これは労働者が企業のいいなりになって賃金争議を本気で行ってこなかったからじゃないのか?

賃金も上昇しないので日本人の平均所得も増えない。日本に流通するお金も増えないので政府のインフレ目標にも到達せず景気も上昇しない。日本人労働者が経営側との争議を避ける傾向が強いのは労働組合がまともに仕事しないからだとも思う。労働組合とは名ばかりでパヨク化した組合は会社を飛び越して政権批判をくり返し個々の会社の労働環境や賃金を顧みていない。

本来労働者と雇用者の立場は同じはずだけど被雇用者である労働者の方が立場が弱くなるので団体争議が認められている。そしてこの団体争議を纏める役目を果たすのが労働組合。ところが労働組合がパヨクの巣窟になって何の役にも立たなくなって以降日本の景気は回復していない。よって政府が日本の資産を増やしても日本に出回るお金は増えず景気は横ばいのまゝ。

つまりちゃんと争うべき所で争わず、争いの必要の無いところで争っている事になる。また個々人の給与に責任の無い政府批判を繰り返す労働組合のサボタージュだとも言える。そもそも労働者は自分自身の権利として労働環境の改善や賃上げを要求できる。権利の主張は何一つ悪い事では無いし、権利の主張をしないからこそ日本の社会全体が歪むとも発展しないとも考えられる。
294.名無しさん:2019年05月04日 22:31 ID:Wrw4sE640▼このコメントに返信
日本の大学の文系はとても赤いからね
295.名無しさん:2019年05月04日 22:37 ID:La4vMuvR0▼このコメントに返信
技術者っていうか工員ね。
最近のメイドインジャパンのブランドは商品とサービスの品質の高さであって
現場の工員とそれを監督する管理職による品質管理の結果ね。
最先端の技術とかアイディアとかじゃないよ。
296.名無しさん:2019年05月04日 22:52 ID:rnOQL0CT0▼このコメントに返信
それより似非日本人はなんとかならんか、ネットワーク作って自分たちだけが不正に利益を得ている疑いがある、日本人を騙している
297.名無しさん:2019年05月04日 22:53 ID:ErypYiFF0▼このコメントに返信
おまいら、中村修二さんの話や
東芝の舛岡さんの話は知ってるだろ。知らなかったらググレ。

東芝の舛岡さんというと、1980年の終わりごろに、フラッシュメモリを作ったという偉人だ。
その偉人の業績を正しく評価できず、サムソンにライセンスしてしまったのが、東芝経営陣だ。

舛岡さんは、東芝に残りたくても残れなかった、そして東北大学に行った。

こんなバカなことがまかり通っていたのが、20世紀の日本企業だ。


298.名無しさん:2019年05月04日 22:54 ID:Rv.08a2r0▼このコメントに返信
>>258
じゃあお前が研究者に金出せよ
文科省の締め付けが厳しくて若手が育つわけないんだよ日本は
文系でも専門分野で世界的な権威はたくさん日本にはいるの知らないのかな?
299.名無しさん:2019年05月04日 22:59 ID:IBnIHG.U0▼このコメントに返信
>>293
内需取ってるだけじゃ外資にいいようにやられるし賃金あげたら原価上がって世界で戦えなくなるからそんな簡単なもんじゃないよ
300.名無しさん:2019年05月04日 23:02 ID:s2BHRPsv0▼このコメントに返信
別に文系を見下している訳じゃないが、理系の生み出した技術を文系が上手く活かせられるという理屈が良くわからん。
早い話がきちんと技術をビジネスに結び付けられる発想を持った人をトップに据えられない社会構造が良くないんでしょ。
301.名無しさん:2019年05月04日 23:05 ID:purQIcso0▼このコメントに返信
>>278
結局は英語や数学、経済の教養がないとダメなのかぁ
302.名無しさん:2019年05月04日 23:22 ID:dFyqVasu0▼このコメントに返信
文系の仕事は、極言すると、目的(≠目標)設定や最終判断といった、価値観の提示。
その為には膨大な知識を見識に昇華して定見として継続的に示せなければならん。
しかしこれは実務上大して役に立でもないので、職能技術は別途必要。
これをないがしろにしてるのが、赤に冒された似非文系。大学紛争を機に量産され続けている。
しかし、無ければ無いで言動に安定と責任能力を欠く。理系崩れはこれで門外に赤恥を晒す。
要は、文系の基本は全員が修めた上で、理系含めた某かの実務能力も身に付ける事が必要。
文理は並行では無く、頭と最期だけが文で、間は理。あえて並行に別けるなら、学究と実務。
303.名無しさん:2019年05月04日 23:32 ID:yKYfgJgU0▼このコメントに返信
文系というか、日本の経済学部経営学部の無能さが際立ってるだけでは。
304.名無しさん:2019年05月04日 23:36 ID:G1zIU8oW0▼このコメントに返信
度々言われてるが、ジューコフの言ったことは真理
日本人は階級が上がるごとに無能になっていく
ただの試験技巧者なんだろう
305.名無しさん:2019年05月04日 23:38 ID:qrJbWGpb0▼このコメントに返信
かっては 日本も 海外から技術を 導入して 経済発展したしな
もしかして 海外の方は オレ達の技術でーと思ったかもな

306.名無しさん:2019年05月04日 23:50 ID:k0ub3Xyg0▼このコメントに返信
小さな技術を垂れ流した結果だろ?
家電業界はあっという間に壊滅した。馬鹿か。
307.名無しさん:2019年05月04日 23:58 ID:QfZuk8VR0▼このコメントに返信
文理で言うと、アメリカの成功してる経営者なんてほとんど理系だぞ。
というか、基本的に何にでも科学的手法を用いて合理的なことだけをやってる。
日本人は理系でも圧倒的に適当で、専門分野はともかく、
人間の管理となったら途端に精神論になる。
308.名無しさん:2019年05月05日 00:08 ID:pQLMf8ho0▼このコメントに返信
経済システムそのものの行き詰まり。世界中で生産性を高め続けてきたけどそれに見合うだけの需要を作り出せなくなった。消費による経済成長には資源が必要だけど限りがあるし、CO2問題もある。サービス業も受ける側に金があったとしても時間という限界がある。だから金融を馬鹿みたいに膨らませるしか無くなったんだろうけど貧富の差が酷いことになった。グローバル化した世界では所得の再配分も出来ないから富裕層以外の負債が政府も含め増え続ける。
309.名無しさん:2019年05月05日 00:22 ID:3J4CV4QO0▼このコメントに返信
スレ主は文系だな
で自分を大切にして欲しいって願望
現実には生きる価値のない寄生生物やってるんだろうけどw
310.名無しさん:2019年05月05日 00:33 ID:7M0tBOf70▼このコメントに返信
日本の基準では外に流れても困らんだろうと思ってた技術をタダで垂れ流したら、外国では宝の山だったでござるの巻
311.名無しさん:2019年05月05日 00:34 ID:YP8QrLTH0▼このコメントに返信
※303
> 日本の経済学部経営学部の無能さが際立ってるだけでは。

旧帝大だけ残して、全部潰せば良い。
312.名無しさん:2019年05月05日 00:42 ID:Ouyho2kE0▼このコメントに返信
>>16
評価システムを抜本的に見直すべき。それもとにかく公平に。この公平の無さが日本の闇。
313.名無しさん:2019年05月05日 01:01 ID:Ouyho2kE0▼このコメントに返信
>>69
理系は外交や営業が苦手だぞ。
理系一辺倒よりも会社内に理系技術者と文系の経営&営業者とを「同格」の権力を持たせた方がいいと思う。理系より
314.名無しさん:2019年05月05日 01:16 ID:bkvOT4cN0▼このコメントに返信
経営者だけど、google広告にはワンサカと経営コンサルの広告が出るんだよね
で、内容が「なぜ社員の給料を上げてはいけないのか?」
まぁ文系とか理系とか知らんが、要は社畜は畜生であるがゆえに社畜なのだよ
315.名無しさん:2019年05月05日 01:23 ID:4iEUTVUg0▼このコメントに返信
世界的には違うんだけど
日本の文系って大半が高校レベルの数学すら理解出来ないアホだからな
こんな頭悪い奴を大学とかに入れちゃうのがそもそも問題
頭悪いやつを上に立たせちゃいかんのよ
316.名無しさん:2019年05月05日 01:28 ID:.JMG41M70▼このコメントに返信
本来なら採用しなかったであろうレベルの人をバブル時代に大量に採用したから
また制度上そういう人達を解雇したくても、簡単にはできないから
官僚と政治家が経済的に有効な手段を何ら実行せずに天下り先等の利権を作る事ばかり注力したから
317.名無しさん:2019年05月05日 01:31 ID:GiAkgDbZ0▼このコメントに返信
>>1
アホかよ

サービス業だけが残って、この体たらくだろが
318.名無しさん:2019年05月05日 01:32 ID:QSylEZNi0▼このコメントに返信
すべては文系を甘やかしすぎた結果だよ。
日本における文系なぞ文系でもなんでもなく理系が出来ない人間たち等その他諸々の括りでしかない。
こんなろくに数学も出来ない連中が経営を握っているんだから
どんな技術があろうが技術の価値を理解できない文系では無駄にしかならないのも道理。
理系にはね、理系を出来る人間しか行かないんだよ。
319.名無しさん:2019年05月05日 01:40 ID:DzBtOm.E0▼このコメントに返信
※316
アホかwww
バブル組は結構多くの企業で失われた時代にリストラされまくったの知らんのかwww
リストラ発表したら株価上がる時代だったからw
320.名無しさん:2019年05月05日 02:22 ID:oOaeQnjt0▼このコメントに返信
※263
団塊の世代って67歳-69歳ですよ?
その上って、ネットで書き込みしてる奴はすごい少ないと思いますがおじいさんはどの世代ですか?
321.名無しさん:2019年05月05日 02:40 ID:p.TfMetf0▼このコメントに返信
先進国うんぬんで言うなら労働環境が悪い。最近はマシな流れになってきたけど病欠休暇(有給とは別)とかないもんな。
文系理系を分けて考えるのはそんなに意味がないな。出来るやつなら両方出来る。
景気が悪いのも一因であるだろうな。消費税増税に緊縮財政。わざとやってるのか?と思う経済政策だよ。
教育も良くない。真面目で素直なやつほど奴隷体質になる教育だからな。戦う心を無くさせて社畜ばかり生産してる。
メディアは言うまでもなくゴミ
322.名無しさん:2019年05月05日 02:42 ID:2.Y2ZSxH0▼このコメントに返信
グローバル化で関税がどんどん撤廃されてくのが悪い
後、消費税が悪い
323.名無しさん:2019年05月05日 02:45 ID:2.Y2ZSxH0▼このコメントに返信
後々、ピンハネどころじゃないところが悪い
ピンはね率とか、孫請、ひ孫請がどこまでOKかとかそういうの規制したほうがいい
324.名無しさん:2019年05月05日 02:59 ID:qjwVkMMU0▼このコメントに返信
※63
豪華一点ものにこだわって世界に取り残されるのは日本の悪癖やな
伸び代が少なすぎる

日本の火縄銃にしろゼロ戦にしろ
伸び代が無く一時期だけくそ強いが
その後対抗できなくなって脂肪みたいな例が多い
325.名無しさん:2019年05月05日 03:01 ID:eSQqsnLu0▼このコメントに返信
技術者を大事にしないと一緒くたに批判しても具体的でない
問題は有能な技術者と無能な技術者の給与体系がほとんど変わらないこと
そして無能は切って有能が働きやすい環境を作ることができていない
326.名無しさん:2019年05月05日 03:06 ID:plyey9wz0▼このコメントに返信
味方ヅラして「お前は大切にされてないぞ」と囁くのは
被害妄想を植え付けて引き抜きやすくするための古典的煽動だぞ
敵将を寝返らせる手順の第一歩だ
統計データを用いずにトップエリートと底辺の個別比較が常套手段
327.名無しさん:2019年05月05日 03:06 ID:UqlS24Mr0▼このコメントに返信
※304
ジューコフよりも後の時代ですが、そもそもピーターの法則というのがあって、会社の人材が無能だらけなのは日本人に限った話ではないとも思いますが。
328.名無しさん:2019年05月05日 03:08 ID:plyey9wz0▼このコメントに返信
※324
「例が多い(キリィ」(他の国の事は知らない)
329.名無しさん:2019年05月05日 03:12 ID:plyey9wz0▼このコメントに返信
少なくともこういう根拠のない妄想をドヤ顔で述べる馬鹿文系は不要
複雑で複合的要因により発生している問題を手前の知能で処理できる位に単純化するから
絶対に正しい答えにはたどり着けずに問題解決の邪魔しかしない
330.名無しさん:2019年05月05日 03:13 ID:UqlS24Mr0▼このコメントに返信
※255
申し訳ないけど、この書き込み自体が日本の凋落を示しているかと思う。
私の見てきた限り、スーパーやコンビニのレジで経営上最も合理的なのは、客が自動レジの前に立ち、客が自分でバーコードをかざして、クレジットカードやデビットカードを挿入口に差し込むことだった。

スーパーでもコンビニでも人件費削減のために、パートのおばちゃんを多数雇わず、ゴツいALSOKみたいなガードマンを数名配置するのみである。
勿論自動レジは現金不可。あらかじめ各紙幣硬貨を多数備蓄しとかかないないとレジが機能しないうえに、現金強盗のリスクがあるから、現金採用は望ましくない。
331.名無しさん:2019年05月05日 03:17 ID:Hpyv.pxz0▼このコメントに返信
>>323
丸投げとかピンはねとか批判するけど親がいないと受注できない営業力、実績のなさが悪いんやで
めちゃ優秀で業界で知れ渡るほど有能な会社なら直接仕事とれるよね

それが出来ないごみみたいな会社が淘汰されずに生きてられるのはその搾取()してる親のお陰だと言うことを理解した方がいいぞ
332.名無しさん:2019年05月05日 03:23 ID:Hpyv.pxz0▼このコメントに返信
経営上合理的笑
コスト面ではそりゃ合理的でしょうよ
レジの労力を客にやらせてるんだから

スーパーの主要顧客である高齢者や機械音痴のおばさんがついてこれなくて客離れるとかの面考慮してないガバガバ経営
333.名無しさん:2019年05月05日 03:24 ID:2.Y2ZSxH0▼このコメントに返信
>>331
でもさピンはね率とか孫請け率とかを規制できるなら、淘汰されたほうがよくない?
安請け合いはデフレ促進してるようなもんだし
334.名無しさん:2019年05月05日 03:27 ID:qjwVkMMU0▼このコメントに返信
日本のITが各企業向け豪華一点ものばかり作っている間に

大手プラットフォーマーに市場を牛耳られて凋落してしまいましたとさ

ITにおいては誰でも利用できる共通標準を作って
デファクトスタンダードを握ったものが勝ちや

戦いは数だよ兄貴

335.名無しさん:2019年05月05日 03:33 ID:TXdCNCiM0▼このコメントに返信
>>1
技術をバナナのように海外に叩き売りしてたんだよ
上は馬鹿だから技術がいくらでも沸いて出てくるとか勘違いしてた
産みの苦労とそれにかけたコストなんて考えていない
336.名無しさん:2019年05月05日 03:40 ID:TXdCNCiM0▼このコメントに返信
>>97
残念だけど引抜きとかはあんまり関係ないと思う
海外の方が生産コストが安いって理由でね、海外でも生産できるように技術を国を挙げてばら蒔いてたんだよ
そのせいで国内は産業が空洞化したんだよ
企業だけじゃなく国の責任も大きい気がする
337.名無しさん:2019年05月05日 03:47 ID:sgerzWQz0▼このコメントに返信
日本の文系はどこの国も欲しがらない
理系は端金でどんどん外国外資に引き抜かれている

日本に於いて待遇のバランスがおかしいのは明らかよ
338.名無しさん:2019年05月05日 03:51 ID:sgerzWQz0▼このコメントに返信
>>336
官民癒着が日本のお家芸だからな
あると思うじゃなくて確実に老害政府自民党の売国政策の結果

国とか言ってるのは責任のなすりつけをする間抜け
339.名無しさん:2019年05月05日 04:23 ID:Hpyv.pxz0▼このコメントに返信
>>337
技術がほしいんじゃなくて企業が溜め込んでる知識持ち出してこいって言う条件で引き抜かれてるだけだぞ
10年分のデータ持ってきてくれるんなら人件費なんて安いもんで人はおまけ
だれも技術者に期待してない
340.名無しさん:2019年05月05日 05:59 ID:Hpyv.pxz0▼このコメントに返信
>>333
中小潰せってこと?w
341.名無しさん:2019年05月05日 06:11 ID:NkhNlBue0▼このコメントに返信
>>333
よくピンハネっていうけどピンハネじゃないんだよ
三次受けの単価が月60万だとして二次受けはその60万に自分の利益20万を乗せて一次受けに紹介、一時受けはそれにさらに20万乗せて最終的に100万で客に売ってるだけ
三次受けが直接客から受注したところで60万なんだぜ
ピンハネじゃなく付加価値をつけてるだけ

プロジェクト失敗して客から訴訟されるのは一次受けだしな
リスクを負って利益を乗せてるだけ。
え?一次受けで100万欲しい?じゃいい大学行って一次受け行けよ
342.名無しさん:2019年05月05日 06:36 ID:E1jBMeTK0▼このコメントに返信
ソフトが弱いのは同意見だな
ハードウェアに関しては最先端まで行ってるけど
これは戦略に起因する所だと思うよ、さらに言えば価値観の落とし穴なのかも
343.名無しさん:2019年05月05日 07:29 ID:JjJ91gWU0▼このコメントに返信
大企業病だよ
これはもうどうしようもない
344.名無しさん:2019年05月05日 07:50 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>94
そうはいっても最低限のコミュ力がないとチームの仕事なんてできないしなぁ。
相手の意図を察したり、相手に意図を伝えたりがお互い潤滑に行けばいくほどロスが少ないと思うし
まぁでも、営業に求められてるような過剰なコミュ力は要らないと思うけど
あと社員同士の派閥とか馬鹿かよと思うけど
345.名無しさん:2019年05月05日 08:03 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>99
気づかせてくれてありがとう
でもなんのツテもない国民が一次産業をするのは難しいのでは?それこそ技術や知識がいるんじゃないの?
経営者になるようなものだし。
土地の知識とか植物動物水産の知識とか、普通科学校では学べないし。。一次産業のアルバイト募集見たことないし、、正直どんな仕事なのかイメージできないな。

遠い知り合いが酪農やりたくて大学までいったけど土地とか設備とかの初期費用を工面出来そうにないからって諦めて二次産業に就職したらしいし

金かコネが無いと出来ない仕事なんだろうなってイメージあるわ
346.名無しさん:2019年05月05日 08:05 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>313
理系も外交や営業を鍛えるべきじゃないかな
文系も理系的思考を学ぶべきじゃないかな
347.名無しさん:2019年05月05日 08:10 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>116
資源の少ない日本の資源は人材って
小学校の教科書で習った覚えがあるなぁ
ちな30代前半

教科書にあるなら、国家が忘れるはずないと思うのになんで忘れたようなことしてるんだろう。。
本当に、不思議だよ。
348.名無しさん:2019年05月05日 08:14 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>187
その暇つぶしが無駄なのかもね
349.名無しさん:2019年05月05日 08:19 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>147
この慎重さから、安全性が高いってところに繋がるんだけど
この慎重さから、クリエイティブな仕事が生まれにくいってことに繋がるのかと思った

国民性なのかなぁ。。もう。。
350.名無しさん:2019年05月05日 08:37 ID:F5Yt.oUA0▼このコメントに返信
子供を大事にしない、と同レベルのことをやる上がアホ
351.名無しさん:2019年05月05日 08:38 ID:V6ZD.YNH0▼このコメントに返信
※235
理系の無能もやっかいやね。理系でも文系でも有能なやつには何も文句はない。
理系、文系の対立をあおるのではなく、無能と有能の対立を煽ったほうがいい
352.名無しさん:2019年05月05日 08:42 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>167
笑いが出た
日本そのままじゃん
日本人をモデルにしたのかってくらい笑
353.名無しさん:2019年05月05日 08:45 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>180
( ^∀^)日本の偉い人は君主論を読んでないってことか。。
354.名無しさん:2019年05月05日 08:46 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>181
小学校の学習にプログラムが組み込まれるらしいよ。
後手後手だけど大丈夫なのかな。
355.名無しさん:2019年05月05日 08:53 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>186
じゃあ大学教育が癌ってこと?
356.名無しさん:2019年05月05日 08:56 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>215
兵隊でも考えろはよく聞くなぁ。
357.名無しさん:2019年05月05日 08:59 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>226
一流大学で学んで企業に勤めてないから、馬鹿の視点で問題提起ができると思う
馬鹿の時点で問題提起をするとバカが興味を持つ
そこに頭のいいやつが持論を展開して
バカは少し賢くなる

このイッチだって世評を語る意味がある。
358.名無しさん:2019年05月05日 09:18 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>238
ふふってなった
359.名無しさん:2019年05月05日 09:18 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>241
ほんとだ。。
360.名無しさん:2019年05月05日 09:29 ID:P2osyrkq0▼このコメントに返信
文理で分けてること自体が学生の発想。
361.名無しさん:2019年05月05日 09:40 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
まとめてみた
文系が悪い→理系思考できない、発想力、競争力、機動力がない、理系を理解する力がない、理系職につけない
理系が悪い→伝える力がない、劣悪な環境から逃げ出さない底辺理系がいるせい
経営者が悪い→技術者軽視、技術流出させた、目先の利益に飛びつく
政府が悪い→教育がわるい、円高になっても方針転換しなかった、一次産業を疎かにした
時代が悪い→円高になった、人件費の高騰
国民全員が悪い→政党を選べない、政党を作らない、一次産業を見下して就労しない、劣悪な労働環境から逃げ出さない
組織の作り方が悪い→書類に時間かけすぎる、責任の所在を書類でごまかす、失敗を恐れるので新しい事業を潰す
労働組合が悪い→政治運動ばかりして目先の労働者を救わない
362.名無しさん:2019年05月05日 09:46 ID:plHCgm.s0▼このコメントに返信
>>302
これわかりやすい
363.名無しさん:2019年05月05日 10:44 ID:MA.CDaD30▼このコメントに返信
別にいいだろ抜かれたら抜き返せ
364.名無しさん:2019年05月05日 10:45 ID:Ouyho2kE0▼このコメントに返信
>>346
理系は本職の文系の営業にはかなわない。
文系は本職の理系の技術にはかなわない。
ただ両方の勉強は出来るしやってはいくべき。ただ本分は守る方がいいよ。そうしないと器用貧乏の半端者になってしまう。
365.名無しさん:2019年05月05日 11:11 ID:YHWvGphT0▼このコメントに返信
BtoGが強すぎて、家電作りに本腰入れんかったからちゃうの?
家電はおまけみたいな感覚って聞いたけど。
366.名無しさん:2019年05月05日 12:02 ID:.KeVO86b0▼このコメントに返信
文系も理系も技術職も関係ない
結局経営者側が保守的にになって挑戦しなくなってしまったから
日本でも大手家電メーカーが苦戦するならアイリスオーヤマみたいなのが急成長してるし
ベンチャーの家電メーカーもでてきてる

結局資源のない日本の企業が挑戦やめてしまっては負ける
良くも悪くも中国企業などは貪欲に利益をもとめて挑戦してる
367.名無しさん:2019年05月05日 12:44 ID:sbyqgDlS0▼このコメントに返信
トップがアホやからに決まっとる。
サラリーマン社長は現状維持しか考えへん。
天下りを受け入れてるような会社はなおさら
368.名無しさん:2019年05月05日 13:10 ID:rsNH9dd80▼このコメントに返信
※347
少子化に伴う人材の頭数が足らないことと、教育コストが高すぎることをお忘れでないですか?
優秀な人材の頭数さえそろえば、中国企業のように躍進は可能である。もうほぼすべてのPCやスマホはアメリカか中国企業のどっちかしかない(ガワだけ交換して日本製にするNECみたいな手法はあるが。)
あとは、修士卒じゃないとまともな技術職に就くのは難しいが、その金をだれが捻出するのかも問題。
369.名無しさん:2019年05月05日 14:58 ID:BMRI.ZBS0▼このコメントに返信
※341
どうだろうね、何か問題が発生したら下請けに責任取らせることもあるんだが
370.名無しさん:2019年05月05日 15:41 ID:h3qr.aaI0▼このコメントに返信
製造コスト下げようと、自分たちだけ途上国で製造始めて結局みんなやっちまったからだろ
自分たちが繊維工業から這い上がってきたことを何も分析していない

安価で大量生産なんて緩やかな自殺コースだ
371.名無しさん:2019年05月05日 16:08 ID:170fi3o.0▼このコメントに返信
21世紀直前に普及しだしたPC、OS、AIの類は
日本は完全に波に乗れなかったね。
ひと昔の技術、国力なら負けてないって踏ん反り返ってる
エゲレスと同じ運命たどりそうやな。
372.名無しさん:2019年05月05日 16:28 ID:oba6UPZD0▼このコメントに返信
根本的な原因は民主党の反日政策とパヨクマスコミに騙されて、日本企業の技術と投資を中・韓に集中させた結果だろうが
その結果、日本の国内経済は衰退して技術者はリストラされ中韓に吸収。技術と情報だけ抜き取ってポイ捨て
弱った中小企業は買収されて終わり
373.名無しさん:2019年05月05日 18:36 ID:z4UinJcS0▼このコメントに返信
>>369
一次受けは子供の管理責任あるから、いくら孫受けが悪いですっていっても客に殺されるのは一次受けです
374.名無しさん:2019年05月05日 21:51 ID:M7u4tYcC0▼このコメントに返信
※373
ITの一次請けは発注会社の天下り先で中抜きしかせんぞ
375.:2019年05月06日 03:48 ID:COXkJ2fC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
376.名無しさん:2019年05月06日 15:12 ID:NHqzYePR0▼このコメントに返信
日本国民が中途半端に賢くて馬鹿だから。
見栄ばかり気にする。
技術者は消費者は馬鹿だと思ってる。
消費者は自分は利口だと思ってる。
377.名無しさん:2019年05月07日 10:47 ID:9P8.2um70▼このコメントに返信
>>325
有能と無能の給与体系が変わらない。コレだよな。
評価システムがおかしいんだよ日本の技術系会社は。営業は知らないけど。
378.名無しさん:2019年05月07日 11:20 ID:9P8.2um70▼このコメントに返信
>>267
だ、か、ら、どんだけ良いアイデア出して商品開発しても会社がその技術者に報酬として報いないから良いアイデアを技術者は出し渋るよねって事が分からないの?

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