2019年04月15日 13:30

財政再建、消費税だけで黒字化にすると税率20~26%が必要らしい

財政再建、消費税だけで黒字化にすると税率20~26%が必要らしい

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引用元:【財政】日本の消費税、20~26%必要 OECDが試算、財政再建で
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555293061/

1: 香味焙煎 ★ 2019/04/15(月) 10:51:01.26 ID:GlX688Vl9
経済協力開発機構(OECD)は15日、2019年の対日経済審査報告書を発表し、財政再建を提言した。赤字の続く「基礎的財政収支」を消費税だけで十分な水準に黒字化すると仮定した場合、税率20~26%への引き上げが将来的に必要になると試算。
「(中略)」
https://this.kiji.is/490337343786599521?c=39550187727945729

3: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:52:04.19 ID:3m/c70y20
そりゃ無理だ

4: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:52:08.90 ID:uq4fJwTf0
やっぱ財政再建必要なんじゃん

293: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:11:48.80 ID:sRDRS8nl0
>>4
誰も必要なんて言ってないだろ。「仮に黒字にしたいのであればこうすれば可能」というだけで
黒字にしないと破綻するなんて言われてない。
破綻するというなら経済崩壊のメカニズムを示して見せろやゴルァって感じ
むしろ財政黒字にしたら日本円の流通が枯渇して財政破綻だわ

6: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:52:54.59 ID:WiaAxvxw0
10%に上げる口実。騙されてはいけない。

8: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:53:20.12 ID:/ViHPeRA0
公務員の給料と人数減らせばそんなことする必要ないだろ

142: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:04:06.44 ID:P/oU7D5r0
>>8
議員もね

784: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:38:57.62 ID:Ooy+vD/A0
>>142
そのとおり
市区町村まで入れたら万単位だからな

388: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:17:13.49 ID:2GbDTo6q0
>>8
そろそろ日本もこれを本気で考えてなければいけない時にきてると思う

9: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:53:21.47 ID:xqwRRADJO
他国が云々言う問題ではない

11: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:53:45.81 ID:x9bYdqyQ0
でたでた。増税前の儀式だな。

571: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:27:33.59 ID:c6yRJ4//0
>>11
ワンパターンだよな
あと何回繰り返す気なんだろ

14: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:53:55.22 ID:V/6C4FN90
国民生活を犠牲にして政府が潤っても意味は無い

18: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:54:27.77 ID:g2fNlvzO0
結論から言うと、アメリカには消費税がありません。

21: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:54:34.62 ID:D2mxuoy50
何処の北欧だよ

24: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:54:51.37 ID:SKvdwfmy0
内部留保や相続なり金のあるところから取れよ

26: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:55:20.45 ID:iHyRzf3v0
でも増やしたら増やしただけ公務員が無駄使いするだけだから

157: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:04:47.05 ID:Nygz7KT60
>>26
そうそう。

30: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:55:40.98 ID:yKfzeBGA0
なんでこういうのって消費税で試算するの?
たとえば法人税で計算してもいいわけじゃん、どうせ机上の数字なんだから
実際にそうするわけじゃないんだし

たとえば、日本の財政再建には法人税が40%必要、でもいいわけだろう
なぜ消費税だけで試算するかな

377: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:16:39.21 ID:hikBt0Qd0
>>30
これ

31: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:55:41.94 ID:EgKFTMqQ0
消費税ですべて賄えると思ってるのか

37: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:56:38.18 ID:I7Hfnf470
殺しにきとるな・・・

38: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:56:38.74 ID:Hl16q/Jm0
収入の60%くらい持っていかれる時代がきそうだな
年収1000万でも400万で1年生活しないといけなくなる

76: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:59:57.98 ID:SKvdwfmy0
>>38
今後増えそうな年収200万は年80万で暮らすことにw

41: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:57:02.06 ID:tJTt7K6i0
打ち出の小槌ではない

54: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:58:10.87 ID:NEJ+P7ZV0
>>1
消費税増税して財政出動しろって提言してるんだろ?
バカじゃないのこいつら

66: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:59:24.97 ID:359J3NFy0
>>54
それが格差拡大になってるんだよね
貧乏人から税金とって金もちに再分配してるんだから

128: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:03:17.49 ID:g0bMVdjE0
>>66
ふるさと納税とか言う利益還元祭もやってるしな

88: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:00:53.72 ID:4B+zrQIu0
最初に、公務員の給料をカットして足りないなら消費税をあげる。これなら分かる。

97: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:01:28.97 ID:121rCmTE0
それで黒字になるとして国民の生活はどうなるんだろうな
必死に働いて米と味噌汁だけで過ごせってか

99: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:01:44.21 ID:zZUDXfqI0
つーか消費税あげるなら
健康保険料さげろや

100: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:01:45.14 ID:5KXf3MFt0
健康保険制度の赤字がすごいからな

30年度はたぶん1兆円超えたと思うわ
消費税1%でだいたい+1兆円だったはず。

10年すると結構な高齢化社会になるんだけど、その時には-6兆円程度健康保険が赤字だと思う
つまり今より+6%、健康保険だけでも増税しないと。

他には、年金の不足分やら、公務員の給料上げやらで10年後には+10%くらいの話は出てると思うぞ
つまり、消費税20%

391: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:17:15.24 ID:qfcoTizy0
>>100
健康保険制度の赤字が凄いのは判るが最近韓国人とかが透析とか高額医療受けまくってるんだが辞めてくれないかな?

138: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:03:54.59 ID:wJqDSY8O0
その頃には日本国民は死んでるな

139: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:03:59.29 ID:lwCDGV3T0
20%って書けば、10%は安く感じるからね

145: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:04:15.31 ID:YxjVBdu60
要は優遇で金出し過ぎども言えるわけでしょ
足りる分で補助すればいいんじゃね?

146: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:04:21.41 ID:d6CvDScE0
日本人は税金払いマシーンのようだな

150: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:04:25.45 ID:FqPZHNIh0
財政再建を果たすために増税すると、かえって財政再建が遠のく

153: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:04:36.63 ID:0DW7MiGo0
もう国債発行のチキンレースしかないのか・・・・

156: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:04:44.50 ID:t0ietx100
年貢重すぎ
もう米ねーよ

159: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:04:48.54 ID:kJM4+DSe0
よーし!
天下り先、議員報酬、公務員の給与
ぜーんぶ上げちゃうぞぉーwwww

あっ国民は増税しまくるねwwww

167: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:05:05.48 ID:KrVOjELf0
増やしたら調子に乗って公務員の給料、ボーナス爆上げになるだけ

168: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:05:05.50 ID:7yz5ZUvk0
若い人にはなんの魅力もない国になってしまったな

170: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:05:07.64 ID:LAqkPhZk0
頑張らないと生き残れないよ

189: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:06:10.09 ID:qy481S6P0
>>170
このままなら何もかもめんどくさすぎて生き残りたくない

182: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:05:46.80 ID:iVdGHGVXO
え、財政再建?

235: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:08:27.82 ID:a4wHT1SJ0
超高齢化社会へ突入
日本オワタ

241: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:08:57.30 ID:YScIKFaY0
なんで消費税払わなきゃいけないんだよ、0でいいんだよ
0になるように構造改革しろ

285: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:11:18.05 ID:0DW7MiGo0
>>241
だよな国債がいくら発行しても平気なら、消費税なしでその分どんどん借金してお金出せばいいじゃないと思う

491: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 11:23:27.79 ID:KdsQA+CX0
>>241
法人税上げないから内部留保して経済が停滞するんだろうに
デフレのまま消費増税とか狂気の沙汰だよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月15日 13:37 ID:EvnbwA.l0▼このコメントに返信
猪八戒・岡田克也「そのとうり!」
2.名無しさん:2019年04月15日 13:40 ID:dLgxRe8y0▼このコメントに返信
20%に比べたら10%ぐらい平気かも?
っっっっってなるかボケッッ!!!!!!!!!!!!!!
3.名無しさん:2019年04月15日 13:41 ID:WycL57R30▼このコメントに返信
「ヨーロッパでは~が常識!日本は遅れてる!」連呼BBA、この時だけはダンマリw
4.名無しさん:2019年04月15日 13:43 ID:0RQm8Jmq0▼このコメントに返信
公務員も政治家も無駄に多すぎる
5.名無しさん:2019年04月15日 13:43 ID:hQSH8r2H0▼このコメントに返信
そら仮に消費税25%ぐらいにすれば二十年くらいで所謂国の借金は無くなるさ。

ただ、その結果国が豊かに成るかと云えば成るかも知れないが、別に国民が豊かに成るわけではないな。
6.名無しさん:2019年04月15日 13:45 ID:8aqHlcAk0▼このコメントに返信
散々景気良くなってるって言っておいて結局これかよ?
7.名無しさん:2019年04月15日 13:46 ID:4GQAEyT70▼このコメントに返信
消費税上げると所得税収と法人税収が減って
結局全体ではマイナスになるんだよなぁ
8.名無しさん:2019年04月15日 13:47 ID:KLoLCKKJ0▼このコメントに返信
税収のほとんどが公務員の給料になってる現状がヤバいだけだろ
9.名無しさん:2019年04月15日 13:47 ID:v6uMl4VI0▼このコメントに返信
>>391
対策してんのかね?
東京福祉大学とかもそうだけど、
官僚の天下りや政治献金の為にわざと放置されてるって勘ぐってしまうわ。
10.名無しさん:2019年04月15日 13:47 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
OECDの人間のクズが何か言うて阿呆が約束する間抜けやったらしいなw
11.平和主義者:2019年04月15日 13:47 ID:EvnbwA.l0▼このコメントに返信
ツイッターやTVで利権民死の批判は排除→全体主義
ハイル枝野を批判する人物は排除→個人崇拝
政治スローガンは
「若者は戦死・老人は逮捕・消費税は10%では足りない」→戦争主義
選挙や地震で陰謀論を広める→オカルティズム
生コンやシールズなどのゲシュタポやSSが存在する→反体制分子摘発

皆さんこれがナチズムです
12.名無しさん:2019年04月15日 13:47 ID:7CyDnwIH0▼このコメントに返信
景気が良くないと増税しても税収は上がりません
税金を納めるときに国民は所得から税金を支払います
税収を増やしたいなら、国民の所得を増大させましょう
そんな理屈も理解できない増税派諸氏は頭が弱い弱いなのであった
13.名無しさん:2019年04月15日 13:48 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※8
OECD公務員ランキング30位にまでカットするべきやなw
14.名無しさん:2019年04月15日 13:49 ID:JcURKU.f0▼このコメントに返信
消費税上げても無駄遣いする金額が増えてまたそこから10~20%追加で上げるぞ。仕事しない公務員や議員の給料をへらす+紙での印刷を廃止して全てデジタルで管理+選挙カーなど時代にそぐわない悪習は廃止+国からでるお金の流れを使用用途を明確に公表、国民の指摘によって無駄使いと判断される場所の予算を廃止+削減。議員報酬などは明確な功績と実績で算出すること+国民の承認を得られない場合は無報酬になる。これで消費税を今の状態から3%まで下げても大丈夫だと思う。
15.名無しさん:2019年04月15日 13:49 ID:FsnJYUIb0▼このコメントに返信
(ただし増税による景気悪化は考慮しないものとする)
16.名無しさん:2019年04月15日 13:52 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
スイスに言えばスイス傭兵の狙撃手にスカッと解決されるからなw
ポンカスはたった一度の戦争に負けて100年ごろ視されてジミーに消えていくわけやw
17.名無しさん:2019年04月15日 13:53 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※15
消費税1120パーセントpで完全に黒字化するとか何とか上念が言ってたなw
18.名無しさん:2019年04月15日 13:54 ID:1tSI5HNX0▼このコメントに返信
それだけ上げても黒字にできないと断言できる
上げたら上げただけ無駄に使いだすから
19.:2019年04月15日 13:55 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
20.名無しさん:2019年04月15日 13:56 ID:BRexui2L0▼このコメントに返信
財政が不健全って
なぜか支出の健全化が議論されない
21.名無しさん:2019年04月15日 13:57 ID:bg23FKZi0▼このコメントに返信
消費税神話って感じ~ 何故か消費税にこだわりすぎて馬鹿みたい 髭税。後で悪税になりそう~
22.名無しさん:2019年04月15日 13:58 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※20
支出から見直すよね
とりあえずOECDに支払う金はカットだ    キムならくれてやれw 
もっと風当たりが悪くなるがどんどん金を出さない方向でw
中国は減税して国難を乗り切るらしい
23.名無しさん:2019年04月15日 13:59 ID:5mPdH7Uq0▼このコメントに返信
テーマパークシミュレーションゲームで入園するときだけ料金を高額にする行為とほとんど同じ。それで黒字化とかしないから。
24.名無しさん:2019年04月15日 13:59 ID:nNO7qqSE0▼このコメントに返信
OECDに出向している財務省が書かせたんやろ
25.名無しさん:2019年04月15日 14:00 ID:bg23FKZi0▼このコメントに返信
消費税って簡単にあげられるの?手を付けやすい消費税
26.名無しさん:2019年04月15日 14:00 ID:uHDE0vEU0▼このコメントに返信
舛添見てたらわかるやん
金使えれば使えれるほどネコババしていくやつがおんねん
その税率にあげるなら不正した議員の財産すべて没収くらいしろ
27.名無しさん:2019年04月15日 14:02 ID:o2B3vhYr0▼このコメントに返信
デフレ時に財政再建とか狂ってるのか?
金の価値が高まってる時に借金返してどうするんだよ
普通はインフレして金の価値が減ってる時に返すもんだろ
貧国相手にするような機構が日本様に口出ししてんじゃねーよ
28.名無しさん:2019年04月15日 14:03 ID:bg23FKZi0▼このコメントに返信
一握りの金持ち支持のグローバル機関。一般人の税金にはあいませ~ん グローバル化は社会をダメにする
29.名無しさん:2019年04月15日 14:05 ID:D6Emti1U0▼このコメントに返信
海外のうすら寒い替え歌で悦に入る!
30.名無しさん:2019年04月15日 14:05 ID:.H2UfyPB0▼このコメントに返信
財務省の二人羽織芸、バレバレなんだよアホウ
31.名無しさん:2019年04月15日 14:06 ID:ru.ZVC0I0▼このコメントに返信
外国人の医療費ってクレカ一括払いのみとかに出来ないの?
32.名無しさん:2019年04月15日 14:09 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※24
クズやな
33.名無しさん:2019年04月15日 14:10 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※30
アホウだらけやなw 財務省はアホウの伏魔殿かw
34.名無しさん:2019年04月15日 14:12 ID:0.sXoRgB0▼このコメントに返信
財務省様~
35.名無しさん:2019年04月15日 14:13 ID:aRO2G2FY0▼このコメントに返信
高級車、億ション、貴金属、株、土地は20%でいいと思う
36.名無しさん:2019年04月15日 14:13 ID:tXHTtq9l0▼このコメントに返信
三橋貴明さん、藤井聡さん回みたいなまともな経済評論家の解説を読もう
罪ムショーやその御用学者、御用メディアのインチキ説法には反吐が出る、もう看破されてる
消費税自体廃止こそが正解
37.名無しさん:2019年04月15日 14:13 ID:4L67pJvJ0▼このコメントに返信
増税すると予算をさらに使う方に組みなおすから永遠に赤字。
38.名無しさん:2019年04月15日 14:14 ID:Wdmvxmgw0▼このコメントに返信
※33
昼間っからこんなところにいる俺やお前の10倍頭いいやつらの集まりだがな
39.名無しさん:2019年04月15日 14:14 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※36
核丸のアホと話して喜ぶカスやぞ
40.名無しさん:2019年04月15日 14:14 ID:M5hChvqT0▼このコメントに返信
公務員の給料とか議員の浪費なんて小さいから減らしても意味無いぞ
日本は医療費以外はどこを削っても赤字のまま
41.名無しさん:2019年04月15日 14:14 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※38
せやで   都の西北早稲田の隣出たカスしかいないで
42.名無しさん:2019年04月15日 14:15 ID:j.eSemzd0▼このコメントに返信
>>25
だってほっといても勝手に
「公平な税制だから」
とか
「借金を次代に残すのか」
とか
「金を使わねえジジババから取るにはこれしかねえんだ!」
って叩いて回ってくれるんだもの
43.名無しさん:2019年04月15日 14:15 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※40
そうでもない   OECD平均にすれば半額になるw
44.名無しさん:2019年04月15日 14:15 ID:mENIvSk50▼このコメントに返信
入ったら入った以上に無駄にばら蒔くから健全化なんかしないぞ
45.名無しさん:2019年04月15日 14:16 ID:Bc08gXRS0▼このコメントに返信
税を上げるんじゃなくて、宗教法人とか国益にならない対象への優遇措置を何とかしろ。
46.名無しさん:2019年04月15日 14:16 ID:iOQoayMg0▼このコメントに返信
日本の公務員の数は別に多くないぞ
給料はともかく
47.名無しさん:2019年04月15日 14:17 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※44
特に外国にばらまくからな
外務無能省のアレも世界税を日本カス人だけ重くかけて消してやるとかなんとか言ってるみたいやしなw
48.名無しさん:2019年04月15日 14:17 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
※46
みなし糞がいるんやでw
49.名無しさん:2019年04月15日 14:18 ID:XFJyw.hd0▼このコメントに返信
みなし糞ではわからん
みなし公務員とちゃんと言え
50.名無しさん:2019年04月15日 14:19 ID:pVBnHdLs0▼このコメントに返信
これからが本番だ!
51.名無しさん:2019年04月15日 14:19 ID:FxKRkxMb0▼このコメントに返信
そもそも税収増やす気が政府に無い。企業はリスクを取る気が無い。
金利は安いんだから起業して金借りて事業規模拡大して大手の仕事を横取りするのも夢ではない。
だがそれを誰もやりたがらないくらい銀行は貸し剥がす気満々みたいだし世界経済が剣呑すぎる。
52.名無しさん:2019年04月15日 14:22 ID:r.LREPt20▼このコメントに返信
なぜ消費税「だけで」やる必要があるのかと。
一家の生活費を息子のバイト代だけで賄おうとして足りない足りない言ってるのと変わらんぞ。

そもそも、いま税収は過去最大を更新したのに、収入増えたからヨサンモーって使い込みにいくからあかんのやろが
53.名無しさん:2019年04月15日 14:23 ID:0BG131eG0▼このコメントに返信
一度、仮に財政再建できたとしても少子高齢化が進行すれば年金と医療介護保険が賦課方式になっている以上、再度振出しに向かう。
増税とか経済政策じゃどうにもなんないんだよ。
もはや、国家は福祉から手を引くしかないと思う。
54.名無しさん:2019年04月15日 14:23 ID:r.LREPt20▼このコメントに返信
>>5
いいや、「絶対に」無くならない。

税収増えたら予算も上げるだけ。
なんとしても使い切ろうとするのが役人だから。
55.名無しさん:2019年04月15日 14:25 ID:2ciBUEy50▼このコメントに返信
すでに日本の国家財政は健全ですよ。
寝言は寝床で言えよ。 w
56.名無しさん:2019年04月15日 14:26 ID:Sponvz.O0▼このコメントに返信
バランスシート見て言ってんの?
57.名無しさん:2019年04月15日 14:30 ID:UhXsy4U60▼このコメントに返信
てことは、財政の支出を締め付ければ、諸費税増税せずに済むってことでもある
まずは無駄な公務員人員の削減と、報酬のカットだわなぁ
報酬については民間並みにまで落としてさ
民間では、もう年功序列でもなくなってるから、それに倣い
公務員も、年々報酬が自動的に上がる制度も廃したらいい
58.名無しさん:2019年04月15日 14:31 ID:mEEf.tZs0▼このコメントに返信
特殊法人民営化すればええやん
NHKとか民営化しろよ なんでしないの 財政破綻まっしぐらなんでしょ
NHKのために国民はしねといってるの? どういうことなの財務省
59.名無しさん:2019年04月15日 14:35 ID:wN9JT5yg0▼このコメントに返信
26%必要

10%安いでしょ。

営業マンのやり口。

60.名無しさん:2019年04月15日 14:36 ID:UhXsy4U60▼このコメントに返信
※40オマエ無知か大嘘つきのどちらかだな、まぁ無知なんだろうけど
とりあえずは※43のいうとおり、正しいデータを学べ
※53じゃあまずは、一番貢献もしていない子供への福祉部分の削減からだな
学費免除だとか、扶養控除などを廃し、なおかつ受益者負担ということで
学校など各施設の維持費なども親に負担させよう
61.名無しさん:2019年04月15日 14:39 ID:z296bIkz0▼このコメントに返信
財政再建なんて無理だろうとればとっただけガンガン官僚が使うんだから
62.名無しさん:2019年04月15日 14:39 ID:oa6VNVyV0▼このコメントに返信
※27
全くもってその通りだ。
金の価値が高まってる時に黒字化すれば、一気に円高に振れて日本経済(輸出)が壊滅する。
資源(石油・石炭・天然ガス等)の輸入赤字が輸出黒字を上回らない程度の適度な円安(現状)が一番。
OECDの「財政再建=黒字化」という概念がそもそも間違っている。
63.名無しさん:2019年04月15日 14:39 ID:WhwW2PC.0▼このコメントに返信
消費税で国債償還をやらかしたら景気は確実に悪くなるよ。
市場から円を回収して燃やしてるのと同じやから。
64.名無しさん:2019年04月15日 14:40 ID:0rXVXd1k0▼このコメントに返信
まーた公務員叩きかよ
給料減らしたら公務員の仕事誰もやらなくなるっつーの
65.名無しさん:2019年04月15日 14:41 ID:aC6cqsM10▼このコメントに返信
なんで黒字化せなあかんねんちゅう話しですわ
根本がおかしい
66.名無しさん:2019年04月15日 14:42 ID:6UYKs..d0▼このコメントに返信
OECDの言うことは絶対じゃないけど
聞かずにネットや素人自分の知識で語ってこっちの方がいいだのは違う気がするぞ
67.名無しさん:2019年04月15日 14:42 ID:9V5iA5NG0▼このコメントに返信
氷河期世代にとどめ刺そうとしてて草
68.名無しさん:2019年04月15日 14:43 ID:6JFvdlAC0▼このコメントに返信
財政再建なんかそもそもやる必要がない
財源が無いなら国債を発行すれば良いだけ
「借金ガー、財政ガー」とのたまう財務省に騙されてはいけない
69.カラス:2019年04月15日 14:43 ID:rCDxVSWM0▼このコメントに返信
再度書くが、「財政が赤字だから増税しろ」で解決するなら経済学者も政治家も財務官僚もいらない。
今年度の税収=「税率」×「昨年度の国内総所得(GDP)」である。
だが、税率を上げれば上げるほど景気は悪化して国内総所得が小さくなるので、思わくに反して税収は減少するのである。
ホントに、この程度の見解しか発言できないOECD(経済協力開発機構)に対する一年あたりの日本の分担金35億円は高すぎる。1万円くらいで良いのではないか?
70.名無しさん:2019年04月15日 14:43 ID:WJykZoDE0▼このコメントに返信
数年前、ちゃんと企業が内部留保を放出してりゃかなりマシな状況になってたんだがな
無能な経営者達は、未だにリーマンショックを理由に私服を肥やし続ける始末
そりゃ良くならんわ、景気を良くするためのお膳立てを政府がしたのに、企業がそれを突っぱねて不景気再発させてんだもん
71.名無しさん:2019年04月15日 14:44 ID:orynArRe0▼このコメントに返信
ま~た、公務員を悪口にして最大の金食い虫である
ジジババを隠れ蓑にする。
日本は、健康寿命と平均寿命の差が大きすぎるんだよ。
薬漬けや高度過ぎる医療を低負担でやり過ぎ。
72.名無しさん:2019年04月15日 14:46 ID:6JFvdlAC0▼このコメントに返信
企業の内部留保を批判するアホが多いけど
内側にお金を貯めておかないと不景気になったとき一気にやられるって分からないのかな?
会社を潰さないためには溜め込むしかないんだよ
73.名無しさん:2019年04月15日 14:50 ID:hQSH8r2H0▼このコメントに返信
>>54
だから書いてるじゃん。

国民が豊かに成ることはないってな。
74.名無しさん:2019年04月15日 14:51 ID:DvJdqXH90▼このコメントに返信
もう日銀が日本国債を引き受けて金利0の国債にできる状態。銀行保有の国債は殆ど買い上げて少ない。財政健全化されてると思うけど?
国債を発行しても日銀に引き受けさせればいいだけで、何の問題もないが。

国債の償還は新規国債の再発行で可能だし、危機を煽る意味がない。 財務省直轄の利権だからって消費税を上げて国民を苦しめるなよ。
75.名無しさん:2019年04月15日 14:52 ID:P5S7zOVY0▼このコメントに返信
公務員が悪いんじゃなくて自民党が悪いんだよな。
この財政難にスーパー堤防とか作りだすのは本当にゴミ。
76.名無しさん:2019年04月15日 14:53 ID:JsU4NGAr0▼このコメントに返信
>>54
ホントにな無駄遣い減らさないことにはどうにもならない
77.名無しさん:2019年04月15日 14:55 ID:.os4hf570▼このコメントに返信
いつも収支は計算に入れない財務省の嘘におまえらいい加減気づけ。
しかもアベノミクスで毎年50兆円赤字が減ってる。
78.名無しさん:2019年04月15日 14:56 ID:8.q5IFhW0▼このコメントに返信
今でも円の価値下がらんのにこれ以上円の信頼上がったらどんどんどんどん円高になって逆に日本潰れるわ
79.名無しさん:2019年04月15日 14:56 ID:c9E3ShEE0▼このコメントに返信
まず市町村半分にして、
地方議員を半分にしろ。
80.名無しさん:2019年04月15日 14:57 ID:rxsUrXja0▼このコメントに返信
これは消費増税による経済不況による税収のマイナスを全然考えてない計算であって、
例え消費増税を記事のとこまでやってもそれ以上に税収が減り生活保護など社会保障費が激増するから財政再建(笑)が遠のくしかない
81.名無しさん:2019年04月15日 14:57 ID:P5S7zOVY0▼このコメントに返信
はあ?
安倍政権でも国債残高は増え続けてるだろ?
何がアベノミクスだよ、
82.名無しさん:2019年04月15日 15:00 ID:P5S7zOVY0▼このコメントに返信
このデフレ下に消費増税とかいう頭のおかしい政策を強行しようとしているのが自民党のゴミ。
民主党時代ですら増税案には景気条項がついてたのに。
 
本当に自民党ってゴミ過ぎる。
もう民主党に戻ってきて欲しいわ。
83.名無しさん:2019年04月15日 15:01 ID:DKxsGYI10▼このコメントに返信
消費税上げと法人税下げがセットな時点で社会保障の財源がどうのとか赤字がどうのなんて全てまやかしだろ
84.名無しさん:2019年04月15日 15:02 ID:RCR.TdBp0▼このコメントに返信
無能なシンクタンクの霞ヶ関はポイで
85.名無しさん:2019年04月15日 15:02 ID:o8ThQnR.0▼このコメントに返信
ザルの底が抜けたままじゃ何しても同じ。
財政公務員改革も潰れたし。
財務省派遣の経済協力開発機構(OECD)の人が言ってるんだろ。
国民がアホだからね。
これで消費税に賛成する人を増やそうとしてる。
国債が増えても大丈夫さん出番ですよ。
86.名無しさん:2019年04月15日 15:03 ID:rxsUrXja0▼このコメントに返信
※72
企業の内部留保を批判するのはお馬鹿だが、
そこから企業がそうしなければいけないのはデフレが原因であり、
なぜ世界的に類のないデフレ状態が続いてるかというと勉強が出来ても頭が悪い財務官僚による意味のない超緊縮財政路線と
こちらも何もしなくなった日銀(特に事務方)のせいという責任の所在をハッキリさせるトコまで書かないと
87.名無しさん:2019年04月15日 15:04 ID:WY1Xotp90▼このコメントに返信
※82
其の民主野田政権との約束でこうなってたのでは?
それでも2回先延ばしにしたと記憶してるのだけど
88.名無しさん:2019年04月15日 15:04 ID:YunC1MBc0▼このコメントに返信
OECDは何がしたいの?
事務総長は母国があのままでいいの、実績ないところの提言はちょっとね
89.名無しさん:2019年04月15日 15:06 ID:o8ThQnR.0▼このコメントに返信
経済協力開発機構(OECD)さん
公務員給料、議員報酬が、いくらが適正化計算してください。
90.名無しさん:2019年04月15日 15:09 ID:nveSvSJH0▼このコメントに返信
ギリシャのお話ですか??
91.名無しさん:2019年04月15日 15:09 ID:P5S7zOVY0▼このコメントに返信
※87
約束?
議員定数削減の約束は破棄したくせに、「消費増税だけは野田のせい」ですか?
 
本当にゴミだね、安倍政権って。
92.名無しさん:2019年04月15日 15:10 ID:R5az.y9p0▼このコメントに返信
日本はもうダメみたいですね
93.名無しさん:2019年04月15日 15:10 ID:o8ThQnR.0▼このコメントに返信
※87
世の中のことがわからんのなら黙っとけ。
94.名無しさん:2019年04月15日 15:11 ID:P5S7zOVY0▼このコメントに返信
自民党の何がゴミって「新聞にだけ軽減税率」とかいうゴミみたいな政策を出してきたところ。
本当に安倍政権って臭すぎる。
マスコミとの癒着が臭すぎる。
95.名無しさん:2019年04月15日 15:11 ID:0BG131eG0▼このコメントに返信
※60
子供の福祉なんていらないよ。
学費がどうのとかじゃなくて義務教育とかいい加減廃止しろと思うよ。
96.名無しさん:2019年04月15日 15:16 ID:x3xmfncQ0▼このコメントに返信
公務員の数を半減したいという書き込みが他スレでも散見されるが、何考えているのかいまだに私には分からない。

まず、いったいどこの部門の人を減らしたいというのか。
まさか人手不足が深刻な自衛官や、働き方改革を提案したもののその実自身は毎日午前様の官僚のことを指しているのではあるまい。
公務員に限らず、人手が必要以上に充当している部門もあろうが、それがどこであるのかを外野が指摘するのは難しい。
素直に考えれば、こうした書き込みは、多忙を極める部署の公務員が、比較的閑散とした部署を暗示的に糾弾している、と考えられる。

次に、民間でも問題視されてるが、人件費が長期間増加せず変化していない。
国家歳出に占める公務員への人件費は、平成15年からおおむね5兆2000億円で変化していない一方で、日本の経済状況とは関係なしに原材料費の上昇がある。
この視点からも、「公務員の数を減らしたい」と主張する者は、すなわち給与の高止まりや、自身の仕事が引き続き確保されることをきたしている、既得権益を守りたい公務員ではあるまいか、と勘繰る。

97.名無しさん:2019年04月15日 15:17 ID:nQ1uZQhr0▼このコメントに返信
つか、欧州の経済バカ集団がそういってるだけだろ。

経済学者の言うことが当てになるなら、どこも経済危機とか迎えてないわ。
ましてやよその国の団体の言うことなんて、本当に当てにならん。
98.名無しさん:2019年04月15日 15:17 ID:x3xmfncQ0▼このコメントに返信
※95
義務教育含む教育の大切さが分からない者を生かしておくことは、国家滅亡の種を育てることだろう。
意味わかるか?
99.名無しさん:2019年04月15日 15:18 ID:0THdQvWH0▼このコメントに返信
じゃあ財政破綻してデフォルトすればいいじゃん
100.名無しさん:2019年04月15日 15:19 ID:hWY0Vlm00▼このコメントに返信
所得税相続税100%累進課税待ったなし
101.名無しさん:2019年04月15日 15:21 ID:yndxU6JL0▼このコメントに返信
負担は公共サービスが更に手厚くなる子孫の世代にまわそうぜ?
102.名無しさん:2019年04月15日 15:22 ID:i.gibnoj0▼このコメントに返信
>>64
そもそも給料目的で公務員になる奴そんなおらんやろ
103.名無しさん:2019年04月15日 15:23 ID:8xLGcSr60▼このコメントに返信
議員報酬や公務員、況してや義務教育の批判は
する癖に
爺婆の批判は殆どないw
75歳以上でかかりつけ医なら、病院原則1割で行き放題の
現状は無視かよ。
104.名無しさん:2019年04月15日 15:23 ID:x3xmfncQ0▼このコメントに返信
※99
本当にデフォルトしたら、日本国民は2分し、どこかの海外に逃亡・居住するか、国家統制の取れていない「国」での居住に甘んずるかを迫られる。
前者は日本の状況がさらに悪化したところで、笑いものにするだけだろう。
まあ、憂国の士の集まりのように見えてただの遊びでしかない下らん匿名の書き込みなぞ、2度と出現しないと思うが。
笑えず、もっと緊迫感ある板でも出現するのだろうか。
105.名無しさん:2019年04月15日 15:23 ID:p7Y.v1.J0▼このコメントに返信
ちょっとでも赤字幅が縮小したら、その分借金しようとするよ。
財務官僚とか偉そうに言ってるけど、収入に応じた支出もできない時点で、その辺の小学生にも劣る。
106.名無しさん:2019年04月15日 15:25 ID:y9xhwcPx0▼このコメントに返信
消費税廃止して累進課税進めた方が税収増えると思うんだが…
107.名無しさん:2019年04月15日 15:25 ID:U3SiFmiX0▼このコメントに返信
※81
バカどもが借金連呼する中で頑張ってブースター維持してんだぞ、借金減らしてたらそれだけブースターが減って余計に苦しいって事だからな。
増やしてるのは国債の償還に使う分の半分を子供関係の予算に回してんだよ、増発できないから名前が違うけど増発と同じ効果があることをやってる。
そもそも増発出来ないこと自体がバカどもの詭弁の被害なんだから詭弁返しで済ませるのは正解だよ。

※91
近いうち解散の約束破った民主党が先手だけど海馬壊死してんの?
108.名無しさん:2019年04月15日 15:27 ID:cMYOAnJM0▼このコメントに返信
>>8:

またバカがバカなこといってらぁ。
公務員だって、同じ日本国民だぞ?
その国民の所得減らしてデフレ脱却なんてできるわけねぇやん。
たまには本くらい読めよ。脳が腐るぞ?
109.名無しさん:2019年04月15日 15:28 ID:x3xmfncQ0▼このコメントに返信
※105
じゃああんたは財務省で勤務する人と同程度か、それ以上に賢いと?
この人たちよりも賢いとなると、もはやどこのシンクタンクのデキる社員か、はたまたアメリカかどこかの官僚なんだろうか?
110.名無しさん:2019年04月15日 15:36 ID:qvEBIItX0▼このコメントに返信
どちらにしろお金持ってないから、1000円のものが買えなくなって900円のものを買うようになるだけだよ
111.名無しさん:2019年04月15日 15:38 ID:eSsPJ0.H0▼このコメントに返信
法人税カット、法人の社会保障費を軽減し個人負担に回し、国民に消費税引き上げでえらい目に遭わせる。
低賃金の移民推進の経団連や売国政権の凄まじい遣り口w
112.名無しさん:2019年04月15日 15:44 ID:YStCc7sy0▼このコメントに返信
>>108
公務員の給与が多いとか寝言だからなぁ
単純に民間企業の給与が低いのを公務員への嫉妬で誤魔化してるだけだし
113.名無しさん:2019年04月15日 15:47 ID:dR5ve8Cw0▼このコメントに返信
>>106
日本は世界一小金持ちは多いけだけで、
ユニクロの柳井やソフトバンクの孫みたいな極端に稼ぐ人は殆どいない。

114.名無しさん:2019年04月15日 15:48 ID:ywqo8Dz10▼このコメントに返信
あれでしょ?
赤字国債40兆円分を消化するならって事でしょ?
今、日銀が80兆円印刷して国債を80兆円分買ってんじゃんw
日本の借金1000兆円!の400兆円は既に消えましたよ?
国債を発行してる分を引けば200円消えた。

今それで為替が吊り合ってんのに、増税したら円高を止められなくなってまた1ドル80円時代に突入だよ?
よっぽど財務省は日本を潰したいみたいだなw
やっぱり財務省は歳入庁に分割格下げだなw
公文書改竄内閣転覆クーデターを起こした罪でw
115.名無しさん:2019年04月15日 15:52 ID:Kce..1Yk0▼このコメントに返信
消費税20%から26%に上げて黒字って今まで通り消費活動したらって話でしょ
消費冷え込んで税収も減るだけじゃないのか
それとも消費縮小も勘定に入れての話なのか
頭のいい集団の考えることはわからん
116.名無しさん:2019年04月15日 16:01 ID:Ry8oztGq0▼このコメントに返信
※108
程度問題・バランスの問題だろうに
お前さん方の好きな「低所得者は公共サービスを受けているからむしろお得!」理論は
「公共サービスの金額」の計算の中に何故か「公務員人件費」が含まれているが
仮に公務員の人数が据え置きで一人当たりの人件費が2倍になり、消費税が30%になった世界は
「一般市民にとって公共サービスの受益が増えて生活環境が改善された世界」と言えるか?

※112
「民間が低いだけ、上げるべき」論でそれが実現された場合
食料品や民間のサービス料金が数倍になるが、その状態で公務員給与のみ据え置きで何一つ文句は無いと思えるのか?
結局民間の平均給与が現在の金額に抑えられていると言うことは、それが市場の現実って事だろう
それが現実であるなら、その水準に公務員給与が引き下げられるのが現実的な話
117.名無しさん:2019年04月15日 16:04 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
やるとしたら増税と経済成長の両立しかないな
ちゃんとした情報と知識が欲しい人は
「我が国財政の利払費に関する一考察」っていう論文が一番まとまってるし
ネットからでも読めるからおススメ
118.名無しさん:2019年04月15日 16:07 ID:dtFlQQkE0▼このコメントに返信
増税する前に脱税してる外国人から税金とれよ。

一人だけで1億円に近い治療費を使ってる外国人や
毎日病院をはしごして薬を転売している外国人を
取り締まれよ。
119.名無しさん:2019年04月15日 16:07 ID:F6VW8qIx0▼このコメントに返信
パヨが好きな北欧諸国の消費税。

デンマーク 25%
スウェーデン 25%
ノルウェー 25%
フィンランド 24%
120.名無しさん:2019年04月15日 16:09 ID:YunC1MBc0▼このコメントに返信
※91
消費税増税は法案が可決されてしまっているけど
議員定数削減法案は議会で可決されているのだっけ?
異なるものを並べてはいけないよ
121.名無しさん:2019年04月15日 16:10 ID:F6q8DBun0▼このコメントに返信
社会主義なら当然の姿だろなに驚いてんのか
アホは金持ちから取れば良いとか言うけどそれは瞬間最大風速が出るだけで締め上げた金持ちは消えたら次が出てこないので逆に貧困化する
なので結局ボリュームゾーンが継続的に最大負担を担って非効率な行政システムを介してリターンを受けることになるからある程度の負担逆進性が不可避なんだよな
122.名無しさん:2019年04月15日 16:18 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
というかこれは当たり前の話なんだがな
国民が借金しながら生活するくらいの税金にしないと財政黒字なんてできない

実はこれ自体はすごく単純な話であってね
金融資産と負債全部出していけばゼロになるのなんて当たり前なんだから、政府も企業も金融資産を増やすというなら家計が負債超過にならないと原理的におかしい
だから財政黒字論者は国民が借金しないと生活できなくなるまで税金上げろと主張しないといけない
そうじゃないならそれはただの論理破綻
123.名無しさん:2019年04月15日 16:19 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
この手のスレで最近やたら目にするのが「バランスシート」だな。
誰なんだろ?この滑稽な考え方を広めてる人は。
高橋洋一なのか? バランスシートを持ち出して来る人間で、
バランスシートを理解してる奴を見た事がないんだけど・・・・。
124.名無しさん:2019年04月15日 16:22 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
この手の計算、増税による消費の落ち込みは計算に入っているのかね?


※12
> 税収を増やしたいなら、国民の所得を増大させましょう
> そんな理屈も理解できない増税派諸氏は頭が弱い弱いなのであった

東大出てわからないわけがないんですが・・・この国を滅ぼしたいとか?

125.名無しさん:2019年04月15日 16:23 ID:P5S7zOVY0▼このコメントに返信
※120
はあああああああ?
可決されてたのは「景気条項付き」の法案だろ?
 
わざわざ景気条項を消したのは安倍政権じゃねえか。
本当にゴミだね、安倍政権って。

126.名無しさん:2019年04月15日 16:27 ID:EYmaTZt60▼このコメントに返信
こんな計算、わざわざ東大出てやらなくてもいいのに
127.名無しさん:2019年04月15日 16:31 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※123
安心しろ、高橋洋一本人すら理解してない
そのうえ「徴税権を資産計上すれば問題ない」とか
企業会計原則すら理解してないパチモンだから
128.名無しさん:2019年04月15日 16:34 ID:6rDUu9OG0▼このコメントに返信
輸出業界の戻し消費税を取り上げれば少しは改善すんじゃね?
129.名無しさん:2019年04月15日 16:34 ID:Mg.oURt.0▼このコメントに返信
昔:
法人税高過ぎるぞごるあ
税で持っていかれるくらいなら給与上げる!人も雇う!設備も更新する!
ついでに俺の車も経費で買う!

今:
法人税払う必要無いから給与据え置き!
人も設備も今あるのを壊れるまで使う!
でも俺の車は経費で買う!
130.名無しさん:2019年04月15日 16:37 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※127
資産と負債を並べて資産の方が多いから大丈夫だって論理なんだろうけど・・・・
言ってる事は間違いないと思う反面、その内用は酷いよな。

その大丈夫は破産管財人が言う大丈夫で、ファイナンシャル・プランナーが言う大丈夫ではないし。
お金の流れ、資産の構築に対してあまりに知恵が欠けた意見が、
バランスシートと言う考えたと共に流されてると思う。
131.名無しさん:2019年04月15日 16:38 ID:VtWLEJdt0▼このコメントに返信
※123
政治家だと石原慎太郎氏や橋下徹氏など地方の首長が先鞭をつけたと記憶している
132.名無しさん:2019年04月15日 16:42 ID:Mg.oURt.0▼このコメントに返信
>>94
軽減税率の対象
 食料品 ← わかる
 新聞 ← ?????

要求する方も受け入れる方もどうかしてるわ
133.名無しさん:2019年04月15日 16:42 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※130
というかもうただ日銀が買いオペで銀行から国債買ってるだけの話なのに
政府の負債と日銀が保有する国債証券という資産負債で対になるものを合算して
「ほら大丈夫でしょ?」って感じだから、もしもこれが株主総会で
財務状況説明する場だったら株主からブチキレられそうな事を平気で言ってるからな
134.名無しさん:2019年04月15日 16:43 ID:dErCHk6Y0▼このコメントに返信
※116
非現実的な話だな、公務員の給与を上げたらその分民間企業の売り上げが下がるだけだ
もっと不況を経験したいならどうぞご勝手に、日本以外の国で行って下さい
そもそも、給与を上げて物価を上げるのが理想的な経済だろうに何言ってるんだか
135.名無しさん:2019年04月15日 16:46 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
バランスシートについては色々な人がいろんな誤解をしてるから訳の分からない話になるわけで
財政を考えるなら、 実物資産抜きの金融資産だけで見たときに国家全体で考えたらそりゃ足して(ほぼ)ゼロになりますわな、というのが重要なのであって
これは「だから安心」とか「だから破綻する」とかそういう話ではなくて、もっと根本的なデータの見方の話
マクロで見たら金融資産なんてのはだれかの負債に対応するだけの値であって、負債の大きい小さいなんてのはそれが政府と企業と家計にどう分配されてるかだけの話
政府の負債を減らすというのは原理的に企業か家計の負債を増やすことを意味してるだけに過ぎない
136.名無しさん:2019年04月15日 16:51 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米133
いやその例えなら自己株式増やしてる話だけなんだが…
そのはなしで株主は何に対してキレてるわけ?
(まあ別にあなたが株主の立場になることなんてないだろうから気にしなくていいけど)
バランスシートの話が気に入らないのは理解できるけどその例えは荒唐無稽
137.名無しさん:2019年04月15日 16:53 ID:QULxUO6g0▼このコメントに返信
目先は相続税や贈与税が海外に逃げないようにしっかり管理することだろうね
138.名無しさん:2019年04月15日 16:54 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※133
彼らの言ってる大丈夫は、お金を貸す側にとっての大丈夫であって、
株主、企業サイドから見た大丈夫ではないよ。

※135
>政府の負債を減らすというのは原理的に企業か家計の負債を増やすことを意味してるだけに過ぎない
こんな書き込みを見てると、君も会計、バランスシートを理解してないんじゃないかと不安になるなぁー・・・・。
139.名無しさん:2019年04月15日 16:58 ID:cXOG.Uv90▼このコメントに返信
基本的に財政再建なんてする必要ない
仮に税収を増やしたいならGDPを増やせばいい
インフレ率が許す限りどれだけ国債発行しても問題なし
140.名無しさん:2019年04月15日 16:58 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米138
まあその書き込みからしてバランスシートのなんたるかが分かってないのがよく分かるが
とはいえ三橋だの高橋だのが誤解があるようなことを言うから賛同者も批判者も勘違いするのは分かるよ
でも実物資産を除いたときに、金融資産と負債が必ず一致するなんてのはただの原理でしかない
そうである以上は政府が負債を減らすというなら、企業か家計の負債が増えてないとおかしい
要するにどう分配されてるかだけの話でしかない
これが本当に国家としてみたときの正しいバランスシートの見方
141.名無しさん:2019年04月15日 16:59 ID:NsJ.QeSt0▼このコメントに返信
>>5
15パーセント分の国内消費が消し飛ぶ事になる。言い換えれば企業の売り上げが40〜50兆程無くなる。GDPは1割減だ。
これだけの売り上げが国の借金返済に消えればどんな事になるのやら。
凄まじい連鎖倒産の嵐になるかもな。
142.名無しさん:2019年04月15日 17:00 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※136
何をもって自己株式って表現してるのか全く意味わからんのだけど
え、日銀が取得したら勝手に消却して無かったことにしちゃってもいいの?
日銀すげー損失出そうだなー
143.名無しさん:2019年04月15日 17:00 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
30万円の備品を現金で購入しました。
この時、貸借対照表(バランスシート)にはどの様に記載しますか?

前に5CHでこんな質問をした事がある。
そーしたら「備品も現金も両方とも資産だ!」とか「現金が負債の項目に入るとか馬鹿!」
て答えが返って来た。
こんなレベルで会計を理解してない人間がバランスシートを語ってるんだよね。
上記の質問に答えれるなら、「政府の負債を減らすというのは原理的に企業か家計の負債を増やすこと」
こんな書き込みはしないだろと思うけど。
144.名無しさん:2019年04月15日 17:03 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米142
貸方借方どちらにも自分とこの株式という資産がついてるとしたらそれはただの自己株式だけど?
つまり君の例えは自己株式を増やしてるだけ
それにたいして株主が起こると言われても…
まあ言い方からして何も知らなそうだから言っても無駄だろうが
こういうのがバランスシートを分かった気になってんだよなぁ…ため息が出る
145.名無しさん:2019年04月15日 17:04 ID:XU.xzyVM0▼このコメントに返信
>>1
消費税率20~26%にしたら財政再建の前に日本経済が滅んで国民の七割は貧民になる。
146.名無しさん:2019年04月15日 17:05 ID:HG02sSaZ0▼このコメントに返信
>でたでた。増税前の儀式だな。

OECDが国の税制にどうしろなんて提言する事自体
内政干渉なのにな。
147.名無しさん:2019年04月15日 17:05 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米143
喋れば喋るほどバランスシートを理解できないのが丸わかりだが
まず私が前提として話してる実物資産を除いて金融資産だけ見て国家全体で金融資産と夫妻は足してゼロになるという意味はわかる?
分からないよね?うんだって君のそのコメントからしてその辺ごっちゃにしてるんで
ま、お勉強なさい
最初は誰しもしっかして恥を書くもんだから
148.名無しさん:2019年04月15日 17:07 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※140
>でも実物資産を除いたときに、金融資産と負債が必ず一致するなんてのはただの原理でしかない
ここまでは理解出来る。

>そうである以上は政府が負債を減らすというなら、企業か家計の負債が増えてないとおかしい
理解不能はここからだな。上とは全く脈略ない形で、この結論に帰結してる。
なんで?
上の話と何の関係もないじゃん。
149.名無しさん:2019年04月15日 17:08 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米148
いや関係大有りなんだが…
むしろなんで関係ないと思うんだ
金融資産と負債全部足し合わせてゼロになる中で政府の負債だけが減ってるのに企業も家計も負債が増えてないとしたらどうなる
いや知ってる。このレベルの話からしてあげないと多分伝わらないんだよな…なかなか日本の将来が不安になるねえ
150.名無しさん:2019年04月15日 17:09 ID:ZNSUcDEs0▼このコメントに返信
>>112
多いだろ、給与明細には謎の手当てが記載されてるんだろ
151.名無しさん:2019年04月15日 17:09 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※144
言ってることが全く意味不明なんだが
それ以前に自己株式って言葉使ってんなら自己株式は会計基準では
資産説が否定されてんだからそれをちゃんと踏まえて説明してもらえるか?
株式という資産がついてるならとかふざけた事ぬかすなよ
少なくともバランスシートをちゃんと理解してるって自称してるなら
その上でじゃあ自己株式って見てもいいなら勝手に消却してもいいんだな
ってとこちゃんと反論になるようにレスしてもらえない?
152.名無しさん:2019年04月15日 17:09 ID:7RNFFW6I0▼このコメントに返信
地方やら中央やら議員こんなにいらねーだろ
そこもまでして守りたい国の機能なんてねーわ
153.名無しさん:2019年04月15日 17:13 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※147
>実物資産を除いて金融資産だけ見て国家全体で金融資産と夫妻は足してゼロになるという意味はわかる?
実物資産(土地・建物・貴金属)を除いて金融資産だけ見て国家全体で金融資産と負債は足してゼロになるという意味はわかる?

と解釈してみたけど、さっぱり意味わからんw
借金して土地を買った場合はどーなるんだよ。
バランスシート上、借入金だけが計上されるのでは?



154.名無しさん:2019年04月15日 17:14 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米151
ごめんね
たぶん知的水準が違いすぎて何をいってるのか全く分からない

君のいう通り自己株式が資産というのを否定するというならそれこそ日銀の保有してる政府の負債も否定しないとおかしいことになるね

まあもう少し丁寧に反論してくれていいよ
何を間違ってるかは説明してあげるから
155.名無しさん:2019年04月15日 17:16 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※154
ああ、じゃあまず何で日銀が国債を取得したら
それが自己株式の取得と同じになるのかちゃんと
ちゃんと複式簿記と会計のルールに従って説明してもらえるか?
簡単だろ?
156.名無しさん:2019年04月15日 17:17 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米153
土地は今の例では分かりにくくなるから生産設備にするぞ
例えば企業が負債を1億背負って生産設備を導入したとしよう
この場合、企業の実物資産は1億で負債は1億、銀行の金融資産は1億
実物資産抜いたらそり原理的にゼロになりますわなというだけの話
そもそもマクロで見たら金融資産や負債なんてのは実物資産を増やすための媒質でしかないからね
157.名無しさん:2019年04月15日 17:18 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※149
>金融資産と負債全部足し合わせてゼロになる中で政府の負債だけが減ってるのに企業も家計も負債が増えてないとしたらどうなる

やはり貸借平均の原理を理解してないと思うなぁ。
君の言う貸借平均の原理も何となく理解出来るけど・・・
やはり基本的な帳簿の付け方から学んだ方が良いのでは?

政府が負債を返済するって事は、政府が持ってる現金が国民に行くて事だぞ。
158.名無しさん:2019年04月15日 17:22 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米155
複式簿記とか知った言葉を使ってみたかったんだろうけど本当に会計を知ってる人間だったらそんな話してないと分かりそうだけどねえ
日銀が国債を買ったら日銀の国債という資産が増えるだけ
企業でいうなら自分とこの負債として計上されるものが同時に自分の資産側にもくるというだけ
これはただの自己資本でしかない
で、「違うんだい!自己株式は資産じゃないんだい!!!」とかいってるでしょ?
じゃあ同じく」自己資本は負債でもない」ということを受け入れないと話にならない
いやまあ何を反論したいかも分からないから説明に窮するんだがね
もう少し詳細に反論どうぞ
付き合ってあげるから
159.名無しさん:2019年04月15日 17:23 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※156
2者の間で帰結する必要はないって意味なのな。
それなら理解出来るな。

>金融資産と負債全部足し合わせてゼロになる中で政府の負債だけが減ってるのに企業も家計も負債が増えてないとし

でもそーなると、やはりこのカキコがやっぱり謎になるよな。
企業が負債の1億を返済したら、負債の1億は何処に行くんだ?
負債として誰かの手元に付け替えられるのかw
160.名無しさん:2019年04月15日 17:25 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米157
いやもう典型的なマクロで見たバランスシートを理解できない人だな…
もしも政府が負債を減らすというなら誰かから取ってきて返すしかない
つまりこのときに誰かの負債を増やしてあげないとそもそも取ってこれないわけだ
というかもうこれは原理的に話であって、誰かの負債に対応してるのが金融資産であってそうじゃないならそれはただの実物資産だ
だから金融資産と負債が一致しないということは原理的にありえない
161.名無しさん:2019年04月15日 17:28 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※158
分かった、お前にはこのレベルから聞かないといけないらしいな

「自己株式」って何?その性質は?
ちゃんと基準に基づいてコピペしないで説明してみ

>企業でいうなら自分とこの負債として計上されるものが同時に自分の資産側にもくるというだけ
企業が何で自分のとこの株式取得したらそれが負債に計上されんだよww
ほんと会計の基礎も知らねえのな
162.平和主義者:2019年04月15日 17:28 ID:EvnbwA.l0▼このコメントに返信
※125
あれほんとゴミだったな
あれがなければ増税もなかっただろうに
163.名無しさん:2019年04月15日 17:28 ID:ORna1d.50▼このコメントに返信
悪徳財務省が招待したんだろ。
164.名無しさん:2019年04月15日 17:29 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米159
低学歴は犯罪者だからすぐ偽札をするとか考えそうだけど今はそういうのはなしと考えてね
1億の負債を減らそうと思ったらそれはどこかから1億持ってこないといけないわけだ
で、そのときに1億の負債がどこかで生じないとつじつまが合わなくなら
あるいは金融資産を減らしてもいいわけだけど
まあでも結論はそう大きく変わらんよ?
政府が負債を減らすというのは企業か家計の金融資産を減らすということを意味してる
別に大した意味の差はない
165.名無しさん:2019年04月15日 17:30 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
>金融資産と負債が一致しないということは原理的にありえない

こいつのバランスシートの世界では純資産というものが存在しないらしいな
というかバランスシートとPⅬの繋がりとか知らんだろ
166.名無しさん:2019年04月15日 17:31 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米161
うーん頼むから反論は詳細にしてくれないかな?
何を反論してるかも分からないし、君の言ってることにはすでに説明済みだ
株式という企業の負債にたいして自分とこの株式という資産が乗っかるだけ
これはただの自己株式なわけ
意地悪言わないから自己株式とでも調べてくれればいいけどさ
167.名無しさん:2019年04月15日 17:33 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※166
>株式という企業の負債にたいして

この時点でお前が会計の何も知らないってことがよく分かったわ
議論ごっこしてるつもりみたいだけど、まず基礎的なこと知らない以上
その議論の土台にすら乗れてないってことをいい加減に察しようか
168.名無しさん:2019年04月15日 17:33 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米165
純資産というのは海外との差し引きに過ぎないんでね
当然海外も含めれば原理的に足してゼロになるわな
ちなみに日本の金融資産と負債はだいたい7000兆円くらいでその差し引きが200兆円くらいの純資産と呼ばれてるものな
こういうスケール感なんで普通は純資産なんてのは考えてもしょうがない
169.名無しさん:2019年04月15日 17:35 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※160
そのマクロで見たバランスシートとやらは、企業で付ける全く別物なの?
それとも同一の物? 実際にバランスシートを付けて見るとハッキリすると思うけど。
何か下記の記載で間違ってる部分はありますか? 負債を返済したから、誰かの負債が増えるって論理は異次元だべ。

企業が銀行からお金を借りて来るまでの流れ。
企業側
(借)現金 1億 /(貸)借入金 1億
(借)機械装置 1億 /(貸)現金 1億
銀行側
(借)貸付金 1億 /(貸)現金 1億

企業が銀行にお金を返済した時の流れ。
企業側
(借借入金 1億) /(貸)現金 1億
銀行側
(借)現金 1億 /(貸)貸付金 1億
170.名無しさん:2019年04月15日 17:36 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米167
株式を負債と考えなあと言い張るなら残念ながらもうマクロの議論はできないねとしかいえんね
それは株式というのは金融資産じゃないと言い張ってるのと同じなんで
ま、これが低学歴の限界だよ
別に意地悪言わないから勉強してらっしゃい
君には経済は早すぎた
171.名無しさん:2019年04月15日 17:37 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※168
>純資産というのは海外との差し引きに過ぎないんでね

わかった、資産=負債+純資産と
それから収益-費用=純資産の加減産
ここから勉強してこようか、バランスシートとか以前に
172.名無しさん:2019年04月15日 17:40 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米169
いやいやだからその銀行と企業の関係だけ見てもマクロを見てることにならないわけで
異次元と言われたところでどこかから資産を持ってこないと返済できないのは当たり前なんでね
あっ低学歴は犯罪者だから偽札すればいいとか言い出しそうだけど
そうだとしたら私の負けだな
低学歴には勝てなかったとあきら
173.名無しさん:2019年04月15日 17:40 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米169
いやいやだからその銀行と企業の関係だけ見てもマクロを見てることにならないわけで
異次元と言われたところでどこかから資産を持ってこないと返済できないのは当たり前なんでね
あっ低学歴は犯罪者だから偽札すればいいとか言い出しそうだけど
そうだとしたら私の負けだな
174.名無しさん:2019年04月15日 17:43 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
金融資産の元手が負債しかないとか思ってんだな

あと学歴コンプすごそう
175.名無しさん:2019年04月15日 17:43 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米171
いやもうマクロの話に全くついていけてないのが丸わかりなんだが笑
日本の中の金融資産も負債を差し引いたら海外とのやりとりとの差額である純資産と一致するよ
別に私が言ってるわけじゃなくて普通のことなんだが笑笑
176.名無しさん:2019年04月15日 17:44 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※172
>いやいやだからその銀行と企業の関係だけ見てもマクロを見てることにならないわけで

さっぱり意味が理解出来ない。
そのマクロとやらで負債が増えるメカニズムをバランスシートで説明してくれないか?
俺が感じてるのは、君は借方と貸方の片方しか見てないんじゃないかと感じるけど。
177.名無しさん:2019年04月15日 17:45 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米174
金融資産か負債で払わない限り低学歴が偽札するしかないんだけど…笑
こんな簡単なことから説明しなきゃダメ?
178.名無しさん:2019年04月15日 17:48 ID:MYidyVnC0▼このコメントに返信
米176
別にすでに説明してることなわけだ何を説明してほしいかまるで分からないが
1億の支払いをする以上はどっかから1億持ってくるしかない
その分の資産が消滅するか負債が増えるかしないと原理的におかしいわけ
179.名無しさん:2019年04月15日 17:49 ID:oMlsGG980▼このコメントに返信
現代貨幣理論を知れば財務省や国際機関が如何にデタラメか理解できる
中学生以上なら間違いなく理解できる
180.名無しさん:2019年04月15日 17:50 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※175
日本の中の金融資産と負債を差し引いたら
日本の中の正味資産役(国富)3000兆円にしかなりませんよ
ちゃんとお勉強しましょうね
ちなみに君の言う海外とのやりとりの差額である対外純資産はおよそ300兆円~400兆円ね

単に釣りでバカを装ってるならまだ笑えるけど
そうじゃなくてガチでこのやりとりしてんならちょっと、うん
181.名無しさん:2019年04月15日 17:50 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
訂正
正味資産(国富)約
182.名無しさん:2019年04月15日 17:54 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※178
それはバランスシートになってないだろw それじゃ単なる作文だ。
君はバランスシートを理解出来ると言ってるのだから、
借方に何が入り、貸方に何が入って行くと言う形で説明出来るのでは?
第三者、マクロで見て負債が増えるメカニズムを借方と貸方使って説明してほしい。

高学歴?の君には無理か?
183.名無しさん:2019年04月15日 17:54 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米180
日本語大丈夫?
散々実物資産抜きにしたら金融資産と負債は一致すると言ってるんだけど
だからさ…知らないんだろ
だからちょっと調べたことで知った気になってそんな知ったかを撒き散らすことになるわけだ、
184.名無しさん:2019年04月15日 17:56 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
実際にどんな勘定科目を使うのか、利払いの処理が無いとか、細かい事は置いといて、
国債の売買の大枠は間違ってないはず。政府が負債を減らすと誰かの負債が増えるとか、
そんな事は無いよなw これが純然たる会計処理だろ。
俺は実際の帳簿上の記載、借方と貸方を使って、そんな事は無いと説明出来るけどなw


国債を買った人の処理
(借)公社債 1億 /(貸)現金 1億
国債を売った政府側の処理
(借)現金 1億 /(貸)公社債 1億

国債を売った人の処理
(借)現金 1億 /(貸)公社債 1億
国債を償還した政府側の処理
(借)公社債 1億 /(貸)現金 1億
185.名無しさん:2019年04月15日 17:58 ID:RbL6K.Op0▼このコメントに返信
※183
2016年
金融資産役7500兆円
負債約7150兆円

もう釣り宣言しとけよ
186.名無しさん:2019年04月15日 18:00 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米185
いやだからその差額がまさに海外とのやりとりの差額に当たる純資産なんだが
で、値を見てわかる通り純資産は金融資産にたいさて小さな値となるんで普通は国家という系で考えるなら金融資産と負債は一致すると考えるわけだが
187.名無しさん:2019年04月15日 18:02 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米184
わかった
低学歴は偽札をすって支払うわけね
ほら、低学歴って犯罪者じゃん
188.名無しさん:2019年04月15日 18:03 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
米185
というか君しったかして米180では金融資産と負債の差し引きが国富とか言ってたよね?
なんで嘘ついたの?
言い訳よろしくー
189.名無しさん:2019年04月15日 18:07 ID:bD95k0MD0▼このコメントに返信
まあ低学歴がバランスシートの意味をわかってないことを証明してくれたのは素直に感謝だな
同時に不安も大きいが
しかし三橋や高橋が国家のバランスシートを企業のバランスシートのように扱うから賛同者も批判者も勘違いするんだけどね
その点は同情するよ。特に批判者は自分が嫌いな高橋たちと同じ勘違いをしてるわけで爆
190.名無しさん:2019年04月15日 18:15 ID:becxVFOX0▼このコメントに返信
黒字化ってもうけてどうすんだよ
191.名無しさん:2019年04月15日 18:16 ID:xnocvvip0▼このコメントに返信
公務員や議員の数や給料、健康保険の負担率や点数見直せ
192.名無しさん:2019年04月15日 18:17 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
どうぞご自由に
子孫は作らないなら外国人労働者と末長くお幸せにな?
193.名無しさん:2019年04月15日 18:20 ID:z8.EkFLk0▼このコメントに返信
老人やら重度障害者やらをもうちょっと間引けたらいいんだけどねえ
それと生活保護者で就労見込みのないものは集団転居でコストカットとか
人権が邪魔してるみたいだけど、金がなかったら国が滅んでしまうのになー
194.名無しさん:2019年04月15日 18:20 ID:vf.JA4kc0▼このコメントに返信
国が2000兆分国債発行して日銀が全て買い取れば終わりでしょ?インフレターゲットも達成するでしょ(適当)
195.名無しさん:2019年04月15日 18:22 ID:DuGjO3eS0▼このコメントに返信
あんま調子こいてると資産をアメリカに移して移民するぞボケ
196.名無しさん:2019年04月15日 18:22 ID:fDG6O9AL0▼このコメントに返信
どうでも良いが、そもそも日本国債は黒字化しちゃ拙い部類だから、想定自体が無意味だと思うが
流石に、急激な円高デフレを望むような自殺願望持ちは居ないだろうし
197.名無しさん:2019年04月15日 18:22 ID:5V.gR0mf0▼このコメントに返信
プライマリーバランス
198.名無しさん:2019年04月15日 18:24 ID:KwR1VyUo0▼このコメントに返信
20%になっても50%になっても赤字に"する"のが政治
199.コロンブス:2019年04月15日 18:24 ID:Pwy0p2WY0▼このコメントに返信
消費税にこだわるのは税を取られるものと思っているからだろうね。
昔の租税を戦国期に例を取れば
農民だけでは自分の田畑(財産)を守れない。だから専門に守ってくれる人に頼みたい。代わりに生活費や経費を出す。
これが税の基本だろう。
まとまりが大きい方が集団の力は上がるから、それをまとめる権力者が求められる。つまり権力者があって集団ができるのではなく、集団が作られてまとめ役が必要になり、そのコストを税という形で納めたというのが自然な考えだ。

今の税収も社会インフラが必要ないというなら国は要らないし、税も不要だ。
しかし道路、橋、港その他が必要なのが人間社会であり、そのコストを応分に皆で負担しようというのが税制。
公務員も必要だし、物事を決める代表者(議員)も必要。外部との交渉の顔としての首長も必要。
だから稼いだ金の一部は税として代理人に渡すのは当然。
そして税は金持ちは多く、貧乏人は少なくというのが普通は考えに上ってくる。

取られるのでは無く、自分たちが求めようとするサービスに対して支払う対価ということについては商品と変わらない。
金があれば高級品が買えるのだから、税も金持ちは多く支払うべきだ。
200.名無しさん:2019年04月15日 18:24 ID:AjvcYBut0▼このコメントに返信
社会保証に必要なんだ~とか言ってるなら、出来ない物はやらなければ良いだけだろ。
だれが税金あげてまでやれと言ってるんだか。
どうしても必要だというなら、そいつらからから個別に集金しろ。
201.名無しさん:2019年04月15日 18:25 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※187
君は※184に偽札のよる処理が含まれてるとでも言いたいのか?
だとするなら節穴過ぎるよな。
高橋洋一は頭の良い人だ。だけど君は高橋洋一を理解してないから、
会計処理上の説明が出来ないんだと思うよ。

君はマクロと低学歴て言葉で煙に巻いてるけど、実際に借方と貸方の話には何も怪盗してないし。
202.名無しさん:2019年04月15日 18:29 ID:oMlsGG980▼このコメントに返信
※194
それじゃお馬鹿芸人の上念司(笑)だってば
デフレで民間には期待できないんだから国が緊縮やめて国債発行→財政出動すればいい
203.名無しさん:2019年04月15日 18:30 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※201
で?国債はどこから持ってきた資産(あるいはどこで作った負債)で返済してるの?
うん。答えられないよね。
じゃあ答えは一つだよね。

  低学歴は偽札するといってるわけだ

まずは犯罪はいけないというところから説明が必要かな?
倫理の話になっちゃうね。日本の将来が不安だ。
204.名無しさん:2019年04月15日 18:31 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※201
あと高橋はそういうミクロの会計論をそのままマクロに当てはめることで説明しようとする誤解を生もうとしてるわけ
ある意味あたまがいいというのは賛成だよ
馬鹿はそういう扇動をすればすぐに騙されると知ってるんでね
205.名無しさん:2019年04月15日 18:34 ID:ywqo8Dz10▼このコメントに返信
日銀は為替を安定させるのが仕事。
パヨクシナテョン工作員と財務省が結託して日本の借金1000兆円!って煽ってだけど、日銀の買いオペで借金消えてんだからいいじゃんwって話。何が悪いのか?
1000兆円が消えたら何か問題なのか?1000兆円は国民の借金!って嘘言ってたよね?
その国債を塩漬けに出来てるんだからOKじゃんwって話。

普通年間80兆円なんか印刷したら円安が止まらなくなっちゃうモン。ところが円高に動いている。これは今の世界情勢がチャイナショックデフォルトドミノ世界金融大恐慌が来るって思ってるので、世界中の投資家が世界一の安全資産の日本円を買って損をしないようにしているから。
現在強力な円買いが発生している。それと日銀の80兆円印刷国債買いオペのインフレ具合が丁度吊り合ってる。
しかも80兆円も印刷してんのにジリジリと円高に動いちゃって、年間80兆円タダ刷り丸儲けになってるのが今。アベノミクスが年間80兆円も稼ぎだしてるって事。
つづく

206.名無しさん:2019年04月15日 18:34 ID:ywqo8Dz10▼このコメントに返信
つづいた
今、日本でどんなビジネスよりも儲かっちゃってる状態。まあ、そうなるように世界情況を作ってるからなんだけどね。
この情況は世界大恐慌になれば円高は進行するし、買いオペも増やさなきゃいけなくなる場合もある。中国はクーデターやら色々あれば特需に沸き立ち更に円高が進行しちゃうので、更にタダ刷り丸儲け状態は拡大する。
およそ、中国が分割統治になり、白人が中国の負債を差し押さえ、売却益が出るようになって、ヨーロッパが金融大恐慌から立ち直るまで続く。
まあ、その頃には外貨をしこたま持ってる日本が基軸通貨になっちゃってるかも知れないけどね。
逆に日本の借金1000兆円!って奴を全部買っちゃって弾切れになる方が心配。日本円が1ドル80円どころじゃない爆上げになる可能性がある。
ヤバくなったら、赤字国債発行額を増やして公共投資やら年金やらにぶちこめばいいんだけどねw
そんなわけで日銀はちゃんと仕事をしてるんで安心してください。
207.名無しさん:2019年04月15日 18:34 ID:xSAxeumR0▼このコメントに返信
逆に消費税を20%にするだけで財政再建ができて国の将来に不安がなくなるなら、景気も良くなりそうだしある意味よくね?
家計への負担は増えるけど、財政再建できるというからには国民所得自体もそれくらいの増税なら増えはしても減りはしないってことなんじゃ?
208.名無しさん:2019年04月15日 18:35 ID:sxfa8zpj0▼このコメントに返信
消費税増税と社会保障切り下げばっかで、公務員改革(人員カット、給与・退職金カット)の方はさっぱり声があがらんなぁ。
この3つはセットだっただろ。
209.名無しさん:2019年04月15日 18:35 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※203
えっ? ・・・・既に書いてるじゃん。
>国債はどこから持ってきた資産

国債を買った人の処理
(借)公社債 1億 /(貸)現金 1億
この時に出来た資産だ。偽札など不要だろう。

>(あるいはどこで作った負債)で返済してるの?
国債を売った人の処理
(借)現金 1億 /(貸)公社債 1億
この時に得た1億で返済してる。
君はこの完結性が見えてないのなー

210.名無しさん:2019年04月15日 18:38 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※209
いやいやだからそれだと政府が借りた金を全く使ってないことになるんだが(爆
もう滅茶苦茶だな
それが反論になってると思ってるわけ?
というか君の言ってることは金融資産と負債が一致することの反論にさえなってないんだが(笑)
面白くなってきたから徹底的に付き合おう
せめて社会の役に立たない低学歴馬鹿池.沼も笑いもの用のエンタメくらいには役立ってくれるんだろ(笑)
211.名無しさん:2019年04月15日 18:39 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※204
マクロ会計学なる、ミクロ・既存の会計学とは全く事なる会計学が存在するのか?
個人や企業や政府が各々付けた帳簿、貸借対照表の総和を、マクロと言ってるんじゃないのか?
会計学に説明出来ない事、意味不明な事を言ってると馬鹿かと思われるぞ。

212.名無しさん:2019年04月15日 18:42 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※211
その通りだよ。ミクロの総和がマクロ。
そして総和をとると金融資産と負債は一致するんだ
これがマクロにおけるバランスシートの最重要ポイントなわけ
ここを妙な誤解をさせるように、ある種の企業的な財政状態を見るような形で国家のバランスシートを捉えるからおかしな話になる。
213.名無しさん:2019年04月15日 18:44 ID:sxfa8zpj0▼このコメントに返信
日本の財政問題は多額の対米貿易黒字が日本国内で使えないこと。
戦時中、東南アジアでやってたように、
政府保有米ドル(国債)を担保にした政府紙幣を日本国内で発行すれば財政も経済も立ち直る。
214.名無しさん:2019年04月15日 18:44 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※211
もっと言おう。
マクロを捉える以上はその負債を減らす人がどうやってその負債を減らすための資産を持ってきたかを考える必要がある。
そしてその資産を持ってきた先もその先も考えないといけない。
これが動的に捉えた金融資産の流れなわけだけど、そんな複雑なことを考えなくても、最終的にはマクロで見ると金融資産と負債は一致してしまうわけ
そしてこれ自体はミクロと相反してるわけでもない。マクロにおけるある部分を切り取ったのがミクロだから。
だからミクロでは金融資産と負債は必ずしも一致しない。
215.名無しさん:2019年04月15日 18:45 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※210
(借)現金 1億 / (貸)租税公課 1億
でも良いよね。

別口で国債を発行して新たに
(借)現金 1億 /(貸)公社債 1億
でも良いよね。

パターンを上げれば無限にあるだろうね。難しくないぁ。
君は何を説いて正したいんだ?
偽札なんて処理は必要ない。何処から偽札が出てきた?
純然たる会計処理で説明できてるだろ。君が非会計学的な処理をしてる。
君は負債が増える会計学的なメカニズムを借方と貸方を使って説明できてない。
216.名無しさん:2019年04月15日 18:47 ID:iz1qXb.v0▼このコメントに返信
ちょっと、待て!
なら、消費税以外の税金はすべて廃止とかにするんだよね?
今までどおり他の税金取って消費税上げるとか言うんじゃなかろな。
まず、そこから子供にもわか~り~やすく説明してもらおうかね。OECD様。
217.名無しさん:2019年04月15日 18:47 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※214
>マクロを捉える以上はその負債を減らす人がどうやってその負債を減らすための資産を持ってきたかを考える必要がある。
なんか会計学、バランスシートとは関係無さそうな話だな。
何処を掘り下げても会計処理やバランスシートの話にはなってないし。
同じを延々と言ってるだけだ。君はそれ以外の言葉を知らないんだろ。
218.名無しさん:2019年04月15日 18:48 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
・企業におけるバランスシートをある種の財政状況の指標にする←正しい
・政府におけるバランスシートをある種の財政状況の指標にする←(条件付きだが)正しい
・国家におけるバランスシートをある種の財政状況の指標にする
 ↑足してゼロになるようなものを財政状況と見るのは全くの誤り。国家のバランスシートはただの資産と負債の配分を示してるだけ。
簡単な話なんだがまあ理解できないだろうな。
ここで暴れまわってるバランスシートの専門家(爆)はこれらを混合してる三橋やら高橋の話をもとにしったかしてるわけで。
219.名無しさん:2019年04月15日 18:50 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
>マクロを捉える以上はその負債を減らす人がどうやってその負債を減らすための資産を持ってきたかを考える必要がある。

こいつてこの一行よりも深い理解はないのかもなぁ・・・・
ヘッドライト症候群て奴なのかね?

マクロな会計学とやらとミクロな会計学の違いも説明出来ない様だし。
220.名無しさん:2019年04月15日 18:50 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※215
政府が負債を減らしたら企業ないし家計の負債が増えるという話に対して政府の負債が減らない例をだされても…爆
ああもちろんそれには賛成だよ
政府が負債を減らさないなら企業も家計も負債は増えないよ。
私の意見を支持してくれてありがとう^^
で?なにがいいたいの?
221.名無しさん:2019年04月15日 18:51 ID:5V.gR0mf0▼このコメントに返信
なんかバランスシートが国の借金は実質ないとか言ってるけど。
そもそも、中央銀行が国債を買うのは法律で禁止されてるし。
金がなきゃお札を刷ればいいと言ってるけど、通貨発行権は日銀がもってます。日銀の目的は通貨の安定であって
政府のATMじゃありません。
222.名無しさん:2019年04月15日 18:52 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※217
で?
いいから説明してごらん?
低学歴特有の犯罪者思想抜きでね。
どうやって偽札をすらずに支払いをできるの?
223.名無しさん:2019年04月15日 18:53 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※219
うんうん。
分かった分かった。
それで低学歴くんはどこまで金融資産と負債が一致するという現実から逃げ回ってるの。
息上がってるけどまだまだこれからだよー^^
せめて低学歴は恥さらしエンタメくらいには役立ってくれ(笑)
224.名無しさん:2019年04月15日 18:58 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
政府が負債を減らす以上はどっかから資産をもってくるか、あるいはどこかに対して負債をもたせなきゃ支払いができないというだけの単純な話なんだがなぁ…(笑)
そして、マクロというのはすなわち総和で考えることであって、そのとってきた資産やあるいは負債を持たせた先も足し合わせないといけない。
だからマクロでみたバランスシートは必ず金融資産と負債が一致してしまう。

別に私が勝手に言ってることだと勘違いされても困るんだけどねぇ・・(笑)
べつに金融資産と負債が一致するという内容でググレばなんなり説明されてることだ。
もちろんその説明が理解できないレベルの低学歴には私が一人で言ってることだということになってしまうんだろうが。
225.名無しさん:2019年04月15日 19:00 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※223
>それで低学歴くんはどこまで金融資産と負債が一致するという現実から逃げ回ってるの。

俺はこれを説明してくれ。と言ってるだけだよ。
でも君はこの部分を会計学的には証明できないわけだろ。

永久機関は実現出来ない!と君は言ってるのだろう。
だけど何故、永久機関が実現出来ないのか、君は説明出来ないわけだ。
君達の知識てそんなレベルじゃないのかw

226.名無しさん:2019年04月15日 19:02 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※225
いやだから
負債を減らす以上はどっかから資産をもってくるか、あるいはどこかに対して負債をもたせなきゃ支払いができない
というだけの簡単なお話なんだが(爆

で?
低学歴は偽札をすって支払うんだい!!!!!!!!!!!!!!!!
そんなんだったら説明できませーん。まずは倫理の話からになっちゃうからね(笑)
227.名無しさん:2019年04月15日 19:06 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※224
>政府が負債を減らす以上はどっかから資産をもってくるか、
>あるいはどこかに対して負債をもたせなきゃ支払いができないというだけの単純な話なんだがなぁ…(笑)

この一行を会計学的に掘り下げれる知識はあるかい?
228.名無しさん:2019年04月15日 19:08 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※227
その前提を理解してくれるなら説明はできるよ。
ただ、その前提を理解できない「偽札をすればいいんだい!!!!」を前提にされるなら説明できない。
なぜならはじめから理論が破綻してるから。
229.名無しさん:2019年04月15日 19:10 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※227
純粋に質問しよう。
じゃあ低学歴が犯罪者じゃないと言い張るなら偽札は刷らない前提としよう
で?どうやってどこかの資産を減らすかあるいは負債を増やすことなく、「ある母体の負債を減らすこと」が出来るわけ?

偽札刷らないというんだったら当然、「会計学的に」説明できるよねぇ・・・(笑)
しったか・・・おまちしておますww
230.名無しさん:2019年04月15日 19:12 ID:vf.JA4kc0▼このコメントに返信
国が新年号記念硬貨2000兆円分造れば解決だよね?(適当)
231.名無しさん:2019年04月15日 19:13 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※226
>あるいはどこかに対して負債をもたせなきゃ支払いができないというだけの簡単なお話なんだが(爆

それはストックに付いて話してるの? フローの話しをしてるの?
どっちかしない話しだけどw
ストックとフローをごちゃ混ぜにしてる様にしか見えない。
232.名無しさん:2019年04月15日 19:13 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
まあおそらく金融資産と負債が一致するという絵的なイメージができてないようだから、まずは最終的な静的な値として金融資産と負債がどのようになるか見てきてもらおうか。
このあたりの10ページでも見てくればいい。
どうやら理屈で理解できないようだからまずは低学歴はスケールのイメージを持つことが大事なんだろう。
ttps://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/data/exsj01.pdf
233.名無しさん:2019年04月15日 19:16 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※231
意味不明
ストックとフローという言葉を知ったもんだから使ってみたかったんだろうが、言っとくけど今の文脈でそれは意味不明だからな
まあ別にいいよ。ストックの話として話してみたら?
やここでストックだのフローだの言い出すのは意味不明なんだけど君なりに頑張ってみたらいいよ(笑)
234.名無しさん:2019年04月15日 19:21 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>2
まず経済政策失敗の責任とって議員数減らすべき。政府だけの問題じゃない。政府より善い提案・法案を出せないのは議員全て同じ。ましてや遊んでるだけ、足引っ張ってるだけの議員なんて言語道断!
国民は納税してんのに、より良い社会に導けなかったという結果に対して責任を取れ。無能は人の上に立つな!

次に、医療は日本の医療技術を用いて海外の高額治療を請け負ってビジネスにする、という話だった。それが外国人に保険適用してどうする!即刻保険適用を禁止し、クレカ払いのみに制限せよ。
235.名無しさん:2019年04月15日 19:22 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※229
>どうやってどこかの資産を減らすかあるいは負債を増やすことなく、「ある母体の負債を減らすこと」が出来るわけ?

簡単だよね。現金の増加が負債の増加よりも早ければ負債は減るわけだ。
もー完全にストックとフローごちゃ混ぜになってる感じだけど。
236.名無しさん:2019年04月15日 19:24 ID:djQKEOtG0▼このコメントに返信
経済学って、未だ未発達で断言できるようなものがない。
「俺、経済情報強者」という奴の言葉はうのみにしない方がいい。
金融緩和しただけで経済発展させた安倍政権の前は、「金融緩和は絶対上手くいかない」とほざく経済学者が牛耳ってた。
237.名無しさん:2019年04月15日 19:25 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※231
で?
低学歴くんよ。
※232の金融資産と負債の内訳をみてきてくれたかい?

それでもう一度張って置こう
・企業におけるバランスシートをある種の財政状況の指標にする←正しい
・政府におけるバランスシートをある種の財政状況の指標にする←(条件付きだが)正しい
・国家におけるバランスシートをある種の財政状況の指標にする
 ↑足してゼロになるようなものを財政状況と見るのは全くの誤り。国家のバランスシートはただの資産と負債の配分を示してるだけ。
何が言いたいか分かってきたかな?

おそらく低学歴くんがうまく捉えきれてないのは、マクロで見た時に金融資産と負債が一致するという最終的な静的性質を、ひとつひとつの資産や負債の移動という動的な捉え方の重ね合わせと分からない点なわけ。
だからパニックに陥り…最終的には狂を発する。
でもそこは実はマクロのいいてんなわけ。
「動的に捉えると難しいことも全部足し合わせたら最終的な収支はこれに決まるよね」という捉え方をできるのがマクロの特性なんだ
238.名無しさん:2019年04月15日 19:26 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※235
>>簡単だよね。現金の増加が負債の増加よりも早ければ負債は減るわけだ。

wwww・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

案の定、偽札するのかwwwwwwww
低学歴ってやっぱり犯罪者なんだな。
239.名無しさん:2019年04月15日 19:28 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※233
負債を減らす為に資産(現金)を使ったと言うのは、
単なるキャッシュ・フローの話しでしかないだろ。

>政府の負債を減らすというのは原理的に企業か家計の負債を増やすことを意味してるだけに過ぎない

でもこっちはストックの話しをしてるんじゃないのか?
一時的に企業か家計で資産(現金)が発生しますが・・・・て話しなのか?
240.名無しさん:2019年04月15日 19:28 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>76
国内市場に金が回るなら、無駄遣いしてもいいんだよ。むしろ市場に円の供給が足りてない今はもっとするべき。

でも高い国内生産品を買う人や会社は少ないし。
儲けた人は市場に流通しない資産に変えて抱え込んじゃう。
税制変えないと必要なところに金が回らん。少なくとも消費税じゃダメだ。資産の形を変えさせないと。
241.名無しさん:2019年04月15日 19:30 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※238
フローの話しだから偽札要らないだろ。 
242.名無しさん:2019年04月15日 19:31 ID:oXryowuX0▼このコメントに返信
ま、「消費税だけで十分な水準に黒字化すると仮定した場合」だから無意味な仮定だわな。
言ってみりゃ「土だけ食って生きていくには、毎日、土を10㎏食べなければならない」みたいなもん。
243.名無しさん:2019年04月15日 19:32 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※239
いやだからストックとかフローとかこの文脈で言いだす時点でそれがなんなのか分かってないのが丸分かりなんだが(爆
言っとくけどストックとフローは別概念じゃないぞ。
フローの結果としてストックが生じてるだけであってね

で?いいよフローとストックという言い方が好きなら無理やり付き合おう(経済に篤い人ならフローとストックはそういう意味じゃないと怒りそうだがw)
企業や家計のストックの変動なしに、政府のストックの変動を起こすようなフローをどうやったら起こせる訳?

これに答えればいいだけなのにね(笑)
答えられないから逃げ回ってるんだろうが。
244.名無しさん:2019年04月15日 19:34 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>141
その分、国内で使用してる日本円がいきなり消えてなくなるようなもんだからな。そら大混乱だよ。
245.名無しさん:2019年04月15日 19:34 ID:oXryowuX0▼このコメントに返信
他にも色んな解決策はある。
例えば「富裕税」。
「財政赤字を富裕層の預貯金の回収によって解消する場合、対象となる富裕層は金融資産2.7億円以上となる」
みたいな試算。
ま、無意味な話だわ。
246.名無しさん:2019年04月15日 19:35 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※241
いやいやいやいやwwwwwwwww
お前の喚いてることは、現金というストックを増やしまくればいいということだぞ
そうじゃないなら案の定フローとストックの意味が分かってないことになるが。

で?※232の金融資産と負債の対応表はみたか?
まずは静的なイメージをつかめ
おまえは金融資産と負債が一致しないという結論ありきで妄想に走りすぎなんだよ。
現実として一致してんだよ。それをどう考えればいいかを「理屈で」考えろ。妄想ではなくな。
247.名無しさん:2019年04月15日 19:39 ID:ywqo8Dz10▼このコメントに返信
※221
日銀が政府から直接買っちゃいけないだけで、普通の銀行から買うのはいいんだよ。
そもそもそうじゃなきゃ金融緩和自体不可能。
日銀の株は政府が55%持ってるから、政府と日銀は大体同じ人です。
だから、日本の通貨を安定させるために、日本の借金!である日本国債を購入して通過流通量を増やして円買いに備えるのは全く合法。
日銀が国債を銀行から買えば銀行は現金が増えるので、融資しやすくなったり、外貨との両替を
しやすくなる。現金があればチャイナショックデフォルトドミノが来ても銀行は倒産しない。
中国とズブズブで救いようの無い情況なら破綻するだろうけどね。

だから日銀が国債を買っちゃダメ!って言うのは銀行はタヒねばいいって言ってるのと同じ。

日本みたいな巨大経済の国だと国債が1000兆円ぐらい流通してないと、金融緩和できなくなり、また円高に苦しむ事になる。
今の残弾だと後、16年間強力な円高傾向を抑え込める。コレが世界的にも助かっちゃってンだよね。日本がおよそ安くなる通貨を買ってくれてるから。まあ、その量が莫大になってアメリカを越えれば基軸通貨の地位は日本になる。
安定させられるしね。悪さもしないし。コレが世界中の安心要素w

そんな訳で普通の銀行を経由して右のポッケ(政府)から出した日本国債を銀行や証券会社が購入し、左のポッケ(日銀)がお金を印刷して買い取り、日本国債を左のポッケに入れてる。同じ人の右のポッケから左のポッケに移し変えると通過流通量が増えて、日本円価格が安定するといった具合。
248.名無しさん:2019年04月15日 19:40 ID:GSZ8iIXx0▼このコメントに返信
※243
>企業や家計のストックの変動なしに、政府のストックの変動を起こすようなフローをどうやったら起こせる訳?
時間で価値が減る物、時間で価値が増える物があれば良いのでは?

でも何となく君たちの考え方と言うのが理解出来て来た様な気がするw

249.名無しさん:2019年04月15日 19:42 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>112
省庁や部所によるし、国家か地方かによるな。
奴隷のごとくブラックな監査系の省庁もあるのにそっちには必要な予算や人員が配備されなかったり、右から左に流すだけの利権屋とか天下り造りの輩もいる。
基本的には手当ても含めた収入減らして仕事も減らすべきと思う。議員の手伝いなんて官僚や役所の仕事じゃねーわ。議員が秘書10倍雇ってやることだろ、議員が現場知らなくて運用すんじゃねーよ、と。
250.名無しさん:2019年04月15日 19:42 ID:ywqo8Dz10▼このコメントに返信
×そんな訳で普通の銀行を経由して右のポッケ(政府)から出した日本国債を銀行や証券会社が購入し、左のポッケ(日銀)がお金を印刷して買い取り、日本国債を左のポッケに入れてる。
○そんな訳で右のポッケ(政府)から出した日本国債を銀行や証券会社が購入し、左のポッケ(日銀)がお金を印刷して買い取り、日本国債を左のポッケに入れてる。
251.名無しさん:2019年04月15日 19:44 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※248
はぁ・・・・だめじゃこりゃ・・・
なんで私が散々「実物資産を抜いた時に」金融資産と負債が一致するということを言ってると思ってるわけ
そんなの実物資産があったら金融資産と負債が一致するわけないだろ
つまり国富というのは本来[資産=金融資産+実物資産]から[負債]を引いたものだから、そりゃ実物資産を加えたらあわないぞ

で?
※232の対応表はみたのか?逃げ回らずに。
まずは金融資産と負債が一致している現実を見ろ。妄想ではなくな。
そして自分の脳内妄想と違う現実がある以上はなぜそうなるのか妄想ではなく理屈で考えろ
それが低学歴から脱出できる最短の道だ。
252.名無しさん:2019年04月15日 19:47 ID:LH9Jr1000▼このコメントに返信
再建する必要のないものを財務省の手柄のためだけに再建(破綻)させるの?
財務省を職員ごと焼き払う方がうんと安くつく。
253.名無しさん:2019年04月15日 19:47 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>20
そもそも税収が少ないと文句言うなら、GDPを上げさせる努力をせえよ、と。企業が収入上げ易いように国は協力せえよ、と。

これに関してだけはフランスも中国韓国も羨ましいわ。
254.名無しさん:2019年04月15日 19:48 ID:Ywt5y6rJ0▼このコメントに返信
>>251
金融資産には株式も含まれてるぞw
255.名無しさん:2019年04月15日 19:49 ID:vOE16STp0▼このコメントに返信
何も今のGDPを基準にしなくても。2026年になれば (計画通りならば) 分母の方が大きくなり、無理せずほぼイーブンになる (たぶん、もう少しかかるけどね) 。
256.名無しさん:2019年04月15日 19:50 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>42
金を使わねえジジババから取る気なら、相続税上げたり、資産税作ったり、方法はあるのにな。
257.名無しさん:2019年04月15日 19:51 ID:gsg0OQrV0▼このコメントに返信

増税したらその分GDPが下がって
永遠に黒字化出来ない。

258.名無しさん:2019年04月15日 19:51 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
分かった。
なんだか根本的なところから理解できなそうで不安だからまず大前提を言っておくぞ。
まさかこのレベルのことが分かってなくて喚いてるとは私も思わなかったからな。

資産というのは実物資産と金融資産に分けられるわけ。
で、これは原理的な性質として、金融資産というのは負債と対をなしてるわけだ。
逆を言えば、負債と対をなさない資産を実物資産と呼んでるわけだが。
それで、金融資産は負債と対をなす以上はどう動こうが最終的な静的な値は、金融資産=負債、となるわけ
そして、国府というのは資産と負債の差引だから、実質は実物資産のことをいってる。

だから、実質資産を含めた国家のバランスシートは単純に国富のことを言ってるだけであって、実質資産を含めないバランスシートは足してゼロになるだけのただの資産の分配表になる。

ここまでは議論の大前提だからな。
ここが理解できないなら低学歴が議論についてこれないのは当たり前だぞ
259.名無しさん:2019年04月15日 19:52 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>31
ほんそれ。保険適用してはならない。せっかく医療ビジネスやろうというのに。そんなんだから技術が落ちる。
260.名無しさん:2019年04月15日 19:53 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※254
そうだな。
そして、負債にも含まれるから足し合わせたら結局ゼロになるからな

で?
逃げ回らずに※232の金融資産と負債の対応表はみたか?
まずは金融資産と負債が一致している現実をみろよ。
261.名無しさん:2019年04月15日 20:01 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>40
公務員は給料だけ見たらそうでもないな。それでも海外と比べたら高い方だけど。

医療費は国民介保険の運営に問題があるな。ろくに払ってない外国人にも適用するのは論外だし、国民にも介保険のせいで健康意識を無くさせてる、病気になってから治してもらえばいいや、って。健康を維持する個人投資をしないなら保険なしで治療を受けてありがたみを知るべきではなかろうか。
262.名無しさん:2019年04月15日 20:02 ID:Ywt5y6rJ0▼このコメントに返信
>>258
それだと経済はゼロサムゲームて事ならないか?

100円の金融資産でウナギ現物資産を買ってくるわけだ。
ウナギ現物資産を加工して、ウナ丼になるとウナ丼現物資産になるわけだ。
ウナ丼現物資産を200円で売れば、負債とは切り離された100円が登場するのでは?
この200円は漁師が払った物で、資産を削った物ではあるが、ウナ丼パワーで500円分のウナギを捕ってくれば元が取れる。
263.名無しさん:2019年04月15日 20:02 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>46
少ないね。給料高いからだけど。海外の地方公務員なんてアルバイトやパートレベルだもの。
264.名無しさん:2019年04月15日 20:06 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※262
>>経済はゼロサムゲームて事ならないか?
ならない。なぜなら金融資産の移動が起きるときに「実物資産」が生じるから。
つまり経済というのは本質的に金融資産を媒体として実物資産を生じる活動なわけ。
で、これを金融資産を生む活動と誤解するからマクロをうまく捉えられなくなる。金融資産は最終的には負債と足し合わせてゼロになってしまうから国家としては意味ないからね。

後半に関していえば、その金融資産が生じた時にかならず同じだけの負債がマクロでは生じていることになるから誤りだ。
もしも負債が生じていないとしたらそもそもそのうな丼が売れていないことになるから、その前提は間違ってることになる。
265.名無しさん:2019年04月15日 20:07 ID:Ywt5y6rJ0▼このコメントに返信
>>260
言ってる事の意味がわからん。
時価総額はゼロサムだと言いたいのか?
266.名無しさん:2019年04月15日 20:07 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>62
円高になって喜ぶの韓国くらいだもんなあ
267.名無しさん:2019年04月15日 20:09 ID:Ywt5y6rJ0▼このコメントに返信
>>264
株価が上昇すれば負債の上昇なく金融資産が増えるけど。

268.名無しさん:2019年04月15日 20:11 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※265
全然違う。
株式というのは保有者にとっては金融資産だが、企業から見たら負債なので、マクロで見たら足してゼロになる。
良いから※232のURLの10ページ当たりでも見て実態を理解してこい。
まずは実際がどうなってるかを見てから自分の妄想を理屈側に修正していけ。
269.名無しさん:2019年04月15日 20:11 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>64
労働条件悪いからなあ。本当にブラック。ただ、一方で税金使ってやるようなもんじゃない天下り組織抱えてるのも事実。それをなくして正統に給料を要求するのが正しいのに。裏金作ったり天下りしたり本当にアジア系は隠すの好きだよな。
270.名無しさん:2019年04月15日 20:12 ID:lQKOK1WP0▼このコメントに返信
※267
増えない。
もしもそうじゃないと言い張るなら、よもや株式は「金融資産でない」という話になってしまう。
対になる負債がないといってるのだから
271.名無しさん:2019年04月15日 20:13 ID:E43lbryw0▼このコメントに返信
昔ほどでなくても法人税戻せばいいだけの話
272.名無しさん:2019年04月15日 20:16 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>71
親の年金あてにして働かない人間を増やす悪循環…
273.名無しさん:2019年04月15日 20:18 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>72
株価上げやすい環境になってるし、金利マイナスで投資もしやすいぞ。どこに潰れる要素が?経営者が無能とかか?
274.名無しさん:2019年04月15日 20:21 ID:lPlAkjfz0▼このコメントに返信
議員と公務員は今の1/10でいいな。給料は高いままでいい。
給料減らして数保つと無能が増える。有能な人間が席を取り合うべき
ぶっちゃけ公務員の人件費なんて全体に比べれば大した量じゃないから、結局は社会保障を徹底的に減らすしかない。
275.名無しさん:2019年04月15日 20:23 ID:48FAiis10▼このコメントに返信
財務省「借金が0円にならない限り、借金持ちの生活は悲惨、増税して早く借金0にwww」
マス塵「政府は浪費禁止、人が行動すると金が掛かる動くな、国家が働くと初動に金が掛かる働くな」
政治家「はぇ~、そうなのか~」

ワイ「働く方が出費を上回る利益でるぞ、国家の借金0にしたら流通してる金なくなるぞ」
276.名無しさん:2019年04月15日 20:31 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>75
今は金借りて投資するタームなんだから何も間違ってないような。
金返すのは借金の価値が下がった時だろうに。
277.名無しさん:2019年04月15日 20:41 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>81
日本経済が拡大してるってことじゃん。この緊縮傾向の世の中にあって良いことじゃないですか。
278.名無しさん:2019年04月15日 20:44 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>95
なんや売国奴か。
279.名無しさん:2019年04月15日 20:50 ID:fO714E300▼このコメントに返信
これくらい必要、じゃなくて必要の方を減らすことを考えろよ
この世に無限はない
280.名無しさん:2019年04月15日 20:53 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>101
まず公共サービスが過剰過ぎる、だから予算減らせないんだろ。単発的な工事なんかはともかく、国民にもっと自分たちでやらせろ。補助金を減らせ。競争力を高めさせろ。そうして働く人間を優遇しないと悪循環からは抜け出せないぞ。過剰な公平性は人間を弱くする悪質行為だ。
281.名無しさん:2019年04月15日 20:55 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>103
自分の親や子、自分もいずれ成ることを考えたら当たり前じゃね?
それでも過剰なサービスに過剰な税率を押し付けるなら、払える範囲に収めろや、くらいは言ってるぞ。
282.名無しさん:2019年04月15日 21:05 ID:ESn10e060▼このコメントに返信
生活保護の受給者を減らず必要もあるな。
母子家庭や病人は仕方ないとして、単なるニートに支給させるようなことが絶対に無いようにしなければならない。
283.名無しさん:2019年04月15日 21:08 ID:gWbew09L0▼このコメントに返信
内部保留分吐かせないと一般市民だけ苦しむよな
284.名無しさん:2019年04月15日 21:17 ID:jQBbQWqX0▼このコメントに返信
※283
内部留保と並んだ癌細胞が、その一般市民の預金なんですが
285.名無しさん:2019年04月15日 21:18 ID:gWbew09L0▼このコメントに返信
>>72
バブルやリーマンショックでビビってるのか知らないが無駄に溜めすぎてんだよ
あと株主じゃなく社員に還元しろとそれなら消費税上げたところでさほど不満でないわ
286.名無しさん:2019年04月15日 21:19 ID:orZy4Fui0▼このコメントに返信
>>283
内部留保って別に金庫に札束が預けてあるわけじゃないぞ。
287.名無しさん:2019年04月15日 21:21 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>199
サービス受けてる人間が偏ってるからなあ
288.名無しさん:2019年04月15日 21:31 ID:c7W2eWv30▼このコメントに返信
※286
まあ、内部留保に向ける金を給与や下請け孫請けに反映してれば家計の緊縮も緩くなって売り上げが上がったかもしれんがな
儲かる方法が解らないから下から搾り取るって発想をする時点で、内部留保を貯めようとも未来は無いし
289.名無しさん:2019年04月15日 21:36 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>224
でもお前、会計学で説明できてねーじゃん
290.名無しさん:2019年04月15日 21:40 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>226
なんでどこから持ってきたか、その「どこか」を説明しろ!って話になってんの?会計学なら貸方借方で説明つくじゃん。マクロにカコつけて政治の話がしたい人?
291.名無しさん:2019年04月15日 21:42 ID:ORna1d.50▼このコメントに返信
財務省は解体すべきだな。
292.名無しさん:2019年04月15日 21:47 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>252
借金の利子を払い続けるのがもったいないから増税して借金返すのを優先するんだと。
利子よりも稼がせてくれればいいだけだよな。
293.名無しさん:2019年04月15日 21:48 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>262
付加価値つけたらそりゃ変わるだろ
294.名無しさん:2019年04月15日 21:50 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>267
でも減りもするじゃん
295.名無しさん:2019年04月15日 21:51 ID:EIWZj9fr0▼このコメントに返信
増税に備えて内部留保ためてるなら減税すればいいじゃない
296.名無しさん:2019年04月15日 21:55 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>274
いや、公務員人数は必要よ。もう最低限以下の人数しか既にいないし。人数はむしろ増やさなきゃいけない。地方公務員だろ?地方だって技術職の公務員は増やさなきゃならんが。
結局、ブラックと呼ばれてる高技術者を増やしてそこに人員を集中させて労働改善を図らなきゃ日本は変わらんよ。
じゃなきゃ一般人も利権屋ということになる。
297.名無しさん:2019年04月15日 21:56 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>275
投票するから立候補しろください。
298.名無しさん:2019年04月15日 21:58 ID:E5wXuIle0▼このコメントに返信
>>295
増税で借金返したいんですって!
299.名無しさん:2019年04月15日 22:04 ID:ywqo8Dz10▼このコメントに返信
ちなみに日本の外貨準備高は世界一規模。円買いにより更に外貨は増え続けている。
2017年には日本の海外資産は1000兆円越え。
リーマンショックの100兆円の不良債権は派遣村が出来る程の大出血だったが、今ではすっかり綺麗な体になってる。
また民主党時代のデフレ政策で瀕死に陥るも、怪我の功名で、デフレだったから印刷してインフレさせても大丈夫ってところがある。
ドル、ユーロ、ポンドはジャブジャブに印刷しちゃったからな。
もう刷ったって買ってくれる人が居ないから通貨安になるしかない。だから印刷出来ない。もう円買いしまくってる状態なんで。
つまり印刷出来る国際通貨は円だけ。
だから日本が金融緩和をやってる。チャイナショックデフォルトドミノを止められるのは金融緩和してる日本だけって世界情勢が日本の円高傾向を作っている。

石油利権も無いのに、中央銀行からザクザクに円が湧いて来る打出の小槌状態。
年間80兆円も湧いて来る打出の小槌とか無敵過ぎるだろw
アメリカの石油利権は600兆円だからアメリカと比べたら少ないけどなw
日本は軍隊も派遣してなけりゃ、石油を円で買わせてる訳でもないのに、情況だけで80兆円なんで元手が0円なところが最強。
お伽噺かと思ってたけど、打出の小槌ってあるんだねぇw
300.名無しさん:2019年04月15日 22:18 ID:JyKwmpNu0▼このコメントに返信
支出を減らせよ。何度消費税を増税してもうまくお金を使うことができないんだから、だから今でもお金が足りないなんて言ってるんでしょ?増税は間違いであり失敗だったんだよ。いい加減学べよ。脳みそ入ってねえのかよ?
301.名無しさん:2019年04月15日 22:26 ID:oMlsGG980▼このコメントに返信
※300
いや逆でしょ
政府支出を増やして減税、足りないなら国債発行すればいい
税収の中からしか予算を捻出できないという発想がそもそもの間違い
302.名無しさん:2019年04月15日 23:07 ID:EzZS3S.40▼このコメントに返信
※301
国民視点
財政支出を減らした上で減税して欲しい
官僚・公務員視点
各部門の予算額を増やした上で増税したい

で、税制に関する根本的権限を持ってるのは国民の代表者である政治家ではなく官僚なんだから
互いの折衷案が採用される機会なんて永遠にこない
303.名無しさん:2019年04月16日 00:47 ID:lMRwjt4t0▼このコメントに返信
そもそも財政赤字というのは、それまで発行した通貨の量のことだから、
それを黒字化するということは市中から貨幣を減らすということ。
そんなことをしたら国家は失血死してしまう。
財政赤字を減らそう→民間の資金需要に対し供給量を減らす→デフレになる→税収が減る→さらに増税しようという話になる→以下ループ・・・

アホかと。
304.名無しさん:2019年04月16日 01:00 ID:DIWAg.SS0▼このコメントに返信

消費税が日本を滅ぼす

305.名無しさん:2019年04月16日 01:26 ID:on.srv2M0▼このコメントに返信
財政が悪化してるから増税だなんてそこらへんのガキでも思いつくだろ
何の為に高い金受け取って政治家やってんだ?
306.名無しさん:2019年04月16日 03:01 ID:EeRvuKaj0▼このコメントに返信
一般財源の社会保障費だけでも33兆1%上q2.2兆円だから2で割ると社会保障費だけでも15%いる。
あと1000兆の借金組み替えに13兆利息に10兆でプラス10%それと若者の社会保障費の
積み立てで10%すべて足して消費税35%ぐらいいる。
今の社会保障を維持するのにこれぐらいいる。
老害が税金払わなかったつけだね。
助け合い精神から自己責任へ。
307.名無しさん:2019年04月16日 07:15 ID:HeoJT0.y0▼このコメントに返信
※306
だからその借金1000兆円を年間80兆円も日銀が印刷した金で買って塩漬けにしてるって言ってんじゃんw

日銀と日本政府は大体同じ人。だから日銀は政府に貸し渋りをして政府を破綻させる可能性が存在しない。
308.名無しさん:2019年04月16日 11:08 ID:ONxx7j9Q0▼このコメントに返信
※268
株式は負債じゃなく純資産だろ?何言ってるの?
309.名無しさん:2019年04月16日 11:12 ID:ONxx7j9Q0▼このコメントに返信
需要不足の現状で、増税したり支出を減らしたりはあり得ない。
供給に見合うだけの需要が個人と企業にないのであれば、
通貨発行権を持つ政府が需要を作り出すしかないだろ。
財源は国債(政府の負債)でも政府通貨(政府の純資産)でもなんでもいいよ。
310.名無しさん:2019年04月16日 11:15 ID:ONxx7j9Q0▼このコメントに返信
社会保障を減らせって言っている人はよく考えてほしい。
医療難民、介護難民が出てきて、日本の経済は縮小するぞ。
病院や介護施設に預けられないとなれば家で見るしかなくなって、
そうなると貴重な労働力である生産可能年齢人口がそっちに取られてしまう。
311.名無しさん:2019年04月16日 12:12 ID:6Dss85Ij0▼このコメントに返信

増加する社会保障費に国債を当てても問題ない。

312.名無しさん:2019年04月16日 14:24 ID:C60Leivl0▼このコメントに返信
だからインフレ率5%までは公共投資すればいいだけだろ
MMTで答えが出てる

財政再建とか何の意味もないよ
子供のお小遣いを借金しない様にやりくりしなさいとか言ってるのと同じレベル

通貨発行権のある国と個人の金銭感覚をごっちゃにするからおかしくなる
文系バカの筆頭の東大法学部のやつを財務省になんか入れるからおかしくなるんだよ

財務省は全員理系にすべき
313.名無しさん:2019年04月16日 22:45 ID:eqwvmU5X0▼このコメントに返信
やっぱり存在する限り払い続けるランニングコスト高い議員報酬を半額にして国家公務員の上の方を減らして下を微増して法人税元に戻したほうがいいんじゃないか
314.名無しさん:2019年04月17日 14:13 ID:p2UOAIcG0▼このコメントに返信
日銀が400兆円の国債を買ったので400兆円の借金がなくなった。
そんなわけない。 
安心してください。400兆円の借金ちゃんと日銀にありますよ。 
日銀が禁じてまで行って400兆円の国債を買い。 
政府が責任をもって消費税を上げて財政再建をするのがセットです。
315.名無しさん:2019年04月17日 16:54 ID:eFRd147f0▼このコメントに返信
解決策は消費税0にする事。
それによる可処分所得の消費は間違い無く8%上昇し不動産への購買意欲も増大、
活発な経済活動が始動、それに加え政府は激変してる自然環境に備え積極設備投資
を行う。景気拡大による多少の円高はあるだろうがGDPの伸びは年5%を超えるだろう。

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