2019年04月23日 23:05

【悲報】いじめ防止対策推進法の改正案から「いじめを放置した教員の懲戒処分」がなくなる

【悲報】いじめ防止対策推進法の改正案から「いじめを放置した教員の懲戒処分」がなくなる

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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555972560/

1: 名無しさん@涙目です。(禿) [BG] 2019/04/23(火) 07:36:00.44 ID:cck1LrZJ0 BE:971283288-PLT(13000)
いじめ放置の教員処分案、消える 対策法改正に遺族反発
「(中略)」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00000056-asahi-soci

8: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/23(火) 07:45:17.61 ID:uDEMt6qS0
今いじめられてる連中へ
死ぬほど筋トレしろ
ガタイが良くなるだけでやられなくなるし自信つくぞ
欲を言えば少しボクシングあたりの格闘技かじっておけ

13: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/04/23(火) 07:48:54.22 ID:L9MOIhIl0
>>8
格闘技は良いな

21: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/04/23(火) 07:53:58.79 ID:H9zq3RgI0
>>8
それが出来る根性あれば世話ないわ

195: 名無しさん@涙目です。(大分県) [US] 2019/04/23(火) 10:37:03.13 ID:tAOcexVg0
>>8
「筋肉は裏切らない」
いつもの

202: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [GB] 2019/04/23(火) 10:42:13.93 ID:KVMXFly+0
>>8 まぁ筋トレはおすすめだな。
大して体重増やさないでも、何年かやってると最初の重さの倍以上挙げたり押したり出来るようになるから自信は相当つくよ。

10: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2019/04/23(火) 07:47:38.08 ID:WMDKxEgg0
(教員だけが)みんなハッピーになる案だな

17: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CH] 2019/04/23(火) 07:51:33.77 ID:v+JaieOG0
超自殺大国の日本じゃやるかやられるかだしな

23: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [KR] 2019/04/23(火) 07:54:27.42 ID:o6MzSr2W0
戦争を戦争と認識できないから負ける

24: 名無しさん@涙目です。(石川県) [ニダ] 2019/04/23(火) 07:54:29.36 ID:e82+P2UT0
速攻で警察
学校を通すな

38: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/04/23(火) 07:59:31.81 ID:4IRWyBQN0
ルールを明確にするべき。これを方針としていくのであればいじめられる側も遠慮なくやり返せるだろ

41: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/23(火) 08:00:49.68 ID:PEcvKNQu0
>>38
個人でやり返そうとか思わずにただ証拠集めて警察に持っていけばいいだけだよ

45: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2019/04/23(火) 08:03:35.95 ID:9N9g+rGI0
負担が大きいもんね。今どきの親、みんなモンペだし。
いじめられたらなにも考えず直ぐに警察に被害届だすように!
今までは、学校が形だけでも介入してたから、顔立てて引っ込めてたけど これからは すぐに警察へ!ってことですね。

50: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/04/23(火) 08:05:22.78 ID:dKfcILMu0
アメリカはいじめとかあったら責任の所在の追及ハンパないとかテレビで綺麗なおばさんが言ってたが
こりゃ日本の子供はまだまだ死ぬな

87: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2019/04/23(火) 08:22:55.46 ID:IX0Y3Crh0
アメリカみたいにいじめでも犯罪者になる様にすりゃいいじゃん

104: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/04/23(火) 08:35:07.90 ID:maUm9/kj0
いじめ問題50年くらい前からやってないか

146: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2019/04/23(火) 09:21:40.72 ID:ANsPcy4U0
子供にはね、やられたらやり返せって言ってる
やられ損だから
やったもん勝ち
俺がそうだった…
子供は可哀想だからとか言うんだけど、やられてばかりじゃ自分が損するから酷くなるならやり返しなさいって言ってる

関係ないかもだけど、ドラえもんの国境なんとかってやつで亡命したジャイアンが威張り散らしてやりたい放題やったの見て平和的解決はダメだって思った

151: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/04/23(火) 09:26:48.35 ID:6p6nF79/0
そりゃネットリンチもなくならないよ
国も社会も弱者を守らないんだもの

158: 名無しさん@涙目です。(北海道) [CN] 2019/04/23(火) 09:33:54.59 ID:93bBcycs0
まず教師に対応させるのが根本的に間違い
普通に犯罪だから速やかに警察が介入できるようにしなければいけない

200: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/04/23(火) 10:40:02.29 ID:1q+t+xvG0
いじめた奴を厳罰化すればいい
先生が察知して上手く対応して見事に解決できなかったら処分はあんまりだよ

208: 名無しさん@涙目です。(庭) [NP] 2019/04/23(火) 10:51:44.40 ID:/oygUKiU0
それなら鬱による休職は却下しろよ

237: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/23(火) 12:22:28.21 ID:3xQ/RV2j0
そもそもイジメの定義が間違っている
使って良いのは好きな子にちょっかい出す愛のある行為くらいまでで悪意があればもう犯罪

244: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/04/23(火) 12:33:59.68 ID:ISnGSytP0
今は、いじめられてる音声を録音してYOUTUBEにアップしたら
結構再生数行って稼げると思う。
コメ欄で他人が勝手にカウンセリングもしてくれる。
現代的な強者にまわるスタイル。

249: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/23(火) 12:43:36.52 ID:RkOMaIdd0
1人犠牲者を用意することでクラスをまとめる、ってのが
教員養成課程でも重視されてるからな
日教組なども賛同してるし
学級運営の基本中の基本をやめさせるのは無理だろうな

256: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] 2019/04/23(火) 13:09:50.89 ID:Izot3dO70
文科省は本気でいじめをなくそうとしてないんじゃないかと思えてくる

267: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/04/23(火) 14:45:25.49 ID:85LV2BGv0
悪いのなら捕まえて罰しないと

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月23日 23:08 ID:tgIwopzH0▼このコメントに返信
だから監視カメラ設置しろよ
教職員関係なく言い逃れ出来なくなるから

オーバーワークだし全部への対応は無理

少なくともコレだけでも避難所はできる
2.名無しさん:2019年04月23日 23:09 ID:TItNGM..0▼このコメントに返信
学校や教師に責任をかぶせるのはお門違い
加害者側が全責任を負っていくべき
そのためには警察OBの学校常駐とかがあってもいい
3.名無しさん:2019年04月23日 23:11 ID:kc1DSlB.0▼このコメントに返信
日教組は○ね!
4.名無しさん:2019年04月23日 23:12 ID:1vh.9Ojw0▼このコメントに返信
教員は責任持たなくていいですよイジメの対応は教員の責任ではありません
ですから即警察へ被害届を出しましょう
5.名無しさん:2019年04月23日 23:12 ID:uM549LqN0▼このコメントに返信
いじめで学校いかなくなった奴は、勉強しろ 
それしか言えないわ。読書の習慣をつけてそのあと勉強しろ
6.名無しさん:2019年04月23日 23:12 ID:kc1DSlB.0▼このコメントに返信
給料削減な!
7.名無しさん:2019年04月23日 23:13 ID:nedALAqO0▼このコメントに返信
実際今の教師は生徒の家族にびびり
過ぎてなにもできないと思う
学校が求めるものは教科書をわかり
やすく教えて学力の向上で
いじめを解決できる器とコミュを
求めてないしな
8.名無しさん:2019年04月23日 23:14 ID:ZwSP7hPW0▼このコメントに返信
いじめられたら弁護士に警告書を書いてもらえ
9.Jhon Doe:2019年04月23日 23:16 ID:Kp5gCl0r0▼このコメントに返信
いじめ防止対策推進法が、学校の責任にするだけの物。
根本的には、戦争防止を9条に求めてるのと同じ精神。
10.名無しさん:2019年04月23日 23:18 ID:6KjpR8KH0▼このコメントに返信
でもこれって教員側の助けに全くならんわな
自殺者が出たら民事で個人の責任を追及される点は何一つ変わらない
11.名無しさん:2019年04月23日 23:19 ID:.0fWfPeA0▼このコメントに返信
俺はどっちかというとイジメてた方の人間だが、ただおとなしいだけのヤツなんかイジメの対象になんかならんぞ普通。
頭が悪い、あるいは弱っちいくせに反抗的。こういうヤツをいじめる。
ムカつくやつをぶん殴るからスカっとする。ムカつきもしないヤツを殴っても仕方ない。簡単な話だよ。
12.名無しさん:2019年04月23日 23:19 ID:Hs4gki6V0▼このコメントに返信
>まず教師に対応させるのが根本的に間違い
>普通に犯罪だから速やかに警察が介入できるようにしなければいけない

ほんこれ。
何でもかんでも教師に責任を押し付けていたら教師の成り手がいなくなる。
成り手がいなければ給与を上げて金で釣るしかなくなる。
結果、教師(公務員)の平均給与が上がり、「不景気なのに公務員の給料ばかり上げるな!」と言う輩が増える。
いじめは犯罪だから教師でなく警察に任せるのが一番。
13.名無しさん:2019年04月23日 23:20 ID:b4GEReAy0▼このコメントに返信
腐れ日教組「教育現場に官憲が入り込むのは反対!!」
          ↑
       無法地帯至高主義:無法地帯こそが教育現場というトンデモ理論
14.名無しさん:2019年04月23日 23:21 ID:Wbbnb4D60▼このコメントに返信
本当はいじめを隠す偉い人達が処分されるべきなんだが
まあどうしても下っ端に責任は行ってしまうな
15.名無しさん:2019年04月23日 23:21 ID:Avj37tO.0▼このコメントに返信
教員の責任追及無しなら即警察介入でいいじゃん 学校側も文句言えんでしょ
16.名無しさん:2019年04月23日 23:22 ID:mAG2aIKu0▼このコメントに返信
グズ教師なんだから、責任取れ!取らないから給料削減な!
17.名無しさん:2019年04月23日 23:22 ID:cAmDlQtT0▼このコメントに返信
>>50
>アメリカはいじめとかあったら責任の所在の追及ハンパないとかテレビで綺麗なおばさんが言ってたが
そんなもんがあったらアメリカの学校で銃乱射事件なんか起きねえよ
18.名無しさん:2019年04月23日 23:23 ID:GkZQ.Upj0▼このコメントに返信
安倍「日教組!日教組!」
19.通りすがりのキチ:2019年04月23日 23:25 ID:g2zkY3lg0▼このコメントに返信
あの、これはそのまま「教師へのイジメ」ではないんですか? と直感を吐露してみる(只今、泥酔中)
20.名無しさん:2019年04月23日 23:25 ID:75NxEjHj0▼このコメントに返信
いじめなんて100%なくならんやろ、アメリカのようにするなら多少マシにはなるだろうけど
21.Jhon Doe:2019年04月23日 23:27 ID:Kp5gCl0r0▼このコメントに返信
いじめってやつを、根本的に防止するなら、生存競争を持ち込むんだよ。
教員のせいにしても解決しないし、警察介入させても警察だってDV殺人を無視ってる現実。

組織、人間は、全知ではないことを認めろ、さらに全能にはほど遠い。
知ってる人間が対応する、その権利と方法を提示することが現実的。
22.名無しさん:2019年04月23日 23:27 ID:Yh0HcxS.0▼このコメントに返信
ちゃんと犯罪者として裁くのが一番だろうな
23.通りすがりのキチ:2019年04月23日 23:28 ID:g2zkY3lg0▼このコメントに返信
※17
ふと思ったのは「追求が厳しいから」銃乱射事件という結末なんじゃないかという気がします(只今、泥酔中)
24.名無しさん:2019年04月23日 23:29 ID:.feSaTYP0▼このコメントに返信
狭い教室に同じメンツを押し込めるからだよ
25.コロンブス:2019年04月23日 23:30 ID:SWe.CRbU0▼このコメントに返信
いじめをやるやつ(ここにも貼り付いているがw)は、いじめていてもそうだとは認めない。
指摘されてもすっとぼけて誤魔化すから実際にはどうしようも無い。
いじめを証明するというには証拠を出すのは難しいし手続きも面倒になる。
それにたかが教員を責任を持たせるのは酷でしょう。
26.名無しさん:2019年04月23日 23:31 ID:2bWyRuFc0▼このコメントに返信
まあ教員に罰則があるなら隠そうとするからな
普通に警察介入させるのが一番、ってかそれが当たり前
27.名無しさん:2019年04月23日 23:31 ID:.WKJbHFz0▼このコメントに返信
いじめが無くならないのは学校や教師が無責任過ぎることが原因なのに、それを支援する法律だな。

いじめ放置学校及び教師支援法と法律の名前を変えろ!
28.名無しさん:2019年04月23日 23:33 ID:pydqUhwv0▼このコメントに返信
>普通に犯罪だから速やかに警察が介入できるようにしなければいけない

ところが自称気の利く学年部長か教頭が隠すんだよ 物証を
29.名無しさん:2019年04月23日 23:33 ID:YfXdH1kK0▼このコメントに返信
とにかく生き延びることが最優先。大人になればたっぷり復讐できる。一番の復讐方法は大人になったら自分を苛めた奴らよりも楽しく明るく生きること。町で出会ったらニコニコして手でも降ってやれ!明るく楽しく生きてる姿を見せ付けてやれ!
30.名無しさん:2019年04月23日 23:35 ID:WeH0hHWa0▼このコメントに返信
殺人犯を捕まえられなくても警察は辞めない。
脱税を見逃しても税務署連中は辞めない。
31.名無しさん:2019年04月23日 23:35 ID:l5EVnsmp0▼このコメントに返信
気づいていながら放置はくそだけど気づかないことのほうが多いだろ隠すのも巧妙になってるだろうし
32.名無しさん:2019年04月23日 23:36 ID:lHw8qNmW0▼このコメントに返信
監視カメラを設置できない件もそうだけど、教員に甘いせいでいじめが減らないとも思えるな
33.Jhon Doe:2019年04月23日 23:38 ID:Kp5gCl0r0▼このコメントに返信
※27
いじめがいいこととは決して言ってない前提です。
ただ、いじめがあることを知った親が、学校に行けという責任を明記してないのもおかしいでしょう。
親が学校に申告し、無視してるなら、(法的手段へ)エスカレーションすればいいともいえる。

自殺した後、親が知らなかった・・・or 知らなかった。遺書や日記にあったから学校のせい。
も、おかしい。つまりやるなら全部、法律で成敗だな。
34.名無しさん:2019年04月23日 23:38 ID:Dpb.0bVn0▼このコメントに返信
生き延びるまともに手っ取り早く確実なのは、素手で強くなることと法律含めた社会知識つけることと媚びない自立したスタンス
35.名無しさん:2019年04月23日 23:39 ID:GpX17Z8h0▼このコメントに返信
いじめが起きたら警察呼んで処理してもらえばいい
あんなの校内で何とかしようとするからおかしな事になる
暴力は犯罪だとわからせればある程度減るよ
36.名無しさん:2019年04月23日 23:39 ID:KjBRpVXy0▼このコメントに返信
現場が学校で、児童生徒への指導権限と保護義務があるのだから、責任を負うのは当たり前だ。
37.名無しさん:2019年04月23日 23:41 ID:ifU.mVWf0▼このコメントに返信


*【話ちゃうやんけ】上級国民さん、退院後も逮捕されない模様 (# ゚Д゚)
 news4wide.livedoor.biz/archives/2227029


法の下に平等「」
38.名無しさん:2019年04月23日 23:41 ID:fKiB3Ub00▼このコメントに返信
全てを犯罪として対処しろで終わる話。
学校や先生とか信用する方がバカ。
あいつら担当の1年もしくは卒業までの間おとなしくしてくれてるなら不登校でも歓迎ってスタンスなんだから。
そして日本は加害者を全力で支援して被害者をさらし者にする国。
いざとなれば建前は関係ない。
どんなことしても生き残るための手段を取ってとどめさした側が完全に保護される。


39.名無しさん:2019年04月23日 23:42 ID:CQhkJWwW0▼このコメントに返信
※3
非難している連中は全員バカwwww
責任追及したらいじめがなくなる? 
逆だろ、責任追及されたくないから情報を封殺するに決まっているだろうが。

アメリカだろうがどこだろうが、ヒヤリハットの報告には、責任を追及しないのだ当たり前。
まずは情報を上げやすい環境を作るのが優先!!

おまえみたいな老害がいるから、いじめがなくならないんだよwwwwwwwwwww
40.名無しさん:2019年04月23日 23:43 ID:fz5CcHFS0▼このコメントに返信
>>11
弱いからイジメてもいいという発想が弱者そのものだな(笑)
41.名無しさん:2019年04月23日 23:43 ID:5M9v5.hQ0▼このコメントに返信
まぁ教師になりたい人減ってるだろうし、教師を守るのも大事だと思う
というか教師が下手に手を出したらイジメがより陰湿に狡猾になっていくよ。さっさと警察呼ぶんなら話は違うけど
42.名無しさん:2019年04月23日 23:44 ID:GpX17Z8h0▼このコメントに返信
普通は刑事事件になりそうな事でも学校内では許されるんだから
ある意味治外法権というか無法地帯
そんな世紀末世界なんだからモヒカンに釘バットでいけば万事OK
43.名無しさん:2019年04月23日 23:44 ID:YfXdH1kK0▼このコメントに返信
>>11
ムカつくから殴るとは?貴方は精神的に異常だよ。相手が先に殴ってきたならわかるけど。貴方は他人を認めることが出来ない弱い人間だってこと。苛めを止められない人は病気なんだよ。他人に暴力を振るうことが快感になってやめられなくなるんだな。ヤバいクスリの中毒と同じ。そんな人は精神科で治療が必要だよ。
44.名無しさん:2019年04月23日 23:44 ID:KuajGFiN0▼このコメントに返信
※28
監視カメラと収音マイクによる校内の監視と証拠保全の
必要性が良く分かるエピソード。
45.名無しさん:2019年04月23日 23:45 ID:o66.Qnmf0▼このコメントに返信
賭けても良い。いじめられっ子が筋トレでいきなりパワーアップしたら9割方問題起すと思うぜ。
いじめられの原因は大抵人との距離の取り方がおかしいから。
人との距離感の掴めないパワー系のバカがいたらトラブルになるに決まってる。
まあ、体を鍛えること自体悪いこととは思わんし鍛えるのは勝手けどな。
人との距離感が掴めない奴が格闘技は論外。道場で礼節から叩き込まれるようなとこなら話は別だが、
そんなとこに通う殊勝な奴が死ぬ程いじめられるようないじめられっ子になる訳がない。
46.名無しさん:2019年04月23日 23:46 ID:qGsU7Ooi0▼このコメントに返信
もう
管理もできない無能集団なんだから

敗戦後、押し付けられた教育の中立化()治外法権化をやめさせろよ…普通に警察入れろ
47.名無しさん:2019年04月23日 23:46 ID:s1R6.kH00▼このコメントに返信
ここまで、自民批判なし。
日教組がー、学校がーとか、こういうのを騙すのは本当に簡単そうw
48.名無しさん:2019年04月23日 23:47 ID:APSb73Ri0▼このコメントに返信
監視カメラ設置したほうがよっぽどよくない?
49.下流老人:2019年04月23日 23:48 ID:MER5rAE90▼このコメントに返信
イジメの根本的な原因は、親と教師、学校側など大人に問題があると思うガ。
50.名無しさん:2019年04月23日 23:48 ID:WZLvJn380▼このコメントに返信
>>17
州で全然違うとかはあるやろ
51.通りすがりのキチ:2019年04月23日 23:49 ID:g2zkY3lg0▼このコメントに返信
※25
というより「イジメ」と認識していないのが正解のような気がします。
片や「イジメ」、片や「ただの馴れ合い」では同じ土俵ですら無いと。

正直、本人にどれ程の人の道に外れる「外道」かを刷り込む以外には
意味が無い。教師をいくら吊るし上げても全く意味はないと思います。

あーちょと「泥酔」しているですが、間違っっていたらゴメンなさい。
「教員を責任を持たせるのは酷」というのは「その通り」としか言い
ようがありません。全面的に賛同します。

350ml(13%の酎ハイ、4本目「オイ、オイ(笑)」泥酔野郎ですまん。
52.名無しさん:2019年04月23日 23:50 ID:gMp4QFYk0▼このコメントに返信
守らなければならないのは、子供。
ところが守るのは子供を守らない大人、老人。
自ら滅びを選ぶのか。
53.名無しさん:2019年04月23日 23:51 ID:O0EBYKzY0▼このコメントに返信
警官常駐させろ。
なんか問題起こした生徒がいたら即座に拘束して補導。
何時までも「閉じた世界」にしておくから問題が隠されたりする。
教師なんぞ死滅した現代じゃ、教員がサラリーもらう仕事としてしか存在してないんだから、割り切るべき。
54.名無しさん:2019年04月23日 23:51 ID:BWneyNLj0▼このコメントに返信
イジメは犯罪なんだから加害者は刑務所にブチ込めばいいんだよ
55.名無しさん:2019年04月23日 23:51 ID:YfXdH1kK0▼このコメントに返信
傷害事件並みの苛めは、苛めっ子を精神科で長期間治療させるべき。苛めることが快感や快楽になって明らかに脳内が変異する。やめられない状態にあるんだよ。薬物中毒と同じだ。
56.Jhon Doe:2019年04月23日 23:53 ID:Kp5gCl0r0▼このコメントに返信
警察介入の意見が多いな。でも、それ運用としてはたぶん成功しない。
理由、「警察介入をさせるのは誰?」「警察介入の根拠は何?」に集約される。
根本的に責任論ではなく、方法論を話し合うべき。

・警察加入させるのは誰?
いじめられた本人(それできるならたぶんいじめられてない)?
親(受付くらいはしてもらえるかな)?
教員(対応する気があれば警察に言わない、する気が無いなら警察に言わない)?

・警察介入の根拠は?
民事不介入を一部改めた、家庭内DVに介入する権利もあるけど、相談受けてそのまま被害者死亡って、
ニュース見たことないなら、解決策の一つ。言っても同じ扱いなら、教員と同じ。

57.Jhon Doe:2019年04月23日 23:53 ID:Kp5gCl0r0▼このコメントに返信
警察介入の意見が多いな。でも、それ運用としてはたぶん成功しない。
理由、「警察介入をさせるのは誰?」「警察介入の根拠は何?」に集約される。
根本的に責任論ではなく、方法論を話し合うべき。

・警察加入させるのは誰?
いじめられた本人(それできるならたぶんいじめられてない)?
親(受付くらいはしてもらえるかな)?
教員(対応する気があれば警察に言わない、する気が無いなら警察に言わない)?

・警察介入の根拠は?
民事不介入を一部改めた、家庭内DVに介入する権利もあるけど、相談受けてそのまま被害者死亡って、
ニュース見たことないなら、解決策の一つ。言っても同じ扱いなら、教員と同じ。

58.名無しさん:2019年04月23日 23:55 ID:6m8cFKql0▼このコメントに返信
※11
おまえさんは他人の人生を破壊してたわけだ。
ならアレだ。おまえさんは他人に人生を破壊されても文句は言えんな。
覚悟がある物と認識した。
まあ、覚悟があろうと無かろうと破壊されるときは破壊されるわけだが。
59.名無しさん:2019年04月23日 23:56 ID:A7wo5Ez70▼このコメントに返信
明らかな放置なら処分はありだろうが、下手したら頭のいい生徒にハメられる可能性がある。
60.名無しさん:2019年04月23日 23:57 ID:P4T8pT6m0▼このコメントに返信
※56
学校は警察でも司法でもねえのに勝手に更正とかほざいてる教師がおかしい
61.名無しさん:2019年04月23日 23:59 ID:YfXdH1kK0▼このコメントに返信
>>45
人との距離感が掴めてないのは、苛めっ子の方だと思う。距離感が掴めないから苛めと言う接し方をするのではないか?
62.名無しさん:2019年04月24日 00:01 ID:Vatx0GUg0▼このコメントに返信
悪い事したら教師に殴られて、殴られたこっちも
悪い事したんだからバレたら殴られても仕方がないって割り切ってて
親も息子が悪さしたらぶん殴ってくれってお願いしてた世代からすると

教師が生徒にとことん舐められる環境を作っといて
放置したら罰則ってのは流石に教員が可哀想かな
63.名無しさん:2019年04月24日 00:03 ID:rvZ794ik0▼このコメントに返信
教育委員会も学校も隠匿に必死で全くあてにならんからな
何かあったら警察へGO
これでええよ
64.名無しさん:2019年04月24日 00:03 ID:czTiV4eD0▼このコメントに返信
小中学校ではジサツも考えるくらい酷いいじめに遭ったけどお陰で鋼のメンタルと菩薩の心が身に付いたし仕事も上手くいってる
今となってはむしろいじめてた連中に感謝してるくらい
65.通りすがりのキチ:2019年04月24日 00:04 ID:VJCLmQC50▼このコメントに返信
※54
程度の差こそあれ「社会からのイジメ」として十分に機能しますね。全面的に賛同します。
己の行動に責任を持たせろ。そらが社会に対する個人が有する「義務」ではなかろうかと。

重ね重ね「ワイ泥酔中」。そろそろ限界なので爆睡します。お休みなさい。

66.名無しさん:2019年04月24日 00:04 ID:LHMazy9G0▼このコメントに返信
文科省なんか馬鹿しかいないぞ。賢い奴は医者になる。次に賢い奴は大企業に入社する。
次に賢い奴は会社を立ち上げる。大学でも教育学部はその大学の底辺だからな。
その底辺が教師になるんだから、学校教育は腐敗する。だからみんな塾へ通うんだ。
67.名無しさん:2019年04月24日 00:05 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
いじめる側に道理有りと思えばいじめは積極的に行われるぞ。どんなに止めたってだ。
いじめられる側に問題が無かった事なんてまず無いのだからな。
いじめ側は嫌いだがいじめられる側は反吐が出る程嫌いだ。空気読めないし改善を促したって聞きやしないからな。
いじめる側はリスク上等。人生懸けてるんだよ。上等じゃないか。
俺はそう言った連中をいじめるのが大好きだった。全く正義とも思わんけど俺の主義には合致する。
多少物理的にではあるのだがまだしもいじめる側のが話せば理解が早い。こいつらは空気読めるんでな。
68.名無しさん:2019年04月24日 00:06 ID:9GRUUsSO0▼このコメントに返信
ガタイが良くてもいじめられるぞ
こいつには何をしてもいいと思われたらいじめられる
69.名無しさん:2019年04月24日 00:06 ID:rvZ794ik0▼このコメントに返信
>>56
公的に問題になるのは大きいよ
多分成功しないのかもしれないけどなにもしないていじめ殺されるよりはずっと効果的なのは間違いない
70.名無しさん:2019年04月24日 00:08 ID:m4P4KhSN0▼このコメントに返信
大人だっていじめされてんのに、子供にいじめをするな!って事自体間違いやろ?
日本人なんか韓国人にいじめられ続けてるぞ?
71.名無しさん:2019年04月24日 00:11 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
※58
横だがいじめる側って覚悟有るんだぜ。
存外ポリシーとしてやってることなんだよ。だからなかなか無くならんのだ。
格下と思ってちょっかい掛けて返り討ちに遭ったいじめっ子の惨めなこと惨めこと。
学生なら卒業までついて回る。
72.名無しさん:2019年04月24日 00:11 ID:T.oHd1R60▼このコメントに返信
医療や警察、法律関係の専門家を中にいれないのなら、
教師がすべての責任を負うしかないかな

イジメはイジメっていう曖昧だけど絶対悪になってる単語を一旦忘れて
一つ一つの行動の記録の積み重ねを報告して、分析する様にはできないものかね

73.名無しさん:2019年04月24日 00:13 ID:EZnedrOZ0▼このコメントに返信
>>11
本気で書いているなら人間を早く辞めた方が良いよ。
74.名無しさん:2019年04月24日 00:13 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
普通に生きてる人間は酷い苛めをやろうなんて思わんよ。他人を苛めるって、結構な労力とリスクを伴うものだよ。苛めをやらないと気が済まないのかね?他にやることや楽しいことが無いんだな?苛めっ子はなんて憐れな人びとなんでしょうか。
75.名無しさん:2019年04月24日 00:14 ID:0yH0MPTN0▼このコメントに返信
ペナルティあれば教師は隠しちゃうんだから、むしろ発見、解決でボーナスあげる仕組みにしなよ。
76.名無しさん:2019年04月24日 00:14 ID:T.oHd1R60▼このコメントに返信
そのままTwitterにでも書いてみて

どうなるか気になる
77.名無しさん:2019年04月24日 00:20 ID:TpDhhgU.0▼このコメントに返信
苛めをする奴なんて元々の人間性がゴミなんだから改善されないよ。そんな程度の低い奴と出来るだけ関わらないのが一番だ。
78.名無しさん:2019年04月24日 00:23 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>71
そんな覚悟は別の事に使えよって思う。クラスや学年の全員にいちいち上から下まで格付けしてたらきりがないよ。格付けする必要もない。格付けに拘るってことは、常に周りに怯えてる証拠。自分より格下が居ないと気が済まない証拠。
79.名無しさん:2019年04月24日 00:29 ID:gNRnlQoK0▼このコメントに返信
道徳じゃないけど常識とか価値観とか善悪とか、昔に統一されてた物事に
多様性だの綺麗事で改悪し続けた今の教育環境が疎外や孤立を生んでるんじゃないの
まあ昔からあっただろうけど、やっぱ目上の人から聞くのと、現役の学生から聞く話はあんまりにも違うからな
今定年過ぎた様な人たちは小学生の頃の担任や同級生と今でも何十人集まって懇親会する一方で
今の小学生はクラス内で派閥があって、教師は真面に教え子を見ない、剰え事件になっても知らぬ存ぜぬだぞ
もう別の国といって良いほど違い過ぎてるよ
80.名無しさん:2019年04月24日 00:29 ID:cYHLDI.10▼このコメントに返信
※71
公衆の面前で脱糞するのも覚悟いるぞ
お前のそれはその程度なんだよね
81.名無しさん:2019年04月24日 00:30 ID:ZIs72SXU0▼このコメントに返信
>>43
今、まさにお前のしているその暴言や悪口が、ムカつく奴への攻撃、いじめだと言うことに気がついていないのか?
しかも複数人で一人をさ
82.名無しさん:2019年04月24日 00:35 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>67
苛めるのが大好きって。アンタ完全にサイコパスだな。自分が異常な人間だと思わんのか?自分の道理にあってるかも知れんが、そのアンタの道理とやらは、だいぶ心が病んだ道理だ。空気読めない奴だからといって苛めて良いでは世の中の道理に合わん。アンタの方が空気読めない人だよ。
83.Jhon Doe:2019年04月24日 00:42 ID:i3fhiKur0▼このコメントに返信
>>69 ※69
だからさ。責任論で、押しつける話しても、結局解決からはほど遠いと思うのですよ。
むしろ9条があるから、戦争がなくなったと言ってるような自己満足と同じ。

いじめってやつが発覚しにくいのは、まず、いじめる側が学校側に分かるようにはやらない。
さらに本人が声を大にして叫ばない=親すら自殺して初めて知った・それまで本人登校拒否してたのを、親が無理矢理行かせたなんてのだってあるでしょう。
それを何もしなかったからで、教員だけに責任押しつけて、親も責任を逃れする法律では・・・

さて、責任論でなく、方法論として、どこに何させるかは、書いたつもりだけど。
本人と親でしょう。。。第3者機関を用意・権限を付与する位かと。
84.名無しさん:2019年04月24日 00:43 ID:izrdG5fF0▼このコメントに返信
>>67
苛めに人生をかけてるってバカ丸出しで惨めな人生だな。てか、釣りだよな。こんな倫理観の欠如した頭の悪いバカが世の中に存在してるなんて信じられんw
85.71:2019年04月24日 00:43 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
※78
俺に言ったってしょうがない。格付けが全ての奴はどうしたって居る。
俺自身がいじめられたことはないが目の前で友人が絡まれれば黙っては居れない。
そんな馬鹿を黙らすとしたら格付けを以て判らせるしかないのさ。なので俺はそうした。
中学高校ならガキしか居らんわけで社会人の常識なんてものは存在しない。当然俺もガキだった。
ガキなりに正義とは全く思ってないけどな。だがシンプルな力関係の構築とは思っていたよ。
運良く停学は一度も食らわずに済んだ。
だが親を3回も学校から呼び出しが掛った事についてはひどく申し訳なく思ってる。
86.71:2019年04月24日 00:44 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
※80
まったくだ。
87.名無しさん:2019年04月24日 00:45 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
「苛めること」をやめられない人は明らかに病気だよ。治療が必要だよ。鑑別所や少年院や刑務所入れても傷害ならいずれ出所する。
88.67:2019年04月24日 00:50 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
※82
人様を一方的にサイコパス呼ばわりするのはいじめじゃないのかね。
俺自身は中学高校時代に暴れ回ったことを全く正義とは思わん。人にも勧めん。
その時の己のポリシーに従ったまでのこと。喧嘩上等の奴と喧嘩するのは上等なんだよ。
暴力はよろしくないよ。だが少なくとも双方の合意の上だから暴力ではあってもいじめとは全く思わないね。
89.名無しさん:2019年04月24日 00:57 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>85
中学生高校生でも真っ当な常識や社会性を持っている人びとは沢山います。
90.名無しさん:2019年04月24日 00:57 ID:GOuBKQ9I0▼このコメントに返信
教師にイジメをなくさせる義務を負わせるなら、教師の一存で退学させたり罰を与えたり、尋問したり拷問したり、何ならぶん殴ったりする権利与えろよ。
勉強を教える事以外の権利は封じといて、いつどこでやってるか分からんイジメをなくさせる事だやらせるのは無理筋だろ。
91.名無しさん:2019年04月24日 01:05 ID:cYHLDI.10▼このコメントに返信
※88
双方合意がった場合はそれはそれでいわゆる決闘罪に当たって立派な犯罪
92.名無しさん:2019年04月24日 01:08 ID:pBbGKbyf0▼このコメントに返信
ふむ、いじめを解決させる事は実はそれほど難しくない
学校内で処理するのではなく警察に介入させれば済む
法には侮辱、窃盗、恐喝、傷害等々の項目が有り
イジメの大部分は法に触れる行為に該当する
警察が介入すれば起訴、裁判と云う流れになるので証拠が重要
いじめられている人は証拠が残るように努力しましょう
少なくとも何か行動しなければ自然と解消していく事は殆ど無い

加えて殆どの教師は学校卒業と同時に教職に就く
つまり一般社会とは無縁の存在でしかない
よって教員や学校に期待するだけ無駄な行為でしかない

所有物を隠されたり取られたら窃盗
無理なお願いをされたら恐喝
暴力が伴えば傷害で告訴する事が重要
93.名無しさん:2019年04月24日 01:09 ID:R3TFGFjP0▼このコメントに返信
教師に責任を強制するより親に責任を強制させる方が合理的では?
94.85:2019年04月24日 01:10 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
※89
真っ当な常識や社会性を持っている人びとね。
そうじゃない奴がいじめをやる。或いは俺や俺のダチにに喧嘩を売ってくる。
そうじゃない奴が居るのはどうにもならんだろ。社会に出たって一定数は居る。全くないなんてことは絶対に無い。
人間関係は力関係。こいつは社会に出ても有効なルールだと俺は思ってる。
俺は力関係を振りかざしたりはしないけどな。多分親切な方。ただそうじゃない奴には大人として容赦はしない。
ガキだって?大人だからだよ。
95.名無しさん:2019年04月24日 01:11 ID:R3TFGFjP0▼このコメントに返信
※90
雁字搦めに縛って置いて虐めだけ完璧に対処しろとか無茶振りも良い所だよね。
96.名無しさん:2019年04月24日 01:11 ID:xcLtu0MQ0▼このコメントに返信
やられたらすぐ警察呼べばいいんだよ
97.88:2019年04月24日 01:14 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
※91
だからどうした。正義とは思っていないぞ。法にも反するのは百も承知。
だいたい成人してまで殴り合いなんかするかい。長じればちっとは知恵もつくもんだ。
98.名無しさん:2019年04月24日 01:21 ID:HeQT48lX0▼このコメントに返信
そもそも教師如きにイジメを解決できるわけがない
イジメを無くすのも無理
99.名無しさん:2019年04月24日 01:23 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
※90
俺は教師に責任を負わすのは不当だと思ってる。
いじめや喧嘩の不始末は生徒とその親が負うものであって、
物理的に指導の限界のある教師が責任を取るなんて理不尽も良いところだと思うのだ。
教師に余計な世話を焼かすなとも思う。喧嘩で停学を食らいかけた俺が言うのも何だが。
ああうん、未だに申し訳なく思ってるぜ。
止めやすかったからか真っ先に俺から羽交い締めにしてくるのは閉口したけどな。
100.名無しさん:2019年04月24日 01:25 ID:pBbGKbyf0▼このコメントに返信
皆さん、教育に出来る事と法に出来る事を分けて考えた方が良いですよ
教育ではイジメ(犯罪行為)は裁けないのです
まずイジメは犯罪行為であると認識された方が宜しいと思います
底を曖昧にするから現場(学校)にしわ寄せが来るのです
101.名無しさん:2019年04月24日 01:33 ID:V5ksM0yY0▼このコメントに返信
いじめは人間の本能だからなぁ
俺も教職が責任を負うのはどうかと思う
イジメの加害者だろうが被害者だろうが悪そうな方をとっとと停学なり退学でOK
ちなイジメは被害者のが悪いケースも多い 韓国を見てればよく分かるだろ
102.Jhon Doe:2019年04月24日 01:35 ID:i3fhiKur0▼このコメントに返信
※92
方法としては、賛成するけど。運用として問題があるから、解決策にはならないと思う。
警察に介入させるのは誰?※56
103.名無しさん:2019年04月24日 01:41 ID:.cQPjX7H0▼このコメントに返信
なんでみんなで仲良くできないんだろね
多分性格が悪い人間がいるからだな
104.名無しさん:2019年04月24日 01:47 ID:JyBqilBa0▼このコメントに返信
>>9
正に正論だと思う。
どれだけ軟弱化した人間育成させるつもり?イジメられたらやり返せるように家庭で教育しろよ!!!
105.名無しさん:2019年04月24日 01:50 ID:pBbGKbyf0▼このコメントに返信
※102
小学校に入れば電話ぐらいできるように為るでしょう?
本人に連絡させればいいし
学校では補助的に犯罪行為について授業を行なえばいい
補助的にもう一つ、防犯と連絡しやすいように
警察OBを2~3人位各学校に配置すればなおよい
106.名無しさん:2019年04月24日 01:50 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>94
貴方はずいぶん喧嘩を売られやすい人みたいに感じるけど?
107.名無しさん:2019年04月24日 01:51 ID:JyBqilBa0▼このコメントに返信
>>1
違うよ、やられたらやり返せるよう家庭で教育しろ!目には目をだろ!
どんだけ軟弱化した日本人を育成する気なんだよ!
子供が年取っても親が手を貸さなきゃ生きられない、挫折したらニートになる人間育成するなよ!
訴える?は?韓国人のやり方真似てどうする?根本的な解決なんか訴えて出来ないのは韓国が良い例だろ!!

日本人弱体化の罠にハマるな!
キッチリ悪と戦える力を養えよ!
108.名無しさん:2019年04月24日 01:59 ID:.LcTTVWi0▼このコメントに返信
グリーンピアや消えた年金や公文書の改ざん等々・・・
公務員が国民に対して背信行為を行った場合は
終身刑を含めた厳罰にしろよ。
109.名無しさん:2019年04月24日 02:01 ID:fYsQnh7T0▼このコメントに返信
集団ストーカーの手口1 コリジョンキャンペーン

 コリジョンとは「衝突」という意味です。標的となる人物(ターゲット)の行動を邪魔する行為の総称です。
ターゲットが移動する際に、人、自転車、バイク、車でぶつかったり、行く手を遮ったり、ターゲットとすれすれの位置を通り過ぎて前に出て止まってみたり、お店のレジ、駅の改札、販売機等に並ぶ際にターゲットの前に割り込む、といった行為が挙げられます。
 黒幕の指揮の下、数百人単位でこれを行うことで、ターゲットの自由意志を奪い、発狂させることが可能。後述のアンカリングと組み合わせると効果が倍増します。


集団ストーカーの手口2 アンカリング

アンカリングとは、「条件付け」という意味です。自殺強要ストーキングでは、日常的に存在する人の仕草、音、物、光等の「条件」をターゲットの意識に植え付け「狙われているという意識」を被害者に持たせます。
 例えば、NY と書かれたTシャツや帽子をみんなで着用し、ターゲットの回りを長期間・継続的にうろうろすることで、自殺や殺人事件を引き起こすほどの怒りや恐怖を与えることが可能です。
 警察官の間でも実際に活用されている手法で、被疑者を人為的に苛立たせ、犯罪を起こさせた後に逮捕するという流れが確立しつつありますが、第三者から分かりにくく、立証するのが難しいので、刑事裁判で被告人が被害を主張しても判決には影響を与えないようです。


平野達彦「集団ストーカーされた」
寺内カフ「集団ストーカーされた」
引寺利明「集団ストーカーされた」
110.名無しさん:2019年04月24日 02:01 ID:88keXeEA0▼このコメントに返信
※103
学校のクラスに数人は情緒不安定ですぐキレたり、何もしてないクラスメートに突然絡むようなおかしい子がいるからな。

遺伝子で脳が狂ってるのかもしれないし、家庭環境のせいかもしれないが、そういう子は治らない。
厳罰化して隔離するしかない。
111.名無しさん:2019年04月24日 02:02 ID:JyBqilBa0▼このコメントに返信
>>1
教師でも警察でも弁護士でも無い!
自分で解決する力を養え!!!

世の中には学校、会社、社会、世界中
敵対関係になる相手は必ず現れます。

ずっと誰かに甘えたり、逃げたり
してニートになるの?

結局世界は弱肉強食なんですよ。
112.名無しさん:2019年04月24日 02:02 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>101
その本能を理性でコントロールするのが、真っ当な人間。もちろん相手が凶悪犯みたいにヤバい奴なら正当防衛はありだよ。
113.名無しさん:2019年04月24日 02:02 ID:fYsQnh7T0▼このコメントに返信
デービット・カッツ「集団ストーカーされた」
スティーブン・パドック「集団ストーカーされた」
ウラジスラフ・ロスリャコフ「集団ストーカーされた」
ロバート・バウアース「集団ストーカーされた」
イエンス・R「集団ストーカーされた」
イアン・ロング「集団ストーカーされた」
豪のソマリア人「集団ストーカーされた」
藤井裕幸「集団ストーカーされた」
韓国の路線バス「集団ストーカーされた」
サンパウロの寿司職人「集団ストーカーされた」
シェリフ・シェカット「集団ストーカーされた」
ビクトリア駅「集団ストーカーされた」
ブレントン・タラント「集団ストーカーされた」
ゴクメン・タニス「集団ストーカーされた」

在キューバ大使館「音波攻撃された」
在中国大使館  「音波攻撃された」
平野達彦    「音波攻撃された」
114.Jhon Doe:2019年04月24日 02:06 ID:i3fhiKur0▼このコメントに返信
※105
だから、「いじめられた本人およびその周辺有人・家族から、【どうやって】、客観的な事実の報告をさせるのか?」という方法こそが重要。
もちろんそれを受け入れる機関も。

いじめられる人間が、いじめられたときに写真を残し、音声録音して、教師や親に提出できる人間なら、誰も問題にする必要も無い。
そこに居れば、分かるって全知の常識を持っていたら話にならない。
全知・全能でない人間が、どうできるか出ないと、管理者の好きな共産主義・AIで全部解決というのと同じ。
115.名無しさん:2019年04月24日 02:09 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>110
医学が進めばある程度は治療出来ると思う。精神疾患の薬は日々進歩してる。安易に隔離しては税金や健康保険料がかさむだけ。
116.94:2019年04月24日 02:13 ID:ZRZeG1G10▼このコメントに返信
※106
そうだよ。ダチの分まで喧嘩を買っていたからな。
自分からは喧嘩を売ったことは一度もないが買うのは大好きだった。
重ねて言うが正義とは思ったことは無いんだよ。
或いはへらへらと笑ってやり過ごそうとしたら俺がやられることでいじめが成立していたかもだな。
だが迎え撃って勝つ限りに於いてはいじめは発生しない。綺麗に勝てば恨みも買わない。負けたこともないんだがね。
117.名無しさん:2019年04月24日 02:15 ID:rwY1ypyn0▼このコメントに返信
こうやって更生できず大人になったいじめっ子が
罪悪感持たずに犯罪起こしたり子供虐待して楽しんだり教師になったりする世の中だから恐ろしい
118.名無しさん:2019年04月24日 02:16 ID:RFRZ0l3U0▼このコメントに返信
いじめ対策は専門機関とか作ったほうがいいんじゃない?
各学校に専門機関から数人派遣する形でさ。警察の下部組織とかに作っちゃえよ。
先生はいじめを発見次第、派遣された職員に報告する。職員は学校と専門機関に報告する。
学校組織とは別の管轄でやらないとちゃんとした処分なんかできないだろ。
聴取する時の聞き込みも嘘の証言をした場合にも何かしらの罪を与えられるようにしてさ。
119.名無しさん:2019年04月24日 02:26 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>116
喧嘩を売ってきた奴と、喧嘩に至るまでには何らかの原因があるのでは?その喧嘩を売ってきた奴と殴り合う前に友達になろうとは思わないの?売られた喧嘩を買うのは好きというのは、貴方自身が本能的に争い事を求めているように感じる。常に「敵」を心の中に求めているみたいだな。
120.名無しさん:2019年04月24日 02:27 ID:K9c6E.Fp0▼このコメントに返信
いじめとかヘイトとかわけわからん言葉でごまかすから規制がどうのこうのややこしくなるんだよ
既存の傷害罪、名誉毀損でガキだろうがなんだろうが適正に罰しろ
121.名無しさん:2019年04月24日 02:29 ID:88keXeEA0▼このコメントに返信
※115
遺伝性の疾患は多少治るけど、たとえば親が原因だと無理だよ。
そりゃ薬漬けにして立って歩けないほどにすれば凶暴性の発露は抑えられるけど、結局それって隔離するしかないということ。
122.名無しさん:2019年04月24日 02:31 ID:wTGd1GL90▼このコメントに返信
貧乏でもなく、親が子供のいじめをなんとかしたいと思うならこつこつ証拠集めて学校なんか通さずに民事訴訟、刑事訴訟すべきや
123.名無しさん:2019年04月24日 02:35 ID:YD181diF0▼このコメントに返信
先生の立場を考えて養護できる話だろこれ
いじめは人間関係のトラブルの一種であり急に悪化する場合もある
そしてどこでも発生しうる

ちゃんと記録するほうが大事
124.名無しさん:2019年04月24日 02:39 ID:MouEnhF00▼このコメントに返信
凄いな、いじめを放置する方向へと持っていき
長野の教員による生徒への猥褻行為が止まらない対策は非公開で隠蔽化
過去にあった多額のお金を脅し取るのも問題なし
日本の子供への殺意と欲望の捌け口にしたい願望丸出しの文科省、日教組、教育委員会連中
125.名無しさん:2019年04月24日 02:57 ID:PFXldnZs0▼このコメントに返信
やり返せば良いんだよ!
相手が死ななければ何をやっても良いんだからよ。
俺はそれで虐められなくなった、代償として誰からも距離を置かれるがな。
126.名無しさん:2019年04月24日 03:05 ID:zFxvlLR.0▼このコメントに返信
警察よぶにしても証拠がいるから学校中に監視カメラがつくようになるわけだな
127.名無しさん:2019年04月24日 03:05 ID:L7o4DKup0▼このコメントに返信
>>1
ついでに、いじめを見つけたら報酬金を出したら良い。
今は「いじめが起きたのは教師がダメだったせい」と罰ばかりだから、いじめを「なかったこと」にしちまうだろ。
逆なんだよ。
「見つけたら褒められる」にしたら良いんだ。

生徒にも「いじめを報告したら内申書で褒められる」くらいあっても良いのかもな。
チクったとか言われるのは報告するのが少数だからだろ。
報告するのが多数派なら、チクったと言われなくなる。

教師も生徒もいじめを「見なかったこと」にしない環境になれば、いじめにくくなるだろ。
128.名無しさん:2019年04月24日 03:21 ID:JyBqilBa0▼このコメントに返信
>>1
あとな、親が我が子を主役のように、チヤホヤ育てるな、家族で飴と鞭使い分ける役を演じてメンタル鍛えろよ。
外の世界は甘くないんだときちんと教育しなさすぎる。
129.名無しさん:2019年04月24日 03:28 ID:JyBqilBa0▼このコメントに返信
>>1
幾日か前のテレビ番組で、九死に何とかかんとかっていうの。
雪崩で車ごと母親と子供たちが埋まって最後は父親が助けに来た話しがあった。雪崩で身動き取れない中、子供の気分を盛り上げようと、「母親が悪口大会を子供たちにやらせていた」と言う。

こういう馬鹿母親がいるから
子供は悪口やイジメを正当化する。

そういうイジメや悪口に負けて傷ついて死にたくなるのはどういう奴か?

家庭で可愛い可愛いと育った子なんじゃないか?





130.名無しさん:2019年04月24日 03:33 ID:eRCpR8Gw0▼このコメントに返信
>>17
あれだけやっても無くならないんだよね?実際は。
アメリカはほんとに乱射事件になるから真剣にやるけど、乱射事件がなきゃ日本とかと変わらないと思う。
131.116:2019年04月24日 03:34 ID:C4tFf6hH0▼このコメントに返信
※119
大体喧嘩した後友達になるよ。話し合いでは解決しないから喧嘩になるわけで。
喧嘩する前を思えば気色悪いくらいに友情が芽生える。目先の「ナメんじゃねえぞ、コラ」の問題はひとまず解決するからね。
ウソでは無いよ?勝ち方決着の付け方も重要なんだけどね。ハンパに終わらせてもダメだしやり過ぎてもダメ。
キミはガチで喧嘩したことないだろ。そしてどうにもならない問題があったらそれっきり。違うかい?
なんかすげえ他人事だよね。絡まれたら対抗したらいかん様にすら読める。それもまた生き方だが問題解決にはならないね。
俺のやり方は一つの例。見習えとは言わんが解決しないのも人生なのかな。
そもそも不良同士がなんで仲良くやれてると思うよ。白黒ハッキリさせてるからだわな。
132.名無しさん:2019年04月24日 03:49 ID:JyBqilBa0▼このコメントに返信
>>129
取り締まるなら
こういう悪口言う馬鹿母親から
逮捕した方が良いと思う。
133.名無しさん:2019年04月24日 03:51 ID:JyBqilBa0▼このコメントに返信
>>132
悪口しか言わない野党も逮捕で。
134.名無しさん:2019年04月24日 03:52 ID:JyBqilBa0▼このコメントに返信
>>129
他人の悪口や陰口しか言わない女を嫁にもらうと将来子供が同じ事をして訴えられる世の中になり自業自得になるね
135.名無しさん:2019年04月24日 04:05 ID:vzipup1J0▼このコメントに返信
プライバシーの問題とかあるかもだけど学校の中だけでも監視カメラとか使って逐一証拠画像録画すりゃいいんじゃね~の?
んで、アメリカみたく犯罪扱いにすると。駄目か?
136.名無しさん:2019年04月24日 04:41 ID:eRCpR8Gw0▼このコメントに返信
>>118
専門はいい手だと思う、虐めって年齢でかわるだろうから、細かくしたらいいと思うし。

ただ最後は親御さんだと思うよ?全て。
色んなとこに責任が行くようにするんじゃなくて、親御さんに責任が行くようにするべきだよ。
教育したのは親御さん、もしかしたら親御さんのせいで虐めてる可能性がないとは言えない、色々抱えてる子供もいるだろうし。
警察に行くとか決めるのも親御さん、転校させるのも親御さんだから、最後は学校でも警察でもない、親御さんなんだよ。
137.名無しさん:2019年04月24日 04:47 ID:eRCpR8Gw0▼このコメントに返信
>>135
アメリカは乱射事件になるからから洒落にならないからOKだろうけど、日本だと自殺になる、最悪の場合だろうけど。
本来は自殺しないように教育をするべきだと思う、学校も家庭も。
学校の外でやるようになるかもしれないし、外の方がエスカレートするとおもうから監視カメラはどうかと思う。
138.名無しさん:2019年04月24日 04:48 ID:r.mbIBGC0▼このコメントに返信
× いじめ
○ 未成年による暴行傷害自殺教唆などの刑法事案

先生はなよなよの文官で荒事なんて捌く訓練受けてない
いじめられた側は訓練済み司法官憲の警察に通報すべし
「死ぬかと思ったので」と言い張れば通報をとがめることなんかできません
139.名無しさん:2019年04月24日 04:50 ID:r.mbIBGC0▼このコメントに返信
それでも「教育の場に通報なんて」「まずは話し合い」と
通報をとがめる動きがあったら
「刑法案件の事後従犯で追加通報」まであります

孤立する??

子 弟 が 殺 さ れ る よ り 良 く ね ? ?
140.名無しさん:2019年04月24日 04:52 ID:noGToOqa0▼このコメントに返信
教師が責任持って対応しないと始まらないぞ
いじめを何とかできるのは学校の教師だけなんだから
141.:2019年04月24日 05:22 ID:IZIBUJal0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
142.名無しさん:2019年04月24日 05:26 ID:DRkVCqqz0▼このコメントに返信
>>5
登校拒否しようとしても、甘えだ怠けだで理解しない親と、
評価などのために登校させたい教師の両方から登校しろリンチがあるんだぞ

そんな贅沢言える人は実は少数なんだぜ
因みに、根本的問題は、臭いものには蓋をし解決したフリで解決しない
だから未だに3が月に一度ぐらい自殺のニュースが流れるんだろうな

地獄や

143.名無しさん:2019年04月24日 05:30 ID:C4tFf6hH0▼このコメントに返信
※140
高校一つで生徒は1000人2000人居るわけだ。1000人に1人くらいおかしなのもいるだろう。
10年20年教師生活をしていたら1人2人自殺も出るかもだろよ。
責任ってその都度クビを掛けるのか?随分不安定な職場環境だよな。
部活の面倒まで見れば勤務時間は異様に長いんだしよっぽど給与を貰わんと合わんわな。
お門違いだと思うぜ?教師がそこまで面倒見れるかって話だ。面倒見きれないもんは見きれないんだよ。
アホほど金積んでケアの行き届いたお坊ちゃまお嬢様高校にでも通わすしかあるまい。
バカじゃ入れないんだろうけどな。
144.名無しさん:2019年04月24日 05:43 ID:DRkVCqqz0▼このコメントに返信
>>104
言いたいことは分かるが、本当にそれで良いのか?

やったらやり返す
それを許したら、重度障害の怪我や、殺人何でもありになるぞ

いじめの実態は暴行や脅迫なんだから、本来は刑事事件として処理するのが1番なんだけどな
私刑ではなく警察に仕事をさせるシステムを作るべきでは?

現実は教師、教育委員会は責任を取りたくないから実現しないんだろうけど

あんたの考えに俺は疑問を感じるぜ
145.名無しさん:2019年04月24日 06:03 ID:.blfCRaA0▼このコメントに返信
そりゃあ、あなた、1960年代から、そういう環境で勝ち組になれた人達が、じいさんばあさん、パパにママ、三世代目に突入ということなら、問題にもされなくなるという選択肢も普通にあり得るんじゃないか?
すでにいじめの概念そのものが微妙に誘導されてるかもしれないし。
146.名無しさん:2019年04月24日 06:08 ID:.blfCRaA0▼このコメントに返信
なんか、ガソリンで火を消そう的な、根本的な勘違いをしてる人達については、流石に何も言う気も起こらないが。
147.名無しさん:2019年04月24日 06:29 ID:B6lM4aDb0▼このコメントに返信
即警察入れるって言ったら教師は反対して
自分等で何とかするって言ってテキトーなことしかしないから
先に教師に責任は無いって言うことで警察投入に反対できなくしてるんだろう
それでも反対したら誰も教師の言う事なんか聞かないから好きなように改正できる
148.名無しさん:2019年04月24日 06:31 ID:shODw8dN0▼このコメントに返信
教員をもっと身近に解雇できる制度作らないと学校の荒廃は止まらないだろうな
149.名無しさん:2019年04月24日 06:36 ID:C4tFf6hH0▼このコメントに返信
※144
ゲーム理論としてはやられたらやり返すは最強の戦術なんだけどな。合理性はある。
やられないのにやったらいじめっ子か暴漢だわな。
ゲーム理論ってプレステとかスイッチとは関係ないからな。ちゃんとした学問だぞ。
150.名無しさん:2019年04月24日 07:10 ID:ZHpc0k5Q0▼このコメントに返信
なくならんよ…
弱いやつの味方しても何の得にもならん。いじめをするやつは、なにか自信の裏づけがある。
努力しないいじめられる方が悪い!先生だって人間だもん、いじめっこは怖いもん…

教師なんてこんなもん…
151.名無しさん:2019年04月24日 07:15 ID:LCDVZyKw0▼このコメントに返信
そら教員が隠蔽に走るからだろうね。
公務員なんて保身しか考えてないんだから妥当。
152.名無しさん:2019年04月24日 07:32 ID:N.Jr8v0v0▼このコメントに返信
>>144
いじめって私刑じゃないの?
153.名無しさん:2019年04月24日 07:53 ID:7pZewtAY0▼このコメントに返信
今はむしろ教師がいじめ側に回っている。学級崩壊を防ぐ為にはスケープゴートがいた方が都合がいいんだと。
154.名無しさん:2019年04月24日 07:56 ID:EWPWAevg0▼このコメントに返信
薬害起こした製薬会社に責任取らせない(国民に全部押し付ける)法律と同じ匂いがする
155.名無しさん:2019年04月24日 08:07 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>131
アンタはなんだか80年代のヤンキー漫画から飛び出してきた人みたいだなwとても懐かしいよ。「舐める」「舐められる」「喧嘩上等」などと言う愚かな世界でしか生きられなかった憐れな人だ。
156.名無しさん:2019年04月24日 08:13 ID:FSVGHc.h0▼このコメントに返信
>>150
苛めをする奴は臆病だからね。「苛めをする奴の自信」なんてのは臆病さの裏返し。周りが怖いから、先に苛めるんだな。
157.名無しさん:2019年04月24日 08:20 ID:WNc.2em.0▼このコメントに返信

義務も責任もない教師ごときに期待するヤツがアホ
証拠を集めて警察に行けばいい
158.名無しさん:2019年04月24日 10:18 ID:ok20DEsw0▼このコメントに返信
>>111
社会人なら、退職するなり個人の意思で逃げ出すことが可能だが、
制度的に、強制的に閉鎖空間に閉じ込めて逃げられない状態なのに自己責任かよ
教師、教育委員会は見ぬフリ、すっとぼけ、隠蔽、改竄何でもする腐りきったゴミばかりで、十数歳の子供なんてろくな知識もない子供に自己責任でどうにかしろとかお前頭おかしいよ
君IQいくつ?

自己責任論者の頭の中身は美しいなWwww

159.名無しさん:2019年04月24日 11:59 ID:PF3fA1K80▼このコメントに返信
とりあえず
虐められてる奴はいじめの主犯格が一人で居る時に手加減抜きで闇討ちしとけ
事件になっても良いぞ
君が自発的にこの世から居なくなるよりはよっぽどましだ
160.名無しさん:2019年04月24日 12:51 ID:FtZUGcd30▼このコメントに返信

 虐めは原始の昔からあるもんだろ。
 自然界で人間は脆弱すぎて単独では生き残れなかった。
 生き抜く方法として集団で生活するようになったんだよ。

 集団生活が始まると、考え方が違う、見た目が違う、態度が違う
 人は集団の不安や危険をまねくとして疎まれるようになってくる。
 危険は全員の死を招くから要因だから当然だよね。

 原始の時代から人はそうやって生きてきた訳なんだから虐めというのは
 絶対に無くならないよ。
161.名無しさん:2019年04月24日 13:14 ID:nVRHri.G0▼このコメントに返信
※2
訴訟とかも結構大変だろう
お門違いっていうが、学校行政が子供を学校に通わせるように実質強制してるわけだよ
じゃあ学校が対策たてないとなあ
一般的に考えて例えば、学校行政が子供を学校に集めていおいて侵入してきた殺人鬼に子供が殺されてもお門違いというのも通らないもんだ
162.名無しさん:2019年04月24日 13:20 ID:nVRHri.G0▼このコメントに返信
学校で行う授業・行事は選別するべき
そうして子供が学校にいないといけない時間を少なくする
カメラなんかを多く設置するのもいいとは思うが
給食とか掃除とか毎回やらせる必要ないだろ
週2,3回でいい
163.名無しさん:2019年04月24日 13:23 ID:nVRHri.G0▼このコメントに返信
で、もうちょっと民間の塾なり運動クラブとかそういうのを活用させる
小学校の勉強くらいボランティアでやってあげてもいい爺さん婆さんとかいそうじゃないか
学校以外の生き方ってのを増やすように地域で推進するみたいなのが理想
164.名無しさん:2019年04月24日 15:00 ID:.SHlHrQX0▼このコメントに返信
移民の子とかな
むしろ数が増えた後の方が心配だ
165.名無しさん:2019年04月24日 15:22 ID:C4tFf6hH0▼このコメントに返信
※156
何も判っちゃ居ないのな。いじめる方はいじめる相手に対してだけは常に自信満々だよ。
立場が上だと思うからいじめる。下の立場が上をいじけるとかちょっとした下克上だわな。
公の場で下請け企業が元請けを罵倒する。部活の後輩が先輩をぶちのめす。
上の立場は面子ガタガタだわな。ちょっと立ち直れんね。
166.名無しさん:2019年04月24日 15:37 ID:O1i9MAFf0▼このコメントに返信
意味が解らない。教員も一緒になっていじめてたり、いじめを放置してたり今までも何度あった事か
167.131:2019年04月24日 15:49 ID:C4tFf6hH0▼このコメントに返信
※155
今でもあんだろがよ。それとも何か?お前んとこは女子校みたいなノリだったのかよ。
女って滅多に取っ組み合いの喧嘩を遣らないもんな。でもってずーっと尾を引くわけだ。
舐める、お舐めなさる、あーらごめんあそばせ。でもってムカ着火ファイヤーってかい?どんなだよ。

いじめなんてもんは相手が対抗してくれば成立せんのよ。だから例として俺は書いた。
俺のやり方を真似しろとは言わんが他に対抗手段があるならそれを書けばよろしい。
ところでオマエ、いじめ側だろ。正確にはいじめの側に回りたい雑魚だろ。弱そうだもんな。
なんとかいじめの側に付いてりゃいじめられなくて済むもんな。だが立場が変わると立場が無いのよな。
よーく目にかけてやったもんだよ。懐かしい。俺はこれでも優しいんだぜ?
168.名無しさん:2019年04月24日 16:51 ID:ddZ4gCkO0▼このコメントに返信
※66
積極的にイジメ認知している学校こそ、真面目に取り組んでいるという評価しますよ。
って当たり前の指示だしたのが2015年だからねえ。
それまでは一体何をしてたんですか?って誹りは免れない。
169.名無しさん:2019年04月24日 18:04 ID:pBbGKbyf0▼このコメントに返信
※114
>だから、「いじめられた本人およびその周辺有人・家族から、【どうやって】、客観的な事実の報告をさせるのか?」という方法こそが重要。

そんなもんは法に従ってとしか言いようがない。日本は法治国家だろ?法の領分と教育の領分を混ぜるからおかしな議論になる。学校内に治外法権は認められてないだろうよ。
170.名無しさん:2019年04月24日 18:17 ID:pBbGKbyf0▼このコメントに返信
なんかおかしな議論になってるがイジメと云う言葉で誤魔化すからおかしな議論になる。

所有物を隠したり取り上げたりしたら窃盗
相手を罵倒したりはしたてる行為は名誉棄損
無理に従わせたり行動を強制する事は教唆または恐喝
売り物を盗ませる行為は窃盗教唆
暴力を伴えば傷害。死に至れば傷害過失致死
イジメの殆どの行為は法で罰せられる行為に他ならない
これらの行為をイジメとひとくくりにするからおかしな議論になる

ハブられたり無視されたりする行為は実害を伴わない限り法で罰する事は出来ないので
個々人で解決するしかない
但しどうしても学校に行きたくない生徒には自宅学習の環境を整備する
義務教育とは言え正当な理由が有れば学校に強制的に通わせる事は無い
171.コロンブス:2019年04月24日 18:41 ID:l0NTK74H0▼このコメントに返信
※170
確かにそうだ。
いじめという言葉で括るから犯罪と切り離して考えてしまう。
172.名無しさん:2019年04月24日 18:48 ID:06oXX.VQ0▼このコメントに返信
※130
173.名無しさん:2019年04月24日 18:49 ID:C4tFf6hH0▼このコメントに返信
※170
いじめはいじめだよ。そう言う構図でそう言う現象。
細分化させてもいじめはいじめ。言葉で誤魔化してるのはキミの方に見えるんだけどね。
建前としてはキミの言う通り個々で解決するしかない。学校ってのは警察の介入をとことん嫌うもんなんだよ。
警察だの行政の介入が必要なら監督者である教師の責任も問われる。そう言う社会の仕組みなんでな。
問われる責任であるならそれこそ教師が責任を持てと言う話は当然出てくる。大した権限も無いのにな。
教育を受けさせる義務は憲法に規定されているので教師は大原則としてこいつを守らんといかん。

まあ生徒がアホだと教師は大変だ。こいつをまとめるなら教師が軍隊の教官並みの強い権限を持っているべきだと思っている。
なんならパワハラ上等だ。それで生徒が死んだら権限に伴う責任の下、完全に教師の責任だけどな。
聖職者としてクビも命も懸けて貰おうじゃ無いの。
174.名無しさん:2019年04月24日 19:19 ID:Pqko4dQy0▼このコメントに返信
※2
公務員の共通する習慣は、「無責任」
警察だって例外ではない。
直接責任や被害を被るPTAが行動するべきだ。
常時巡視するようなことを交代でやればいい。
PTAの代理として祖父祖母までだろうか。
隠蔽しておけばサラリーになるというシステムが間違っている。
被害加害の関係が出たら、直接損害が生じる、つまり責任が生じるPTAが監視するべきだ。
そして、教育の民主化も70年遅れて実施するといい。
PTAや町内会が教員の任免権を持つ。
「自分たちの子供を教育させるにふさわしい人を選ぶ権利」
である。
175.名無しさん:2019年04月24日 19:27 ID:0wXhtJER0▼このコメントに返信
これはいじめだとは認識していない。我が校にいじめは存在しない。ただの事件だぞ通報すりゃいいんだよ。
176.名無しさん:2019年04月24日 20:02 ID:pBbGKbyf0▼このコメントに返信
※173
日本は法治国家だろう?法に反する行為が犯罪で法に反しない行為は合法。これが揺らいだら日本じゃないよね?で、犯罪に相当する行為を法で取締り、犯罪に至らない行為は当事者間で解決を図るしかない(何なら弁護士に仲裁を頼んでも良い)。後は弱者救済の精神も有るので学校に適応できない生徒には自宅学習などの道も残されている。

ちなみにイジメと云う行動は人間以外の他の動物でも見られる。動物園などの狭い場所で集団で飼育すると高い頻度でイジメに相当する行為が起こる。よってイジメを全て根絶させる為には集団を形成する学校教育自体を止めないと為らない。

学校教育制度を続けるのなら、今までのように犯罪行為を学校の中で解決を図っても効果は上がらないからこそ、法治国家の原理原則に沿って法を適応しましょうと提案しているんだよ。日本を含めて世界は神の国でも映画の中でもフィクションの世界でも無い。完全無欠な解決法など無いよ。

人間は長い年月をかけて集団を形成し社会を形成するようになってから様々な制度や主義を発達させてきた。法治主義もその一つで、日本の制度は王権や宗教に左右されない法をみんなで作って活用していきましょうと言う制度だ。そして法に従う事が最低限の義務であり、法を犯せば罰則が有る。罰則を恐怖や支配の代りに抑止力にしてるんだよ。

加えて日本は法治国家なので教育機関と法曹界はその権限が明確に分かれている。警察には逮捕権が有り、一般人は特別な事情が無ければ逮捕は出来ない。警察は捜査・逮捕・事情聴取は出来るが裁判権は無い。何の権限も持たない教育者に多くの事を求めすぎても無駄だよ。
177.173:2019年04月24日 20:58 ID:C4tFf6hH0▼このコメントに返信
※176
法に基づいて教育機関ってのは権力の介入をある程度阻止出来るんだよ。自治権みたいなもん。
大学に至っては高い柵や塀で囲われてることが多いわけでな。
法は法だよ。だが権利は権利でこれも法だ。学校にはいじめをどうするかを選ぶ権利があり権限がある。
権利を侵害してまで通る法ってのはないのだわね。なあ法治国家の意味を本当に判ってるのかい?
重ねて言うが権利には責任が伴う。学校が他の行政であるところの警察を呼んだり司法に頼るのは管理者であるところの学校の判断であり責任でありどうするか決めるのは学校側の権利だ。
学校側の権利の行使が明らかに判断を欠いていて職も規定、道義、条例、法令、果ては憲法の定める規定に引っかかるもんを責任取らされないって事は有り得ない。
178.名無しさん:2019年04月24日 22:44 ID:waOHzBvu0▼このコメントに返信
日本の場合、
自分達が守られている、誰かが担保してる、
そう勘違いする人が多くて国が平穏に成り立っていた。
もちろん、勘違いしていた人達は、
勘違いした結果を何らかの形で最終的に負わされることになる。
179.名無しさん:2019年04月25日 06:24 ID:A9LInh3d0▼このコメントに返信
いじめがおきないよう教師は努力する義務はあるとおもうが
おきてしまった犯罪(恐喝、暴行障害事件を教師に対処させようとするのはむりがあると
みとめたほうが学校関係者はらくになるとおもうんだがな
180.名無しさん:2019年04月25日 07:39 ID:Wa8UiWB70▼このコメントに返信
いやこの罰があるから教師は虐めを隠蔽しようとするんじゃないの
181.名無しさん:2019年04月25日 07:58 ID:swMSmPE.0▼このコメントに返信
自分達が守られている、誰かが担保してる、
いわば根拠のない信頼のねずみ講は、
最終的に誰かが負わなきゃならない。

敗戦後、あるいは60年代に建て直しを根本的に放棄した、
その結果としての、転嫁された末の個別の破綻が、
各家庭の崩壊として顕著に現れ始めている。

それが今。

免れることが出来たのは、
日本と距離を置けた人たちなんじゃないか?
これは表見的な敗戦国日本との関係性ではなく、
あくまでも内面的な価値判断的な意味で。

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