2019年04月22日 07:15

日本の賃金、低くなりすぎ

日本の賃金、低くなりすぎ

03

引用元:日本の賃金、低くなりすぎと話題に
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555218178/

2: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:03:45 ID:3ea
最低賃金が最低限の生活を送る賃金を下回ってるって聞いた

5: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:05:12 ID:2hU
>>2
食いもんとかの生活物資に限ればこの10年で1.5倍とかになってるからな

6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:05:39 ID:F5g
生活保護をもっと安くしてほしいな
最低賃金よりも大きな差を付けて

9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:05:57 ID:wK9
最賃の上昇ペースに世間の昇給ペースがパーセンテージ比較で下回る企業ばっかりで調整手当つけられない企業は事実上賃下げしてるって考え方もあるよな

13: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:07:22 ID:2hU
>>9
せやな
物価上昇にまったく賃金が追い付いていない

11: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:07:14 ID:S34
韓国は最低賃金引き上げたら景気悪化したらしいやん

15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:09:09 ID:k34
>>11
失業率の低い日本なら最低賃金を引き上げても大丈夫だと思われ

18: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:11:06 ID:2hU
>>11
いうてあれは一端のプロセスとして人極端にやすく大量に買い叩いてもうける企業が撤退して失業率増えたってだけで今後業界全体がそいつらいなくなり健全に稼ぐ企業が勝てるようになり延びてくと思うわ
未来まで考えたら絶対健全やわ

17: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:10:34 ID:3ea
まあ賃金はこれから安くなるよ
移民解禁したから

22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:13:21 ID:ZFc
オーストラリアに出稼ぎでも行くか

26: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:15:14 ID:2hU
>>22
スイスがエエらしいけどどうなんやろな

31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:17:44 ID:Vvp
経営者「賃金上げるくらいなら倒産してやる!!この国はもう終わりだ!」

33: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:18:34 ID:2hU
>>31
これほんまなぞ
そんなに利益ないわけちゃうのにな

34: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:18:47 ID:3ea
>>31
ガチでそうかもしれん
経営者って本気で金儲けしか考えてない
儲けが少なくなったら雇用者の都合なんてお構いなしに廃業

38: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:20:24 ID:3ea
自分の身銭を切って社員の給料を払うなんて切ない話もあるけど、
世の中の経営者の大半は自分の利益のために雇用者を切り捨てるんじゃなかろうか

41: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:20:42 ID:2hU
ああそうか経営者もある期間でドンだけ儲けられるかという期間でのもうけ考えてもっといい投資あったら撤退して別のことした方がええ訳か
トータルプラスならエエって分けちゃうんやな

44: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:22:34 ID:ZFc
企業は過去最高の内部保留
賃上げしても税金の負荷が高くなってさらに今年消費税10%になるらしい

48: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:24:18 ID:Ynp
経営者は違法でない限り経費節減するんや

73: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:32:24 ID:7mv
逆に否定的な意見ばっか出すんじゃなくてどうすれば改善されるかを考えようぜ

とりあえず60歳以上は安楽死無料にするべきだな 希望者いるんかわからんけど

74: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:32:33 ID:a4O
さらに増税でとどめを刺しにくるという安倍

83: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:34:47 ID:MAM
>>74
まあたしかに今の増税はとどめ刺すやろな

103: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:39:15 ID:3nj
少子化も高齢化もそれに伴う増税も政府が引き起こしたと言うより必然的に起こる問題であってかつそんな簡単に止められるもんじゃないと思うわ
もちろん避けるための舵取りを任せたのは事実だろうが…

119: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:42:36 ID:3ea
>>103
まあある意味で今の状態は政治が引き起こしてるんや
構造改革って聞いたことないけ? これが貧困の原因

105: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:39:48 ID:f2p
そもそも派遣とか契約社員はスペシャリストが、色んな働き方が出来るようにと作られたシステムなのに、完全に単純労働従事者の賃金抑制の手段になったからな

本来なら契約社員とかはプロスポーツ選手と同じ様な感じになるべきなんだよ

127: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:44:43 ID:f2p
フランスのデモ、あれ地方のドライバーが中心らいしな。「パリのエリート達は俺達の事なんてどうでもいいんだろう」と

131: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:45:46 ID:lA1
>>127
温暖化対策のガソリン代の値上げがそもそもの発端やしな

138: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:47:26 ID:f2p
>>131
「エリート達が地球を考える時、労働者は月末の支払いを憂」とか言われてたな

130: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:45:38 ID:Oyd
逆に終わってない国ってどこなんやろ
いつも思う

132: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:45:56 ID:7mv
>>130
親戚はデンマークに住んでるけどいつも幸せそうだ

151: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:52:04 ID:pvu
>>132
向こうは金持ちとかあんまり興味がないんかな
日本はテレビでもしょっちゅう「金持ちの家拝見」とかやってて他人と自分を比べる傾向があるし
そりゃ国民全体の幸福度は低いやろね

184: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:01:19 ID:Oyd
日本の抱えてる問題って老人が消えたら一掃されると思わん?

187: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:01:58 ID:lA1
>>184
氷河期がまるごと老人世代になってさらなる重荷になるで

189: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:02:09 ID:CvJ
>>184
ワイの知ってる人が人生全うするまでは待ってクレメンス

190: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:02:27 ID:7mv
>>184
一掃されるとは言わないけど打つ手が多くなるのはあると思う

195: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:03:47 ID:ZFc
>>184
健康保険の負担費用は軽減されるけど
国民全体が豊かになるわけじゃないよな
BIとか国債でやってもええやろと思うわ年金廃止にして

192: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:03:12 ID:3ea
だいたいやね、問題ってのはそう簡単に片付かないんや
ラスボスを倒して終わり、ってなるのはゲームだけの話やろ

老人がいなくなればーとか、〇〇すればーとかでは解決しないと思う

194: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:03:44 ID:Oyd
>>192
確かに一掃は言い過ぎたと思う

200: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:05:12 ID:3ea
>>194
逆にやね、人手不足だから移民で補おう!なんて安易にやった結果が欧州なわけや
経済は一時はよくなったけど、結局それは問題の先送りでしかなく、今まさに倍返しになって返ってきてる

簡単に思える解決方法にこそ落とし穴があると疑った方がええと思う

204: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:06:18 ID:A4C
欧州の移民流入の勢いは凄すぎたで、制度を変える猶予期間も無い、日本の少子高齢化と同じや

212: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:07:48 ID:3nj
移民での解決は別の問題を孕んでるからな
国力が落ちても耐え忍んで高齢化の波をやり過ごすのが現実かと
で、対策のために国民の協力が必要なわけだけど自分は国家の犠牲になりたくないと言う人間があまりに多いからそれもままならないんだよな

219: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:09:18 ID:Oyd
>>212
高齢化に波なんてないと思うぞ
永遠に押し寄せてくるんや

225: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:10:21 ID:kWc
うちの自治体は障害者と高齢者福祉生活保護とか医療の民生費で支出の4分の1が消えてるわ
これ固定資産とかの市税の収入と全く同じ金額
まあ多いのか少ないのかわからんけど

228: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:10:47 ID:lWn
社会保障が死につつあって官民問わず対立煽りが盛んで弱者を切り捨てる風潮も大分強くなってきたし無敵の人問題はマジでやばそう
銃がないのが唯一の救い

257: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:14:18 ID:lWn
社会に切り捨てられた奴は突然霞のように居なくなったりしないし大人しく餓死もしないからな
社会保障の放棄と弱者叩きの行き着く先はインフラと治安の崩壊でしょ

272: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:16:38 ID:3nj
移民政策を押し切ればその未来は必定かと
この島国では悪手としか

299: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:21:18 ID:eNX
>>272
そう思うで
現在のイギリスでは生粋のイギリス人は50%や
移民が半分になって初めて、仕事を移民に奪われる不具合を感じて
今回のブレグジット騒ぎの発端になったんやで

288: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:19:03 ID:7mv
結局どうすればよくなるんやろな
外貨を獲得するのがいいのか 老人にかかる税金を減らしたらいいのか

309: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:22:41 ID:ZFc
>>288
両方やし他にもいっぱいやろな
まずIT系の産業で乗り遅れて外資に吸われて行ってるのもやばいな
今の車産業が白物家電みたいな状態になったらもっとひどい事になるやろな

311: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:22:51 ID:3nj
>>288
日本は技術立国であるべきだと思うが後手に回りすぎてるし理想論だな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月22日 07:20 ID:vtQUXSsg0▼このコメントに返信
過去20年で時給が下がるという世界でも例が無いクソ国家
経団連や竹中平蔵ら新自由主義者たちの要望どおりの政治をしてきた結果がこれ
2.名無しさん:2019年04月22日 07:22 ID:DtyFLSsZ0▼このコメントに返信
なら雇い主に要求しろ
3.名無しさん:2019年04月22日 07:23 ID:1uJOgPdM0▼このコメントに返信
企業が賃金を可能な限り絞ろうとするからなんだろうけど
そんな企業に意地でもしがみついてる労働者がいるのが、いつまでたっても改善されない一因じゃね。
どうせ辞めても外国人が入ってくるというが、あいつらの面倒をみるのは今まで以上にしんどいぞ。
日本人が全員辞めて、経営者が直接外国人の面倒をみればいいんだよ。
4.名無しさん:2019年04月22日 07:29 ID:NtQrFF7M0▼このコメントに返信
安倍「近年稀に見る好景気なんだが?」
5.名無しさん:2019年04月22日 07:32 ID:aFs5cp5K0▼このコメントに返信
兼業農家を推進すれば食糧自給率も増加するのに
6.名無しさん:2019年04月22日 07:35 ID:qbN2v3cm0▼このコメントに返信
選挙行かないからだろカス
一生安倍ちゃんマンセーしてろや
7.名無しさん:2019年04月22日 07:35 ID:LuX0i7IO0▼このコメントに返信
>>1
経団連は規制が大好きやで
8.名無しさん:2019年04月22日 07:35 ID:m4KNR5n.0▼このコメントに返信
※3
>企業が賃金を可能な限り絞ろうとするからなんだろうけど
そーなる理由はなんだと思う?
中国もアメリカもドイツも賃金は上がってるけど、
海外の経営者は可能な限り絞ろうとは考えてないの?

君たちは市場原理を信じてないなーとは感じるけど。
9.名無しさん:2019年04月22日 07:36 ID:LuX0i7IO0▼このコメントに返信
※5
えっ?
10.名無しさん:2019年04月22日 07:37 ID:J3GePsWC0▼このコメントに返信
マジで日本にこだわらずに外国に働きに出る時代だよね
優秀な人材ならなおさら
11.名無しさん:2019年04月22日 07:39 ID:LuX0i7IO0▼このコメントに返信
※8
アジアで一番、自由市場経済に懸命なのが、中共と言う皮肉。

景気が良くないと、中共を支持する奴がいないからね。
12.名無しさん:2019年04月22日 07:39 ID:2WCvg8sZ0▼このコメントに返信
選挙以外での意思表示り一つデモは必要なのにするのがおかしいと言うレッテルをはった与党支持者らの罪は大きい
13.名無しさん:2019年04月22日 07:39 ID:hk03stAD0▼このコメントに返信
中小零細はガチで赤字経営のとこ多いぞ
大体は大企業のコストカットのせいだ
利益がでないから廃業ラッシュなの知らない?
14.名無しさん:2019年04月22日 07:40 ID:hk03stAD0▼このコメントに返信
>>4
統計改竄大本営発表w
15.名無しさん:2019年04月22日 07:41 ID:oJJDSQq80▼このコメントに返信
伝説になるかもな
政府が株を買い世界中の富裕層に銭をばら撒き
庶民から増税で巻き上げる最悪の政権だったと・・・
16.名無しさん:2019年04月22日 07:41 ID:41TWAIFD0▼このコメントに返信
派遣会社という仕組みをどうにかしないといけない
バイトが時給1000円なのも、中抜きがあるからだ
最低賃金で、派遣会社の社員まで養ってるのだから、とんでもない
17.名無しさん:2019年04月22日 07:41 ID:LuX0i7IO0▼このコメントに返信
※13
中小零細は景気が良いときほど赤字をわざと作るので(税金対策)、その数字を信用して良いのか?
18.名無しさん:2019年04月22日 07:44 ID:WGrZEv0r0▼このコメントに返信
どんだけ苦しんでるの? こいつら?
バイト?
19.名無しさん:2019年04月22日 07:44 ID:EHOckqXU0▼このコメントに返信
安倍「国民が苦しんでる苦しんでるニヤニヤ」
20.名無しさん:2019年04月22日 07:44 ID:2WCvg8sZ0▼このコメントに返信
貧乏に戻れないからというが、戻るだけで済むのだが・・・
戻るって言い方はおかしいか
身の丈にあった生活をするだけでいいはず
21.名無しさん:2019年04月22日 07:46 ID:1uJOgPdM0▼このコメントに返信
※8
海外は儲かってる企業はしっかり金を払わないと人が集まらないからだろ。
そこそこ法整備された国なら「仕事があるなら生活保護以下の給料でも働きます」なんて労働者はいない。
22.名無しさん:2019年04月22日 07:47 ID:m4KNR5n.0▼このコメントに返信
※11
ん?
なぜ日本の企業が賃金を可能な限り絞ろうとするのか、謎のまま。

>アジアで一番、自由市場経済に懸命
日本の市場は自由ではない。何か市場開放が必要て事?
23.名無しさん:2019年04月22日 07:48 ID:m4KNR5n.0▼このコメントに返信
※21
賃金が上がってる国は、法整備されてるから上がってるのか?
24.名無しさん:2019年04月22日 07:49 ID:1uJOgPdM0▼このコメントに返信
※13
結局のところ、それも「赤字でもいいから仕事をください」と言ってる中小企業が多すぎるせいだと思うけどね。
大企業側としては「オタクが引き受けないなら他所に頼むまでだ」と言えるから
コストカットのしわ寄せを押し付けようとする。
稀に、あらゆる方面から断られて、またこっちに依頼してくる企業もあるけどな。
しかも前より安い値段で!
25.名無しさん:2019年04月22日 07:52 ID:7csvj.CH0▼このコメントに返信
よしあげてやるから、いまの倍働いて来い。
26.名無しさん:2019年04月22日 07:55 ID:WKStSsRE0▼このコメントに返信
>>25
皮肉のつもりやろうけど実はこれよな
働いていい時間が半分になってるんだから
時間辺りの効率はほぼ倍になってる
欧州並みに上がってるってことやね
27.名無しさん:2019年04月22日 07:57 ID:1uJOgPdM0▼このコメントに返信
※23
一部の発展途上国を切り取られて「こっちも上がってないぞ」と言われるのが面倒だから「法整備~」を付け加えただけ。

基本的に世界中どこでも「より稼げる職場があれば、そっちへ転職するのが当たり前」という考えだから
企業は労働者に逃げられない程度の賃金は支払う必要がある。
日本人は「転職するのは悪い事」だと考えて、労働者が自発的に残ってくれるので賃上げする動機が企業にない。
28.名無しさん:2019年04月22日 07:57 ID:QAaFbabV0▼このコメントに返信
日本を世界一の貧乏国にしようとしている竹中一派
29.名無しさん:2019年04月22日 07:59 ID:Exq1FMhY0▼このコメントに返信
今は自営になったが、自分が大学出て大手保険会社に入社した30年前の初任給が約20万程度だった。当時は年功序列に期待し諦めた。
翻って30年後の今、初任給いくら?
30年も経過してさ…
30.名無しさん:2019年04月22日 08:00 ID:lgeosBpG0▼このコメントに返信
セブンイレブンなんかは本部負担にして時給2000~3000にすべき
31.名無しさん:2019年04月22日 08:03 ID:m4KNR5n.0▼このコメントに返信
※27
>日本人は「転職するのは悪い事」だと考えて、労働者が自発的に残ってくれるので賃上げする動機が企業にない。

つまり原因は日本人のメンタリティーにあるご意見か?
しかしだとするなら、高度経済成長期やバブル期の賃金上昇は如何に説明する?

君は本当に深く考えた事ある?
32.名無しさん:2019年04月22日 08:03 ID:tN3om42.0▼このコメントに返信
日本のというより、格差社会の二極分化下の階層はそうかもね
上の階層は順調に所得を伸ばしてる。政府も文句が多い下の階層に代えて
外国人労働者を増やそうとしてる。受入上限はいずれ撤廃されるだろう
33.名無しさん:2019年04月22日 08:06 ID:O9xadES.0▼このコメントに返信
※1 >>1
そもそも2009年のリーマンショックの影響での給与低下の影響がでかすぎる。
もともと低下傾向にあったもんが、アレで止め指された。
当時は麻生政権が金融政策とか頑張ってて、その影響もあって2010年は回復傾向がみられたんだけど、
2009年の民主党政権への交代があったせいで、それは続かなかった。
更に、2011年の東日本大震災が直撃。
なお、民主党政権の間、給与回復に至る明確な政策は、 一 切 取 ら れ て い な い 。
再び回復傾向にはいるのは、安倍政権発足後である。(過去10年で見ると大幅に増加になってる)
「下がったもんを多少回復させただけでえらくない」と言うが、腐った下地を復旧させるのは大変なんだぞ、と。
34.トラマル:2019年04月22日 08:08 ID:RhmvhLTP0▼このコメントに返信
企業も海外進出ばかり狙わらず、日本の人件費も海外と比べて決死と高くはないんだから、民度、会社に対する忠誠心、仕事に対する忠誠心、コンプライアンス、能力・・・etc、考えたら日本に工場を移した方がメリット大きいと思うよ。
35.名無しさん:2019年04月22日 08:09 ID:yO1InWYY0▼このコメントに返信
すげーなこの1(?色赤い奴)韓国の最低賃金無理矢理倍政策を褒めてるぞw
36.名無しさん:2019年04月22日 08:11 ID:1uJOgPdM0▼このコメントに返信
※31
その頃は日本の輸出品が日本より貧しい国と価格競争する必要がなかったからだろ。
日本企業が海外で工場を建てて、そっちで生産するようになると
「高い金を払って日本人を雇う」理由がどんどん薄くなっていったんだよ。
37.名無しさん:2019年04月22日 08:11 ID:g1M48Px60▼このコメントに返信
これが負け犬たちの遠吠えって奴か・・
38.名無しさん:2019年04月22日 08:13 ID:Ddzfjnpw0▼このコメントに返信
天引きされる社会保険料が高すぎる。
39.名無しさん:2019年04月22日 08:17 ID:m4KNR5n.0▼このコメントに返信
※36
>その頃は日本の輸出品が日本より貧しい国と価格競争する必要がなかったからだろ。

では原因は「日本が国際的な価格競争に敗れたから」だと言う事では?
原因は見誤ると、そこから得るべきはずの教訓や対策も誤るぞ。
40.名無しさん:2019年04月22日 08:18 ID:u3PZmFH60▼このコメントに返信
>最低賃金が最低限の生活を送る賃金を下回ってるって聞いた

聞いただけかよ
41.名無しさん:2019年04月22日 08:18 ID:6BLAXhaq0▼このコメントに返信
デンマークでもスイスでも好きな国に行けよ。
日本にいる必要ない。
42.名無しさん:2019年04月22日 08:19 ID:OUMBF42P0▼このコメントに返信
初任給がここ40年くらい変わってないのに、可処分所得は激減してる
安倍政権だけでもかなりの増税してるからなあ
43.名無しさん:2019年04月22日 08:20 ID:tN3om42.0▼このコメントに返信
外国人を必要とする職場は、日本人と同一賃金が義務づけられたから
日本人の賃金を下げざるを得なくなるので、この傾向は続くだろう
44.名無しさん:2019年04月22日 08:22 ID:pUpfTlbm0▼このコメントに返信
頼みの製造業が世界と競争するには可能な限り低賃金でやるよりない。
それ以外で大きく儲ける方法が見つからなければ生活水準を下げるしかない。
資源開発するとかなんかしないとダメだけどどうにもならんかもね。
45.名無しさん:2019年04月22日 08:23 ID:g1M48Px60▼このコメントに返信
バブルの頃 → 日常品で、安いものは可笑しいと疑う。出来れば日本製で上から二番目のものを買う → 給料高額

いま → 最も安いものをネットで。性能はある程度よければ何処産でもok → 薄給そりゃそうなるよw

世界の物価はドンドン上がっている。バブルの頃の日本と現代の日本を、同じ額面では比べられない。

おまえらが望んでいる世界になっただけ。
給料安いのは自業自得。
46.名無しさん:2019年04月22日 08:23 ID:y6SqAMiY0▼このコメントに返信
もう自民党には投票できないな
次の選挙(地方統一選、参議院選)は日本第一党、日本国民党、国民保守党、無所属に投票した方がいい。
47.名無しさん:2019年04月22日 08:24 ID:tN3om42.0▼このコメントに返信
膨らむ健康保険も保険料を上げる方向だし、自動車も走行距離税なんか導入すると
ますます可処分所得は減るだろう。所得そのものが下がってる連中には地獄でしかない
48.名無しさん:2019年04月22日 08:25 ID:eUcevVnl0▼このコメントに返信
一人当たりの物やサービスの販売数(サービス残業で命削りながら生産したものであっても最終的に廃棄してたら意味がない)と企業の賃金分配率で実質賃金は決まるわけだけど、国民どころか政府すら金を使わず販売数は減少し廃棄数が増加した結果、労働環境の悪化と反比例して実質賃金は年々下がってしまっている。
政府の支出が少なすぎる&消費税が高すぎる影響でデフレから脱却できてないのは明白で、消費税自体を廃止してアメリカや中国のように公共事業を増やすしかない(国債発行による科学技術への投資は憲法9条以下、法律で禁じられているので)
大企業は外国人株主様が喜ぶような政策を政治家に提言するわけで、移民政策や消費税19%への増税、法人税の更なる減税は着々と前進している
このような状況を打開するための政策を唯一提案している政党(政治団体)が、れいわ新選組だけだというのは皮肉だ
49.名無しさん:2019年04月22日 08:26 ID:muGVReGb0▼このコメントに返信
コンビニなんて時給ガンガン上げていって積極的に人を増やそうとはしてる。でも募集しても人が来ない。
でも売上はそんな伸びてないからそのうち時給1000円超えてきたら破綻するだろう。すでに兆しは見えてきてる。
50.名無しさん:2019年04月22日 08:27 ID:pUpfTlbm0▼このコメントに返信
だからと言って自民以外に投票すればかろうじて生きている産業も大被害をコウムルだろうな。
そうなれば生活水準を下げるどころではなく、日本人が海外へ出稼ぎに行く事態が想定されてくる。
くわばらくわばら。
51.名無しさん:2019年04月22日 08:29 ID:htJHdJfz0▼このコメントに返信
※46 釣れるか?
選挙法違反だぞw
52.名無しさん:2019年04月22日 08:29 ID:q5PVsJ2f0▼このコメントに返信
※15
これだよな。いまの安倍政権は日本の富を海外の投資家にばらまいてるの、日本人分かってるのかな。
53.名無しさん:2019年04月22日 08:30 ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信
大体日本の経営者って経営の責任を自分でとらずに下へ押し付けるだけだもんな。責任とらない責任者って存在意義あるの?
54.名無しさん:2019年04月22日 08:34 ID:6BLAXhaq0▼このコメントに返信
>>53
別に経営者=責任者って訳じゃないぞ。
リスクをどうヘッジするかを考えるのが経営者で、保険屋に押し付けようが下に押し付けようが、それができてるなら問題はない。
55.名無しさん:2019年04月22日 08:34 ID:m4KNR5n.0▼このコメントに返信
※53
それは政府による株の買い支えが影響してるからかもな。
普通であれば業績が悪くなれば株価が下がり、株主から経営陣の刷新を求められるわけだけど。
56.名無しさん:2019年04月22日 08:35 ID:1uJOgPdM0▼このコメントに返信
※39
高度成長云々、後出ししてきて噛みつくなや。
今話してるのは、その後、日本以外、アメリカもドイツも中国も賃金が上がってるのに
日本だけ変化なしの理由だろ。
日本も企業の収益自体は改善されてる。
それでも企業が賃金を渋って国民の賃金に反映されない理由だ。人にかみついてないで自分の意見を言え。
57.名無しさん:2019年04月22日 08:36 ID:yO1InWYY0▼このコメントに返信
※56
賃金渋っても株主に渋る訳には行かないだろうから株買えば良いのでは?
58.名無しさん:2019年04月22日 08:38 ID:oxTFD93W0▼このコメントに返信
ただでさえ賃金増えてないのに非正規使って安くってのが当たり前だしな・・・
59.名無しさん:2019年04月22日 08:38 ID:m4KNR5n.0▼このコメントに返信
※56
要するに君の結論として、日本人のメンタリティーで、
その解決には日本人の意識改革が必要て事になるんじゃないのかW
意識改革で給料は上がる! て事でねーの?
60.名無しさん:2019年04月22日 08:41 ID:1uJOgPdM0▼このコメントに返信
※57
そういう事。
株を買うのは自由だ。自分が入社できないような大企業からでも報酬を受け取れるシステムなのに利用せずに文句ばかり。
日本人は所得が低いと思ってるのに、それを増やす努力をしてないから
いつまでも政府や企業の食い物にされる。
61.名無しさん:2019年04月22日 08:43 ID:Th1wxVnx0▼このコメントに返信
でも上級国民の収入だけは増えてる。上級国民は何をしても許される。
62.名無しさん:2019年04月22日 08:44 ID:WoRZvGBg0▼このコメントに返信
賃金が少なけりゃ子供作らなきゃ良いだけなのになに文句言ってんの?
賃金上げたくない富裕層に抵抗する唯一の手段を捨てておいて文句言ってんじゃねーよw
63.名無しさん:2019年04月22日 08:44 ID:Th1wxVnx0▼このコメントに返信
上級国民は人を轢き頃しても、令Pしても無罪になる。(元TBS記者山愚痴)
64.名無しさん:2019年04月22日 08:45 ID:yO1InWYY0▼このコメントに返信
※60
超低金利で1000万預けても年千円前後しか利息貰えない時代で、自民に代わってから順調に建設株とか軒並み上昇し続けていて、年5~10パーセント配当くれる企業がざらにあるというのに、株の長期ホルダーやらない人て首から上に頭載って無いよね。
65.名無しさん:2019年04月22日 08:46 ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信
>>54
じゃあ、経営責任て誰にあるんだよ?
66.名無しさん:2019年04月22日 08:47 ID:JEyona.D0▼このコメントに返信
真面目な話、
低賃金にして勤労意欲の低下を図り、無職者やニートを増やして、犯罪者に手を染める人間を増やすのが国の狙いだからな。

これが真面目な話になるとは思わなかったなー

67.名無しさん:2019年04月22日 08:50 ID:WoRZvGBg0▼このコメントに返信
上級国民には国防も外国人労働者に頼って貰えばよろしい

彼らは外国人労働者が大好きなんだからw
68.名無しさん:2019年04月22日 08:50 ID:DSjFfS7r0▼このコメントに返信
日本だけ20年間賃金増えてない
日本だけ1990年代から20年経済成長してない
中国は当然としてイギリスもフランスもドイツもアメリカも他の先進国は余裕でこの20年間も発展してるのに
20年以上停滞している国日本
69.名無しさん:2019年04月22日 08:51 ID:1uJOgPdM0▼このコメントに返信
ちなみに自分の収入内訳

・会社 400万(企画管理部、残業ゼロ)
・株 150万
・副業 100万(接客関係)
・不動産収入 60万 (築10年の中古物件)

800万くらいだけど、一応満足できる生活を送れてる。
もうちょい頑張って1000万の大台に乗せたいけど、株でリスク取るか、副業を変えるか、
物件を増やすか、選択肢はある。
本業には何も期待してない。
70.名無しさん:2019年04月22日 08:55 ID:5P4WI6up0▼このコメントに返信
>>41
半分マジで
71.名無しさん:2019年04月22日 08:58 ID:JEyona.D0▼このコメントに返信
国民の生活を圧迫させる事で、少子化を促進させる考えの政府だしな…
72.名無しさん:2019年04月22日 08:58 ID:HdBkeBWN0▼このコメントに返信
2018年 各国の大卒平均初任給(月収)
アメリカ 48.5万円
ドイツ 43.3万円
イギリス 35.9万円
フランス 34.4万円
カナダ 34.2万円
韓国 30万円
日本 20.6万円

平均年収
英国 BBC職員 £42,500(675万円) 公共放送
米国 CNN社員 $51,000(576万円)
豪州 ABC職員 $40,000(452万円) 公共放送
日本 NHK職員 1780万円 公共放送

美しい国
73.名無しさん:2019年04月22日 08:59 ID:WoRZvGBg0▼このコメントに返信
※71
しかし国防だけは外国人に任せるわけにはいかない

で、ネットで右翼扇動ですわw
74.名無しさん:2019年04月22日 09:00 ID:5P4WI6up0▼このコメントに返信
>>70
すまん、送ってしまった。マジでそう思う。なので子供には少なくとも英語を学ばせたわ。TOEFL100以上とれるようにはなったから、あとは手に職をつければ親の仕事は終わりだ。親はもういいわw
75.名無しさん:2019年04月22日 09:00 ID:CAUhp9B40▼このコメントに返信
>>65
取締役やで
オーナーと兼任してることが多いけど
別物よ
76.名無しさん:2019年04月22日 09:01 ID:uelDXdAn0▼このコメントに返信
上級国民は給料上がってるからセーフ
77.名無しさん:2019年04月22日 09:02 ID:CAUhp9B40▼このコメントに返信
>>68
バブルから9%しか下がってないんやで
すげえじゃん
78.名無しさん:2019年04月22日 09:02 ID:Z0zRz.u50▼このコメントに返信
OECD先進国で何位くらいまで落下中なん?
クズ木っ端政府役人はエラそうに外国の会議に逝くなよはづかしい
79.名無しさん:2019年04月22日 09:03 ID:5P4WI6up0▼このコメントに返信
>>46
無所属だけはやめとけw残党が紛れ込んでる
80.名無しさん:2019年04月22日 09:04 ID:Z0zRz.u50▼このコメントに返信
※77
世界では上がってるから韓国にすら抜かれたんやでw  
韓国は川に流れたポンカスは木の棒で殴り沈めろという文化発動中やでw
81.名無しさん:2019年04月22日 09:07 ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信
>>75
日本企業の場合、大抵取締役の中に経営者である社長がいるだろ。
82.名無しさん:2019年04月22日 09:10 ID:WoRZvGBg0▼このコメントに返信
しかし庶民にはそれもこれも子孫さえ作らなければ解決する問題だ

富裕層にはお望み通り低賃金の外国人と生活してもらい国防も外国人に頼って貰えば良い
なにも外国人を優遇する富裕層に踏みつけられる日本の庶民が身を呈して彼らの富と利権を守る必要など無い
83.名無しさん:2019年04月22日 09:18 ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信
>>73
引きこもりニートのネト・ウヨが国防の役にたつの?
84.名無しさん:2019年04月22日 09:21 ID:D9vBfCYI0▼このコメントに返信
左翼「企業はこれだけ内部留保を持っている。賃金を上げても良いハズだ。みんなで賃上げストをやろう!」若者「え~、めんどくさい。だったら働かない。」「どうして、今の若者はこうなった!我々の若い時は・・・」「だって、若者にそういう教育を行って来たのがあなた達、左翼ではないですか?」
85.名無しさん:2019年04月22日 09:25 ID:WoRZvGBg0▼このコメントに返信
※83
国民全体の意識を都合よく変えさせるのが目的で
その中でも引きこもりニートは一日中ネットにかじりついているから
一番洗脳されているというだけでしょw
86.名無しさん:2019年04月22日 09:26 ID:r0Z.W0p90▼このコメントに返信
>>80
なお韓国の統計は現在も大企業のみを対象にしてる模様w
87.名無しさん:2019年04月22日 09:28 ID:2zYcRv1r0▼このコメントに返信
※80
これだけ老人が増えて、国家全体が高齢になってるのにも関わらず、
経済力をある程度、維持してるだけで評価してる。
88.名無しさん:2019年04月22日 09:30 ID:6BLAXhaq0▼このコメントに返信
>>81
取締役といっても役割は様々。
自民党の大臣がミスっても安倍がやめないように、役割分担の上になりたってんだよ。
そもそもトップの責任の取り方ってのは、辞める事だけじゃないしな
89.名無しさん:2019年04月22日 09:33 ID:WoRZvGBg0▼このコメントに返信
※88
そうそう
現場の労働者を解雇するという責任の取り方がある事を日本人に教えてくれたのがカルロス・ゴーン君だったなw
90.名無しさん:2019年04月22日 09:47 ID:yXoraGzk0▼このコメントに返信
>>89
それも一つの責任の取り方。
不採算部門を整理するという経営者として当たり前の決断とその実行責任を、これまでの日本人経営者は放棄してた。
91.名無しさん:2019年04月22日 09:48 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
そもそも、碌な給与も出せ無くて人材不足なら会社たためよで終わる話だが
とっとと損切りして不良企業は潰さなきゃならんと競争にならんだろうに
92.名無しさん:2019年04月22日 09:48 ID:ppB3DT900▼このコメントに返信
日本人が、日本製の物やサービスを買わなくなってきたのが賃金の低下原因。

日本人が、「安いもの=倹約=いいもの」という価値観を植え付けられて、中国製等の安物を買うようになった。
その結果、日本の中小企業はつぶれ、日本人労働者の賃金も下がり、失業も増加。

今、日本製と中国製で比べて値段はそんなにかわらないものも多々ある。
ブランドによっては、日本製より中国製が高かったりしてる。

日本が景気良かったのは、買うもののほとんどが日本製で日本人がそれを買ってたからだと思う。

「いいもの=少し高くても買う」っていう価値観にならないと、日本は良くならない。
93.名無しさん:2019年04月22日 09:50 ID:qzy...M70▼このコメントに返信
単純に労働時間が減っただけだよね?
年休は35日増えて、残業は300時間減った。
給料は減るわな、働けよ…
94.名無しさん:2019年04月22日 09:51 ID:t1yPhCd.0▼このコメントに返信
韓国の最低賃金爆上げで死んでるのは零細企業だぞ、何が健全やねん
95.名無しさん:2019年04月22日 09:51 ID:oMi7K9MW0▼このコメントに返信
確かにこんな賃金で懸命に働こうとは思わない
96.名無しさん:2019年04月22日 09:51 ID:yXoraGzk0▼このコメントに返信
>>92
いいものであれば、少し高くても買うよ。
そこの価値観は揺らいでない。
現代は、日本製の高いもの=いいものではなくなってる、というかそれがバレてるから手を出されなくなった。
97.名無しさん:2019年04月22日 09:51 ID:DCjHIJSb0▼このコメントに返信
タダより安いものはない
98.名無しさん:2019年04月22日 09:52 ID:tTIJToXG0▼このコメントに返信
「地元の店より最近できた郊外の大型店のが安かったで!!いこいこ!!」
「ほーん、棚の奥の方に新しいの置いて、前の方に消費期限短いの並べとるんか。奥からとったれwww」
「景気?実態はよお知らんけど悪いんやとに書く悪いんや!!悪ないとあかんのや!!実査になんか好転してたとしても悪いんや!」

そりゃ、雇う側も財布引き締めるやろ。
政府とか関係ない次元で。
99.名無しさん:2019年04月22日 09:53 ID:921unsIl0▼このコメントに返信
※92
「質素倹約を美徳とする」って、ほんと江戸時代位からずっと日本人に染みついてるメンタリティだよね。
たまに忘れて、バブルになることもあるけど、結局、「やっぱり投資や贅沢はいかん、質素倹約・貯金しないと」だからね。
アメリカなんか、何度バブルになってると思ってるんだ。
何度バブル崩壊を経験しても、懲りずに消費していくのもあの国の強みなんだろうな。
100.名無しさん:2019年04月22日 09:53 ID:nFR5MuU40▼このコメントに返信
生活保護は最低限の生活をするにはこのぐらい必要という計算で出してるらしいが
働いてる人の賃金は何年も手をつけられないまま
人権屋も左翼もマスコミもあんまり口を出さない
101.名無しさん:2019年04月22日 09:53 ID:8Fw9yYPB0▼このコメントに返信
終わり終わりっていうけど、ベルリンの壁崩壊みたいに政府諜報機関、メディアがお膳立てでもしない限りはっきりと分かる事象にはならないからな、お段々状況が悪くなってってなんかおかしいなと思ってるうちににっちもさっちもいかなくなって、そこから10年とか20年たってから(もし生きてたら)あっ、あの時終わってたんだな、あそこで間違ったのかな、ってなる
もうほんとにそこは個人で見極めてくしかない、切迫した状況になってパニック状態になってからだと難しい事もあるしな
今学生やってる人は脱出を視野に入れても良いかもしれない
もうそろそろ技術者なんかは見切り付け始めてる
102.名無しさん:2019年04月22日 09:56 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
>>96
いや、消費者はまだ日本製の方が良いモノって認識が強い
問題は企業が品質はどうでも良くて日本製より安い外国製と考えて下請けを外国製と競争させてる事
103.名無しさん:2019年04月22日 10:00 ID:921unsIl0▼このコメントに返信
※102
そうだな。
実際に服とか家電を買いに行くと、そもそも日本製品が並んでない事が多い。
日本企業であっても縫製や組み立ては海外って多すぎ。
も少し自分の国の品質に自信を持ってくれよと思う。
104.名無しさん:2019年04月22日 10:00 ID:wVwW2jPr0▼このコメントに返信
※72 お前は単細胞か?他の国の消費税を調べてからコメントしろよ。
日本は賃金が下がったことは今まで一度もない。春闘で必ずあがっている。
平均賃金が下がるのは、パート、アルバイト、非正規社員の数が増えたからだ。
20年前から大きく違っているのは、お前らがスマホに金を掛けすぎているからだ。
年間10万円もスマホに金を掛けているぞ。4人家族だと40万円だ。
105.名無しさん:2019年04月22日 10:01 ID:yXoraGzk0▼このコメントに返信
>>102
その認識が間違いだって事。
日本製に対する認識は、いまや諸外国製品と同じ。
それに気づかず、相変わらずのボッタクリ価格つけてるから売れない。
そもそもいまや、日本製の札付けてても外国産なんて普通。その時点で価格メリットはない。
106.名無しさん:2019年04月22日 10:04 ID:opgxRVc.0▼このコメントに返信
>>17
儲かってるなら廃業ラッシュにはならいんだよ
107.名無しさん:2019年04月22日 10:04 ID:.vYEiDlp0▼このコメントに返信
別に月20マンでもいいよ
でも年金と保険料なんとかしろよ
この月額からなんで税金で40000も引かれるんだよ
108.名無しさん:2019年04月22日 10:06 ID:mtAo7cJ10▼このコメントに返信
おいおいこんなにストレートに安倍批判して大丈夫か?
109.名無しさん:2019年04月22日 10:06 ID:opgxRVc.0▼このコメントに返信
>>22
中小なら大企業のコストカットで儲けがなくて充分な賃金が払えないだけだぞ
110.名無しさん:2019年04月22日 10:07 ID:opgxRVc.0▼このコメントに返信
>>24
前より安いwあるある
111.名無しさん:2019年04月22日 10:11 ID:3wHPyZQO0▼このコメントに返信
※92
無い袖は振れない
ハイ論破
112.名無しさん:2019年04月22日 10:19 ID:3wHPyZQO0▼このコメントに返信
※101
平成始まるか始まらないかくらいの段階で病気が進んでたんだから
平成1桁の段階で何らかの治療施さないとダメだったでしょ
つまり20年くらい前にはもう終わってた
今は明確に病状が見えだしたところ
大体そうなるともう手遅れ
113.名無しさん:2019年04月22日 10:21 ID:DnT8DxsR0▼このコメントに返信
>>108
あー、そうだね。
自分の方策(少子化や国民生活を圧迫)が成功してるのに、否定されたら怒るね
114.名無しさん:2019年04月22日 10:21 ID:4p38Yod90▼このコメントに返信
ブローカーなどの中抜き業者が増え、実際の労働者への賃金が抑えられたせい。
他、規制緩和された事によるモノへの付加価値が無くなって、価格崩れしたせい。
談合を廃止したせい。特に、中小企業の談合は、末端労働者の賃金確保には必要だったのに、中小企業の談合にまで廃止したのは大きい。
他には、税の仕組みが変わった事。税の仕組みが変わった事で、経費の扱いが厳しくなって、経費削減が言われ出してから消費が個人まで落ちこんだ。
また、消費する人間が日本にいるのに、製造が他国になれば、日本人の労働が減り、賃金も少なくなる。
今でこそ、日本の労働者不足と言われているのは、他国製造してたモノを国内回帰にシフトした事と、国内の観光産業の発展で他国の人が日本に来て、日本のモノを消費してくれているから。消費は増えてきているのに、賃金を上げようとしない雇用する側の内部留保。

115.名無しさん:2019年04月22日 10:22 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
>>105
だからだろう
付加価値生産とかのたまってた連中が、その実値段しか見てなかった訳だ
勝手に国内の同業他社に負けないように価格だけで対抗した結果、消費者の収入を圧迫して国内市場を疲弊させ、国産の価値を貶めた戦犯が無駄に数の多い日本の大企業だろうに
116.名無しさん:2019年04月22日 10:24 ID:j.KuotYe0▼このコメントに返信
給料低くなってる

賃金マイナスだけど
厚生労働省は統計発表しないよな隠したいんだろうな

外人移民で更に給料低くなっていくから地獄はこれからよな
117.名無しさん:2019年04月22日 10:25 ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信
>>88
そう言って責任とらないのが日本の責任者だって言ってるのだが?結局日本で責任者とは責任逃れする人の意味じゃん?
118.名無しさん:2019年04月22日 10:27 ID:tbWkwBJ80▼このコメントに返信
> 構造改革って聞いたことないけ? これが貧困の原因

  小泉純一郎「日本をぶっ壊す!」

※息子は小泉進次郎
119.名無しさん:2019年04月22日 10:27 ID:PD8sEEvX0▼このコメントに返信
お前ら「ブラック企業潰せ」言うけどブラックくらいしか採用されないブラック人材だって世の中にはいるんだよ
ブラック企業が潰れたらそいつら全員ナマポコース一直線やぞ
120.名無しさん:2019年04月22日 10:28 ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信
>>90
そして不正を働いてもグダグダ言い訳することも教えてくれた。
121.名無しさん:2019年04月22日 10:29 ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信
>>93
タイムレコーダーに記載されてる時間が減っただけ。サービス残業という形で残業時間はむしろ増えている。
122.名無しさん:2019年04月22日 10:29 ID:YbLwBzMW0▼このコメントに返信
※106
日本の廃業ラッシュは後継者不足だよ
教育の失敗が大きいだろ。文科省の責任だね
欧米のいわゆる先進国なんかがそうだが、中所得者は子供を金にならない文系の大学に進学させて
にっちもさっちもいかない事になってる例が多い。
低所得者は支援に慣れすぎて「養ってもらう」世代を再生産してるし。
上級国民はやっぱ頭がいい奴らが多いから、備え方が違うもんな。
日本では、ちょっと勉強を頑張れば上級の端くれぐらいにはなれるのに、やろうとしないんだよねぇ
123.名無しさん:2019年04月22日 10:34 ID:MR.HwNBB0▼このコメントに返信
日本人に給料など払う必要無し
タダ働きさせよう
124.名無しさん:2019年04月22日 10:37 ID:DFclF1iH0▼このコメントに返信
労働市場がグローバル化して、日本人を雇うのは不採算になった。この流れは止められない。
となると日本のやるべきことは、インフレによって発展途上国レベルまで通貨価値を下げるか、デフレによって安い賃金でも豊かに暮らせるようにするか。
インフレとデフレ、どちらかが悪ということはなく、それぞれいいインフレ、悪いインフレ、いいデフレ、悪いデフレがあるので、そこを峻別して対応しなければならない。そこを間違うと経済が破綻する。

125.名無しさん:2019年04月22日 10:45 ID:3idi9tg.0▼このコメントに返信
※105
ボッタクリ価格?
背伸びして買った奴の僻みだろw

>そもそもいまや、日本製の札付けてても外国産なんて普通。その時点で価格メリットはない。
何が言いたいの?
126.名無しさん:2019年04月22日 10:47 ID:qwrsHT7d0▼このコメントに返信
>経営者って本気で金儲けしか考えてない
>儲けが少なくなったら雇用者の都合なんてお構いなしに廃業

そもそも儲からないのに経営者とかハイリスクローリターンでしかないからなぁ。
誰が好き好んでそんな慈善事業をやりたがるのだろうか。
氷河期じゃないんだから、給料に不満があるなら転職すればいいと思うよ。
転職できないようであれば、逆に今の給料が妥当であることの裏付けにもなる。
年収200万であっても、自分の労働価値が200万であることを自覚出来れば不満は出ない。
127.名無しさん:2019年04月22日 10:53 ID:n2enuicO0▼このコメントに返信
自分の年収が200万円しかないと嘆く奴は多いが、これに比べると、自分の市場価値が200万円しかないという志向に至る奴は極めて少ない。
笑っちまうなぁ。
128.名無しさん:2019年04月22日 10:54 ID:02v.Vm7B0▼このコメントに返信
>>126
でも日本の経営者って違法に走ってでもローリスクハイリターンにしようとするじゃないか。
129.名無しさん:2019年04月22日 10:56 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

212: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:07:48 ID:3nj
>移民での解決は別の問題を孕んでるからな国力が落ちても耐え忍んで高齢化の波をやり過ごすのが現実かとで、対策のために国民の協力が必要なわけだけど自分は国家の犠牲になりたくないと言う人間があまりに多いからそれもままならないんだよな

個人情報の流出を嫌って署名したがらず、孤立してでも他人を操ろうとする自己中が多すぎて、住民投票で移民以下の生活をのぞむ耐え忍ぶ修験者に憧れる精神論者の住人が多いから。
130.名無しさん:2019年04月22日 10:58 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

212: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)15:07:48 ID:3nj
>移民での解決は別の問題を孕んでるからな国力が落ちても耐え忍んで高齢化の波をやり過ごすのが現実かとで、対策のために国民の協力が必要なわけだけど自分は国家の犠牲になりたくないと言う人間があまりに多いからそれもままならないんだよな

個人情報の流出を嫌って署名したがらず、孤立してでも他人を操ろうとする自己中が多すぎて、住民投票をしたがらない移民以下の生活をのぞむ耐え忍ぶ修験者に憧れる精神論者の住民が多いから。
131.名無しさん:2019年04月22日 11:00 ID:TYjso9Ke0▼このコメントに返信
残業できなくなったんだから、そりゃあ減るでしょ
膳業無しの超ホワイト企業の平均年収が低いのもそれ
あと、働いたことない人が、サビ残とか言ってるけど、
省エネ法くらい勉強しとけクズ
132.名無しさん:2019年04月22日 11:05 ID:qwrsHT7d0▼このコメントに返信
>>128
日本は法を犯した場合の罰則金が少なすぎるのが問題なんだよ。
ローリスクハイリターンだからこそ違法労働が蔓延する。
国に改正する気が無く労基が頼りない以上、労働者は転職して逃げるしかない。
133.名無しさん:2019年04月22日 11:05 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
※125
少なくとも国内生産と国外生産でブランド価値が変わる時点で国産ブランドはまだ有効だからなぁ
企業がそれを活かせてるかどうかは別として、だけど
134.名無しさん:2019年04月22日 11:11 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

残業をあまりしない欧米より日本の賃金が少ないのは、地方の政治家の数が多いからじゃない?

住民投票で決めればいいだけなに、地方に議員なんていらないよ。
135.名無しさん:2019年04月22日 11:12 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

残業をあまりしない欧米より日本の賃金が少ないのは、二重三重課税の税負担をしいてまで地方の政治家の数が多いからじゃない?

住民投票で決めればいいだけなに、地方に議員なんていらないよ。
136.名無しさん:2019年04月22日 11:13 ID:qzy...M70▼このコメントに返信
国民が労働時短で自分達の生活を苦しくして行ってるのに、企業や政府に責任を求める。
その心持が判らない。
私の知る範囲では「己の中に問題を見出さない人材は自滅する」と教えられているし正しいと感じている。
労働しないと対価は貰えないという事が理解できないのは何故か?
企業が儲かっても自分が対価に見合う働き方をしているかどうかだよね?
自己評価が過大過ぎて、笑えない人が増え過ぎている気がする。
137.名無しさん:2019年04月22日 11:17 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

バイトだったら副業のため遅刻に寛容
非正規だったら制服出勤でギリギリ出社
正社員だったら私服出勤で30分前に出社

格差社会なら、こうあるべきだよね。
お客様を優先しすぎるんだよ、日本の労働者は。
だからストレスが増えて賃金が少ないと駄々をこねるんだろうな。
138.名無しさん:2019年04月22日 11:18 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
※136
そもそも、残業時間込みで無いとまともな生活が出来ない時点で企業が今まで甘えきった賃金しか出さなかった事になるだけだが
単純に労働に見合った対価を出せ、対価を少なくして労働を求める甘えは捨てろ、と言うだけの話
139.名無しさん:2019年04月22日 11:20 ID:DnT8DxsR0▼このコメントに返信
>>136
低賃金でも国を支える仕事だぞ。
低賃金に当てはまる仕事を全部無くしても、国にとって支障が無いと言うなら、自己責任やな。
140.名無しさん:2019年04月22日 11:20 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

安さを求めているくせに、クレーマーをしてストレス解消をする消費者が世の中を悪くしている
141.名無しさん:2019年04月22日 11:22 ID:Py8CH1Xu0▼このコメントに返信
※126
つまり賃上げ要請してた安倍ちゃんは労働の妥当な市場価値がわからないアホってことね
142.名無しさん:2019年04月22日 11:22 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

安い品ものを買うためなら、レジの支払いで1時間待たされても気にしない心のゆとりは必要ね。
143.名無しさん:2019年04月22日 11:24 ID:Py8CH1Xu0▼このコメントに返信
※122
大いに儲かってるんならM&Aの引く手あまただわw
銀行員が土下座してでも事業継続を頼むよ
144.名無しさん:2019年04月22日 11:26 ID:pDnrQ4zW0▼このコメントに返信
ちょっとまて

その賃金

日本人?
145.名無しさん:2019年04月22日 11:27 ID:Py8CH1Xu0▼このコメントに返信
つか、市場の価格イコール妥当ってミクロ経済学の初めのほうしか読んでないじゃねえか
妥当じゃないのは経済学の知識ほぼゼロで労働市場を語ってるお前の脳みそだよ
146.名無しさん:2019年04月22日 11:28 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

個人情報の流出を嫌って署名したがらず、クレームばかりで孤立してでも他人を操ろうとする自己中が多すぎて、住民投票をしたがらない移民以下の生活をのぞむ耐え忍ぶ精神論者の住民が多すぎる。

二重三重課税を強いる地方議員なんていらない、住民投票で決めればいいだけ。

147.名無しさん:2019年04月22日 11:30 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

個人情報の流出を嫌って署名したがらず、クレームばかりで孤立してでも他人を操ろうとする自己中の声が大きすぎて、住民投票をしたがらない移民以下の生活をのぞむ耐え忍ぶ精神論者の住民が多すぎる。

二重三重課税を強いる地方議員なんていらない、住民投票で決めればいいだけ。
148.名無しさん:2019年04月22日 11:32 ID:cO6GaB2V0▼このコメントに返信
21年間パリピーしてて半年ぐらい髪の毛を黒に染めても無駄って事
真面目に勉強していれば高給+高福祉の会社に入れるのにね

俺の子供達は入学金と授業料免除で宮廷を卒業し、そういう会社に入っている
21年間遊んでいて給料が低いって、アホですか?
149.名無しさん:2019年04月22日 11:32 ID:zNMwxWNw0▼このコメントに返信
千ヨソみてえな怠け者の貧乏人が増えたな
どうせ税金もロクに払ってない寄生 虫だろ?
災害のときに井戸にドクばらまいたりしそうだから早めに駆除すべきじゃね?
150.名無しさん:2019年04月22日 11:37 ID:qzy...M70▼このコメントに返信
※135
何を基準にして賃金の差を比べましたか?
ビックマック指数ですか?
だとしたら、日本の物価の安さにも着目しないといけない。
欧米でいうと日本とほぼ変わらない、決定的に違うのは貧困が相対的貧困でなく絶対的貧困だという事です。
日本人ではありえない貧困に少し国が保証してくれる感じですね。
生活は普段質素ですよ。
普段貯めたお金で長期休暇を楽しむ感じです。

151.名無しさん:2019年04月22日 11:37 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信


介護の仕事を毛嫌いしている潔癖な親の子供は、介護の仕事につかないよ。

不潔な親を増やさないと、介護で働きたがる子供が増えない。
152.名無しさん:2019年04月22日 11:38 ID:b1qskEO.0▼このコメントに返信
6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/14(日)14:05:39 ID:F5g
生活保護をもっと安くしてほしいな
最低賃金よりも大きな差を付けて

千ヨソみてえな怠け者の貧乏人が増えたな
どうせ税金もロクに払ってない寄生 虫だろ?
災害のときに井戸にドクばらまいたりしそうだから早めに駆除すべきじゃね?


こういうバカが増えたせいで財界の思うつぼ
153.名無しさん:2019年04月22日 11:38 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

介護の仕事を毛嫌いしている潔癖な親の子供は、介護の仕事につかないよ。

不潔な環境でもヒステリックにならない親を増やさないと、介護で働きたがる子供が増えない。
154.名無しさん:2019年04月22日 11:44 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

ジメジメしてては雑菌の繁殖が活発な地域では潔癖にならずにいられないから、不特定多数の他人の介護はしたくないよな。
155.名無しさん:2019年04月22日 11:47 ID:J5kDh9qi0▼このコメントに返信
社内失業者が400万人。新卒者退職は異常に高い。日本の大企業は将来への長期的な展望が無く売上高が上がっていないにもかかわらず、リストラを進める一方でむしろ新卒人員を増やしている。賃金は特に下がってはおらず、図体を維持するためにはコストカットや仕入値引きを強要しているだけだ。下請けを苦しめながら平成になってからあらゆる日本製品の品質が下がってしまい、見た目は立派でも劣化が早いので欲しいモノと云うか買うべきモノが異常に少なくなったのだ。
156.名無しさん:2019年04月22日 11:52 ID:qzy...M70▼このコメントに返信
※138
そうでしょうか?
平成の初期より労働日数は30日減った、残業は300時間減った。
日本の賃金体系は労働時間由来なので当然最低賃金で50万程度の年収の減額になる。
時間単価が上がる=物価が上がる、のは当たり前です。
自分の給与は会社の利益の中からしか発生しないのですから。
残業こみでしか生活できないのは、基本労働時間が足りていないからですよ。
時給換算、それは近代日本の一度も変わった事の無い現実です。
最低賃金が上がり続けてそれでも貧困化している理由は労働時間の減少です。
残業時間というのは企業が1.25倍の単価を付ける基準です。
企業側を縛るシステムであり、労働者は労働の対価として賃金を得るだけです。
労働者側からすると残業の概念はそれを超えれば賃金が1.25倍になるから意識するもので、残業しない事の美徳は企業側の利益問題です。
どの国でも、定時=最低労働時間=最低の賃金なので、衣食住を最低限にして他人を羨まなければ生活できる水準というのが基本です。
157.名無しさん:2019年04月22日 11:52 ID:XCzmRXMk0▼このコメントに返信

※155

>見た目は立派でも劣化が早いので欲しいモノと云うか買うべきモノが異常に少なくなったのだ。

燃費効率による軽量化のおかげで劣化したんだろうな。
省エネせずに残業するのは環境破壊につながる。
158.名無しさん:2019年04月22日 11:58 ID:qzy...M70▼このコメントに返信
※155
そうでしょうか?
事務も工場もどんどん省力化していってますよ。
どんな企業で働いて居るんですか?
社員には智恵もないのですか?
今、私の知る範囲でそんな企業はとっくに敗退してますよ。
159.名無しさん:2019年04月22日 11:58 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
※156
その基本が出来てないなら会社を畳め、甘えるなって話だが?
160.名無しさん:2019年04月22日 11:59 ID:m4KNR5n.0▼このコメントに返信
※150
ビッグマック指数て物価も考慮されてるけどな。
ビッグマックを買うのに必要な労働時間だろ。
時給÷ビッグマックの値段(物価)だし。
161.名無しさん:2019年04月22日 12:00 ID:3idi9tg.0▼このコメントに返信
※133
その国産ブランドの価値を下げてるのが政府。
100均で例えると…
日本国内で作ろうとしたら500円以上のコストが掛かる物を人件費の安い中国で作ることで100円以内で売ることができる。
(中国の日給は1500円。日本の約7分の1程度。)
安いものが大量に国内に出回ることによって、国内の仕事は奪われ物価も強制的に下がる。

本来なら関税で国内の産業を守るべきなのだが、それを放棄してるのが今の日本政府。
TPPとか関税を抑える貿易協定だからね…海外に依存し過ぎると碌なことない。
162.名無しさん:2019年04月22日 12:02 ID:z.AVpM.20▼このコメントに返信
もう何歳になったら一律で人生終了、が当たり前になれば不必要に溜め込むこともないし個人も社会も設計しやすいのにな
163.名無しさん:2019年04月22日 12:05 ID:.3RleNSM0▼このコメントに返信
技術立国ww とっくに崩壊しとるよ
「技術なんてあっても、儲けにはならない」とか
「世界の工場からの脱却」「金曜などの次の産業へのシフト」とか言って、
技術者を安く買い叩き、冷遇し、
しかし、結局何の具体的なプランもなく、ただ単に技術力を失っただけ。
そして氷河期に新入社員が極端に少なくなった上に、上をリストラしまくって、技術の継承もできず終了。
あまりに無能すぎたね。


164.名無しさん:2019年04月22日 12:12 ID:Wd3TjHX20▼このコメントに返信
企業の過剰な投資。そのコスト管理の甘さの利益の減少を賃金に反映させている。
しかもその低められた賃金からの税やインフラの使用料を取る。結果可処分所得は低くなり一人当たりのGDPは30位くらいまで落ちる。
法人税を低くしても賃金に反映されないんだから高額所得者への税率を高めつつ法人税も見直さないといけない。
コスト管理が甘いのに受注金額は抑えないと仕事が取れないから安い仕事を大量に抱え込み人手不足に陥ってる。で、更に安い労働力を確保するための移民政策ってマイナス方向の連鎖が起きているんだから大きな税制改革が必要だし、企業の老害はコスト管理を徹底しろよ。
官僚も公共事業の要求がめちゃくちゃの上、開発費は企業持ち出しで要求水準満たせないと違約金とかの横暴な貴族感覚を改めないといけないから無能な官僚は解雇する覚悟を持たないと駄目。
そこまでやらないと更に悪化する。
165.名無しさん:2019年04月22日 12:12 ID:wdoyK.rY0▼このコメントに返信
派遣労働法が悪いんだけどね
166.名無しさん:2019年04月22日 12:21 ID:ddR1d5AZ0▼このコメントに返信
オーストラリアのワーキングホリデーが年齢制限無かったら一生行くわ
167.名無しさん:2019年04月22日 12:24 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
※161
いや、国のせいにするなよ
巨大な内需におんぶ抱っこされながら下請け裏切って国外に逃げた国内メーカーが全ての元凶だろうに
内需の元手が賃金だと言うことを忘れて、国内の同業他社に勝つために国外生産にするって頭悪い決断をして焼き畑農業を始めたのが悪い
まあ、そう言う無能な企業をとっとと取り締まって潰さなかった事は確かに責任があるかもしれんが
168.名無しさん:2019年04月22日 12:25 ID:1rjIUemA0▼このコメントに返信
元スレ ※6
生活保護は最低賃金を元に算出してるから
これを下げたら最低賃金も連動して下がるの
予算内でも微々たる話なのに、ほんとアホ.ウヨは無知だな~
169.名無しさん:2019年04月22日 12:36 ID:NRBpiDLI0▼このコメントに返信
売国奴竹中がやった所得税の累進課税改悪を直す
ポマード橋本がやった消費税を廃止して物品税に戻し贅沢品に高い税率をかける
つまり金持ち優遇をやめると言うこと
100万円ずつ1億ばら蒔くなんて阿呆が出てきてるうちは経済なんて良くならない
170.名無しさん:2019年04月22日 12:37 ID:7Stqr4Ai0▼このコメントに返信
>>26
倍の時間で1万円多く稼いだから100円あげちゃう、超太っ腹よね!
171.名無しさん:2019年04月22日 12:40 ID:7Stqr4Ai0▼このコメントに返信
>>39
横から失礼するよ
海外、国内向けの付加価値のある
商品を作り出せなくなった
とみるべきだろうね
投資も含めて総じて
経営者の質の問題かと
172.名無しさん:2019年04月22日 12:41 ID:7Stqr4Ai0▼このコメントに返信
>>79
誘導かもよ?
173.名無しさん:2019年04月22日 12:47 ID:X4VcF0OE0▼このコメントに返信
賃金が低いのは努力を怠った怠け者だけ
働け
174.名無しさん:2019年04月22日 12:53 ID:2zYcRv1r0▼このコメントに返信
休日が増えて実労働時間が減っただけでわ?
自由な時間が増えるとお金を使う機会も増えるし。
時間単金は上がってなくない?
175.名無しさん:2019年04月22日 13:07 ID:K.FLfXz20▼このコメントに返信
昔は初任給が二万円とかやで?
しかも月~土まで出勤日。
ずいぶんマシになったやん?
176.名無しさん:2019年04月22日 13:12 ID:H.ZtfkcN0▼このコメントに返信
企業が金を蓄えてるのが悪い
儲かってるくせに社員に還元しないし
177.名無しさん:2019年04月22日 13:42 ID:zhBL46tG0▼このコメントに返信
※176
自由主義社会で企業が儲けを還元する先は金を出した社員(株主)だし
金を蓄えないってことは、年越しの金を持たずに博打に全額積み込むのとかわらん
企業をもうからせて博打に積み込みやすくするのが労働者にとって善なんだよ
178.名無しさん:2019年04月22日 14:19 ID:c5LUBzJn0▼このコメントに返信
>>29
二十年前と比較したら横ばい若干の低下
三十年前はバブル絶頂、初任給比較は今の方がいいですよ。

ぼけてきてるの?五十台ってほんとお荷物
179.名無しさん:2019年04月22日 14:21 ID:c5LUBzJn0▼このコメントに返信
>>32
ないない
今の違法就労が若干是正されるだけ。
零細企業の外国人労働者なんてこれから先も違法就労だよ。
180.名無しさん:2019年04月22日 14:27 ID:c5LUBzJn0▼このコメントに返信
>>171
ちゃうで
一時期しろもの家電は機能性なしでサムソンが隆盛だったけど一巡したから今は機能性にシフト中。

だけど便利機能をつけて付加価値を付けることに海外勢、日本以外は対応できない

発展途上国も賃金あがってるんだからグレードの高い製品買うようになってるんや。
日本企業も耐えしのいでいれば去年今年は総黒字だったとおもう
181.名無しさん:2019年04月22日 14:28 ID:c5LUBzJn0▼このコメントに返信
>>42
四十年前www
バカかおまえはw
182.名無しさん:2019年04月22日 14:40 ID:mqlQ.u720▼このコメントに返信
大企業が下請け中小や従業員に分配しないからな
これだけは政府が頑張ってもどうにも成らない
183.名無しさん:2019年04月22日 14:54 ID:qzy...M70▼このコメントに返信
※176
働かない社員には還元しないよ、働いた人だけだよ。
184.名無しさん:2019年04月22日 14:58 ID:qzy...M70▼このコメントに返信
※182
現実を知らないって凄いね、何だか可哀そうになる。
大企業も発注を大量に出してるぜ。
中小も一定以上の数量を発注すれば、薄利多売に移行できるので利益は上がる。
損益分岐点さえ超えれば利益は伸びるよ。
185.名無しさん:2019年04月22日 15:04 ID:qzy...M70▼このコメントに返信
働かないで賃金を上げるのは会社からの施しだね。
去年の自分より5%作業効率が上がったの?
去年の自分の成績より15%利益上げたの?
去年と同じ実績で何賃上げを望んでるの?
自分が貢献していない利益に一喜一憂しても意味はない。
他人の財布が富んでいるに過ぎない。
自分の効率を上げろ、利益を上げろ、そうしないと賃上げに意味はない。
意味はない人が大会社の9割、中小の5割を占める。
自分がその中の一員だと気が付こう。
186.名無しさん:2019年04月22日 15:13 ID:y6SqAMiY0▼このコメントに返信
もう自民党には投票できないな
次の選挙(地方統一選、参議院選)は日本第一党、日本国民党、国民保守党、無所属に投票した方がいい。
187.名無しさん:2019年04月22日 15:16 ID:CFLIILSl0▼このコメントに返信
バブル経済崩壊による20年間大不況が一番の原因
これに引き続いて
世界最悪クラスの低経済成長率
急激な少子高齢化による超絶財政赤字
生産年齢人口の頭打ちと減少

そらこんだけデカい問題あればこういう状況にもなるよ
アベガーアベガーとか景気良い詐欺とか言うけど
もともとが地獄一直線って状況にいるのが日本の現実だから
この状況で失業率も倒産件数も改善させただけ大したもんよホンマ

そんでもってそもそもこの原因を作り出した老害共がね
バブルで浮かれ投機マネーで遊び、戦前生まれの人達が頑張って作ってくれたものを
全部台無しにしてくれただけじゃなく、膨大な負債まで若者世代に押し付けたクソ老害団塊共は逃げ切るだけなの
少子高齢化社会が来れば消費税の増税だって仕方ないから上げざるをえないんだけど、本当はバブルさえ無くて
ちゃんと実体経済の成長維持してたら消費税の増税だって誰も文句言わないくらいの負担少なくて済んだし
政府の財政だってこんな酷い状況になはならなかったんだよ
188.名無しさん:2019年04月22日 15:37 ID:GMJBZKmr0▼このコメントに返信
>>178
お荷物はおまえだ小作人。
小学生でも読める「自営」が読めないのは誠に残念なおつむ。会社もさぞかし苦労してる事であろう…
189.名無しさん:2019年04月22日 15:42 ID:7Stqr4Ai0▼このコメントに返信
>>180
そらサムソンや中国企業が
日本をパクって
安さでごり押ししたからだわ
でも日本も同じ事をアメリカにやったぞ?
でもその時日本は何してた?
安い製品を作ろうとしたか?
付加価値の創造=機能性
ではないよ
付加価値は相手の欲しがるもの
機能性だったり価格帯だったり
またデザインだったりするのでは?
商売の基本は相手の欲しいもの
を売るのではないかな?
190.名無しさん:2019年04月22日 15:43 ID:LRgWHWVA0▼このコメントに返信
そりゃ企業様々してたら競争なんて鎮火してくわ
あとは勝ち残った企業の言いなりみたいなもの
物価もどんどんうなぎのぼりだわ

議員の全てを個人経営扱いにでもすりゃ
低脳な馬鹿議員にも
選択肢の無さが良くわかると思うわ
191.名無しさん:2019年04月22日 16:04 ID:CMJrMdt.0▼このコメントに返信
本スレ31
本当に人手が足りず供給が切迫してるならどうぞどうぞとしか。
売り手市場で人件費も捻出出来ないとか利益構造に問題あるとしか。
一本足打法状態の顧客の言うこと丸呑みとかね。
192.名無しさん:2019年04月22日 16:15 ID:1WZZXiJs0▼このコメントに返信
>最低賃金が最低限の生活を送る賃金を下回ってるって聞いた

食料品関係の恐ろしい所は
価格そのままで「量をゴッソリ減らす」という
アクロバット殺法をやるからな(合法)

昔と同じ量を買うのに2つ買う羽目になる。
193.名無しさん:2019年04月22日 16:29 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>45
顕著なのは百均の存在だよなぁ。便利だけどまわりまわって全体的に不便にしてる
194.名無しさん:2019年04月22日 16:58 ID:3idi9tg.0▼このコメントに返信
※167
いや どう考えても国の政策次第ですよ。
195.名無しさん:2019年04月22日 17:07 ID:rUOa5XqO0▼このコメントに返信
>>104
春闘で上がるのは大企業の賃金だけ
大企業の賃金が上がった分だけ下請けにコストカットを押し付け、下請けの賃金は下がっていく
196.名無しさん:2019年04月22日 17:11 ID:rUOa5XqO0▼このコメントに返信
中小もブラック以外は生き残れなくなってきてるんだよな、実際
197.エンアカーシャ:2019年04月22日 17:12 ID:zDqLh.3A0▼このコメントに返信
韓国の10倍なんだが?。
198.名無しさん:2019年04月22日 17:15 ID:rUOa5XqO0▼このコメントに返信
>>122
騙されてますよ、儲からないから後継ぎがいないんですよ
儲かる仕事なら後継ぎは見つかる
後継者不足なんて言葉は誰かが作ったインチキ用語ですよ
199.名無しさん:2019年04月22日 17:18 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
※194
日本は共産主義国家じゃねーんだよ
国のせいにしたかったら本籍を共産主義国家の中国に移せば良い
200.名無しさん:2019年04月22日 17:23 ID:rUOa5XqO0▼このコメントに返信
>>163
技術をバナナのように海外に叩き売りし氷河期切り捨てて人材も育てていない
日本の技術力を食い潰したにが今の50代60代
201.名無しさん:2019年04月22日 17:23 ID:tTf4S62U0▼このコメントに返信
高給与の企業もそれなりにあるじゃないか
共同研究を打ち切られたりとか導出失敗続きで赤字拡大の常連のマザーズのバイオベンチャーとか
増資しまくって個人株主を徹底的に養分にしてる結果だけどさw
202.名無しさん:2019年04月22日 17:26 ID:rUOa5XqO0▼このコメントに返信
>>187
失業率→ニート増加
倒産件数→廃業件数増加
実際にはインチキマジック
それがアベノミクス
203.名無しさん:2019年04月22日 17:28 ID:1.be.k.N0▼このコメントに返信
アホ企業に打つ手なし
204.名無しさん:2019年04月22日 17:30 ID:rUOa5XqO0▼このコメントに返信
>>184
現実知らないのは君だろ
薄利どころか無利な状態なんだよ
人件費もまともに払えないからブラック企業が増えたんだよ
205.名無しさん:2019年04月22日 18:00 ID:3idi9tg.0▼このコメントに返信
※199
>日本は共産主義国家じゃねーんだよ
>国のせいにしたかったら本籍を共産主義国家の中国に移せば良い

どう考えたら共産主義と繋がるの?
206.名無しさん:2019年04月22日 18:07 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>98
安くて良いもの=だいたい作ってる側はブラック
景気良くなれと願うなら日本製なるべく高いものを買おう。品質が云々だから中国製を買うっていう発想を我慢しよう。百均は基本的にダメですね
207.名無しさん:2019年04月22日 18:08 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>99
質素倹約は資本主義やなく共産主義にこそ合う。資本主義に質素倹約は害なんや
208.名無しさん:2019年04月22日 18:12 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>119
ついでに言うと安い商品ってのは大体ブラックでそれが売れると他社も値段を下げざるを得なくなってブラックになる。
209.名無しさん:2019年04月22日 18:13 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>124
これからの時代はグローバルだって誰が言い出したんだろうな
210.名無しさん:2019年04月22日 18:14 ID:LghOmNJW0▼このコメントに返信
※205
国の権限と民間の権利でいえば、
日本では少なくとも民間の方が優位
環境整備は国の仕事だが、主体はあくまで民間
いくら環境を整えても実際に民間で動かなければ
なにも変わらない
211.名無しさん:2019年04月22日 18:22 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>148
21年間遊んでてそういう企業に入った奴を俺は見たがな、学生時代遊ばず勉強尽くしだったその子供が滑稽に見えるね
212.名無しさん:2019年04月22日 18:24 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>151
そもそも介護って何なんだろう
介護ありきでしか生きられんてそれすなわち寿命だと思うんだが
213.名無しさん:2019年04月22日 18:27 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>156
つまりまぁ自分の人生の大半を労働に使わないと最低限以上の生活はできないと
214.名無しさん:2019年04月22日 18:30 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
※205
※167を国のせいってしたいなら、経営権が国に無きゃ駄目だって話だが?
国営企業が下請け切り捨てて海外に受注するならお前の言う「国が悪い」だろ
215.名無しさん:2019年04月22日 18:31 ID:OH1nP50J0▼このコメントに返信
>>173
やだ
ってなったらどうなるかって話よな
これを国が見捨てたらどうなるか、今どうなってるかよ
216.名無しさん:2019年04月22日 18:39 ID:NYUDjIRv0▼このコメントに返信
>>176
下請けに支払わない方が問題
217.名無しさん:2019年04月22日 18:43 ID:NYUDjIRv0▼このコメントに返信
>>214
下請けの権利は守られてない気がするのは自分だけですか?
218.名無しさん:2019年04月22日 18:48 ID:MAeAYiTS0▼このコメントに返信
>>217
守ってない責任を国に押しつけたところでなぁ
守らない元請け企業が全部悪いで終わる話だし
それか、海外展開しないと融資しないとか言い出す頭悪い銀行とかが次点だし
219.名無しさん:2019年04月22日 18:56 ID:3idi9tg.0▼このコメントに返信
※210
>国の権限と民間の権利でいえば、
日本では少なくとも民間の方が優位
環境整備は国の仕事だが、主体はあくまで民間
いくら環境を整えても実際に民間で動かなければ
なにも変わらない

その民間が安い外国人労働者に頼るせいでデフレから脱却できない負のスパイラルが続いてるのだが…
(中国では人件費すらまともに払われてない人も居る。)
民間は利益重視で他国の人権なんて気にしないからね。
国が規制をかけてコントロールしない限り、この負のスパイラルから抜け出すことはできない。
220.名無しさん:2019年04月22日 19:18 ID:1vevNdiO0▼このコメントに返信
緊縮財政でお金の総量を減らした状態で企業が金を吸い上げてるんだから当然
普通は吸い上げた金を国が責任持って再分配するのが普通だし、足りない分は追加する
赤字国債って名前変えて貨幣注入とか貨幣増加とか呼べよ。債権と表現するから高学歴のやつでさえ借金と勘違いするんだよ
221.名無しさん:2019年04月22日 19:30 ID:CFLIILSl0▼このコメントに返信
>>202
倒産件数はピーク時から半分になってんのに
廃業件数がすでに高止まりしてる時点でその理屈破綻してるね
失業率も同じ
222.名無しさん:2019年04月22日 19:30 ID:SmFuuq3L0▼このコメントに返信
※219
外国人労働者は安くないぞ
受入機関が中抜きしているから安いと誤解されているだけで
223.名無しさん:2019年04月22日 19:40 ID:.nlUUKDx0▼このコメントに返信
ダンピングから安かろう悪かろうにシフトしていこう
224.名無しさん:2019年04月22日 19:42 ID:NYUDjIRv0▼このコメントに返信
>>221
18年の休廃業・解散企業は前年比14%増らしいんだが、本当に高止まりしてるの?
225.名無しさん:2019年04月22日 19:46 ID:B.7mkVl10▼このコメントに返信
もし今移民するなら、迷わずUSA!
先月だったか、雇用統計発表で就業者が二万人しか増えないという異常事態があったが、もう雇える人間がいないので二万しか増えないということだったらしい。賃金も上がりまくり。今はマジで上手くいっている。
減税&規制緩和で経済を爆発的に良くしているトランプ大統領。
安倍は見習うべき。
減税どころか増税やろうとしているのだから、本当に愚か。
226.名無しさん:2019年04月22日 19:52 ID:nbEUE2D20▼このコメントに返信
ア〇ルト産業に力入れるべき
主にラブドールとか
227.:2019年04月22日 20:11 ID:Rme218Qd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
228.名無しさん:2019年04月22日 20:17 ID:ryRbEced0▼このコメントに返信
>>18
そもそも働いてないやろ。
229.名無しさん:2019年04月22日 20:25 ID:ryRbEced0▼このコメントに返信
>>37
吠えてるうちはマシや。
吠えるの先に行くやつがチラチラ増えてるからな。
230.名無しさん:2019年04月22日 20:53 ID:3idi9tg.0▼このコメントに返信
※222
外国人技能実習生の平均月収は13万6千円。
これが高いと見るかは貴方の価値観次第だが…
介護福祉や製造業(造船業などの3K)は低賃金が原因で担い手が居ないから外国人を利用してでも経済が回るように国が入管法を改正したんだが…
231.名無しさん:2019年04月22日 21:28 ID:CFLIILSl0▼このコメントに返信
>>224
つーかそれ以前に廃業と倒産の違いって理解してる?
全く手続きも内容も状況も違うけど
そもそもなんで倒産の話で廃業なんて出てくるの?
232.名無しさん:2019年04月22日 22:49 ID:qmcqi.PG0▼このコメントに返信
日本の労働者は何も言わないからしょうがないよね^^
233.名無しさん:2019年04月22日 23:12 ID:WKStSsRE0▼このコメントに返信
>>121
仕事してねーのバレバレやな
20時に電気ついてる会社今どんたけあんねん
土曜のオフィス街や工場はどうよ?
234.名無しさん:2019年04月22日 23:14 ID:WKStSsRE0▼このコメントに返信
>>198
ハローワークいけよ
今だれもいねーから
235.名無しさん:2019年04月22日 23:15 ID:WKStSsRE0▼このコメントに返信
>>128
しようとしたってできねーよ?
法律しらんの?
236.名無しさん:2019年04月22日 23:17 ID:WKStSsRE0▼このコメントに返信
>>150
>普段貯めたお金で長期休暇を楽しむ感じです
これが嘘
休みがあっても金がないからなんもない田舎に引っ込んで釣りや読書で暇を潰すんやで
本人たちがいってんだからまちがいないわ
237.名無しさん:2019年04月22日 23:20 ID:WKStSsRE0▼このコメントに返信
>>222
中抜きしてもなお安いってどゆこと?
238.名無しさん:2019年04月22日 23:21 ID:WKStSsRE0▼このコメントに返信
>>230
「したんだが…」なに?
してどうしたの?
なんで核心ぼかすの?ちゃんといいなよ
239.名無しさん:2019年04月23日 00:04 ID:wJJBghLK0▼このコメントに返信
そりゃそうなるように政治が主導してるんだからそうなるやろ
240.名無しさん:2019年04月23日 00:14 ID:4peusbfF0▼このコメントに返信
世帯年収300万未満はすべての税金を控除したらいい
241.名無しさん:2019年04月23日 00:24 ID:.kqFkiX70▼このコメントに返信
もうあと数年で外国人労働者が日本に幻滅して治安が悪くなる。
警察は昭和から操作方法も変わらず朝日やパヨクの反対により
顔認証の防犯カメラは街にはない。
当然警察官の数も足りず質も追いつかないでしょう。

日本のように高齢者のタンス預金が豊富なのに治安が乱れれば
若者にとって大きなチャンスが数年後に必ず来る。
団塊高齢者から暴力で奪えるなんて最高の気分だよ

242.名無しさん:2019年04月23日 00:28 ID:.kqFkiX70▼このコメントに返信
※241
そうそう東京の多摩地区でボロアパートを買う。
入居させるのは当然外国人労働者のみ。
薬物、売春、窃盗を行う外国人を住ませて
たとえどうなろうと人生を楽しみたい
243.名無しさん:2019年04月23日 01:24 ID:qlxGnbJ30▼このコメントに返信
※72
こういう比較って為替レート次第じゃないの? うちは外資で世界中の工場のコスト比較してたけど民主党政権下の超円高の時は
ドル換算で日本の作業員の人件費が圧倒的に高額だったけどな。コスト的に中国やタイの工場はおろかアメリカやフランスの工場
にも太刀打ちできなくなって結局日本工場は閉鎖になってしまった。
244.名無しさん:2019年04月23日 02:36 ID:9bODfbUY0▼このコメントに返信
>>5
景気と何の関係が有るかわからんが、食料自給率を下げてる原因は畜産飼料だから野菜や米を作っても無理やで
245.名無しさん:2019年04月23日 07:44 ID:5AZSFjUR0▼このコメントに返信
>>231
ネトサポお得意の誤魔化ですか
14%増は都合の悪い話だったんですね
246.名無しさん:2019年04月23日 10:11 ID:l2ROsmCE0▼このコメントに返信
大手企業が下請けにきちんとした利益がでる金額を支払えば自ずと日本経済が回る。

ちなみにナマポは大手企業の給料が上がれば上がるよ
中小企業の給料カットはもうできないからね
下請けなどにまともな支払いしてないしね消費税分増加は下請けへ転化される
国内では自動車販売が落ち込み消費は落ち込む
247.名無しさん:2019年04月23日 10:44 ID:svpkW4ID0▼このコメントに返信
もう沈みゆく船なんだから
後腐れなく楽しめればいいだろ
子孫なんか残したらそれこそ心配で死ぬに死に切れない

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