2019年04月18日 09:05

ステルス戦闘機F35A調達継続へ 国内組立て→完成機輸入に切り替え

ステルス戦闘機F35A調達継続へ 国内組立て→完成機輸入に切り替え

F35

画像:航空自衛隊HPより https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/images/img01.jpg
引用元:【国防】F35A調達継続へ 墜落事故でも代替機なし 国内組立て→完成機輸入に切り替え
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555541592/

1: 次郎丸 ★ 2019/04/18(木) 07:53:12.90 ID:p895VKhi9
F35A調達継続へ 墜落事故でも代替機なし いずも搭載F35Bも初 防衛省来年度予算
https://www.sankei.com/politics/news/190418/plt1904180001-n1.html
「(中略)」
 F35AはF4戦闘機や近代化改修に適さないF15戦闘機の後継機で、これまで13機が配備され、将来的に105機態勢となる。機体の最終組み立てを国内で行っていたが、平成31年度の調達分から完成機輸入に切り替えた。
「(中略)」

4: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 07:56:11.00 ID:lOFuXZMd0
高くなるじゃねぇかw

29: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:04:45.55 ID:zPe311FT0
>>4
国内組み立てより輸入の方が安い

67: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:18:16.58 ID:wLsdRNm80
>>4
安くなるんだよなあ

13: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:00:23.14 ID:C4TeIe9v0
完成機輸入は墜落事故以前から決まってたこと。ミスリードすんな。

131: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:35:44.66 ID:4hiox78O0
>>13
半年ぐらい前には出てたよな
この話

22: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:03:19.87 ID:I4mPhiBg0
まず原因究明してからじゃねえの?

24: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:03:32.85 ID:FzZjXQOP0
アホではないか
大量購入してから欠陥が発覚したら
誰がどう責任をとるつもりだ

80: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:21:27.69 ID:B/NBEtzb0
>>24
理解は出来るが、それじゃぁ代替機案はあるのか?
国防に関する思考停止は無しやぞ

26: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:03:54.37 ID:ZlFD8amR0
F18は?

32: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:05:22.63 ID:fiKrn/oi0
>>26
FA18は糞うるさい欠陥がある

48: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:11:17.92 ID:vLZ0SGfW0
>>32
”情報化戦術端末の放棄”と”ステルス性能大幅劣化”を受け入れられるならF-15SE
”情報化戦術端末の放棄”と”ステルス性能放棄”を受け入れられるならF-21(F-16の最新モデル)

という手段も無くはない。
が、今の時点で”情報化戦術端末”を捨てるのはねぇ・・・

44: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:10:31.38 ID:OgwYi6OZ0
原因がわかっていないのに国内組み立てを止めるのか

65: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:17:41.25 ID:FzZjXQOP0
この判断は間違えると大変なことになる
岩屋なんぞに適当にコメントさせるべきものじゃない

68: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:18:22.24 ID:yJ84VXYL0
原因究明しろよ
パイロットがボイコットするんじゃねえの?

101: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:26:46.28 ID:vo8dkRCS0
F-2の生産を続けてればなぁ・・・

132: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:35:45.98 ID:ZlFD8amR0
どうしてもアメリカから買わないとダメなの?
ユーロファイターて選択肢はないの?

166: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:45:30.34 ID:wWMtKsNH0
>>132
米軍による占領政策が続いてる中でできるわけないだろうw
総司令部さえ米軍基地内だぞ。

184: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:53:19.74 ID:XPxroPTq0
>>132
それアメリカから買うと同じ価格かそれ以上になって、なおかつ5世代機はおろか4.5世代機にもボロ負けするような機体なんだけど、
そんな高価低性能の機体を「アメリカから買いたくないから」みたいなふわっとした理由で買うだけの価値あるの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年04月18日 09:12 ID:qLLOE37n0▼このコメントに返信
まあ、日本で組み立てしたらクオリティは下がるわな。
こういうのは先進国に任せるべき。
2.名無しさん:2019年04月18日 09:15 ID:24GaJPAB0▼このコメントに返信
今朝の読売朝刊の1面で「米国、(日本には)F35の機密を開示へ」とあったんだが?
耳の早いおまえらならもう知ってると思うが
3.名無しさん:2019年04月18日 09:18 ID:Zt.ygF.k0▼このコメントに返信
これってもはや日本だけの問題じゃないよなあ
アメリカ同盟連合全体で考えないと
4.:2019年04月18日 09:18 ID:BpgElkab0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
5.名無しさん:2019年04月18日 09:20 ID:sK0SxKJa0▼このコメントに返信
↑ 糞在日が 朝から書き込みごくろ~さん

なんとか早く機体を引き上げて原因究明が待たれるねぇ
6.名無しさん:2019年04月18日 09:21 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
三菱wwwwwwwwww
7.名無しさん:2019年04月18日 09:23 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※5
1500mから墜落しているので無理
8.名無しさん:2019年04月18日 09:23 ID:ubwhuKH50▼このコメントに返信
安くなるなら日本は整備し十分だろ
9.名無しさん:2019年04月18日 09:23 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※4
アメリカにもイギリスにもスパイ防止法案はない
10.名無しさん:2019年04月18日 09:25 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
>>2
情報開示は以前から決まっていたので、別に。
11.名無しさん:2019年04月18日 09:25 ID:l.67c9Ub0▼このコメントに返信
>>24
実生活で物が何も買えなさそうだな
12.名無しさん:2019年04月18日 09:27 ID:fHgF67nq0▼このコメントに返信
墜落事故からイカ信者の残党が顔を出すようになってて笑える
演習で西側同世代機だけじゃなくフランカーにも虐殺されたポンコツはいらん
13.名無しさん:2019年04月18日 09:28 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※8
Z省が経費の観点から国内生産に強く反対したのを、安倍政権が軍需企業の保護&軍事技術発展の観点から押し通したはず
14.名無しさん:2019年04月18日 09:32 ID:Rv6hMz7U0▼このコメントに返信
プー「スホーイという選択肢もあるでよ」
15.名無しさん:2019年04月18日 09:33 ID:qwPzZwW10▼このコメントに返信
>>完成機輸入は墜落事故以前から決まってたこと。

なんか事故が原因で切り替えたかのような印象操作だな。但し、基礎研究だけは継続を。
16.名無しさん:2019年04月18日 09:33 ID:SSwpMg5u0▼このコメントに返信
安いとか考えてる時点で文系バカ過ぎるだろ

韓国人並みの単純さアホすぎる。おまえら民主主義の中で、安いから議員定数減らせばいいとか考えてる側だろw
寧ろ逆なんだよ。議員なんてもっと増やせばいい。全体報酬や利権を減らして人はドンドン増やせばいいんだよ民主主義なんだから。

利権有るところに不正有りだし、話をもとに戻せば技術は継続して初めて成り立つ物事の最後の最後は職人意識が決めるんだよ。
止めたらそこで終わりですわ。
17.名無しさん:2019年04月18日 09:33 ID:X2nGdrT20▼このコメントに返信
輸入への切り替えと墜落は無関係
18.名無しさん:2019年04月18日 09:35 ID:yqWNqN3C0▼このコメントに返信
F35は、部品の生産と、自衛隊で運用している機体のメンテナンスをしっかりやればええやろ
19.名無しさん:2019年04月18日 09:35 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※16
自衛隊の言うことを聞かないんだろうな、安倍政権って。
20.名無しさん:2019年04月18日 09:37 ID:g.GGD7Ca0▼このコメントに返信
限られた調達予算を米国製の輸入品に回す・・・このままでは日本の防衛産業が崩壊するのは時間の問題。
21.名無しさん:2019年04月18日 09:39 ID:qs7Xmi5I0▼このコメントに返信
日本の工業力は先の大戦で証明済み
まさにボロボロ状態
駄目だねこの国
これで9条付ときたもんだから呆れる
22.名無しさん:2019年04月18日 09:39 ID:C16K6H6R0▼このコメントに返信
もしかして用意されていたストーリーを後押しするために仕組まれt
23.名無しさん:2019年04月18日 09:40 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※20
安倍政権を信じれば、日本の安全保障はダイジョウブデース。
24.名無しさん:2019年04月18日 09:42 ID:BAo4R0.H0▼このコメントに返信
ユーロファイターとかいう欠陥機は選択肢にすら入らんよ
F-35以外の選択肢だと前世代機しかないからなぁ
25.名無しさん:2019年04月18日 09:42 ID:X4OJ76Ik0▼このコメントに返信
小牧のFACOはどうなるの?
26.名無しさん:2019年04月18日 09:45 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※25
原因が判明するまで、生産ストップさせるんじゃない。知らんけど
27.名無しさん:2019年04月18日 09:46 ID:vfwJLV.s0▼このコメントに返信
国内組み立てにしても完成期輸入にしても肝心の核心部分の技術はブラックボックスのまんまに
変わりはない
独自開発を併行するしかなn
28.名無しさん:2019年04月18日 09:48 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※27
学会「させ」
財務省「ない」
法制局「ぞ」
29.名無しさん:2019年04月18日 09:50 ID:.u4HoacH0▼このコメントに返信
F35以外にF2の代替機の選択肢無いんだから仕方ないわ
自分のとこで組み立てて事故起きてんだから
日本に技術が無いのを長い目で見ましょうねなんて
悠長なこと言ってる場合でもないしな
30.:2019年04月18日 09:51 ID:RRMu.8dV0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
31.名無しさん:2019年04月18日 09:51 ID:PAl8il5D0▼このコメントに返信
三菱重工で組み立ててるのはどうせ派遣社員だろ
32.名無しさん:2019年04月18日 09:54 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※31
そら国防費がクッソ安いからな。
33.名無しさん:2019年04月18日 09:57 ID:g.GGD7Ca0▼このコメントに返信
※23
新手なの宗教?アホノミクスを唱えれば極楽浄土に・・・
34.名無しさん:2019年04月18日 09:59 ID:Iq2sDq.50▼このコメントに返信
なんでこういう話題になると、
「ユーロファイター」なんてポンコツを言い出すヤツが必ず沸くんだ?
F-22を入れるか入れまいか?な頃ならいざ知らず。本気で「今更」だよ。

ロシア機採用よりもありえん。
35.名無しさん:2019年04月18日 09:59 ID:Mx.Ic3nG0▼このコメントに返信
※4
まーた始まった
すぐに中国人のせい韓国人のせいw
そうやってなんでも人のせいにするなw
そんなんだからお前は無能なんだよwww
36.名無しさん:2019年04月18日 10:00 ID:jJ1wtGbx0▼このコメントに返信
※29
F2代替はF3の予定だぞ?
F4と間違えてないか?
37.:2019年04月18日 10:06 ID:Mx.Ic3nG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
38.名無しさん:2019年04月18日 10:07 ID:S9p2GXge0▼このコメントに返信
中華人、朝鮮民族が糞なのは議論する必要なし。さんざん色々、証拠も過去も現在までも、あらゆる機関、民間、国交、世界中でやった行為、自国内部の権力行使にいたるまで。

世界中から、もはや同じ人間としてみられたくない。『人類の敵』という判定が下った。
39.名無しさん:2019年04月18日 10:07 ID:KpDtByCi0▼このコメントに返信
アメリカの保有するF15C/D/E500機余りあるが、更にボーイング提案の近代化改修版F15EXを新規製造で60機余りを調達すると聞いたな。F15は大型に設計されているからより多くの兵装を搭載できるし、制空戦闘では過去の戦争では実績があるからね。
何よりも双発機の強みだよな。F16E/Fとか短発で機体規模が小型なのにより近代化したら胴体に無理やりとってつけたような電子機器及び燃料コンフォーマルタンクを増設したから益々鈍重になっているね。F35も同じ機体が短発だと余裕がない。
40.名無しさん:2019年04月18日 10:08 ID:F.L5mJbw0▼このコメントに返信
>本スレ24
>大量購入してから欠陥が発覚したら
>誰がどう責任をとるつもりだ
メーカーが改修するに決まってるだろw
41.名無しさん:2019年04月18日 10:08 ID:.UFo1My80▼このコメントに返信
※37
あながち間違いでも無いからなぁ
全部がとは言わんが、だいたい基地外連中ってあっち系の方々なのは事実だしな
42.名無しさん:2019年04月18日 10:09 ID:65q0Wlrz0▼このコメントに返信
>>33
アホノミクスって言うが、マネーサプライを増やすとか、あれ海外では普通にやってる経済施策なんだがな。日銀が株を買うとか騒ぐがアメリカもFRBが買いまくってるし、ユーロも同じ。年金もアメリカもユーロも買いまくってる。
今まで、日本の政治家はそれも出来なかった事実。
43.名無しさん:2019年04月18日 10:10 ID:65q0Wlrz0▼このコメントに返信
>>37
アベガーwww
アベガーwww
アベガーwww
44.名無しさん:2019年04月18日 10:11 ID:s2xY2fNf0▼このコメントに返信
いうても、初飛行から13年もたっての初の墜落だからなぁ。
墜落なしなんて航空機には確率論的にも不可能なんて不可能やし、初の墜落がたまたま空自機だっただけかもしれんし
45.名無しさん:2019年04月18日 10:11 ID:y3ETCVJ70▼このコメントに返信
>>29
日本が組み立てて性能劣化したとかいうけど最後の仕上げは日本人締め切りだからな?
46.名無しさん:2019年04月18日 10:11 ID:65q0Wlrz0▼このコメントに返信
>>41
ブーメランwww
アベガーwww
47.名無しさん:2019年04月18日 10:12 ID:jJ1wtGbx0▼このコメントに返信
記事のミスリード通り事故が原因で輸入に切り替えるなら
製造ラインに大量の工作員が見つかったぐらいしか有り得んからな
まだ、何に依るモノなのか原因不明なんだし
下手なミスリードをするから同族の背中撃つことになるんだよ
48.名無しさん:2019年04月18日 10:12 ID:XX5kRylP0▼このコメントに返信
名古屋三菱だろ、また物理的に入らないプラグ入れたんだろ
つうかアノ時の従業員名簿と今の従業員名簿並べると見えてくるんじゃね?

49.名無しさん:2019年04月18日 10:13 ID:uqziV6YB0▼このコメントに返信
アメリカは一昨年~去年でF15を向こう30年使うことをずっと検討していて
その役割はミサイルキャリア
両翼と胴体下にミサイルを山ほど抱いて、F35が目と誘導と成果確認の役割を担う。

日本はその両方とも大量に保有する(保有予定)、世界で稀に見る国なので
真似しない手はない。

それにしてもF15ってのは時間が経てば経つほど名機評価になっていくなぁ

シンプル
丈夫
余裕

この3点は兵器として本当に大事な要素なんだなと思う
50.名無しさん:2019年04月18日 10:16 ID:65q0Wlrz0▼このコメントに返信
>>49
AWACSは日本もあるから、それでいいんじゃ無いかと。
51.名無しさん:2019年04月18日 10:18 ID:Mx.Ic3nG0▼このコメントに返信
※41
なんでも日本のせいにするなとか言ってるくせに都合が悪いのは全部外国人のせいにする日本人
日本人には恥ってもんがないのかなw
52.名無しさん:2019年04月18日 10:20 ID:jAEIBu0V0▼このコメントに返信
社風的に重工は責任負わされるのがイヤなんだろう。
ライセンス生産は米国が嫌がると思う
53.名無しさん:2019年04月18日 10:20 ID:zsRGc2yE0▼このコメントに返信
お高い戦闘機揃えても
人口侵略を自分から引き入れてれば世話は無い。

移民に国を明け渡す予定なのに
戦闘機必要ですか?(z無章
54.名無しさん:2019年04月18日 10:23 ID:eZsE5Jr50▼このコメントに返信
※13
>>13
F-35A調達きめたのは、民主党内閣だろ?
そのさいに国内組み立て・一部部品生産と決めたんだろ。
55.名無しさん:2019年04月18日 10:24 ID:8YVzzabQ0▼このコメントに返信
国内組み立ては、年間で最大6機の組み立て能力しかない。
たとえ設備を増やしても、反日思想や背後関係が綺麗な信用できる航空技術者を確保できない、それが日本の実情だ。
中国は侵略政策を進めているため、日本は南西空域で航空劣勢の状況が続いている、この改善のため日本はF-35戦闘機を早急に配備する必要がある。
現在日本にはF-35戦闘機が12機配備(13機が1機消失)されているが、38機の国内組立分がすべて完成するのが2025年以降になる。
そのため航空劣勢の状況が国内組立では配備ペースが遅すぎて続いてしまう、追加購入する105機分は完成機を購入した方が早く戦力化できる。
56.:2019年04月18日 10:26 ID:oue5.0y60▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
57.名無しさん:2019年04月18日 10:26 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※54
めんご。めんご。Aの方は民主党か。
民主党って安全保障に関しては自民党よりもマシだったよな感が凄い。
58.名無しさん:2019年04月18日 10:28 ID:eZsE5Jr50▼このコメントに返信
※25
>>25
MRO&Uに改編。
本年度からミッションプログラム・ブロック4のリリース始まるから、
米海兵隊や空自の在来機のバージョンアップする必要がある、
アメリカ政府に整備場への改編急げと、ケツ叩かれただけの話。
59.名無しさん:2019年04月18日 10:30 ID:9x7vwMXB0▼このコメントに返信
日本℃l久慈の戦闘機を開発すべきだ。金の問題じゃない。
アメリカは信じられない。金の亡者だ。
60.名無しさん:2019年04月18日 10:30 ID:eZsE5Jr50▼このコメントに返信
※29
>>29
F-35は、F-4/15の代替だぞ。
F-2後継機は、国内開発きまったから、三菱は技術者をそっちにまわすだけ。
61.名無しさん:2019年04月18日 10:31 ID:.mu2CPEC0▼このコメントに返信
日本の航空機は特別仕様だからな。装備に制限かけないといけないから高くなるし不具合もあるだろう。
62.名無しさん:2019年04月18日 10:31 ID:GyK2gv7O0▼このコメントに返信
※57
すっから管「福島第一の件は忘れてちょ」
のだぶた「尖閣国有化でグダグダにしたのは秘密なw」
63.名無しさん:2019年04月18日 10:34 ID:eZsE5Jr50▼このコメントに返信
※57
>>57
防衛省の要求にクレーム付ける能力なかっただけ。
防衛予算総額を下げれれば、手柄と考えてた馬鹿ばっかだったから。
F-35BやCV-22運用前提のいずも型も予算通す位だし。
64.名無しさん:2019年04月18日 10:35 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※62
あべ「親中。親韓。福島原発はアンダーコントロール。自衛隊の予算割合は微増だけ」
65.名無しさん:2019年04月18日 10:37 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※63
伊東元中将「民主党政権は自衛隊の意見をよく聞いてくれた」
66.名無しさん:2019年04月18日 10:39 ID:GyK2gv7O0▼このコメントに返信
本スレ>>48
>”情報化戦術端末の放棄”と”ステルス性能大幅劣化”を受け入れられるならF-15SE
”情報化戦術端末の放棄”と”ステルス性能放棄”を受け入れられるならF-21(F-16の最新モデル) ・・

スゲー嫌だな、これw
67.名無しさん:2019年04月18日 10:40 ID:GyK2gv7O0▼このコメントに返信
※64
自称大マスゴミ「アベ政権になって自衛隊の予算は過去最大最高額ぅーーw」
あほか(唾)
68.名無しさん:2019年04月18日 10:42 ID:.qNoTDdx0▼このコメントに返信
※49
A10「せやろ」
69.名無しさん:2019年04月18日 10:46 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※67
予算編成の配分の割合の事を考えれば、微増なのに、頭が悪すぎなんだよな。マスゴミは 。

マスゴミ「安倍政権は国防費を増やす、増やすと言っていたのに、予算割合からすれば全然増えていない。そんなに財務省が怖いのか。財務省が怖くて、中国の脅威に立ち向かえるのか。この腰ぬけめ。さっさと辞めろ」

ぐらい言って欲しい。
70.名無しさん:2019年04月18日 10:51 ID:GyK2gv7O0▼このコメントに返信
※69
>そんなに財務省が怖いのか。財務省が怖くて、中国の脅威に立ち向かえるのか。この腰ぬけめ・・

不覚にも同意しちゃった(テヘペロ)
71.名無しさん:2019年04月18日 10:51 ID:XSA1H5P80▼このコメントに返信
航空機も高度に緻密で繊細な工業製品である限り、常に不具合や不良がつきまとう
世界最大の軍事力をもつアメリカの場合は運用しつつ不具合を潰していくという考え方だよ
72.名無しさん:2019年04月18日 10:53 ID:roEKAGHt0▼このコメントに返信
>アホではないか 大量購入してから欠陥が発覚したら 誰がどう責任をとるつもりだ

F-35は既に約400機くらい生産されている
F-2の生産数は100機以下

F-35は既に大量生産されている
73.名無しさん:2019年04月18日 10:54 ID:3p3Z6VWp0▼このコメントに返信
国内組み立てと言っても機密が多すぎて日本側の技術者ほとんど立ち会えないし
利益なさすぎて日本側の企業が消極的だったらしーじゃない
74.名無しさん:2019年04月18日 11:00 ID:BHmF0cPz0▼このコメントに返信
※1
以前から決まっていたぞ?
価格の関係で。
75.名無しさん:2019年04月18日 11:05 ID:eZsE5Jr50▼このコメントに返信
※68
>>68
あんたらの運用経費は、実は高いんやで。
あんたら自身は安いかもしれんけど、
+で、制空戦闘機部隊投入せにゃならんのや。
今、存在が許されとるんは、既得権益やからや。
76.名無しさん:2019年04月18日 11:08 ID:roEKAGHt0▼このコメントに返信
※16>話をもとに戻せば技術は継続して初めて成り立つ物事の最後の最後は職人意識が決めるんだよ。

F-35のライセンス生産は当初4割は日本企業が担うという話だったのが、その役割がどんどん低下していき、結局製造のほんの一部の製造を請け負うという話になった
それじゃ得られる技術に比べて費用が高すぎるとなり、完成品輸入となった
抑止力向上という観点では正しい選択

技術の継承は次期戦闘機・F-3の役割
純国産戦闘機エンジン・XF9-1の開発は比較的うまく行っており、アフターバーナー無しで推力15トンを達成した
これは戦闘機エンジンでは米ロの技術と肩を並べたことを意味する

もちろん。XF9-1はプロトタイプではあるけど
77.名無しさん:2019年04月18日 11:10 ID:dzjAmVGi0▼このコメントに返信
心神だったかな?
あれ、どうなったの?
78.名無しさん:2019年04月18日 11:12 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※77
「ぼくのかんがえた、せんとうき」レベル。
79.名無しさん:2019年04月18日 11:13 ID:EhqdaMb00▼このコメントに返信
MRJといい、三菱航空機の生産現場で後継者が増えていないのが丸わかりの事例。重工からの出向組は替えの効かない技能者を増やさずに仕事量を増やした。どこかに手抜きの犠牲が生じたのは必然で、ボーイングに航空機事業を売却した方がいい。
80.名無しさん:2019年04月18日 11:16 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※79
これもどれもそれも、軍需企業の凋落は自民党の事勿れ主義が招いた結果なんだよな。

自主憲法や憲法9条を言う前に、国民の反発を招こうが軍需企業の維持・拡大をすべきだったんだよな。
81.名無しさん:2019年04月18日 11:21 ID:jJ1wtGbx0▼このコメントに返信
※77
試験機として運用中じゃ無かったか?
後、心神は試験機の名称で検討中のF3とは別だったはず
82.名無しさん:2019年04月18日 11:25 ID:roEKAGHt0▼このコメントに返信
※1

自衛隊のPAC-3は米国からのライセンス生産だけど、品質が下がったという情報は聞いたことないな
米国に運んで、米軍とともに迎撃試験してるけど
83.名無しさん:2019年04月18日 11:26 ID:roEKAGHt0▼このコメントに返信
※77

心神は「実証機」ね
今ある個別の技術を、一応一つにまとめて戦闘機の形にしようという、あくまで実証のための機体
84.名無しさん:2019年04月18日 11:27 ID:ubRV3M8B0▼このコメントに返信
※81
試験全部終わってもう運用してないよ
85.名無しさん:2019年04月18日 11:30 ID:LZRyFnoh0▼このコメントに返信
>>77
あれは実験機だから火器管制機能もないし戦闘機にはとても使えないよ
86.名無しさん:2019年04月18日 11:36 ID:jJ1wtGbx0▼このコメントに返信
※84
そう言えば一昨年辺りに終わってたっけ
機体は現在は倉庫に放置か?
使わないんなら屋内展示にでもすれば良いのに
87.名無しさん:2019年04月18日 11:48 ID:.b.TIvGU0▼このコメントに返信
落ちたのは国内組立機であることは理解しているよな?
整備に出すと自衛隊機が壊されるのは三菱ではよくあることだぞ
88.名無しさん:2019年04月18日 11:53 ID:AluZiKdu0▼このコメントに返信
※86
航空祭で展示してた
今年もするだろう
89.名無しさん:2019年04月18日 11:58 ID:KpDtByCi0▼このコメントに返信
F35=戦闘機の大衆車
90.名無しさん:2019年04月18日 12:02 ID:OIGR4UF00▼このコメントに返信
完成期輸入の方が安上がり
って報道あったよね~~
91.名無しさん:2019年04月18日 12:06 ID:A64YdOgW0▼このコメントに返信
ヨーロッパ機は機体性能はともかく、肝心のレーダーとFCSがゴミ。
F-2とかアメリカ機は64機追尾出来て8機ロックオンとか言うけど、ヨーロッパは16機追尾の2機か4機のロックオン。
ま、これでもロスケやシナよりましなのだが見劣りする。
F-35は追尾が100機超えたと言うから多分128機で、ロックオンは8機のままか16機と言われる。
92.名無しさん:2019年04月18日 12:18 ID:xmbClEzh0▼このコメントに返信
配線を切ったり、コネクタを逆挿ししたりする従業員が3菱に居るからな。
マジでスパイ防止法は必要だわ。
93.名無しさん:2019年04月18日 12:20 ID:g8o1zDzh0▼このコメントに返信
>>29
F-2の代替(キリッ
何て言ってる時点で理解出来てない証拠
94.名無しさん:2019年04月18日 12:24 ID:CdSGuK6H0▼このコメントに返信

大金積んであのポンコツ機だからなぁ

95.名無しさん:2019年04月18日 12:27 ID:r2EL3ldV0▼このコメントに返信
>>20
そもそも儲けがなくてメーカー自体やりたがってない
96.名無しさん:2019年04月18日 12:27 ID:f.jBpOdG0▼このコメントに返信
F3くらいは自前でやれよゴミども
97.名無しさん:2019年04月18日 12:28 ID:S.e5TuCY0▼このコメントに返信
旅客機一機作れない三菱だからなあ。
しょうが無い。
98.名無しさん:2019年04月18日 12:29 ID:r2EL3ldV0▼このコメントに返信
>>39
無理だろ。電子機器の位置や配線の問題があるからほぼ新規設計になる。議会から承認を得るのは無理だろうな
99.名無しさん:2019年04月18日 12:31 ID:4CnTGPMY0▼このコメントに返信
タイフーン買う案を出してる人はせめてタイフーンの実力について調べてから言ってくれよ
好きな機体だがあれこそ欠陥品だろ
100.名無しさん:2019年04月18日 12:32 ID:g8o1zDzh0▼このコメントに返信
>>34
それは熱心な信者を持つ某軍事ジャーナリストイチオシだからだよ
101.名無しさん:2019年04月18日 12:34 ID:3lYjxktj0▼このコメントに返信
※96
極端な話、自前で作ってもソフトがクソだから…
たとえユーロでも、フィードバック受けれるアメリカ製には敵わんぞ
機体だけなら、パテント無視(グレー)でそこそこ作れると思うわ

F2だって、データもらえないから共同開発になったって面もある
日本側は、タダで提供してもらえると思ってたみたいだけど
雨の横槍じゃなくて、頭下げて共同開発にしてもらったの
102.名無しさん:2019年04月18日 12:35 ID:ukgn6w8c0▼このコメントに返信
※1
先進国=中国、韓国ですね
よく分かるよw
103.名無しさん:2019年04月18日 12:35 ID:lksLxzMc0▼このコメントに返信
 勘違いかもしれんが一時期アメリカがやっぱりF-22を輸出しようとかいう話になりかけたことがなかったか?
 機体やらアビオニクスはF-35より古いけど、ひとつの機体をベースとして垂直離着陸型だのなんだのと性能に対する要求項目を詰め込み過ぎた上、さらに他国共同開発であっちの意見こっちの要求と無茶を詰め込んだF-35はやっぱり構造的に無理があるんだと思うぞ。あれだけ開発期間が伸び伸びで、一時は本当に完成するのか危ぶまれたF-35は結局問題を抱えたまま実戦配備されているんじゃないのか???
 調達価格は高くなるだろうけどアメリカが売ってくれる可能性があるんならF-22の方が開発のコンセプトが明確に絞られてる分運用上は安心できる気がするんだがなぁ・・・。
104.名無しさん:2019年04月18日 12:37 ID:knbJqQVK0▼このコメントに返信
>>14
空自仕様のフランカーとか見てみたいけど・・・
105.名無しさん:2019年04月18日 12:37 ID:g8o1zDzh0▼このコメントに返信
>>81
飛行試験の項目は全て完了してるよ

機体寿命はこの飛行試験分しか想定されてないから、今度飛ぶことがあるかどうかは不明
106.名無しさん:2019年04月18日 12:39 ID:knbJqQVK0▼このコメントに返信
>>24
ラプター売ってくれればなぁ・・・
107.名無しさん:2019年04月18日 12:39 ID:g8o1zDzh0▼このコメントに返信
>>103
F-22を過度に旧式扱いする最近の風潮は嫌い
108.名無しさん:2019年04月18日 12:42 ID:qi5hzTNH0▼このコメントに返信
※92
スパイ防止法なんて無い国が多い。

自国の諜報組織が国民のプライバシーなどに手を出さないように規制したり、罰則を設けるが、それ以外はフリーにするって言うのが普通。現場で行われている諜報活動なんて日進月歩なので、逆に法律に縛られる危険性がある。
109.名無しさん:2019年04月18日 12:44 ID:A64YdOgW0▼このコメントに返信
※103
アメリカにしては少ない約200機で量産効果の生まれない機体だからね。
生産ライン再構築してとかでコストを試算したら、日本の購入費は約400兆円で買わないだろうで計画は終わった。
110.名無しさん:2019年04月18日 12:44 ID:mUOVMGS90▼このコメントに返信
結局なんで輸入品になったの?
111.名無しさん:2019年04月18日 12:46 ID:A64YdOgW0▼このコメントに返信
400兆円www
400憶円ね。
最初に生産していた時でも200億円は超えるだろうと言われていたが、更にかなり高くなるから買わなかっただろう。
112.名無しさん:2019年04月18日 12:48 ID:SD5Uq43d0▼このコメントに返信
F22買えばいいやん
113.名無しさん:2019年04月18日 12:49 ID:usWkJjqc0▼このコメントに返信
日本は、米低の属国なので拒否権はない。
114.名無しさん:2019年04月18日 12:49 ID:knbJqQVK0▼このコメントに返信
>>103
ラプターは生産ライン閉じたでしょ?
115.名無しさん:2019年04月18日 12:55 ID:Y5Y3F3Q00▼このコメントに返信
いつの間にF-16の最新型がF-21になったの?
116.名無しさん:2019年04月18日 12:56 ID:knbJqQVK0▼このコメントに返信
>>115
117.名無しさん:2019年04月18日 12:58 ID:A64YdOgW0▼このコメントに返信
ま、システム更新しただけのF-22が400憶円もすればだれも買わない。
基本途上国は5~20憶円、後進国は21~60憶円、先進国は61~100憶円くらいが出せる予算。
F-2は120憶円くらいだが完全に予算オーバー。
おかげで、戦闘機は約330機(F-4 約40機F-15 約200機F-2 約90機と減った。
そういう予算の空自で400憶円もするF-22を買えば、300機も切って200機台前半まで減るだろう。

自主防衛を考えれば、30飛行隊の600機は必須と思うのに・・・・
118.名無しさん:2019年04月18日 13:00 ID:Y5Y3F3Q00▼このコメントに返信
>>116
本スレで言われてるやつよ
119.名無しさん:2019年04月18日 13:02 ID:bF64UK4O0▼このコメントに返信
>>110
まとめ買いにして安くするために
120.名無しさん:2019年04月18日 13:05 ID:bF64UK4O0▼このコメントに返信
>>117
>F-2は120憶円くらいだが完全に予算オーバー

元々そんな予算では無理、とアメリカから指摘される位だったのに、予定外のソースコード開発までするはめになったからで、それがないなら大幅な予算オーバーはなかった
121.名無しさん:2019年04月18日 13:20 ID:pg0Tzz3E0▼このコメントに返信
※48
「日本で」というのはそれほどイメージ悪くないけど、「三菱で」だと・・・なわけで。
日本製神話持ち上げてるやつら、頭おかしいとしか言いようがないわ。日本製だってピンキリ。
122.名無しさん:2019年04月18日 13:24 ID:irLVfW8W0▼このコメントに返信
日本向けのソフトウエアだけ欠陥という説は?
123.名無しさん:2019年04月18日 13:27 ID:MENL9Otf0▼このコメントに返信
>>57
尖閣揉めたの民主党の約束破りなんだが、野田なんか、彼奴だけは絶対に許さないって今だに中国の高官がキレてるとかいう話。アメリカも同盟国として、まともに見られてなかったし。ムンを褒めるようなもんだぞwww
そう言えば、菅直人がちょうどムンみたいだったなwww
124.名無しさん:2019年04月18日 13:32 ID:O4SUpQ.y0▼このコメントに返信
国としてスパイ防止法自体無いとか何が先進国だよ?
挙句に軍隊も無いとかもっと酷い物だ!挙句に外国人が入国したら消えるとか中国人、韓国人
日本国内で消えたら見分けがつかない極悪犯罪して日本人の命が危ない、日本政府は日本国民の生命財産を守る義務がある
国家公務員からも守れよ消費増税なしにしろ!経済止まった状態で企業が潰れる=日本国民が失業=生活保護が増える
社会保障費増やしてどうする?
125.名無しさん:2019年04月18日 13:32 ID:l0VgwETm0▼このコメントに返信
日本は、調達数及びパイロット数に限度があるので
いざ、有事になった場合
操縦士には何度でも何度でも空に上がって貰わないといけない!
なので最新の機体に乗って貰わないと困ります

一般庶民より
126.名無しさん:2019年04月18日 13:33 ID:MENL9Otf0▼このコメントに返信
>>123
当時のニュースの話だが、約束破りと書くといい意味にとられるかもしれんので書くが、外務副大臣が外務省出身のやり手で、経済的な繋がりもあるんで、中国側も双方刺激せず、このままうやむやで話がついてたのに、手柄を副大臣にとられるのを嫌がった外務大臣が野田に進言して無理矢理尖閣を国有化した。いきなり約束破りされて、中国の高官の面子を潰し、中国と日本の経済関係もおかしくなり、中国の軍部を抑えられなくなり、今に続いている。
127.名無しさん:2019年04月18日 13:34 ID:MENL9Otf0▼このコメントに返信
>>64
で、誰がトランプと話つけれるんだ無能君?
128.名無しさん:2019年04月18日 13:36 ID:MENL9Otf0▼このコメントに返信
>>80
今だから言える話じゃないか?あの頃は左全盛やで?
129.名無しさん:2019年04月18日 13:37 ID:MENL9Otf0▼このコメントに返信
>>94
一回落ちただけでポンコツ言われたら切ないわな。
130.名無しさん:2019年04月18日 13:38 ID:GyK2gv7O0▼このコメントに返信
※118
不確かで申し訳ないが、インドでのF-16のライセンス生産が認められた場合、F-21を名乗るらしい
131.名無しさん:2019年04月18日 13:39 ID:MENL9Otf0▼このコメントに返信
>>108
人権問題があるから、テロリストは極力タヒするヨーロッパwww
132.名無しさん:2019年04月18日 13:56 ID:X7VlI2Mz0▼このコメントに返信
米国民主党GHQ、CSISの言うとおりにしてきたのは、大東亜主義捨てきれなかった満州派ども。
 
ツケはでかいね、足を引っ張って産業潰しに貢献しただけでしたwwww
 
平成になる時に脳を切り替えるチャンスやったのにね。
133.下流老人:2019年04月18日 13:57 ID:k4VJxoUB0▼このコメントに返信
あくまで有事が基本だからね、何から何まで外国に頼れないんだよ、まあ、高い買い物だからわかるけど、組み立て技術くらい国内でやれないとネ。
134.名無しさん:2019年04月18日 13:58 ID:X7VlI2Mz0▼このコメントに返信
三菱
尾張愛知
大豊
豊田
フラグだらけw
掃除足らんねん。てかする気ないでしょ、新自由主義の安倍政権だからする気ないでしょw
また米国民主党主導になるまで持つのかね?w
135.名無しさん:2019年04月18日 14:00 ID:gpjVQZhe0▼このコメントに返信
日本はアメリカの犬的に見えるけど日米関係で特をしているのは、どう見ても日本側だ。
日米貿易もずっと日本の黒字だから、ある意味日本の今の豊かさは全部じゃ無いにしてもアメリカのドルを吸い上げて成り立っている。
アメリカ側から見れば日本ばかり長年美味い思いしているわけだ。
何でもかんでもアメリカの要求を受け入れる訳にはいかんけど、兵器導入とかである程度は融通しないとアメリカ側も面白く無いだろ。
136.名無しさん:2019年04月18日 14:01 ID:X7VlI2Mz0▼このコメントに返信
日米同盟破棄ももうすぐとしかいいようがないw
137.名無しさん:2019年04月18日 14:04 ID:X7VlI2Mz0▼このコメントに返信
日本はまずもって特例除去掃除することから始めようか
138.名無しさん:2019年04月18日 14:05 ID:V8G.06tc0▼このコメントに返信
事故の原因を究明しない限り調達中止の方が良いのでは
そもそも何故にF-35の開発に日本は参加しなかったのか大量発注するのは目に見えていたのに
139.名無しさん:2019年04月18日 14:11 ID:V8G.06tc0▼このコメントに返信
>>30
あのね自分の職、家族がかかってるのにそんな事するわけないし雇う訳ないでしょ
逆にそんな人雇用してるなら日本の名だたる大企業の名が廃るぞ
謂れのない人種差別には反対だ
140.名無しさん:2019年04月18日 14:13 ID:fwzFuVUP0▼このコメントに返信
代わりになる機体も無いんだから調達継続で良いでしょ
骨組から補修が必要になるなんて事は無く、ソフトの入れ替えだけでしょ
141.名無しさん:2019年04月18日 14:13 ID:V8G.06tc0▼このコメントに返信
>>34
ラファールはありでしょうか?
142.名無しさん:2019年04月18日 14:14 ID:jJ1wtGbx0▼このコメントに返信
※138
新規追加じゃ無く、F4代替だから調達する以外の選択肢が無い
後、空自はF22の調達しか考えてなかったからそもそもF35の開発中に調達するつもりも無かった
当時はアメリカ以外との共同開発で他国が導入するF35は武器輸出三原則に抵触してたってのもある
143.名無しさん:2019年04月18日 14:20 ID:CRPhS41K0▼このコメントに返信
※115、※130
ちょっとググってみたが、どうやらインド向けF-16Vの事らしい。
軍用機命名規則と言う物もあるんだけど、通常なら「F-16○○」とマイナーナンバーが付くんだけどね。

なんでF-21なのかと言うとインドは高性能なF-16Vが欲しいけど、仲の悪いパキスタンもF-16を配備してるから同じ名前じゃイヤ!って事で、メーカー側かインド側か分からないけどF-21と言う名称にしましたって事の様だね。
米国政府はインドでの現地生産とF-21を輸出する事を承認しているらしいから、今後は幾つかの国でF-21が採用されるかもしれない。

因みにアメリカでは既にアメリカ海軍と海兵隊のアグレッサー機に、イスラエルからリースしていたクフィルC1を「F-21A」として運用していた過去があるから、「F-21」の名はアメリカが運用する戦闘機では出てこないと思うよ。
144.名無しさん:2019年04月18日 14:22 ID:4drx1r930▼このコメントに返信
>>138
F-22を本命視、と言うかそれしか見てなったからだよ
だからF-35の開発に参加するのは無駄でしかなかった

あくまでも(見通しの甘さも含めて)当時の状況としては、だけど

でもその後は、開発参加各国の調達機数の縮小の流れのなかで、まとまった数の調達に名乗りを上げて特別扱いを獲得したりと旨いこと立ち回ってる
145.名無しさん:2019年04月18日 14:37 ID:IGpSDAA30▼このコメントに返信
もともとF-15並みのライセンス生産じゃなかったからあんまり旨味がなかったし
調達価格も下げられるから結果オーライなんじゃないの
146.名無しさん:2019年04月18日 15:04 ID:oG21eZT50▼このコメントに返信
日米同盟破棄とかいってるアホウがいるが、破棄したら日本終わるわw
日本を独力で守るためには、本土防衛だけではダメだからなァ
中東からこっちに伸びるシーレーンを守る力がなければ、日本の国自体が保てない
ついでに通常兵力だけではダメで、核の均衡が必要になってくる
つまりは核保有国に対して、日本を核攻撃すれば自国が滅びるか、取り返しのつかない犠牲を払うと思わせられる力だ
両方皆無なくせに日米同盟破棄? 寝言は寝て言え
おまけに同盟を破棄するってことは、いつ何時アメリカの気分次第で敵国扱いされるかわからんということ
アメリカの敵国になる根性もない癖に、絵空事もいい加減にしとけよ
147.名無しさん:2019年04月18日 15:06 ID:ZZsmgeeg0▼このコメントに返信
航空自衛隊からしてみればF-35はF-3への繋ぎでしか無いから
輸入品購入でも構わないんだろうな
本命はあくまでF-3戦闘機なんだろう
148.名無しさん:2019年04月18日 15:14 ID:ZZsmgeeg0▼このコメントに返信
本当はF-2戦闘機がF-1とF-15の機種統合多用途機になる予定だったが
仕様が一向にまとまらず、紆余曲折の末F-16ベースになってしまった。

その結果完成したF-2はアップデートの余地が殆ど無いものになってしまい
新型対艦ミサイルASM-3も本来4発携行が理想とされたが2発までしか携行できない。
この戦訓を踏まえF-3は双発大型の重戦闘機になることは既に決定しており
F-22よりも更に大型化するものと見られている
149.名無しさん:2019年04月18日 15:14 ID:KpDtByCi0▼このコメントに返信
F22が旧式扱いされているコメを見ると「戦闘機乗りから見た優秀機」を全くして理解していない。
確かに現実、F35は最新アビオと革新的なテクノロジーではF22を上回っているところがあるが、あくまでも対地攻撃主体のマルチロール機で制空戦闘は2の次だ。米空軍は現在、F15とF22の合計700余りの制空戦闘機を所有しており僚機による混成部隊が殆どだ。

それとF22の技術が時代遅れとか思っている素人には判らないが両機を真正面から見た図面や写真を見ればわかるが主翼の設計思想からして全く違う。F35の場合は主翼が付け根から先端まで真っ直ぐだが、F22は運動性と機動性を最大限に引き出すために主翼の角度が違う「雌鳥翼」を採用しているしステルス性能に至っては理想的なレーダー波吸収を行うための主翼の角度で構成されている。
150.名無しさん:2019年04月18日 15:15 ID:XYO9I5tF0▼このコメントに返信
一回躓いただけでこれ
完璧に物事が運ぶ分けねーだろ
151.名無しさん:2019年04月18日 15:16 ID:ZZsmgeeg0▼このコメントに返信
※149
純戦闘機として見た場合F-22のが圧倒的に性能上なんだよね
F-35は所詮単発機だから双発の重戦闘機には遠く及ばないよ
152.名無しさん:2019年04月18日 15:18 ID:KpDtByCi0▼このコメントに返信
「雌鳥翼」?失礼。「面取翼」です。
まあ、F35がいくら革新的なアビオを持っても、実戦で敵機と遭遇したっ場合、テクノロジニーを過信してはいないと。
米空軍のお偉いさんが口を揃えて発言していたのを思い出した。
153.名無しさん:2019年04月18日 15:29 ID:hOdt.qZi0▼このコメントに返信
>>146
つーか、ドル基軸も日本が無いと維持出来ないし、日本の重電と素材が無いとアメリカも終わるw
154.名無しさん:2019年04月18日 15:30 ID:A97OKtet0▼このコメントに返信
F-35は当分飛べないんだろ?調達続けたとしても。
今からでもスパホを数揃えたほうが良くね?双発だしラ国も出来るだろ?
155.名無しさん:2019年04月18日 15:31 ID:hOdt.qZi0▼このコメントに返信
>>149
超高レベルのAWACSを持てば、イーグルに最新鋭のミサイル大量に持たせて、レンジ外からのミサイル攻撃で終わるんじゃないの?
逆にアメリカもそちらにシフトしてるよね。
156.名無しさん:2019年04月18日 15:36 ID:hOdt.qZi0▼このコメントに返信
>>151
ライン閉じてるのに言っても、しょうがない。
157.名無しさん:2019年04月18日 15:50 ID:lf1T5pZN0▼このコメントに返信
※92
スパイとも限らん。
自分の経験だが、若造にケーブルの接続をやらせたときの話。部品をはめ込んで、青ケーブルを青端子に、赤ケーブルを赤端子に差し込むだけだが、それを見たそいつの発想は「青から赤へ変わる、赤から青へ変わる。ん〜 合理的」。
こういう奴は一定数いるんだよ。教化は無理。排除一択。
158.名無しさん:2019年04月18日 16:05 ID:4drx1r930▼このコメントに返信
>>147
同時に使用するのに繋ぎも本命も有るもんか

何で繋ぎだのと言う考えが出るのか
159.名無しさん:2019年04月18日 16:06 ID:EOsCgL1I0▼このコメントに返信
アメリカから輸入することになったのはアメリカの対日貿易赤字を少しでも減らすため
だいぶ前に決まってたこと(報道済み)で、今回の事故とは関係ない
160.名無しさん:2019年04月18日 16:09 ID:4drx1r930▼このコメントに返信
>>148
>本当はF-2戦闘機がF-1とF-15の機種統合多用途機になる予定だったが

最低3機種による運用体制の維持、と言う点からその考えはあり得ない

逆に知りたいから、一体何処で知ったのか教えて
161.名無しさん:2019年04月18日 16:11 ID:4drx1r930▼このコメントに返信
>>155
それはF-22の調達数を大幅に削られ、もうラインも閉じて再調達出来ないからじゃないかな


162.名無しさん:2019年04月18日 16:14 ID:4drx1r930▼このコメントに返信
>>154
事故調査で何十年も飛行停止する訳じゃないぞ
163.名無しさん:2019年04月18日 16:17 ID:RZCMnMqr0▼このコメントに返信
素直に認めようよ
日本人に精密機械の組み立ては無理でーす
164.名無しさん:2019年04月18日 16:23 ID:Y5Y3F3Q00▼このコメントに返信
>>143,130
えぇ、、、21ってどこから出てきた数字なんだろ。インドかな。
アメリカ式にせめて次のF-24?にすればいいのに。
何にしろF-16の最新がF-21って語弊があるね。さらにアプデートした場合F-21〇とかになる訳じゃないし。
165.名無しさん:2019年04月18日 16:29 ID:A97OKtet0▼このコメントに返信
※162
それは分かってる
でも新造機である以上、今後も国内外で問題が生じる度にリコールで飛べなくなる可能性が高い。
F-35は当分は稼働率が低い状態が続くと思う。日本では特に。

それにF-35ノックダウン生産を辞めた事で生産リソースを遊ばせる事になる。
F-3の生産が出来るようになるまで生産技術を繋ぐべきだと思う。

そもそも中露スクランブル対応が増えてる状況では数を揃えないと厳しい事になる
機体寿命を擦り減らしながら飛んでくれる整備性とコスパを備えた双発機が理想だと思う
166.名無しさん:2019年04月18日 16:35 ID:quODfvwE0▼このコメントに返信
>>14
飛行教導隊くらいしか使い道なかんべ。
大昔そんな噂もたったけど整備系が大混乱するから辞めたんじゃなかったっけ?
167.名無しさん:2019年04月18日 16:37 ID:quODfvwE0▼このコメントに返信
>>106
格闘戦とデザイン以外F35の勝ちでしょ。
168.名無しさん:2019年04月18日 16:49 ID:quODfvwE0▼このコメントに返信
>>60
いやしかし、機体としてはF4と15の代替ではあるが任務的にはF2の代替でもある。だからASM3改とは別にF35用の対艦対地ミサイル(JSM)買う予定じゃん。
でF3が昔で言う支援戦闘機になるのか制空戦闘機になるのかは公式ははっきり言ってない。
169.名無しさん:2019年04月18日 16:56 ID:quODfvwE0▼このコメントに返信
>>66
大部分をF35導入してかつF15SE(F15X)で二個飛行隊くらいならアリなんではないかと思った。
170.名無しさん:2019年04月18日 17:11 ID:KpDtByCi0▼このコメントに返信
※167
レーダー補足性能やステルス性能やスーパークルーズでも負ける。
171.名無しさん:2019年04月18日 17:12 ID:4drx1r930▼このコメントに返信
>>165
今から別機種に換えるとそのままF-35の調達続けるより更に遅れる事になるのは理解してる?
新機種の導入って、5年10年の話なんだよ
今から別機種に、何て出来るわけない

生産リソースが減るも何も、F-3の調達開始は2035年頃になるのは変わらないよ
これはそういう予定で進んでるから、今回の事故とか関係ない

それにF-18が何で落選したのか
もう一度調べておいで
172.名無しさん:2019年04月18日 17:38 ID:A97OKtet0▼このコメントに返信
※171
F-35調達と平行してスパホ導入を検討すべきと言ってるんだよ
今回の事故と関係なく、防空に穴を開けない為にも数を揃える必要が有るんじゃないかと

実戦以前に毎日飛び回るスクランブル用の消耗品としてスパホが適任じゃね?
このままF-15やF-2の機体寿命をスクランブルで減らされ続けて良いのか?
予算どうすんだってのは分かる。けどF-35の調達ベース落とせば多少は芽が有るだろ。

F-3生産はずっと先だってのは分かってる
だからこそ国内に生産技術を絶やさない必要が有るだろ?既にF-2生産が止まって久しいが()
そもそもF-35Aに決まった時、将来的にはラ国を目指すって話だったろ?
173.名無しさん:2019年04月18日 17:41 ID:alir1ano0▼このコメントに返信
>>147
繋ぎ?別口だからそういう関係じゃないでしょ
174.名無しさん:2019年04月18日 17:49 ID:3oJd9M6F0▼このコメントに返信
教習用の複座型とかは作られんのかね。Bのリフトファン外せばヨユー。とか言うわけにはいかんのだろか
米軍だとA10の後継にも充てる腹積もりなんだそうだけど、どーなんだろ。対地はもうMQ9で良いやとかって流れもそれはそれでありそうだし。
175.名無しさん:2019年04月18日 17:53 ID:7cznKeTE0▼このコメントに返信
>>151
F-22なんて時代遅れ全くいらないだろ。今はミサイルやセンサーの方が効果が大きいんだから。しかもセンサー類が充実してるF-35に勝てないかもしれないしな
176.名無しさん:2019年04月18日 17:54 ID:7cznKeTE0▼このコメントに返信
>>154
普通に飛ぶだろ。同じような事故が起きたわけじゃないし
177.名無しさん:2019年04月18日 17:56 ID:7cznKeTE0▼このコメントに返信
>>172
毎日飛ばすなら単発機の方がいいだろう
178.名無しさん:2019年04月18日 18:06 ID:jVlsPD2l0▼このコメントに返信
>>6
三菱・・・日産・・・ゴーン・・・うっ、頭が・・・
179.名無しさん:2019年04月18日 18:08 ID:jVlsPD2l0▼このコメントに返信
>>24
空自「欧州製とか米国製と比べる必要性ないゴミカスやんけ!」
180.名無しさん:2019年04月18日 18:11 ID:A97OKtet0▼このコメントに返信
※177
現状は中華製の格安軍用機相手するために高価なF-15を4機で対応してるんじゃないっけ?
もっと高価なF-2も投入するって話だけど。その次は更に高価なF-35か
181.名無しさん:2019年04月18日 18:14 ID:OxfMiFZT0▼このコメントに返信
※51
日本人はそれだけ世界で信頼と実績を積み重ねているから、おかしなことがあれば真っ先に君たちが疑われる。
それがいやなら誠実にそして真っ当に生きろ
182.名無しさん:2019年04月18日 18:26 ID:RA6vISje0▼このコメントに返信
日本猿たちには
戦闘機を簡易組立する能力も
無理だ。
日本猿に武器を作る能力も、
簡易組立する能力もない。
183.名無しさん:2019年04月18日 18:42 ID:4drx1r930▼このコメントに返信
>>172
意味不明だ
機体寿命減らさないために別機種を用意しろとか

スクランブル任務につけるためにF-15やF-2はあるんだが?
と言うか平時の空自の任務だろ

はっきり言ってF-18の導入なんざ無駄
今からF-18の導入目指すよりF-35の事故原因究明してより完成を目指す方がよっぽど早い

君は新機種導入を軽く考えすぎ
ゲームみたいに次のターンで現れる訳じゃないぞ
コンビニにジュース買いに行く感覚で物を言わない方が良いよ
184.名無しさん:2019年04月18日 18:54 ID:VJlLMdAy0▼このコメントに返信
>原因がわかっていないのに国内組み立てを止めるのか

国内組み立てっていっても
コンポーネントをブロックで組み立ててるだけ
核心部分なんてアクセス厳禁

ちなみにICPのログは空自でも見れない。
185.名無しさん:2019年04月18日 18:57 ID:VJlLMdAy0▼このコメントに返信
※175
>しかもセンサー類が充実してるF-35に勝てないかもしれないしな

去年のレッドフラッグで
三回模擬戦やって三回ともF22に負けましたが。
186.名無しさん:2019年04月18日 19:01 ID:4drx1r930▼このコメントに返信
>>180
何かおかしいか?
将来F-35の数が揃えばF-35だって普通にスクランブル任務につくだろ

相手の種類にあわせてスクランブルする機種を決めてます何て何処の国がやってるよ
187.名無しさん:2019年04月18日 19:09 ID:3oJd9M6F0▼このコメントに返信
ヘルメットのバイザー(HMD)の不具合あたりもありえるんかな。透過率高めにしてても全視野にバグった画像表示とかされたら危険そう。
188.名無しさん:2019年04月18日 19:20 ID:roEKAGHt0▼このコメントに返信
※172>このままF-15やF-2の機体寿命をスクランブルで減らされ続けて良いのか?

といっても、F-15は物凄く丈夫だからまだまだ大丈夫だよ

あとスパホはEA-18Gなら購入の意味はあるね
スクランブルじゃなく電子戦機として
189.名無しさん:2019年04月18日 19:23 ID:9T1HtC8Y0▼このコメントに返信
そもそもF35はもともと各種パーツをブラックボックス化してあって組み立てる方式だから国内で組み立てても技術移転されるわけでもあがるわけでもないんだよね
整備もブラック部分は全部あっち側が担当するし、日本で修理は可能でもあっち側の出先機関がやるだけだしな
190.名無しさん:2019年04月18日 19:25 ID:3oJd9M6F0▼このコメントに返信
F18だって、買ったところですぐ使えるようになるもんじゃないしね。
整備員やらパイロットやらクルーまで含めて一式丸ごと買うんでもない限りは。訓練って大変。
191.名無しさん:2019年04月18日 19:55 ID:2xbAIhbC0▼このコメントに返信
※29
F2の代替機はF3なんだが・・・
F35はF4の代替機で去年決まった追加分が老朽化した初期導入分のF15の代替機な

未だにユーロファイターやF/A-18を推してる奴居るけど、今時非ステルス機を採用するのは流石に無いわ
まぁ個人的には海上を飛ぶ島国で単発機であるF35を採用するのもどうかと思うけど、選択肢が少なすぎたね
コストには目を瞑ってF22が調達できれば良かったんだが、まぁ仕方ない
F35の粗探しする前に組み立て済も含めてチェックしたら?、当然工作員が原因の可能性もあるからチェック・組み立ては身辺調査を行った日本人・アメリカ人技師のみで
多分また三菱重工のミスが原因だと思うけど
192.名無しさん:2019年04月18日 20:40 ID:u.7gft8V0▼このコメントに返信
※1
そりゃ、フィート・インチ・オンスの機体を日本人が組み立てるとねぇ
…逆に勝手にフィート・インチ・オンスをメートル・ミリメートル・グラムに換算して組立してたら、
ロッキードマーチンで最終チェックでばらしたのを戻した時に変にミスってても驚かない・・・
193.名無しさん:2019年04月18日 20:50 ID:u.7gft8V0▼このコメントに返信
※171
F-3は初飛行が2025年頃で調達開始は2030年くらいだろ・・・戦時急造機って仇名が付くくらい最低限の機能以外をオミットしてとりあえず飛ばす機体になる
194.名無しさん:2019年04月18日 20:55 ID:3G2q1yIj0▼このコメントに返信
>>185
ライン閉じてる機体がどうだと?
195.名無しさん:2019年04月18日 20:55 ID:.TgeKyoE0▼このコメントに返信
糞食い人種ハッスルしてんな
196.名無しさん:2019年04月18日 20:55 ID:jYpzQy8D0▼このコメントに返信
>>106
未だにF-22なんて言う人がいるんだ。
コンセプトは日本に合っているけど30年も前の設計だぞ
バカ高くてアメリカでさえも調達やめたものを日本が買ったらえらい金額になるよ。
197.名無しさん:2019年04月18日 20:56 ID:3G2q1yIj0▼このコメントに返信
>>182
分かったから、早く国交断絶しろよ。
198.名無しさん:2019年04月18日 20:59 ID:jYpzQy8D0▼このコメントに返信
>>2
これ、ソースコード公開とか書いてあったみたいだけど、話が玉虫色すぎてどこまで信じていいかわからん
F22とF35のハイブリッドなんてありえんと思う
199.名無しさん:2019年04月18日 20:59 ID:vHTGlmen0▼このコメントに返信
※7
H1ロケットのターボポンプを思い出せ! 成せばなる
200.:2019年04月18日 21:23 ID:FAF9ySES0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
201.名無しさん:2019年04月18日 21:51 ID:PEfJup7N0▼このコメントに返信
※193
戦争も始まってないのに戦時急造機ってw

一体どんな妄想膨らましたらそんなこと思い込めるんだよw
202.名無しさん:2019年04月18日 22:06 ID:r.rMUZDm0▼このコメントに返信
※54
っつうことは、そのデータを他国に流す腹づもりも有ったかも知れないという疑惑が起きても不思議じゃ無いね。
安倍政権で国内生産を止めた理由の1つとしても考えられてもおかしくない。
あらかじめ工作員を潜り込ます事が出来るからね。
203.名無しさん:2019年04月18日 22:43 ID:eP7Q2y1M0▼このコメントに返信
>>2
米も必死じゃないのかね?
英米共に日本との次世代機共同開発したいみたいだし
英が出て来て米が機密開示って言い出してるし
日本もやっと開発出来るようになるし
日本にとっては願ったり叶ったりだよな
204.名無しさん:2019年04月18日 22:48 ID:Yycqi4xD0▼このコメントに返信
「三十数機で組み立て終了」は半年前のニュースだが・・・。結局、「事故の影響については代替機がないから継続」が今回のニュースで、「三十数機で組み立て終了」は次期外れのオマケ的なスレ ?
205.名無しさん:2019年04月19日 00:58 ID:ip3kvGBC0▼このコメントに返信
F-15SEなんて実機飛んでないだろ
仮に買うとなってもいつ納入されるんだよ
206.名無しさん:2019年04月19日 01:32 ID:QDrQglTY0▼このコメントに返信
機体の操縦制御、火器管制プログラムみたいなのは機密ではあるけれど
日本でもつくれるものであって取引材料になるものじゃない
これがエンジンのセラミックブレード製造技術移転と生産許可だったなら
時間を費やして交渉する価値があった
207.名無しさん:2019年04月19日 01:50 ID:HKMKB.N70▼このコメントに返信
まだ機体の回収ができてないのか・・ 原因究明するまではきついよなぁ
208.名無しさん:2019年04月19日 08:11 ID:kjZ8Z5f80▼このコメントに返信
F35のその海外の部品メーカーなんて全部中国は乗っ取ってるからね。わかりやすすぎ。
209.名無しさん:2019年04月19日 09:39 ID:zDVVH5AC0▼このコメントに返信
※175
F22は今では生産はしていないが確実に進化している。徐々に出春が最新改修バージョンではヘルメットサイトを装備している。
210.名無しさん:2019年04月20日 16:44 ID:qqPExe9Z0▼このコメントに返信
※9
法案はないはなw
既に法になってるから
211.名無しさん:2019年04月20日 17:34 ID:Nv9yrJ790▼このコメントに返信
数をそろえたい→どこぞの国の飽和攻撃に備えるってこととしか読めない。
ほんとうに近いのかもなー
そうなると、食糧と水と簡易トイレの準備をしておこうって思う。
お前らも準備しておけよ。
あと、都心から離れようかな。。。まじで。。。

お名前