2019年04月21日 10:05

弓「剣より火力あるぞ!全武器の中で射程一番長いぞ!命中率トップクラスだぞ!非力キャラでも使えるぞ!」←あのさぁ…

弓「剣より火力あるぞ!全武器の中で射程一番長いぞ!命中率トップクラスだぞ!非力キャラでも使えるぞ!」←あのさぁ…

20181012084312

引用元:弓「剣より火力あるぞ!全武器の中で射程一番長いぞ!命中率トップクラスだぞ!非力キャラでも使えるぞ!」←あのさぁ…
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554963872/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:24:32.238 ID:RbLzt6tpx
強すぎだろ(´・ω・`)

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:26:05.011 ID:FjTivetVM
大体どんなゲームでも弓は強武器だな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:26:21.148 ID:k4FjqiHzd
列攻撃は苦手

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:28:39.811 ID:GRrqm/oa0
実際の長弓は身体の形変わるくらいの訓練必要だよね
馬上で使うような短弓だとそうでもないけど

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:28:48.333 ID:RY81ZIkl0
無限に撃てるのが銃よりも謎

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 16:29:13.127 ID:68Qzw8yAa
>>11
本来銃よりきつそうなのにな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:31:14.333 ID:urYkC1R70
動いてる的当てるの難しいのにな
みんなで撃って矢の雨降らせるから強いわけなのに

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 18:58:08.230 ID:sqhKnFYHa
>>16
普通弓なら
五月雨撃ちだしな槍なら槍ブスま

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:31:42.729 ID:USZanjkyp
大抵矢が無限にあるのずるい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:34:29.572 ID:ZX33Zh8nd
弩というチート武器

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:43:26.433 ID:YEMIeEY7r
>>22
現実ですら強すぎて規制された弩

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:38:31.497 ID:pYtsUWMVd
銃は引き金引くだけだけど弓は引き絞れるからため攻撃が出来る

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 15:49:10.865 ID:KGTFLSs40
剣より火力あるイメージ無いんだけど

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 16:00:53.456 ID:9OejDZ630
ロングボウこわすぎ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 16:21:37.596 ID:pfMTlOcT0
洋弓はチート
和弓なんてまともに使えるまで鍛錬するより槍頑張ったほうがはるかに効率的だわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 16:24:39.803 ID:KFA/eemI0
和弓は身に付ければ馬上長弓兵とかいうチートじみた役割こなせるから……

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 16:30:07.597 ID:pfMTlOcT0
その点ボウガンはたぶん最強

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/11(木) 17:52:02.211 ID:yMANG35rM
シミュレーションゲームは弓ゲーの印象がある

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月21日 10:09 ID:n7XRZ5B50▼このコメントに返信
矢が消耗品。攻撃速度が近接武器に圧倒的に劣る。
まあそれらを含めても強武器だと思うが。
2.名無しさん:2019年04月21日 10:16 ID:X52o9wOz0▼このコメントに返信
接近戦になった時、どうするのか?
3.名無しさん:2019年04月21日 10:16 ID:hEEx4cs.0▼このコメントに返信
非力キャラでも使えるぞ!←嘘松乙
脳筋でないと引けんわあんなもん
4.名無しさん:2019年04月21日 10:17 ID:QjlTmoiw0▼このコメントに返信
だから鉄砲がでるまでの最強飛び道具だったし作りやすさと材料の調達のしやすさと射つときの静かさで鉄砲が広がってからも使われ続けたからな。

矢じりに毒つけたり火をつけたりとかなかなかの便利アイテムだよ
5.名無しさん:2019年04月21日 10:19 ID:m19xdtSZ0▼このコメントに返信
現実の弓兵は、イングランドのロングボウ兵にしても、鎌倉武士にしても、そこらの雑兵よりずっと筋肉質で運動能力高かったりする。
6.名無しさん:2019年04月21日 10:22 ID:yZUli.JV0▼このコメントに返信
弓「剣より火力あるぞ!

呼吸する様に嘘ついてんだろうなこいつw
そんなゲーム見た事ないわ
7.名無しさん:2019年04月21日 10:22 ID:lNCTq2Es0▼このコメントに返信
ランボーも愛用するくらい使える
8.名無しさん:2019年04月21日 10:24 ID:DY.ghDgw0▼このコメントに返信
今の滑車?のついてる奴でも引くのに相当力いるんけ?
9.名無しさん:2019年04月21日 10:24 ID:tJcnF5kn0▼このコメントに返信
mount and bladeっていうゲームでは、その辺のおっさんに剣と盾を持たせることはできても、弓はスキルがないと持たせることはできなかった。
強い弓兵がいればだいたいなんでもできるゲームだったけど、面白いゲームだったよ。
10.名無しさん:2019年04月21日 10:25 ID:DeCKbSNO0▼このコメントに返信
非力キャラには無理。
マッチョが強弓引いて無双する。
11.名無しさん:2019年04月21日 10:26 ID:cJ1gKY3q0▼このコメントに返信
※2
矢でぶっ刺したり弭槍って銃剣みたいなのを弓に付けたり・・・
まあ大体サブに刀とか差してるけど
12.名無しさん:2019年04月21日 10:27 ID:zHH9vmzs0▼このコメントに返信
非力キャラでも使えるぞ!←ダウト
13.名無しさん:2019年04月21日 10:27 ID:MMhhYvES0▼このコメントに返信
レゴラスのお陰で近接が弱いイメージは無くなったぞ
14.名無しさん:2019年04月21日 10:28 ID:s24mb2CQ0▼このコメントに返信
ただし扱うのに技能が必須。兵器として致命的。
15.名無しさん:2019年04月21日 10:30 ID:X52o9wOz0▼このコメントに返信
結局、社会に出て上司に怒られたり、同僚にバカにされたり、得意先に断られたり、女性に声さえかけれない自分がいて、なるべく人と接触せずに働きたい。つまり人とのコミニュケーションが苦手な人の発想なんだと思う。
16.名無しさん:2019年04月21日 10:32 ID:vn8eKNTN0▼このコメントに返信
非力に使えるわけねえだろ
17.名無しさん:2019年04月21日 10:32 ID:0FIdpct40▼このコメントに返信
禁止されたのはクロスボウじゃなくて毒矢の方じゃなかったっけ?
あと、連射力で勝るエゲレスのロングボウ部隊が敵のクロスボウ部隊を退けたなんて話もあるから
絶対的に強かった時代はあまり無かったはず
18.名無しさん:2019年04月21日 10:36 ID:eJ7oOOjV0▼このコメントに返信
火矢じゃないから、高いのは火力じゃなく威力では?
19.名無しさん:2019年04月21日 10:38 ID:hoO9tvdl0▼このコメントに返信
火力?剣も弓も火力って?それを言うなら攻撃力やろ?
20.名無しさん:2019年04月21日 10:39 ID:.Lxtuj6z0▼このコメントに返信
弾幕用のヒョロヒョロ弓はあんまり威力ないだろ
大体弓の名手って豪腕で呂布とか為朝とかがそれ
21.名無しさん:2019年04月21日 10:41 ID:hEEx4cs.0▼このコメントに返信
>>14
それ言うとミサイル、戦車、戦闘機、戦艦、以下省略も兵器として致命的なことになるけどいいの?
22.名無しさん:2019年04月21日 10:41 ID:5Ba0bW.20▼このコメントに返信
>>命中率トップクラスだぞ!
当てられるまでなかなりの練習が必要らしいですが。

>>非力キャラでも使えるぞ!
強い弓を引くには相応の筋肉が必要だとか。

てか、RPGで弓が強いゲームってあったっけ?
最強の武器は大概剣だとおもうんだけど。
23.名無しさん:2019年04月21日 10:42 ID:WyOvmKUG0▼このコメントに返信
矢は盾で防げるからなぁ。
24.名無しさん:2019年04月21日 10:43 ID:770G2XxJ0▼このコメントに返信
基本的にタイマンで使う武器じゃないんだよね;;あれは文字通り雨のように降らす数の暴力で圧倒する武器だよ。
銃弾と違って軌道が見えるからロングレンジってアドバンテージは、裏を返せば躱しやすいんだよね。

眼の前で発射された矢が簡単に命中するゲームの設定がおかしいのよ。直撃ならんように逸らすだけでも威力減衰するのに。
25.名無しさん:2019年04月21日 10:44 ID:Ic7SkmNf0▼このコメントに返信
>>20
弾幕用の矢は重力で落とすんやで
ビルの屋上から鉄パイプを縦に落とされたらそれだけで人死ぬで
26.名無しさん:2019年04月21日 10:46 ID:m6BLUFbF0▼このコメントに返信
※17
昔の戦争は貴族捕虜を取って身代金で儲けるシステムだったのに
クロスボウだとフルプレートまで貫通して貴族を殺してしまうから禁止になった
27.名無しさん:2019年04月21日 10:46 ID:7MONI8UV0▼このコメントに返信
非力キャラが撃った矢が剣より威力があるとか。
その運動エネルギーはどこから来るんでしょうねえ。
議論の余地なくバカの考え。
28.名無しさん:2019年04月21日 10:46 ID:l7ZlRQ0T0▼このコメントに返信
弓とかすげー修練しないとまともに使えないやんけ
29.名無しさん:2019年04月21日 10:46 ID:eJ7oOOjV0▼このコメントに返信
場合によっては盾も貫通するとかだから、味方を肉壁にして防いでいたかも?
最前列には立ちたくないものだ
30.名無しさん:2019年04月21日 10:49 ID:..S3eigW0▼このコメントに返信
※2
剣士「遠距離だとこっちの攻撃が届かないんだけどどうすればいいの?
   接近戦に持ち込め?弓兵の懐に飛び込むまで撃たれ放題なんだが、矢が当たらない
   保証はどこに?つーか、弓兵は剣の間合いに入ってくれるまで、不動の姿勢で
   そこで待っててくれるんだろうな?」
31.名無しさん:2019年04月21日 10:49 ID:w39NFi6m0▼このコメントに返信
>>6
※6
モンハンというゲームがあってだな
32.名無しさん:2019年04月21日 10:49 ID:1mRzuKwC0▼このコメントに返信
>>3
その点、弩は専用のリロードアイテムがあるからな
33.名無しさん:2019年04月21日 10:49 ID:1PkjvApf0▼このコメントに返信
エルソードの前のやつは弓が最強だったような気がするな
要求テクニックが異様だったが正に弓って感じだ
34.名無しさん:2019年04月21日 10:50 ID:w39NFi6m0▼このコメントに返信
>>8
※8
いらん
女でも引けるのがコンパウンドボウの売りの一つ
35.名無しさん:2019年04月21日 10:52 ID:DeCKbSNO0▼このコメントに返信
パルティアンショットとかいうチート技もある。
長弓騎馬の武士には無理そうだけど。
36.名無しさん:2019年04月21日 10:53 ID:jnsYmAKL0▼このコメントに返信
某漫画で剣や槍では一騎当千は不可能だが弓矢では可能って言ってたしなあ
37.名無しさん:2019年04月21日 10:53 ID:ZjrUzqxP0▼このコメントに返信
※35
武士も普通にやっていた
38.名無しさん:2019年04月21日 10:54 ID:Ic7SkmNf0▼このコメントに返信
>>27
梃子の原理と慣性の法則でおぎないますえ
女性でも殺傷能力を引き出せる程には
39.名無しさん:2019年04月21日 10:55 ID:jnsYmAKL0▼このコメントに返信
>>35
流鏑馬知らんの?
40.名無しさん:2019年04月21日 10:55 ID:w39NFi6m0▼このコメントに返信
>>17
※17
クロスボウは弩として日本では禁止されてる
誰でも扱えて強過ぎたから少数のみ残して勅命が下った時に上級武士が使った
キリスト圏でも貴族間では禁止して異教徒と民主弾圧には使った
そのロングボウ部隊を補充できずにジェノバ傭兵使ってなかった?
41.名無しさん:2019年04月21日 10:56 ID:DCgKggBW0▼このコメントに返信
弓の殺傷力なんて全然だぞ
鴨一匹殺せねー
現実は矢じりに毒を塗って弱らせて殺す卑怯武器だぞ
開幕の寄せ合いで相手を削るだけの前座武器やぞ
命中精度も低いやろ、アーチェリーの金メダル級でもあの程度
42.名無しさん:2019年04月21日 10:58 ID:O75dkfcH0▼このコメントに返信
ファイヤーエンブレムで、砂漠の中の砦のマップ。
敵兵の行軍はおそいし、弓の射程は長いし、一方的な展開だったな。
オカマの弓使いが大活躍してた。
43.名無しさん:2019年04月21日 11:00 ID:jTJxXw9k0▼このコメントに返信
ワイなんか
馬に乗って射れるお!
          iヽ、
     /⌒ヽ|  '、  ビシュッ! 
   ∧,,∧^ω^).|: .(|)     == ──────>
   /・ ・`ヽつ))/  / 
  (。。ノ  しヽ.|,/
   /ヽ /  ノ
  ( へ /|.|
   ヽヽ| | U
     | | 
     U
44.名無しさん:2019年04月21日 11:01 ID:m6BLUFbF0▼このコメントに返信
※41
クマー(AA略
45.名無しさん:2019年04月21日 11:03 ID:A8YhuNw80▼このコメントに返信
>>6
現実では間違いなく剣より火力ある。
46.名無しさん:2019年04月21日 11:06 ID:jThxQk2r0▼このコメントに返信
※41
そりゃ現代の弓は張力弱い上に鏃も競技用じゃそうなるわ
47.名無しさん:2019年04月21日 11:07 ID:tNfqA..K0▼このコメントに返信
※8
そこそこはいる。
勘違いしている人いるけど、あの滑車は弦を引っ張って維持する際の負担を減らすだけで、最初に弦を引っ張る力は変わらない。

あと弾幕用とか書いている人いるけど、直射で撃つか曲射で撃つかだけの違いで基本同じ。
みんな気になる威力だけど、直射なら直角に刺さればプレートメイルでも貫通する。逆に曲射ならハードレザーアーマーでも防げる。

当時の中世ヨーロッパの装備として、貴族や職業兵士はプレートメイルやチェーンメイル装備出来たけど、それ以外の農民は殆どクロスアーマーとか防具はないのが一般的。
生活に珍しく余裕がある農民ならレザーアーマ持ってたりして、かなりの小金持ちでハードレザーアーマとかチェーンメイルというレベル。
48.名無しさん:2019年04月21日 11:12 ID:4duxJuhc0▼このコメントに返信
投石ってアホみたいに思われてるがかなり強かったんだろ?訓練なしで誰にでもできるし。
49.古古米:2019年04月21日 11:14 ID:YUim5saD0▼このコメントに返信
諸葛孔明が曹操軍との戦いで、わら束を満載した船で行って曹操軍に矢を射させて、矢を回収した事って無かったっけ?
何の戦いだったかな?
50.名無しさん:2019年04月21日 11:14 ID:4duxJuhc0▼このコメントに返信
あの漫画はほぼ同時に3連射とかやってたからな〜、アホみたいな射程だし。
51.名無しさん:2019年04月21日 11:15 ID:n7XRZ5B50▼このコメントに返信
※6
ソースがゲームとか・・・
アホは喋らないほうがいいぞ。
52.名無しさん:2019年04月21日 11:18 ID:vgGfPDjx0▼このコメントに返信
??「バリスタ」
ワイ「弩かな?」
??「ネ○カフェゴールドブレンド♪」
ワイ「……コーヒーか(ガッカリ)」
53.名無しさん:2019年04月21日 11:18 ID:w39NFi6m0▼このコメントに返信
>>47
※47
最初の引っ張りも軽くなるぞ
アメリカ行って実際に使ってみたけど全然違った(洋弓との打ち比べだけどな
54.名無しさん:2019年04月21日 11:19 ID:w39NFi6m0▼このコメントに返信
>>49
※49
赤壁だけど矢の回収率って悪いらしいし
55.名無しさん:2019年04月21日 11:20 ID:owf1.BdB0▼このコメントに返信
野戦より籠城戦の守勢で使った方が良いイメージ
56.名無しさん:2019年04月21日 11:20 ID:tNfqA..K0▼このコメントに返信
※46
昔よりも現在の弓の方が遥かに威力は強い。
動物の筋を弦にしていたけど、現在の化学製品の方が丈夫だし、何より摩擦が少ないから、力のロスが圧倒的に少ない。

※41
当時の弓を曲射で撃った場合、どのぐらいの威力かというと、人間の体に10cmは刺さる。
マジックのマッキーぐらい太いモノが、君の体に10cm。顔や胸、腕や脚に刺さったまま戦えるなら君は凄いよ。
57.名無しさん:2019年04月21日 11:22 ID:.h74YBIe0▼このコメントに返信
弓兵は弓を弾く力と狙いを定める訓練していないと当たらない。弩かショートボウなら話は違うが、日本ではマスケット銃や火縄銃が出て来るまで遠距離攻撃は補助に過ぎない。
58.名無しさん:2019年04月21日 11:22 ID:4YznhZEu0▼このコメントに返信
サファビー朝イスマーイール1世の強力騎馬軍団がオスマントルコの銃砲隊の前に壊滅さる。
59.名無しさん:2019年04月21日 11:23 ID:Ic7SkmNf0▼このコメントに返信
>>49
あれは作り話ッス
劉備が赤壁に参戦したこと自体が作り話
60.名無しさん:2019年04月21日 11:23 ID:ElxQGyzk0▼このコメントに返信
攻撃速度は遅いし、攻撃回数も少ないぞ
1v1は苦手
しょせんバックアタッカーよ
61.名無しさん:2019年04月21日 11:26 ID:Ic7SkmNf0▼このコメントに返信
引く力に関しては小さな弓ほど必要になります
長弓は軽い力で高い威力を出せます
62.名無しさん:2019年04月21日 11:27 ID:4Nnk7qCu0▼このコメントに返信
ゲームだと、エルフとか線の細いお嬢様系のヒロインが持つ事が多い印象。
以前やってた、銃と魔法が一緒にあるゲームでは「魔法使い専用ライフル」って立ち位置だったな。
ゲームにもよるが、銃より威力が上になる運用もできるけど、癖が強いのであえて使う必要は薄いという武器。
63.名無しさん:2019年04月21日 11:29 ID:Ic7SkmNf0▼このコメントに返信
>>57
火縄銃も補助ですわ
弓以上に命中率には難がある
弓と同条件での試し撃ちでも命中率は十中六七だったらしい
64.名無しさん:2019年04月21日 11:29 ID:geNPEgjB0▼このコメントに返信
ゲームの弓はかなり弱体化されてるからな。
遠距離から反撃されず一方的に攻撃できるって、チート以外のなにものでもないから
弱体化しないと確実に弓ゲーになってしまう。
現実でもチート扱いされてて、強さの割に名誉がそれほど伴ってない。そんな扱い。
65.名無しさん:2019年04月21日 11:34 ID:cJ1gKY3q0▼このコメントに返信
※48
印地打はスリング使ったのが主流でね? それでも弓より遥かに習熟が楽だが
66.名無しさん:2019年04月21日 11:35 ID:yWJZqxTs0▼このコメントに返信
戦国時代には日本で弩(クロスボウ)は何故なかったんだろ
存在知ってたら和弓より便利だし普通使うよな
強すぎて禁止とかの話なら(火縄)銃がOKになってるわけで理屈がわからん
67.名無しさん:2019年04月21日 11:36 ID:gfgjPx4Q0▼このコメントに返信
PS2ドラクエ8だとレア物潰してつくる最強剣に次ぐ威力だったな。装備できるのが僧侶のククールだけだから結局あまり使わなかったけど。
68.名無しさん:2019年04月21日 11:37 ID:ZjrUzqxP0▼このコメントに返信
※48
何らかの兜を被った人間を殺傷するのにスリングが必要になるからね。
69.名無しさん:2019年04月21日 11:40 ID:ZjrUzqxP0▼このコメントに返信
※66
部品が多い弩の大量製造には強大な行政組織が必要だから。
それが出来たのチャイナ王朝ぐらい。
70.名無しさん:2019年04月21日 11:42 ID:6czC3z5q0▼このコメントに返信
ビーバップ!ハイヒール『織田信長の長槍』で風船を突ける?日本史を科学的に検証!
ttps://tver.jp/corner/f0034096

私たちがよく知る日本史の逸話を科学的に検証すると、意外な事実が見えてくる。戦国時代を代表する「川中島の戦い」で有名な上杉謙信と武田信玄の一騎打ちは、実際にはどんな状況だったのか?物理の法則に当てはめ科学的に分析すると、驚きの結果が…!また、織田信長の兵隊が持っていた恐ろしく長い槍の威力を測定。スタジオにはこの長槍と同じおよそ6メートル30センチの長槍が登場し、風船を突くゲームに挑む!
71.名無しさん:2019年04月21日 11:52 ID:4Nnk7qCu0▼このコメントに返信
※66
素材の問題という説なら聞いた事がある。飛鳥時代の遺物には、弩の弓のない基礎部分が発見されてるそうだ。
大陸の方の弓は素材の問題で、日本では調達できない&腐るので長持ちしないのが、基礎だけ残った理由らしい。
そこで日本でも容易に調達できる、竹を利用した長弓が発達したんだそうな。
72.名無しさん:2019年04月21日 11:55 ID:w39NFi6m0▼このコメントに返信
>>66
製造と整備は実は弩の方がかかる
火薬さえなんとかなれば火縄銃の方がコスパがいい
73.名無しさん:2019年04月21日 12:00 ID:YtSHPOHz0▼このコメントに返信
DDONでももっと火力上げてくれ
74.名無しさん:2019年04月21日 12:02 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※42
>ファイヤーエンブレムで、砂漠の中の砦のマップ。

マス目のある方式のシミュレーションRPGだと、弓の強いゲームは多いよね
75.名無しさん:2019年04月21日 12:02 ID:auxGpss60▼このコメントに返信
元はゲームの話なのに現実を持ち出す文盲が多すぎるのは草
76.名無しさん:2019年04月21日 12:03 ID:jLifZDKM0▼このコメントに返信
とある漫画で、矢(クロスボウ)は貫通性は高いけど急所を点で撃たないと矢鴨みたいな感じになって倒せないって言ってた。アドレナリンがガンガンでている乱戦では特にその傾向があるようだけど、数を揃えての脅威って認識でいいのかな?
77.名無しさん:2019年04月21日 12:07 ID:Rn6vFRm60▼このコメントに返信
アサルトライフル「対人兵器としては最強格の火力があるぞ、射程も数百メートルあるぞ、ばらまけば大体当たるぞ、やせっぽっちの途上国のガキでも簡単に使えるぞ」
78.名無しさん:2019年04月21日 12:07 ID:j2f6D1G.0▼このコメントに返信
トータルウォーでは弓兵無双するわい
たいてい騎兵にぼこぼこにされて不利な条件で講和することになる
79.名無しさん:2019年04月21日 12:13 ID:WP5Og7770▼このコメントに返信
今の弓は、矢がイノシシ貫通したりしてるし威力おかしい
80.名無しさん:2019年04月21日 12:13 ID:n7XRZ5B50▼このコメントに返信
※75
本スレの時点ですでに現実の話に移行してるのにずっとゲームの話だと思ってる文盲は草
81.名無しさん:2019年04月21日 12:15 ID:.P1ZX5Op0▼このコメントに返信
昔弓道やってたけど、弦は頻繁に切れる。だから予備の弦を常に2~3本は用意しておくんだけど、現代の弦ですらそんなんだから昔武士が使っていた弓の弦なんてどれだけ切れまくってたことか…。あと和弓は左手はちゃんと手の内作って弓返ししないと、下手すると左腕の肉が弦に抉られる。洋弓の場合は左腕にプロテクターみたいな物を着けてるけど…。
82.名無しさん:2019年04月21日 12:19 ID:BS5pQ2iU0▼このコメントに返信
非力には使えないし、訓練時間も相当に必要
だから銃に移行した
83.名無しさん:2019年04月21日 12:22 ID:UHiWsb8C0▼このコメントに返信
普通どっちも使うよね
84.名無しさん:2019年04月21日 12:39 ID:LuilntQl0▼このコメントに返信
>>32
でもお時間がかかるんじゃないかしら?
85.名無しさん:2019年04月21日 12:41 ID:QrvLf9Ws0▼このコメントに返信
いつから弓=非力or女子キャラの武器ってイメージになったんだろね
既出の通り、ガチムチじゃないと強力な弓は引けない
86.名無しさん:2019年04月21日 12:41 ID:re4bZvKI0▼このコメントに返信
※40
日本じゃ弩禁止されてない、廃れただけ
キリスト教圏では十字軍の時代に禁止の命令こそ出たけどその後も普通に使われて、リチャード一世がそれで戦死してるし
アルビジョア十字軍を描いた当時の絵画にもクロスボウが使用されている様子が描かれている、まぁこっちは異端だからセーフなのかもしれんけど
87.名無しさん:2019年04月21日 12:43 ID:auxGpss60▼このコメントに返信
※80
文盲って鸚鵡返しのレスしか出来ないよね・・・
人生大変だろうけどがんばって!
88.名無しさん:2019年04月21日 12:51 ID:NiCP9m.t0▼このコメントに返信
※77
でも君、それなりの品質で鉄を量産・輸送・加工できるだけの社会インフラの方が本体ですやんか。

やっぱり弓矢がコスパNo.1!!

竹やり?知らない子ですね・・・。
89.名無しさん:2019年04月21日 12:52 ID:NBoJTgpY0▼このコメントに返信
※85
アルテミスの頃から女の武器やろ。なお男も普通に使う
90.名無しさん:2019年04月21日 12:53 ID:24Mz8LjF0▼このコメントに返信
>>73
ハンターはウィルミアで高速周回するしか使い道ないな、ウザい雑魚鳥の処理はハイセプターの方がいいし。何より運営がやる気ないから過疎に過疎る。
91.:2019年04月21日 12:56 ID:i1nxn4Qr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
92.名無しさん:2019年04月21日 12:57 ID:OFgzdklX0▼このコメントに返信
ファンタジーなら弩セット専用ゴーレムとかいても良いよな
撃つのは専門職が撃つけど、セットはゴーレムの腕力を使うの
93.名無しさん:2019年04月21日 12:58 ID:Vq2mFpAZ0▼このコメントに返信
>銃は引き金引くだけだけど弓は引き絞れるからため攻撃が出来る
現実ならその引き金ひくだけの銃のほうがどんなに弓で引き絞ろうが威力上だけどね
94.名無しさん:2019年04月21日 12:58 ID:ZmpolZ9H0▼このコメントに返信
まぁモノになるまでかなり訓練必要だけどね
95.名無しさん:2019年04月21日 13:01 ID:GteYGgSf0▼このコメントに返信
※64
タクティクスオウガで弓ゲーやってたわ
96.名無しさん:2019年04月21日 13:14 ID:Ic7SkmNf0▼このコメントに返信
>>92
ゴーレムが殴りかかったらあかんのか?
97.名無しさん:2019年04月21日 13:16 ID:zH78EXA40▼このコメントに返信
矢の精度が大事。
しかも、お高い。
作るのが面倒。
98.名無しさん:2019年04月21日 13:16 ID:CB7uCeVw0▼このコメントに返信
現実だと弾数制限がきついからなんとか長い間バランスとれてたけどな
99.名無しさん:2019年04月21日 13:17 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>3
ロングボウとかトルコ弓みたいにのは
無理だが和弓は引けるはず
100.名無しさん:2019年04月21日 13:18 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>6
FPS系というか主観メインの
ヤツだと割とそうだったりする

弓矢が強い
101.名無しさん:2019年04月21日 13:19 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>21
そいつらは自動照準も
照準器もあるだろうに

弓矢は本当に予測で射つからな
よく当てられると思うよアレは
102.名無しさん:2019年04月21日 13:19 ID:nPEvd4Hk0▼このコメントに返信
※76
日本でいえば一般的には身体のあちこちに数十本と刺さってようやく倒せる感じ。
至近距離から顔面に直撃させても無事に反撃されてしまう。
ただ近距離用の鏃(二股など幅広で重く切断能力がある)を使えば殺傷力は格段に上がる。
西洋は知らないが東洋には日本やモンゴルなどの遊牧民のように
重く切断能力を備えた近距離用と軽く貫通重視の遠矢用の矢を使い分ける所もある。
日本の近距離用の鏃は大きなものなら長さや幅が10cmを超える物もあり、当たれば手足が斬り飛ばされ鎧ごと人体も貫通してしまう。
もちろんそんな巨大な矢を扱えるのは恵まれた体格の持ち主に限られ、一般的には軽く鋭い矢を数当てる事になる。
103.名無しさん:2019年04月21日 13:21 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>40
日本で弩禁止されてませんが?

日本だと弓矢は武士が使えて
当たり前だったからだぞ?
和弓は威力的に見劣りしないし
速射は弩より遥かに早い

個人所有が禁止されたのは中華王朝
104.名無しさん:2019年04月21日 13:21 ID:Ic7SkmNf0▼このコメントに返信
>>99
長い程梃子の原理が働いて軽く引ける
105.名無しさん:2019年04月21日 13:23 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>41
当時の戦場の死傷者の大半は
弓矢など遠戦によるものなんだよなぁ

現代の砲撃や爆撃の類と一緒
106.名無しさん:2019年04月21日 13:24 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>57
遠距離攻撃が補助????

むしろ武士は本来 弓矢の方がメインだぞ?
107.名無しさん:2019年04月21日 13:25 ID:9TW5Oihw0▼このコメントに返信
※78
男なら黙って、固定スコルピオン×19部隊で方位陣やな。見る見る騎兵が溶けていくで。
108.名無しさん:2019年04月21日 13:25 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>62
エルフ馬鹿にするけど
本来のトールキン的には人間の上位互換だし

あー見えて力あるのよ
109.名無しさん:2019年04月21日 13:26 ID:Ic7SkmNf0▼このコメントに返信
>>105
矢尻に返しを付けて刺さったが最期って事にも出来る
手足ならともかく腹に刺さったらグロい事に
110.名無しさん:2019年04月21日 13:26 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>66
中途半端でいらなかったから

和弓自体 ロングボウ並みに威力あるし
111.名無しさん:2019年04月21日 13:27 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
>>86
これ

多分中華の方と勘違いしてそう
アレは個人所有が禁止されていた
112.名無しさん:2019年04月21日 13:28 ID:PY8uZWPy0▼このコメントに返信
当世具足以前の

日本の鎧とか見りゃ分かるが
アレは対和弓用に発展したものだからな


製造工程見るからに面倒な代物だが
弓矢に対する耐性は相当なモノだったりする
113.名無しさん:2019年04月21日 13:33 ID:ET.4s6u40▼このコメントに返信
??「OMIKATAが敵陣に突入致しました!」
114.名無しさん:2019年04月21日 13:51 ID:D9eld4Yz0▼このコメントに返信
平安鎌倉武士がやってる流鏑馬みたいな弓術のコンセプトは、人間の筋力で出せる最速かつ槍より間合いが長い「近接」武器。だからできるだけ近づいて人間の反射神経を超える速度でワンショットキルを狙う。
115.名無しさん:2019年04月21日 13:55 ID:u2k8pIWD0▼このコメントに返信
>>19
そうだと思います。
火力 ①火の勢い ②銃砲等の威力
弓矢の場合は、火矢や爆発物を付けたとしても銃砲等ではないので、表現としては威力又は攻撃力でしょうね。
116.名無しさん:2019年04月21日 13:58 ID:23J9uJnI0▼このコメントに返信
日本刀(に、限った話でも無いが、刃物全般)って、いうほど頑丈でも無いからな?ってのもある。
117.名無しさん:2019年04月21日 14:02 ID:sULTbFSn0▼このコメントに返信
クロスボーだったら150ポンドクラスで数十メートルから熊の胴体簡単に貫通する。
リカーブボウや和弓の最強クラス(60-70ポンド)でも数十メートルから10ミリの板貫通するよ。
50メートル先の敵を攻撃できる剣はないから、いっちは正しい。
118.名無しさん:2019年04月21日 14:02 ID:pXT128V00▼このコメントに返信
>>103
威力も和弓と大差ないし、気候的に長持ちしないから廃れたと聞いた。
119.名無しさん:2019年04月21日 14:03 ID:o0RrLpG10▼このコメントに返信
八意永琳 は一度に七本の矢を放つ
120.名無しさん:2019年04月21日 14:08 ID:7tYSz2aO0▼このコメントに返信
矢が無限てなんよ。
無限じゃないし、腕が疲れるわ。
121.名無しさん:2019年04月21日 14:09 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※85
>いつから弓=非力or女子キャラの武器ってイメージになったんだろね

1980年代後半の『北斗の拳』のころには、最終巻あたりで、すでにマミヤがボウガンで敵を攻撃していた。
122.名無しさん:2019年04月21日 14:12 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※121
ファイナルファイト1でも、最終ボスが車イスでマフィア組長の身体障害者なんだが、ボウガンで攻撃してた
123.名無しさん:2019年04月21日 14:19 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※85
>いつから弓=非力or女子キャラの武器ってイメージになったんだろね

たぶん、ボウガンと弓の混同が置きたんだと思う。
ボウガンなら、非力でも、一応は威力のある矢が打てる。非力なら連発は無理だが。
1980年代の時点でも、RPGマニア以外はボウガンという概念じたいを知らないから、一般人が混同するのはヤムを得ない。

それとは別に、トールキンの作品ではエルフが弓矢を引いてたが、いっぽうゲーム業界ではウィザードリィなどのRPGではゲームバランスの都合上、ゲームではエルフは非力になった。
さらに、ゲームバランスの都合上、遠隔攻撃のできる弓矢は後衛に持たせることなり、昔のRPGは後衛の職業が魔術師・盗賊・賢者(ビショップ、セージ)ばかりだったので、魔術系クラスや身軽な盗賊でも弓が引けることになったんだろう。

124.名無しさん:2019年04月21日 14:20 ID:sULTbFSn0▼このコメントに返信
競技で使ってる弓やアーチェリーは張力30ポンド前後、女性でもそれ程負担にならないし、距離のあるダーツみたいなもの。
一方狩猟で使われるのは獲物にダメージ与えるために少なくとも50ポンド以上が必要。中世のイングランド軍の弓兵は100ポンド(45キロ)以上のアホみたいに強力な弓を使っていた。
125.名無しさん:2019年04月21日 14:21 ID:AxF7Vmq40▼このコメントに返信
タクティクスオウガじゃ最強だったな
全員弓でもいいくらい
SRPGでは強いが、距離の概念がないRPGでは弱いイメージ
126.名無しさん:2019年04月21日 14:22 ID:vh.h8L9B0▼このコメントに返信
ゲームでも3Dで乱戦が行われる戦争ゲーだと弓は強い
上で他に人も言ってるがは極めると殆ど弓ゲー
蛇足だがこのゲームは一見コテコテの3D洋ゲーで取っつきにくいんだけど不思議と日本人の感性に合うんだよ 
コツコツやっていけば確実に強くなっていくゲームだからかもしれんね
127.名無しさん:2019年04月21日 14:23 ID:vh.h8L9B0▼このコメントに返信
※126
ゲームでも3Dで乱戦が行われる戦争ゲーだと弓は強い
上で他に人も言ってるがMount & Blade: Warbandは極めると殆ど弓ゲー
蛇足だがこのゲームは一見コテコテの3D洋ゲーで取っつきにくいんだけど不思議と日本人の感性に合うんだよ 
コツコツやっていけば確実に強くなっていくゲームだからかもしれんね

やべーやべー 肝心の名前を抜いてた
128.名無しさん:2019年04月21日 14:23 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※85
>いつから弓=非力or女子キャラの武器ってイメージになったんだろね

たぶん、ファイナルファンタジー2のせい。

たしか、『ヘラクレスの栄光』では、主人公のヘラクレス的な戦士が、弓矢も装備できた。このゲームでは鳥とかを攻撃するのに、弓が必要なのよ。
このころゲームでは、弓は戦士が装備するものって認識だった。

あと、ウィザードリィ1には、たしか弓矢が無い。ウィザードリィをまねたドラクエ1・2・3も同様。
ファイナルファンタジー2の時点では、すでに最初から仲間にいる主人公パーティの女性キャラが弓矢を装備してた。
129.名無しさん:2019年04月21日 14:26 ID:muLf8Tl70▼このコメントに返信
弓道部も、なんか女子比率が高いよね
銃が一般的になって弓がスポーツ競技化すると、威力よりも命中率重視になって
自然と女子比率が高くなる、とかそういう話なのかも
130.名無しさん:2019年04月21日 14:30 ID:DeCKbSNO0▼このコメントに返信
※98
チンギスハーンのモンゴル軍は矢筒をいくつももち、一人あたり2,30発の矢があったぞ。
弓の張力は今の三倍で、500m先の標的を射抜いたという記録もある。
騎馬の機動力でそんな射程と精度の弓があるならキルレシオやばかったろう。
131.名無しさん:2019年04月21日 14:31 ID:ZmpolZ9H0▼このコメントに返信
※129
そういえば薙刀も女の武器みたいな扱いになってるよね
源平以前や古代中華の有名武将何かだと薙刀がメインウエポンの人もけっこう多いのに
132.名無しさん:2019年04月21日 14:32 ID:IOmULR1r0▼このコメントに返信
強いは強いんだけど、急所を除けば深い刺し傷でも人間って即死・行動不能にする訳ではないから、矢が刺さった相手に殺される事もある
レイピアでも刺した相手が数時間、場合によっては2~3日生きてたとかザラだった訳だし
133.名無しさん:2019年04月21日 14:39 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※131
>そういえば薙刀も女の武器みたいな扱いになってるよね

たぶん、ゲーム『サクラ大戦』の影響が大きい。サブヒロインが薙刀(なぎなた)を使ってたから。
これ以前は、そもそもゲーマーには「なぎなた」という種類の武器の存在じたいが世間には認知されておらず、
槍や矛(ほこ)と混同されていた。
そもそもゲーマー以外の世間では、昔は槍と矛すら混同する人が多かった。

サクラ大戦より前では、アニメのエバンゲリオンにも、ソニックグレイブという、女性キャラのアスカの操縦する二号機の使う、なぎなた状の武器があるが、しかし設定資料集とかでないと名前が出てこないので、普及はしなかった。

サクラ大戦のサブヒロインのスミレが なぎなた を使ってたのは、たぶんメインヒロインのサクラが 刀 をつかってたから。

結局、剣と槍との対比が、いつ始まったかの問題である。
たぶん、ファイナルファンタジー4の、剣士セシルと、槍使いカインとの対比が元ネタだろう。
134.名無しさん:2019年04月21日 14:40 ID:aXeWDCmv0▼このコメントに返信
ゲーム的には敏捷とか技術とかのパラメーターでダメージ倍率かかるイメージ
剣とか斧とかは腕力
135.名無しさん:2019年04月21日 14:40 ID:6tYUMuHC0▼このコメントに返信
>>76
基本的に急所に当てないと効果が薄いのは変わらないけど、矢の威力はかなり矢じりに依存するから矢じりの問題だと思う。
銃のようなパワーは無いけど矢じりの形状で傷や出血を多くして殺傷する物だし。
136.名無しさん:2019年04月21日 14:44 ID:eWd5qffY0▼このコメントに返信
普通に考えたら矢筒に入る矢の数なんて10本程度。
イベントリから取り出すにしても時間が掛かって当たり前なのにそういうのはない。
137.名無しさん:2019年04月21日 14:51 ID:muLf8Tl70▼このコメントに返信
※133
いや、薙刀は江戸時代には既に女子武器化してるから
現実にそう扱われていたからこそ、サクラ大戦もゲーム内でその風潮に従っただけ

ゲームにおける薙刀のイメージを広めたのはサクラ大戦だ、というならわかるけど
まるで現在の薙刀そのものの扱いがサクラ大戦に影響された、みたいな物言いは感心しないな
138.名無しさん:2019年04月21日 14:52 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※137
了解
139.名無しさん:2019年04月21日 14:54 ID:yWJZqxTs0▼このコメントに返信
薙刀が女性武器のイメージなのはいつ頃定着したんだろうな?
素人目には青龍偃月刀と薙刀って同じ形状の武器に思えるんだが
140.名無しさん:2019年04月21日 14:59 ID:yLLj79G60▼このコメントに返信
江戸時代じゃないか?
町人、女人専用武器にされただろ。
141.名無しさん:2019年04月21日 15:00 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※137
じゃあ、なんで薙刀が江戸時代に武家の女子の武器化したかってのが疑問

ググッたところ、一説では、
江戸時代は男子の武器は刀ってイメージだったらしく、
それで、女子が刀はふさわしくないってことで、
じゃあ、女子には刀っぽい別の武器ってことで、薙刀がピックアップされらしい

槍だと突き刺すしかできないし
刀っぽい刀以外の武器なら、べつに薙刀じゃなくて矛でもいいんだろうけど、たまたま薙刀になったんだろう
142.名無しさん:2019年04月21日 15:05 ID:V.lfhfXo0▼このコメントに返信
※141
たぶん、斧とかナタだと、木材などを作るための工具だし、習わせると子供が工具でイタズラするかもしれないから、
武家の女子には相応しくないってなって、
スピア・ランス系の武器が残ったんだろう
143.名無しさん:2019年04月21日 15:06 ID:BS5pQ2iU0▼このコメントに返信
江戸時代に槍や薙刀を平時に所持してるわけにはいかず、武士は剣と脇差が正装となった
一方で、大奥では最後の守りのたしなみとして薙刀が広まった
薙刀=女子のものというのはそういう所からだろ
そして明治以降は銃剣の時代になったから薙刀の復活がなかった
今でも男子の薙刀競技人口はほとんど0だから、ちょっとガタイのいい男性が薙刀をやれば
全国大会を容易に制することが出来る (そもそも最初からベスト16に入れる位)
144.名無しさん:2019年04月21日 15:08 ID:yLLj79G60▼このコメントに返信
確か女性は家を守ることが多くて、賊が侵入したときに間合いを取れて技量がいらない槍・・・は禁止にしたから薙刀だったはず。
145.名無しさん:2019年04月21日 15:11 ID:BS5pQ2iU0▼このコメントに返信
ゲーム的には弓矢=エルフ=スリムで非力だが敏捷&美形のイメージがついたので
弓矢=美形女子の武器になってきたんだろ (エルフの美男子? 非イケメンゲーマーの敵だ!)
146.名無しさん:2019年04月21日 15:31 ID:JtU4ZeZq0▼このコメントに返信
女でも扱える最強の武器が薙刀だから
女=薙刀は必然だと思うよ
147.名無しさん:2019年04月21日 15:38 ID:23J9uJnI0▼このコメントに返信
現在の銃剣道は薙刀道からの派生らしい。面白いね。
148.名無しさん:2019年04月21日 15:48 ID:awLf13fP0▼このコメントに返信
平時ならともかく戦時は弓か槍だよなあ
刀最強()
149.名無しさん:2019年04月21日 15:52 ID:NEgHW85i0▼このコメントに返信
※141
平安の巴御前が弓と薙刀だったからじゃない?
150.名無しさん:2019年04月21日 15:56 ID:NEgHW85i0▼このコメントに返信
※148
部隊全員弓しかもってなかったら、盾構えて接近されたらつらいじゃん
で、切り込む側は最後は盾捨てて全力で走りこむ訳だから、長い槍なんか持ったら不利っしょ
だからってナイフとかだと、
弓7、槍3くらいの防御陣地をナイフ10で突破するのも大変じゃん?
ってわけで刀あたりに落ち着いたんじゃない?
151.名無しさん:2019年04月21日 16:04 ID:FYNJS.L.0▼このコメントに返信
薙刀は払いが使えるから感覚的に使いやすい。
いや、槍も使えるが穂が軽いから筋力いるしな。
152.名無しさん:2019年04月21日 16:06 ID:BS5pQ2iU0▼このコメントに返信
※150
欧州でも普通に主力は弓でその護衛に槍部隊がついていたんだが
全員弓だけなんて無謀はさすがにどこもしない
(ロードオブザリングのエルフは目の前の敵にも弓を使ってるけど)
鉄砲の時代になって、銃剣が発明され、そういった混成部隊が不要になった
153.名無しさん:2019年04月21日 16:10 ID:.A.j88dm0▼このコメントに返信
SRPGだと最終的に弓無双か魔法無双になりがちよね
154.名無しさん:2019年04月21日 16:12 ID:ahbqtMPW0▼このコメントに返信
>>75
それ思ったわw
あふぉばっかでワロタ
155.名無しさん:2019年04月21日 16:24 ID:2thtboQh0▼このコメントに返信
ここまで「毒矢」の話なし
156.名無しさん:2019年04月21日 16:25 ID:VTyuWkAD0▼このコメントに返信
強風に弱そう
157.名無しさん:2019年04月21日 16:33 ID:m19xdtSZ0▼このコメントに返信
ヘラクレスとか呂布とか為朝とか、「人間離れしたマッチョが人間離れした強弓を引くとめっちゃ強い」みたいなのが、弓主力時代の常識だったらしい。伝承が反映している。
銃器時代になってからそういう感覚が失われた。
158.名無しさん:2019年04月21日 16:33 ID:NEgHW85i0▼このコメントに返信
※152
いや、話の流れをみていただきたいw
※148 の言うように
弓か槍があれば剣など不用となったら
両陣営は弓の打ち合いだけで決着つけることになってしまう。

槍と盾を持って弓の攻撃を受けながら進撃するのは大変だから
それなら、劣性でも逃げるか踏みとどまって弓で攻撃し続けるのが合理的
でもそれじゃ攻撃側が不利すぎでしょう?
相手は防衛陣地の有利な地形から射撃してくるのだもの

で、切り込んで弓兵を倒すわけだけど、
弓側が本当に純粋に弓100%それしか持ってないなら、ナイフと盾が合理的
でも槍の護衛もいるでしょう?それにナイフでは明らかにつらい
というわけで切り込む側は、刀と盾あたりに落ち着いたんじゃないかという話
159.名無しさん:2019年04月21日 16:35 ID:tAcVL6zg0▼このコメントに返信
いやいや、弓矢だけで倒した例なんてごく僅かだぞ、、、
矢傷で動けなくなったところを数人で囲んで首とるんだから、、、
鉄砲(火縄銃)ですらそーなんだけど、、、

英国長弓兵だって日本の弓足軽だって、持ってる矢は一人20本くらい、、、
打ち尽くしたら片手刀や打刀に持ち替えて軽装歩兵として戦ったんだから
最後まで弓しか使わないような設定はゲームだけだぞ、、、
160.名無しさん:2019年04月21日 16:40 ID:5zwOMFAC0▼このコメントに返信
なあに鎧なしでパイク持った集団突っ込ませれば蹂躙できるさ
161.名無しさん:2019年04月21日 16:45 ID:tAcVL6zg0▼このコメントに返信
※158
古代ローマの年代記に書かれてるゲルマニクスのゲルマン人の反乱軍制圧遠征のとき
包囲を逃れようと両手刀と長槍持った反乱ゲルマン人首領が徒弓兵に突撃突破を試みたときに
弓兵装備だけでは対抗できず、部隊旗の槍とか長物つかって対抗した話が書かれてる、、、

まぁ槍兵の護衛はあくまで騎馬兵に対抗するため、、、相手が騎馬兵主力でないとほぼ無い、、、
弓部隊は世界中どこでも弓と短い片手刀が普通だったから
徒歩兵での突撃には脆いのは常識だったぽいよ、、、

まぁ日本の律令時代みたいに、鉾(槍)と短弓両方持ってたりする場合も多々あるから話は複雑になるけど、、、
162.名無しさん:2019年04月21日 17:00 ID:4duxJuhc0▼このコメントに返信
>>65
そんな名前なんか、映画かなんかで革紐に石乗せてブンブン振り回して投げてたがあんな感じか。投げられても怖いがそのまま、ほあ〜!ってブンブン振り回しながら近づかれたらかなり怖いなw
163.名無しさん:2019年04月21日 17:35 ID:D9eld4Yz0▼このコメントに返信
江戸時代の刀と刀術は、武士としての社会保障を受けるために必要な身分証であり基礎教養。それに対して薙刀は戦争の道具であり兵器。何かのもめごとがあって刀を抜かなきゃいけない時に薙刀を持ってきたら、正々堂々に反する行為となり例え勝ったとしても卑怯者のそしりを受ける。「ふざけるなよ 戦争だろうがよ それを持ち出したら 戦争だろうがっ!」 女性が薙刀を修めるようになったのは、薙刀を持った女性なら刀を持った男性と互角だからという認識から。
164.名無しさん:2019年04月21日 17:46 ID:draoVb5e0▼このコメントに返信
弓、か。 元々昔のゲームは『空から攻撃してくる敵ユニット(ワイバーン乗りのドラゴンナイト等)に対して有効』の
位置づけだった記憶がある。初めてプレイしたPC98パソゲーのシャングリラ(今亡きエルフ作)がそんな感じだったな。
165.名無しさん:2019年04月21日 18:03 ID:7.tOGYqj0▼このコメントに返信
※2
そうなった時点で劣勢という事、だからそのような事態に陥らない様な配置をする
弓の前に護衛の剣の部隊を置く、その前に槍の部隊を置く
166.名無しさん:2019年04月21日 18:19 ID:h0MSD.eN0▼このコメントに返信
>>39
武士は基本的に前に打つ
パルティアンは後ろに打つ
167.名無しさん:2019年04月21日 18:31 ID:bmrvwvA70▼このコメントに返信
韓国産MMOでの弓キャラの性能がおかしかっただけだろう
168.名無しさん:2019年04月21日 20:39 ID:XiEQkIbo0▼このコメントに返信
>大体どんなゲームでも弓は強武器だな

すずぬーとの弓兵の弱さよ
169.名無しさん:2019年04月21日 21:00 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>8
引く力半分で、初速は1.8倍に上がるからな!
旧型でも、コマンドクロスボーなら伏せ撃ちでも射撃可能である。
170.名無しさん:2019年04月21日 21:02 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>103
平安時代中頃に勅令で禁止されましたよ!
郡の武器庫に納め、郡長は火を掛け焼き捨てろと。
逆らった者は、自動的に朝敵とされ、討伐されたとさ。
171.名無しさん:2019年04月21日 21:04 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>26
平安時代にも置き盾を、叩き割ってしまう威力で
阿弖流為の叛乱で、政府軍狙われまくったから
勅令で廃止が決定され、持ってると自動的に斬首刑にされたのだと。
172.名無しさん:2019年04月21日 21:06 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>30
奴婢や奴隷を歩かせて、動く盾にすれば良いだろう?
これ、マジでやられてたからな。。嗚呼恐ろしや。
173.名無しさん:2019年04月21日 21:07 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>35
流鏑馬で前進射の方が、威力が乗るから恐ろしいぞな
174.名無しさん:2019年04月21日 21:08 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>41
元寇やアイヌは常時毒矢大量使用ですが何か?
モンゴル人やアイヌ民に対する明確な差別ですか?
175.名無しさん:2019年04月21日 21:11 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>47
ちゃうぞ!
引く距離は倍になるが、同じ張力の弓の倍の初速を出す事が出来る。
MV2の運動エネルギー公式から威力は同じ矢を使う限り4倍の運動エネルギーを得る。
176.名無しさん:2019年04月21日 21:13 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>48
訓練なし?そんな事はない!
ガキの頃から、山の上から下の畑を荒らす野獣を追い払うのに、盛んに投石したんだよ!モチロン当てる為にね。
頭にでも当たれば、子供でも猪を仕留められるから。
177.名無しさん:2019年04月21日 21:19 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>56
今でもオクで鏃は買えるけど、銃刀法ではダガーナイフ扱いなので、紙が切れるような刃が付いていると逮捕される可能性がある!
個人輸入出来る、コレクション用中国製の鏃は刃はワザと付けていない。故に紙すら切る事ができない。
だから、刃物ではない。
もし最終仕上げしてしまって刃を付けてしまうと、鏃先端からお尻迄の全長が取り締まり対象となる。槍扱いになるからなぁ。
つまり、かなりヤバイアイテムになるので、もし、買ってしまったら、絶対に刃引きしてる奴を再研磨して刃を付けてはならない!
捕まりたくなければね。
178.名無しさん:2019年04月21日 21:23 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>57
高所背陣戦法は、弓矢鉄砲だけじゃなく、竹槍や
投石、丸太や大石投下すら大破壊力を齎す。
日本では、防衛戦の主流戦法ですぞ!?!?
最悪1:10までは同等の戦闘を繰り広げる事も可能だ。
179.名無しさん:2019年04月21日 21:29 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>162
アレ、運動エネルギーなら20J超えるからな?
準空気銃として逮捕拘束されかねん旧型エアーソフトガンでも1J超える程度だからね?
高圧74気圧の炭酸ガス銃でボールベアリング飛ばして、冷蔵庫の片側貫通する様な、反則級除いてもだ。
要するに、兜被ってても、脳挫傷の危険が生じるのさ。
現代人とは比較にならない骨密度の戦闘民族だそうですが。
180.名無しさん:2019年04月21日 21:35 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>66
奈良平安初期の律令軍では正式装備です!
大化改新でも物部守屋をイコロシタのは個別雇いの
狙撃手が推定200mの距離から弩で狙撃に成功したのが公式記録の最初。
但し、弩自体は、紀元前200年代の弥生時代の遺跡から引き金室部の青銅部品が出土して存在が証明されている!
なぜって?来てるんだよ、渡来人が。始皇帝のアンサツにしくじった燕の遺臣が集団で出雲に。。
181.名無しさん:2019年04月21日 21:35 ID:WyOvmKUG0▼このコメントに返信
クラーレ毒はT&Tかなんかで威力2倍に出来た感じだったけど、狩猟用の毒らしいな。
食べても消化器官からはあまり吸収されないみたいで、少量食ったところでどうということはないらしい。
割と広い地域で使用されてるっぽい。
182.名無しさん:2019年04月21日 21:38 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>180
馬を引き連れて、当時海洋交易を仕切ってた安曇族オロチ一問の手で。
日本の在来馬は、この時に持ち込まれた胡族が調教繁殖したいた内モンゴル系の馬で、蒙古襲来時のモンゴル馬をと比しても遜色はなかった。
女真族は親戚なんだよなぁ。金豚の将軍ふくめてな。
183.名無しさん:2019年04月21日 21:41 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>71
もっと前、紀元前200年代の弥生時代の遺跡から機つまり、引き金室部の部品、自動銃ならシアーと言われる逆鉤という部品に相当する。
引き金を引くと、この部品が外れ、弦を止める金具がフリーとなり矢を放つ。
184.名無しさん:2019年04月21日 21:48 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>76
矢ガモ事案が起きたのは、戦闘用や狩猟用の
ダガーナイフ形状のブロードヘッド鏃を使わず
的撃ち用のラウンドノーズ鏃を使ったから。アレ
血管や神経束を切断せず左右にそらして切断しないんだ。
だから、大量出血を起こさなくて、矢ガモになるんだ
耳たぶピアスして、出血多量で葬式出す羽目になった人はいないでしょ???
同じ事です。
でも、アイスピックで心臓突かれて心囊タンポナーデ起こして亡くなった人は1人や2人では無いんですよ。
185.名無しさん:2019年04月21日 21:51 ID:P4qsyNRO0▼このコメントに返信
>非力キャラでも使えるぞ
それ洋弓(滑車とかがついてるヤツ)
和弓(武士とかが使ってたやつ)はかなり力いるぞ
そのかわり威力や射程距離がハンパない
186.名無しさん:2019年04月21日 21:54 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>81
戦闘弓術では小手使うでしょう??
黒塗りの弓と矢を用いて、闇夜にその術の見極めをする、武闘派のが。
187.名無しさん:2019年04月21日 21:56 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>82
ベトナム戦争ではクロスボーにスターライトスコープ付けたり
バリスタに60mm迫撃砲弾を装填してぶち込んだりしてましたからな。あの米軍が。
188.名無しさん:2019年04月21日 21:58 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>86
10世紀に禁止する勅令が出てますよ。阿弖流為は叛乱鎮圧後にですが。
叛乱軍が武器庫から弩を奪い、鎮圧軍を狙撃して大変な被害を受けたから。
189.名無しさん:2019年04月21日 22:01 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>102
弩で200mも離れた木の上から指揮してる物部守屋が弩の射手に撃ち落とされた例がある。
春秋時代には呉人が戦争難民で渡来してるんだから、知らぬ訳がない。
190.名無しさん:2019年04月21日 22:04 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>114
加え、矢羽根の模様が個人識別出来る仕様になってるから。
誰の獲物か分かるんだよね。矢羽根や軸に付けた模様でさ。
191.名無しさん:2019年04月21日 22:10 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>124
クロスボーでも、コマンド見たいなカムを備えたモデルでないと、伏せた状態で足を使わずに再コッキング出来ないんだよ。
立射でコマンドタイプなら、1分間に10本射ることは出来るが、狙いはかなりテキトーになるぞ?
スコープで狙って25mで半径5cmに当てようとすると毎分6射が限界じゃ無いかなぁ。
192.名無しさん:2019年04月21日 22:15 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>133
薙刀は集団戦に向かず、個人戦用の武器だから。
リーチ長いからね?、弁慶が橋の闘いで、薙刀使うのは、他人の援護が期待出来ない個人戦だったから。
援護が期待できる集団戦なら、振り回す薙刀より槍の方が何倍も良い。
何しろ玉鋼を薙刀より少なくて済むから、大量の歩兵に持たせられる。
193.名無しさん:2019年04月21日 22:17 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>137
鎌倉時代の個人参加御家人とか、僧兵の武器で集団戦には全く向かない武器ですから。
振り被る操作が集団戦に向かないんだよね。
194.名無しさん:2019年04月21日 22:20 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>139
薙刀≠斬馬刀≠長巻≠銃剣の関係にある。
薙刀使えるなら、銃剣術や銃剣道もできるぞ。
195.名無しさん:2019年04月21日 22:24 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>143
薙刀の強い女子選手は銃剣道やらせても開花は早いですよ?
恐ろしい事に女子極真空手有段者ですら、適応速かったから。
特に、勝てば何でも良い銃剣術の方が、向くみたいw
196.名無しさん:2019年04月21日 22:26 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>144
ちゃうよ!
振り回しても、突いても、打撃しても有効で攻撃手段と制圧半径が、大きかったから。
武士の集団戦に嫌われたのは、僧兵つまり一向宗門徒が主装備してたのと、集団戦だと見方も斬りつけていわゆる、同士討ちしてしまうから。
197.名無しさん:2019年04月21日 22:27 ID:httTpa3K0▼このコメントに返信
※182
ていうか、商を屠城した姫族の周が中央アジアの略奪民であって、渡来も蒙古も楚越も、縄文弥生と同系。
なお、縄文と弥生の違いは台湾の平野で定住農耕民化したかどうかの違いだけ。
198.名無しさん:2019年04月21日 22:28 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>146
男でも1対多数の乱戦では有効な、一向一揆の主武器
僧兵と同一視されてしまう。、
199.名無しさん:2019年04月21日 22:28 ID:zH78EXA40▼このコメントに返信
※194
銃剣は槍術です。
薙刀みたいに振り回して切ったら、銃身が曲がって二度と命中しません。
銃剣道も、突きのみです。
200.名無しさん:2019年04月21日 22:30 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>147
突けば槍、払えば薙刀、切れば剣!、床尾で殴れば杖
銃剣格闘とは裾野が広きものなり。
201.名無しさん:2019年04月21日 22:32 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>149
峠道で騎乗して横展開出来ない戦闘なら下手な男10人を相手にしても負けない恐ろしさ。
彼女の親族は戦争難民となりました。
202.名無しさん:2019年04月21日 22:34 ID:zH78EXA40▼このコメントに返信
※41
鴨は飛べない程度に当てる。
猟犬が拾ってくる。
基本、穴が開くだけだから、銃弾とは違う。
四つ足には、大きめの平鏃や狩俣を使って動きを止める。
とどめは、自分の手で行う。
銃でも一緒。
203.名無しさん:2019年04月21日 22:36 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>151
槍は薙ぐのではなく、刃で叩くのですよ。
6尺とかの仕込み杖とか短槍だけです、まともに払う使い方するのは。
払いを回避する為に、脱突という技能がある。
膂力が優ってたら、小細工なしに押圧刺突でトドメ刺せるし。
204.名無しさん:2019年04月21日 22:40 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>155
17世紀迄は、トリカブト毒は大量に使われてましたが?
上田城攻防戦では鏃の無い矢竹を切り落としただけの矢に、トリカブト毒を塗り、志願したローティーン少女弓隊の掃射で被害が拡大してたりする。
足軽雑兵は露出が多くてねwww
効果大だったらしいです。
205.名無しさん:2019年04月21日 22:45 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>181
トリカブト毒は心不全と、呼吸中枢停止でダブルにキツい毒だとさ。
こんなもん使えば、矢じり無くても、矢竹斜めに切った矢でも、かすり傷であの世行き。
そのせいで、とある地域では、山トリカブトが絶滅してしまった。
206.名無しさん:2019年04月21日 22:50 ID:YLvkIIRo0▼このコメントに返信
>>199
殴り入れたら、収拾が付かなくなるんですよ!
当然組討ちも有効だろ!と言って、投げ倒して地面に倒した奴をド突きまくる奴も現れるんだから。
力を背後に逃せないから、メチャクチャ痛いんだよ!
そういう事が積み重なり、銃剣道では斬撃と打撃が反則になった。
喉への突きすら、初段の試合では一本に取らない規制が有るくらいだ。
207.名無しさん:2019年04月21日 22:57 ID:hN7aPv3S0▼このコメントに返信
※162
マジで緊急時にはフレイル代わりにぶん回して殴るそうだぞw
208.名無しさん:2019年04月21日 23:21 ID:BS5pQ2iU0▼このコメントに返信
薙刀でも剣道と同様に面とかあるんだが
脛打ちも振り回すというより斜めからの撃ち込み
逆に振り回すのは胴くらいで、そんな大技は普通は効かない
薙刀での集団戦は十分可能
大奥の防衛戦での薙刀が一人づつ戦う想定だと思った?
209.名無しさん:2019年04月22日 00:11 ID:vpHrSShs0▼このコメントに返信
鎌倉時代は良くなぎなた使われてたけど
南北朝時代までくると大太刀、戦国時代になると長巻にとって代わられちゃったのよね

>薙刀の集団戦
鎌倉時代、おもに徒歩(かち)が使ったのが薙刀
まあ集団ちゃあ集団なんだけど、基本的に徒歩はそれぞれの主である騎馬武者のサポートとして参戦してるんで
大規模な運用というよりは小集団がいっぱいいるっていうイメージになるね
武者クラスが薙刀を使うことも無いわけじゃないけど、鎌倉時代の武者は基本馬上か、船上なので結構個人技としての薙刀使いってことになる
(名前は同じなのに形状からして違うものを使ってた、武者の薙刀はほとんど柄の長い脇差、日本刀)
ちなみに後世になって隆盛を極める大太刀、長巻はともに大集団で運用された痕跡があり、”そこに比べれば”薙刀の運用はかなりこじんまりとしてる
210.名無しさん:2019年04月22日 00:24 ID:vpHrSShs0▼このコメントに返信
※193
大規模運用されなかったのは事実なんだけど
理由として述べてる「振り被る操作が向かない云々」ってのは違うかな
薙刀が大規模運用されなかったのは雇用形態の問題で武器の使い方の問題とはちょっと違う
一個前でも述べたけど、薙刀=使い手である徒歩(かち)はそれぞれの主に直接雇用されてて
その主のために小集団でサポートする。
最初からそういう訓練しかしていないので、のちの戦国時代的な大集団運用は不可能っていうそういう理由なんだ

211.名無しさん:2019年04月22日 01:01 ID:2qkj5w.W0▼このコメントに返信
※2
スナイパーの話をするとき「殴り合いになった時はどうするのか」と論じてもしょうがないだろ。
212.名無しさん:2019年04月22日 02:02 ID:pwcd40e00▼このコメントに返信
近接戦闘でも矢を刺突武器として使っていたみたいよ。
実は距離に関わらず優秀なのが弓矢。
213.名無しさん:2019年04月22日 02:29 ID:UCWpBJiP0▼このコメントに返信
日本社会の出版業界やアニメ漫画の作家に半島系の人が増えたから、弓を尊ぶ武の価値観が反映されるように成ったのだろう。
半島は、唐帝国と高句麗の戦いなどで有名な楊万春とかが弓の名人と言われ、弓の名人が多かったとされる故だろう。
弓の優秀性とそれを対偶的に引き立てる刀剣キャラのバカさ表現、
日本を顕す表現が馬鹿で猪突猛進の刀キャラを描きたがるのも、日本への復仇主義的価値観の一つの表現ではなかろうか?
大日本帝国のイメージに軍刀などを利用して批判する小道具として配置されたりする糾弾史観の影響とかもあるんじゃないですかね

しかし、基本的には武士といっても、騎乗はさておき、刀・槍・弓や組打ちなどいろいろと有り、どれか一つしかできないというような見方は
ゲームの兵科とかスキル制のイメージに引っ張られている結果ではないかな?
214.名無しさん:2019年04月22日 03:20 ID:jJR4yYnR0▼このコメントに返信
※213
武士は元々弓馬の道と言われるぐらい弓が大事
半島なんてまるで関係が無い
215.名無しさん:2019年04月22日 03:41 ID:UCWpBJiP0▼このコメントに返信
※214
武士が弓が大事なのは知ってるけどね、猪突猛進な刀バカとセットで弓を尊ぶ表現が好まれるのは出版社やアニメ小説漫画の担い手の帰属文化の繁栄も結構あると思うよ。

よく隣国の政権の政治的な発信と連動して週刊連載の漫画でアシストすると様な表現とかが観察されるのも、編集に成った半島系の人たちが愛国主義や民族主義で日本人に言ってやれ、つきつけてやれとか思ってんのかなあとか思うし。
例えば慰安婦問題に連動するように漫画に日本人に対して詰るように日本的な表現と共にそこにまぶすんだよ、戦国時代の漫画とかに大して、「室津の遊女をみずあげだー」とかね、あれは慰安婦問題に対して昔から日本人が軍が女性を連行していたんだ、認めろよとか思って編集が入れた表現だろう、そういうのよくあるよ、そういう枠組みの中に、尊ぶ月や弓を尊重して馬鹿な日本人、蔑みたい日本の表現として刀や太陽をちりばめるんだよ、実態として武士が弓も達者だったとか言う客観はあまり関係無いんじゃないかな、向こうがどう思ってるかが大事で、それは起源論にみられる主観主義的傾向でも視られると思うがなあ。
216.名無しさん:2019年04月22日 06:07 ID:DX.afWto0▼このコメントに返信
>>66
山岳か湿地ばっかりの日本じゃ重くて使いづらいからだと思う。
217.名無しさん:2019年04月22日 11:45 ID:8S4KRi.y0▼このコメントに返信
非力キャラが引ける弓じゃ射程も威力も低いんじゃない?
おっと現代のハイテク弓の話はなしだ。
218.名無しさん:2019年04月22日 16:22 ID:t8NetMnV0▼このコメントに返信
※213
何言ってんだ弓はどの国でも尊ばれてるぞ
韓国が弓推しなのは正しいけど、それだけしか知らないんだろ
219.:2019年04月22日 20:06 ID:C4VG9vu.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
220.名無しさん:2019年04月22日 20:26 ID:vpHrSShs0▼このコメントに返信
※215
刀に関しての猪突猛進ってのは、単純に「入り身」を知らないだけかと
韓国に限らず日本人でも知らない人増えてるね
入り身を知らない人からすれば「相手の正中を割り、虚に乗じ、まっすぐ踏み込む」入り身は、
猪突猛進に突っ込んできて偶然切られなかっただけにみえる
そこに深い術理や訓練の成果がある事を見抜けない
221.名無しさん:2019年05月11日 06:10 ID:tJKixajE0▼このコメントに返信
※66
弩とくらべ和弓の速射性連射性がケタ違いに高いから

現代弓道しか知らないとにわかには信じがたいかもしれんが、
訓練にコストをモリモリかけられた南北朝以前までの騎馬武者にとっては
コストをかければかけるほど性能をあげられる和弓のほうが強いってことになる
その後、この形態が崩れ戦国時代になると今度は競合上位互換の鉄砲が現れるので弩の出番が回ってこなかった

日本で弩が使われてたのは律令制時代で使ってたのも一般兵士

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