2019年04月15日 21:05

氷河期の非正規のオジサンって社会が悪いって言うけど、ただ単に何も努力してなかっただけだと思うが

氷河期の非正規のオジサンって社会が悪いって言うけど、ただ単に何も努力してなかっただけだと思うが

20180711095849

引用元:氷河期の非正規のオジサンって社会が悪いって言うけど、ただ単に何も努力してなかっただけだと思うが
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554502705/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:18:25.886 ID:OUPzwKsh0
確かに時代背景もあったけどさ、

周りのまともな職に就いてる奴に比べて能力が劣る上に努力もしてなかったのも事実だろ?そこも認めたら?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:20:12.581 ID:7TM/kZcH0
>>1
努力ってなに?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:21:18.126 ID:fwXw2MEE0
氷河期は既に会社にいた人間が首切られないために採用しなかったという背景があるから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:22:11.444 ID:MPlApV+d0
前の時代では同じ努力で並みの待遇得られたやつが社会のせいでハシゴ外されたんだぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:24:49.690 ID:OUPzwKsh0
>>11
そうだよ

他の時代なら何も努力してない奴も正社員ついたりしてたけど
氷河期は採用数が絞られたから、そういう層の受け皿が少なかった

で、努力してなかったのも事実じゃん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:30:48.028 ID:QokGUwvB0
そもそも努力が何かわかってない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:34:05.069 ID:4qKmJka10
例えば今の時代だと新卒の下5%くらいがまともな人生への足切りラインとして
氷河期はどのくらいだったの?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:35:39.626 ID:45kCxA7g0
>>38
体感的に50%くらい

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:43:44.619 ID:OUPzwKsh0
俺が言ってんのは「時代背景もあったけど、努力しなかったのも事実だろ?だから非正規なんだろ?」

「努力しなかったのも事実だろ」

って話なんだが

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:47:20.658 ID:3sBv6jZZa
>>57
今現在新卒で普通に就職出来た人と
勉強の量とか成績とかそんな差ないでしょ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:55:06.904 ID:2QXYBe3pa
高卒でよくわからんまま働き出して慣れちゃうのと、大卒で色々気にして就職できず無職が続くのはあるある

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 07:58:23.372 ID:aPD24x5x0
何が一番恐ろしいかというと、
氷河期まではまだ実務経験を積んで、転職で戦える奴がまだ多いが、
若い奴は、それができないまま、
非正規率が高い時代で転職しないといけなくなった
結果、若者のほうがオワコン人生を歩む確率は高いだろう

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:00:49.750 ID:xwWiNkNb0
20年前から、新卒逃したら人生終わりと言われている
それは20代も然り

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:02:06.517 ID:aPD24x5x0
>>80
それが加速していってるな
昔からそのとおりかもしれんが

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:09:32.381 ID:EDvyrozO0
少数ならそういう言い訳も通ったよね(´・ω・`) 
世代規模となると確実に政策や社会影響だわな 
自己責任と切り捨てるには数が大きすぎて

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:11:12.814 ID:SGCl4IVr0
だな
勤務先が倒産したり経営が傾いてリストラされて無職になっても努力不足だよな
そんな会社にしか入れなかったんだから

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:17:54.726 ID:EDvyrozO0
人手不足で移民入れて国の形変えてまでやるんだから 

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:22:35.723 ID:36GP0yZNa
昨今の人手不足は企業の努力不足、自己責任

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:26:03.041 ID:KHkWGGRs0
企業は今からでも一億総中流時代に戻すべきw。みんなが消費をして景気が良くなるだろうに・・・

これからは正社員と公務員で回します~って数年前にスレ乱立してたが、今はどうよ?景気いいとか言って経済回ってんのかよ?

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:27:51.774 ID:EDvyrozO0
>>112
トリクルアップでため込んでるね(´・ω・`)

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:34:34.818 ID:45kCxA7g0
まぁ、しょうがないって言えばしょうがないけどな
時代のせいにしたいヤツの気持ちもわかるよww

俺は運良く大手の一流企業に入社できたが
一歩間違えばそっち側だったかもしれないしな

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/06(土) 08:50:01.409 ID:ti2su9x50
空求人で採用する気ないのに体裁で就職試験やってたから努力しても無駄な時代だろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年04月15日 21:06 ID:7c5kf1rg0▼このコメントに返信
やんのかこら
2.名無しさん:2019年04月15日 21:07 ID:AnIHTXVC0▼このコメントに返信
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
3.名無しさん:2019年04月15日 21:08 ID:K6BLtIRm0▼このコメントに返信
努力=報われた労力だからな。
報われなかった労力なんて評価されないから認識すらしてもらえない。
4.名無しさん:2019年04月15日 21:09 ID:3mD2EpfD0▼このコメントに返信
戦時中の徴兵世代も努力不足ってことで
5.名無しさん:2019年04月15日 21:11 ID:n717ZWNi0▼このコメントに返信
100社採用試験うけて100社お祈りされる時代やったからな
6.名無しさん:2019年04月15日 21:11 ID:.eZUmVBw0▼このコメントに返信
東大法学部ばっかの財務省の経済オンチ
どもの甘言を間に受けた1996年当時の首相

橋本龍太郎
7.名無しさん:2019年04月15日 21:13 ID:E43lbryw0▼このコメントに返信
さすがに同じスレ乱立させすぎ
信長の次はこれかよ
8.名無しさん:2019年04月15日 21:13 ID:XF8FSrj50▼このコメントに返信
長年人間が生きて生活してきているのに、この日本地獄で、何の努力もせずに生きていけると思いますか❔
9.名無しさん:2019年04月15日 21:13 ID:3yV4e5nP0▼このコメントに返信
百人の椅子取りゲームで椅子の数が五十しかなかったのは氷河期世代のせいじゃねえし、座れなかった人間に代わりの椅子が用意されなったのも氷河期世代のせいじゃねえ。
今は椅子が余るくらい用意されてて、その椅子に座りながら「座れなかった氷河期は努力が足りない」なんてアホすぎる。
10.名無しさん:2019年04月15日 21:13 ID:.eZUmVBw0▼このコメントに返信
>>6
途中送信
当時の首相 橋本龍太郎は

クリントン政権のアメリカからすら
増税緊縮は致命的な結果を招くから止めるように
警告を受けてたにも関わらず 財務省の言いなりに実行

結果がバブル崩壊から早くも立ち直りつつあった
日本が失われた30年と言われる程の低迷ルート

コレがセルフ経済制裁により生まれた氷河期世代
11.名無しさん:2019年04月15日 21:14 ID:UGs2ZOOu0▼このコメントに返信
上司が氷河期世代が始まるか、始まらないかのギリギリだったけど
いつも下の世代に同情しとったのを思い出した
上司の場合はゼミの教授が就職の世話をしてくれたらしいんだがそれが普通だったんだとさ
今では考えられないよな
12.名無しさん:2019年04月15日 21:14 ID:AAEMybER0▼このコメントに返信
年金がもらえなくても努力不足。
13.古古米:2019年04月15日 21:19 ID:ve5dIhV20▼このコメントに返信
>>2
※2
どちらかと言うと「おゼゼが足らぬ」の様な気がする。
バブル崩壊直後は金融機関による貸し剥がしなんかで、黒字なのに倒産した中堅企業が一杯有ったからなぁ。
今の企業が貯め込んで使わないのも、金融機関を信用出来なくなったからだし。
なんか世の中全体がギスギスしているな。
昔の企業は金融機関とも良い関係を築いていたし、何よりも「社員家族主義」で社員も大事にしてくれた。
それがバブル崩壊で一気に弾けた気がする。
で、更にリーマンショックが止めだったなぁ。
14.名無しさん:2019年04月15日 21:19 ID:tujDUR0r0▼このコメントに返信
社会の責任でFA
15.名無しさん:2019年04月15日 21:19 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
非正規から正規就職した氷河期世代も多いが、未だに境遇変わらんのは努力不足か能力不足か、やる気無くして腑抜けたかのどれかやね
最後のは普通の人間だったのにその機会を潰した経済状況が悪いわ
16.名無しさん:2019年04月15日 21:20 ID:ufAdXGMm0▼このコメントに返信
おっさん調理師だけど、おかげで実力でどうにかなるような実力は身に付いた。
現実は?そんなもの走り続けられればどうにかなるは持論。
17.名無しさん:2019年04月15日 21:20 ID:VBp.w.h60▼このコメントに返信
バカだなあ。世の中、人を蹴落としてなんぼだろ。蹴落とされればどんどん下に行く。無職のおっさんにそれ言ってどうすんの?刺されたいの?自殺志願者なの?死ぬの?
18.名無しさん:2019年04月15日 21:23 ID:zjGvg7z50▼このコメントに返信
大卒が、高卒メインの職場に行こうとすると嫌がられるんだよね。学歴上がれば就職の幅が広がるんじゃなくてむしろ狭まるのが周知されたんじゃないかな。
19.名無しさん:2019年04月15日 21:23 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
最近、このネタ多いねぇ。

どうしても 「自己責任」 ってことにしたいのかな?
団塊~バブル世代は自分達のためだけに全部食いつぶしたいものねぇ。
安倍首相の言う「氷河期世代の支援」なんて叩き潰して、また氷河期世代を生贄に捧げたいわけだ。

20.名無しさん:2019年04月15日 21:23 ID:FGgwA2pu0▼このコメントに返信
今はマジでFランが1流企業に入れる時代だよ 笑
21.名無しさん:2019年04月15日 21:25 ID:GgtWo3ks0▼このコメントに返信
氷河期はそもそも新卒採用無しのところも多かったからな。
今の世代は楽に就職できているかもしれんが、いつか必ず揺り戻しは来る。
その時年齢と会社レベルに見合った能力を持っていないとリストラ対象となるのは自分だぞ。
22.名無しさん:2019年04月15日 21:25 ID:RLrbpSaY0▼このコメントに返信
PQ17船団みたいなもの。
23.名無しさん:2019年04月15日 21:25 ID:wXkvVeXm0▼このコメントに返信
そんな単純な世の中なら苦労は
ないっての
24.名無しさん:2019年04月15日 21:25 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※6

 竹中平蔵と組んで「日本をぶっ壊す」

  小泉純一郎(息子は小泉進次郎)

25.名無しさん:2019年04月15日 21:26 ID:xAyZ.pwX0▼このコメントに返信
認めようが認めまいが、下の世代が支える事になるのは変わらないよ。

年上いびる暇があったら社会保障削る政策掲げて立候補したほうがいい。
26.名無しさん:2019年04月15日 21:26 ID:VBp.w.h60▼このコメントに返信
※6
そういえば、野党の連中は長生きだよな。やっぱあれか、言いたい放題でストレス発散最高、与党になって批判されたら、ストレスで寿命が縮むってか?やかましいわ。
27.Jhon Doe:2019年04月15日 21:26 ID:29IcVKWs0▼このコメントに返信
知ってるか?さて、誰の差し金か分かるかな。

国内の意思を分裂(世代・格差を差別化)させる方法の手法と、
国内の意思を統一(国外に敵を明確化)させるための手法。
28.名無しさん:2019年04月15日 21:26 ID:mEv.IO660▼このコメントに返信
※9
ほんとこれ
氷河期世代のナマポ受給者が増えても日本社会は文句を言ってはいけない。
29.名無しさん:2019年04月15日 21:27 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
>>18
以前そういう所に応募する大卒は大抵はなんか問題起こして普通に就職できん奴か周り低学歴ならワイのが格上やろ感滲み出とるカスやったからな
30.名無しさん:2019年04月15日 21:28 ID:OJQEHCf50▼このコメントに返信
氷河期世代は6割の席を取り合ってたわけだから
努力して席取ったらその分誰かがあぶれるだけで同じじゃねぇか
31.名無しさん:2019年04月15日 21:28 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>28
そもそも氷河期世代ってだけでは生活保護は受給できないよ。
今の世の中、選ばなければ職はいくらでもある。
32.名無しさん:2019年04月15日 21:29 ID:nvaKqrER0▼このコメントに返信
社会が悪かったのは本当だ。
そこは勘違いしてはいけないところ。


ただ景気が良くなって人手不足が叫ばれるようになっても
いつまでもいつまでも犠牲者面してふんぞり返ってるのは良くない、って話だわな。
33.名無しさん:2019年04月15日 21:29 ID:U.3.0fpv0▼このコメントに返信
すべて環境のせいにしてて、無能の言い分と全く同じだからだよ。
俺もリーマンで糞みたいな会社に就職したけど、故に会社にしがみ付いても無理と判断して、手取り15万の給料貰いながら、毎週土日は自分で副業を平行してやってたよ。

今は社員5人程度の小さな会社だけど、正直糞みたいな環境だったおかげだと思ってる。
今みたいな売り手市場なら、普通の会社員やってたと思うし。
34.名無しさん:2019年04月15日 21:29 ID:fDqxV2zD0▼このコメントに返信
「1度、氷河期の人を集めてユニオンでも作れば?」「多分、集まらないと思うね。」「どうして?」「だって、氷河期の人だもの。」
35.名無しさん:2019年04月15日 21:29 ID:AYto9ztT0▼このコメントに返信
だから生活保護貰うで
36.名無しさん:2019年04月15日 21:30 ID:N7xzDD0h0▼このコメントに返信
スレ主はアホなんじゃないの?
そんなん個人の努力でどうにもならんよ
37.名無しさん:2019年04月15日 21:30 ID:qT58poSW0▼このコメントに返信
高校出る前から詰んでたのに自己責任って言われても
38.名無しさん:2019年04月15日 21:31 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>30
そもそも雇われの席が毎年一定数保証されると考える方こそ異常だろ。

自分は起業しないくせに、企業には経営環境を無視した雇用を求めるのか?
39.名無しさん:2019年04月15日 21:31 ID:zjGvg7z50▼このコメントに返信
昔みたいに高卒メインで雇用して優秀な奴を企業の金で大学や院に通わせた方がいい気がする。自力だと目標が解らずしょうもない研究して人生棒に振ってる院生多いし。
40.名無しさん:2019年04月15日 21:31 ID:XAxhgyYz0▼このコメントに返信
※9
まさにその通り

不景気だから少ない人数で仕事やるからサービス残業当たり前の
成果主義なんて入れたものだから社内は敵だらけ
結局辞めさせられた人がライバル会社に元会社の悪事を告げ口で
脱税行為で信用失って元会社倒産笑えね~
41.名無しさん:2019年04月15日 21:32 ID:NcVBsnON0▼このコメントに返信
無理が通れば道理が引っ込む時代だったかな
そこから生活面にガタが来て、なし崩し的に職にあぶれたと
むしろ努力より必要だったのは不動の信念と分相応な生活スタイルだったんじゃね
努力はしている人はしていたと思うし、それでも落ちぶれたのなら運が悪いとしか
42.名無しさん:2019年04月15日 21:33 ID:.5SHcv1U0▼このコメントに返信
同じスタートラインで同じ事言う自信あんのかねw
43.名無しさん:2019年04月15日 21:33 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
>>20
機電土木建築は昔からFランでも一流企業行っとったけどな
不景気でも無いときに就職失敗しとる連中は、大学行くんなら将来見据えんとアカンのに誰それが大学行くから~とか単に大卒の仕事したいから~なんてロクでもない理由で進学するから詰まるんや
44.名無しさん:2019年04月15日 21:35 ID:kzxSkZK50▼このコメントに返信
努力が足りんと言われればそういう面がひとつもないわけではないと思うわなぁ
俺は氷河期後半の高卒だけど、最初は給料安いのわかってたけど、後々のために正社員の肩書きをとったし、転職を何回かして給料上げていったよ
一応人並みの給料は稼いでると思う
いろんなやり方があると思うけど時代に恵まれないなら恵まれないなりにできることをしたわけだわ
ただ、氷河期前半の人は俺みたいなやり方もできなかったかもしれんと思う
45.名無しさん:2019年04月15日 21:35 ID:2EDmd3zq0▼このコメントに返信
努力しても報われるとは限らんよ
したから今も生きているのかもしれないが
46.名無しさん:2019年04月15日 21:35 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>42
同じスタートラインなんて求める方が馬鹿だろ。
人間社会において生まれつき頭の悪い奴はどうしても不利だし、生まれつき顔がブサイクな奴は損をする。
だからといっていちいち保障なんてしていたらキリが無いわな。
47.名無しさん:2019年04月15日 21:36 ID:v8M4eR3I0▼このコメントに返信
簡単に言うと現在の韓国

大卒の15パーセントが正社員採用
30パーセントが非正規
残りが無職

国内じゃ仕事ないから日本語の試験受けて
日本でここ数年毎年二万人就職してる
48.名無しさん:2019年04月15日 21:36 ID:f5dEfWi00▼このコメントに返信
動物や植物でも、子供の段階で殆ど自然淘汰されるのに、出来損ないのゴミが人類は溢れすぎや┐( ̄ヘ ̄)┌
49.名無しさん:2019年04月15日 21:36 ID:nyPRJixR0▼このコメントに返信
学生時代ならともかく、二十歳過ぎても尚
社会が悪いとか言ってる奴は正直バカかアカだと思う
50.名無しさん:2019年04月15日 21:36 ID:H5oVapWu0▼このコメントに返信
氷河期は日本のガンだ。
そのまま、落ちたままで居ろ。
上がってくるな。
51.名無しさん:2019年04月15日 21:37 ID:WcxV33tP0▼このコメントに返信
今の時代は一流企業に入ったからと言って一生安泰ってわけじゃないから、今の若者が良い立場ってわけでもないでしょ。
52.名無しさん:2019年04月15日 21:38 ID:yVfqBy.H0▼このコメントに返信
※19
氷河期世代がいようがいまいが国の人口構造が逆ピラミッドになってる以上は自己責任と主張したところで将来的な社会保障費の負担率upは避けられないのにどいつもこいつもアホだよな。
53.名無しさん:2019年04月15日 21:41 ID:NRciPxUk0▼このコメントに返信
氷河期世代の今年38歳のおっさんだがこれだけは言わせてくれ。
ガキに当時の人間のおかれた状況のキツさがわかるのか?なんも社会経験ないガキが偉そうにすんな。
54.名無しさん:2019年04月15日 21:41 ID:AVQYJR.70▼このコメントに返信
社会が悪い
政府が悪い
企業が悪い
俺は悪くない
氷河期はほとんど誰も就職できなかったというなら話は別だが半分はまともに就職してまともな人生送ってるんだよな
55.名無しさん:2019年04月15日 21:41 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
氷河期世代はあと40年もすればこの世からいなくなるからまだいいが、これから劇的に貧しく衰退して行く日本で生きていかなければならない令和世代はもっと悲惨だろ。
56.名無しさん:2019年04月15日 21:42 ID:nvaKqrER0▼このコメントに返信
※28
いまは椅子が余ってるのに
それでも座ろうとしない人になぜ生活保護を与える必要が?
57.名無しさん:2019年04月15日 21:42 ID:01GS7UW90▼このコメントに返信
>>3
昭和53年生まれだか、大学一年のときに山一證券が潰れて、大企業神話がなくなった。
そんで、入りやすそうな自衛隊の一般幹部候補生で入って今は佐官やってる。
今の年収は額面700万くらい。
氷河期世代はー、って良く聞くけど、大学行ける学力あれば、状況判断を的確にすれば、非正規になんかに陥ることはないと思うけどなー
つか、それこそ自衛隊入ればよかったのに。
58.名無しさん:2019年04月15日 21:43 ID:QEOm4f2j0▼このコメントに返信
失政は法律上国が責任とる必要があるから今更慌てているでござる
59.名無しさん:2019年04月15日 21:43 ID:QTH3l1HM0▼このコメントに返信
氷河期非正規だけど、好きで非正規やってるけど?そもそも非正規=負け組って勘違いも甚だしいと思うわ。
自分は技術系だけど、非正規の方が普通に稼げるぞ。非正規=負け組ってただの文系脳じゃん。
60.名無しさん:2019年04月15日 21:44 ID:EIWZj9fr0▼このコメントに返信
アホの官僚を管理できないゴミみたいな政治家を選び続けた末路じゃね?
61.名無しさん:2019年04月15日 21:44 ID:vrd.8Os10▼このコメントに返信
関西の難関私大卒だが、大学2年までは好景気で企業は内定者確保に追われていた。ところが翌年の大学3年時にバブル崩壊で新卒採用どころかリストラと肩たたきという言葉が流行語になった。大企業ほど余剰人員が多く、応募者は何百人と受けに来るが、実際に採用されるのはほとんどコネ採用だけ。後になって振り返れば公務員や優良中小企業を目指すべきだったが、経済復興後初めての不況で親がホワイトカラーでない学生が新卒時に今後の日本経済の構造変化は読めなかった。なんとか正社員で生きてこられたが、ずっとサービス残業が当たり前で日付が変わる前に帰宅することが珍しく、休日はほとんど寝ていたせいで婚期を逃しアラフィフになってしまった。能力と努力が不足していて申し訳ありません(泣)。生まれてきてすみません!
62.名無しさん:2019年04月15日 21:45 ID:JLV6U2hV0▼このコメントに返信
日本の場合社会に出てから技能を身につけることがほとんどだから職に就けないと難しい。努力すればいけるのは事実だが、それでは大多数が脱落するから問題なんだろ。システム作りではなく個人の努力に帰結するのは良くない伝統だとは思う。
63.名無しさん:2019年04月15日 21:45 ID:WB8uwWgg0▼このコメントに返信
使えない人間を無理に使う社会も悪い
64.名無しさん:2019年04月15日 21:45 ID:X.0ZtPuf0▼このコメントに返信
大体この手のスレで努力が足りないって言う奴は、努力とは何かって定義しないんだよな。
65.名無しさん:2019年04月15日 21:45 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※52
ですよね~。
少しでも自立してもらったら負担が減るのに、

「そのまま、落ちたままで居ろ。」

とか言うのまでいますからねぇ。

66.名無しさん:2019年04月15日 21:45 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>59
まあ、今日びフリーランスで月100万稼ぐ独立エンジニアも珍しくないしな。

ていうか、企業側から言えば、まともな技術者が月単価100万で働いてくれるなら死ぬほど安い。
67.名無しさん:2019年04月15日 21:45 ID:EmRZFLpP0▼このコメントに返信
何回同じネタでスレ立ててんだ?
68.名無しさん:2019年04月15日 21:45 ID:aa73MES00▼このコメントに返信
努力って何か解ってないだろw
企業が採用しないのに何を努力するんだ?
起業しろってのかw
69.名無しさん:2019年04月15日 21:46 ID:NRciPxUk0▼このコメントに返信
>>15
俺は一年派遣やりながら就職活動してたが派遣の不安定さに派遣社員なんか続けてたらだめだと見に染みて働き口見つけたな。
控えめにいって地獄だった
70.名無しさん:2019年04月15日 21:46 ID:3KNxI40b0▼このコメントに返信
氷河期時代に就職したおっさんだけど、就職できなかったのは本人がカスだった。
好景気ならもっといいところに就職できた!って、絶不況の時に言ってみたって
全く無意味なのに、無駄なプライドで頭を下げなかった連中が、氷河期浪人。

しかのその後、ITバブルや今の好景気など、2度も好景気が来ているのに、
未だに氷河期を理由に就職から逃げている。

完全に自己責任。
面倒を見る必要なし。
71.名無しさん:2019年04月15日 21:47 ID:nvaKqrER0▼このコメントに返信
※54
いや、それでも半分はまともに就職できなかったのはマジ問題なのよ。
時代が悪かったし
政治が悪かったし
企業が悪かったし
若者は悪くなかった。

そこはわかってあげて。

ただ問題はそこじゃなくて、
景気が回復して、人手不足になってる今の時代になったもまだ
ふんぞり返って「社会が悪い」「世の中が悪い」とか言ってるヤツは
ちょっとダメだろ。って話よ。

72.名無しさん:2019年04月15日 21:47 ID:zP5U6HaC0▼このコメントに返信
※64
報われた(正社員になれた)かどうかだろ。
報われてないやつは自己責任。俺は報われたから努力した、もしくは俺は努力してるから就職余裕という理論
73.名無しさん:2019年04月15日 21:47 ID:lBwFcA730▼このコメントに返信
直接的要因はバブル崩壊だったとしても、バブル崩壊後にも回復の兆しを見せ正社員として中途入社するチャンスはあった。
少なくとも次のリーマンが襲ってくるまでは。
74.名無しさん:2019年04月15日 21:47 ID:pQ7Hhi.P0▼このコメントに返信
※53
リーマン世代俺氏、鼻で笑う
不幸自慢でいつまでも偉そうにしてんじゃねーぞオッサン
75.名無しさん:2019年04月15日 21:48 ID:JSh1B.l50▼このコメントに返信
せやな、人手不足の会社も人を集める努力と留める努力と必要な人員数の把握を怠っただけだから、努力不足の自業自得って事で問答無用で廃業な
76.名無しさん:2019年04月15日 21:48 ID:Aqt0W4si0▼このコメントに返信
同じ能力の人間が氷河期ではまったく職につけず、一方、好景気では職が選び放題となる。
日本は年齢制限がある仕事が多いので、20代で正社員に就けなかったら人生はたいへん不遇なものとなる。

たかが国家公務員試験でも、氷河期の倍率は50倍。いま2倍。
本人の努力だけではどうにもならないことが多い。
77.名無しさん:2019年04月15日 21:48 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>68
現実問題、企業が採用しないのなら起業するしかないのでは?
リスクが高いというのかもしれんが、それは厳しい経営環境の中で採用数を増やす企業にとっても同じ事。
78.名無しさん:2019年04月15日 21:49 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>71
別に企業は悪くないだろ。
潰れてもいいから人を雇えと?
79.名無しさん:2019年04月15日 21:49 ID:3ZyETpGw0▼このコメントに返信
ここ2,3年の間に入社して来た新卒見ると、普通に大学入って特別努力する必要無く、何かを身に付けたわけでも無く、かといってサボってたわけでもない、本当に普通に何となく生きて来た者達。
ウチみたいな組織は元来そんなレベルで良いんだけど、氷河期やリーマンショック&震災世代はその同じ普通の生き方ではスタート地点にさえ立つことが出来なかった。
80.名無しさん:2019年04月15日 21:49 ID:nvaKqrER0▼このコメントに返信
※70
まあ、プライド捨てて頭下げれば就職できる、みたいな
そんな甘い時代じゃなかったけどな。
81.名無しさん:2019年04月15日 21:50 ID:lPlAkjfz0▼このコメントに返信
正社員になれなかったのは社会のせいでもいいと思う。
でも引きこもって何もしてこなかったなんて人は本人のせいだと思う
82.名無しさん:2019年04月15日 21:50 ID:1SYlLZTF0▼このコメントに返信
もっかい氷河期並みの就職率にしてみようやw今の子は努力でなんとかできるんだろ?凄いねーw
83.名無しさん:2019年04月15日 21:51 ID:3oRbS8C30▼このコメントに返信
何だよ努力って
努力して全体の学力を底上げしたところで冷遇される人数には変わりないだろが
84.名無しさん:2019年04月15日 21:51 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※75
> 人手不足の会社も人を集める努力と留める努力と必要な人員数の把握を怠っただけだから、
> 努力不足の自業自得って事で問答無用で廃業な

ほんとそれ。

85.名無しさん:2019年04月15日 21:51 ID:EmRZFLpP0▼このコメントに返信
※60
小沢が大暴れして滅茶苦茶にしたからなあ・・・
86.名無しさん:2019年04月15日 21:51 ID:uxhdrWKq0▼このコメントに返信
企業が正社員雇わないのに努力とは?少しは勉強したら管理人
87.名無しさん:2019年04月15日 21:51 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>76
>同じ能力の人間が氷河期ではまったく職につけず、一方、好景気では職が選び放題となる。

それって当たり前のことで、何か問題なのか?
イケメンが生まれつきモテてブサイクがモテないくらい当たり前の事だぞ。
氷河期世代だって問答無用で戦地に送り込まれた戦前世代よりまだマシという考え方もできる。
88.名無しさん:2019年04月15日 21:52 ID:QTH3l1HM0▼このコメントに返信
>>66

そもそも社員だと会社の給与体型に従うから、天才に天才なりの給料払えんのよ。ここが欧米と違う所。
非正規は予算枠が違う、人件費ではない、外注費になるから1人に対する経費じゃなく1協力会社に対する経費になるんだわ。

>>ていうか、企業側から言えば、まともな技術者が月単価100万で働いてくれるなら死ぬほど安い。

案外それも違う、というのも、そのお金を出す客が10人月いくらです言われて
「10人分の仕事出来るスーパーな人材ですから1ヶ月で仕事終わらせます。なのでその1人に10人分の給料払います」
に納得すると思う?
これが欧米の実力主義と違う日本の技術系の問題なんだよ。
89.名無しさん:2019年04月15日 21:52 ID:B14Cwag.0▼このコメントに返信
どんな理由かは知らないが高校中退して40半ばまで30年間ニートだった奴は、クズのまま。
90.名無しさん:2019年04月15日 21:52 ID:uxhdrWKq0▼このコメントに返信
管理人みたく甘い考えだと将来ろくな死は訪れない
91.名無しさん:2019年04月15日 21:52 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>86
企業が人を雇わないから自分で自分を雇えば良い。(=起業)

自分ができない事を人に要求してはいけないよ。
92.名無しさん:2019年04月15日 21:52 ID:J.O0quav0▼このコメントに返信
氷河期ネタはコメが稼げると判ったらもうw(のっちゃうw)
93.名無しさん:2019年04月15日 21:52 ID:P.Mfizr30▼このコメントに返信
結局この問題は勝ち組のはずの正社員、公務員、企業、そして国家にも
ブーメランで返ってくるんだよ。
賃金下げたら国際競争力上がるはずが、
現実は賃上げと成長を両立させてきた中国にぼろ負け状態。
サンヨーから、シャープ、パイオニア、最近は日の丸国策会社のJDIも中国支配下に落ちた。
20年に及ぶ、清和会竹中による賃下げ政策は見事に失敗した。
分配を下に厚くして中流階級を増やさない限り衰退はまだまだ続く。
94.名無しさん:2019年04月15日 21:53 ID:WsIDDhcC0▼このコメントに返信
何が言いたのかさっぱりわからんな。つまり団塊が大好きな精神論でなんでも解決しようぜ!って事か?老害だろうと若かろうとバカはやっぱり馬鹿なんだろうなぁ
95.名無しさん:2019年04月15日 21:53 ID:2eDt.xIS0▼このコメントに返信
大学数自体がこの20年で300近く増えてて、進学率も53%超えなのに人手不足の世代は言う事が違うねぇ。
氷河期世代は初めて大学受験が世間に認知され始めて受験戦争という言葉が使われ始めた世代で、進学率は30%代。
厳しい受験に勝ち抜いて、卒業前に内定取ったら企業から内定キャンセル食らう世代(内定切り)。
高卒前に親が首になったり会社が無くなったのを見てて必死に頑張った結果がこれ。就職率も7割で、正規社員はそのうち4割行くかどうか。東大卒がスーパーのレジ打ちで歓喜する世代だぞ。契約やバイトに付ければ御の字。
社会が契約社員を持てはやして、正規社員になんかなれなかった。そもそも、募集が無いんだからな。努力もくそもねぇよ。
96.名無しさん:2019年04月15日 21:53 ID:zXde3aQm0▼このコメントに返信
パイが減ったらそりゃあぶれる人間も増えるでしょ
そこにあぶれてない人間もいる!っていっても意味はない
97.名無しさん:2019年04月15日 21:53 ID:h4aUlbG70▼このコメントに返信
しねや
98.名無しさん:2019年04月15日 21:53 ID:ONry0ZqJ0▼このコメントに返信
勝ちに不思議の勝ちあり ⇐ バブル期
負けに不思議の負けなし ⇐ 氷河期
99.名無しさん:2019年04月15日 21:54 ID:.0BZzmU70▼このコメントに返信
※74
リーマンショックと氷河期じゃ比較にもならんほど氷河期のほうがひどいぞ、調べりゃ数字が出てくる
100.名無しさん:2019年04月15日 21:54 ID:wrs35Kqu0▼このコメントに返信
「氷河期は自己責任‼」は少し酷な気がする。正社員の職も少なかったし、正社員に慣れても給料はその前の世代より
少なかったしね。実際先進国で日本は唯一20年前より給料が下がっているしね。

ただ氷河期世代も今の若い世代をうらやんで「俺たちも苦労したんだから、お前たちも苦労するべきだ」って考えは捨てたほうがいい。
別に今の若い世代が悪いわけじゃないんだから。文句言うなら上の世代に言わないと。まあ俺も氷河期世代だから人情としては時代の理不尽さを
感じないわけでもないけど。
101.名無しさん:2019年04月15日 21:54 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
※89
そのパターンは社会情勢関係なくただのクズやんけ
始まる前から終わっとるんはそもそも対象外でいいと思うわ
102.名無しさん:2019年04月15日 21:54 ID:0smAJ2Ua0▼このコメントに返信
「自己責任だということにする」そうすれば何も変えなくて済む。官僚はとても楽だ。

そして為政者たちは、「少数を切り捨てて多数を生かすのが、為政者の辛い仕事だ。それをこなす俺たちカッケー」でいい。
103.名無しさん:2019年04月15日 21:55 ID:uxhdrWKq0▼このコメントに返信
今の若い世代も将来はリストラとかあるし自分だけでは何ともならなくなる時あるだろう。そんなに甘くはないからな
104.名無しさん:2019年04月15日 21:55 ID:tqt6s.OI0▼このコメントに返信
※32
新卒至上主義の一度落ちたらはいあがれないこの日本でそんなんこと言ってんの?
105.名無しさん:2019年04月15日 21:55 ID:BCEAAUin0▼このコメントに返信
※7
徴兵制・戦車不要論・空母保有
ここの管理人、同じネタをループさせすぎだよな。
アホを装って対立煽るとコメが伸びるんだろうが、いい加減にしろと思うわ。
106.名無しさん:2019年04月15日 21:55 ID:NRciPxUk0▼このコメントに返信
>>81
氷河期世代だが確かに引きこもり続けてるやつは擁護できないな。
必死であがいてたら俺も自慢できる立場でもないがいまなんとかなってるわ。
107.名無しさん:2019年04月15日 21:55 ID:h4aUlbG70▼このコメントに返信
就職氷河期のときからどうせ経済持ち直したら俺らの世代は努力してこなかった無能って馬鹿にされるんだろなー今も馬鹿にされる、将来も馬鹿にされる、過去も否定される、暴動起こって殺し合えばいいのにね。
108.名無しさん:2019年04月15日 21:56 ID:P.voVW.B0▼このコメントに返信
まあスレ主は煽ってるだけで本気で言ってはないでしょ(言ってたらただのバカだし)
いま人手不足・売り手市場でも企業は氷河期世代を雇わないから政府が補助金出すから外国人じゃなくて氷河期世代雇え、って声あげても賛成する企業ない。当時は採用枠が新卒より大幅に絞られてコネないと就職できない異常事態だった。それどころか社内のコネなしの首が切られてたわけだし
そして翌年からは既卒として就職活動すらままならないという
…そもそもブラック企業なんて言い出したのは最近だよ。それまでは買い手市場で奴隷労働だったんだから
109.名無しさん:2019年04月15日 21:56 ID:t1b92cih0▼このコメントに返信
経済のパイの問題を精神論にすりかえる辺り不景気でも好景気って言える人材やね
110.名無しさん:2019年04月15日 21:56 ID:8ue4F4fW0▼このコメントに返信
でたでたw

これだけ社会問題になってるのにまだ自己責任とかさすがに感度が悪すぎる思い込みアスペとしか言えないレベル。
111.名無しさん:2019年04月15日 21:57 ID:qTT5Uml60▼このコメントに返信
週6昼夜働いても厚生年金加入にならなかった時代。
112.名無しさん:2019年04月15日 21:58 ID:scnFlHPn0▼このコメントに返信
>>46
それは恵まれた環境の側が偉そうに言えた立場じゃないんじゃね?
お前ら若造がバブル後の日本を立ち直らせたとかでも言うの?w
113.名無しさん:2019年04月15日 21:58 ID:uxhdrWKq0▼このコメントに返信
管理人は向こうの人だから好き放題言うね。日本に居るだけでラッキーな身分
114.名無しさん:2019年04月15日 21:58 ID:rrPM.QQU0▼このコメントに返信
>>19
ついでにゆうと若者と子供と孫
から前借りしたのよ
それでお金回ってきてそれが
自分達の実力だと勘違いしちゃったのよ
今のできない老人どもはマジで口だけで
職場でも教えない仕事しないだから
いる価値ないもん
老人だからって弱者なふりして
簡単な仕事すらこなそうとしないんだから
言い訳だけうまいのよ
115.名無しさん:2019年04月15日 21:59 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
※99
リーマンって過去最低記録したとかニュースになっとたと思うが
数年で回復したからなんとでもなったと思うけどな
あれで一番可哀そうだったんは内定取り消しやね、ゆ虐並の上げ落しを企業がかましてくるとか中々思わんやろ
116.名無しさん:2019年04月15日 21:59 ID:KgWmrzRC0▼このコメントに返信
就活で努力て…w
サークルのリーダー的存在でカンボジアに学校建てるための支援したり自分探しにインド行ったりした世代かな?w
117.名無しさん:2019年04月15日 22:00 ID:uxhdrWKq0▼このコメントに返信
今の若い世代の親の世代。かなり苦労した世代
118.名無しさん:2019年04月15日 22:00 ID:D4ji5yhS0▼このコメントに返信
リーマン前に非正規から正社員に慣れたけどな
非正規で食いつないでるやつは努力も何もしてないってことでしょ
119.名無しさん:2019年04月15日 22:00 ID:vtYw.PBM0▼このコメントに返信
管理人『日刊氷河期速報』みたいになってんぞw

熊やゾンビや戦国時代に続くお箱にしたいのかな。
正直、罵詈雑言が飛び交って荒れるだけの気がするが。
120.名無しさん:2019年04月15日 22:01 ID:34Ba0cxS0▼このコメントに返信
社会が悪いのは前提の上に、努力を諦めた連中が牙をむいてるだけやぞ
前の世代まではスーパーマリオレベルだったのが
氷河期になったらSEKIROになってクリアできないって大騒ぎしてるようなもん
121.名無しさん:2019年04月15日 22:01 ID:NRciPxUk0▼このコメントに返信
>>103
今の新社会人の世代はバブル期のときのひとがいまになってリストラで切られて地獄見るのと同じような環境になる時期があるかもね。
122.名無しさん:2019年04月15日 22:01 ID:2eDt.xIS0▼このコメントに返信
1000万人+上の世代が倒産とかリストラで椅子を奪い合う世代なのにね。@氷河期世代
貸し剥がしに業務縮小、公務員なんか倍率300倍超え。努力でどうにかなるもんなら楽だったなぁ。
123.名無しさん:2019年04月15日 22:01 ID:.21KqFd40▼このコメントに返信
極論するなら、誰も派遣登録しなかったら、派遣業は成り立たないわけだが。
氷河期とだけ言われても、時期が色々あるし。
124.名無しさん:2019年04月15日 22:01 ID:o2B3vhYr0▼このコメントに返信
お前が京大卒と就職争って勝てるって言うならそうなんだろうよ
125.名無しさん:2019年04月15日 22:03 ID:nvaKqrER0▼このコメントに返信
※81
正しい。

※100
頷ける。
126.名無しさん:2019年04月15日 22:03 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
※118
リーマンショック前は景気回復しとったからな
ほんで非正規の方が手取りも多い場合も珍しくなかったから社員登用断る奴まで居ったぐらいや

尚、そういう人らも事件発生後は普通に契約切られた模様
127.名無しさん:2019年04月15日 22:04 ID:uxhdrWKq0▼このコメントに返信
氷河期世代が団塊世代の散財を被ったわけで、氷河期世代が頑張ってないとは思わない
128.名無しさん:2019年04月15日 22:04 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※114
> 今のできない老人どもはマジで口だけで
> 職場でも教えない仕事しないだから
> いる価値ないもん

ほんとそれ。
びっくりするぐらいのクズがいたりする。

129.名無しさん:2019年04月15日 22:04 ID:.zfqQZ1E0▼このコメントに返信
県立工業高卒の氷河期世代だが、実際求人数えぐかったぞ。
まともなの一人1つ無いし、まともじゃない奴(機械科に散髪屋求人とか)入れてやっと一人1つだった。
先生がヘラヘラしながら「5年前位なら赤点レベルでも最低3つあったのにな!」って言われたわ。
130.名無しさん:2019年04月15日 22:05 ID:.21KqFd40▼このコメントに返信
リーマンショック前の2002年~2006年の好景気で、人手不足倒産などが言われたことは忘れられている模様。
ここで幾らでも正規職に移れただろうに、手取りが多い非正規の方を選んだだけだよね。
131.名無しさん:2019年04月15日 22:05 ID:C.6vOkob0▼このコメントに返信
そもそも正規だろうが非正規だろうが社畜には違いがない。
YouTuberみたいに個人でマスと勝負してどんどん稼ぎを上げていく存在と比べると、
個人対企業で1対1の勝負しかできない社員はどこか虚しい。
目くそが鼻くそを笑っているだけ。
132.名無しさん:2019年04月15日 22:06 ID:7RNFFW6I0▼このコメントに返信
小泉純一郎かな?
133.名無しさん:2019年04月15日 22:06 ID:oa6VNVyV0▼このコメントに返信
当人の能力や努力が不足していても、働く気がある日本人の労働力を全て有効活用するのが国の仕事でしょ。
何故なら、どの世代であっても能力・努力不足の人間は必ず一定割合存在するからだ。
氷河期の時に公共事業(橋や水道管の更新等)を増やしたり自衛隊の人員を拡充するなりして、雇用を創出しておけば良かった。
そうすれば第三次ベビーブームも発生しただろうし、その世代と氷河期世代のマンパワーで外国人労働者に頼る必要もなかった。
ちなみに氷河期世代は競争倍率が高かったため、有能な人の割合も他世代に比べて高い。
134.名無しさん:2019年04月15日 22:06 ID:uqtb0JI40▼このコメントに返信
自衛隊に強制入隊させればいいんだよ!
135.名無しさん:2019年04月15日 22:07 ID:qTT5Uml60▼このコメントに返信
>>118
と当時を知らない人は普通は思うだろ。逆。
非正規で働きすぎ、又は夢に努力し過ぎてしまった人が負け組。
この時、とっととひきこもって、親の金で面倒見てもらって就職したのが、勝ち組になった。
136.名無しさん:2019年04月15日 22:08 ID:99n0wdjV0▼このコメントに返信
バブル世代とかいう略
137.名無しさん:2019年04月15日 22:08 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
※131
YouTuberで勝負できるか?
再生数一桁でゲーム実況第○○回とかいうの見かけると変な笑い出てくるわ
あんたもワイも含めて大抵の人間はあんなもんやから就職活動なんかしとったんやろ
138.名無しさん:2019年04月15日 22:09 ID:hpORPggY0▼このコメントに返信
就職試験で最高得点をだし面接もよくてぜひお願いしますと言われて数日後に、無かったことにしてくださいと言われて
教授が問い詰めたら東大生が受けにくるのでそちらを採用したいといわれたらしい。受け皿が少ないからね。
合併した時に基本給上がったけど、手当てが全て無くなって実質給料下がったな。そんな時代。
139.名無しさん:2019年04月15日 22:09 ID:LVpvPh.v0▼このコメントに返信
何か話がおかしくなってない?
スレタイでは何の努力もしてなかったから、非正規になったという話だけど
スレの流れでは努力はしてたけど、厳しい時代に対応した努力が足りないだろ?
言ってることがめちゃくちゃだ
しかもこの状況は院やフリーターに逃げた奴やIT系が青田買い始めた時でさえこの状況だった
その上で就職のルールがまだ決まってなくて、この後に筆記テストやインターンとか面接対応が整備され始めた
だから、就職の努力をどうしたらいいのかがわからなかったってのもある
140.名無しさん:2019年04月15日 22:09 ID:rrPM.QQU0▼このコメントに返信
>>87
話があっちこっちいってて
何言ってんのか
わかんねーんだけど?
自分の論理が破綻してる事
わかってんの?
141.名無しさん:2019年04月15日 22:10 ID:.21KqFd40▼このコメントに返信
どう考えても努力不足だろうねぇ。
氷河期に前の会社が倒産、求人説明会で派遣業から誘いがあったけど、幾ら手取りが良くても不安定だから断った。
そんで半年探して今の職場に辿り着いた、ま、お世辞にも待遇は良くないけどね。
142.名無しさん:2019年04月15日 22:10 ID:tW..Yx5s0▼このコメントに返信
世代間煽りするとコメが伸びるからね。

氷河期世代の人には悪いけど、強い言葉で反論すればするほど他の世代からの印象が悪くなると思う。
143.名無しさん:2019年04月15日 22:12 ID:X.0ZtPuf0▼このコメントに返信
>>72
努力が足りないというからには、足りないのは何かを定量的に出してみろって話なんだが。
同じ努力をしたとしても、現在と氷河期当時では結果が異なることだってあり得るだろ?
報われたかどうかなんて尺度としては全然使えんよ。
144.名無しさん:2019年04月15日 22:12 ID:WVz3nNjV0▼このコメントに返信
今は売りて市場、椅子が余ってるって勘違いしてるやつ居るけど
その椅子は氷河期世代には用意されてませんから
あくまで企業は若い人が欲しいのであって、氷河期世代のオッサンはいらないんだよ
145.名無しさん:2019年04月15日 22:13 ID:1VNofU1h0▼このコメントに返信
ウッヒョーイ!
2001年に入社してから5度目のリストラだ!!
さすがに今度はダメっぽい。
同期のお前ら!待たせたな!
上手くいけば夏には俺も非正規になれるかもしらん。
上手くいかなかったら非正規にも
なれないただの無職者だ(年齢制限でもうNEETにはなれないから)!
今となっては家族もローンも無いことだけが幸いだ!


146.名無しさん:2019年04月15日 22:13 ID:.zfqQZ1E0▼このコメントに返信
※130
いや、それその後の民主党政権で景気超悪化して非正規に戻っちゃっただけじゃないか?
147.名無しさん:2019年04月15日 22:14 ID:.21KqFd40▼このコメントに返信
※141
前の会社が傾いたところから準備を始めて、離職して暇が出来たんで3つ国家資格を取得しましたが。
資格そのものは役に立たなかったものの、向上心を示すことで次の採用に有利になる。
148.名無しさん:2019年04月15日 22:14 ID:6sXmvyjg0▼このコメントに返信
実際の割合は知らんが、氷河期世代を
正規雇用、非正規、ニート・引きこもりに分類するとして、
最優先で救うべきは最も多い非正規の連中だろう。
彼らはずっと働き続けてきた世代だし、親の介護も引き受けてる。

一方、ニート・引きこもりのほうは医療・福祉のほうでなんとかせい。
今は障害者雇用とか福祉就労とかいろいろあるだろう
149.名無しさん:2019年04月15日 22:15 ID:Cvh3I..O0▼このコメントに返信
その努力をさせてもらえない、自分でやった努力がことごとく冷笑され認められずいつまでも底辺生活に甘んじることを強要されるのが現実なわけだが?
少なくとも昔に比べたらその努力とやらのハードルや総量がけた違いに大きく求められるし、運任せの要素が格段に高くなっている
150.名無しさん:2019年04月15日 22:15 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
同じ努力で得られたリターンが違うってのと、このまま放置したらお前らの世代にささえてもらうことになるけどいいんだな?
151.名無しさん:2019年04月15日 22:16 ID:ih1BiZoe0▼このコメントに返信
一流オジサンは良い企業に入ったのにvipとか、孤独で虚しい人生送ってそう
152.名無しさん:2019年04月15日 22:16 ID:MZM6xOa50▼このコメントに返信
口で批判するだけなら誰にでもできるんだよなあ
それこそニートやキッズにでもw
153.名無しさん:2019年04月15日 22:17 ID:.21KqFd40▼このコメントに返信
※146
企業の方から従業員を非正規に移すことは出来ませんから。
企業の採用で非正規が増えたというのは、マクロで見た話。
154.名無しさん:2019年04月15日 22:17 ID:gsqXAfwQ0▼このコメントに返信
※25
どっちにしろ※17だなw
155.名無しさん:2019年04月15日 22:17 ID:V3WuLPDr0▼このコメントに返信
>>2
おつむが足りてなさそうですね、処方箋出しときます。
おつむが足りてないと感じる時に服用してください。
156.名無しさん:2019年04月15日 22:18 ID:.zfqQZ1E0▼このコメントに返信
※142
煽ってるのは氷河期世代以外なのに氷河期世代は我慢しろって酷いなお前w
157.名無しさん:2019年04月15日 22:18 ID:LVpvPh.v0▼このコメントに返信
※5

そうじゃない
100社受けようにも30社しか募集してない時代
そしていってみると、今までの就活生と2ランク上がライバル

この時代にできたのは早々に諦めて、ブラックを避ける努力くらい
158.名無しさん:2019年04月15日 22:19 ID:.21KqFd40▼このコメントに返信
文句言う暇があったら資格を取ってきたら、乙四危険物取扱あたりは簡単に取れるよ。
159.名無しさん:2019年04月15日 22:19 ID:JAjcMUHC0▼このコメントに返信
※141
努力不足じゃなくて努力の方向性だろうな
自分で考えて必要なスキル、経験を身につけられた奴と
ただなんとなく言われたまま働いてきた奴とでは積み重ねが違うわ
160.名無しさん:2019年04月15日 22:19 ID:vB6u0A7f0▼このコメントに返信
結果が実らないのは努力じゃなくて只の自己満足だっていう事だよ。俺はこれだけしたのにダメだったのは社会が悪いってね 。結果をだしてる同年代はいっぱいいるのに不思議だねぇ。
161.名無しさん:2019年04月15日 22:20 ID:qLXyzKDI0▼このコメントに返信
何かの腕を持て。起業しろ。年金もあてにならないから子供をたくさん作れ。たくましく生きろ。独り身でがんばろうとしている老害からの言葉だ。オレはもうじきダメかもしれない。
162.名無しさん:2019年04月15日 22:20 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
※148
>今は障害者雇用とか福祉就労とかいろいろあるだろう

無駄にプライド高い連中にそんなもん適用してまともに運用できるか…?
syamuバカにしてキャッキャ言っとる連中の中にsyamu未満がザラに居る有様なんやぞ
163.名無しさん:2019年04月15日 22:21 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
※148
正規雇用でも非正規並み(以下)の待遇だったりするブラック企業が現れたのもこの世代からだからね
正規だからって介護みたいな重量道低賃金も救わないとワープアブラックが増えるだけで意味がない
164.名無しさん:2019年04月15日 22:22 ID:ZShId.pl0▼このコメントに返信
アメリカとの経済戦争で敗北した代償だよ。
敗北から目を背けた政府に
いないことにされてきた。
165.名無しさん:2019年04月15日 22:23 ID:rrPM.QQU0▼このコメントに返信
>>110
きっと自己責任とか言ってる奴は
同じ日本人ではないんでしょ
氷河期世代ならみんなある程度はわかって
くれるよ
受験の競争率も就職内定率も内定取消しも
派遣村もブラック企業も
みーーーんなわかってくれる
166.名無しさん:2019年04月15日 22:25 ID:aMEMtWYX0▼このコメントに返信
小銭稼がないとね。毎日スレ選択大変だ。煽り役も大変だ。
小遣い分けてるのかな。winwinってな。
167.名無しさん:2019年04月15日 22:25 ID:HvVfxCBf0▼このコメントに返信
「結果が伴って無いから、努力してない。」というのは、成果主義やろ!
「結果が伴ってなくとも、努力だけは認める。」のが努力主義。
成果主義の癖して、努力を引き合いに出すな、ペテン師が。
168.名無しさん:2019年04月15日 22:25 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>150
なんで間違いなく支えて貰えると信じてるの?
169.名無しさん:2019年04月15日 22:26 ID:zjGvg7z50▼このコメントに返信
日本企業の強みは、正社員で終身雇用だったんだけど、その盲点を突いて若い奴を正社員で安く雇用して使い捨てるのが横行したからな。
傷病手当金は雇用保険、障碍者年金は国から給付されるから雑に扱っても懐は痛まないし。
170.:2019年04月15日 22:26 ID:gzMV1yJ.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
171.名無しさん:2019年04月15日 22:26 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
※165
>派遣村

あーあったなぁ
民主党のパフォーマンスに利用されるだけ利用されて政権交代でまっさきに切り捨てられた奴ら
彼奴等のせいで氷河期がより厳しい立場に追い込まれたよね
172.:2019年04月15日 22:27 ID:V3WuLPDr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
173.名無しさん:2019年04月15日 22:27 ID:Hdr8U8QH0▼このコメントに返信
努力してないどころか大東亜レベルの大学で今の駅弁並みので難易度だぞ?
成成明学なんて宮廷下位学部と変わんないくらい難しかったしマーチや津田塾なんて学部によっては宮廷より入るの難しかったからな。
とにかく子供の数が多過ぎて部活のレギュラー争いやら受験、就職やらなんでも競争が激しかった。
人手不足で大学全入、就職率9割の今とは全然違うよ。
174.名無しさん:2019年04月15日 22:28 ID:gsqXAfwQ0▼このコメントに返信
※56
それは椅子じゃないぞ
奴隷の房の便器なんだ

175.名無しさん:2019年04月15日 22:29 ID:V3WuLPDr0▼このコメントに返信
>>161
爺さん、ダメになってから言ってくれないか。
泣き言なら壁に向かって吐いてくれ。
176.名無しさん:2019年04月15日 22:29 ID:rrPM.QQU0▼このコメントに返信
>>117
捏造すんじゃねーよ
本当に苦労した世代は今の年寄り
80代90代の世代だっつーの
少しだけ追加
バブル世代てめーだけはダメだ
177.名無しさん:2019年04月15日 22:30 ID:jNSWzi0m0▼このコメントに返信
分かってないな
最も人口が多いのに、最も門が狭かったんだよ
結果を出してる同年代が多いように見えるのは、他の世代より人口そのものが多いからだ
今の早慶レベルのやつがMARCHや関関同立に行って、なおかつその学歴で飲食業にしか就職口がないような奴がゴロゴロいた
それがしかも国策で暗黙のうちに許されていた
高学歴なのにサビ残でゴミ企業に心身ともに使い潰されていった
個人の努力でどうにかなる域をはるかに超えてたんだよ
178.名無しさん:2019年04月15日 22:30 ID:wrs35Kqu0▼このコメントに返信
就職氷河期もそうだけど、時代って個人の努力でなんとかなるものでもないよ。もちろん努力していい職に就いた人も
いるのは否定しないけど、それでも一個人の努力云々に帰責するには大きすぎる。実際企業では不況に加えてバブル世代が詰まってて
人を取らなかったんだから。正社員になっても上の世代が無駄に多いから昇給も昇格もチャンスは少なかったし。
そういう意味ではバブルをはじけさせたり、小泉改革などの政治の失敗の側面は大きい。

ただ氷河期世代も若い世代をうらやんで「苦労しろ」と言ったり、腐ってるだけではもったいない。なにをどうやっても若い時代は
戻ってこないんだから今できることをやらないと。生きてかなきゃいけないことには変わりないんだし。
179.名無しさん:2019年04月15日 22:30 ID:QKxOn.He0▼このコメントに返信
※64
今なにが求められているか分析して
働きながら勉強を続けて必要な人材であり続ける
必要に応じて転職スキルアップ
社会に出てからの勉強は一生続く
俺はそう思って続けて来たがな
今も新しい事を勉強中だよ
180.名無しさん:2019年04月15日 22:30 ID:pyQPNJs20▼このコメントに返信
時代時代で必要な努力量は違うからね
氷河期の努力した人間がしなかった人間に自己責任というなら理解はできる
バブル期はもちろん、氷河期を作った世代がいうのはお門違い
181.名無しさん:2019年04月15日 22:30 ID:t80nCBt70▼このコメントに返信
氷河期世代はあの時代に生きていないとわからんだろうな
年々年を取り続けチャンスもどんどん細くなって今に至っているわけだし
182.名無しさん:2019年04月15日 22:31 ID:.o3e0JHz0▼このコメントに返信
例えそうだとしても再挑戦ができる環境を作らないといけないよ
これから労働人口が減るから氷河期世代にも働いてもらわないと
183.名無しさん:2019年04月15日 22:31 ID:oMwUuXnO0▼このコメントに返信
努力が足りない、で何でも済ましていいわけないだろ。
184.名無しさん:2019年04月15日 22:32 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
※9
「キャリア形成のため」で切り捨てられる年齢になってきてるし今用意されてる椅子(まともな生活)にも氷河期は座れないしな
185.名無しさん:2019年04月15日 22:33 ID:Py.MK96P0▼このコメントに返信
努力以前に
求人倍率が1以下だったんだからな
186.名無しさん:2019年04月15日 22:33 ID:RA8AFvE80▼このコメントに返信
どんな努力でも報われない場合もある。
努力でなんとか成るなら、景気も回復するし、戦争も起こらない。
震災で打ちひしがれて、再起できない人も出ないよ。
187.名無しさん:2019年04月15日 22:34 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
※182
ナマポよりまともな職場用意してね・・・いやマジで
188.名無しさん:2019年04月15日 22:34 ID:eWNk2KT60▼このコメントに返信
今更氷河期世代の労働者なんていらんでしょ。日雇いでもむりじゃね。
189.名無しさん:2019年04月15日 22:35 ID:7CyDnwIH0▼このコメントに返信
氷河期の生活保護費と彼らが暴徒化したときの治安維持費、どっちが安く済むだろうね
190.名無しさん:2019年04月15日 22:36 ID:Zw7DPnDw0▼このコメントに返信
高卒募集に大卒が学歴隠して応募してくるなんてのはこの時代だけだしなぁ
これだけでも十分異常だと思うが

事務仕事の電子化が進んできてて、派遣の仕事で多かったのは官公庁のデータ入力という時代でもあったな
そんな単純作業に就職できなかった大卒者が多数。女の人は特に悲惨だったな「この仕事終わったら次どうしよう」が合言葉
191.名無しさん:2019年04月15日 22:36 ID:.vbhOG.G0▼このコメントに返信
城茂幸のヤフーの記事を
読むとよくわかる。
努力不足だとしても、なぜ
その世代だけ努力しなければ
ならないのか、ってこと。
192.名無しさん:2019年04月15日 22:36 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
※176
90代は別格すぎるわ
苦労っちゅーか生死懸かっとるやんけ
193.名無しさん:2019年04月15日 22:36 ID:uoS8Nz8c0▼このコメントに返信
就職説明会で企業側関係者が一人もいないという状況を経験してから言ってもらいたいものだな。
194.名無しさん:2019年04月15日 22:37 ID:qTT5Uml60▼このコメントに返信
就職枠の話多いが、リストラの方も忘れてないか。
クビをかけて給料の高かった中年経験者と新卒が常に争ってたんやで。
再就職ってものは一切なかったから、クビになった人は非正規に落ちた。
当時、勝ち組だった奴も「修羅界だ、公務員にしとけばよかった」と言ってた。
東大等一流大卒5割が就職して、どれだけ残ったかは統計がない。
ただ、今問題になっているのは中間管理職を担っているはずのこの世代の人間が一流企業にいないこと。
相当切られたと思うけどね。経験者の中間管理職vs新人だからね。
195.名無しさん:2019年04月15日 22:38 ID:YGRoH2A50▼このコメントに返信
氷河期世代の一般的Fラン学生=現代の早慶レベル
196.名無しさん:2019年04月15日 22:39 ID:.o3e0JHz0▼このコメントに返信
我が国は一度躓くとそこから這い上がるのが難しいのよ
リストラされた中年でも再挑戦できるようにしないといかんよ
197.名無しさん:2019年04月15日 22:39 ID:wrs35Kqu0▼このコメントに返信
あと氷河期世代にとって厳しかったのは「何を努力すればいいのか」がわかりづらかったのもある。

今ほどインターネットが発達してたわけじゃないしね。そういう意味でも今は恵まれてるかな。
就職氷河期というのは本当に厳しくて理不尽な時代ではあった。
198.名無しさん:2019年04月15日 22:40 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
※189
冷酷に考えたら治安維持費やな
しかも若い連中の就職先(警官とか)が増えるわ低賃金労働(刑務所)増やせるわ、与野党問わず政治へのの批判を一部の世代に転嫁できるわで、ロクでもない位にいい事尽くしや
特に今まで叩かれ続けて来た団塊とゆとりは大喜びやろ
199.名無しさん:2019年04月15日 22:41 ID:C07GbYY50▼このコメントに返信
仮に氷河期世代の当時は不幸だったにしろ
今は日本のトップなんでしょ?
見捨てられることはないんでしょ?
実際に政府も対策するみたいだし
この期に及んでまだ文句言う必要ないと思うんだが
200.名無しさん:2019年04月15日 22:42 ID:HvVfxCBf0▼このコメントに返信
バブル期の先人の成功を見てきて、努力が報われると信じた人ーーー努力してきた人が、40歳くらいで使い捨てにされる。
この衝撃、感覚は氷河期しか知らない世代には、解らんかもな。
201.名無しさん:2019年04月15日 22:42 ID:cVHmSbFa0▼このコメントに返信
・現在とは新卒人数が違う
・バブルのダメージが大きい
・機械化の拍車と情報端末の進化で省力化進行中
まぁ当時を知らない人間にはわからないよ
202.名無しさん:2019年04月15日 22:42 ID:0kIwOA.V0▼このコメントに返信
>>77

銀行が貸したがらない時代に、起業もなにも。

203.名無しさん:2019年04月15日 22:43 ID:afvCzNXS0▼このコメントに返信
努力しようがしまいが関係ないレベル
例えば椅子が10個しかないのに人は100人いるみたいな事
座れた10人はもはや努力云々じゃなくてほぼ運
そういう時代よ
204.名無しさん:2019年04月15日 22:43 ID:qTT5Uml60▼このコメントに返信
>>194
あとこの5割、3月末時点の非正規含んでのとにかく働いている者の数字だからね。
この当時、非正規という名称がなかったので。
205.名無しさん:2019年04月15日 22:45 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
※176
今の若い世代って氷河期が20代で結婚してれば、そろそろ成人してもおかしくない時期なのよね……

団塊の子供が氷河期世代だよ
206.名無しさん:2019年04月15日 22:45 ID:vaavgFv50▼このコメントに返信
そんなに心配しなくても大丈夫だと思う
力を尽くしたのだから悪いふうに豹変したりはしないよ

でも世代関係なく煽りまくるのは良くないよね
207.名無しさん:2019年04月15日 22:46 ID:JVAMiWLz0▼このコメントに返信
部外者は何とでも言えるもんだ
どんなに身を削っても報われない状況を経験してないガキに何が分かるってんだよ?
208.名無しさん:2019年04月15日 22:47 ID:qTT5Uml60▼このコメントに返信
>>204
それまで好景気だったので、大卒が派遣やアルバイトを卒業後やるということを想定していなかったというべきかな。
209.名無しさん:2019年04月15日 22:47 ID:TaXmfufm0▼このコメントに返信
努力してる自分は大丈夫だろうって口ぶりだから
是非体験してもらいたいね。
いじめられる側に原因があるって理屈と何が違うんだかって思う。
210.名無しさん:2019年04月15日 22:47 ID:uoS8Nz8c0▼このコメントに返信
>>194
意外と知られていないが、リストラて辞めた人って実は企業側が残って欲しかった人が多く辞めている。何故ならそういう人たちはいわゆる「出来る人」だから、自分の会社が落ち目だと判断するとサッサと見切りを着けるのが早かったからな。結果会社の思惑は外れ、「出来ない人」ばかりが残って会社の業績は益々落ちるという悪循環。
211.名無しさん:2019年04月15日 22:47 ID:HvVfxCBf0▼このコメントに返信
>>203
その通り。「搾取が原因です」なんて口が裂けても言えないよな。「努力不足」を原因にして、不満の矛先を自分たちから反らさなきゃ、ヤバイから。
212.名無しさん:2019年04月15日 22:48 ID:WOMEG.bM0▼このコメントに返信
何も必ずしも正社員の方が年収が高いって事は無かったからな。
見た目の給料や年収は倍以上だけどサビ残とか多い上にボーナスも100%出るとも限らなかったから拘束時間で換算すると非正規の方が稼ぎが良かった。
213.名無しさん:2019年04月15日 22:48 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※205
そうそう、団塊~バブル世代が自身の保身のため氷河期世代を生贄に捧げなければ、
氷河期世代の子供が成人して社会に供給されていたはず。

それがごっそり無くなったから、「人手不足」に。
あれだけ人数がいた世代だったのに。

214.名無しさん:2019年04月15日 22:48 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
※199
今更感が強いわ
40代も半ばでどうしろってんだよ

いっそ切り捨てて他の世代に使ったほうが良いんじゃね?と氷河期世代の俺ですら思うわ
215.名無しさん:2019年04月15日 22:49 ID:afvCzNXS0▼このコメントに返信
時代のせい、国のせいっていうのは別に責任転嫁してるわけじゃなく事実だからどうしようもない
そういうのを認めたくない層が自己責任だなんだと切り捨ててきたのよ
216.名無しさん:2019年04月15日 22:50 ID:TaXmfufm0▼このコメントに返信
あと氷河期世代も別に努力してなかったわけじゃなくてね。
いままで成功のセオリーとされていた手順に従っての努力をものすごくしてたんだわ。
それが急に「その努力は無駄だよ」といままで生き方を全否定された。
努力してた人ほど行き場がなくなったてところもある。
217.名無しさん:2019年04月15日 22:51 ID:zPZA2XPv0▼このコメントに返信
これは当時の空気を現役で経験した人にしかわからんな。
後の世代の人間は歴史として知識を持っているからなんとでもいえるんだ。
218.名無しさん:2019年04月15日 22:51 ID:gsqXAfwQ0▼このコメントに返信
※200
お前の肩に水子が見えるわ
219.名無しさん:2019年04月15日 22:51 ID:TvGd5AkF0▼このコメントに返信
こいつ氷河期世代だったら自殺してそう
220.名無しさん:2019年04月15日 22:52 ID:.o3e0JHz0▼このコメントに返信
※214
別に氷河期世代に限った話じゃないんだよ
リストラされたり会社が倒産したりで職が無いって人はこれからも出てくるのよ
そういう人達が再挑戦できる環境にすべき
221.名無しさん:2019年04月15日 22:52 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※214
> いっそ切り捨てて他の世代に使ったほうが良いんじゃね?

救えるだけ救わないと、下の世代への負担が大きすぎます・・・
222.名無しさん:2019年04月15日 22:53 ID:rrPM.QQU0▼このコメントに返信
>>192
まぁな
でもバブルの上の世代俺の婆さん爺さんの世代は
きっちりした考え方持ってたぞ
知識量とかIQの高さとかそういうんじゃなくて
観察眼というか洞察力というか
きっちり見るところ見てたもんな
そんでバシッと要点だけ言い当てるのよ
そら生きてきた時代が違うといえば
そうだがどういう思考回路してたのか
根ほり葉ほり聞いてみたかったな
223.名無しさん:2019年04月15日 22:54 ID:MNeNa27c0▼このコメントに返信
自分はリーマンの時で鬱になりそうなレベルだったけどアレよりひどいんだからやばいと思うわ
224.名無しさん:2019年04月15日 22:55 ID:QULxUO6g0▼このコメントに返信
※3
まぁ、これだな
日の目を見なかった大量の努力を知らずに、努力が足りないという奴が上に居たりする社会だから
225.名無しさん:2019年04月15日 22:56 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
今の中高生あたりで第二次氷河期世代が産まれるし君達は孤独じゃないよ
226.名無しさん:2019年04月15日 22:57 ID:JVAMiWLz0▼このコメントに返信
※216
当時、大抵の企業にとって一流大学以外の法学部や文学部卒の経歴に何の価値も見出だして
くれなかったのには呆然としたわ。何の為に大金払って四年も大学行ったんだか…
227.名無しさん:2019年04月15日 22:57 ID:qTT5Uml60▼このコメントに返信
>>208
自分がリストラされるのも嫌だが、親世代の上司が実力の足りていない自分の代わりにリストラされるのも見ていられないと言ってた。
同じ世代の息子いるってね。
当時、氷河期世代もそうだが、その親もクビになって酷かったんだよ。
とにかく「親には頼れない。派遣でも何でも働くしかない」という空気だったよ。
ま、実際、再就職なんて募集するものではなかったし、自殺・夜逃げ・シャッターのオンパレード。公園がスーツおじさんが何をするでもなくずっと座ってた。
228.名無しさん:2019年04月15日 22:59 ID:qi8QxdMU0▼このコメントに返信
努力不足で切り捨ててもいいけど、
高齢化したときの生活保護は頑張って払えよ。
229.名無しさん:2019年04月15日 22:59 ID:KaPhVlXl0▼このコメントに返信
新卒なのに試用期間が半年、1年とか入社してすぐに追い出し部屋とか悲惨な話もあっただろ
230.名無しさん:2019年04月15日 23:00 ID:L5RcBPWO0▼このコメントに返信
氷河期真っ只中の世代のリーマンだけど平均年収は軽く超えてるよ
そりゃバブル世代の使えないくせに偉そうなおっさんよりは転職回数が多かったり
卑屈になった時期もあるけど特別努力したとかはないな
ただ同年代の貧乏人を見てると言い訳ばっかで仕事できないヤツが多いかな
231.名無しさん:2019年04月15日 23:00 ID:PPPCL2zT0▼このコメントに返信
俺はなんとか就職難をくぐり抜けてやってきたが
今の40後半から50台中盤位のバブル組を
はやくリストラしろよ。

あいつら低学歴無能連中がポスト独占なんだよな
マジでどっかいけ
232.名無しさん:2019年04月15日 23:01 ID:0dFA.axZ0▼このコメントに返信
※31
それやるから ポキリ折れてしまった人 多いのよ、 選ぶに 決まってるじゃない
何でもいいわけない 好き嫌いあるのが正しい 我慢して 仕事して 何も成し遂げられないよ
233.名無しさん:2019年04月15日 23:01 ID:QULxUO6g0▼このコメントに返信
※216
会社に尽くせば何とかなるっていう時代の転換点だったからね
現実には会社は人材をコストとみなして切りまくったし、非正規雇用を国も企業も推奨していった
そして海外に積み上げてきた技術が流出したり、少し時代が変わっただけで人材不足だとか言っている
そこで働き、生活している人間を中心とした会社の在り方が必要なんだよ
234.名無しさん:2019年04月15日 23:01 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
※230
君みたいなレアケースがあるから対策しないで良いって言ってるなら阿呆と言っておくわ
235.名無しさん:2019年04月15日 23:02 ID:qTT5Uml60▼このコメントに返信
>>161
ブルハ「人にやさしく」
236.名無しさん:2019年04月15日 23:02 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>207
そんなの生きてれば誰でも当たり前に経験する事だよ。
何も特別じゃない。
237.名無しさん:2019年04月15日 23:02 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
君らの代わりは外国人労働者で賄うと自民党政権が約束してくれた
安心して祖国の礎になってくれw
238.名無しさん:2019年04月15日 23:05 ID:.o3e0JHz0▼このコメントに返信
※237
外国人だけでは人口減少に追いつかないんだよ
239.名無しさん:2019年04月15日 23:05 ID:rrPM.QQU0▼このコメントに返信
>>237
移民という白蟻に土台から食いつぶされろ
って言ってやりたいね
240.名無しさん:2019年04月15日 23:06 ID:L5RcBPWO0▼このコメントに返信
>>234
対策しないでいいって言いましたか?
まぁ僕には対策しないでいいですよと辞退しますけど
241.名無しさん:2019年04月15日 23:06 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
※238
受け入れ枠拡大と受け入れ規制緩和で対応予定だよ
安心するといい
242.名無しさん:2019年04月15日 23:08 ID:qi8QxdMU0▼このコメントに返信
※31
上の世代が居なくなれば最大の票田になる。

また、仕事がなくなり
金はないのに暇がある状態になれば
政治活動をするようになる。
243.名無しさん:2019年04月15日 23:08 ID:JcPH9jmz0▼このコメントに返信
流石に同世代以外がそれを言うのは自意識過剰すぎるやろ

今みたいに新卒が引く手数多で就職してるやつが言っていい話ではない
244.名無しさん:2019年04月15日 23:08 ID:.o3e0JHz0▼このコメントに返信
※241
いや、そもそも外国人が来てくれるというのが幻想なのでは?
245.名無しさん:2019年04月15日 23:09 ID:pyQPNJs20▼このコメントに返信
少なくとも俺は努力しててよかったと思うわ
正規、妻子持ち
こういう当たり前の事を手に入れるのが大変だったのは確かだ
246.名無しさん:2019年04月15日 23:09 ID:ClkLM8G30▼このコメントに返信
どんな時代だろうと
上位20%と下位20%は変わらんさ
(もしかしたら、上下10%かもしれないけど)

問題なのは中間のそれなりに真面目に努力してた普通の人
2000年に大卒なら、高校中学のころから就職が厳しいって言われ続けてたから
普通の人は今よりよっぽど危機感持ってたぞ?

国公立大で1/3が卒業しても無職って状況、今じゃ想像できないだろ?

おっさんから見れば、今の若い人たちはどれだけ幸運に恵まれてるか
正直、嫉妬するよ
247.:2019年04月15日 23:10 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
248.名無しさん:2019年04月15日 23:11 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※244
在コでしょ。そんな書き込みしているの。
・・・もうすぐ滅びる祖国の心配してろっての。
249.名無しさん:2019年04月15日 23:12 ID:u78AM9TV0▼このコメントに返信
人の事なんて気にしてる余裕無い
20代も30代も40代も50代もがんばれ
250.名無しさん:2019年04月15日 23:12 ID:TkX4Y5qt0▼このコメントに返信
※7
まあこの間救済とか言う話があったからじゃないでしょうか。
251.名無しさん:2019年04月15日 23:12 ID:f3NKsj3.0▼このコメントに返信
これが不況下でも仕事を選り好みしなかった男の目だ
ttp://blog.livedoor.jp/sonkotonews/archives/28877025.html
252.:2019年04月15日 23:13 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
253.名無しさん:2019年04月15日 23:13 ID:JVAMiWLz0▼このコメントに返信
※236
だからそんな経験を経た奴ならこんなスレ建てる訳ねーよ
実社会の世知辛さをろくに知らんガキだからスレ主はこんな世間知らずな事言えるんだろ
就職出来てる=努力した …的に、結果から努力を測るとかまんまブラック企業の経営陣の思考じゃねーか
254.:2019年04月15日 23:14 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
255.名無しさん:2019年04月15日 23:14 ID:HetYAiSN0▼このコメントに返信
なんとなく流れで一般企業社畜志望が死亡だっただけで業種によってはそこから伸びたとこや
学生時代に好きなことしてそのままコネと手に職状態で就職や起業ってので普通にやれてるのもいる
まあ好きになるのも努力も一種の才能って言われるから持ってた奴には関係なかった話
256.名無しさん:2019年04月15日 23:15 ID:.o3e0JHz0▼このコメントに返信
※247
祖国の為と言うなら尚更に働いてもらわないと
257.:2019年04月15日 23:16 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
258.名無しさん:2019年04月15日 23:17 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※256
そうですよね。
ID:88MK2GAR0 は祖国である㌧国に帰って、立派な肉壁として働くといいですよね。
259.名無しさん:2019年04月15日 23:17 ID:Sponvz.O0▼このコメントに返信
いくら努力しても求人倍率が1倍を切ってたらあぶれるやつが出るだろ。
その不況の中で個人事業なんてさらに難しい。
260.:2019年04月15日 23:17 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
261.名無しさん:2019年04月15日 23:19 ID:XL3CdbmX0▼このコメントに返信
氷河期世代はちょっと前までバブル入社組を見てたから余計にダメージでかい。

新入社員の最初のボーナスで封筒立ってたからな、、(昔の給料は現金支給)

それがいきなり即戦力以外はイラネ、新入社員もいきなり実践投入で結果すぐ出さないと速攻リストラでハケン行き。

本人の努力というより時の運としか言いようがないのはかわいそうだね。
262.:2019年04月15日 23:20 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
263.名無しさん:2019年04月15日 23:21 ID:.5rMXp5O0▼このコメントに返信
ほんと自分のことになると可愛いよなwww
でもゆとりは許さない
馬鹿だからwww円周率3なんでしょ?www
なんで自分で勉強しないの?
ネットとかで自分で調べられるでしょ?
塾とかいけば余裕じゃん
塾いく金がない?
てめぇの親恨めや資本主義だよバーカ
差があって当たり前だよ
いつまでも世の中言ってんなよ自己責任だよ

以上です!
264.名無しさん:2019年04月15日 23:21 ID:DcsH1w.w0▼このコメントに返信
今の若いやつか将来国の借金で苦労するのも努力不足なんだなw
265.名無しさん:2019年04月15日 23:22 ID:L5RcBPWO0▼このコメントに返信
>>259
あぶれるくらいの努力しかしなかったのでは?
倍率がどうであれ無理ゲーではなかったはずだ
視野が狭かったがけかもしれんよ
あの頃ってユニクロが台頭してきた時代でもあるしさ
ちな俺も氷河期世代だ
266.名無しさん:2019年04月15日 23:23 ID:Yw.WTnv00▼このコメントに返信
毎日の様に同じネタやっとるなぁ
これまで放置してきたツケとして社会保障が破綻するのは目前。
どんだけ罵ろうが、実際に氷河期にやる気があろうが無かろうが、
それは動かせないの。
ここで氷河期以外の方に朗報ですよ。社会保証が破綻しようが何だろうが、
自助努力で何の問題も無いことを、氷河期の人らに見せつけるチャンスですよ!
267.名無しさん:2019年04月15日 23:23 ID:DcsH1w.w0▼このコメントに返信
大卒も高卒も就職できたの60%くらいなんでしょ
幾ら何でもかわいそうだわ
親が勤めてた銀行も0にしたし、うちの実家の自治体も採用0にしたらしいからね
268.名無しさん:2019年04月15日 23:24 ID:ePNZsQBy0▼このコメントに返信
最初から椅子が足りない状態だったからな
どうにもならんわ
269.名無しさん:2019年04月15日 23:24 ID:f.usiAGZ0▼このコメントに返信
大した反論もなくたて逃げか
氷河期世代は世間でいう人並みの生活を掴むのに運が良くて10年かかった連中だらけだが
自己責任君はその辛酸嘗めてみるかい
270.名無しさん:2019年04月15日 23:24 ID:DcsH1w.w0▼このコメントに返信
ゆとりはバカだからこんなこと言うんだろうな
日本のゆとりは同世代の中韓人より数段階バカなんだけどね
271.名無しさん:2019年04月15日 23:26 ID:lFF.AHec0▼このコメントに返信
トランキーロだからな。
272.:2019年04月15日 23:28 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
273.名無しさん:2019年04月15日 23:28 ID:f6aXlOMD0▼このコメントに返信
>>32
人手不足なのは外国人ですら避けるようなサービスかブラック
まともな企業は新卒かベテランしか取らないんだからどうしようもないだろ
274.名無しさん:2019年04月15日 23:29 ID:roJKj2CA0▼このコメントに返信
警察とかは倍率200倍がザラだった。
275.名無しさん:2019年04月15日 23:29 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
※265
君が人一倍努力したと主張するのは全然勝手だけど
他の人を努力不足と断定するには統計上無視できない氷河期世代の惨状があるから対策しようとしてるんだよ
276.名無しさん:2019年04月15日 23:30 ID:arREdnBl0▼このコメントに返信
日本企業は男尊女卑、新卒一括採用(はっきり言って気に入られるかどうかで能力は重視してない)、年功序列だから国際競争力がないわけよ
それを一生懸命維持しようとしてるわけ
277.名無しさん:2019年04月15日 23:31 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
普段からネットで保守を標榜しているくせに自分が御国のために捨て石になるのは拒むのか?

外国人労働者を粛々と受け入れ御国のために捨て駒になれよ?それが日本人だぞ?
278.名無しさん:2019年04月15日 23:31 ID:.5rMXp5O0▼このコメントに返信
>>270
上も英語出来んし頭悪いし変わらんぞ^^
279.名無しさん:2019年04月15日 23:31 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※264
> 今の若いやつか将来国の借金で苦労するのも努力不足なんだなw

若い人間が「自己責任」と言っているなら、まさにそれ。
・・・将来その「自己責任」ブーメランが帰って来るんだが。
280.名無しさん:2019年04月15日 23:33 ID:Zw7DPnDw0▼このコメントに返信
※265
倍率はどうであれ、って本気で言ってるのか?
それに氷河期の就職難を本当に見てきてその感想だったらそれこそ視野が狭くないか?
281.名無しさん:2019年04月15日 23:33 ID:yt1reENb0▼このコメントに返信
氷河期対策なんて10年遅い
30代ならまだ結婚、子供の夢は見れた、
売れ残った40のおっさんとおばさんにこれ以上何をさせるつもりかって話
282.名無しさん:2019年04月15日 23:34 ID:YCMD5.kO0▼このコメントに返信
あの頃っていい大学出てもどこの企業にも採用されなくて
学歴すごいのにスーパーの店舗とかで働くことになったりした人多いんだろ
283.名無しさん:2019年04月15日 23:34 ID:.o3e0JHz0▼このコメントに返信
※277
だから国の為と仰るなら氷河期世代にも働いてもらうべきだろ
284.:2019年04月15日 23:34 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
285.名無しさん:2019年04月15日 23:35 ID:.o3e0JHz0▼このコメントに返信
※281
働いてもらう
286.名無しさん:2019年04月15日 23:35 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※283
そいつの過去の書き込みも見てみるといいですよ。
日本人じゃないでしょう。
287.名無しさん:2019年04月15日 23:37 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
全く都合のいい保守もあったもんだ

自分がお国のための捨て駒になるのを拒み
国益のために外国人労働者を受け入れる自民党の政策を批判するとはw
288.名無しさん:2019年04月15日 23:39 ID:jypKVuvG0▼このコメントに返信
氷河期世代は努力が足りぬ
それで社会に悪影響が出るのは対策しなかった国の努力が足りぬ
そして、その被害に被る世代は、そんな時代に備えておく努力が足りなかった、と
289.名無しさん:2019年04月15日 23:39 ID:.5rMXp5O0▼このコメントに返信
>>276
就活してよくわかったよ
頭悪くて成績くそ問題ばっか起こす
けど超一流メーカー決まった友人ww
コミュ力が~ってあほかと
極端すぎるわww
大学なんて勉強いらん
でも技一流企業の技術職にはつける
理系でこのざまだぜ
290.名無しさん:2019年04月15日 23:41 ID:8.K7LWlb0▼このコメントに返信
役立たずジジイは早くくたばればいいのに
291.名無しさん:2019年04月15日 23:42 ID:Uwfg0Mri0▼このコメントに返信
親に頼れ
親は団塊の世代だからけっこういい目見てる
親子で凸凹ならせば丁度いい
292.名無しさん:2019年04月15日 23:42 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※288
「自己責任!自己責任!」で一貫するなら、そうなるんですよね。
まさか若い人が「自己責任!」とか書き込んでないとは思いますが(なりすましを除いて)。
293.名無しさん:2019年04月15日 23:42 ID:KOcvxrqS0▼このコメントに返信
>>2
ちなみにこれは、
昭和17年に「欲しがりません勝つまでは」と一緒に発表された『国民決意の標語』だったりする。

これを国民に公募して選別、決定、発表したのはどこかと言うと、
朝日新聞だったりするんだな、これがww
294.名無しさん:2019年04月15日 23:43 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※289
つ 「人事はヒトゴト」

人事と偉いさんの目はフシアナ・・・

295.:2019年04月15日 23:44 ID:88MK2GAR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
296.名無しさん:2019年04月15日 23:44 ID:X.0ZtPuf0▼このコメントに返信
※179
言いたいことは解るし、自分もそうしてきたけど、それはビジネスパーソンに最低限必要な努力のやつやん。
そうじゃなくて、例えばバブル世代と氷河期世代の差を努力の量に依拠するなら、一体何がどう足りないのか定義してみろよってことなんだが。

297.名無しさん:2019年04月15日 23:44 ID:FeY2iRTL0▼このコメントに返信
社会に見捨てられ自己責任とか無能とか切り捨てられて二十年も放ったらかしにされたらどんな有能でも無能になって社会憎むに決まってるだろ
298.名無しさん:2019年04月15日 23:46 ID:mmg09tWr0▼このコメントに返信
この論法で行くと
ブラック企業で働いてる奴は起業しなかった努力不足
非正規も努力不足だし消費税が上がるのも国民の努力不足
299.名無しさん:2019年04月15日 23:49 ID:v9lBFpUh0▼このコメントに返信
>>247
時代遅れ~
300.名無しさん:2019年04月15日 23:49 ID:5vD7RDBu0▼このコメントに返信
>>297
見捨てられた、とは具体的には?
301.名無しさん:2019年04月15日 23:49 ID:1lnSBRGA0▼このコメントに返信
努力次第で何とでもなると言いたがる奴ほど努力を知らない。
逆に限界まで努力した人は自分がラッキーだったと言う。
グッドラックに見舞われる迄努力し続けたって事
302.名無しさん:2019年04月15日 23:51 ID:f.usiAGZ0▼このコメントに返信
※297
会社内で文句も言わず使い勝手がいいからと冷や飯食わして腐らせて
いざ困ったからと擦り寄ってきたらいい気分はしないわな
303.名無しさん:2019年04月15日 23:51 ID:IoSI7Dm.0▼このコメントに返信
氷河期のやつは営業をやれ営業を。
営業はいいぞ。
一流大卒もFラン卒も、高卒も中卒も関係ない。
力がある奴がのし上がっていける。
名刺に学歴を書くわけじゃないからな。
実績が出ればデカイ会社にステップアップもできる。
まあプレゼン能力がいるけどな。
なんで営業をしないの?
俺はオイルショック後の就職氷河期だがアパートまわりの戸別販売の営業から始めたぞ。
304.名無しさん:2019年04月15日 23:51 ID:YGjnZCPu0▼このコメントに返信
>>276
だよな久美子社長がたくさんいればよくなるよね
305.名無しさん:2019年04月15日 23:52 ID:1lnSBRGA0▼このコメントに返信
よく努力した人ほど、努力だけじゃどうにもならない現実をよく知ってるものだ
306.名無しさん:2019年04月15日 23:54 ID:mPSy3tYR0▼このコメントに返信
東大や京大レベルまで努力をした奴は氷河期でも就職出来たが早稲田や慶応レベルでは就職出来なかったみたいな感じだろ
今の東大や京大レベルまで努力してるやつは言う権利があるがそれ以下な権利ないよ
307.名無しさん:2019年04月15日 23:54 ID:31FWMKX70▼このコメントに返信
※301
※305

ほんとそれ。
本当に苦労して努力した人は、あんまり他人に向かって「努力が足りない!」(ドヤァ)
とは言わないと思いますが。
308.名無しさん:2019年04月15日 23:55 ID:qTT5Uml60▼このコメントに返信
ま、人生十色。
氷河期負け組を集めて居酒屋で飲ませろ。
武勇伝思い出すし聞きたいわ。勝ち組にはこれ絶対味わえないから。
身体壊すくらいまで夢追い求めて波激しすぎる人生で訳わからんくらい働いたし後悔はないよ。
一生懸命だったし、仕方なかった。
嫁はいないし、低賃金だし、財産ないし、借金あるし、気苦労もたくさんあるし、絶望にうちひしがれひきこもったりもしたし、先も見えないが、ヒトとして間違ったことだけはしてねえし、打ち込む趣味はあるし、親友もいるし、応援してくれて呑める仲間がいる。
世の中から見たら不幸せだし、不幸せだなとも思うが、ダチを残し、金にならない趣味があるだけまだマシかもしれねえな。
309.名無しさん:2019年04月15日 23:58 ID:Yw.WTnv00▼このコメントに返信
まぁ全部、自己責任なら一貫性あって良いんじゃない?
パワハラ、セクハラ、圧迫面接にブラック企業、休日少ないのもサビ残強要も自己責任。
保育園無いのも、子供産めないのも、介護要員居ないのも、年金なくなるのも自己責任。
貧困も、事故・犯罪被害も、被災するのも自己責任。
どんな逆境だって、努力で乗り切る人はいるんだから、全部自己責任。
不平・不満を言う弱者は日本にはいらないので、石をぶつけましょう〜
そういうの、お好きなんでしょ?
310.名無しさん:2019年04月15日 23:59 ID:Jlc9hpa00▼このコメントに返信
まさかコノ前このブログで氷河期スレに粘着してた輩じゃないよな?
311.名無しさん:2019年04月16日 00:02 ID:mhuIZajE0▼このコメントに返信
氷河期が緩和されても企業は新卒しか取らなかった
今でこそ若い人は転職しやすくなってるが、氷河期世代は氷河期からまともな転職すら難しかった
入っても景気を理由に給料が入社から何年も上がらないとか普通だった
普通の会社の絶対数が圧倒的に少なかった
当時は自衛隊が大人気だったな
312.名無しさん:2019年04月16日 00:03 ID:a.9RaEUe0▼このコメントに返信
採用枠そのものが無くてどう努力しろってんだ?やってみろコラ
313.名無しさん:2019年04月16日 00:03 ID:cOU9eByc0▼このコメントに返信
※302
短期政権を連発させておいて政治家は無能なんて言い分はおかしくね?
314.名無しさん:2019年04月16日 00:04 ID:6cJjk.880▼このコメントに返信
※306
ただの比喩だとは思うけど、
氷河期は、東大・京大出でも就職できないぞ。
だって、新卒採用枠ゼロって大企業がいっぱいあったんだもの。
中小・底辺職でも良ければ、そのレベルなら職にはつけただろうけ、
自分が望んだ職につけた人なんて、殆ど居ないよ。
315.名無しさん:2019年04月16日 00:05 ID:mhuIZajE0▼このコメントに返信
>>57
震災時友人を見つけてくれてありがとう
316.名無しさん:2019年04月16日 00:05 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>308
聞きたいんだが、正直、履歴書何枚書ける?
よく当時の苦労を知らないハロワから聞かれるんだが、個人委託や個人請負、ボランティア除いて、雇用契約だけで3枚書けるんだが。
何でもやったんで。
317.名無しさん:2019年04月16日 00:07 ID:4MOldNGd0▼このコメントに返信
>>236
新規求人が0.9
有効求人倍率0.6から0.7
新卒カード使えなかったら終わり
既卒カード 即戦力経験者求む
(奴隷選びたい放題)
給与 人並み以下 休日 人並み以下
派遣業の拡大 雇用の停滞
内定切り 女性の社会進出促進
318.名無しさん:2019年04月16日 00:08 ID:a.9RaEUe0▼このコメントに返信
>>1
スレ主って無知な若者を装った団塊世代じゃねえのもしかして?
319.:2019年04月16日 00:09 ID:jW.m7ned0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
320.名無しさん:2019年04月16日 00:09 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>312
いっそ起業すれば良かったのでは。
そうすれば、人を雇うという事が如何に大変なことか理解できるだろう。
321.名無しさん:2019年04月16日 00:09 ID:gqxNOpDI0▼このコメントに返信
努力が足りないって言うけど、20年前は弁護士になればみんなが年収何千万円でブサイクだろうがコミュ障だろうが若くて綺麗な嫁さんが貰えた。そのために何年も勉強漬けの生活を送りほんの一握りが司法試験に合格し弁護士になった。ところが政府が訴訟の件数上昇を読み違えて、仕事が無く年収400万円前後の弁護士が普通に居る状況になった。歯医者さんも同じ。逆に医者、看護師、獣医師は政治家への献金と厚労省・文科省の天下り受け入れで新規学部開設を阻止して高収入を維持している。また職人さんが習得した技術が機械に取って替わり、頑張っていた中小企業が取引先大企業の倒産や海外移転で破綻したり、大企業の東芝や日産で頑張っても大規模なリストラや買収で路頭に迷ったり収入が1/3になったりする。
322.名無しさん:2019年04月16日 00:10 ID:myePF0300▼このコメントに返信
げんしけんって漫画あったろ。初代のやつな。あれの主人公の笹原はどこにでもいるちょっと大人しめの青年って印象で
大学もそれなりな感じだったのに最終的に就けたのは契約社員だったし、それに読者も作者もリアリティを感じられる
時代だったんだよ。

※308
無理にでも夢を追わなければならない世代だったとも言えるな
不本意な仕事にいやいや就いて人生の大半を費やさなければならないから地獄
就職しなくても金はなく周りから非難、差別されるで地獄
人気職業や優良企業に入るのはとんでもなく難しいから地獄
どうせ地獄ならかっこいい仕事を得るため、周りにかっこいいところ見せるため、やり直しも効かないため、
望んだ形で苦しんだほうが本望だろうと無謀と分かっていても突き進まなければならなかった時代
323.名無しさん:2019年04月16日 00:11 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>314
>氷河期は、東大・京大出でも就職できないぞ。

何かそういう統計でもあるの?
「就職できない」は多少誇張でも、東大生の7割8割は無職になったて事だよね?
324.名無しさん:2019年04月16日 00:15 ID:MAADOE560▼このコメントに返信
※311
人手不足で第二新卒取るようになったのも、ここ最近の話なんだよね。
氷河期を脱した後の2005~2009年も新卒が普通に就職できるだけであって、転職は厳しかった。
氷河期に自衛隊に新卒で入った従姉も、体壊して自衛隊辞めた後は非正規で働くしかなかった。
氷河期で新卒採用されなかった人は、正直非正規かフリーターしかやりようが無いように思える。
325.名無しさん:2019年04月16日 00:17 ID:gqxNOpDI0▼このコメントに返信
>>320
起業して成功するのはほんの一握りで、ほとんどが失敗して就職する。飲食店の新規開業は1年後には1~2割しか残らず、借金だけが残る。先日タイで捕まったアポ電詐欺の兄ちゃんにもいた。
326.名無しさん:2019年04月16日 00:18 ID:t0ROqLZo0▼このコメントに返信
ワイは2002卒で、入った会社がJQ→東1になったけど、正直あんま待遇変わってないで
今更転職も面倒臭いし、とりあえず最低限食えるから、適当に仕事しつつ資産運用がんばるわ

とりあえず3000万程度はあるから、この銭でなんとか老後資金も補填する予定
まあ生き飽きたら、資産かくしてナマポ貰って、これまで無駄に払った税金返してもらうわ

どうせ日本はこの先20年もつか微妙だし、残りの人生楽しく自由に生きたほうがええんとちがう?


327.名無しさん:2019年04月16日 00:18 ID:mhS9qhPB0▼このコメントに返信
※324
就職留年とか分けのわからない方法取る人もいたぐらいだしな
328.名無しさん:2019年04月16日 00:19 ID:6cJjk.880▼このコメントに返信
※323
いや、だから書いてるでしょ?
「どこでもいいなら」東大・京大レベルは就職できたよ? 「どこでもいいなら」ね。
東大・京大まで努力しても「自分の望んだ、成りたい企業で」職につけた人は殆ど居ないって話。
その理由は、大企業がこぞって採用枠ゼロだったから、「物理的に」就職し様が無いの。
もう努力がどうとか、関係ないの。
で、中小に行った人も居るし、就職浪人した人も居る。
329.名無しさん:2019年04月16日 00:21 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>328
>東大・京大まで努力しても「自分の望んだ、成りたい企業で」職につけた人は殆ど居ないって話。

それは単なる君の主観では?
330.名無しさん:2019年04月16日 00:21 ID:XBZo5GG.0▼このコメントに返信
小さい頃からネットに触れてる今の若者には分からんだろうが、
当時はネットもまだ未成熟だったし、得られる情報自体も少なかった
自分がとんでもなくヤバイ状況に放り出されてることに気付くことすらできなかった人も大勢いたと思う
331.名無しさん:2019年04月16日 00:22 ID:uJqRUeiu0▼このコメントに返信
学生時代、教員志望だった自分。
大学で教職課程を取り、3年から採用試験の予備校にダブルスクールで通う。
で4年の時、就職氷河期の中、教員採用試験を受けて筆記に合格、面接に進んだが…。
自分の教科は県で採用人数2人ってコネ枠だけで埋まっちゃう。
非常勤やりつつ、翌年も採用試験を受けるが、採用人数ゼロ。
さらに翌年は、通信で教科の免許を増やしたが、筆記は通っても面接ではねられる。
そもそも採用されるのは、親が教師や地方議員、教育委員会の強力なコネがある人ばかり。
結局30まで非常勤講師5年やり校長などから高い評価、さらに教育委員会に押してやるよとの言葉をもらい、中学の国語・社会、高校の地歴政経現社、現代文の教員免許、さらに教育学修士号取ったが…。
採用試験を受け続けた8年間で、筆記は全部合格だけど、採用倍率500~1000倍の壁を破れなかった。
その結果、30歳の正規採用された経験のないおっさんが出来上がった。
332.名無しさん:2019年04月16日 00:23 ID:iuFD0zfp0▼このコメントに返信
逆境からでも成り上がるやつは常にいる
でも、だからって逆境が嘘だったというわけでもないからね

戦国時代、底辺農民から太閤関白にのし上がった奴がいたからって、
戦国時代の農民は恵まれていた!貧乏だったのは努力が足りないだけ!
とかおかしいでしょ
333.名無しさん:2019年04月16日 00:23 ID:6cJjk.880▼このコメントに返信
※329
あっ、煽り目的のバカか・・・
334.名無しさん:2019年04月16日 00:25 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>322
俺はもともと就職には向いてないなと思ってたし、夢あったんで非正規はその為の仕事と割りきってたし、当時は地獄とは思ってなかったが、みんな就職にせよ何にせよ夢あったし、本当に必死だったし、頑張っていたのだけは間違いない。
色んな輩と会ったな。
335.名無しさん:2019年04月16日 00:25 ID:XTpUjXyE0▼このコメントに返信
自分の中で既に結論が決まっていたり、煽り目的で、こういう質問調でスレ立てるのは流行らないんじゃないかな?
知ってたら荒らし、知らなかったら無知になるわけだし
336.名無しさん:2019年04月16日 00:26 ID:t0ROqLZo0▼このコメントに返信
当時はクソみたいな圧迫面接とかも多かったよな
ほんと酷い時代だった

都市銀行も潰れ、4大証券の山一も氏に、ガチで就職説明会のやる気の無さ&不満の捌け口っぷりが凄くて笑えたよw
今ならソッコー晒されて炎上するレベルが日常茶飯事
337.名無しさん:2019年04月16日 00:26 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>333
いや、統計としてそういうデータがあるのなら分かるけど。
俺の周りはそうだった!とかいうマクロとミクロの区別がつかない馬鹿ではないだろ。
338.名無しさん:2019年04月16日 00:27 ID:sKJzkuLV0▼このコメントに返信
>>320
説得力皆無。
商いを軌道に乗せるのが如何に大変なことか理解できていないんだろう。
339.名無しさん:2019年04月16日 00:29 ID:mhS9qhPB0▼このコメントに返信
※336
新卒でそごうに内定決まってたやつが倒産でコンビニ深夜に流れてきて、その後、職を転々として棚卸しの会社に落ち着いたのはかわいそうだったなぁ
340.名無しさん:2019年04月16日 00:29 ID:nshTPBuO0▼このコメントに返信
>>77
仕事の取り合いで企業すら危ういなか起業した小学生からの同期は失敗して首吊ったぞ。
氷河期てそーゆー時代や。
341.名無しさん:2019年04月16日 00:32 ID:6cJjk.880▼このコメントに返信
※337
では、どういうデータを望んでいるの?
「ズバリそのもの」というデータが無ければ、君は絶対に信じないでしょ?
そういう人と話しても無駄だし、例え「多くの大企業の採用枠がゼロ」だった
という明らかな証拠があっても、
「東大・京大生に聞きました!望んだ職につけたか?アンケート」
を出さないと、主観だ何だと、いくらでも難癖はつけられるよね?

煽り目的だと思ってるので、君のために労力を使う気は無いので、
本当に煽りじゃないなら、東大生の就職先ランキングとかのデータならあるだろうから、探してきなよ。
それで、氷河期以前の人気就職先が、氷河期に採用枠がいくつだったか、調べてみな。
342.名無しさん:2019年04月16日 00:32 ID:wUYoCJd90▼このコメントに返信
私はトランスジェンダーで2000年に大学を卒業した氷河期世代だけど、努力でどうにかできる感じじゃなかったよ。
新宿2丁目で働かないでなんでウチの会社を希望したの?って普通に聞いてくる時代だったわ。
343.名無しさん:2019年04月16日 00:32 ID:mhS9qhPB0▼このコメントに返信
※331
教員は県を選ばなければそこまでひどい倍率でもないような
344.名無しさん:2019年04月16日 00:33 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>331
あはは。
俺の最初の夢は外務一種。
金なし独学。
浪人して非正規やるがどうしても不合格。
ちゃんと書けたのにおかしくて、色々な所に探りを入れたら、過去10年、合格者が東大・京大しかいなかった、かつ浪人3年というオチ。
一応一流大卒だが、東大・京大卒じゃなかったし、浪人してたからね。
笑ったね。
345.名無しさん:2019年04月16日 00:34 ID:TvyY9j9l0▼このコメントに返信
本当に氷河期の採用は酷かった。
東大京大でも中小企業行きだし、早慶上智くらいでも圧迫面接からのお祈りがザラ。
ただ、逆にいえば、中小企業にとっては、超優秀な人材を採用するチャンスだったんだよな。
とある中小企業が氷河期に東大卒を初採用出来て、そいつがリクルーターになって、
さらに東大を採用しまくって、今ではすごい陣容になってる。
社長が先が見える奴だと本当にいいよな。
いま人材不足とかいってる会社は自分の無能を呪えよな。
346.名無しさん:2019年04月16日 00:35 ID:rrcBMEKD0▼このコメントに返信
当時の中途募集「25歳以下同種経験3年以上」とかだぞ?
若けりゃ「経験無し?イラネ」で経験積めば「オッサン?イラネ」そんな状況に耐えられる精神力バケモノがそういるわけないだろ
347.名無しさん:2019年04月16日 00:36 ID:XTpUjXyE0▼このコメントに返信
※337
喧嘩をしたいならヨソへどうぞ
348.名無しさん:2019年04月16日 00:37 ID:TvyY9j9l0▼このコメントに返信
※346
「25歳以下同種経験3年以上」とかまともな企業は出してなかったよ。
「大卒25歳以下同種経験3年以上」とかだったよな。
349.名無しさん:2019年04月16日 00:38 ID:rrcBMEKD0▼このコメントに返信
※54
半分しかまともな生活を送れてないって時点で非常事態レベルだろ
350.名無しさん:2019年04月16日 00:40 ID:uJqRUeiu0▼このコメントに返信
※343
最初の何年間かは、地元の千葉、大学のあった神奈川、そして東京あたりの採用試験を受けていました。
ただ、それだと倍率が厳しいので、両親の出身地である新潟、福島、さらに親戚の在住する地方の採用試験も3~4年受けたのですが…。
やはり筆記は通るけど面接ではじかれる、という結果が続きました。
教員予備校に相談すると、地方はやはり地元出身者を優先させる、とのこと。
そもそも首都圏の倍率500~1000倍が、地方に行ったら多少倍率下がっても、地元出身者、さらには地域のコネの壁を破れないと知らされただけでした。
351.名無しさん:2019年04月16日 00:43 ID:drc2CDa10▼このコメントに返信
たとえ事実だとしても言葉にしたら命に関わることだってあるんだぞ
身の程を知れ
352.名無しさん:2019年04月16日 00:43 ID:t0ROqLZo0▼このコメントに返信
※339
ほんとあの頃はマジで仕事なかったもんな
とる気もないのに、下駄履かせまくった有効求人で.0.7とかだっけ(補助金目当てのゴミ含む)

フリーターに流れたり、何社も転々とした友人も多いわ
自分はとりあえず新卒で入った後も、潰れずに伸びて食っていけてるしそこそこ安定してるけど
あの仕打ちは社会への怨念・敵視としてずっと残ってるわ

バブルをハードランディングさせた挙句、誰も責任を取らず、今に至って尚セルフ経済制裁とか続けるクソ連中
俺らにも甘い部分はあったのはそら認めるよ
ただこれだけ人口の多い世代をまとめてブチ殺した(浮かび上がれない奴等も多い)結果が、今の諸問題の元凶だからな

正直クズ連中の尻拭いの為に消耗するより、さっさと復讐の方向に舵切ったほうが幸せじゃないかとさえ思えるね
353.名無しさん:2019年04月16日 00:43 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>341
まあ、おそらく主観で適当吹いてるんだろうと思ったけども、一応何か根拠があるのか聞いてみたまでだよ。

>東大生の就職先ランキングとかのデータならあるだろうから、探してきなよ。
>それで、氷河期以前の人気就職先が、氷河期に採用枠がいくつだったか、調べてみな。

それは何の証拠にもならないでしょ。
例えば今の東大理系の人気就職先と言えばGoogleや外資コンサルだが、そこに行けなかったからといって「東大生は就職できなかった!」と主張したら法螺吹きだろう。
354.名無しさん:2019年04月16日 00:44 ID:gqxNOpDI0▼このコメントに返信
>>300
横からだが、有名大学を出ても新卒求人が無く、求人のほとんどが即戦力の実務経験者。グローバル化という名の韓国・中国への製造業移転で大企業もその下請けも大規模なリストラで職安(ハロワ)は大混雑してるのに求人が無い。起業するにも銀行が不良債権処理に手一杯で確実な担保(預貯金)が無ければ貸さない。政府は税収減の対応策として緊縮財政で公共工事を停止、建築関係が倒産や業務縮小。全てが悪循環で採用されればどんなブラック企業でも辞められず精神か肉体を病む(ブラック企業以外に求人が無く、ブラック企業にならなければ会社が倒産する)。頑張っても昇給するどころか上司や経営者からは「お前の替わりはいくらでも居る!」と更なるプレッシャー。テレビや新聞では今後も状況は良くならないと不安を煽る。
355.名無しさん:2019年04月16日 00:44 ID:myePF0300▼このコメントに返信
細かく見れば「一流大学でても就職先があった、なかった」とか物言いつくのは分かるが
全体として氷河期以降就職状況がよくなったのは間違いないべ。
質は今でもアレなんだろうが少なくとも数は増えた。
当たり前だわな。べつに安倍政権が良くやったわけじゃなく、
団塊引退で氷河期はほぼいない上にインフレが起こらないから
ブラック企業淘汰圧が弱すぎて会社の数は対して減ってないんだから。
リーマンとかあったがあれも数年で収束したしな
なにより氷河期の犠牲によりブラック企業の反社会性、反人道性が明らかになり、
危険なところはさっさとやめたほうがいいという世間の理解が広まったのは大きい
問題は人柱となった氷河期の得られるはずだった正当な対価も尊厳も時間も帰ってこないし
人生の建て直しも出来なければその光明もないということ
356.名無しさん:2019年04月16日 00:48 ID:drc2CDa10▼このコメントに返信
>>352
そうやって自分をだましてるんだろうけど今現在君の同年代の男性の八割以上は正社員として働いてるからね
357.名無しさん:2019年04月16日 00:48 ID:Dbp1VLpO0▼このコメントに返信
氷河期世代は努力が足りなかったとか言えるわけもないが
氷河期世代でまともな生活を送れている奴はほとんどが努力してきたんだよ
運だけでどうこうなるもんじゃない

世代をひとまとめにして評価すんな
努力をしなかったくせに不満垂れてる奴と同じに見られるのは不快だ
努力をしてきたにも関わらず不遇に際している奴だって
努力をしなかった奴と一緒にされたくはないはずだ
358.名無しさん:2019年04月16日 00:52 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
氷河期世代の就職が大変だったのは分かるが、他の世代から搾取される永遠の被害者みたいな顔をされると顰蹙を買うわな。

生まれつき頭が悪かったりブサイクだったりする人がどうしても割りを食うのと同レベルの話でしかない。
可哀想とは思うしある程度は支援しても良いが、施しが当然と勘違いしてはいけないよ。
359.名無しさん:2019年04月16日 00:52 ID:sKJzkuLV0▼このコメントに返信
>>194
このときのリストラでまだ若手扱いだったバブル入社組もどんどんクビにすればよかったのにね。
360.名無しさん:2019年04月16日 00:52 ID:myePF0300▼このコメントに返信
※356
ああ、ちなみに未確認情報なんで違ったらスマンがあれってフルタイムで働いてる人は「正規雇用」にカウントされてるだけで
実際は非正規とかでもフルタイムで働いてるなら何故か正社員扱になってるらしい
361.名無しさん:2019年04月16日 00:52 ID:XTpUjXyE0▼このコメントに返信
※353
自分の主張を一切書かずに、他人の書き込みに突っ込みだけ入れるスタイルは荒らしだよ
誰も君に検証を頼んでいないし、君に納得してもらう必要を感じないんだよ
362.名無しさん:2019年04月16日 00:54 ID:t0ROqLZo0▼このコメントに返信
※356
ワイのIDで検索してみ?
新卒で正社員、会社はJQ→東1だよ

ただ単に、この悪化するだけのクソみたいな国に対して
もう悪意と絶望しかないってだけよ
363.名無しさん:2019年04月16日 00:55 ID:6cJjk.880▼このコメントに返信
※353
> それは何の証拠にもならないでしょ。
「第一志望には就職できなかったけど、今は幸せです」ってか?
それこそ、そんな個人の主観を集めて語ってどうするの?
結局、そうやって自分では何一つ調べ無いんだな。
364.名無しさん:2019年04月16日 00:55 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>361
君には言論の自由があるが、批判される責任もセットだわな。
他人からの検証が許せないのなら、チラシの裏にでも書くべきでは。
365.名無しさん:2019年04月16日 00:55 ID:OcAv64Ge0▼このコメントに返信
※356
その8割って数字はどこから出てきたのか

適当な嘘言って恥ずかしくないの?
366.名無しさん:2019年04月16日 00:56 ID:9zTzH0UH0▼このコメントに返信
※356
女性も含めてあげなよ。おそらく一番悲惨な就職率になったのは短大や公務員・事務系の専門学校に行った女性だよ
367.名無しさん:2019年04月16日 00:56 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>323
当時、東大・京大の就職率出てたよ。
俺の時で、3月末時点で4月に正規・非正規問わず働くことになったのが4割ちょっとだった。
早稲田が5割弱で高かったのを覚えている。
どこも4割半ば。
地方国立も5割くらい。
どこの会社はどこ大卒というのは決まっていて、内定決まらず高学歴の大卒が下に下りてきたが、どこもほとんど募集してなかったし、降りてきた頃には最初から縁故で決まってたと言われている。
会社の人事は採用より常にリストラに追われてて、大量リストラした中間管理職の代わりの即戦力新人を望んでた。すぐに即戦力になってもらわないと困るため、へこたれない体育会系を好んでたとも書いてあったな。
368.名無しさん:2019年04月16日 00:57 ID:gqxNOpDI0▼このコメントに返信
>>61
そもそもだが、バブル崩壊世代は団塊ジュニア世代でもあるので今の新卒の年代より人口が倍くらい多いんで、現在Fランって言われる大学に入るのでもある程度勉強が必要だった。ゆとり教育どころか普通に教師から体罰を受け土曜日も授業が有り、頑張って大学出たら就職難民(泣)
369.名無しさん:2019年04月16日 00:59 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>320
いや、起業どころか、夜逃げ・取立・貸し渋り・十一の極致だったのだが。
370.名無しさん:2019年04月16日 01:01 ID:6cJjk.880▼このコメントに返信
※364
それなら、まず自分自身がデータでもって反論すべきだよね?
はやくデータw 出しなよ
371.名無しさん:2019年04月16日 01:03 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>365
実際、男性なら氷河期世代の非正規職員は被雇用者全体の1割程度しかいない。

そしてこの数字は他の世代と比べて特別多くもない。
372.名無しさん:2019年04月16日 01:05 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>370
自説の根拠を尋ねられてそれを相手に要求するのは乞食だろ。
373.名無しさん:2019年04月16日 01:06 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
東大・京大付近の大学の就職率、4大卒就職率、高卒就職率、中卒就職率は、新聞・ニュースで出てた。
上位200?大学の就職率ランキングと、募集採用をした人事担当者へのアンケート等の特集号は年1回当時もダイヤモンド社から出てたよ。
374.名無しさん:2019年04月16日 01:06 ID:XTpUjXyE0▼このコメントに返信
※364
そもそも私は君に今回以外にレス付けられた事が無いよ

自分の主張を一切書かずに、他人の書き込みにケチだけつけるやり口は議論でも検証でもなく単なる嫌がらせ
375.名無しさん:2019年04月16日 01:09 ID:CQlW1wPu0▼このコメントに返信
まぁどんな能書き垂れても氷河期の負け組が生活保護なんてものを貰えるわけじゃないからな
なにせ今から「あげません」って政府が宣言してるんだからさ
それはもう仕方ないことだよね
376.名無しさん:2019年04月16日 01:10 ID:dsTHFM3.0▼このコメントに返信
難民も努力が足らないんだな、難民にならない奴もいるわけだから
世界の食糧難も努力が足らないんだな、食えてる奴もいるわけだから
377.名無しさん:2019年04月16日 01:11 ID:6cJjk.880▼このコメントに返信
※372
あーあ。ほんと煽り・荒らしってのは、ワンパターンで芸が無いね。
よしよし、わかった。君の勝ち!私の負け!
これ以上はコメント欄を汚すので、もう君にはレスしないから、勝利宣言していいよ。
よかったね
378.名無しさん:2019年04月16日 01:12 ID:9zTzH0UH0▼このコメントに返信
※371
それだと労働者の中での非正規雇用の割合だから
分母は「氷河期世代の男性」で「正社員雇用」されてる割合じゃないと、356で言ってる8割とは別物じゃないかな
379.名無しさん:2019年04月16日 01:12 ID:i5bo3Y320▼このコメントに返信
そもそも募集が無く新卒カードが無駄になる
派遣かバイトで食い繋ぐも当時の派遣はバイトと同一視されてたお陰で実質空白期間扱いやったぞ
てかこのイッチは今30代後半から40代社員の空白化が凄まじいのを知らんのか?

起業しないの?とかいうやつは当時の銀行の貸し渋りの状況を知らんのやろ
大手どころか国際的にも有名な企業にですら貸し渋るような環境で新卒ペーペーに貸してくれる銀行とかあったのなら教えて欲しいわ
380.名無しさん:2019年04月16日 01:13 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>357
いや、俺は自分なりには努力してきた側だと思っているが、別に負け組一緒でいいよ。
俺からしたらみんな氷河期はそれなりに努力してたよ。
当時、NEETなんてやってられるのはいなかったよ。そういう空気だった。
381.名無しさん:2019年04月16日 01:14 ID:SHO.FQYf0▼このコメントに返信
氷河期世代で派遣地獄に落ちてるとかの人はまだ30代なら今のうちに転職考えた方がいいのでは
派遣時代の経験あれば面接で「待遇悪いから転職しました」が普通に通用するぞ今は
どこの会社も待遇良くしないと人が来ないのは知ってるからな
382.名無しさん:2019年04月16日 01:14 ID:XTpUjXyE0▼このコメントに返信
※377
あの手のレス乞食(ID:nJqtYd0i0)は相手にされない事を勝った勝ったって吹聴する癖があるから、絡まれている人と何の関係も第三者が「こいつは荒らし。議論のルール違反なので反則負け。もう相手しなくていいよ」ってジャッジする人がした方が放置しやすいと思って、口出してみた
383.名無しさん:2019年04月16日 01:15 ID:BwdeH.MF0▼このコメントに返信
氷河期を知らないガキが努力努力とか抜かすが努力なんて何の役にも立たないんだよ
年金を使い込んで溶かした企業が山のように溢れたせいで証券も金融も皆飛んだんだから
三菱銀行以外の大手銀行は軒並み倒産するか合併するかして公的資金導入して切り抜ける騒ぎだったんだよ



384.名無しさん:2019年04月16日 01:17 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>378
でも失業率は高々3%程度だから、氷河期男性の8割〜9割は正社員もしくは経営者か自営業と推定するのが妥当では?
385.名無しさん:2019年04月16日 01:18 ID:26Da.yGK0▼このコメントに返信
>>69
あの頃正規もいつ切られるか分からんので、ブラックも多かったし。企業見捨てられないタイプは損してるよ正規の職員と同じ仕事してたのに、時給1000円だったし。
386.名無しさん:2019年04月16日 01:19 ID:drc2CDa10▼このコメントに返信
>>360
とりあえず、ちゃんと確認してから書き込んでね
387.名無しさん:2019年04月16日 01:21 ID:drc2CDa10▼このコメントに返信
>>366
女性の正規雇用率が低いのは氷河期も今も変わらんぞ
純粋に需要も供給も少ないから男性と比べて低い数字になるのは当たり前としか
388.名無しさん:2019年04月16日 01:21 ID:6cJjk.880▼このコメントに返信
※382
ありがとう。
でも大丈夫だよ。
こういう輩は、現実の人生では何一つ勝てないから、こういうとこで絡んで、勝った気になってるだけの惨めな人だから。
こちらは、そこまで惨めな人生ではないので、痛くも痒くも無いw
389.名無しさん:2019年04月16日 01:21 ID:rrcBMEKD0▼このコメントに返信
※383
努力で解決するならなぜ第三次ベビーブームが起きなかったのか?なぜ今になって生活保護にならざるを得ない氷河期が出てきたのか説明がつかないもんな。普通がまぶしくて遠いよ
390.名無しさん:2019年04月16日 01:25 ID:26Da.yGK0▼このコメントに返信
>>21
紙の履歴書が辛かったかと。手書きだし、高いし、貼る写真代も馬鹿にならない。
今みたいに家でのプリントなんて無理だから(解像度や紙やインクの問題)面接にいく電車代もホテル代も馬鹿にならない。
履歴書を郵便で送るから、郵便代もかかる。シワつくから再送付もしにくい。
メール応募とかFBエントリーとかなんて当時ないから。
リストラとそもそもの採用人数が殆どない時代。業種によるけどバイトすらない。ゲーム業界はあん時死んでた。あの時代にソフト一新したし。
面接トラウマなってんだよね。50社面接だの、100社履歴書送付だのも居た時代。面接までこぎつけるのも一苦労。
391.名無しさん:2019年04月16日 01:26 ID:9zTzH0UH0▼このコメントに返信
※384
確かに失業率から考えるとそれほど外れてもないか
ちょっと失業率の統計調べてみたら、諦めて求職活動してない人は失業者としてカウントしないってあるから
氷河期世代にそういう人が多いのかもね。もちろんこれには根拠はないけど
392.名無しさん:2019年04月16日 01:28 ID:t0ROqLZo0▼このコメントに返信
ほんととこの先どーすんの?って感じ
45~50くらいで失職して、そのままナマポへ転がりこむ連中が増えるだろうし
今更対策(という名の天下りポジ)とか、9回裏2アウトてレベルじゃねーぞw

指標も悪化の一途だし、昨日・今日の対米貿易交渉で、為替条項つけられたら
日銀が支えてる官製相場も終わりだろ

こんなクソみたいな国で納税してるほど馬鹿らしいこともないわな
支える側wなんて奴隷でしかないし、俺もさっさとぶら下がるほうへ移行しようとウズウズしてるぜ

働いたら負け、働かないと賞金
393.名無しさん:2019年04月16日 01:28 ID:0ZM6x0.o0▼このコメントに返信
履歴書送ったら、実家の住所に返送されてきた
まともに見てないんだなと思った
文系女子
394.名無しさん:2019年04月16日 01:28 ID:26Da.yGK0▼このコメントに返信
>>390
こんな時間に書き込んでるけど、仕事してるし、年金も払ってる会社がね。寝る前にこういうの読んじゃダメだったわ……。一人暮らしだと金も貯まらないからね。当時はサービス残業ばっかだった。
今は業務楽だけど。
395.名無しさん:2019年04月16日 01:30 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>389
まあ、努力が問題ではなかったからといって別に何が変わる訳でもないけどね。

可哀想だけれどもどうにもできない、頭の悪い奴や生まれつきのブサイクが人生で割りを食うといった類の社会ではよくある事象の一つに過ぎない。
396.名無しさん:2019年04月16日 01:30 ID:SHO.FQYf0▼このコメントに返信
労働力調査でも35~45が一番非正規の割合が多いみたいで
突然一部の世代だけ怠け者だらけになるって事は無いから
同じ労力における就職の難度は氷河期世代は高かったのはデータ上間違いないだろうね
397.名無しさん:2019年04月16日 01:30 ID:26Da.yGK0▼このコメントに返信
>>31
つか氷河期世代が何で保護な話?外国人保護のが多くね?
398.名無しさん:2019年04月16日 01:32 ID:HvPxSkkf0▼このコメントに返信
あんまり煽るなよ
仕事としたってもう十分だろ

やり口が過激すぎて何かに抵触するでしょ
399.名無しさん:2019年04月16日 01:33 ID:nJqtYd0i0▼このコメントに返信
>>393
まあ、女子の就職は圧倒的に冷遇されてるよね。
これは統計で如実に表れている。

この男女格差は世代間格差なんかより遥かに隔絶している訳だが、ここでは何故かあまり問題にされることはないね。
400.名無しさん:2019年04月16日 01:34 ID:SpdZTjSN0▼このコメントに返信
>>274
自衛隊でも曹学なんかは40倍とかだったぞ
401.名無しさん:2019年04月16日 01:35 ID:26Da.yGK0▼このコメントに返信
>>32
今はフォームから応募出来るだけマシだわ。履歴書手書き、写真代、面接の数々に電車代だけかかり、面接自体が苦手になったのはある。仕事してっけど、外国の人は手に職つけて転職繰り返して給金高いとこ行くけど、日本人、それが下手だと思う。
402.名無しさん:2019年04月16日 01:38 ID:FlC7aKpx0▼このコメントに返信
努力でなんとかなるとか少年漫画でも今どき無いぜ
この問題を放っておくと治安にモロ直撃するんで、なんとかするべきなんだがな
403.名無しさん:2019年04月16日 01:41 ID:26Da.yGK0▼このコメントに返信
>>340
勝ち組負け組とか言われてた時代だし、リストラされる方もする方も鬱で吊ってた時代だよ……。
404.名無しさん:2019年04月16日 01:42 ID:26Da.yGK0▼このコメントに返信
>>87
イケメン関係ないだろ。
405.名無しさん:2019年04月16日 01:44 ID:itUSCVkO0▼このコメントに返信
郵便局なんて酷かったな。組合に守られた正社員50代がまったり配達して700・800万貰って、社員が誰もやりたがらん所を若い非正規に200万位でやらせて自分らの給与を捻出していたからな。貴重な20代を正社員の人参ぶら下げられて浪費して使い捨てられていったもんな。
406.名無しさん:2019年04月16日 01:44 ID:ZATxApEb0▼このコメントに返信
はいはい、努力不足努力不足
ゆとりやさとり世代が重税や所得が低いのも努力不足って事だな

ここの管理人は世代間対立煽りたいだけみたいですね
407.名無しさん:2019年04月16日 01:45 ID:SHO.FQYf0▼このコメントに返信
※402
努力ってのは成功した人間が後から言うものだからな
もちろん成功した人間が努力をしてなかったとは言わないが
408.名無しさん:2019年04月16日 01:55 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
努力ねぇ。
今は週休2日定着していい世の中だが、氷河期は阪神淡路大震災もあって、会社も高速も住宅も倒れてた。
10日昼夜連勤で車運転、20日昼夜連勤その後阪神高速片側通行路上でぶっ倒れとか武勇伝・臭さ争いしてたよ。
立ちながら寝てるんだよ。車の風で何度も目覚めてた。
あの頃はみんな生きてるだけマシじゃねえかだったな。
409.名無しさん:2019年04月16日 02:02 ID:Z0d5rbZ80▼このコメントに返信
この話題については、生存バイアスで社会を語るな、に尽きる。
410.名無しさん:2019年04月16日 02:02 ID:j8XyT91m0▼このコメントに返信
怠けて甘えて逃げ続けてきたのは事実だしそれを選択したのは自分だけど、それを認めたら自分を保てなくなる
そんなの悔しいし恥ずかしいからなんでもいいから正当化したいんだよ
自分は被害者だって事にしたいんだよ
実際悪いのは自分自身だってわかっててもそうするしか自分が傷つかない方法がないんだよ
努力不足だ自己責任だと叩かれるのも仕方ないし正論だけど認めるわけにはいかないんだよ
時間は巻き戻せないし選択を誤った自負もあるし後悔しかないし今更なにかを始めようなんて勇気もないけどこんな自分にだって救いはあってもいいだろ?
俺みたいな氷河期の落ちこぼれなんてみんな↑こう思ってる
それを前提に議論してくれよ
411.名無しさん:2019年04月16日 02:07 ID:UcmXiwbK0▼このコメントに返信
今は一学年100人くらいだけど、当時は田舎でも一学年700百人とか普通だったからね。
聞いたこと無いような地方の私立大学でも倍率50倍とかよ…どうしろと…

まぁ、機動力の無い個人も少ないわけでもないので何とも言い難くもありますね
412.名無しさん:2019年04月16日 02:11 ID:HguoZWfU0▼このコメントに返信
>>35
氷河期世代が集団で生活保護貰うようになった時が日本が終わり変わるときだろうな。
世の中は怒りでしか変わらない。ヘイトと鬱憤がたまりまくってる氷河期おじさんおばさんの怒りが爆発したときに革命は起きる。

とゆとりワイは思うのであった
413.名無しさん:2019年04月16日 02:12 ID:d1SrXxD60▼このコメントに返信
ゆとりも老人も氷河期も恵まれていなければ社会や他人のせいで成功は自分の努力としてたら駄目だと思うぞ
414.名無しさん:2019年04月16日 02:13 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>329
いや、主観ではないよ。
信じられないかもしれないが、事実だよ。
就活に失敗した東大卒クラスがスーパーで上司の中卒に仕事を習ってたり、非正規でずっと働いていたり、後に西新宿で野宿していたような時代なんだよ。
勿論、国家公務員や就職していたのも当然いたが。
415.名無しさん:2019年04月16日 02:13 ID:HguoZWfU0▼このコメントに返信
>>9
ひょがおじイッライラでワロタw
416.名無しさん:2019年04月16日 02:14 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>392
とりあえず呑め。
417.名無しさん:2019年04月16日 02:15 ID:uSkuszJN0▼このコメントに返信
※392
不正受給でもしなけりゃ、生ポの生活なんか全然良くないけどな。
418.名無しさん:2019年04月16日 02:16 ID:HguoZWfU0▼このコメントに返信
>>112
氷河期おじさん!w
ゆとり叩きばかりしてきた反動で、今は逆襲されて氷河期が一番哀れに蔑まれる時代になったなぁ~
ゆとりでごめんなちゃーいw
419.名無しさん:2019年04月16日 02:20 ID:uFdhLhz20▼このコメントに返信
バブル期での高待遇を見ていた反動が大きいと思うよ。自民の小泉が拍車をかけた。それまでバイトの掛持ちで生活するとか 非正規雇用とか考えられなかった。もし 労働賃金の問題も有るが 移民で問題が起きるなら この人達を活用しない手は無い。
420.名無しさん:2019年04月16日 02:28 ID:cQzT6hp30▼このコメントに返信
個人の努力程度でなんとかなるって程度の話だったら、第3次ベビーブームが起きてないとおかしいよね。
団塊ジュニアなんてその前後に比べれば格段に人口が多いのに、ベビーブームを起こせないってことは、それだけ過酷な環境だったって、わかんないのかな。
421.名無しさん:2019年04月16日 02:30 ID:iuFD0zfp0▼このコメントに返信
努力が足りないとか言うけど、人間頑張りすぎると体壊すんやで
氷河期世代には、過労で体ぶっ壊してまともに働けなくなった人間がやたらに多い
そういう人間に「もっと努力しろ!」なんてよう言わんわ
422.名無しさん:2019年04月16日 02:30 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>410
苦労してきたのを自分なりに頑張ったって言うんだよ。
プライドだけは捨てるな。
人生十色。レールだけが人生じゃない。
あと、楽しめ。
423.名無しさん:2019年04月16日 02:37 ID:06MW7IXT0▼このコメントに返信
>>318
下の世代からしても氷河期世代はクソバカ多いからな
iq90以下でも就職できてたのがバブル期だとして、ボーダーがiq100に戻っただけみたいなのが氷河期()の印象だわ
424.名無しさん:2019年04月16日 02:38 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>421
あ、それ。
ガッタガタ。
その上で壊れかけた。
ま、何とか生きてるわ。
あと、ひきこもりというのは、メッチャしんどいのを知った。
ずーっと自分を考えてる訳だからね。忘れようとしてもふと出てくるからね。
最低賃金でも働いて忘れ、愚痴っていた方が気持ちが楽。
425.名無しさん:2019年04月16日 02:40 ID:uSkuszJN0▼このコメントに返信
※421
メンタルや体調悪い人にがんばれとは言えないけど、
最初からがんばるなとは言えないなぁ・・・
努力を続けることで将来はずいぶん変わるから。

限度を見極めるのは、自分にとっても上司にとっても
大事だわな。
426.名無しさん:2019年04月16日 02:46 ID:vVOhSN3J0▼このコメントに返信
>>57
本当に自衛隊の佐官ならこういったところに書き込んでる時点で上から目をつけられてるだろうけどね。
公務員は基本書き込み駄目なはずだし、その教養もうけてるはず。
427.名無しさん:2019年04月16日 02:50 ID:t0ROqLZo0▼このコメントに返信
※416
飲んでたぜ
SWのリプレースで昼から仕事だったからな、なんか目が冴える


※417
資産隠して不正受給するに決まってるじゃんw

結局この国はやったもん勝ちでしょ?堂々と893連中も貰ってるわけだし
詐欺含め、架空請求がまったく減らないのも、メリットが圧倒的に勝るから

ほんとまっとうに生きるのなんてただのアホ羊だよね、度胸がないから都合よく搾取される

あと数年で早期退職のラインに達するし、失業手当も長くもらえる(20年近く働いて一度も貰ってた事ねーよ)し
なにもかも投げ捨てるほうが楽かなってね

どの道、この国はひたすら沈む一方だから、東南アジアに逃げるか
ギリギリまで脛かじって盗まれた分取り戻すか、最後に一発花火上げるかくらいしかねーし
428.名無しさん:2019年04月16日 02:54 ID:P3giXiyJ0▼このコメントに返信
氷河期前半戦は確かにエグかったけど、後半はITバブルがあって製造とか金融、商社みたいな今まで良かった業種を避けてIT選んでればアホでも今のIT一流企業に入れたんだけどね…。2002年に一度弾けてるから2003年入社とかタイミングで幸不幸はあるんだけど。
肌感覚だと、プライド高いヤツ、就職活動を真面目にやらなかった奴(学業優先含む)、後は不器用なやつ…落ちる理由が分かるのが多かったのも事実だよ。
429.名無しさん:2019年04月16日 02:55 ID:iuFD0zfp0▼このコメントに返信
※425
その限度の見極めが難しいんだよなぁ

過労で倒れるのって、言ってみれば地雷原で地雷踏むようなものだからね
踏めば終わりだけど、踏む前までは意外に何でもなく過ごせるから、大抵の人は
実際に地雷を踏み抜くまで自分が地雷原の真っ只中にいることに気が付かない
中にはいち早く察して地雷原の手前で引き返せる人間もいるけど、そういう人間は
周囲からはサボり魔呼ばわりされたりもするし

だから過労死の労災ラインのような、客観的な数字の指標は大事
430.名無しさん:2019年04月16日 02:58 ID:T6kSOh7j0▼このコメントに返信
あと20年すれば今のガキは氷河期世代のナマポや年金捻出せなあかんわな
お得意の努力とかで支えてやってくれや
431.名無しさん:2019年04月16日 03:03 ID:aGfKM6Tg0▼このコメントに返信
こいつが言いたいのは、もっと努力しておけば少ない就職口の競争で勝てただろって話?
結局、パイは限られているから、受かる総数が変わらないので、それで落ちた奴がまた努力不足って話でエンドレスになる。

それとも、新人で入社できなかった後の話をしているなら、なおさら厳しい判定を下されるし、努力不足だけで片づけてはいかんでしょ。
432.名無しさん:2019年04月16日 03:04 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
>>427
呑んで忘れて働いて馬鹿する。
古今東西此真理。
騙されようがいい経験。過去には結局絶対に戻れない。
騙す人生なら騙された人生の方がいい。
波浪万丈失敗だらけの人生だけど、プライドだけは捨てず、その中で自分なりに楽しむしかないだろ。
433.名無しさん:2019年04月16日 03:10 ID:uSkuszJN0▼このコメントに返信
※427
まっとうに生きてるけど、けっこういいぞ。
共稼ぎで家のローンも終わらせたから貯金もできるし、
外食や旅行、趣味もできるからな。
時間が足りないのが難点だけど、現役で忙しかった分は
定年後に楽しむつもり。
434.名無しさん:2019年04月16日 03:17 ID:uSkuszJN0▼このコメントに返信
※429
今年度からは36協定も厳しくなるし、最近はパワハラ、モラハラの
教育もいっぱいあるけどな。
435.名無しさん:2019年04月16日 03:19 ID:Nu.K9OLU0▼このコメントに返信
完全なアホ
ミクロの問題とマクロの問題をごっちゃにしてる頭の悪さ
全員が努力しようが、そもそも椅子が足りてないのだから社会が悪いんだよ
436.名無しさん:2019年04月16日 03:23 ID:jXbiSv1G0▼このコメントに返信
>>418
氷河期時代を終わらせて売り手市場があるのは、氷河期世代が人生と金銭被害をモロにうけながら日本を回復させたおかげたとわすれるなよ。働いても働いた正当な時間労働賃金もらえない、理由をつけて差し引かれる、給料払わない会社もいっぱい続出が当たり前に起きる世界だったんだ。
437.名無しさん:2019年04月16日 03:23 ID:t0ROqLZo0▼このコメントに返信
※433
俺らに定年とか老後なんてほんとありえるのかね?
そこまで国やシステムが持つとも思えんし、しぬまで搾取されんじゃね(他人の尻拭いばかり)

なんつーか、ただ酷い現実を受け入れるのを、先送りしてるだけじゃねーのかな
正常性バイアスつーか

後悔先に立たずとはいうけども、幻想の未来を信じるより
前倒しで楽しんだほうがいいとも思えるぜ
438.名無しさん:2019年04月16日 03:24 ID:yeKsgPjT0▼このコメントに返信
おかしき世をおもしろく
439.名無しさん:2019年04月16日 03:49 ID:fBIIurXv0▼このコメントに返信
椅子の絶対数が減ったんだから
あぶれるやつが増えるに決まってる。
夜警国家思想かっての。

440.名無しさん:2019年04月16日 03:55 ID:uSkuszJN0▼このコメントに返信
※437
定年がないなら、ある程度の資産ができたところで引退やな。
キリギリスになったり、子供に迷惑かけたりしたくないから、
前倒しでのお楽しみはやめとくわ。

今でも時間ないなりにいろいろできてるからな。
441.名無しさん:2019年04月16日 03:58 ID:fBIIurXv0▼このコメントに返信
年金でも保険でも民営化すれば、年金機構のやつらの職はなくなる。健保組合だの、役所の国保課で働いてる地方公務員の職もなくなる。

労働法を廃止し、職業斡旋紹介も民営化すれば、労基もハローワークの職もなくなる。中央省庁の厚生労働省も大幅な人員削減がなされる。

安定した公務員の椅子がなくなり、みんな非正規や転職を繰り返す時代にさらに突き進む。

でも自己責任だから、政府が民営化やリストラしても自分の努力で何とかすべきだわな?それでいいよな?
442.名無しさん:2019年04月16日 04:06 ID:jXbiSv1G0▼このコメントに返信
>>168
日本の古来からの社会保障制度や年金制度が、上の世代が老年期になったら下の世代の給料天引きされて集められた基金で賄うシステムだからに決まってるだろ。あんたバカなんだから、そんな事もしらずに頓珍漢な反論してんじゃないよ。間違いなく下の世代の給料が引かれると断言する。それが日本の社会保障の仕組みだからだ。
経済不況による被害と政府の政策失敗が重なって、子供を生み育てる資金を用意できなくて、自分の日常生活さえできなくて、数々を諦めるしかなかった人達に対する侮辱は、体験していないからとか、無知だからですまされない。無知なら、何も知らずになめ口たたくな。
443.名無しさん:2019年04月16日 04:21 ID:VEPka.zQ0▼このコメントに返信
氷河期で就職できないと嘆いてる人だらけだったのに、人が来てくれないと泣いてた業種があったという不思議。
今でも後継ぎがいないと黒字優良企業なのに廃業する中小企業が後を絶たず。
結局みんな、綺麗な服着て綺麗な環境で汚れない仕事を与えてもらえるところばかりに行ったから。
かっこう気にせず泥だらけになり汗だくになるのも厭わない連中・リスクを恐れず果敢に未知の分野に飛び込んだ連中は職人という分野でそこそこ高収入手にしていると思うよ。
444.名無しさん:2019年04月16日 04:43 ID:iuFD0zfp0▼このコメントに返信
※443
その手の「黒字優良企業」もいざ蓋を開けてみると、古い古い設備や建物を更新もしないまま、
年金貰いつつ働く職人のダンピングで成り立ってました、みたいなのが多いんやで

本当に黒字できちんと事業として成り立ってるなら、なんやかんや言うて後釜は出てくるもんや
皆金が欲しいからな。それが出てこないのは、大抵はどっかにからくりがある

そもそも非正規で過労死しそうになりながら働いてる人間が多い世代を捕まえて
「綺麗な服着て綺麗な環境で汚れない仕事」とか冗談言うな、と
445.名無しさん:2019年04月16日 04:52 ID:PksWFryO0▼このコメントに返信
世の中に影響を及ぼすほどの人数で特定世代だけ賃金が低いとかそれは何をどう言おうが政策の責任。


個人の問題で帰結できるようなものが「国家レベルの問題になるわけがない」
446.名無しさん:2019年04月16日 05:11 ID:itUSCVkO0▼このコメントに返信
今までちょっと変わった人や軽い発達障害みたいな人も嫌われながらも一般で働けていたけど、この20年で彼らに悪者になって辞めてもらう事で生き延びた人が大勢いるんじゃないかな?辞めた彼らが再就職しようにも前職照会でかなり悪く言われるので社会復帰できずに引き籠る人が非常に増えている。
447.名無しさん:2019年04月16日 05:27 ID:nO926srB0▼このコメントに返信
※446
それで自然淘汰を勝ち残ったつもりになって
日本企業の業績と人材が悪化しつづけてるの
本当にワロタ
448.名無しさん:2019年04月16日 05:35 ID:6l5JyxEx0▼このコメントに返信
第二次ベビーブームで激しい受験戦争になって大学のレベルは下げないと入れない。
入学したらバブルはじけて就職先もろくにない。
ひどい時代だった。
449.名無しさん:2019年04月16日 06:01 ID:eyn8Ku5E0▼このコメントに返信
結果論で努力云々言う事の恐ろしさ 解ってて言ってるのだろうか
450.名無しさん:2019年04月16日 06:17 ID:nTNk3a.H0▼このコメントに返信
※420
これがマクロ=全体を俯瞰して導き出されたまっとうな結論
日本人はミクロ=部分で「努力」していればマクロの課題も解決すると信じている
だからマクロの課題である戦争に負け企業は買収され氷河期世代も生まれる
451.名無しさん:2019年04月16日 06:25 ID:ZYA9Hv350▼このコメントに返信
消費税上がればアベノミクス崩壊でまた大氷河期と世界恐慌が来るからその時にもう一度同じセリフを言ってみるべきだよ
452.名無しさん:2019年04月16日 06:42 ID:BR1dCDrv0▼このコメントに返信
失業率5%だったのか、今の倍とか流石にキツイ時代だよね。
努力って何って質問に何も答えず、ひたすら努力という言葉を使っている所が頭の悪さを露呈してるよね。
453.名無しさん:2019年04月16日 06:45 ID:5suF2WNT0▼このコメントに返信
努力が何なのか知りもしないくせに。
採るか採らないかは会社の都合次第。
正直、若者のレベルなんて昔も今も変わってねーよ。
採用担当より。
454.名無しさん:2019年04月16日 06:57 ID:F.CnUMEg0▼このコメントに返信
200席しかない所に400人が来て、座れた200人に比べて座れなかった200人は
努力が足りないっていうならそうなんだろう
じゃあ100席ある所に80人来てみんな座れたら、その80人はなんか努力したのか
455.名無しさん:2019年04月16日 07:08 ID:bOR.G8Ks0▼このコメントに返信
努力って認められなきゃ意味無い訳で、その努力が見向きもされなかった
456.名無しさん:2019年04月16日 07:17 ID:jXbiSv1G0▼このコメントに返信
>>134
自衛隊は嫌いじゃないぜ。日々日本の防衛のために御苦労だ。中華朝鮮団体のクズ議員や団体が日本の自衛隊を誹謗中傷してもめげないでくれ。日本国民は自衛隊が大事な事をきちんと理解してるから。
457.名無しさん:2019年04月16日 07:22 ID:dOEHLK9j0▼このコメントに返信
大企業でも正月休みなしで働けとこき使われてみんな公務員試験受けて公務員になってたわwww
458.せみころんさん:2019年04月16日 07:23 ID:7maIPfJu0▼このコメントに返信
一理あるよね。
今大学の理学部数学科の一年生は「入門数学」「線形代数」「微分積分」をやるだけ。これはかつての高校三年生レヴェル。
こんなスッカスカの馬鹿世代のほうが楽に就職できればそりゃ怒るだろうよ。私もこんなに今の学生のカリキュラムがすり減っているとは知らなかった。
この手の理系は国を亡ぼす。
459.名無しさん:2019年04月16日 07:34 ID:jXbiSv1G0▼このコメントに返信
>>199
みんな、人生を壊されたり、何かを強制的に理不尽に奪われたり、あきらめたりした恨みがある。対策すると口だけでは納得しない人達ばかりなんだ。
実際に納得いく対策が実行されるまで止まらないよ。原爆被災者みたいなものだから、個人努力云々レベルじゃないんだ。今の韓国に旅行言ってみれば?
若者達に聞いてみろ。今の韓国は氷河期時代が始まった当初とそっくりだから。そして、その状況地獄が20年間も続くんだ。被害は重なり、年齢も重ね、取り返しつかなくなるの当たり前でしょ。
460.名無しさん:2019年04月16日 07:38 ID:isPdDdW90▼このコメントに返信
社会ってのは努力が報われるってのは単なる妄想でしかない

努力がうまくいく事もあれば、そうでない事もある

461.名無しさん:2019年04月16日 07:39 ID:9iZNiZvS0▼このコメントに返信
起業しようぜ!
462.名無しさん:2019年04月16日 07:44 ID:G4cVmua70▼このコメントに返信

理不尽だったよな…産まれた時代で、問答無用の篩にかけられたということさ。
大学も今みたいにFラン含めて数も多くないし
受験倍率も凄かったし、一浪位は普通だったしな。
高卒就職した方がマシという時代の境目、
デザイン・広告業界の勉強と専門学校行った奴は悲惨だった
I学校でパソコン導入の端境期だったから学んだことが時代遅れで就職で役に立たないという
こんな似た話を色々な業界で聞いてたわ 多分 手に職付けたい人も苦労していた筈 。
女はもっと大変だったろうな、バブル世代の少し年上の男捕まえた女はうまいとこ乗れた印象あるが。

就職してもブラック企業でこき使われて、病んだ連中も数多くいたよ 今よりブラック野放しだったからな
この氷河期世代内で勝ち組と経済格差もありそうたな…
俺はこのまま底辺だけど嘆いてもしょうがない、少しずつコツコツ頑張っていこうや。(団塊ジュニア最後年生
463.名無しさん:2019年04月16日 07:45 ID:C7UFp6aV0▼このコメントに返信
※449
成功体験しかなく、努力すれば報われるなんて絵空事をエンタメとかで信じさせられてればそういう思考に陥りがち。
自分の常識内や身の回りの出来事で世の中語られてもな。
464.名無しさん:2019年04月16日 07:46 ID:xO1lb7Gp0▼このコメントに返信
椅子取りゲームに運よく勝てただけで
努力だの有能だの無能だのと勝ち誇っているのは世間知らずというものだ
自分も所詮世の中のひとりにすぎないことをすっかり忘れている
たとえ内閣総理大臣だって社会の都合であっさり切り捨てられる程度の存在にすぎないのだよ
465.名無しさん:2019年04月16日 07:47 ID:HeoJT0.y0▼このコメントに返信
日本で日本人を排斥したがるとかパヨクシナテョン工作員は自分等が潰されないと解らないようだなw

466.名無しさん:2019年04月16日 07:49 ID:v2.pNj480▼このコメントに返信
何言い訳されようと気持ち悪くて金のないおっさんを救いたくないです
467.名無しさん:2019年04月16日 07:51 ID:jXbiSv1G0▼このコメントに返信
>>239
今の政府のやり方だと100%その過ちをおかす。自分達で状況分析ができない日本政府は、よりにもよって、敵である中華朝鮮経済団体の意見繁栄政策をとってしまった。日本政府自ら調査分析できずに、利害関係人に相談する事が間違えてる。日本政府がやるこの間違えてるやり方は改めないといけない。
468.名無しさん:2019年04月16日 07:54 ID:jXbiSv1G0▼このコメントに返信
>>274
クイズダービー
はらたいらに全部~竹下景子に全部~ 最後の問題になります倍率さらに倍❕
469.名無しさん:2019年04月16日 08:10 ID:gqxNOpDI0▼このコメントに返信
>>176
戦争中と戦後10年はどん底だったが、今から60年前くらいから日本は高度成長でオイルショックなどの例外を除いて完全な右肩上がりで、25年前のバブル崩壊まで30年間給料が増え続けたので(もちろん物価も上がった)、今80歳の場合だと子供時代は戦争と食糧難を経験しているが、就職した頃から高度成長で55歳でバブル崩壊。そこでリストラさえされなければ高給取りのまま60歳で恵まれた退職金と年金をもらってる。今45歳の場合だと戦争と食糧難には無縁だが庶民でも学歴社会が言われ始め頑張って大学に入ったものの20歳ごろバブル崩壊で求人が無くなり、就職出来ても昇給はなく今では考えられないレベルのブラック企業が当たり前だった。
 戦争や食糧難と比較出来ないが、今45歳くらいの人には頑張っても頑張っても報われなかった人がたくさん居る事は分かって欲しい。
470.名無しさん:2019年04月16日 08:13 ID:jXbiSv1G0▼このコメントに返信
>>396
他の世代。特に団塊ジジイは分析すらできない言い訳野郎ばかりだから徹底的に攻撃してやれ。
471.名無しさん:2019年04月16日 08:18 ID:16qvVSJh0▼このコメントに返信
仕事ができるやつは、居酒屋のバイトからでもなんとかできると思ってるからな
新卒で企業に潜り込めなかったっていう奴らの恨み節

472.名無しさん:2019年04月16日 08:45 ID:XOzINRx40▼このコメントに返信
>>423
確かにな
今の若者の方が遥かにクソバカだけどな
iq70くらいかな
473.名無しさん:2019年04月16日 08:47 ID:XOzINRx40▼このコメントに返信
>>415
ゴミクズはこの世から消えた方がいいと思うの
474.名無しさん:2019年04月16日 09:28 ID:KrN1SCn00▼このコメントに返信
>>1
それよりも、氷河期世代が最後のパワハラ受忍世代だと思うわ
今じゃありえないし、自分がやったら訴えられる、なんか納得いかねー!
475.名無しさん:2019年04月16日 09:37 ID:Et9RMK890▼このコメントに返信
※9
完全に同意です。

ただ俺たちは子供のころから教師に反抗することが許されず
当たり前のように先生に殴られてたので
団塊高齢者のように自分の意思を暴力をつかって
「デモ」で主張するなんて想像もできなかった。
氷河期世代に大人しくし生きろと教育したのは団塊なんですけどね・・・

団塊をまねてもっと暴力を使うべきだった・・・
今からでもやるべきなのかもしれないし、今しかないのかもしれない



476.名無しさん:2019年04月16日 09:57 ID:eEfY90FB0▼このコメントに返信
>>3
新卒で就職できなかった←わかる
非正規のまま定職ありつけずに30超えてしまった←まあ分かる
10年以上引きこもりニート←別の問題あり(対人恐怖症、精神疾患など)


て感じだな
同じ問題を抱えてる奴、予備軍になりそうな奴は今の20代にもいる
477.名無しさん:2019年04月16日 10:03 ID:eEfY90FB0▼このコメントに返信
>>4
実際、理系の学校なら徴兵されず、
卒業後も理系職に就職し、前線ではなく工員で済んだ。
よって逃げ道はあった。

ただ、かなり狭き門だったので自己責任論は氷河期以上に無理があるけどねw
478.名無しさん:2019年04月16日 10:05 ID:7STulZ3I0▼このコメントに返信
確かに時代背景もあったけどさって最初にいってんじゃん?
それで自己責任っておかしくないか?
自己責任なら完全に自分の責任ってことだよ?
社会の煽りうけて呑み込まれたのがなんで努力不足になるんだ?
努力した奴だって呑み込まれたのが氷河期世代なんだよ?
もうちょっと勉強しなさいよ
まったく
今さら自己責任論ぶっかけるつもりか?
飽きたんだよ
10年まえに言ってくれよ…
それなら聞く耳もあったんだがね
479.名無しさん:2019年04月16日 10:06 ID:eEfY90FB0▼このコメントに返信
>>385
非正規脱せない奴は気が弱い奴も多いな
雇ってもらったし、と変に真面目
480.名無しさん:2019年04月16日 10:08 ID:yNPzNrei0▼このコメントに返信
どんなに個人的に努力しても 時代の流れには勝てない。
戦時中に兵士になった青年が 努力したら死ななかったか?
努力より運の要素が大きいよ。
自分も 失われた世代に近いから 身に染みて感じるよ。

481.せみころんさん:2019年04月16日 10:12 ID:7maIPfJu0▼このコメントに返信
ヤンキーや不良つっぱりで地域社会が崩壊したのも大きいよね。
あれだけ社会に禍根を残したにもかかわらず、統合失調症の患者扱いすらされなかった(今は確実にされる)。
いま、こいつらの子供が大学に進学しようとしているが、バカには解けなくなるので入試問題はこれからワンランク下がるらしい。
ここまで馬鹿を量産しておいて「氷河期が間違っている」なんて言われると、そこに矛盾を感じる。

でもね、一番損したのは1960年代生まれだよ。
世界の流れに完全においていかれた。
氷河期世代はそうではない。
482.名無しさん:2019年04月16日 10:17 ID:yNPzNrei0▼このコメントに返信
>>423
アホ丸出し。
これから 世界的な大不況が来るって言うのに 近視眼的発想な一般の会社員さん?
経営やってる人間は もう不況対策に入ってるのにねぇ。
そこの非正規のオッサン達を笑ってる正社員さんも リストラの悲哀をもうじき味わえるよ。楽しみにしててね。
483.名無しさん:2019年04月16日 10:18 ID:.XiaSbDb0▼このコメントに返信
>時代背景もあったけど、努力しなかったのも事実だろ?
根本的な問題が数だってことを全く理解できていない
話にならないじゃん
484.名無しさん:2019年04月16日 10:22 ID:yNPzNrei0▼このコメントに返信
>>57
あはは〜本物?
一般大で幹候で尉官じゃなくて佐官?
身バレするから こんなとこに居てはいけないよ〜
485.名無しさん:2019年04月16日 11:07 ID:ZqEMmF690▼このコメントに返信
とりあえず下の世代、社会保障費ヨロシクね。
486.名無しさん:2019年04月16日 11:14 ID:O457k3yS0▼このコメントに返信
※475
団塊の時代と今の時代とじゃ工場のブラック度はケタ違いだろ。
東北からの出稼ぎの労働者は、今の外国移民みたいにタコ部屋に押し込まれて3K現場で働かされてたんだよ。
しかも当時は部屋にエアコンもねえ。
労災事故死は現代の4倍は多かったし、しかも認定されないのがその10倍あった。
今は精神疾患の自殺でも労災認定される甘い世の中だからな。
487.名無しさん:2019年04月16日 11:19 ID:pDt0PacY0▼このコメントに返信
何も努力しなかったんではなく、努力しても並程度の連中が全部切り捨てられたからアカンかっただけやろ
努力しない連中だけ落ちぶれるなら自業自得だから何の問題も無いんだよ
488.名無しさん:2019年04月16日 11:25 ID:BFqqzMWc0▼このコメントに返信
そもそも会社に雇われる前提の人生が悪いわ
正社員とか非正規とか意味のわからない低いヒエラルキーが生まれてるのもおかしいわ
株主、経営者、労働者、浮浪者っていう資本主義の階級制度をもっと明確に分けるべき
ストもしないで会社の利益を労働者に還元しろなんてド低脳なこと言う労働者とかありえないっしよ
そもそも会社の利益は株主のものだっつーの(笑)
分を弁えて無さすぎ
489.名無しさん:2019年04月16日 11:26 ID:tXSyzGpT0▼このコメントに返信
まるで自分はちゃんと努力とやらをしてますって口ぶり。
大変だったろうことは20代の俺でも想像に難く無い。
自己責任論がはびこるのは社会の都合の悪いところから目を背けたいから。
490.名無しさん:2019年04月16日 11:34 ID:aQWKnvrP0▼このコメントに返信
>>446
多くの悪徳でより良い善をなす人もいるからな
口だけの奴よりまだいいのだが
491.名無しさん:2019年04月16日 11:38 ID:MQKeTGH40▼このコメントに返信
>>38
当時は銀行が貸し渋りしてて、そもそも起業資金が調達できないよ
492.名無しさん:2019年04月16日 12:07 ID:5YwlFtdh0▼このコメントに返信
※189
知恵もあってコミュ取れるから、マジで治安維持費が天文学的数字になる。
子供おじさんだけじゃない。この世代全部が敵に回ると思う。
何故なら、もう努力しても未来は無いって判ってるし、一度も楽しいことを経験できてない世代だから、恨みつらみだけは蓄積してる。
で、日本人特有の右に倣え精神と匿名性だけどお前だろって言う共感で、指導者がいないのに同一方向を向く不安定な集団が自発的に形成される可能性が高い。
この世代で成功してる奴なんか100万人いるかどうかだろ。残りの900万人は暴発する可能性が高いぞ。今更結婚も就職も子供も家も車も持てるわけないし、行きつく先がナマポしかないんだからな。
素直にナマポ渡してた方がましじゃね?
493.名無しさん:2019年04月16日 12:12 ID:5YwlFtdh0▼このコメントに返信
※405
正社員にはなれる。なれるが、時期や人数は明言していないっ!!を地で言ってたからなぁ。結局はコネや縁故が主流だったみたいだけど。
今は3年非正規やったら正規雇用城ってなってるけど、10年以上非正規でも問題無しで普通だった。
で、正規社員になれるならと従順にしっぽ振ってたのに、もういらないからと雇用契約更新されずにポイ捨てされるのが普通だった。
今なら労基が―とかあるけど、10年前まではそれが普通だった。
494.名無しさん:2019年04月16日 12:16 ID:aQWKnvrP0▼このコメントに返信
>>466
まあこれは真理だな
どのみち逃げ場はないのだから仕事がいる
でなければ死ぬしかない
放置するというなら財政が余計悪化するだけだ
495.名無しさん:2019年04月16日 12:17 ID:8sVo8fVI0▼このコメントに返信
>>450
マクロで物事見れるなら努力せずに怠けた奴ほど統計的に悲惨なことになることもわかるはずなんだがな
496.名無しさん:2019年04月16日 12:17 ID:eEfY90FB0▼このコメントに返信
>>16
走り続ける場所があるのは幸せなこと
497.名無しさん:2019年04月16日 12:19 ID:eEfY90FB0▼このコメントに返信
>>20
ガチのFランは無理だぞ
ヤンキーと無気力しかいないから

偏差値50以上ならFランじゃないし
498.名無しさん:2019年04月16日 12:21 ID:uQ1OyHlq0▼このコメントに返信
>>2
どう頑張っても無い枠は社会が作ってくれなければ無いのだからしょうがない。起業?何でリスク背負わにゃならんの?
しかも枠が無い原因がバブル期に面接で避け飲ましてでも通常のツーランク下の学生までチヤホヤして採った結果だからな。団塊の人事部の無能の結果ともいう。
499.名無しさん:2019年04月16日 12:22 ID:eEfY90FB0▼このコメントに返信
>>273
つか、中年でロクな職歴ないなら、そういうところ行くしかないだろ
まだ選り好みするのか?
500.名無しさん:2019年04月16日 12:27 ID:CP.h8QO.0▼このコメントに返信
氷河期おじさんです。

カイジの鉄骨渡りのあたりを見ると、その通りだと思う。
なんの努力もしていないで、いきなり一発逆転とか考えてる奴ほどダメな奴で、当然ながらそんなのは実現しない。

自分も学生の頃は努力しなかった。
だから大人になって死ぬほど努力した。たぶん人生の中で一番努力したと思う。

底辺の中の底辺から 努力と結果を出して、今は比較的マシな人生だよ。

本当に子どもの頃から努力した人には敵わないけどね。
501.名無しさん:2019年04月16日 12:27 ID:uQ1OyHlq0▼このコメントに返信
>>24
いや、氷河期の就職時は村山か橋本だから!
502.名無しさん:2019年04月16日 12:32 ID:m.MvSsx.0▼このコメントに返信
※19
働いてるやつは厚生年金に70まで加入だっけ?
生涯現役とか年金支給遅らせ政策やってるじゃん
つっか氷河期ニートの世話をしてるのは団塊世代だろ?
後は子無しのバブル世代から介護絡みでどれだけ金を取れるかだな。逃げ得はゆるしまへんで
503.名無しさん:2019年04月16日 12:37 ID:ROt1PeEh0▼このコメントに返信
全部殺処分すれば良くね?
504.名無しさん:2019年04月16日 12:43 ID:aQWKnvrP0▼このコメントに返信
人の心配してる余裕があるならまずは自分がしっかり立ってからにすべきだわ
505.名無しさん:2019年04月16日 12:47 ID:Jcv0yVip0▼このコメントに返信
>>503
自分がその対象に絶対にならない自信はどこから来るんだ?
506.名無しさん:2019年04月16日 12:51 ID:yMeWMssB0▼このコメントに返信
氷河期世代だけ、努力しない人数が桁違いに多いわけないだろ
507.名無しさん:2019年04月16日 12:52 ID:yMeWMssB0▼このコメントに返信
※5
100社資料請求ハガキ出して資料送ってもらえるのが数社
508.名無しさん:2019年04月16日 12:55 ID:aQWKnvrP0▼このコメントに返信
気持ち悪い金のないおさっんは反面教師にするといい
みごとに誰も助けてはくれはしない
変な平等思想拗らせて救われることなどないのだから
509.名無しさん:2019年04月16日 12:55 ID:yMeWMssB0▼このコメントに返信
※15
大学出てから負け組負け組言われながら非正規やってて
とうとう結婚もできず、今度は孤独死だのお荷物だの言われてもまだ
強く生きてられるほど人間強くない
流石に壊れる
510.名無しさん:2019年04月16日 12:57 ID:dmvJOO7r0▼このコメントに返信
こうなることが予測できてたので必死に頑張って正社員になったおっさんだけど、こういう寝言言う奴が何らかの不幸でドロップアウトしたら「日頃のwww行いwww」って笑うことにしてる。
511.名無しさん:2019年04月16日 12:59 ID:yMeWMssB0▼このコメントに返信
※148
引きこもり(病人)の一部に手を差し伸べて氷河期救済しましたと誤魔化すつもりなんだろうか
512.名無しさん:2019年04月16日 12:59 ID:Da1PhqpE0▼このコメントに返信
一例だけだけど、大学の学生のレベルは変わってないって話だけど。
消費税増税があるからまた氷河期時代が来るんだよな~。
513.名無しさん:2019年04月16日 13:02 ID:yMeWMssB0▼このコメントに返信
※503
お前のその手で殺すのなら殺されてやってもいいぞ
514.名無しさん:2019年04月16日 13:03 ID:eEfY90FB0▼このコメントに返信
>>135
正社員で働きながら夢目指すって発想はカッコ悪い的な風潮あったわ
515.名無しさん:2019年04月16日 13:09 ID:yMeWMssB0▼このコメントに返信
努力しなかった人はどの世代にもいる
氷河期にもいる
政府や報道はそういう人を見つけて取り上げて印象操作するに違いないが

いま普通に就職できてる人と同じかそれ以上の努力をしたのに
就職できなかった人が桁違いに多いことが問題
516.名無しさん:2019年04月16日 13:12 ID:3horEOdy0▼このコメントに返信
100社受けるのがスタートラインとかアホな時代だった
俺は50社で諦めてコネ使った
交通費も出ないし20万以上費やしてたやつもいた
それで落ちちゃあ人間変わるわ、ほぼ拷問だもん
517.名無しさん:2019年04月16日 13:17 ID:3Ge8QYzN0▼このコメントに返信
空求人多かったわ
とりあえず人集めておいて採用せずに
延々と求人打つやつな
518.名無しさん:2019年04月16日 13:17 ID:sT4DH76k0▼このコメントに返信


売上高1兆越えの企業に入れ
ワイからのアドバイスは以上や
519.名無しさん:2019年04月16日 13:18 ID:sT4DH76k0▼このコメントに返信
S 東京特別区
A 大阪
B 名古屋
C 札幌 横浜 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 新潟 静岡 岡山 那覇
F 宇都宮 金沢 高松 熊本 鹿児島
G 高崎 長野 松山 長崎 大分
H 盛岡 郡山 水戸 岐阜 奈良 和歌山
I 秋田 四日市 富山 下関 徳島 高知 宮崎
J 青森 山形 甲府 福井 草津 米子 佐賀
K 松江
520.名無しさん:2019年04月16日 13:20 ID:mqXpfRhm0▼このコメントに返信
この世代を努力不足と言うのなら
食糧難の時代に餓死したのは努力が不足していたからとか
どんな厳しい時代でも成功しなかったのは自己責任と言えそうだな。
521.名無しさん:2019年04月16日 13:20 ID:5YsvVjEa0▼このコメントに返信
国も企業も努力を怠った結果だぞ。
522.名無しさん:2019年04月16日 13:21 ID:jsdSjDHH0▼このコメントに返信
自己責任と罵るだけならともかく少子化やら人手不足の原因にするなよと
523.名無しさん:2019年04月16日 13:22 ID:dmvJOO7r0▼このコメントに返信
>>518
経験者じゃないのに語る
いや、騙る、かwww
524.名無しさん:2019年04月16日 13:25 ID:dmvJOO7r0▼このコメントに返信
まあ、当時頑張らなかった奴も、今それを笑う奴も、想像力が足りてないアホなので、世の中の流れ次第で同じところまで落ちる可能性はいくらでもあるわな。
525.名無しさん:2019年04月16日 13:34 ID:ypswHw5A0▼このコメントに返信
自己責任だけじゃ現象の説明までできないでしょ
それぞれの立場で考えることも反省することもあるんじゃない?
526.名無しさん:2019年04月16日 13:36 ID:c1sFtfOG0▼このコメントに返信
東大生でも就職出来ない時代やったからね。
527.名無しさん:2019年04月16日 13:36 ID:FCcV0iCd0▼このコメントに返信
まあ自分は安泰だなんて思っているのは平和ボケだよな
これからを考えると
528.名無しさん:2019年04月16日 13:41 ID:xfXWDm0a0▼このコメントに返信
※60
民主党政権の時に脱官僚やって、官僚抜きで政治回すの無理だったから権限強化したら「忖度」って騒がれるんだぜ
どうすればいいんだよって聞きたい
529.名無しさん:2019年04月16日 13:54 ID:V.eizP4w0▼このコメントに返信
※521
そのツケ払うのは当時判断できる立場にいなかった世代だから笑えんよね。
今になって取り組むのは、何もせず見ないふりよりは正しいけど、遅すぎた。
530.名無しさん:2019年04月16日 14:22 ID:C60Leivl0▼このコメントに返信
努力不足とか見当違いの事言ってる奴はイス取りゲームが理解できない幼稚園児か?
それでよく正社員になれたな?時代が良かったからだろうな?親に感謝しろよ

今なんかは100人の新卒で95個のイスを奪い合うイージーモードのイス取りゲーム
しかも30歳までは再チャレンジ可能な、別のイス取り大会がどんどん再開されてるというボーナスステージまである

氷河期は130人の新卒で70個のイスしか用意されていない超ハードモード
しかも一度イスに座れなかったら残ってるのは、非正規派遣アルバイトという地べたに座る事を強制される罰ゲーム付き

環境の違いも理解できないアホでも正社員になれるのが好景気なんだよ
531.名無しさん:2019年04月16日 15:00 ID:YtOHQO8b0▼このコメントに返信
頑張れば頑張るだけ苦しむシステムの中に放り込まれてたから
頑張らないように自分をコロして生き残れたんだろ
532.名無しさん:2019年04月16日 15:07 ID:b6RDynXU0▼このコメントに返信
※530
というか氷河期世代の新卒時に就職に苦労したのは事実だろうけど
その後正規職についてる人は増えて現在は前後の世代と比較して別に非正規率が高いわけじゃないよね?
むしろ若者世代の方が非正規率は高い
全体として終身雇用が崩れて非正規率が上がったのは氷河期のせいというより時代が変わったせい
現在氷河期世代で非正規のままな人は努力が足りないか運が悪いのか青年時の思わぬ挫折で人生狂ったかは知らないけど
そういう人は同じくらい他の世代にもいるのでは
533.名無しさん:2019年04月16日 16:23 ID:4ULQiwVw0▼このコメントに返信
日本政府に対し、『氷河期世代救済法案』予算編成を要求する❗
⭕毎月額30万円を直接渡しのうえ、土地 建物 車プレゼント
もしくは、
⭕3000万円直接渡しのうえ、土地 建物 車プレゼント
経済 日本国内状況 将来の政治財政 国内内需層復活 労働市場の安定を分析し、確実に将来と周辺の世帯環境回復、そして、先の子孫形成ピラミッドまで考慮したうえ、ここまでやらないと回復しないと判断した。
20年間に及ぶ被害の蓄積。年月経過による人生イベントの損失による代償。
現在どうゆう小手先対応をとろうと、将来は、氷河期世代からゆとり世代までダブル社会保障リスクになることは明白であり、生半可な対応では国家破綻は明白だ。今、意味のない時間伸ばしは自殺行為だ。思い切り、巨額財政負担がでても、確実に氷河期世代を完成回復させたほうが、税制回収の観点で見ても、日本の将来には絶対必要と判断した。
534.名無しさん:2019年04月16日 18:10 ID:tu6391yX0▼このコメントに返信
※532
その正社員と言うのもピンキリでな
給料安い不人気業種に何とか流れ着いた上での正社員なんだよ
ちょっと前に大企業が「40代がいない!」とか言ってたけど
逆に俺が勤めてるような給料安い不人気業種は40代が多くて若いのがいない
今の新卒が応募する候補にもならんような会社にしがみつくしかないのが氷河期世代
535.名無しさん:2019年04月16日 18:20 ID:itsbJgVM0▼このコメントに返信
努力なんて精神論で物事かたるのやめてよもう令和だよっ
536.名無しさん:2019年04月16日 18:25 ID:LD.UUtwt0▼このコメントに返信
好きに呼べ。努力不足のクズとでも社会のお荷物とでも。どうせ他世代のサンドバッグになって、一時の優越感を彼らに感じさせるくらいだろう?俺ら氷河期に与えられた役割なんて。
537.名無しさん:2019年04月16日 18:27 ID:4ULQiwVw0▼このコメントに返信
>>27
手口は中華人のやり方だが。はっきりわからない。知ってるのなら教えてよ。
538.名無しさん:2019年04月16日 18:40 ID:0RrrpnAJ0▼このコメントに返信
いいから
努力不足とか能力不足とか
もうそういうのほんとうにいいから
生活保護の金出すのはおまえらだからな
覚悟しとけよ
これでやっと復讐できる
ほんとにわくわくしてるぜ
539.名無しさん:2019年04月16日 18:43 ID:JNe1QXdq0▼このコメントに返信
「入社してすぐの君たちはまだご両親も健在だろ?最悪、フリーターでも大丈夫だろ
一方我々はもう結婚して子供もいるから仕事辞めるわけにはいかないからなw」
と、新卒入社して2年目に同期と後輩皆リストラされた
これ、努力関係あるか?
入社した皆、その仕事をしたくてずっと勉強してきた連中なんだぜ?
若ければ大丈夫だろと思うかもしれないけど、どんなに優秀でもどんな学歴があってもどんな”努力家”でも
入社してすぐ会社やめたっていう履歴があると「コイツはすぐ会社を辞める奴」っていうレッテル貼られるんだよ
540.名無しさん:2019年04月16日 18:44 ID:HguoZWfU0▼このコメントに返信
>>473
ひょがおじwおじじw
良い年して仕事も結婚もまともにできない日本社会最大の失敗作めw
541.名無しさん:2019年04月16日 18:51 ID:O457k3yS0▼このコメントに返信
お前ら100社受けた、200社受けた、で凹んでいるが、その程度で凹んでたら会社に入って営業やったらもっと凹むぞ。
俺は広告取りの営業だったが1日100社のアポ電かけるのが仕事だ。
そうじゃない日は30社の飛び込みセールスかな。
アポイントなんて断られ続けて1週間かけてもとれないときあるぞ。
数百万の広告の受注なんか1000回かけて一回あるかないかだ。
1週間で鬱になって辞めてく奴もわりといたな。
俺は修行だと思って1年頑張って何社か受注したけど、後半成績不良で肩を叩かれた。
でもまあいい経験をしたよ。
研修でロールプレイとかいっぱい訓練できたしな。
次の転職先じゃあ条件いいのにロールプレイもまともに奴が多くて楽勝だったな。
542.名無しさん:2019年04月16日 18:52 ID:8sVo8fVI0▼このコメントに返信
>>534
それが君の勝手な決め付けであることも世代別年収の資料とかではっきりわかるんやけども
543.名無しさん:2019年04月16日 18:54 ID:eF1Fsr.l0▼このコメントに返信
>>265

部落出身で起業チートの柳井のユニクロが何だって…?
544.名無しさん:2019年04月16日 18:55 ID:Pk.JFhSl0▼このコメントに返信
馬鹿だね~。努力しなかった人たちに感謝しないなんて
この世は弱肉強食の世界だよ
皆が努力してお前より能力が高くなったらどうするの?
底辺に転落して安月給で苦しみながら生活しなきゃいけないんだぞ
545.名無しさん:2019年04月16日 18:56 ID:yJt9l1zQ0▼このコメントに返信
※538
おいおい、おまえさん俺と同じ氷河期かなんかか?おまえさんの復讐は氷河期以外の世代に行くわけじゃないんだぞ?同じ氷河期の世代にだって行くのだから。頼むぞオィ。てか、生活保護なんざ俺達が爺様になった時機能してればいいがなぁ。どの世代もそうなるかもしれないけど、死ぬまで何かかしら働いて頂きますってなるんじゃねぇ?
546.名無しさん:2019年04月16日 18:59 ID:4ULQiwVw0▼このコメントに返信
>>535
だねっ。原始人がいっぱい湧いちゃうね。
547.名無しさん:2019年04月16日 19:07 ID:4ULQiwVw0▼このコメントに返信
生保の余命存続期間はあと10年で枯渇するという発言がちらほら出てる。
548.名無しさん:2019年04月16日 19:24 ID:4ULQiwVw0▼このコメントに返信
>>544
個人で出来ることには限界あるぜ。どれ程有能でもね。
549.名無しさん:2019年04月16日 19:33 ID:HeoJT0.y0▼このコメントに返信
前は氷河期ガー格差ガー貧困ガーって言ってたパヨクシナテョン工作員共が、氷河期が救済されるとなったら鮮やかに手の平返したなw
移民導入の障害になる氷河期を一斉に叩き出したw
貧困だから助けなきゃいけないんじゃ無かったのかよw

救済しろ!って言っても本当に救済されたら困る左翼w
何故弱者救済を左翼は妨害するのか?

弱者救済は左翼の嘘ってのが明らかになっちゃったなw
俺は氷河期だが救済対象じゃ無いけど、就職なんて何十件も落ちるの当たり前だったからね。
そもそも就職の枠がなかった。そりゃ普通受かるだろって奴も落ちる有り様。
正規雇用の枠を当時無かった分を取ってあげるのは順当だと思うよ?
550.名無しさん:2019年04月16日 19:33 ID:tu6391yX0▼このコメントに返信
>>542
この話題で世代別年収比較しても意味はない
氷河期世代でも椅子取りゲームを勝ち取った人が
年収アップを重ねて平均年収を引き上げてるんだから
まぁ今の40代の「平均年収を引き上げてる層」が
今の20代にとっては15年後に「当たり前の層」になるわけ
551.名無しさん:2019年04月16日 19:50 ID:Lf.4NrDJ0▼このコメントに返信
バブル期は努力なんてしなくても簡単に正社員になれた
世の中、努力だけではどうにもならない事もある
この人は若いからそういう考え方しか出来ないのだろうか
就職氷河期の人たちを努力してないって切り捨ててどうするのよ
なんとかちゃんと働いて生き生きと生きていける様になってもらいたいし幸せを享受して欲しいわ
だから消費税10%なんて絶対だめだわ
またたくさんの人が死ぬ
552.名無しさん:2019年04月16日 19:53 ID:8sVo8fVI0▼このコメントに返信
>>550
何言ってるの?
氷河期世代の正規雇用の割合と世代年収の資料を見れば534はただの思い込みで現実から目を背けてるだけなのは明らかだろ
数字で物事読み取ることもできない奴だから落ちこぼれたんだろうし周りに似たような落ちこぼれしかいないから視野の狭い思い込みに陥ってるんだろうが、とにかく根本的に現実が見えてないとしか言えんわ
553.名無しさん:2019年04月16日 19:55 ID:dWxfdd9h0▼このコメントに返信
数打ちゃあたる。
とは言われていても、
高学歴な人でもかすりもしない
っていう時期があったんだで。
554.名無しさん:2019年04月16日 19:59 ID:tu6391yX0▼このコメントに返信
>>552
つまり今のように氷河期の問題を政府で取り上げるのは間違っている
氷河期世代は努力が足りない落ちこぼれ世代であると
そうだね、こんなこと問題になる方がおかしいよね
自己責任自己責任っと
555.名無しさん:2019年04月16日 20:16 ID:tu6391yX0▼このコメントに返信
>>552
まぁ一応マジレスもしとくよ
君はその正規雇用の割合と世代年収の資料を見てどう結論付けたのだね?
君は目の前の数字をただ見て物事を読み取ったつもりのようだが
なぜその数字になっているのか理由を考えないのかね?
全くお話にならんよ
556.エンアカーシャ:2019年04月16日 20:22 ID:n2wjxyZc0▼このコメントに返信
総理大臣が、
<非正規法>で、労働者を差別したから、氷河期なんだよ、
労働者側には、落ち度は無いぞ?、

国会議員だけが、悪い、
企業側が、<賃金を安くしたい>と出したワイロを、受け取ったのだから · · · 。
557.名無しさん:2019年04月16日 20:24 ID:Cek4lca70▼このコメントに返信
じゃあ氷河期世代の問題を放置してたのも
それを解決せにゃならんのも問題を棚上げして努力が足りなかったから自己責任ってことなんだな?
558.名無しさん:2019年04月16日 20:26 ID:sT4DH76k0▼このコメントに返信
氷河期世代は35~44歳やぞ



全く社会で見ないよな



大体の企業が30代ゆとり教育世代から
いきなり50代バブル世代に飛ぶ
559.名無しさん:2019年04月16日 20:47 ID:PbI0FLBh0▼このコメントに返信
スレ主って、氷河期世代が、今の20代の倍以上の人数がいたって知らなさそう。
それでいて、就職絞られたんだからな、努力じゃなくて運の世界だよ
560.名無しさん:2019年04月16日 21:19 ID:0jOKdEtk0▼このコメントに返信
氷河期世代が救済されたとして、何が救済されるのか
人生の価値を何に求めるかにもよるけど
正規じゃない人を正規にして、正規の人も結婚や子育てできるくらいにしても
時間は戻って来ないんだ
未婚の氷河期世代が今その恩恵受けたとしても
子供が成人する前に定年を迎えてしまう
結婚なんて無理なんだよ
もう現世に未練はない。後は死ぬまで生きるだけ
わざわざ死のうとは思わないが、それが今日でも明日でも構わない
来世、あるといいなぁ。来世あったら普通に結婚して普通に暮らしたい
561.名無しさん:2019年04月16日 21:28 ID:HeoJT0.y0▼このコメントに返信
※500越えてるから、パヨクシナテョン工作員的には、原発再稼働並みに氷河期救済は困る事らしいw

あ~あれか解ったw
パヨクが、氷河期ガー貧困ガーって言って氷河期を取り込もうとしてたのに、救済されちゃったら、氷河期が自民党票になっちゃうからかw
更に消費増税延期解散W総選挙決められたら、公明党抜き自民党2/3獲得で、改憲になっちゃうからなw
そりゃいよいよ野党は維新意外支持率は無いも同じ情況。選挙が自民党圧勝になる。

だから、反安倍パヨクシナテョン工作員がひたすら氷河期を叩いてんのねw
パヨクシナテョン工作員なんてこんなもんだよ?救済!救済!って口だけ。都合が悪けりゃボロカスに氷河期を叩きまくる。
だから救済してくれる自民党に氷河期は投票しよう。W選挙で改憲し、
パヨクシナテョン工作員を日本から追い出そう!

562.名無しさん:2019年04月16日 21:28 ID:myePF0300▼このコメントに返信
※552
確かに正規雇用と非正規雇用の割合は最初見かけたときはまあこんなもんか?とも思ったが
今の20代以下と氷河期以前の人口の絶対数が大きく違うから将来的に若者たちがこの世代を支えるため
かなりきつい目にあうことは予想できるな
563.名無しさん:2019年04月16日 21:42 ID:tu6391yX0▼このコメントに返信
※562
それを理解した上で努力不足の落ちこぼれと
自己責任論にもっていこうとしているのかと
「現時点での」数字上の正規雇用の割合をもって
騒いでいるのは極少数であると印象付けてね
564.名無しさん:2019年04月16日 21:58 ID:1tA5O.dF0▼このコメントに返信
宮廷や早慶クラスがスーパーの店員になるためにいくつも受けてやっぱダメでしたって時代やからな
565.名無しさん:2019年04月16日 23:58 ID:IGAhwihB0▼このコメントに返信
努力とはなんぞや?
正規非正規織り混ぜて働いて今は正社員でやってるけど、社会のせいもクソもなく単に選り好みしてるだけだろ。
やってみればどんな仕事もそれなりにやれるのに自分に合うとか合わないとかウダウダ選んでるバカは年寄りでも若い奴でも居るな。
そのくせ好きな職場に入ってもたいした能力もないと言うね。
働くなんぞ元から楽しくも嬉しくもねぇんだよ。
働き甲斐とか気持ち悪いことばかり言ってるからまともな職に就けないだけだ。
566.名無しさん:2019年04月17日 05:10 ID:Mxv61vA30▼このコメントに返信
>>214
泥棒の論理
567.名無しさん:2019年04月17日 06:45 ID:Mxv61vA30▼このコメントに返信
>>560
気持ちワカル うっ、読んでるだけで涙が出てくる・゜・(つД`)・゜・
力ずくでもこの悪い状況はひっくり返してやるっ。
568.名無しさん:2019年04月17日 06:55 ID:Mxv61vA30▼このコメントに返信
>>561
賛成(^_^ゞ
569.名無しさん:2019年04月17日 10:30 ID:zWTNH7v.0▼このコメントに返信
団塊の世代の人も文句言うが一理ある。今の人じゃ耐えられなかったろうと思う。
学校で病気になってもほとんど相手にもされず、放置されてたとかあると思う。
570.名無しさん:2019年04月17日 15:55 ID:eTUVmSaH0▼このコメントに返信
>>555
申し訳ないけど数字も見ずに思い込みで書いてるお前には言われたくないわ
571.名無しさん:2019年04月17日 21:24 ID:Mxv61vA30▼このコメントに返信
>>561
やっと気づいてくれて安心した。簡単に言っちゃうと『用日』であり、中華朝鮮団体は日本支配の為に、最大の有権者層の『氷河期世代』を蹂躙させ、服従させようとしていたのです。だが、氷河期世代は団塊無能無知ジジイとは違い、日本地獄を生き抜いた有能グループです。中華朝鮮団体の行動、政治工作、日本経済界の支配活動や、日本政府への脅迫コントロールも、ぜーんぶ見抜いています❗
572.名無しさん:2019年04月17日 21:44 ID:Tp9FlO1h0▼このコメントに返信
努力したものが皆んな報われるというのは
椅子取りゲームでは通用しない
573.名無しさん:2019年04月17日 21:51 ID:fuzGbSr80▼このコメントに返信
そうそう俺の就職先も当時10倍越えてるからw
そりゃ全員受かろうとか無理よw
574.名無しさん:2019年04月18日 05:25 ID:LGMiw.mr0▼このコメントに返信
原爆落とされても生き残った奴はいるから死んだ奴は生き残る努力が足りなかった。
575.名無しさん:2019年04月18日 15:32 ID:S9p2GXge0▼このコメントに返信
>>558
可愛そうな氷河期世代層のみんなは、異世界に飛ばされたのデス。
576.名無しさん:2019年04月18日 15:46 ID:S9p2GXge0▼このコメントに返信
>>574
ホント、氷河期が始まって今日まで、どれ程の人命が失われたか❗
577.名無しさん:2019年04月18日 15:56 ID:S9p2GXge0▼このコメントに返信
>>541
無能営業マンの仕事できるつもり乙。その程度で自慢するな。みんなあんたより仕事できるから。経営者レベルまでね。
578.名無しさん:2019年04月18日 16:31 ID:S9p2GXge0▼このコメントに返信
フランスでクーデターが起きた時の状況

町の住民は突然、何の前触れもなく黄色いベスト、顔マスク、武器バットなどを携え、政府公邸から街中、店舗、官僚の自宅、公務員宿舎などを、一斉に襲撃❗
治安部隊が出動するも、そこには治安部隊の普段から知ってる街中の人達が大勢おり、一部治安部隊と住民勢力が向き合い対峙するも、自分達も日常から知ってる人達に武器なんて向ける事なんてできない。そして、治安部隊と警察は、そのクーデターにいたる経緯すら同情でき、我々にはクーデターの人々に向ける武器はないと、武器を後ろ手にし、制圧活動を拒否し、見守りに徹する事に終始する。その事態が制圧できない事を知ったフランス政府は、一部条件緩和策を住民達に報道するが受け入れられず街は徹底的に破壊が続く。報道機関の車両もかまわず襲撃された。そして、フランス政府は観念し、住民クーデターの人々の要求全部を約束し、クーデターは終息した。
579.名無しさん:2019年04月18日 16:43 ID:S9p2GXge0▼このコメントに返信
>>545
あと10年間で枯渇の話しでてるのに老後保障なんてあるわけないだろ。
夢の中で生きてるのか?
580.名無しさん:2019年04月18日 17:04 ID:S9p2GXge0▼このコメントに返信
あー、家があってマイカーがあってみたいな、普通の生活すら経験することも出来ずに壊されちゃった(T0T)
581.名無しさん:2019年04月18日 17:04 ID:hTvUdvkW0▼このコメントに返信
>>70
面倒見てくれんのなら人殺すわ
582.名無しさん:2019年04月19日 15:46 ID:camcTUgQ0▼このコメントに返信
>>88
ガタガタ自慢うるさいよ。てめえなんて潰れちまえwハハハハハハハ
583.名無しさん:2019年04月19日 22:23 ID:1FdZoeAa0▼このコメントに返信
※547
在日韓国人のナマポ食いは後、10年の命かw
早く日本を出たほうががいいんじゃないのか?

お名前