2019年04月14日 10:30

何で日本刀って鍔の付いてないやつがあんの?危ないじゃん?

何で日本刀って鍔の付いてないやつがあんの?危ないじゃん?

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引用元:何で日本刀って鍔の付いてないやつがあんの?危ないじゃん?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555139406/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:10:06.602 ID:9QMSUox5d
石川五ェ門の斬鉄剣みたいなやつな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:10:40.740 ID:VthP3/n0d
ないほうがカッケーじゃん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:10:55.215 ID:ORvH7Csip
あれは長ドスじゃね?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:11:05.865 ID:2gWbhOnW0
やられる前にやるから要らんのだよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:11:31.221 ID:r+30E8Mtd
保存用

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:11:39.254 ID:zepjdioO0
鞘のない刀は刺殺用に作られているんだよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:11:55.675 ID://+NOFib0
偽装や携帯性を高めたものだから
ガチでやりあうものじゃなくて暗殺用

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:17:51.897 ID:9QMSUox5d
>>8
いや刀が当たり前の時代にあんなの持ってたらどう見ても刀じゃん?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:12:21.801 ID:B2zo8djW0
確かにつるっとすべってさくっといきそう

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:12:39.892 ID:xZpJt0Hw0
神社への奉納などに使用
逆に鍔が付いてないからこそ、実戦目的ではないという考え

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:21:03.126 ID:9QMSUox5d
>>13
なんかこれっぽいな
確かに見た目はシンプルでカッコいいんだけどさぁ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:13:28.564 ID:MPBSZS8kd
白鞘は刀の保存用
使う時には、切腹時ですらちゃんと柄も鍔も付けた

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:14:42.488 ID:f4XygmqBd
飾り気の全くないデザインのやつ大好き

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:15:01.773 ID:eW5YN9dla
どっちかと言うと突きのときに自分の手が刃の方に行かないようにするのが目的かと

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:17:51.897 ID:9QMSUox5d
>>19
なるほどそれもあるな
やっぱり鍔無いと危ないよな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:15:40.572 ID:PcuvQHH30
何でも斬る斬鉄剣に鍔迫り合いは必要ないからな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:15:44.064 ID:ZM4/9F830
あれ手が滑って刃のとこ持っちゃいそう

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:17:42.272 ID:pWWV82Kq0
日本刀って押して切るんだっけ引いて切るんだっけ?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:18:32.690 ID:VthP3/n0d
>>28
片刃のって大抵引いて切るんじゃね

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:21:04.092 ID:O7aPbu/c0
>>31
刃が付いてても刺突用とかあるし一概には

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:57:34.999 ID:pWWV82Kq0
>>31
包丁は押して切るやん?
日本刀は引くっぽいけど

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 18:15:22.832 ID:jj1ZAqOT0
>>56
でも刺身包丁とか引いて切らん?柳葉みたいな日本刀っぽいやつとか

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:20:05.687 ID:Oh1O8pxH0
実際鍔迫り合いとかしたら怖すぎだよな
ちょっと間違えば切られるか切るかの瀬戸際

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:28:35.642 ID:dKZOd22/0
突き用て言うてる奴いるけど
骨は結構硬いから突いたら途中で止まって
その勢いで手が刃の方に行ってざっくり切れるわ
突き用こそ鍔がなかったら駄目だろ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:33:12.724 ID:MPBSZS8kd
>>46
切腹の刀も鍔つけてたしな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 16:58:43.595 ID:LYz0XmU60
>>46
なんか忍者刀は底に掌を当てるイメージ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 17:05:04.911 ID:7u6FpPTA0
軽量化とか鍔とか柄の意匠でどこの刀か分かっちゃうから隠蔽とか
斬り合うこと無く不意打ちで切り捨てる前提なら無くても良いし
分からないけど2本腰に刺したら鍔同士が干渉して収まり悪そうとか?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 17:11:12.806 ID:mKyMA6S2p
鰐が無くてもそんなに滑らんだろ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 18:23:01.237 ID:OrlgX86H0
刀で押し切りって差し込み兜割りぐらいじゃ
突きも一応押し切りか

鍔無しで突きとか恐ろしくてやりたくないな
硬いとこ当たったらそれこそすべって自分の指なくなる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 18:27:09.945 ID:5RK9lNyZ0
刀鍛冶が打った時は白鞘に入れるんだよ。
鞘とか鍔とかは別の専門家が作って刀の持ち主が好きに変える

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月14日 10:36 ID:kbCvRszG0▼このコメントに返信
  / ̄ ̄\
  /   ⊂二二⊃
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⊂二⊃    /
  \__/
      

    ∧__∧
    (`・ω・´) <斬る!
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~""""~""""""~""
2.名無しさん:2019年04月14日 10:37 ID:q4p.Fotx0▼このコメントに返信
先週のキングダムを見て、思いついたか。
3.名無しさん:2019年04月14日 10:42 ID:vzf8C05p0▼このコメントに返信
ベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れベンキーを松本家の休日に出して麻雀放浪紀2020に出してそして相変わらずあいのりにも出すABCテレビと映画業界とフジテレビと所属事務所は全て消え去れ
4.名無しさん:2019年04月14日 10:43 ID:KFhboNDz0▼このコメントに返信
佐武と市。
5.名無しさん:2019年04月14日 10:47 ID:T.fMfkbh0▼このコメントに返信
斬り方は流派と体格で違うんじゃない?胸周りがゴツいと押切になるとか聞いた事ある
6.名無しさん:2019年04月14日 10:50 ID:yyEjE0NU0▼このコメントに返信
ゴエモンの斬鉄剣しか思いつkなかった…
7.名無しさん:2019年04月14日 10:52 ID:Kq7AeZGg0▼このコメントに返信
長ドスって明治以降刀が禁止された後でヤクザが出入りに使ってた刀のイメージあるけど刀が当たり前の時代に鍔なしの刀使ってた剣豪の記録とかあったっけ?
8.古古米:2019年04月14日 10:53 ID:xKkcCLkk0▼このコメントに返信
※4
座頭市もそうだけど、ああいう仕込み刀は普通の刀とは持ち方が違うね。
刀を真っ直ぐに持つんじゃ無く、斜めに振り回す感じ。
明治の初期の廃刀令で刀を手放した元侍も多かったけど、一部の人は「刀が無いと不安」ということで、仕込み杖が売れたんだとか。
先祖伝来の刀を縦半分にして、杖の中に収めたそうな。
9.名無しさん:2019年04月14日 10:54 ID:iLB54lK60▼このコメントに返信
マンガの影響やろなぁ
10.名無しさん:2019年04月14日 10:54 ID:gz1cnM.o0▼このコメントに返信
近年のマイナーな漫画には鍔無しの刀がよく出てくる
11.名無しさん:2019年04月14日 10:54 ID:vd9eXJBk0▼このコメントに返信
仕込み刀だろ
12.名無しさん:2019年04月14日 10:59 ID:OBTY.5M90▼このコメントに返信
高倉健が映画でよく使ってたの見てるからヤの付く自由業のイメージがあるな
13.名無しさん:2019年04月14日 11:00 ID:MUt.OhBz0▼このコメントに返信
基本日本の刃物は引いて切る。西洋の刃物は押して切る。
14.名無しさん:2019年04月14日 11:00 ID:0QHeOrLq0▼このコメントに返信
まあ普通は気にせんけどな
日本刀自体 年に数回見るかどうかだろ
15.名無しさん:2019年04月14日 11:00 ID:fO.HvLDP0▼このコメントに返信
保管用という答えが出てるのに話聞いてないんだな(笑
16.名無しさん:2019年04月14日 11:01 ID:SOAXlA4j0▼このコメントに返信
白鞘のことなら、あれは刀身を保管するための柄と鞘だから装飾要素がゼロなんやで
使うときは拵え(鞘、鍔、柄)を付ける、保存するときは拵えを外して白鞘に替える
17.名無しさん:2019年04月14日 11:03 ID:1DqncJxV0▼このコメントに返信
※7
弟子に投石とか弓矢で決闘の相手を殺させて決闘に勝ったと喧伝してた剣豪は居るがなぁ、刀の造りまでは。
渡世人だと長巻使ってたね、柄の造りが違うから武士が使う刀ではないって
白鞘使ってたのもそうなんじゃね
18.名無しさん:2019年04月14日 11:03 ID:irPYjF6k0▼このコメントに返信
買って試してみれば良い。それが一番早い。
鍔・柄やらこしらえ付きで150万くらい出せば買えるだろ。
サムライを目指すなら脇差しと刀くらいは一本ずつ持っとかないとな。
19.名無しさん:2019年04月14日 11:04 ID:oIZK5liD0▼このコメントに返信
拵えなんて時代劇でもないと出ないからね。
白鞘や休め鞘とかも、一応は意味は在るんですよ。
漫画には出て来ないけど。
20.名無しさん:2019年04月14日 11:04 ID:1DqncJxV0▼このコメントに返信
※18
侍なら小柄もセットじゃないとだめだよ、刀と脇差だけじゃナンチャッテ野郎だ
手裏剣術は武芸十八般にも乗る武士の嗜み
21.名無しさん:2019年04月14日 11:08 ID:6I.7ryg80▼このコメントに返信
携帯するための鍔付きの鞘と、保管するための白木の鞘は構造自体違うから
ヤーさん映画で床の間に飾ってた白木の鞘に入ったポン刀で出入りに反撃!てのが様式美だった影響でしょ
清水の次郎長でも木枯し紋次郎でも、昔の任侠はちゃんと鍔付きの鞘の脇差だもの
 
「仕込み刀」だと元の物品があってそこに刃を隠してることになるので「鍔のない日本刀」ではないな
座頭市や伊藤博文の「仕込み杖」はあくまで外見は杖だし、違うだろ
22.名無しさん:2019年04月14日 11:10 ID:iLB54lK60▼このコメントに返信
刀エアプ多いな この中で現役サムライが何人おるやら
23.名無しさん:2019年04月14日 11:10 ID:ajuCPupO0▼このコメントに返信
骨格まで切り落とす場合は、体重かけるから押して斬るってことになるんじゃないかね?
刃物の攻撃は、血管やら腱を斬って相手を無力化する攻撃が多いそうだから、そういう
ミニマムな攻撃の場合は軽く引くように斬るはず。なので刃物は引いて斬る場合が多い
と思う。刺身を引きながら切るってのも、刺身くらい柔らかいものなら真下に体重かけ
て押す必要が無いから、引きながら切ったほうが連続的に切れるので、そうしてるんじゃ
ないかね?
24.名無しさん:2019年04月14日 11:11 ID:MRy8N4E.0▼このコメントに返信
実は日本刀は鞘や柄などを作る職人がバラバラで10職人くらいが一つの日本刀を作る
しかし木装の日本刀は、その他の職人の工程を省いた形で作り上げる、木装の日本刀は昭和時代の新しい物だよ、というよりか、昔に比べ職人が居なくなった事と材料が鮫の皮とか手に入れにくいというもある、実戦とかそんな意味は無いよ、正解は作る職人が居ない、居ても高額になる
25.名無しさん:2019年04月14日 11:14 ID:Meu7.U8S0▼このコメントに返信
※1

仕事正確すぎるだろ。管理人か?
26.名無しさん:2019年04月14日 11:14 ID:OBTY.5M90▼このコメントに返信
鍔が付いてたらゴルフバッグに隠す時に邪魔になるでしょ
27.名無しさん:2019年04月14日 11:15 ID:dxYuoMLk0▼このコメントに返信
町人は「旦那、これは刀じゃありません杖ですぜ」と言い訳が必要
28.名無しさん:2019年04月14日 11:16 ID:VF6hOVms0▼このコメントに返信
ワンピのアニメ?だったかの刀図鑑だと、全部拵え付の画像が乗ってた。

普通刀身のみだろwww
29.名無しさん:2019年04月14日 11:28 ID:qA9zzM4E0▼このコメントに返信
その部品が無い分シンプル
とこで作ったかもわからなくなる
30.名無しさん:2019年04月14日 11:30 ID:pav4dimK0▼このコメントに返信
斬鉄剣は竹光って設定もある
31.名無しさん:2019年04月14日 11:31 ID:mytS2eay0▼このコメントに返信
奈良原一鉄と言う本業が剣術師範の傍らゲームライターやっているキワモノがいてだな
同じ事をイラストレーターから問われた際、「咄嗟に護拳のため」、としたもののイラストレーターも半信半疑で自分自身腑に落ちなかった
その後師匠に話を振ってみたら、「お前は刀をどうやって抜いているんだ?」と呆れられ、そこでようやく「刀を鞘から抜く際、鍔を親指で押し上げると気が付いた。そうやって抜かないと刀身を鞘の中で浮かせておくための鯉口が馬鹿になる」ってオチだった
32.名無しさん:2019年04月14日 11:31 ID:ql5gixmw0▼このコメントに返信
鞘(さや)、茎(なかご)、柄(つか)、鐔(つば)をまとめて「拵(こしらえ)」っていう。
鍔のない拵を「合口拵(あいくちこしらえ)」っていって儀仗用の拵。儀式や式典で使うための拵。奉納するときもこの拵。
匕首と書くほうは中国から渡来した短刀で「ヒシュ」と呼ばれていたものに匕首と当て字したもの。これも鍔のない拵えなので匕首(あいくち)と呼ぶようになった。
33.名無しさん:2019年04月14日 11:31 ID:S.Pf.hK70▼このコメントに返信
保存用の奴で振り回すのは危険です
あれ接着剤米粒だからな
34.名無しさん:2019年04月14日 11:36 ID:Ve7FEo7V0▼このコメントに返信
座頭市「鍔なんかあると、却って邪魔なんだよw」
35.名無しさん:2019年04月14日 11:41 ID:YjRrupne0▼このコメントに返信
マジレスすると江戸時代以降、侍以外は普段刀を持てないため町のヤクザはドス(短刀)として懐に入れて隠れて携帯していた。
江戸時代は浪人も多く、侍以外にも旅をする渡世人なんかも刀を所持していた。
江戸時代は地廻りの抗争なんかの時に渡世人以外の町のヤクザは、数打ちの刀を質屋なんかで手に入れて使っていたけど、明治以降は廃刀令でそうもいかないため、神社に奉納する名目で白木の刀を神社の蔵に納めたり、自宅にある神棚に奉納して守り刀として保管、出入りの時にそのまま持って出たりしていた。
刀でなく白木の柄のドスの長いもののため「長ドス」と言われて今に至る。
36.名無しさん:2019年04月14日 11:42 ID:zVRkCsro0▼このコメントに返信
途中の間違い探しみたいな鰐はなんなんだよ
37.名無しさん:2019年04月14日 11:47 ID:WmJmdhGY0▼このコメントに返信
ほんとだ一か所だけ鰐があるw
38.名無しさん:2019年04月14日 11:55 ID:wCVKCL9w0▼このコメントに返信
受け止めないからだろう?
受け流すか、避けるか、先に斬るか。
戦時の刀ではなく、平和時の刀。
39.名無しさん:2019年04月14日 11:56 ID:47.LHOwK0▼このコメントに返信
何故、匕首という言葉が出てこない
40.名無しさん:2019年04月14日 12:03 ID:jhchApUM0▼このコメントに返信
みんな仕込み杖と、保管時の白木の鞘をごっちゃにしているよな。
ttp://www.katanakazi.com/sayano.html
このあたり見てみ、書いてあるから
41.名無しさん:2019年04月14日 12:09 ID:AWhWr7O20▼このコメントに返信
ほとんど全ての日本刀に鍔がつくようになったのは江戸時代初めの頃で、それまでは高級刀の装飾だった
42.名無しさん:2019年04月14日 12:11 ID:U9H28pQF0▼このコメントに返信
仕込みや飾りとは別だよ
戦う事を目的にして無い
鍔は鍔迫り合いの時の防御です
43.名無しさん:2019年04月14日 12:11 ID:yLLBByzd0▼このコメントに返信
押して切る包丁って、菜切り包丁とかか?
包丁だって引いてきるもんだろう…
44.名無しさん:2019年04月14日 12:17 ID:InaIvF9K0▼このコメントに返信
鍔がないのは脇差しだよ。
特別に長くつくったんだよ。
45.名無しさん:2019年04月14日 12:20 ID:FYwj4sA00▼このコメントに返信
白鞘はただの保管ケースだろ
46.名無しさん:2019年04月14日 12:23 ID:WmJmdhGY0▼このコメントに返信
脇差だって鍔あるよ。

白鞘は基本刀としては完成してない状態だけど、ヤクザがドスとしてそれを持っていたのは、「隠し持つ」っていう要素があるからでしょ。
47.名無しさん:2019年04月14日 12:24 ID:B7exsuQB0▼このコメントに返信
無い方がオシャレだから的な発想はあったんだろうか
48.名無しさん:2019年04月14日 12:27 ID:W0Kk32rF0▼このコメントに返信
関係ないけど、幕末とかの記録には
大勢が斬りあった場所には地面に指やら耳やらが一杯落ちてた
って書かれてるらしいね。
49.名無しさん:2019年04月14日 12:30 ID:eqa8e.yn0▼このコメントに返信
これは飽くまで護身用のドスです。武家専用の刀とかじゃ全然ありません
50.名無しさん:2019年04月14日 12:35 ID:1DqncJxV0▼このコメントに返信
※46
長ドスなんてどう隠し持つんだよ
刀は武士しか持てない、だからこれは刀じゃありませんっていう建前が必要なんだよ
長巻も、リーチを伸ばす以外に、「刀ではない」事が重要だった
白鞘をYAKUZAが使ってたのもそのせい
51.名無しさん:2019年04月14日 12:38 ID:1DqncJxV0▼このコメントに返信
※48
ほんで殆どの奴はそれでビビって郷里に帰った
実戦経験積んでる奴なんて居なくてみんな頭でっかち
実際に鉄火場に立ったら怖くて怖くてたまらない、それで多くの連中が逃げた
そしてビビらず逃げなかった連中が有名になっていった
福沢諭吉なんか両方から目の敵にされてたけど、
刺客ブチ殺しても眉一つ変えない剣豪だったから、ものすごく怖がられてたらしいな
52.名無しさん:2019年04月14日 12:38 ID:2Gy9Sl5t0▼このコメントに返信
ちなみにガッツリ鍛えてないと自分の振った刀で足を切るそうですw
素人がバトルロワイヤルで日本刀選ぶのは滅茶苦茶危険らしい
ゴルフクラブやバットのほうがお勧め
53.名無しさん:2019年04月14日 12:42 ID:iUhhZdQ20▼このコメントに返信
仕込み杖なら座頭市が有名だが暴れん坊将軍の男の御庭番のほうが使ってたな。
仕事人では中村主水の使ってたのはただの脇差しだったから
仕込み杖は忍とか暗殺者の道具だな
54.名無しさん:2019年04月14日 12:44 ID:Of0FMI2g0▼このコメントに返信
仕込み刀として作られたんなら、そうだろうけどね。
基本的に白木の鞘は仮の鞘なんで。今風に言えば刀身のパッケージ。包装箱みたいなモンです。
利点は安く作れるってところ。
一応振れるようになってないと、使い勝手の感触がよく解らないからな。

奉納は最近戦がないから、白木の鞘なんじゃないかな?
刀身だけ奉納という意味で。
昔奉納されたのはフルカスタムしてある刀とか太刀とか威し鎧とかあるよ。
中には使ったんだろうなあと思われる、刃渡り180cm、柄が60cm位ある大太刀もある。欠けてるからね。コレで思いっきりぶん殴ったのでしょう。
これらは大三島の大山祇神社(おおやまづみじんじゃ)の博物館に通常展示してある。
は他にも源頼朝の威し鎧とか歴史の教科書に載ってる人のものも割とある。

55.名無しさん:2019年04月14日 12:48 ID:iUhhZdQ20▼このコメントに返信
>>50
脇差し(ドス)は刃が短くて鞘がないから素人が持てる護身用の刃物って位置付けだったよね
56.名無しさん:2019年04月14日 12:52 ID:Of0FMI2g0▼このコメントに返信
※55
ドスが白木でも鞘(さや)は有ります。無いのは鍔(つば:ガード)
57.名無しさん:2019年04月14日 12:57 ID:ly8EPtxS0▼このコメントに返信
>>10
描きやすいからね
58.名無しさん:2019年04月14日 13:03 ID:Of0FMI2g0▼このコメントに返信
ちなみに白木の鞘の刀で人切りすると、血がべっとりついて取れなくなる。
漆で塗ってないから、木が血を吸っちゃうんだよね。
削っちゃえば取れんことも無いだろうけどね。
まあ、そういう意味で白木の鞘は未使用の刀身ですって意味があるね。
59.名無しさん:2019年04月14日 13:08 ID:.KOzWPxi0▼このコメントに返信
実践に鍔は必要。わし居合やら剣術やってるけど物を突くと結構すべるんだわ、柄が。
ぼこぼこに柄巻がしてあるけど血が付いたらもっとすべるはず。
なので流派によっては透かし鍔といってすけすけの細工がしてあるのを嫌うところもある
60.名無しさん:2019年04月14日 13:08 ID:gSNmhvcc0▼このコメントに返信
刀鍛冶師と研ぎ師と細工師と分業してるから
つか鍛冶師が鞘の漆塗りまでしないでしょ?
西洋とか鍛冶師が全部するんだっけ
61.名無しさん:2019年04月14日 13:09 ID:.KOzWPxi0▼このコメントに返信
白木の鞘のまま振り回すとぱかっと割れるよ(経験済み
62.名無しさん:2019年04月14日 13:10 ID:.KOzWPxi0▼このコメントに返信
割れるんは鞘じゃなかった柄だ 柄
63.名無しさん:2019年04月14日 13:12 ID:Of0FMI2g0▼このコメントに返信
※61
刀身が飛んだら危ないから思いっきり振るのやめろw
64.名無しさん:2019年04月14日 13:13 ID:up2Stumg0▼このコメントに返信
※13
それは鋸じゃないのか?
65.名無しさん:2019年04月14日 13:17 ID:Of0FMI2g0▼このコメントに返信
※64
そうだねw
西洋の刃は尖ってるだけだから、押した所で日本の刃のように切れない。
66.名無しさん:2019年04月14日 13:31 ID:WmJmdhGY0▼このコメントに返信
※55
脇差=ドスじゃないっしょ。ドスは匕首のこと。
67.名無しさん:2019年04月14日 13:37 ID:ifRYVVt00▼このコメントに返信
※31
その名前覚えがあるわ
まさかそんな経歴だったとは知らなかったが
確かに抜く時に鍔が無いと困るわな
それら以外の小物もちゃんと用途があるから付いてるって話か
実用で必要がないならそも白鞘で何もかも出回ってそうだし
68.名無しさん:2019年04月14日 13:39 ID:Q7hRUtLQ0▼このコメントに返信
昔の映画で白鞘に唾を吹き付けていシーンがあるのは、やはり滑りやすいのだろう。
69.名無しさん:2019年04月14日 13:43 ID:M7LnFT7o0▼このコメントに返信
まあ石川五右衛門って侍じゃないしな。2本差しじゃなくて長ドス仕様で正解なんだろ。
70.名無しさん:2019年04月14日 13:44 ID:6MJBYltc0▼このコメントに返信
切っ先の方に受け流して、そのまま斬りつけるから必要ない。
受けと攻撃のモーションが一体化している。
振り上げたタイミングで受け流して斬りつける。
剣道やチャンバラの鍔迫り合いなんてやっていたら刃が無くなる。w
71.名無しさん:2019年04月14日 13:44 ID:Kq7AeZGg0▼このコメントに返信
正確にはドスはヤクザの使う粗製の短刀の隠語だけど
長ドスは長脇差の隠語なんだよ
ヤクザがドス(刃物)の長い奴扱いして呼んでて
まぎらわしいし皆割とごっちゃにして使ってもはやあいまいになってるけどね
72.名無しさん:2019年04月14日 13:50 ID:WmJmdhGY0▼このコメントに返信
俺も別に江戸時代のヤクザの喧嘩に詳しいわけじゃないけど、普段長い日本刀が必要になるような出入りの時はふつーに鍔のある奴持ってってるよな(時代劇知識)。
73.名無しさん:2019年04月14日 13:52 ID:Q7hRUtLQ0▼このコメントに返信
ドスは刺したときの音から冠したのではなかったのか?
やはり鍔があっても白鞘でも刀というのは何か怖いなあ…何かこう、アウトドアにはこの日本刀!とか料理に向いてる日本刀10選!みたいな道具感があればなあ…無理か。
74.名無しさん:2019年04月14日 13:52 ID:DjPn6Z9H0▼このコメントに返信
モノ斬りと戦闘は刀の刃付けが違う
巻藁とか竹とか試斬する時は刃の角度をつけるが、コレで戦闘に望むと脆くなるから戦闘用には刃の角度は大きくとる
モノ斬りはモノ斬りの振りをするが、人斬りは叩きつける用にやる
人間は動くから踏み込んで捩じ込む位にしないと斬れない(らしい)
剣術に鍔迫り合いはない、鍔迫り合いはスポーツ剣道特有のものに過ぎない
素肌剣術でも介者剣術でも距離が近くなったら即組討ちに移行するから(素肌剣術は至近からでも刀で攻撃する技術があるが防御する動きは殆どない、至近になったら組討ちか短刀を抜いて刺す方が圧倒的に有効だから)
75.名無しさん:2019年04月14日 13:58 ID:odTO69gh0▼このコメントに返信
保管用の白鞘は簡単に割れるので振り回してはいけない
普通の拵えでつばが無いのは短刀以外では見たこと無いけど
つばが無いとつばを押して鯉口を切れないので実在しないと思うよ
76.名無しさん:2019年04月14日 14:05 ID:Q..XF3z90▼このコメントに返信
押して切る包丁てなんだよ。
77.名無しさん:2019年04月14日 14:09 ID:Kq7AeZGg0▼このコメントに返信
※72
昭和任侠物の出入りに白鞘使ってんのは正にその時代劇の殺陣と違う雰囲気にするためと
白鞘のが流血に映えるからと鞘の職人が少ない時代や保存用の状態の刀そのまま使ってる位急に決まった出入りみたいな設定のためとかかな?
単なる勘で言ってるけど
78.名無しさん:2019年04月14日 14:16 ID:RGo6iJf50▼このコメントに返信
切腹用。脇差と云うからつばはいらない。やくざもどすを持っていたが、腹巻に差すのでつばは邪魔。やくざが差している刀はながどすと云い、
感じでは長脇差と書く。大刀より短く、脇差より長い。町人の刀だ。刀にはつばが有り、どすにはつばは無い。ながどすにはある。
79.名無しさん:2019年04月14日 14:16 ID:dxYuoMLk0▼このコメントに返信
※76
和包丁の基本は押し切り
刺身包丁は長さを利用して引く
80.名無しさん:2019年04月14日 14:19 ID:nAFjhGWj0▼このコメントに返信
生半可な知識晒してないで日本刀のこともう少し勉強してくれ。
眼の前の箱で刀の部位くらいすぐに調べられるだろ。

※76
菜切り包丁と出刃包丁くらいかなぁ。
うなぎ裂きやふぐ包丁、刺身包丁なんかは引き切りだし。
長いものは基本引き切り。刃幅があるものは押切。
西洋包丁も引き切りが多いし。
81.名無しさん:2019年04月14日 14:22 ID:odTO69gh0▼このコメントに返信
日本刀は鋭いので叩くだけでも十分切れるけど引かないと素早く振れない
突き以外は遠心力もあるし引くのが普通でしょ
鍔なしだと手元が軽くなってバランスが悪いと思う

なお、保管用の白鞘で戦闘は無理だよ
柄が短すぎだし太すぎだし手が滑るし強度不足だし
それにつばが無いから鞘を素早く抜けないし
82.名無しさん:2019年04月14日 14:30 ID:2G0Ntdiw0▼このコメントに返信
上杉謙信の太刀拵えには鍔が無いものがあったけど、使うときには抜いて置くようにしていただろうね。
鯉口を切るためには鍔が無いとやりにくいから、抜刀術には向かない。西洋刀剣でも護拳や、突きで手が止まる目的で鍔やそれと目的を同じくするものが存在する。
あと、上で何度も書かれているが白鞘はあくまでも保存用。拵えから外して、刀身を仕舞うときに使うもの。実戦用の頑強さは期待すべくもない。
極端な話、鍔を含めて柄がしっかりとしたものなら、刀身が多少アレでも斬れる。刀工の上下以前に、柄の上下こそが大事。茎が短いものは、たとえ名工のものでもノーサンキュー
83.名無しさん:2019年04月14日 14:32 ID:WmJmdhGY0▼このコメントに返信
※78
だから脇差かどうかは鍔の有無じゃねーっての。脇差だって鍔があるよ。
84.名無しさん:2019年04月14日 14:33 ID:S.ylrjT80▼このコメントに返信
日本刀は引いて斬るみたいな印象あるけど、ふつうに叩き斬る感じよ。重さと反りで斬れる。
85.名無しさん:2019年04月14日 14:34 ID:CZOs7bZS0▼このコメントに返信
※17
だよね
渡世人は非合法所持なことと、しょせん素人なんで長ドスなんかでも怪我する程の腕が無かったのだと思う
86.名無しさん:2019年04月14日 14:38 ID:Wd8A7xbn0▼このコメントに返信
剣心で見た
神社に奉納するためや
87.名無しさん:2019年04月14日 14:39 ID:.tAN3pVI0▼このコメントに返信
先祖から受け継いだ刀の鞘がひび割れてたんで刀身研ぎがてら白鞘新造してもらったよ あわせて20万ちょっとかかった
よく聞く話だが研ぎも鞘も職人減ってるらしい
88.名無しさん:2019年04月14日 14:40 ID:YsIp3KCK0▼このコメントに返信
剣術に絶対的な自信のある人は受け太刀しない(攻撃
のみで斬り殺す)ので鍔がいらないのだと聞いたが・・
89.名無しさん:2019年04月14日 14:41 ID:Cf1hUL3h0▼このコメントに返信
休め鞘知らない人多いんだね
刀には錆を防ぐため椿油塗ったり落としたりする必要があるんだけど
それは逆に鞘を痛めて割れたりする原因になるから、持ち歩かないときは
鍔をつけないああいった鞘に入れて保管するんだよ
その状態でも携行もできるし抜刀もできるから、あえて正式な拵え(こしらえ)
で身につけなくてもいい人(渡世人とか浪人とか)はその状態で
持ち歩いてるだけって話
90.名無しさん:2019年04月14日 14:50 ID:T7txxRDv0▼このコメントに返信
>>2
というか片手で振りやすくなるんやで
足軽用は鍔無かったりあっても小さかった

鍔は手の防御とバランスとるためにある
91.名無しさん:2019年04月14日 15:16 ID:JXID9YVg0▼このコメントに返信
>>18
武道館で展示販売してんのとかなら稽古向けのが50万円もありゃ買えるぞ
どこの美術品買ったんだ?
92.名無しさん:2019年04月14日 15:17 ID:JXID9YVg0▼このコメントに返信
>>22
剣士は居るだろうがサムライは居ないだろ
今時は士官先が無い
93.名無しさん:2019年04月14日 15:20 ID:K8e.las.0▼このコメントに返信
鍔がないと受け流すときに方向によっては手を切られちゃうだろうね
94.名無しさん:2019年04月14日 15:23 ID:b2f2M8cb0▼このコメントに返信
刀は打つが、他は自分で好きなのを使えって事だ。
研ぎも別の職人だし
95.名無しさん:2019年04月14日 15:40 ID:W4E.d4XJ0▼このコメントに返信
血糊でヌルヌルするよ
96.名無しさん:2019年04月14日 15:56 ID:F43lnnVu0▼このコメントに返信
重さの調整もあるらしい。
試し切りの時には斬撃力が変わるので鍔の有無も併記するのだとか。
97.名無しさん:2019年04月14日 16:30 ID:jRU.dTrY0▼このコメントに返信
>>51
似たような話で『高田馬場の決闘』を目撃した老侍が書き残してる
穏やかな日中に散歩をしていると突然斬り合いが始まり「すわ、何事か!」と驚いてしまった
すると若い侍が「仇討ちでござる!仇討ちでござる!」と返した
老侍はその若い侍の剣の腕前よりも、戦を経験してないのに鉄火場で冷静に返答をした胆力に感服した
その若い侍こそ後の堀部安兵衛である
98.名無しさん:2019年04月14日 16:51 ID:e33n8Thf0▼このコメントに返信
基本相手も刀なら、剣術的にもそうだね。
五右衛門は、相手刀ちゃうから関係無いね。
99.名無しさん:2019年04月14日 17:20 ID:q.hfCBSF0▼このコメントに返信
傷の付いた鍔がほとんど存在しない事から、いわゆる「鍔競り合い」や、相手の刀を鍔で受けるなどは
実際にはほとんどなかったと推察できる。
突いたときの反作用で握った手が刃に向かって滑っていき、自分の手を切ってしまうのを防止するもの、であろう。
100.名無しさん:2019年04月14日 17:23 ID:JXID9YVg0▼このコメントに返信
※99
てか想像で語る前に竹光や鞘付き木刀でもいいから抜いて合わせてみろよ、そうすりゃだいたいわかるから…
101.名無しさん:2019年04月14日 17:28 ID:3xltUsEH0▼このコメントに返信
五ェ門みたいな奴って保管用なんだ
知らなんだわ
しかしなぜ五ェ門はアレのまんまなんやろ
血煙の最初でツバ壊されたのはわかるが
102.名無しさん:2019年04月14日 17:38 ID:o7sAXlr50▼このコメントに返信
斬鉄剣は刀職人がこしらえた打ち身で、柄や鞘屋の手を経てない未完成品だからやで。
103.名無しさん:2019年04月14日 18:00 ID:q.hfCBSF0▼このコメントに返信
※31 
鯉口の保護のために、わざわざ鍔をつけるというのは本末転倒のギャグ。
からかわれたんだと思うぞ。
104.名無しさん:2019年04月14日 18:01 ID:a7.R5t7T0▼このコメントに返信
※101
どこかで指摘されていたことだけど、五エ門は侍じゃなくあくまでも反社会勢力だからヤクザと同じ
拵えにしておいたとか、それが矜恃だとかまあそんな一つの仮説。
105.名無しさん:2019年04月14日 18:06 ID:4XoeVj0I0▼このコメントに返信
天然理心流みたいにつばぜり合いを戒める流派は小さい鍔を付けることがあるね
106.名無しさん:2019年04月14日 18:13 ID:RGo6iJf50▼このコメントに返信
※66
町人はどすって読むそれは匕首。アイクチ
長脇差って書いてナガドスって読むのが伝統。 昔の映画見て見な。長脇差三度笠 ナガドスサンドガサって云う映画もあるでよ。
107.名無しさん:2019年04月14日 18:15 ID:empLmYGE0▼このコメントに返信
現代風の創作でそういう鍔なしタイプの出る時は、携帯の問題やろ
108.名無しさん:2019年04月14日 18:18 ID:RGo6iJf50▼このコメントに返信
※50
旅人は町人でも長脇差ナガドスを差して旅ができた。大刀は武士だけ。何故かやくざもナガドスを差していたがなんらかの目こぼしだったのだる。
映画の清水の次郎長とか、町奴の喧嘩ではナガドスだ。大刀でもなく、脇差でもない、中間。
109.名無しさん:2019年04月14日 18:28 ID:jjtM8AyF0▼このコメントに返信
※70
こういうゲーム、アニメ脳みてるとマジでうけるw

受け流しとかバカじゃねーの?剣道の試合みてみろよ
竹刀なんてくっそかるい玩具お互いに振り回してる状態ですら受け流しなんて殆どしてない
(できない)よw

刃が痛むからうけながし!!とかいいながら真剣で惨殺されてるといいと思うよw
命かかってんのに刃が痛むとかバカじゃないんですかねw
110.名無しさん:2019年04月14日 18:37 ID:KBns819r0▼このコメントに返信
>受け流しとかバカじゃねーの?剣道の試合みてみろよ
なにこいつ
剣道こそ竹刀が合わさるとよく滑るから鍔で受ける可能性が高い
受け流してから反撃して叩くなんてめちゃくちゃ普通にやってる
※109
111.名無しさん:2019年04月14日 18:50 ID:l6.Xb.k60▼このコメントに返信
それは鍔が付いてない奴は多分「ドス・ダガー」だな
112.名無しさん:2019年04月14日 18:58 ID:jjtM8AyF0▼このコメントに返信
※110
お前はマトモにレスも返せないのか
めちゃくちゃ良くやってる。ってほどにはやってないな。たまにはやってるけど
たいてい相手もこっちもオモチャの竹刀だから首くいっと動かして脳天を打たれないようにして
メンをとられないようにしてるのがほとんど(笑
あんなのお互い真剣もった実戦では兜かぶってても怖くてできないよな(笑

ついでに
>剣道こそ竹刀が合わさるとよく滑るから鍔で受ける可能性が高い

はまとはずれ。もとのレスの※70良く読んでみ

>切っ先の方に受け流して、そのまま斬りつけるから必要ない。

とか基地外地味た受け方するって言ってるぞ。だから鍔は必要ないんだと。俺は必要だとおもうけどね
113.名無しさん:2019年04月14日 19:09 ID:6MJBYltc0▼このコメントに返信
※112
「木刀での受け流し」をキーワードにチューブで検索してごらん。
114.名無しさん:2019年04月14日 19:19 ID:jjtM8AyF0▼このコメントに返信
ん?この申し合わせた
いっちゃわるいがただのダンスがどうしたの?

こんなん木刀もって2、3日練習した素人が後先考えずにぶん殴ってきた本気の殴りすら返せないじゃんw
115.名無しさん:2019年04月14日 19:20 ID:KBns819r0▼このコメントに返信
※112
ごめんね、結構勘違いしてた
鍔は必要だよね
116.名無しさん:2019年04月14日 19:31 ID:JXID9YVg0▼このコメントに返信
中高レベルでハズレ指導者に当たると試合じゃ竹刀しか使わねーからって理由で殆ど指導しないけど、木刀使って受けたり流したりは剣道でも稽古するだろ
117.名無しさん:2019年04月14日 19:31 ID:6MJBYltc0▼このコメントに返信
※114
ダンスじゃねーよ。
これもオススメ「古武道(古武術)の居想会」
鍔は必要ない
118.名無しさん:2019年04月14日 19:40 ID:jjtM8AyF0▼このコメントに返信
いや、だからダンスじゃん。
お互いこう切りかかりますよ。こう受けますよ。って決まってるじゃんw

正眼の構えじゃない、めちゃくちゃ振りが遅い、攻撃の前動作が見え見え。これを返してドヤッ
ただの空手の型と同じでデモンストレーションでしょ?

実戦で使えるレベルじゃないよ(もちろん剣道も実戦で使えるレベルじゃなくてルールに縛られて形骸化してるところが多いけどね)
なんで剣道が竹刀という攻撃力が極限まで抑えられた奴つかってさらに防具でガッチガチに固めてやってるのに
この綺麗なオネーチャンとおっさんは木刀もって袴なんて履いて練習してるんすかね
119.名無しさん:2019年04月14日 19:43 ID:jjtM8AyF0▼このコメントに返信
おっと
>袴なんて履いて練習してるんすかね

はちょっと語弊があるな
防具も付けずに袴と胴着で全く殴られることを考慮してない格好。って意味ね
120.名無しさん:2019年04月14日 19:53 ID:jjtM8AyF0▼このコメントに返信
というかさ、真面目に考えて
お互い木刀もって防具もつけずにタダの服きて本気のスピードで示し合わせ無しで殴り合いの練習してみる。

という仮定を考えてみ
どんなに受け流しを練習しようが100%お互い受け流しあえる。ってことなんてありえない。

ってのは簡単に想像つくよな。(というかこれでお互い100%受け流しあえるとおもってるなら本気でアニメ脳だな)
なのにこの二人は防具のひとつも付けないわけだ
ちょっとした弾みで脳天に木刀の一撃が入れば下手すりゃ死ぬぞ?

それなのに防具を一切つけずにやってるってことはこの受け流し動作がデモンストレーション。ってことの証左
(本気でお互い実戦を想定して練習してない)だと思うんだが・・・?
121.名無しさん:2019年04月14日 20:09 ID:JXID9YVg0▼このコメントに返信
ええ・・・(困惑)
型稽古って大抵は武器問わず普通は防具つけないんだけど(だからミスるとケガする)
マジで未経験者なのね
122.名無しさん:2019年04月14日 20:17 ID:jjtM8AyF0▼このコメントに返信
※121
そりゃ型稽古で防具付けないなんて当たり前のことは知ってるよw
ただ※70、※117あたりで6MJBYltc0がこの明らかなデモンストレーション(型)の稽古だけをみて

「鍔は必要ない!!」

つってるから6MJBYltc0が言ってる動画は型の練習だけじゃ実戦は無理ですよ。って言ってるだけなんですわ
123.名無しさん:2019年04月14日 20:19 ID:JXID9YVg0▼このコメントに返信
※122
それもどうかな
実際に型メインの流派でも幕末~明治の動乱期に活躍している所多いし、結局本人のやる気次第でしょ
漫然と型やってたって強くなるわけないし、何も考えずに竹刀でペチペチやってたって弱いまま
124.名無しさん:2019年04月14日 20:21 ID:JXID9YVg0▼このコメントに返信
あ、一つ補足すると
※123みたいな事書いたけど、俺は「鍔は必要ない」ってのは「あり得ない」と思うよwwww
そこは同じ意見
125.名無しさん:2019年04月14日 20:26 ID:jjtM8AyF0▼このコメントに返信
※123
>漫然と型やってたって強くなるわけないし、何も考えずに竹刀でペチペチやってたって弱いまま

まぁそりゃそうだ。ただ6MJBYltc0が挙げてる動画みたいに常にあんな綺麗に受け流しなんてできるわけないよなぁ

>俺は「鍔は必要ない」ってのは「あり得ない」と思う

どうにもこうにも綺麗に受け流せないときに「鍔」はあったほうがいいよな。指飛んじゃうもんなw
126.名無しさん:2019年04月14日 20:28 ID:JXID9YVg0▼このコメントに返信
そもそも抜きにくいよね、鍔無いと…切り合い以前に自分の指切りそう。
127.名無しさん:2019年04月14日 20:31 ID:h0IKefLL0▼このコメントに返信
高倉健さん、かっこいい。
忠臣蔵完全防御では鍔いる。
白木の位牌と紫檀黒檀の位牌って所かな。
128.名無しさん:2019年04月14日 21:29 ID:6PSxO9.i0▼このコメントに返信
古来の大陸から伝わった磨製石器や青銅の片手剣の中には鍔が無いのを見たことがありますね。
仕込み杖もバネで2枚の鉄板が展開して鍔になるやつもあります。
129.名無しさん:2019年04月14日 21:43 ID:LLFFq.GT0▼このコメントに返信
※41
間違い。鍔を装飾品扱いするようになったのが江戸の初期から。
130.名無しさん:2019年04月14日 21:55 ID:CpEwP.8X0▼このコメントに返信
白鞘は、パジャマと一緒。普段の保管用。
洒落者は、囲本の刀に拵を複数作ることも普通。公務用と普段用。
白鞘のまま使う者は、普通じゃない。現代劇の渡世人だろ。
普通は、腰に差すときは、拵を付ける。
鍔の無いのは、仕込み刀と、上杉家の御家流の姫鶴一文字なんかだろ。
ついでに、日本刀は二尺以上。それ以下は脇差、担当の類。
131.名無しさん:2019年04月14日 21:56 ID:CpEwP.8X0▼このコメントに返信
※130
囲本になってるけど、一本の間違い。
132.名無しさん:2019年04月14日 22:17 ID:6MJBYltc0▼このコメントに返信
ネット剣士大暴れだなw
133.名無しさん:2019年04月14日 22:26 ID:ICQIFRKe0▼このコメントに返信
>>48
油小路の斬り合いでも翌日は現場に
指やら肉の着いた鬢やら落ちてたとか
134.名無しさん:2019年04月14日 22:37 ID:UaHk.Dvg0▼このコメントに返信
『拙者にはワニがついておる。』、「ワニの一匹加勢したところで、怖くはないわい。」、突然立ち上がり鎖鎌を回し始めるワニ。
135.名無しさん:2019年04月14日 22:46 ID:pluHc9qL0▼このコメントに返信
白鞘は刀身の保管ケースだと何度も何度も答えは出てるのに 何でコメント100超えてるの?
136.名無しさん:2019年04月14日 22:52 ID:TkB65csB0▼このコメントに返信
そもそも鍔を始めとする拵えの無い代物は厳密に言えば現代では日本刀じゃ無いんだが・・・と言うのは無粋なんだろうかw
137.名無しさん:2019年04月14日 22:56 ID:TkB65csB0▼このコメントに返信
そもそも打ち込みの類の練習は
咄嗟の事態でも反射行動でも最適な動きが出来るように脳に叩き込む&その挙動で必要な筋肉を鍛えるためにある物だぞ?
備えの為の練習ならそりゃ防御に使うための鍔なんざ重要度は低いんだから省略したところで大した問題はねぇよ
鍔を使った防御技術の訓練なら必須だけどな
138.名無しさん:2019年04月14日 23:20 ID:CpEwP.8X0▼このコメントに返信
※136
いや、拵がなくても日本刀は日本刀。
白鞘でも素でも、銃刀法の登録での日本刀には、必須条件としては無い。
白鞘での登録は多いよ。
139.名無しさん:2019年04月14日 23:28 ID:sDvE9IWS0▼このコメントに返信
包丁の話が出てたが、押し切るのは洋包丁、和包丁は引く。
ちなみに中華包丁は叩き切る為あのデカさ、ほぼナタ。
洋食でも引き切る技術はあるけどその場合はカッティングナイフを使ってるな。
140.名無しさん:2019年04月14日 23:41 ID:TkB65csB0▼このコメントに返信
※138
あら、自分の知識間違ってたか、そりゃ申し訳ない
141.名無しさん:2019年04月14日 23:45 ID:TkB65csB0▼このコメントに返信
※139
曲剣なんかはソフトスキンだと引いたほうが良く切れる、とかいう技術もあるし
日本刀でも同田貫みたいな叩き斬りもできるよ!みたいな日本刀あるから厳密には分類しがたい面もあるのだけどねw
どっちにしても良く切れる刃物はおっかねぇ・・・w
142.暴君:2019年04月14日 23:52 ID:VmmnjbmS0▼このコメントに返信
 
 白鞘はパジャマや部屋着のようなもの、

実際に使用するときや外出時は、鍔付の外出着に着替える。

パジャマで外出するなよ。w
143.名無しさん:2019年04月15日 01:17 ID:Uwfg0Mri0▼このコメントに返信
休め鞘
144.名無しさん:2019年04月15日 02:33 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
刀の場合は相手の体に叩き込む→切って抜くから傷が広がって致命傷に繋がりやすいんやで。引いて切るなんて悠長な事は本当に接近する事を前提にした技法だけや。
そこを勘違いした職人による切れ味だけ追求した低強度の粗悪品が一時期出回って大問題になった事もある
ちなみにそれらは現代では美しい高級品として出回っとるが、歴史的にも粗悪品の烙印押されとるもん量産した刀匠の作品やから、買い求めとるんは見た目最重視の美術品コレクター。持つことをステータスにする武道家や歴史マニアからはあんま人気無いんやで
145.名無しさん:2019年04月15日 07:37 ID:vlJVfDWo0▼このコメントに返信
※144
刀は普通に斬れば引くことになるんやで
わざわざ引くと言ってるのは現在の剣道みたいに打たないようにって意味なんやで、多分な
146.名無しさん:2019年04月15日 08:09 ID:N4bsSsb80▼このコメントに返信
>>145
反りがある剣だしそりゃ当然 >引けば切れる
こういうところでよくあるのはヲタに良く居る「引いて切る」ってのを切り方として誤認している場合かな
ここの過去のまとめだったかな、刀の技法解説したコメントに対して「刀は引いて切るもの」とか突っかかってた奴見て得意げにしててもこの程度なんだなって思った事がある
147.名無しさん:2019年04月15日 09:40 ID:50dgDMzY0▼このコメントに返信
合口拵えは逆手で持つんじゃなかったっけ?
白鞘は本来保存用なはずだけど。
148.名無しさん:2019年04月15日 09:52 ID:jkk88XkW0▼このコメントに返信
鰻の蒲焼きか白焼きかみたいなもんだろ。
149.名無しさん:2019年04月15日 10:48 ID:6g2RJk1F0▼このコメントに返信
単純に用途別に鍔が邪魔な場合は外すだけ 仕込み杖に変な装飾つけたりヤクザが長ドスに鍔つけたりしないのといっしょ ただこの場合すぐ壊れたり自分がケガするから力任せにぶんぶん振り回せないがな 歌舞伎町の抗争なんかじゃ柳葉刀に刀ごとまっぷたつにされて大変だったそうだ
150.名無しさん:2019年04月15日 20:35 ID:ex.ZtuAx0▼このコメントに返信
ついでに言うと現代刀は名目上全部美術刀なんやけど、一応用途別になっとるんやで
一番手に入り易いのは純粋な観賞用やね、よく流通しとるし値段もピンキリやけどガシガシ使う事に耐えるような頑丈さは無い。まあ、当たり前なんやけど
次に居合や剣術、あと剣道高段者が稽古に使う刀やね、これは試斬したり刃引きして打ち合う事も想定しとるからかなり頑丈や。用途が用途なだけに脆かったら事故の元やしな。実戦刀に一番近いのはこの辺やね、見た目微妙なの多いんやけど
三番目が試し斬り、それも巻き藁斬る事に特化した刀でデモンストレーション用。切れ味抜群の代償に刀としての価値は実用面・美術面で皆無や。
もし、今後買う機会がある時は値段に騙されずに鎬や刃、銘なんかをよう見てから買うんやで。
151.名無しさん:2019年04月16日 12:17 ID:eQeTSFQc0▼このコメントに返信
五ェ門のは仕込み杖
152.名無しさん:2019年04月16日 20:04 ID:HeoJT0.y0▼このコメントに返信
引けば切れるって話だけど、即死させようと思ったら頭と頭がぶつかるぐらいの距離で思いっきり振らないとダメらしいなw
踏み込みが浅いとバッサリは切れるけど肉が切れてるだけだからタヒなないみたいなw
そんな踏み込むのはマジ怖えぇなぁって思うけど、虎ノ門ニュースかなんかでお爺ちゃんにインタビューするやつか何かで言ってたw
およそ、鎖骨から肋骨まで一気に切断して中身が出ちゃうぐらい深く斬ってたんだろうねw

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