2019年04月25日 22:05

日本の仕事ってどこが効率悪いんや?

日本の仕事ってどこが効率悪いんや?

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引用元:日本の仕事ってどこが効率悪いんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555945976/

1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:12:56 ID:qL1
一人あたりのGDPが近いフランスと比べたら1.5~2倍は効率悪いらしいけど

2: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:13:43 ID:qL1
もうちょっと何とかならんのか

3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:14:25 ID:qL1
ダメみたいですね

4: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:15:15 ID:hHi
おそらく、固定概念に囚われすぎてる所かな。

6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:15:53 ID:qL1
>>4
国民性やろか

12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:18:44 ID:GN0
資本主義向きの思想形成してねーから

たとえば、自分の思想より、相手がどう思うかに重きを置いていたりね
やっぱり個人主義を強めていかんと

13: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:18:47 ID:Vhv
アピールの声デカい者勝ち

14: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:18:48 ID:oY2
さっさと残業しないで帰ったほうが次の日の朝やる気になって仕事が終わるのにね

日本はそれができない

15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:19:36 ID:EzR
中間業者が多すぎる

16: ■忍法帖【Lv=33,アカイライ,qE0】 平成31年 04/23(火)00:19:43 ID:99b
給料を2倍にすれば一人当たりGDPも2倍になるで?
ただし物価も2倍になるw
ちゃんと理解して言ってる?

18: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:20:17 ID:GN0
>>16
それを名目GDPという

19: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:21:05 ID:qL1
>>16
問題なのは他国のGDPが上がる中
変動しない日本のGDPやぞ

22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:21:39 ID:RdO
仕事やってるフリしてる奴が評価される

23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:21:58 ID:ekw
ノルマ終わったのに余計に残業させるから
次の仕事は帰れそうな時間までちんたらやるよね、ワイはそうしてる

25: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)00:24:02 ID:QsY
形式主義
管理職が残業させることを悪いと思ってないから自然とだらだらやるようになる

27: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)09:41:04 ID:jsG
残業してる奴が偉い
休まない奴が偉い

この二つが諸悪の根源
ちなうちの会社もそう

28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)09:45:29 ID:cfE
>>27
あと終身雇用もやな

結果出せない役立たずでも会社にしがみつけるし
会社にしがみつく奴らが席埋めるから就職が難しくなり
再就職が難しいから派遣搾取や違法労働が蔓延する

30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)09:46:55 ID:jsG
>>28
さらに言うと日本の「奉仕の精神」やわね
尽くすことが美徳
見返りは求めない

こんなのが21世紀になった今でも残ってる

29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)09:46:12 ID:QJb
日本も3時間営業のスーパーばかりなら、客がその時間しか来ないから「効率」はよくなるぞw

31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)09:48:02 ID:jsG
仕事を「勉強させてもらえる上にお金までもらえる」と考える人種はマジでおる

34: ■忍法帖【Lv=1,そうりょ,moZ】 平成31年 04/23(火)10:09:13 ID:SYY
>>31
独立志向はそうなる
ただその内本当に独立する人は稀

35: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)10:10:41 ID:tyt
会議が終わっても何も決まらない

36: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)10:10:54 ID:0I9
メールの凝り固まった文面とかめんどいな

そしてメール送りましたの確認電話

39: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)10:12:16 ID:tyt
>>36
ファックスだと見る可能性が高い

46: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)11:31:39 ID:5hD
定時退社=悪
みたいな風潮あるからな

66: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)12:02:29 ID:5wi
そもそも仕事人間ばかりの職場におることがしんどい
休みの日何して過ごすとかの話一切せーへん
はよ終わらせてはよ帰ろうぜって空気やないと無理や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月25日 22:09 ID:ulTc.fvR0▼このコメントに返信
そんなんどーでもええから
魔女の宅急便後生まれの chayちゃん紹介してw

アベちゃん帝国イチロー中将♪
2.名無しさん:2019年04月25日 22:11 ID:qwwMQR2Z0▼このコメントに返信
職務に職場の清掃片付けから新人の教育に果ては共有マニュアル整備まで全部正社員に押し付けているからだぞ?w
カイガイハー!とアホ共が例に挙げている国じゃそんなもの全部外注に丸投しとるわw
3.名無しさん:2019年04月25日 22:12 ID:79hBvefY0▼このコメントに返信
・会議では声のデカイやつの言うことしか、通らない。
・作業効率化といいながら、世界一無駄な悪習「朝礼、昼礼、全員参加の飲み会」をやめない
・基幹システムの刷新といいながら、同じ部品をまとめ発注すらできない
・設計精度向上といいながら、人員が増えるのはデバッグ担当の派遣ばかり
ほれほれ、思い当たるだろw
4.名無しさん:2019年04月25日 22:16 ID:LPLRloee0▼このコメントに返信
タバコ休憩は人間の「権利」くらいに思ってる連中のせい。
5.名無しさん:2019年04月25日 22:17 ID:gy6tyMuL0▼このコメントに返信
外資で働いていた友人に言わせると、日本の方が遥かに効率が良いと言っていた。彼らは平気でサボルし、特に白人は偉そうに命令するだけで、自分では動かない。また、黒人もヒスパニックも中国人も遊んでいる。真面目に働いているのは日本人と韓国人だけだったと言っていた。
6.名無しさん:2019年04月25日 22:17 ID:WNibzKk60▼このコメントに返信
業種別でみれば製造業はトップレベル
ひどいのがサービス業
営業時間長すぎ、休みなさすぎで分母の時間が大きすぎるのが原因
7.名無しさん:2019年04月25日 22:19 ID:9BHf5vZQ0▼このコメントに返信
取引先が休みじゃないからとかいう理由で祝日が出勤日になった時は絶望した
クレームが多かったのか結局半日出勤になったけど
8.名無しさん:2019年04月25日 22:20 ID:DSXWULbP0▼このコメントに返信
※4
タバコ休憩を業務に支障があるレベルで許しているという、別の問題だと思うが。
9.名無しさん:2019年04月25日 22:21 ID:Xd7EtTKV0▼このコメントに返信
労働力供給過剰による過当競争が諸悪の根源。
ニートが増えたら価格競争が緩和され生産性も向上、GDP総額も倍増する。
10.名無しさん:2019年04月25日 22:26 ID:jo9.VT6B0▼このコメントに返信
店舗なんかでは、客がいようといまいと立ってなきゃいけないとか
 
ほとんど虐待レベル
 
11.名無しさん:2019年04月25日 22:27 ID:osP1U17x0▼このコメントに返信
無能でもクビにしないで取り敢えず使い続ける。
海外は無能は即日クビ。新卒採用なんてのも無い。会社で人材育成なんかしない。出来る奴しか採用しない。
だから仕事効率は格段に良い。
その代わり未経験者や未スキル、いわば新卒や若年層、無能はマジで職に付けない。お払い箱。
日本じゃ取り敢えず会社で雇って、無能でも教育してくれるし、使い続けるくれる。それ故に残業やら休日出勤の文化があるわけやで。
どっちがの社会が良いか。
なお、日本のような無能というか一般人に優しい雇用制度は日本だけやで。他は全部一律中途採用の完全競争社会や。
12.名無しさん:2019年04月25日 22:28 ID:A3LVeRNw0▼このコメントに返信
発明や、生産性上げられる一番頭の良いトップ1%が
爺を薬漬けにしてババアの話し相手やってで1日を終え、給料は働き世代から奪って無駄な時間を過ごしてはる。
13.名無しさん:2019年04月25日 22:28 ID:FqJIDaWi0▼このコメントに返信
既存の市場はいくら強くても成長なんかたかが知れてる。
日本は新規市場にアホほど弱い。
新興の企業もこんなアホほど弱い国ない。
市場が広がらないのだから生産なんか広がらないに決まっている。
14.名無しさん:2019年04月25日 22:28 ID:jo9.VT6B0▼このコメントに返信
見栄えのいい事業計画作るために残業に次ぐ残業をして
 
発表会終わったら、やれやれとばかり計画に書いてないことを始める
 
15.名無しさん:2019年04月25日 22:28 ID:AvRmte5d0▼このコメントに返信
技術を使わない会社が多いかな
手作業っていうの?
その場にあるものをうまく駆使して仕事してるって感じ
発展途上国の人間が真似できない機材を使わない
16.名無しさん:2019年04月25日 22:29 ID:dx5pe0Gm0▼このコメントに返信
奉仕の精神自体はまぁそこまで悪くはない。
もともと御恩と奉公といって上層部が御恩を出すからこそ奉仕が成り立ってた
それが、御恩を切り詰めながら過剰な奉仕を求め、それが美徳のように囃し立てるのが悪
17.名無しさん:2019年04月25日 22:32 ID:A3LVeRNw0▼このコメントに返信
※13
官僚一極集中の国は、
椅子作りゲームより、椅子取りゲームに力を入れてそれで人生を終える
18.名無しさん:2019年04月25日 22:33 ID:2Q6nrHon0▼このコメントに返信
労働に正当な対価が支払われないからやる気も湧かない
19.名無しさん:2019年04月25日 22:34 ID:jo9.VT6B0▼このコメントに返信
※16
いや、奉仕する気もないのに奉仕を強いられるのは
 
おかしいよ
 
20.名無しさん:2019年04月25日 22:35 ID:wFxqj4Qk0▼このコメントに返信
始業時刻だけ厳守。
残業は当然、というか、するのが義務、的な風潮。
結局、だらだらする。
21.古古米:2019年04月25日 22:35 ID:fPXI7mDC0▼このコメントに返信
自分の恩師の言葉を送ろう。
『欧米の会社では契約によって社員が果たすべきjobが明確なのに対して、日本の会社では契約をしていても変な家族主義的なものに囚われて、自分のjobだけではなく他人のjobまでfollowしなくてはならない。
しかし、followした者が評価されることは少ない。
自分だけのjobを守るために、他人のjobを手伝わなくては済む様に、日本人の勤め人はjobの達成率の調整を行う。
また、会社の給料形態が残業を前提にしているために、「残業しない奴は仲間じゃない」と思われやすい。
その為、昼間は仕事の調整を行って夜の残業で自分のjobを達成するのが当たり前なっている。
家族的な物を企業内に持ち込んでも、特定の者に必要以上の多くの役割を担わせて報酬に反映されないのなら、その者は逃げ出す。
日本的経営のマイナスの部分である。』
そりゃ生産性なんて上がりませんわ。
22.名無しさん:2019年04月25日 22:35 ID:FyLl5roe0▼このコメントに返信
効率と言うのは相対評価だが。金銭と時間に対する。なら答えは一つしかない。
23.名無しさん:2019年04月25日 22:37 ID:SUxKeqqJ0▼このコメントに返信
人の評価がまともにできない。

早く終わらせても、余計に仕事がまわってくるだけ。そして全く評価されない。
・・・そりゃ、誰も効率なんて考えませんわ。

24.名無しさん:2019年04月25日 22:37 ID:jo9.VT6B0▼このコメントに返信
具体的なことは全部下がやるものだと思ってる経営者と
考えることは全部上がやるものだと思ってる従業員と
 
だから重要なことがスッポ抜けるww
 
25.名無しさん:2019年04月25日 22:40 ID:lBBZu22l0▼このコメントに返信
効率を上げることを考えていないことが効率悪いんだよ
人間に無理をさせれば結果があふれ出ると考えている限り、改善はできない
26.名無しさん:2019年04月25日 22:40 ID:k97GO.pi0▼このコメントに返信
物流で言うと、お客様に発送する際は美しく梱包する→理解できる。
その発送する前の工程で、病気か?って位キレイに商品を並べる自己満が多い。ある程度で良いものを拘りがエスカレートしている。何度も触るもんじゃないのに触り過ぎなんだよ。
27.名無しさん:2019年04月25日 22:40 ID:eHEZuwUp0▼このコメントに返信
卸売とか人材派遣会社とか生産性0の中抜き業者が蔓延ってるからな
28.名無しさん:2019年04月25日 22:42 ID:Fnv5jfIT0▼このコメントに返信
リタイア後の老人という無職比率がひたすら右肩上がりなのに、"国民全員で割った一人当たりGDP"が延びるわけがない。
むしろ微減程度で踏みとどまっているあたり、日本の現役世代の生産性向上を証明している。

真の原因を意図的に無視するのはさておき、適度な向上圧力にはなるので、理想化した欧米というファンタジー外国を引き合いに出して世論を煽るのは悪くないけどさ。
29.名無しさん:2019年04月25日 22:43 ID:illd.YzQ0▼このコメントに返信
そりゃ灼熱化してる日本の夏にサラリーマンがスーツ着てるんだから効率悪いだろ。
30.名無しさん:2019年04月25日 22:44 ID:lBBZu22l0▼このコメントに返信
※21
わしは、「時間内である限り助けるが時間が来たらさっさと帰る」を徹底しとるわ
以前は「なんで帰るの」「もっとやってけ」という圧を受けてたけど、
そいつらが考える以上に早く来て作業の準備をしてスムーズに進めているだけで
早く終わるくらい簡単で作業量が少ないわけじゃないから、
いい加減ブチ切れて怒鳴って、それ以来必要なことを超えて何もしなくなった。

そのうち、職場全体が「1分以上の残業禁止」「5分前退勤」が是となった。
理由は「15分の休憩時間をロスタイムとしてパートを働かせていた」から。
31.名無しさん:2019年04月25日 22:45 ID:F.FmRMHb0▼このコメントに返信
>>1 1:中抜きの相談
2:統計不備
3:職場環境
4:設備投資の問題
5:縄張り争い
6:無意味な競争
7:無駄な研究
8:目の前の脅威にだけ対処
9:現状維持
10:バカ
帝国陸海軍と同じ過ち
32.名無しさん:2019年04月25日 22:47 ID:A3LVeRNw0▼このコメントに返信
仕事量を上げる為に業務見直すより、精神力や努力で頑張ろうとする(残業も含めて)

2割以上仕事量を増やすには、業務内容を見直すしかないのに…
誰もそれをやらないし、やっても評価されない。下手すると楽な仕事奪われて楽できなかった人に恨まれさえする

仕事量を2割以上増やすには、頑張るではなく、何をやらないかや
その仕事自体を捨てて別の仕事をやるしかないのに。
33.名無しさん:2019年04月25日 22:48 ID:udprrprL0▼このコメントに返信
欧米並みに効率重視したら経営側からお気楽解雇される世の中になるけどいいんかな
34.名無しさん:2019年04月25日 22:48 ID:lBBZu22l0▼このコメントに返信
※32
無理に頑張って達成するもんだから、数字でしか判断しない上が「できる」と誤認してしまうんだよな

そのくせ、できないと槍玉にされて突き上げを食らう。
できないんじゃない。するんだ。と
35.名無しさん:2019年04月25日 22:48 ID:wFxqj4Qk0▼このコメントに返信
軍国主義時代の精神論だろうな。
未だにこの国は、色んな所で引きずってるよ。
国家総動員法のまま。
36.名無しさん:2019年04月25日 22:50 ID:2yRZhFXz0▼このコメントに返信
元公務員だけど実質毎日4時間くらいしか働かんわ
有給や年次特別で月半分は休まないといけないから私生活の効率はええで

薄給だけどな
37.名無しさん:2019年04月25日 22:50 ID:lLzBD34c0▼このコメントに返信
上司の責任回避のために、部下は絶大な結果を出すよりも、ミスを出さない事が求められる。その為の確認や会議に、手間や時間、資金が注ぎ込まれる。
そして資金が余裕ない企業は人手に頼る一方なので、ブラック企業と呼ばれる。
38.名無しさん:2019年04月25日 22:52 ID:SF0xPrdf0▼このコメントに返信
カイゼンで毎年生産性5%ぐらい生産性向上してるのにいつになっても追いつけないのは、その分製品単価が下がってるからだよ
39.名無しさん:2019年04月25日 22:52 ID:Vzd9tHYx0▼このコメントに返信
経済規模に比して中小企業が多すぎる
経済規模が多いと動かせる資金も少ないから
設備投資も出来ないし社員教育もできない
なぜか日本人は中小規模に浪漫持ってるが
単なる大企業になり損ねた冴えない経営者の
スキル不足企業でしかない
40.名無しさん:2019年04月25日 22:52 ID:JaMJ6gpG0▼このコメントに返信
外国との生産性の比較はちょっとおかしいんじゃないかって思ってる

これ以上勤務時間増えたら死ぬし、賃金カットしたら日本人消滅

あまりにも「生産性」って概念が恣意的すぎる
だいいち「生産性」なんて努力しても上がらない時はあがらない、それが測定できるという考え方が「頭おかしい経済学者とドロワー」の妄言なわけで

「生産性が~」って口にするキ◎ガイの生産性が0でそいつらこそもっとも生産性を下げている、という事実が反映されていない
その時点で「生産性~」という数値が信用できない。むしろ逆なんでは?

41.:2019年04月25日 22:53 ID:F.FmRMHb0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
42.名無しさん:2019年04月25日 22:59 ID:qwwMQR2Z0▼このコメントに返信
※24
違うぞ
「具体的なことは何一つ出来ない癖に会社の全てを支配していると思い込んでいる経営者」と
「裾野の仕事をそこそこに理解しただけでその業界の全てを知っていると思い込んでいる労働者」

二種類の馬鹿の中でも、飛び切りの無能ばかりが声と態度だけデカい面しているからだぞw
43.名無しさん:2019年04月25日 22:59 ID:N3KRkiOO0▼このコメントに返信
日本の男はなんていうか怖がりが多いよ、しかも病的な
外国人はもっと自信を持ってるし飄々としてる
働いてて思うけど本当にビビりが多いなあと感心してるw

細かく書くことができるけど生産性が低いのは日本人がというか日本人男性が異常な怖がりだからじゃないかな
まぁ日本人女性も怖がりだけど日本は男は仕事、女は家庭であまり生産への影響はないからね
44.名無しさん:2019年04月25日 23:00 ID:qwwMQR2Z0▼このコメントに返信
※41
そもそも韓国人なんぞを評価している時点で、見る目の無い無能だし言うても無駄だぞw
45.名無しさん:2019年04月25日 23:01 ID:N3KRkiOO0▼このコメントに返信
※5
白人はな、部下の使い方がうまいんだよw
それであんなに植民地持ってたくせにそこまで反感買ってない
46.名無しさん:2019年04月25日 23:01 ID:j.54MGer0▼このコメントに返信
日々の仕事はサボらず丁度こなせる量なのでそれはいいとして、5SだISOだと定時後に突っ込んで来る管理者(経営層)は頭おかしい
就業時間内にその時間作れよ
ただそうすると日々の仕事に遅れが出る・・・つまり頭数に対して仕事量が多すぎるんだが改善するつもりはないらしい今の職場
47.名無しさん:2019年04月25日 23:03 ID:CnQ4uWi50▼このコメントに返信
経済なんてのはGDPなんかより信用創造のほうが遥かに重要。
銀行の信用崩壊が未だに収束してない事のほうがよほどまずい。
逆に信用を犠牲に見せかけだけのGDPを上げたところでなんの意味もない。
48.古古米:2019年04月25日 23:03 ID:fPXI7mDC0▼このコメントに返信
※30
それは貴方の職場が正しい意味での「実力主義」なんだと思う。
仕事を助けてくれているのに、「何故もっと助けない」なんて当たり前なんだよ。
実力のある人の進む方向は、二通りある。
業務を拡大するか、今までの業務の弱点を補うかだ。
此処分かって無い上司同僚部下は多いよ。
49.名無しさん:2019年04月25日 23:06 ID:fYpPvR.30▼このコメントに返信
横着な接客、すぐ壊れる品物・・・日本の風土には合わんでしょw
50.名無しさん:2019年04月25日 23:09 ID:.RHvIgaX0▼このコメントに返信
部署を任された時、全て定時に終わるように段取りを組んで、無理無く作業出来るように仕事を振り分けたら、部下から最悪の上司と憎まれたけどな。
残業ゼロで経費削減したから表彰までされたが、結局居心地は最悪になって退社した。
労働者の本音としては残業代も含めて給料って意識が強い、基本給が上がっても変わらないだろうね。
51.名無しさん:2019年04月25日 23:09 ID:vEYuM4IF0▼このコメントに返信
直筆サイン&印鑑至上主義が害悪オブ害悪。
これのせいで書類のデジタル化が一向に進まん。
52.名無しさん:2019年04月25日 23:11 ID:.xDe.m430▼このコメントに返信
無駄な労働組合
労働組合に経営者側の幹部がいて経営者側が労働組合を実質運営してる
53.名無しさん:2019年04月25日 23:11 ID:qwwMQR2Z0▼このコメントに返信
※46
自分の所は一応就業時間内でやっているが、肝心の上司がアホで
【安全確保のための余力】と【日常的に突っ込んでもいい余力】の区別もできない
役立たずの馬鹿になる、まともな知識も無い分野にまで首突っ込んでは引っ掻き回して現場はため息ついてるわ・・・w
しかも【得意分野だけなら本当に有能】なんで尚更始末に困るんだ・・・w

一応次世代になる新人や後輩連中には
「ああいうやり方で一回こけたら周りは誰も助けてなんてくれないからな?」
「お前の人生40年超の中で一発やらかしたら周囲のフォローも同情も一切無し」
「それでも行けると思うなら、アレ真似てみろ?俺はまず助けねぇけどな」

皆大体理解してくれるよw
54.名無しさん:2019年04月25日 23:13 ID:Vzd9tHYx0▼このコメントに返信
※49
それなら丁寧な接客、感情名品物に見合った価格に上げて従業員の
待遇を上げてやればいい。でも経営陣はそれをしない
55.名無しさん:2019年04月25日 23:13 ID:hgIjnpse0▼このコメントに返信
単純に能力で評価しないとこじゃね?
昔から技術者は全然出世しない給料増えないのに営業はどんどん出世する
物作りニッポンとか言っておきながらそのモノを作る人間の扱い悪いって何の冗談だよ
56.名無しさん:2019年04月25日 23:14 ID:hgCuWtFE0▼このコメントに返信
稟議とかいう無能システム。責任が云々とか言って現場に裁量与えないから仕事終わらないんだよ。結局家父長制的な価値観から抜け出せてないよね
57.名無しさん:2019年04月25日 23:17 ID:A3LVeRNw0▼このコメントに返信
一番生産性の高い国がドイツ
テキトーな接客、問題発生時のクレームや対応は本社に丸投げ、みんな自分の仕事に集中・定時帰り、仕事設計がマネージメントの仕事、客はたらいまわし

一方一番生産性の低い国が日本
丁寧な接客、問題発生時に何人でも対応、みんなフォローしあって自分以外の作業もしないといけない、マネージメントの仕事はモチベーションアップと愚痴聞き、客は最高の対応、現場は疲弊

両者を比べるだけでも見えてくるやろ
58.名無しさん:2019年04月25日 23:17 ID:Z2FA5tWi0▼このコメントに返信
その分長時間働いてるんやからエエやんけ
59.名無しさん:2019年04月25日 23:17 ID:UnPiQzEO0▼このコメントに返信
メーカー系だけどマシなとこはマシよ
60.名無しさん:2019年04月25日 23:18 ID:hgCuWtFE0▼このコメントに返信
>>57
日本は無駄な過剰品質追い求めすぎだな
61.名無しさん:2019年04月25日 23:20 ID:qwwMQR2Z0▼このコメントに返信
※57
本当にな
そして、あーだこーだと屁理屈垂れ流す連中こそ、一回たらい回しされるだけでギャーギャーとクレーマーになるというw
62.名無しさん:2019年04月25日 23:21 ID:Vzd9tHYx0▼このコメントに返信
※57
つまり対価はドイツより高くあるべきということだろ
63.名無しさん:2019年04月25日 23:25 ID:snmcH5jO0▼このコメントに返信
日本語を使っていること
日本語は禁止
グローバル化が進むからどんどん日本語は排除
64.名無しさん:2019年04月25日 23:26 ID:GMqi8FGo0▼このコメントに返信
良い加減ミクロの状況なんかマクロになんの影響もないって気づこうや。こんなもんGDP成長率と為替と失業率の複合問題だっての。個々の現場の仕事が非効率とかなんの関係もないわ。バブル期だって稟議だの無駄な残業だの今以上にやってただろうが、ホントアホクセェわ
65.名無しさん:2019年04月25日 23:28 ID:EfDOfgvG0▼このコメントに返信
いちいち電話かけて来る馬鹿や無駄な会議で全体の足引っ張る無能が原因だと思うぞ俺は。
66.名無しさん:2019年04月25日 23:30 ID:gy6tyMuL0▼このコメントに返信
41※。悪いけど、外資で働いてから言ってくれる。
67.名無しさん:2019年04月25日 23:31 ID:SuxGHgl30▼このコメントに返信
会社の代表者が変わるってんで銀行に申請するんだけどさ
口座名義を手書きしてハンコを押してを十数回繰り返してるそれを銀行まで郵送するか歩いて出しに行くんだ
2019年にもなってこの有り様よ
68.名無しさん:2019年04月25日 23:33 ID:n4AgiXz30▼このコメントに返信
大艦巨砲主義での議論が一番効率悪いだろ。
69.名無しさん:2019年04月25日 23:33 ID:Z8Ua8Q990▼このコメントに返信
時間に超ルーズになること
納期とか、Public Transportationの到着時間,
Deadlineの寛容
70.名無しさん:2019年04月25日 23:34 ID:qwwMQR2Z0▼このコメントに返信
※48
もう一つあるよ
「今のままの仕事量で改善した分だけ余裕を持って働きたい」・・・
そこでもっと稼ぎたいだの上に上がりたいだのの欲求があるなら自分から「他に仕事は無いですか?」くらいは放っておいても勝手にやるよ
余裕が欲しいからと考え、改善して産まれたリソースがそのまま仕事の増量に繋がるんじゃ
「余裕が欲しくて工夫した」人からすれば苦労すればするほど負担が増えるだけになるのよねぇ
71.名無しさん:2019年04月25日 23:34 ID:EbRX46iM0▼このコメントに返信
日本は仕事できない奴ほどデカい口をたたく。
72.名無しさん:2019年04月25日 23:34 ID:Nm.zPP.x0▼このコメントに返信
>>13
結局これにつきるな
73.名無しさん:2019年04月25日 23:35 ID:.RHvIgaX0▼このコメントに返信
まあ、日本が世界経済で圧倒的強者だった時は「24時間戦えますか」なんて言っていたんだから、現在言われている労働の効率化なんて日本を弱体化させる為の方策だろ。
74.名無しさん:2019年04月25日 23:35 ID:QzpBwUYU0▼このコメントに返信
<<尽くすことが美徳
見返りは求めない
こんなのが21世紀になった今でも残ってる

ワイで草
だって仕事好きやからしゃあない
後輩できても悪いことやから真似はさせないで

75.名無しさん:2019年04月25日 23:37 ID:SuxGHgl30▼このコメントに返信
ガストだっけ?
実現不可能なキャンペーンやって炎上したやつ
あの担当者って「会議で立て込んでてなかなか対応できないかもですが」なんて言ってたんだよ
そんなに会議しまくって導き出したキャンペーンが炎上してるんだぜ?
ほんとアホくさい
76.名無しさん:2019年04月25日 23:37 ID:7Rbzj.C30▼このコメントに返信
>>40
◯◯学者はゴミってはっきり分かる
77.名無しさん:2019年04月25日 23:39 ID:SuxGHgl30▼このコメントに返信
>>64
ミクロを集めた結果がマクロなんだぞ
日本はアナログ時代の感覚のままデジタル時代を生きてるからどんどんダメになってるんだよ
78.名無しさん:2019年04月25日 23:39 ID:A3LVeRNw0▼このコメントに返信
※64
GDPは総需要関数と総供給関数の交点で、
企業の生産性は、総供給関数の中心では?
79.名無しさん:2019年04月25日 23:41 ID:MMEF.C1H0▼このコメントに返信
デフレで需要ないから、どんどん仕事が無くなり全体を見ると効率落ちてる。
インフレで需要が膨大だと10人で出来る仕事が1人で出来るのを求められ、9人は別の仕事をするが、
デフレで需要がないと9人は失業だったり、そもそもその仕事が潰れて10人全員失業したりする。

デフレ脱却は政府が借金して大赤字になって需要を作り、民間を大黒字にするしかないが、
政府が借金するのに嫌悪感抱く国民が圧倒的多数なので、詰んでる。
80.名無しさん:2019年04月25日 23:41 ID:FccyNmsQ0▼このコメントに返信
需要不足なだけ
81.名無しさん:2019年04月25日 23:45 ID:jo9.VT6B0▼このコメントに返信
※62
クルマなんかでもそうだが
 
ドイツより高く売れるものが作れない限り、それは無理
 
82.名無しさん:2019年04月25日 23:46 ID:EFQ1I8ih0▼このコメントに返信
中間搾取が多すぎるのが原因だろうね
83.名無しさん:2019年04月25日 23:47 ID:Vzd9tHYx0▼このコメントに返信
※81
売れるものを作ればええやん
実績は充分なんだから経営がヘタ
打たなきゃいけるわ
84.名無しさん:2019年04月25日 23:49 ID:vhUD6zqU0▼このコメントに返信
マジレスすると完璧に仕上げようとするからや
こんなの日本だけ
10のうち8まで仕上げる労力は10仕上げる労力のうち2しかかからない
国民が全員仕事を8の仕上げで止めりゃ生産性が格段に上がる
出て来た製品に欠陥があっても文句言わない、交換や修理でOKと言う欧米の文化を見習った方がええ
85.名無しさん:2019年04月25日 23:49 ID:SUxKeqqJ0▼このコメントに返信
※76
> ◯◯学者はゴミってはっきり分かる

経営?
経済?
86.名無しさん:2019年04月25日 23:51 ID:IpwpRDYw0▼このコメントに返信
みんなの意見なんて聞く必要が無いと気づかない点が効率悪いんだよ。他人に文句言われたり非難されたくないからみんなの意見を聞きましたとか聞きましたってポーズを取るだからおかしくなる。
無駄な意見もできない人間の意見も聞かず、正しくできる人間が決定して通達して指示して実行すればいいだけの事。それでワンマンだと非難されても構わず成果を出せばいいんだよ。思案も決定も自分一人でできるだろ。通達はネットで簡単にできるだろ?ここが効率わるいんだよ。責任問題を恐れて通達に役職を通さないとならない。何人役職を通せば現場に指示が届くんだよ。説明が面倒なら完璧なマニュアル作って、全部それに書いてあるからそれ見てやれでいいんだよ。
87.名無しさん:2019年04月25日 23:51 ID:yZ3GI6aP0▼このコメントに返信
日本人は手を抜いてもいい所に手をかけ過ぎるって言われたわ
88.名無しさん:2019年04月25日 23:52 ID:M7GfjV540▼このコメントに返信
物価が低いから
余計な機能
余剰な梱包
多様性で非効率

どうしても労働量は増える
でも海外みたいなので満足できる?
どっちってやつだけど
俺は半々かな
89.名無しさん:2019年04月25日 23:53 ID:jo9.VT6B0▼このコメントに返信
※83
部品なんかはそれが可能だが、所詮付加価値はセットで決まるから十分な利益を出しにくい
 
セット=最終製品あるいはソフト込みのシステムになると日本は決定的に弱い
 

90.名無しさん:2019年04月25日 23:55 ID:5IL11OIU0▼このコメントに返信
サービス残業とか同じレベルの製品なら日本の方が低価格だし
 モロに生産性に影響有る部分で言うと、事務系は書類に余計な形式が必要とかで付帯事項にかける時間が半端じゃ無く大きい

そんな所だろ・・・資料の精度が結構低くても本質を突いてりゃOKてなりゃ劇的に改善するさ(トラブった時は泥沼だが)
91.名無しさん:2019年04月25日 23:55 ID:qwwMQR2Z0▼このコメントに返信
※75
24日で1300超える全国の全店舗を回れ、申請は本部まで直に持って来い、とか言う奴かw
アレ最初に見た時には日の部分が月の誤植かと思ったよ・・・w
92.名無しさん:2019年04月25日 23:57 ID:Vzd9tHYx0▼このコメントに返信
※89
経営戦略で変えていくしかないなあ
だがどの道そういう話になると
一労働者にはできないぞ。やはり経営の問題
93.名無しさん:2019年04月25日 23:58 ID:IIjob4li0▼このコメントに返信
ある大手の中古車ディーラーが言ってたけど、
全メーカーを通して、最も故障率が低いのがポルシェと言ってた。
「外車は壊れる」てイメージがあるのは、それはその昔、メーターの巻き戻しとか、
修理・交換歴を規制する法律が無く、中古車ディーラーは好き放題やってた。
壊れた時のする言い訳が「外車はこんなもんですよ。」と言ってクレーム処理をしてたわけだ。

不正なしで実際に統計を取ると、日本車の絶対的な優位とか無いらしいよ。
むしろポルシェは優秀だそーだ。
94.名無しさん:2019年04月26日 00:00 ID:im5YKBLj0▼このコメントに返信
※92
> やはり経営の問題

第二次大戦の頃からそのまんまなんでしょうね。
「上」の質の問題は。
95.名無しさん:2019年04月26日 00:02 ID:4IMvS4NO0▼このコメントに返信
日本語を心から愛しているが
日本語を使う限り仕事は早くならないと思う
どちらでもいい文書の体裁を上司ごとに書き換える
手間をはぶけたら早くなるな。
96.Jhon Doe:2019年04月26日 00:02 ID:jWhb1R.50▼このコメントに返信
クラウドを代表する、仮想化の「概念と設計」で、思い知るよ。
日本では、設計時に、どの仮想サーバが、どのIPを割り当てて、どのハイパーバイザー上で動かすかまで、
コントロールしたがる。詳細を積み上げて、全体を設計資料にさせる。。。

が、仮想化の製品を生み出す外国の思想は、使っていい範囲だけ決めて、
後は空いてるところ適当に融通させればいい・・・
システム全体で成立したならそれでいい。真っ向成立しない。
97.名無しさん:2019年04月26日 00:03 ID:szWJCATw0▼このコメントに返信
※92
基本経営の問題だが、日本の強みを伸ばすには労働者の質の底上げも継続的に必要と思う
 
それを合理化できる慣習的な業務に使いすぎってのはたしかに問題だ
 
98.名無しさん:2019年04月26日 00:09 ID:Y01N4aFy0▼このコメントに返信
日本人は・・・ってあまり卑下しなくていいよ
デフレになる前は、ドイツみたいに、お前の代わりにもお客さんはいるからで殿様商売してた人ばかりだったらしいし。

デフレとは円の価値が1年ごとに上がり、モノの価値が1年ごとに下がる状態。
つまり圧倒的にお金持ってる方が有利な状態。
デフレになると客に頭下げてサービスつけて、何とかして買ってもらわないといけなくなる。

こうなったのは、遊びまくりの金貸して回収できなくなった銀行の不良債権処理助けるためと、
二度とバブル崩壊したくないからインフレなんてやりたくないよと逃げまくって
デフレ誘導し続けた財務省と、日銀のせいってのが半分以上あるから…
中央の失敗が大きい
99.名無しさん:2019年04月26日 00:09 ID:FCAkeMuL0▼このコメントに返信
デフレな時点で他国と比較してもなあ
どう頑張って生産性を高めようが、経済成長を続けている他国には
そう簡単には追い付けないぞ。
100.名無しさん:2019年04月26日 00:10 ID:8XCu4L.h0▼このコメントに返信
効率の悪さでは
韓国の自動車メーカーがダントツだろうねw
101.名無しさん:2019年04月26日 00:13 ID:YhqMtyGD0▼このコメントに返信
※95
英語産業はもう欧米人しか得しない言語帝国主義、平たく言うと利権産業になってるわ。
アメリカとか地政学的に極めてラッキーな布陣を敷けるならいいが日本がやったところで
アジアの旧植民地みたいになるのが関の山である。
イギリスみたいな欧米利権もないから日本人が日本語忘れた代わりに英語を使っても
東アジア系英語話者にしかならない。
それに言語は人格の形成や思考方法の形成に大きく関わってくる。
日本人ならではの価値観や発想など国力を支える文化が壊滅するぞ
102.名無しさん:2019年04月26日 00:15 ID:qkmMoliz0▼このコメントに返信
今の日本人はストレス溜めすぎだと思うわ。
一回どっかの都市で一般の会社は18時退社、スーパーは19時閉店、飲食は21時までってのやってみてほしいな。
後実験的なものに金が出なかったり今まであったものに頼りがちで遅れがちってのが気になるかなぁ
103.名無しさん:2019年04月26日 00:22 ID:H07zJnYh0▼このコメントに返信
やる事なくて新聞読んだり世間話してても会社に8時間いれば仕事したって事になる会社は今でもあるよな
104.名無しさん:2019年04月26日 00:23 ID:lgmxOFDV0▼このコメントに返信
ろくにPC使えずに手書きで書類作ったりする無価値爺さんが
年功序列の悪習で高給取りとして残ってるからでしょ
105.名無しさん:2019年04月26日 00:25 ID:R5Azk2nN0▼このコメントに返信
個人的で日常生活上の出来事だけど、家の庭木を別の場所へ移動する時、
知人米国人が手伝いに来てくれたんだよ。
庭木自体は2m弱とそこまで大きくないので、根を傷めないようにシャベルで
ドーナツ状に掘って主根・側根に土を残したまま、毛細根だけぶった切って
移植しようと言う俺に対して、米国人の彼は幹下部に鎖を巻き付け、
乗り回すタイプの芝刈り機につなげ、アクセル全開でぶっこ抜けばいいんじゃね?と。

その時、昨今効率性効率性って海外と日本を比較する報道が多いけど、
全てにおいてこういう事なのかもなーとふと思ったんだ。
106.名無しさん:2019年04月26日 00:49 ID:ePgTnpzQ0▼このコメントに返信
年功序列
107.名無しさん:2019年04月26日 00:51 ID:MolWeAkI0▼このコメントに返信
管理職の教育がおざなり
108.名無しさん:2019年04月26日 01:06 ID:uaaHOJVn0▼このコメントに返信
バッファ取ったらトラブル無くてもバッファ分だらだら働かせるからな。
トラブル無かったから早く終わって良かったねで客が理解すりゃいいが、
もっと安く出来るやんけになるからやが。
109.名無しさん:2019年04月26日 01:15 ID:LqWsVUH00▼このコメントに返信
効率悪かろうが経済大国。泥臭く働いた結果だろ。不器用ながらも経常黒字は叩き出してる。
改善できるもんならとっくにやってる。他国は他国。何処も日本より脆弱だ。
110.名無しさん:2019年04月26日 01:18 ID:3.xWZH6O0▼このコメントに返信
>>27 定時に帰って仕事を放置が偉い
倒産の危機に向かって休み続けるのが偉い?
そりゃ倒産するわ。

※104 その前に今まで会社を支えた実績は見ないのか?都合が悪い所しか見てないよな、まぁ文句が有るなら会社側に言えば済むこと
※106 新入社員の若造に溜口言われるのが嬉しいのか?お前は、M属性よのぉ
111.名無しさん:2019年04月26日 01:18 ID:LqWsVUH00▼このコメントに返信
※104
そう言う爺が会社を経営している。アナログだのアナクロにはそれなりの合理性があるんだよ。
文句があるなら起業して小洒落た効率的な経営でもやってその爺より業績を出したらよろしい。
112.名無しさん:2019年04月26日 01:35 ID:EhfA14nX0▼このコメントに返信
※84
最近日本製も捏造改竄の不祥事多くてメッキ剥がれてるけどな
113.名無しさん:2019年04月26日 01:36 ID:l010mtSE0▼このコメントに返信
93 ポルシェが故障率一番低いと言っているが ポルシェはトヨタの生産方式を導入して故障が劇的に減った
日本は現場の力は非常に高いが その上の事務職の能力が低い
前の大戦でも 下士官や 兵士の能力の高さは世界的に証明されている
114.名無しさん:2019年04月26日 01:37 ID:Ybf3FLYI0▼このコメントに返信
海外で働いてる。外資な。東京で日本の上場企業に4年いた。
決定的に違うのは、日本の企業は結果出せないやつも簡単に首にならない。こっちでは結果出さなければ即クビ。
応募する際の履歴書一つとっても日本の履歴書はメチャ無駄な部分が多い。
仕事で結果出すのに何が必要かの価値観、発想の根本的な部分が違う。
東京で20人くらいのチームでやってた仕事をこっちでは4人のチームでやってる。それでもチームで稼ぐ金額はこっちの方が3倍以上ある。
115.名無しさん:2019年04月26日 01:40 ID:JFwjPUkF0▼このコメントに返信
GDPとかで言う生産性って意味での効率と、
仕事をテキパキやるって意味での効率は違うぞ。
製造業では、他国と比べても別に悪くない。
悪いのはサービス業。つまり、大して儲からないのに深夜営業してるとか、
安さが売りの店なんかが「効率的に儲けてない」ことが原因。
これは経営の分野の話であって、労働者がどうこうする問題じゃない。
なのに、日本の労働者は働きが悪いって方向にミスリードする奴はインキンになれ
116.Jhon Doe:2019年04月26日 01:51 ID:jWhb1R.50▼このコメントに返信
※114
業種全然違うけど、その思想(※96)は、なんとなく分かる。
117.名無しさん:2019年04月26日 01:52 ID:d.eXzXS.0▼このコメントに返信
休み増やしたら、それで時間単位の購買力上がるからもうさっさとやってくれ、週二休み6時までで閉めれば生産性は上がる。。。。
6時以降やる店は、夕食だけ提供するとかしたらいい
118.名無しさん:2019年04月26日 01:55 ID:ZcjoTmmN0▼このコメントに返信
海外にそこまで効率的な仕事を行う国家があるってわけじゃなかろうしな
もちろん、効率的な仕事を行う会社はあるだろうけど
119.名無しさん:2019年04月26日 01:55 ID:d.eXzXS.0▼このコメントに返信
年中店を開けてるから、そんだけ 年末29日からマジ正月三日休みにしてそれと24時間営業店をやめれば日本の生産性は上がる。
店を閉めて、そんだけ
120.名無しさん:2019年04月26日 01:57 ID:VrhnRlCt0▼このコメントに返信
打ち合わせ、会議が多い。
管理者が、管理者の能力がない。
社長の能力が、その会社のヒエラルキーと階層が下がるほど、能力が低下する。
部下は、上司より能力が高い者は、入社させないし、扱き使われるだけで、他の会社を探す。
結構、無駄な業務が多い、無駄な社員が多い。
121.名無しさん:2019年04月26日 02:00 ID:d.eXzXS.0▼このコメントに返信
個人の会社云々なんて、どうでもいいのよ。24時間店舗を減らして、店開ける時間を8時間だとかにすればいいそんだけ。
115.さんが言ってくれてるのに、もうずーーと個人の会社云々だしてもwwそれこそ生産性がないんじゃないwwほんとにインキンになれw
122.Jhon Doe:2019年04月26日 02:06 ID:jWhb1R.50▼このコメントに返信
※115 ※121
まあ、経営者・社会的に日本は、コンビニ戦略(無駄打ち覚悟の弾幕)だって、普通に採るから。
そして、それが少なくともこれまでまかり通っていて、都市部では今も採用される。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/16364879/
123.名無しさん:2019年04月26日 02:15 ID:E9IhUawt0▼このコメントに返信
だけど言うほど、生産性の高い国が必ずしもしあわせせだとは思わない。
124.名無しさん:2019年04月26日 02:27 ID:.TnFZJyA0▼このコメントに返信
「妥協点を見付けられないから」
コレに尽きる。
①生産性
②品質
③安価
これら全てを外注に押し付けるクソメーカー。
そして海外に外注した場合、ナゼか②を簡単に妥協しやがる。
125.名無しさん:2019年04月26日 02:34 ID:iEFob0v70▼このコメントに返信
集団ストーカーの手口1 コリジョンキャンペーン

 コリジョンとは「衝突」という意味です。標的となる人物(ターゲット)の行動を邪魔する行為の総称です。
ターゲットが移動する際に、人、自転車、バイク、車でぶつかったり、行く手を遮ったり、ターゲットとすれすれの位置を通り過ぎて前に出て止まってみたり、お店のレジ、駅の改札、販売機等に並ぶ際にターゲットの前に割り込む、といった行為が挙げられます。
 黒幕の指揮の下、数百人単位でこれを行うことで、ターゲットの自由意志を奪い、発狂させることが可能。後述のアンカリングと組み合わせると効果が倍増します。


集団ストーカーの手口2 アンカリング

アンカリングとは、「条件付け」という意味です。自殺強要ストーキングでは、日常的に存在する人の仕草、音、物、光等の「条件」をターゲットの意識に植え付け「狙われているという意識」を被害者に持たせます。
 例えば、NY と書かれたTシャツや帽子をみんなで着用し、ターゲットの回りを長期間・継続的にうろうろすることで、自殺や殺人事件を引き起こすほどの怒りや恐怖を与えることが可能です。
 警察官の間でも実際に活用されている手法で、被疑者を人為的に苛立たせ、犯罪を起こさせた後に逮捕するという流れが確立しつつありますが、第三者から分かりにくく、立証するのが難しいので、刑事裁判で被告人が被害を主張しても判決には影響を与えないようです。


平野達彦「集団ストーカーされた」
寺内カフ「集団ストーカーされた」
引寺利明「集団ストーカーされた」
126.名無しさん:2019年04月26日 02:34 ID:iEFob0v70▼このコメントに返信
デービット・カッツ「集団ストーカーされた」
スティーブン・パドック「集団ストーカーされた」
ウラジスラフ・ロスリャコフ「集団ストーカーされた」
ロバート・バウアース「集団ストーカーされた」
イエンス・R「集団ストーカーされた」
イアン・ロング「集団ストーカーされた」
豪のソマリア人「集団ストーカーされた」
藤井裕幸「集団ストーカーされた」
韓国の路線バス「集団ストーカーされた」
サンパウロの寿司職人「集団ストーカーされた」
シェリフ・シェカット「集団ストーカーされた」
ビクトリア駅「集団ストーカーされた」
ブレントン・タラント「集団ストーカーされた」
ゴクメン・タニス「集団ストーカーされた」
127.名無しさん:2019年04月26日 02:49 ID:nywektdM0▼このコメントに返信
財務省一択だと思うが異論ある奴いるんだろうか。
128.名無しさん:2019年04月26日 03:01 ID:zFHC8zT50▼このコメントに返信
明確な指示がないのに忖度で仕事をするスタイル
129.名無しさん:2019年04月26日 03:23 ID:wfNmfxIS0▼このコメントに返信
そもそもが定時の概念がない。底辺が背伸びして子供を作ったり普通車買ったりして残業。そして同調圧力、キモすぎる日本。
130.名無しさん:2019年04月26日 04:16 ID:jVm..H8S0▼このコメントに返信
バブル崩壊のトラウマがずっとのこっt
131.名無しさん:2019年04月26日 04:54 ID:nLIhWgm.0▼このコメントに返信
無駄に長い会議、関係ないのに送られてくるccメール。
132.名無しさん:2019年04月26日 05:08 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
※57
まあ、ドイツはそれだな
それプラス、 無能な人間は職業国家資格免許(数年かかる)取得の段階でふるいにかけられるから、それを持っていない、もしくは国家免許取得前提のインターン(給料は安い)やらない社員は最初から雇用しない
転職する時は勤務評価表が出されて、次の就活で評価表提出求められるから、ハズレ引かないですむ
雇用契約も最高6ヶ月間の試用期間をもけてもいいことが法律で認められているから、その期間内ならいつでも理由告ずに契約破棄、解雇できる
給与は各職種別の組合規定に沿ったもの、雇用契約に明記されているものしか支払われない(基本的に昇給はない)
133.名無しさん:2019年04月26日 05:13 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
※24
それ、欧米の基本よ?
完全にトップダウン
134.名無しさん:2019年04月26日 05:32 ID:EuvqXGag0▼このコメントに返信
GDP上がる様な給料払うと海外と競争出来ない為替水準だからだろ
135.名無しさん:2019年04月26日 06:01 ID:lkwTHuYW0▼このコメントに返信
製造の効率は世界三位くらいだったよな
サービスは...うん接客いいけどちゃんと休ませてあげて
136.名無しさん:2019年04月26日 06:04 ID:oAhTjLQM0▼このコメントに返信
物価の差を考慮しないで、平均給与がフランスの方が給与が高い!日本は効率が悪い!
って何も繋りのないデタラメ言ってんだろw

EUって物価高いからね。
物価が安い日本の方が輸出有利。
137.名無しさん:2019年04月26日 06:15 ID:7Bp8CNXG0▼このコメントに返信
効率が悪かったら経済大国になってないだろ
138.名無しさん:2019年04月26日 06:38 ID:qyw2Pf.i0▼このコメントに返信
※8
タバコでどうにかなる様なら潰れればいいだけだよ。
139.名無しさん:2019年04月26日 07:28 ID:ORv7A12v0▼このコメントに返信
はんこいらね
そろそろ3Dプリンタで悪用されるぞ
140.名無しさん:2019年04月26日 07:30 ID:LFTLsQuW0▼このコメントに返信
そこそこの会社はほとんどがおつむの弱い二代目に替わってきてるから。
141.名無しさん:2019年04月26日 07:46 ID:P6862.Wy0▼このコメントに返信
>>5
サボるとか真面目に働くとかじゃなくて無駄な仕事が多すぎるんだと思う
調子にのってどんどん増やしていく連中がいるからな
増やしてる連中はそれを改善だと思っているらしい
142.名無しさん:2019年04月26日 07:59 ID:59mJGM3F0▼このコメントに返信
外人が多いから(国会議員にさえも数百名)、船頭が多いから(日米合同委員会の外人副官、在日米商工会議所なんかも)
143.名無しさん:2019年04月26日 08:01 ID:d84.6xPc0▼このコメントに返信
価値に対しての労働対価が安いだけ
両方を同時に、しかもライバル含めて一斉に上げる事が出来れば解消
だがそんな事は無理なので高い価値に対しての安い労働対価が続くのみ
144.名無しさん:2019年04月26日 08:01 ID:t17n6LCF0▼このコメントに返信
結局ブラック寄りな会社(365日、24時間は動きます)と取引してるとこは同じ風になるな。取引先が動いてるからうちも~な流れ。

以前は便利だと思ってたけど、そういう仕事に関わってみると本当に良い事だろうかと思うようになった。そういう仕事に就いてる人達が悪いって考えもあるけど、多くの人の犠牲の上で成り立つ安くて便利ってどうなのかね?
145.名無しさん:2019年04月26日 08:12 ID:ZHik2TTE0▼このコメントに返信
そもそも日本の生産性が低いって言う時の、生産性の測り方は正しいのか?
ちょっと怪しい気がする
生産性が低いとしたほうが、日本にとっていろいろと都合がいいことがありそうだし

146.名無しさん:2019年04月26日 08:42 ID:EXMkcluZ0▼このコメントに返信
工業製品の規格も食品関係の規格も厳しい
規格を越えるために使える機械でも、メンテナンスして部品交換する
建物でも公共物でも耐震強度の規格も厳しい
規格を超える為に、材料の厳選やひと手間ふた手間かけないといけない
それが余計な仕事にカウントされてるだけ
むしろ実質的な日本の仕事の効率性はフランスなんかより余程高い
147.名無しさん:2019年04月26日 08:50 ID:d77YrG1l0▼このコメントに返信
中間業者が多いんはリスクマネジメントのせいやろ、分社化も、ただリスクに気を取られすぎ感は強いけど。経済状況考えたら妥当
148.名無しさん:2019年04月26日 09:18 ID:cLyh64xV0▼このコメントに返信
2009WBCでの落合発言を叩いた奴に効率性どうこういう資格はないと思っている。
149.名無しさん:2019年04月26日 09:53 ID:9815VOW90▼このコメントに返信
・まず雇用形態が悪い。
雇用すれば解雇できないに等しい。
無能を無能のまま置いておく環境は社会にとって悪。
痛い目を見て学習させないと無能は治らないし、不適材不適所は効率を大きく下げる。
・実力査定の甘さもある。
年功序列など長く働いている事が評価基準になっているので効率には大きなマイナスになっている。
働ける人材に多く資金を回せれば効率は上がるし満足度も上がる。
無能者に多い「自己評価が異常に高い」事も封殺できる。
・古来よりの商習慣も問題になる。
上記にもあるが問屋制、農協など利権確保の為の団体が多く効率を阻害する。
・行政改革も甘い。
民間なら一人で行う作業を3人で行う事もある。
遊んでいる部署の廃止。
正直一割程度は遊ぶものだと考えているが、役所では半数が遊んでいる。
皆がぬるま湯につかる為に効率は悪いが、実は私はそんな日本が大好きです。
効率ばかり追求すると失うものがある気がする。
150.名無しさん:2019年04月26日 10:16 ID:XsuJZPMf0▼このコメントに返信
目先のコスト削減しか頭に無いからな
サーバ構築をケチった結果、運用に人員が必要になりランニングコストが掛かるとか当たり前
仕様もまともに決められないクソみたいな上層部ばかりだし

今さえコスト削減できれば評価されるクソシステムが蔓延してるのが原因
アリの上司が全員キリギリスなんだからどうしようもない
151.名無しさん:2019年04月26日 10:58 ID:LdCaDVYk0▼このコメントに返信
やから独立しなさいって
残業は本当に必要なとき、必要なだけ
早上がりも自由
淋しがり屋には無理やが
152.名無しさん:2019年04月26日 12:46 ID:.qlFax1U0▼このコメントに返信
効率が悪いと言い募り、これまでと同一賃金でもっと働かせるための経営者の方便に過ぎない。
乗せられたら負け
153.名無しさん:2019年04月26日 17:34 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
欧米型経営や労働環境、効率化っていうのは、能力のないカス排除システムの上で成り立っているから、カスはとことんまで落ちるでw
あちらにもそれで排除されたカス用のブラック企業たくさんあるが、それらにすらも受け入れてもらえないカスはもう社会の底辺コジキレベルに甘んじるしかない
日本のマスゴミやブ・サヨ、底辺民が絶対に焦点当てて公にしたくない欧米の闇
154.名無しさん:2019年04月26日 17:54 ID:033VmMWs0▼このコメントに返信
GDPの物差しの指針が各国バラバラなんじゃないの?
155.名無しさん:2019年04月26日 17:56 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
欧米型労働者貴族階級様になる夢を見るのは自由やで
あくまでも「彼らの立場」では効率がいいといえば効率が良いシステムだし
156.名無しさん:2019年04月26日 18:23 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
※136
欧米の社会構造は昔から変わっていないよ
一部の一握りの集団が社会経済を回して、それに加われない、排除底辺民の二極化
だから、フランスの暴動みたいなのが起きる
世界中のノートルダムの寄付金を底辺民生活のためによこせとね
労働者貴族階級に離れなかったから、社会や政府に救済訴えるわけで
ドイツなども、貴族階級制度こそもうないけど、労働者貴族階級が存在し、職業ギルド制による労働者特権階級、非資格者排除システムが有る
157.名無しさん:2019年04月26日 18:51 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
欧米に進出した日系企業と日本からの赴任者が欧米の効率化を絶賛できるのは、日本企業の現地日本人と社長、現地人の社長・経営陣クラスとの2頭体制でやれて、現地人側が現地のカス排除体制に則って最初からカスを排除して有資格者や有能な人しか採用しないから効率よく経営できているだけ(ただまあ、その分、社会底辺層への寄付、ボランティアの出費が多くなるが)

欧米企業が人材育成しているとはいっても、日本的な意味での正社員並みの給与、待遇を保障してなんていう人材育成じゃないよ?
数年間の無給奉仕や研修生低給での人材育成だから
まともに給料支払って待遇保証するために雇用する社員は、最初から人材育成目的ではなく、すでに自社や他社で丁稚奉公と業務経験や資格取得済みで、すでに持っているその能力・資格を買って仕事をすぐにやって貰える人限定で雇用した人のみ
単に大学出ただけではまともな社員として雇ってもらえない(学生時代に人脈・コネづくりに精を出したり、専門業務経験積むために丁稚奉公やって経験と能力習得して企業に能力認められるようにしたり、必要な国家資格や学位とったりね)
158.名無しさん:2019年04月26日 19:15 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
※113
ドイツは、すべて国家資格免許制やで?
事務職、各種技術職、販売・営業職、顧客センター・サービス職などみんな固有の専門職業国家資格
専門国家資格とって、その職種の組合に保障してもらって、企業のその職種求人募集に対して就活しまくる
だから企業内、その専門職種別に国家有資格者の集団で各社員は独立性が高く(チームプレーなど必要ないし、期待されていない)、部署ごとに独立した組織
それらの独立した部署組織を企業組織としてまとめていくのが部署の管理職と経営陣
部署ごとの管理職もその職種のいわば管理国家資格取得したマイスター(マネージャー)
徹底した資格社会だから
官僚や軍隊組織に近い
159.名無しさん:2019年04月26日 19:50 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
158
大学で専門学履修しようが、博士の学位とろうが、それはあくまでも学問上のもので、職業資格じゃない
医学部卒業しようが、学位とろうが、 医師国家資格免許とらないと医師としての職業はできないのと同じ
大学出ても企業の社員にはすぐにはなれない
必要な国家資格免許がいる
だから大学の専門学学んでも、企業に正式な専門職社員として就職するためには、組合・法的に定められた期間の職業訓練(アウスビルドゥングAusbildung)をやった後、 国家試験に合格して免許取らないといけない(2回国家試験に落ちたら、もうその職はできない)
実地職業訓練受け入れた企業はその期間だけの契約で、たとえ国家資格取れても正式な専門国家有資格者員として雇用する義務はない
職業訓練期間終了でその契約は終わり
正式な社員としての雇用契約も、最長6ヶ月間の試用期間が法的に認められているから、使い物にならない人はその期間内で首切りして、また別の有資格者を試用で雇うことも簡単にできる
160.名無しさん:2019年04月26日 20:21 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
159
国家専門職業資格免許と、その職業資格ありきの、その中の業務・技能に携わるための各種技能資格も別物よ?
たとえば、医師職業国家資格免許はドイツ内一律で医師としての職業従事は認められているけど、診察や治療、機器取扱、各種手術などの技能は、州ごとの資格だから、州によっては他州の技能資格が認められない(せいぜい助手としてで、診察、治療、手術執刀はできない)
日本全国ほぼ全て一律の単一国家日本と、複数の主権独立国の連合体・連邦制ドイツとの大きな違い(学校教育制度もドイツは州主権でドイツ内一律化されていない)
161.名無しさん:2019年04月26日 20:31 ID:GQ4q6QZK0▼このコメントに返信
>>51
PCメールとスケジューラーで仕事をやりくりし~共有ドライブで仕事して~電子決裁で承認もらって~最後に手書きで記帳するのが職場のルールってところは少なくない。あと、出勤と退勤は手書きが必須でタイムカードも無いっていうのもあるね。
162.名無しさん:2019年04月26日 20:43 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
生産性重視だの効率的だの言われているドイツも、とにかくペーパーとサインの国なんだけどなあ・・・
デジタル化とはいってもそれを元に記録として保存するためのデジタル化に過ぎないし
163.名無しさん:2019年04月26日 21:15 ID:ZW1akq9v0▼このコメントに返信
会議は踊る、されど進まず
これ欧州のことよ?
ただ、三部会制的なものを元にした場合、ただの社員労働者は、最初から会議参加権利なんてないに等しいから、 通常通りの決められた業務やっていればいいだけ
会議やるのは経営陣、責任者・管理職クラスのみ
経営・管理者側は労働基準適用されていないんで、給与なしだろうが有給なしだろうが、24時間働こうが、法的労働時間制限なんてないから
彼らが決めて、労働者に仕事させて使役するだけ
下っ端の意見も聞いてみようとか、取り入れていこう、協力してもらおうなんて考える必要ないから
下っ端にチームワークなんて言うのも求めていない代わりに、個人能力ないもの、上司の指示に従えないものは切って排除していく
164.名無しさん:2019年04月26日 23:14 ID:Vphv.zkG0▼このコメントに返信
仕事に就くじゃなくて会社に入るって考えが非効率だって何かで読んだな。
何でもできる社員を作ろうとして、何やっても中途半端な社員を大量生産する。
165.名無しさん:2019年04月27日 00:27 ID:D.b3VTjr0▼このコメントに返信
※164
職業(仕事)は何?と聞かれて、サラリーマン(自営やプー、経営者じゃないと言う程度の意味しかない、ただの雇われ労働者)とか企業名で答えるのは日本人
欧米は、まず自分の専門(資格)職種で答えるのが一般的
166.名無しさん:2019年04月27日 00:30 ID:D.b3VTjr0▼このコメントに返信
大学で何やっているの?と聞かれて、学費払っての学生ですとか、~大学で勉強してますとか答えたら馬鹿でしょ?w
167.名無しさん:2019年04月27日 01:31 ID:ih.OameY0▼このコメントに返信
効率を上げるために会議をしてマニュアルを作る はい、それが一番無駄
168.名無しさん:2019年04月27日 13:28 ID:ktomxl4J0▼このコメントに返信
年一回のイベントの為に限定商品を作って投げ売り&廃棄
そんな事を年中やってる企業が多すぎる

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