2019年04月07日 14:05

現代戦で軽戦車って需要ある?歩兵支援とか無理?

現代戦で軽戦車って需要ある?歩兵支援とか無理?

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引用元:現代戦で軽戦車って需要ある?歩兵支援とか無理?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552471914/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:11:54.101 ID:STa9s9gX0
対戦車戦闘は想定してなくて歩兵支援用な需要ある?
76~85mmぐらいの戦車砲で大口径機関砲の弾に耐えられるレベルの装甲の軽戦車ってどうかな?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:12:32.565 ID:+ZlD17DT0
スコーピオン

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:12:46.879 ID:vICb63zqd
ひとはそれをストライカーとよぶ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:13:02.393 ID:dUDCJwZl0
>>1
それ装輪装甲車だよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:13:53.806 ID:STa9s9gX0
>>4
歩兵は乗せない予定
大きさはT-34よりちょっと小さいくらいが良いな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:13:20.451 ID:sFTsJJFja
スコーピオン偵察戦闘車とかでいいじゃん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:14:23.790 ID:sEJdH3zK0
16式がソレだが正直有効性には懐疑的だわ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:14:37.738 ID:zYeeH3ey0
それ歩兵戦闘車とか装甲車でいいじゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:14:53.497 ID:OuT1txVn0
タイヤだから道路傷まなくていんじゃね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:15:06.374 ID:STa9s9gX0
MBTが入っていけないような細い道とかでも使えそうな市街地戦用軽戦車が理想

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:16:02.332 ID:kPGRF+UV0
ゲリラに弱い

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:17:15.183 ID:STa9s9gX0
>>12
はっきり言ってRPGに耐えられなくても良い気がする

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:16:18.289 ID:wGsgn0rq0
中国が作ってたろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:16:21.236 ID:STa9s9gX0
中国の62式軽戦車ってあるじゃん?あれの現代版とか良さそう
山岳地帯でも使えそう

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:16:59.158 ID:z//XshVz0
タイヤ走行は違うんだよなぁ
戦車なら履帯は必須と思う

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:18:57.733 ID:STa9s9gX0
>>15
もちろん履帯
速度は70以上は欲しいね。4人乗りにしたい
自動装填装置も魅力的だがここは信頼できるあえての手動装填にしたい。いざという時は人が多い方が良い

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:17:28.083 ID:ioZ7SOfW0
マチルダすき、かわいい

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:19:00.549 ID:sFTsJJFja
IEDっで吹っ飛ばされて終わりだろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:20:43.389 ID:STa9s9gX0
>>20
そこは仕方ないね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:20:06.545 ID:STa9s9gX0
砲の威力も対戦車用じゃないから85mmぐらいで良い
軽装甲車が倒せればいいかなくらいに思ってる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:20:40.131 ID:DMc/vayO0
九七中戦車「よしきた」

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:21:11.805 ID:STa9s9gX0
>>22
こいつ実質的には軽戦車だよなぁ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:21:08.990 ID:t6mmK4sp0
ドローン飛ばして空爆や砲撃や空爆が主流になりそう

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:21:47.729 ID:STa9s9gX0
>>24
それでも最後は戦車と歩兵が必要だからね

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:23:29.797 ID:FR3rpRKPd
>>24
ドローン同士でのつぶし合いかジャム合戦になって結局廃れそう

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:22:02.100 ID:zYeeH3ey0
その用途ならMBTで良いじゃん
無駄に種類増やしても兵站に負担かかるよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:22:33.176 ID:STa9s9gX0
>>27
狭い市街地や山岳地帯なら軽の方が良い

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:24:24.064 ID:zYeeH3ey0
>>28
そんな場所無反動砲の餌食になるだけじゃん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:24:18.731 ID:STa9s9gX0
ドローンは戦闘ヘリの代わりになるだろうね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:26:08.481 ID:96thH5XL0
M24軽戦車すき

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:29:57.203 ID:STa9s9gX0
>>32
俺は62式が好き

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:27:48.476 ID:jaw6EdO3K
軽戦とかサマルトリズムの塊だな
支援車両はテクニカルが最適解だと思う
自動運転技術を発展させれば乗員の問題も解決されるし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:30:57.742 ID:STa9s9gX0
>>33
M2載せたハンヴィーで良いか?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:35:11.460 ID:jaw6EdO3K
>>36
何でそうやってコスト高い方に持って行くの?
所詮使い捨てなんだからスズキの軽トラで十分じゃん

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:39:52.136 ID:STa9s9gX0
>>38

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:39:12.377 ID:9Syb+wHzp
軽トラは武装を載せるにはパワー不足だから需要ないぞ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:41:08.606 ID:STa9s9gX0
PT-76っていまだにロシア海軍歩兵で使われてるらしいな
76mm砲だぜ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:41:48.073 ID:sFTsJJFja
戦車を開発出来るのは先進国のみ
先進国では兵士の命が大事だから
装甲の薄い軽戦車は不要

はい論破

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:46:40.850 ID:d3vW3ZXS0
対軽装甲の30㎜機関砲を装備した戦車風の兵員輸送車ならあるが
結構多目的に使えそうな気がする

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 20:25:06.806 ID:sFFopdl/0
ドローンたくさん積んで発進させる陸空母みたいなジャンル出てきそう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月07日 14:07 ID:lWYt97xV0▼このコメントに返信
管理人様

韓国関連スレにおいて
大量のヘイトクライム、レイシズムの書き込みがあります。
お手数ですが削除をよろしくお願いします。
2.名無しさん:2019年04月07日 14:11 ID:iRdqNsOw0▼このコメントに返信
偵察車両としてならバイクで十分だし
装輪者やキャタピラーになると威力偵察というカテゴリーになるのかもなぁ
3.名無しさん:2019年04月07日 14:13 ID:JH..EDpX0▼このコメントに返信
市街地ほど軽装甲では危険で使えないと判明している
ロシアがアルマータシリーズで固めるのも、戦車級の装甲でないと生き残れないとチェチェン等で悟ったから
4.名無しさん:2019年04月07日 14:13 ID:X.BybANq0▼このコメントに返信
つか、単純に歩兵運ぶのなら戦車よりヘリの方が早いし距離も長い。
大量に運ぶのならトラックがいいからな。
装甲を考えないのなら多目的車両にロケット弾でも積んだ方が遥かに安く上がる。
5.名無しさん:2019年04月07日 14:14 ID:rSu6bzfd0▼このコメントに返信
需要がないから主力戦車に一本化されたのでは
6.名無しさん:2019年04月07日 14:15 ID:dUW9c4AU0▼このコメントに返信
輸送車に無人小型戦車搭載でおk
7.名無しさん:2019年04月07日 14:16 ID:MTsoUUwo0▼このコメントに返信
戦車兵×4「狭いンゴ」
8.名無しさん:2019年04月07日 14:16 ID:rhz5xepQ0▼このコメントに返信
BMPとかじゃないの?
9.名無しさん:2019年04月07日 14:16 ID:2ZUwtxrg0▼このコメントに返信
今は軽戦車から重戦車に至るまで全ての任務を担当する戦車に一本化しているのが主流だね
中戦車より少し重いくらいかな
10.名無しさん:2019年04月07日 14:18 ID:vHSKf1rW0▼このコメントに返信
ないでしょ。装輪装甲車のが効果的
11.名無しさん:2019年04月07日 14:18 ID:9Qgpnj1R0▼このコメントに返信
何でも使えるハイラックスでいいやんw
12.名無しさん:2019年04月07日 14:21 ID:NlC6DZRq0▼このコメントに返信
>>3
そもそも東南アジアとか
中南米とか主力戦車じゃ重すぎて使い勝手悪いが


装甲車じゃなくて戦車プリーズという
戦場は沢山あるんだねどな

何よりまともなMBTは高いし
13.名無しさん:2019年04月07日 14:21 ID:Pwmsb2yJ0▼このコメントに返信
敵が工藤会くらいの装備なら軽戦車で十分
14.名無しさん:2019年04月07日 14:21 ID:tecJivOu0▼このコメントに返信
そもそもの話としてイッチのイメージが歩兵支援車両なのに軽「戦車」と表現しているのが問題。
戦車である以上は砲火力はあまり削れないから必然的に装甲にしわ寄せがいく。
多分イッチが言いたいのはキャタピラでそこそこ火力が大きい重装甲車なんでは。
15.古古米:2019年04月07日 14:24 ID:Md7TMSdc0▼このコメントに返信
今は無いという事は需要が無いんでしょ。
軽戦車の代わりは武装ヘリとかがやってんじゃ無いの?
16.名無しさん:2019年04月07日 14:24 ID:fdtOTtP50▼このコメントに返信
むしろ重っくるしい重戦車の方が要らないんじゃないか?
17.名無しさん:2019年04月07日 14:24 ID:gFhTKD.O0▼このコメントに返信
T-34を装備すればいいんじゃないの。燃費、火力・装甲のバランスがよい。
暴徒鎮圧ぐらいなら十分に使える。
18.名無しさん:2019年04月07日 14:25 ID:YAvnYpwG0▼このコメントに返信
歩兵戦闘車にも対戦車ミサイル積んでるご時世に、今更軽戦車作って何するよって言う話
19.名無しさん:2019年04月07日 14:26 ID:jrSMKHAk0▼このコメントに返信
歩兵戦闘車ってある意味その系統やろ
輸送車も兼用してるけど
20.名無しさん:2019年04月07日 14:27 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
日本にはおいそれと大型戦車は上陸出来ない。
上陸ポイントが限られる上に上陸しても遠距離の移動が困難。重たいから橋や海沿いの道を走れんのよ。
というわけで日本は中規模の戦車や装輪装甲車の類を考えとけばよろしい。90式はほぼほぼ北海道専用。
大陸に版図を持つようになったら話は別なんだけどな。
21.名無しさん:2019年04月07日 14:30 ID:tQQxJVe80▼このコメントに返信
バギーにタイル貼って砲台でも積んだらいいんじゃね
22.名無しさん:2019年04月07日 14:32 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
ウクライナ戦争では、ロシアの榴弾砲による気化爆弾攻撃が効果的だった。対テロ戦争の影響なのだろうが、軽い・装輪が世界的なトレンドではある。でもウクライナ領内でロシア軍側に航空優勢を握られた状況では、さほど役に立たなかった。
23.名無しさん:2019年04月07日 14:32 ID:HekxCDBG0▼このコメントに返信
???「戦車が入れないジャングルには戦車解体して持っていけばいいんじゃ」
24.名無しさん:2019年04月07日 14:32 ID:lOSPtNMw0▼このコメントに返信
昔、キャタピラじゃない四輪戦車みたいな奴なら見た事ある
25.名無しさん:2019年04月07日 14:33 ID:lk.vtU9y0▼このコメントに返信
歩兵支援はもうどんどんドローンになってゆくんじゃ無いかな。
26.名無しさん:2019年04月07日 14:36 ID:tsv28sph0▼このコメントに返信
値段によるのだろうな、MBTの半値でできますとかなら需要があるが
少し安い程度なら少し数が減ってもその金でMBTを増やしたほうが良いとなる。・
27.名無しさん:2019年04月07日 14:36 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※20
冷戦期から北部方面隊とその他の地域では陸自の装備系統が違うのは、陸自も本格的な機甲戦は北海道しか想定してなかったから。
28.名無しさん:2019年04月07日 14:38 ID:tfdaxgNw0▼このコメントに返信
戦車戦想定しない戦車とかゴミでしかないだろ
そのうえ歩兵運搬もできない、市街地で一番怖い特攻RPGに耐えられないとか
新規車両提案ならその車両にしかできないことがあってこそなんだが、それが何一つなくデメリットしかない
イッチは頭悪すぎるんじゃないか?
本当に人間なのか?
29.名無しさん:2019年04月07日 14:38 ID:b.uSXWV30▼このコメントに返信
機動戦闘車じゃ駄目なん?
国内での展開力が高いうえに、16式機動戦闘車なら74式戦車に匹敵する火力があるし
30.名無しさん:2019年04月07日 14:38 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※25
航空優勢が確保できるなら航空火力は役に立つが、出来ないなら(ヘリや航空機同様)ドローンも撃墜されるだけ。
31.名無しさん:2019年04月07日 14:38 ID:xvJqd.P50▼このコメントに返信
これから産まれてくる無人戦車は、まず軽戦車だろ。そもそも対テロ対ゲリラって用途じゃ、MBTなんてオーバーキルだわ。
歩兵小隊に随伴させるなら、いざとなったら分解なりで人が運べる重量のほうが勝手が良いよ。
32.名無しさん:2019年04月07日 14:40 ID:DNLZl78d0▼このコメントに返信
歩兵戦車より装甲車で代用が効く
33.名無しさん:2019年04月07日 14:41 ID:3i2S.PUs0▼このコメントに返信
TOYOTAハイラックスみたいな輸送車を支給したほうが良さそう
相手に戦車や装甲車部隊がいたらこちらも戦車部隊当てれば良いんだし
34.名無しさん:2019年04月07日 14:42 ID:dyJq3wUo0▼このコメントに返信
個人的には軽戦車や軽戦闘車両は好きだけど、実戦では歩兵分隊レベルでも持っているRPGなどの使い捨てロケットランチャーで真っ先に潰すしなぁ……。
これらに対応できる装甲を持つなら、軽戦車ではなくなるしw
戦車と同じ重装甲だけど砲はそこそこなロシアのターミネーターが、1のいう歩兵支援には向くと思う。
35.名無しさん:2019年04月07日 14:42 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※29
あれは装輪戦車と呼ばれているが、装輪戦車という分類そのものが軽戦車の一部だろうな。
万能な兵器が存在しないからこその使い分けだ。
36.名無しさん:2019年04月07日 14:43 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※25
あれは電波障害に弱いし、アメリカなんかはレーザー砲による迎撃兵器を開発中だぞ。
37.名無しさん:2019年04月07日 14:44 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※33
防弾性も無く、地雷・IEDで簡単に破壊される車両に乗りたいか?
38.名無しさん:2019年04月07日 14:45 ID:WUuha03x0▼このコメントに返信
むしろ最前線に軽戦車を投入する意味が解らん
好き好んで貧弱な走る棺桶に乗りたがる兵士はいないだろ。
39.名無しさん:2019年04月07日 14:47 ID:L33IuigG0▼このコメントに返信
管理人の正体見えたり。
40.名無しさん:2019年04月07日 14:47 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※20
>>重たいから橋や海沿いの道を走れんのよ。

走れんとはいえ、60トン台の戦車だと日本の主要国道の4割の橋梁は通行できるらしいぞ。
41.名無しさん:2019年04月07日 14:48 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※29
履帯って条件除けばそのままスレ主の理想の軽戦車であるんだけどな
42.名無しさん:2019年04月07日 14:50 ID:z0LQzuMr0▼このコメントに返信
空挺部隊や水陸両用揚陸部隊にはいるかもね。
43.名無しさん:2019年04月07日 14:51 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※34
軍事費を潤沢に使うロシア軍のRPGは空間装甲対策の施された凶悪な奴を使うだろうけど、発展途上国の使う安い方のRPGは簡易なゲージ装甲でも防がれてしまう。
「主力戦車なぞ重過ぎて使えない」という場所では、機械の目を持った軽戦車の方が対戦車歩兵より役立つ場合もあるだろう。
44.名無しさん:2019年04月07日 14:52 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※38
市街戦とか揚陸作戦の攻防両面とか
雑用面で見れば軽くて装甲持って大砲持った車両の需要はある
貧弱とは言え、剥き出しの歩兵に比べればマシだし
45.名無しさん:2019年04月07日 14:52 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※20
水陸両用戦車が必要って事か?
46.名無しさん:2019年04月07日 14:53 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※45
中国持ってるよな、それ。
47.名無しさん:2019年04月07日 14:54 ID:3i2S.PUs0▼このコメントに返信
※37
戦車も地雷踏んだりIEDモロ食らったら終わり
戦車に遭遇したら防弾性もクソもない
軽車両にジャベリンみたいな対戦車ミサイル積んで身軽に移動し
万が一敵に軽戦車や装甲車がいたら支援要請してジャベリンで防御に徹する
軽戦車あてがうより高価と言われるジャベリンのほうが安がり
48.名無しさん:2019年04月07日 14:55 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※46
機動戦闘車の主敵の一つが中国の水陸両用戦車だった気がする
49.名無しさん:2019年04月07日 14:55 ID:YKX625DP0▼このコメントに返信
インドネシアとトルコが共同開発したハリマウとかBMP-3あたりがその辺の需要を満たしていると思う
50.20:2019年04月07日 14:55 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※27
世界大戦を考えれば日本は日本だけの想定すは不味いように思う。気が早い?考えるだけなら早いに越したことはない。
俺は遠からず必ず大戦は来るもんだと思ってる。そして大戦ともなれば憲法9条はある程度無視出来る。
日本本土の安全圏確保のためには中国かロシアか或いは両方かは知らないけど日本は大陸に打って出ると思うよ。
敵地制圧後の安全圏確保に戦車が必要ってだけ。戦車戦はあんまりやらないように思う。
現地の車両を徴発すれば大体足りるんではあるけどね。
でも陸上に在って戦車には割と象徴的な意味がある。日本製戦車であるべき。
51.名無しさん:2019年04月07日 14:57 ID:R56Zgmyk0▼このコメントに返信
軽戦車に変わる装備は今も多数運用されてる。
想定される有事の地形、近隣国との関係で形と運用が異なるだけだ。
52.名無しさん:2019年04月07日 15:00 ID:SWYrGCte0▼このコメントに返信
>>1
管理人様

ありかどうございました。
53.名無しさん:2019年04月07日 15:01 ID:2iWTXgtZ0▼このコメントに返信
離島での戦いはどうするか?
というアンチテーゼ。
強襲揚陸艦で重武装を使わないと占領できないのか、歩兵同士の戦いになるのか
空挺車両が有効なのか?
ミサイルだけで片がつくのか?
54.名無しさん:2019年04月07日 15:02 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※50
軍事においてシナリオの決め打ちは危険な事だと思うよ。帝政ロシアの頃からも北海道は狙われてたので、冷戦期はその延長で機甲戦を想定してた。
55.名無しさん:2019年04月07日 15:05 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※47
同じハンヴィーでも装甲・非装甲では乗員の生存率が全然違ったよ。乗員も消耗品という前提なら、装甲は無駄と割り切りも事もできるのかも。でも先進国の軍隊では無い発想だわな。
56.名無しさん:2019年04月07日 15:06 ID:4FSYtEvq0▼このコメントに返信
自衛隊だって一応偵察用の装甲車両持ってる(87式偵察警戒車)
ずいぶん古いヤツだし、装輪だけどな
装軌車両じゃないってことはそういうことだよ 諦めろ
57.20:2019年04月07日 15:07 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※45
日本防衛について、敵の上陸ポイントを考えるに道路事情の問題がある。
漁村に上陸出来たとしてそこから重要拠点に移動出来なかったら上陸した意味が無くなる。
仮に伊豆の下田に上陸出来たとして戦略的な価値は何もないのよ。釣りやダイビングする以外何もないとこだし。
水陸両用ったって船じゃないんだから海を進んで熱海まで出られるわけではないんだよ。
熱海から小田原まで陸を移動するんだって橋や高架は沢山ある。米軍基地のある厚木まで遙か遠い。
いくら敵がバカでもそんな不合理なところには来ない。と言う訳で上陸ポイントは結構考えないと行けない。
58.名無しさん:2019年04月07日 15:07 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※53
有人か無人島かによって戦い方が違う。強襲揚陸艦は将兵・装備品を運ぶ道具でしかないので、何を揚陸するかは敵によって違う。どんな戦闘だになろうが、最後は人が戦果を確認しにいくはずだよ。
59.名無しさん:2019年04月07日 15:08 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※47
そうか?
敵側に主力戦車が居るのなら、ジャベリンを撃つ前に機関砲の雨をどう凌ぐのか考えなきゃならんと思うが。
それにアメリカ軍はM1134 ストライカーATGMよりもM1128 ストライカーMGSの方が数が多かった気がするが……すまんが具体的な数字の資料がすぐには見つからんかった。
60.名無しさん:2019年04月07日 15:08 ID:NlC6DZRq0▼このコメントに返信
>>15
いやあるぞ?
61.名無しさん:2019年04月07日 15:09 ID:NlC6DZRq0▼このコメントに返信
>>28
東南アジアや南米
62.名無しさん:2019年04月07日 15:09 ID:3i2S.PUs0▼このコメントに返信
※55
ハンヴィーでも良いんじゃね
軽戦車を分隊小隊単位であてがうとか厳しいし
移動用の軽車両で十分かと
63.名無しさん:2019年04月07日 15:09 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※48
それで合ってる。
他には空挺装甲車なんてのもあったな。
64.名無しさん:2019年04月07日 15:10 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※54
横だけど、北海道に集中配備しつつ、フェリーや揚陸艦等で転地訓練等は十数年以上前から手を着けてるからそんなに心配することでは無いと思うが
ついでに、現状日本が大陸に打って出てやる義理は無いんだから本土防衛能力を高めつつ、状況に応じて北方領土奪還のシナリオを用意してれば良いだけだと思うが
65.名無しさん:2019年04月07日 15:10 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※56
北海道の偵察隊にはMBTが配備されてるよえね。第7だけだったか、記憶が曖昧だけど。
66.名無しさん:2019年04月07日 15:11 ID:y.kicrV20▼このコメントに返信
ヘリによる空輸運用前提としたヴィーゼル空挺戦闘車はアイデアとしては良かったんだけどね
67.名無しさん:2019年04月07日 15:12 ID:.uxDOfwj0▼このコメントに返信
一度考えたことがあるのは、グーグルやテスラの自動操縦ユニットと、トヨタなどのRVと、最近のRWS(リモートウェポンステーション)と、重火器を組み合わせて安く完成する、「無人テクニカル」というか「貧者の陸戦用ドローン」みたいな兵器。
68.50:2019年04月07日 15:12 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※54
敵さんが軽い車両を沢山用意してきたら考えを改めれば良い。兵器開発から掛ることだから一朝一夕には無理だがな。
戦なんてのは戦う前の準備で決まるものなのだから戦略は決め打ちに決まってる。
全部を想定し、用心するのは戦術を担う現場の仕事だ。その彼らも戦略から離れたことまではやらない。出来ない。
69.名無しさん:2019年04月07日 15:12 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※62
実話に基づいた「Long Road Home」というミニシリーズをお勧めする。イラクでの非装甲のハンヴィーは棺桶だった。
70.名無しさん:2019年04月07日 15:12 ID:NlC6DZRq0▼このコメントに返信
>>20
できるできる
71.名無しさん:2019年04月07日 15:12 ID:jWZUTuIP0▼このコメントに返信
チェチェン紛争で、市街地に入ろうとしてソ連戦車が携帯式対戦車ロケットで散々やられてから、現代戦車の有り方がまた変わってきてるからな
むしろ軽戦車が現代の対戦車兵器に耐えられんからこそ需要が無いわけで、
市街地戦における戦闘車両の開発は、まだ改良の余地があるから小回りが利いて高火力な無人戦車が出てきそうな気がしてる
高い防御力を考えると人自体が邪魔になるし、防御を高めるために大型化してきてるからなあ
どっかでまた戦訓が溜まると、運用方法が変わってくるだろう
72.名無しさん:2019年04月07日 15:14 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※68
次の世界大戦や、自衛隊による大陸での戦闘の可能性を匂わせながら、戦車戦は無い、戦略は決め打ちって・・・言ってることが、まるで理解できんよ。
73.20:2019年04月07日 15:14 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※70
日本の道路事情の悪さなめんな。地域によっては4屯トラックですら相当気を遣うんだぞ。
74.:2019年04月07日 15:17 ID:WUuha03x0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
75.68:2019年04月07日 15:18 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※72
それはキミが戦略を理解してないからだ。出来ることはできる視出来ないことは出来ないんだよ。
敵は日本より優秀な土木技術を持っていてトンネルも橋も掛け放題、地盤改良もお手の物で即日重戦車を通すってか?
出来ない事は無いことになんだよ。無いことにタラレバを言ったらいかん。
76.名無しさん:2019年04月07日 15:18 ID:LdJCeE.Z0▼このコメントに返信
90式やM1に比べたら10式だって軽戦車や
77.名無しさん:2019年04月07日 15:18 ID:suu6NJA.0▼このコメントに返信
>>67
自動操縦が車のスタンダードになれば、装甲車換装キットなんてのもどっかが作り始めたりしてなw
人が乗らないんなら防御面や積載量も気にならないし
78.名無しさん:2019年04月07日 15:19 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※76
その理屈だとロシアの新型戦車も軽戦車になるのか?
79.名無しさん:2019年04月07日 15:20 ID:4Ue0b0GB0▼このコメントに返信
対テロ・対ゲリラ戦こそ「戦車くれ」が現実だったからな
市街地や山岳地帯では使いにくいだろう・・と上も下も最初は思ってたけど
実際やり始めたら「戦車じゃないとあかん」と・・
80.名無しさん:2019年04月07日 15:21 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※71
ウクライナに投入されたロシア陸軍の装備品が恐ろしく近代化されていて、米陸軍もびっくりして装甲車両の開発予算を要求をしてた。個人的には、約5分間でウクライナ軍の2個歩兵大隊を破壊したロシアの火力&偵察力が印象的だった。MBTは世界最先端だし、榴弾砲は空挺投下できるし・・・しかも開発資金は中国への装備品の輸出で賄ってる。
81.名無しさん:2019年04月07日 15:21 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※71
制圧してない市街地に重戦車を入れることが流行らなくなるだけと思う。
街ごと破壊してしまえば戦車は普通に入れるよ。街を温存するか戦車が破壊されるリスクに目をつぶるかって判断になるね。
82.名無しさん:2019年04月07日 15:22 ID:2OQ.hkFw0▼このコメントに返信
空中機動というのは、実際考えておったで、米軍。
アメリカさんには、MCSという戦車の開発計画が最近まであった。これは、車体重量24トンの戦車を念頭においておった。
これだと、C17で3両輸送できる。

まあ、この車両120ミリ砲を軽量化して搭載するとかいう計画なので、軽戦車(対戦車戦闘しないわけではない なんだけど。
こっち方面の考え方ならあんねん。

ただ、いろいろ無理があるので、2009年に開発計画自体なくなったがなあ。
83.名無しさん:2019年04月07日 15:23 ID:3i2S.PUs0▼このコメントに返信
※80
いつもの予算くださいだな
ロシアの経済力じゃ通常兵器での戦闘とか米軍なんかの足元にも及ばない
84.名無しさん:2019年04月07日 15:24 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※75
横だけど、何か勘違いしてるようだけど普通に本土でも50t級MBTは運用可能だよ?
一部の橋等が使えなくなるだけで大半は通行可能
土地改良で用水路さえ気を付ければ、戦車戦可能な広大な各地の田園地帯でも機動可能だし
85.名無しさん:2019年04月07日 15:24 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※79
海兵隊はアフガンにもMBTを投入してたね。イラクやアフガンの民兵をなめてかかってたら、結局NATO軍の死傷者の7割はIED。
86.名無しさん:2019年04月07日 15:27 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※75※84
この資料の話だな。

防衛生産・技術基盤 平成22年4月
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf
87.名無しさん:2019年04月07日 15:30 ID:iLP4Xs5x0▼このコメントに返信
>>1
丁度気になってました。
あなたですね♪
では♪



>>236
だからさ、なんで日本人の、それも「女性」だけに国ごと人気があるのよ?そんなこと有り得ると思うか?ヘル韓国と自分たちで言ってるくらいなのに、どこから指示もらってるのか知らないが、そういう論理的に不整合なことを言ってお前は葛藤せんのか?それともそんな単純なことに気付かないほど馬鹿なのか?

俺だってパク・チャヌク監督の映画は良いと思ったし何本も観た。しかし、もう興ざめだ。彼がどんなに良い映画を作っても、韓国人がこぞって全てを台無しにする。何をやっても、いちいち日本人の悪口を言うからだ。

自分の誇るべきものを伝えるのに、なんでいちいち日本人を腐す。それで他人に評価されると思うか?それでお前等の評価が上がるのか。
当たり前だが、日本人を貶して日本人に喜ばれると思うのか?頭おかしいんじゃねぇか?

「韓国は若い女性に大人気です、日本の男はクソ」って、それ日本の若い女性喜ぶか?彼女らの父親兄弟クラスメイトも好きな相手も男性だぞ。自分の愛する周りの人達を罵られて不愉快にならないと人間がいると思うか?
日本人の半分に喧嘩売っておいて、その家族たる女性たちに好まれるわきゃねーだろ。舐めてんのか?

日本のメディアで何を喋らせたって、F5アタックで幾ら動画再生数稼いだって、お前等が買ってるのは反感だ。「気持ち悪い」は、やがて「憎悪」になるぞ?
いい加減にしておけよ?
88.名無しさん:2019年04月07日 15:30 ID:iLP4Xs5x0▼このコメントに返信
>>236
だからさ、なんで日本人の、それも「女性」だけに国ごと人気があるのよ?そんなこと有り得ると思うか?ヘル韓国と自分たちで言ってるくらいなのに、どこから指示もらってるのか知らないが、そういう論理的に不整合なことを言ってお前は葛藤せんのか?それともそんな単純なことに気付かないほど馬鹿なのか?

俺だってパク・チャヌク監督の映画は良いと思ったし何本も観た。しかし、もう興ざめだ。彼がどんなに良い映画を作っても、韓国人がこぞって全てを台無しにする。何をやっても、いちいち日本人の悪口を言うからだ。

自分の誇るべきものを伝えるのに、なんでいちいち日本人を腐す。それで他人に評価されると思うか?それでお前等の評価が上がるのか。
当たり前だが、日本人を貶して日本人に喜ばれると思うのか?頭おかしいんじゃねぇか?

「韓国は若い女性に大人気です、日本の男はクソ」って、それ日本の若い女性喜ぶか?彼女らの父親兄弟クラスメイトも好きな相手も男性だぞ。自分の愛する周りの人達を罵られて不愉快にならないと人間がいると思うか?
日本人の半分に喧嘩売っておいて、その家族たる女性たちに好まれるわきゃねーだろ。舐めてんのか?

日本のメディアで何を喋らせたって、F5アタックで幾ら動画再生数稼いだって、お前等が買ってるのは反感だ。「気持ち悪い」は、やがて「憎悪」になるぞ?
いい加減にしておけよ?
89.名無しさん:2019年04月07日 15:31 ID:iLP4Xs5x0▼このコメントに返信
>>1
そして最後は告げ口♪
まったく、あなたの国の大統領とおんなじだw
90.名無しさん:2019年04月07日 15:33 ID:Awn7qe8z0▼このコメントに返信
空挺等とか空輸を前提にした部隊の支援にやっぱり欲しいと言う事で、なんだかんだで、ここ最近またアメリカが研究してた気がする。
砲は105mmクラスだけど。
91.名無しさん:2019年04月07日 15:34 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※86
その話、結局、書類面はそう書いて有るが、過積載トラックが大量に通行してるのに一向に事故が起こらないことから、橋梁通過率があてにならないと結論着いてた筈だが
25t以上の過積載トラックが二台、橋梁上ですれ違う可能性は一年間で見ても高いし
92.名無しさん:2019年04月07日 15:34 ID:.nar0bwW0▼このコメントに返信
>>61
東南アジアも南米もRPGが新旧入り混じって飛び交うイメージなんだが。
93.20:2019年04月07日 15:34 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※84
上陸地点が田舎なら不可能だね。20トン以上は日本でもだいたい許可制だわい。
マージン取っても倍。50トンはそろそろ非現実的と言っていい。だから90式(50.2t)は使い勝手が悪い。
きっちりとした港ろから上陸して、しっかりした主要道路を行くしか無いんだよ。そのは入り口が限られる。
だから上陸ポイントは限られると言ったのだ。全国に行けるようにするには全国に行ける道路に出ないと始らない。
おわかりかな?出来る事と遣れることは違うんだよ。
94.名無しさん:2019年04月07日 15:37 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※86
資料を見ると、『主要国道の橋梁(17,920箇所)』で計算してるみたいだね。県管理の河川は無視って事なんだろうか・・・
95.:2019年04月07日 15:41 ID:Awn7qe8z0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
96.名無しさん:2019年04月07日 15:41 ID:WUuha03x0▼このコメントに返信
市街戦になったら歩兵同士の持久戦になるんだろ。
敵の居そうな建物を片っ端から戦車砲で破壊して、気が付いたら道路が瓦礫の山になって、敵も味方も戦車含めた
車両は使えなくなる
97.名無しさん:2019年04月07日 15:41 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※91
道路がもてば、道幅が足りれば、タラレバで作戦展開する軍隊が強いわけ無いだろう。過去に日本もそれで負けてるわけで。
敵さんは国家のために家族友人のために雑なタラレバ指令に命を懸けられるのかい?
日本は山道トンネルだらけだから簡単な生き埋めにされるぞ。
98.名無しさん:2019年04月07日 15:41 ID:SWgYwHbf0▼このコメントに返信
>>1
韓国は日本と戦争などしていない。だから、韓国は戦勝国ではない。
99.名無しさん:2019年04月07日 15:41 ID:dLBVG.pV0▼このコメントに返信
肝心のスコーピオンは英国じゃ
どんな評価なん?フォークランドで使ってたよね。
っで今現在の運用ってどうなってんの?
100.名無しさん:2019年04月07日 15:42 ID:lfx66P.M0▼このコメントに返信
ハイエースに6人乗せて、RPGやAKを大量装備すれば最高のコスパやろ。
小回り・小サイズが欲しければプロボックスでOK。
やっぱりトヨタが最強やで。
101.名無しさん:2019年04月07日 15:42 ID:SWgYwHbf0▼このコメントに返信
>>70
限定される。
102.名無しさん:2019年04月07日 15:43 ID:Awn7qe8z0▼このコメントに返信
>>95
ジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズ(GDLS)は「グリフィンII」をベースに120mmライフル砲、XM360を装備、28tのを提案

BAEシステムズは、1990年代に計画がキャンセルされた空挺戦車「装甲砲システム(Armored Gun System)」で一時制式化されたM8をベースに、現代版にアレンジしたものを提案
103.名無しさん:2019年04月07日 15:44 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※96
市街戦になるのにまず日本の戦車込みの防衛ラインを突破せんとな。
それこそ戦車持って来いって話だ。おいそれと戦車が上陸出来るポイントに上陸出来ないんだけど。
104.名無しさん:2019年04月07日 15:45 ID:ye9Htmgd0▼このコメントに返信
タイがスティングレイ採用してなかったっけ?
105.名無しさん:2019年04月07日 15:45 ID:1QNwCym10▼このコメントに返信
装輪と無限軌道でそんなに区別する必要無いだろ
どうせ120mm砲を積むわけじゃ無いんだから
軽戦車なら機動力こそを生かさなければ意味が無い
70km/h?、そんなの今時の軽戦車として失格の失敗作にしか見えない
携行対戦車弾が発達しすぎているから、軽戦車はどれも紙防御にしかならんし
106.名無しさん:2019年04月07日 15:45 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※91
それは「現在は問題ない」という話で、想定外の重車両が何度も通行すれば橋梁の寿命が設計想定より縮んでいる可能性がある。
すぐには壊れなかったから将来も壊れない、なんていう事とは無いからな。
もっとも戦争期間内は耐えきる可能性の方がデカい気はするが。
107.名無しさん:2019年04月07日 15:47 ID:12q2LUy20▼このコメントに返信
>16式がソレだが正直有効性には懐疑的だわ

当の陸自が
台数さえ揃えればそれなりに使い途も有るが
現状の配備状況では・・・
だからなぁ

16より10の数が全然足りてないじゃん。
108.名無しさん:2019年04月07日 15:48 ID:uO.rZYGR0▼このコメントに返信
機動戦闘車が軽戦車扱いかな?
109.名無しさん:2019年04月07日 15:48 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※97
陸自は敵の足止めのためなら橋梁の破壊も辞さないからな。
※106で「戦争期間内は耐えきる可能性の方がデカい気はする」とは書いたが、意図的に爆破されたらそれまで。
110.名無しさん:2019年04月07日 15:49 ID:cqouVDCB0▼このコメントに返信
※81
んじゃ占領された池袋やら川崎は、どーやって奪還したらイイんでしょう?
111.名無しさん:2019年04月07日 15:49 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※97
君は随分と勘違いしてるようだけど、痛めない範囲での限界の重量と、実際に通行可能な重量は違うし
法律を含めて国内で運用が難しいのと、侵攻する軍がその運用を考慮に入れる義理が無いことが抜けてるね
そもそも、米軍だってイラクで橋が耐えられるか確認しながら進軍してるわけなんだけど、何で日本「耐えられない」と言ったら侵攻軍が額面通り信じると思ってるの?
112.名無しさん:2019年04月07日 15:51 ID:GgnTFmXs0▼このコメントに返信
※13
工藤会ってRPG持ってなかったけ?
113.名無しさん:2019年04月07日 15:51 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※108
軽戦車扱いで良いだろう。
16式が装軌ではなく装輪という理由で装甲車の役割が大幅に変わる訳ではなかろう。
まぁ、装軌では時速100kmで高速道路を走破できるかと言われれば微妙だが。
114.名無しさん:2019年04月07日 15:51 ID:iLP4Xs5x0▼このコメントに返信
>>1
※ ここのトピックの方々にはご迷惑をお掛けして申し訳ありません。卑怯者が反論を失って逃げ、あろうことか管理人さんに縋って記事を落としました。

元は
「韓国人が日本を敗戦国だと言うけど日韓戦争って起きたことないんだよね」
という記事でした。
どういった遣り取りが成されていたかは賢明な諸兄、ご想像下さい。

勿論遣り取りはレイシズムではありませんし、ネット上の言葉の遣り取りですのでクライムなどではありません。
115.名無しさん:2019年04月07日 15:53 ID:cqouVDCB0▼このコメントに返信
※97

命を懸けるのは、指揮官にとっては大して価値の無い下っ端兵士ですよ。
しかも無限に湧き続ける使い捨てにできる資源。
116.名無しさん:2019年04月07日 15:54 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※106
侵攻側からすれば、長期的なメンテを気にしてやる義理は無いからなぁ、使えるんなら使えるで来るだろうし
日本が「寿命が縮むから使えない」としたとしても、侵攻側からすれば「まだ寿命が有るから使える」ってなるだろうし
117.名無しさん:2019年04月07日 15:55 ID:cqouVDCB0▼このコメントに返信
※114
そりゃあ侵略者の目的は論破ではなくて、黙らせるコトだからね。

手段は何でもイイわけで。
118.97:2019年04月07日 15:56 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※115
そりゃオマエの国が戦争で弱いわけだ。兵に価値がないなら指揮官の立場も責任もさぞかし軽かろう。
兵が従うわけもなく普通に逃げるわな。さもありなん。
119.名無しさん:2019年04月07日 15:57 ID:t.AIHXHs0▼このコメントに返信
どうせならもっと小さいヴィーゼルみたなのならどうよ? チヌークで運べて空挺の支援って結構使えると思うんだけどなあ。
120.名無しさん:2019年04月07日 16:00 ID:YZ1RgGbu0▼このコメントに返信
※109
侵攻側と違って、日本の場合は自国の資産だからそう易々とは破壊できんと思うが
避難民満載の橋を爆破した韓国軍じゃあるまいし
121.名無しさん:2019年04月07日 16:00 ID:cqouVDCB0▼このコメントに返信
※118
だから実際に逃げてるじゃないかw
日中戦争でも朝鮮戦争でも。

まあ、朝鮮戦争の人民解放軍は半島っつー逃げ場のない場所で
適正数になるまで調整されちゃったけどなw
122.古古米:2019年04月07日 16:04 ID:Md7TMSdc0▼このコメントに返信
>>96
※96
「だったら街ごと壊しちゃえ」という考えで作られたのが、シュトルムティーガー。
38㎝ロケット臼砲なんてもので街ごとゲリラを掃討する気らしい。
弾種は違えど、街を巡洋戦艦が砲撃する様なものらしい。
123.名無しさん:2019年04月07日 16:04 ID:AS.KtEeu0▼このコメントに返信
※34
それは厄介な相手だから真っ先に潰すべきと言う事で、簡単に潰せると言う事ではない。
強力で射程も長い車載火器の攻撃で歩兵なんか消し飛ぶのに対して、歩兵側は単発の対戦車火器を確実に当てなくてはいけない。ミサイルならともかく、RPGなんかだと射程も短いし。
もちろん戦闘車両が歩兵も連れずにのこのこ単独で出て来てくれるわけでもない。
戦ってれば戦闘車両にも被害は出るだろうけど、戦争と言うのは基本的に消耗戦。どちらがどちらをより効率よく消耗させられるかと言えば戦闘車両>歩兵だろう。
124.名無しさん:2019年04月07日 16:05 ID:YAdMf5mh0▼このコメントに返信
※114
正確には、憲法9条に目がくらみ、日韓戦争を目論んだ韓国が、
アメリカに打診したら、認められなかっただけでなく、貸し出されていた
最新鋭の兵器を取り上げられ、それでも、日韓戦争がしたくて
韓国がソウルの兵士を南下させた(日本に進軍した)ことで、
北朝鮮がその期に乗じて、朝鮮戦争を仕掛けた。
南北共に、太平洋戦争後、日本から分断されただけだが、
日本と戦った事にしたいプライドからの人間を欺く、すり替え詐欺のために
おきた戦争だといえよう。
これらの事を隠したいのではないだろうか。
125.名無しさん:2019年04月07日 16:06 ID:WUuha03x0▼このコメントに返信
※115
毛沢東さんが大好きなのかな
126.名無しさん:2019年04月07日 16:08 ID:RoKPU.GL0▼このコメントに返信
これから先増えるであろう外国人労働者の暴動鎮圧に警察が対処するとき使えそうだよ?
127.名無しさん:2019年04月07日 16:08 ID:..4tX.Nf0▼このコメントに返信
M8AGS的な何か?
128.118:2019年04月07日 16:08 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※121
キミも調整される側だと思うけどね、韓国人。補給が途絶えれば日本はもっと逃げ場が無いんだよ。
中国軍は人民解放軍もそれ以前もある程度兵を大切にするんだぞ。大切にしすぎて軍隊ごと逃げるから弱いが。
少なくとも「死んでこい」の命令は出さないし聞かない様に思う。
兵を必要以上に減らすと戦後の権力闘争で負けるからな。権力闘争の敗北は地獄のような末路。割と死活問題。
あと中国人はオマエみたいなことは言わない。
129.名無しさん:2019年04月07日 16:09 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※95
横だが、米陸軍のBCTが時代に合ってるのかに関する議論が色々出てる。フランス軍がマリで実施した諸兵科混合部隊の投入の成功を見て、ランド研究所などを中心に(より小型の混合部隊に関する)分析がされてる。現在のBCT(約5000名・数百両)が補給無しで戦える日数は最大3日間。米陸軍はそれを7日間まで延ばそうと計画してる。(米海兵隊の1個MEUは15日間ほど戦える・・・事になってる)
130.名無しさん:2019年04月07日 16:11 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※125
毛沢東はただの無計画。当りもあるが外れもある。失脚もしてるし未だに恨みも買っている。
中国人で戦略性を評価する奴は居らんよ。あとそいつは多分韓国人。
131.名無しさん:2019年04月07日 16:12 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※112
日本の暴力団での家宅捜索でもRPGぐらい見つかってるね。海上で北朝鮮・南朝鮮・ロシア・中国・台湾などの組織と麻薬取引をするにあたり、非武装ではとても怖くて無理です・・・ってのが理由らしいぞ。
132.名無しさん:2019年04月07日 16:13 ID:rd6NFWtp0▼このコメントに返信
小型装軌車に、大口径無反動砲を2門積んでみようか
133.名無しさん:2019年04月07日 16:17 ID:cqouVDCB0▼このコメントに返信
※128
さて問題。

下っ端兵士が全員で降伏したらどうする?
ちなみに朝鮮戦争時に解放軍がやって、
その後捕虜交換を拒否して捕虜収容所で反乱起こして、所長を人質に取ってたりする。

先進国全般に云えることだが、野蛮さが不足している。
少なくとも国家として法規を無視する者に法の保護を与えるべきではない。
134.名無しさん:2019年04月07日 16:21 ID:SWgYwHbf0▼このコメントに返信
 元徴用工の補償問題で、原告側はすでに新日鉄住金と三菱重工業が韓国内にもつ資産を差し押さえ、機械メーカー・不二越に対する訴訟では、判決が出る前から裁判所は賠償金確保のため資産の差し押さえを認めている。メディアでは韓国に対するさまざまな報復措置が論じられており、自民党の部会などでも検討されているが、日本が対抗策を打てば、韓国側が再報復に出ることは十分予想される。報復の連鎖が始まれば、国交断絶へと突き進みかねない。
 経済・貿易の分野の報復措置には効果と副作用があり、民間企業や民間人が巻き添えになることが避けられない。日本側の目的は、1965年の日韓請求権協定を反故にして、この問題を放置している文在寅政権を動かすことにある。そこで考えられるのが政治的な報復措置だ。
 現在、韓国から日本へは90日以内の短期滞在(観光や娯楽等が目的)であれば、ビザなしで渡航が可能になっている。麻生太郎財務相は3月12日の衆院財務金融委員会で、韓国への報復措置として「入国ビザ差し止め」に言及したが、完全に入国を拒否するというのは現実的ではない。考えられるのはビザなしでの渡航を廃止するという対抗策だろう。
 ビザなし渡航が始まったのは愛知万博が開催された2005年からで、それ以前の状態に戻るだけという見方もできるが、当時と今ではかなり状況が異なる。
 日本を訪れた韓国人観光客の数は、2004年で159万人だったが、2018年には754万人と5倍近くに膨れあがり、外国人観光客のなかで韓国人の占める割合は約24%(日本政府観光局調べ)。中国に次いで一方、日本から韓国を訪れる観光客は295万人なので(2018年、同)、訪日韓国人のほうがはるかに多い。
「韓国からの観光客が激減して困るのは日本で、観光業や飲食業などが大きなダメージを受けます。観光や就職のために日本にやってくる韓国人は親日的と言え、そうした人たちを敵に回すような報復はすべきではありません」
135.128:2019年04月07日 16:21 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※133
問題が悪い。まず場所が判らん。国家と軍隊は何処の何奴だ。
想定がまどろっこしい上にねちっこいうえにいかにも想定しにくい。ねーよとしか言い様がない。出直してこい。
そんなだから国の半分を東側陣営に取られて緩衝地帯から脱却も出来ずアメリカの属領なんだよ、韓国人。
136.名無しさん:2019年04月07日 16:25 ID:2s1q9ezl0▼このコメントに返信
※121
それは、当然。
人民解放軍ではなく、人民義勇軍=前線で戦っていた9割以上は蒋介石の国民党軍の捕虜。
なのに、指揮官だけは共産軍。
その頃、解放軍はチベットやウイグルを侵略を完成。ソ連は東欧を属国化。
137.名無しさん:2019年04月07日 16:25 ID:L33IuigG0▼このコメントに返信
>>1
「日本に1910年植民地にされたが、1919年の己未三一運動で大韓民国を建立(臨時政府)し、
この臨時政府の独立運動・抗日闘争で、大韓帝国建国」と書いている韓国の憲法前文は、捏造の証拠です。
臨時政府って何の正統性もない組織だったからね。
その証拠に国際社会は、日韓併合を合法的と認めていましたから臨時政府を認めないのは当然の話。
そのウソを本当にしようと、棚ぼた独立後に韓国憲法の前文に記したが、ウソはウソですよ。
138.名無しさん:2019年04月07日 16:27 ID:hQiJeLHv0▼このコメントに返信
※121
半島●人が適正数まで調整されたってことは、やっぱり日本が過剰に繁殖させたことが問題だったのかも。
山火事とかも放置した方が自然の自浄作用でリフレッシュするじゃん、てのが世界の潮流だしね。

ああ、半島●人が日本に不正に住み着いているのも、外来生物を繁殖させていることと一緒になるので、やはり故郷にリリースした方が良いですね。
最近じゃタンカーのバラスト水の外来生物も殺菌していますしね。
グローバル的に、不法入国者を追い返す潮流が少しずつ来ているので、半島●人を故郷にリリースしてからが日本復活のターンですな。
139.名無しさん:2019年04月07日 16:32 ID:UwhuhOD60▼このコメントに返信
※132
6門積んでもいいんですよ??
オントスとか対戦車ミサイルで置き換わった部分はあるけど、、、

ロシアが「戦車でも兵員輸送車でもない新型兵器」って言い張ったBMP-Tが
>1の主張する軽戦車の部類ってもんじゃないのかなぁ、、、30mm機関砲だけど、、、
チェチェンでも対ゲリラ戦闘に駆り出されたしね、非対称戦闘には必要な装備だとは思う、、、
でも日本は基本攻められてゲリラする側だから、まぁ必要なさそう、、、
140.名無しさん:2019年04月07日 16:36 ID:qxdMOjck0▼このコメントに返信
>>71
そりゃ歩兵有利な市街戦だからやん
141.名無しさん:2019年04月07日 16:36 ID:m2ld.30C0▼このコメントに返信
歩兵支援用ならそれこそストライカーでいいわ
80ミリ砲はそこまで需要ない。RPGに耐えれる程度の防御力は欲しい
142.名無しさん:2019年04月07日 16:38 ID:l9wByL.p0▼このコメントに返信
話し戻すとニッチな需要はあるがそれを用意して整備して人員割いてとやる位なら戦車使った方がコストパフォーマンス良いよねで終わっちゃうからなぁ、装甲戦闘車とかで対応できなきゃ戦車で良いから中途半端な軽戦車とかはあまり需要が無いんじゃないかな。
143.名無しさん:2019年04月07日 16:39 ID:QHleHYA.0▼このコメントに返信
※133
横だけど
>先進国全般に云えることだが、野蛮さが不足している。
ルールを平気で破る国ってのは当然だが信用されない。
信用ってのは経済に直結する。
金が無ければ戦争になど勝てるわけがない。
さらに、失った信用は戦争が終わったからといって戻るものでもない。

中国や韓国のような後進国は、最初から失う信用がないからルールを破る。
しかし先進国ってのは積み上げてきた信用の高さが全然違う。
失う信用とルールを破って得られるメリットを天秤にかけて、割に合う事なんてそうそうないだろうね。
144.名無しさん:2019年04月07日 16:43 ID:3VVrP.tM0▼このコメントに返信
ゲリラと市街戦が多くてIEDやRPGも使われるから、軽車両も重装甲じゃないと危ないって聞いた。
145.名無しさん:2019年04月07日 16:45 ID:rJlwrKPI0▼このコメントに返信
サイズを小さくして、重装甲で、兵器は牽引するあるいは通信で支援要請。
その方向性ならどうだろう?
主力戦車は高い。でも装甲を落としたら生存できない。なら小さいけど重装甲。
146.名無しさん:2019年04月07日 16:48 ID:.TpxzDHX0▼このコメントに返信
※142
一応、日本は戦車の数が制限されてるから雑用に使う用途が欲しいのと、長大な海岸線防衛のために高速展開可能な車両が欲しくて16式誕生
後、日本同様海岸線が長い上国内に火種抱えてたイタリアでもチェンタウロ誕生
アメリカは即応できる足の速い戦力が欲しいとなってストライカーを開発、イラク戦争で運用法を間違たがな
147.名無しさん:2019年04月07日 16:51 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※120
総火演で橋梁爆破を見せる程度には、破壊する覚悟はあるぞ。
148.名無しさん:2019年04月07日 16:52 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>33
農繁モデルの4WDデフロック付ウルトラローギアのショートホイールベース車両が新車でも110万円ですよ?どうせ、ソフトスキン車両だから、被弾したら紙装甲なんだし。106無反動砲が砲架に予備弾薬4発付で385kgぐらいだから2発ほど随伴車に移せば350kgの最大積載量に収まるし、ウルトラローギアってフォーシーズンズタイヤなんかのマッドタイヤと親和性が高いので、最悪タイヤチェーンを後輪に巻けば現用73式小型トラックより凄い所に侵入できる。
多連装ロケットはAH1用2.75inロケット発射筒19発型に17ポンドMK66ロケット弾76発で380kgほどなので、1発22kg程の弾薬を減らせば、これまた350kgの最大積載量に収まります。
M2重機関銃とM63対空銃架だと弾薬込みで160kg程度に脚固定用土嚢8個160キロで収まるから、車長がドライバー兼務の射手、弾薬手が同乗者なら一台でユニット構成が出来ますよ。
多分、アウトリガー無くても、60ミリ軽迫撃砲M2以降の奴、40ミリ擲弾機関銃なら予備弾薬込みでも搭載可能と思える。どうせ反斜面からしか撃たないし。
149.名無しさん:2019年04月07日 16:55 ID:.TpxzDHX0▼このコメントに返信
※147
出来る能力がある事と、実際にやる迄の間には天と地ほどの差があるんだが
橋を落としたら、奪還する際に今度は自衛隊が進軍できなくなる訳だし
150.名無しさん:2019年04月07日 17:01 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>34
そこは神の装甲:大地では?
要するに堆積土壌の反対側の斜面に隠れて撃つんだ。
思い切り良く、小型ユンボで車のサイズに掘っちまうとかね?擲弾機関銃とかならどっち道、山なり弾道で藪の影からターゲットが見えれば薙ぎ払えるでしょ?
対人対軽装甲榴弾を50発単位でばら撒いてさ。連射する、弾切れしたら再装填の間にまずぶっ掛けるなどで銃を冷却する。そしたら弾打ち始める、以下繰り返し。応射来る前に潜伏場所を移動する。斜面の反対側なら、偵察ヘリで覗かれたり、偵察部隊に高所に陣取られない限り安全性は高い。
151.名無しさん:2019年04月07日 17:03 ID:EHPgyHJZ0▼このコメントに返信
NEWS
■2019 統一地方選の日程
選挙
道府県知事 11  3月21日告示  4月7日投票
政令市長   6  3月24日告示  4月7日投票
道府県議  41  3月29日告示  4月7日投票
政令市議  17  3月29日告示  4月7日投票

市区長・市区議  4月14日告示  4月21日投票
町村長・町村議  4月16日告示  4月21日投票
152.135:2019年04月07日 17:06 ID:mbxAiGXh0▼このコメントに返信
※143
日本が実際に防衛したり参戦することがあるとしたら世界はつつがなく世界大戦入りしていると思う。世界は概ね平和なのにその平和の代表格みたいな日本相手に地域紛争を仕掛ける国家が在るとも思えない。ルール、信用、経済、日本にケチをつけるのであるなら他の国はもっと酷いと言えよう。
ルールを律儀に守るってのは大事で、次の大戦後の世界秩序作りに参加する気ならただ戦勝するだけでなく行儀良く折り目正しく絶対的な正義である必要があるのだと思う。次の世界秩序に在って中心的な位置に日本が着けるのであれば間違いなく国益と言えよう。それを思えば今が面白おかしくない状況があったとして些末なことと言えよう。アジアを侵略するまでもなくアジアの覇権そのものは次の国連で委任されることだって有り得る。中国が敗戦するのなら東アジア、東南アジアで他に音頭を取れる国家が一つも無くなるからだ。
アメリカですら大戦の切っ掛けには成りたがらない。次の世界秩序作りで不利だからだ。絶対に文句が出る。中東では気軽に空爆するくせに北朝鮮相手だと核の脅威があって北からは随分と勇ましいことを言われているのに極めて慎重姿勢だったりする。北については地理的に世界大戦入りの切っ掛けになり得るからな。アメリカがそうであるなら同盟国として日本も付き合うしかあるまい。なんだかんだで大戦はまだ来ていない。とりあえず平和。この事自体は喜ばしい。大戦なんてもんは極力先延ばしにするに限る。とは言えいずれ来るものだと思っている。最終的な国益が取れるのなら国家の戦略としては正しいと言えよう。
153.名無しさん:2019年04月07日 17:06 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>37
移動は楽でしょう?重たい弾薬持って、徒歩で標高300mから900m辺りまで歩きたく無いぞwww
遅滞戦闘するにしろ、徒歩で戦線押し上げてくる敵兵より逃げ足早くなきゃ、次の待ち伏せ陣地に入れないんだし。
味方が全員徒歩歩兵、敵が空挺戦車多数なら先回りされて包囲殲滅されかねんぞ。
154.名無しさん:2019年04月07日 17:09 ID:2iraEMNb0▼このコメントに返信
※5
軽戦車は四駆の性能が上がって軽装甲軌動車に置き換わったんだよ
155.名無しさん:2019年04月07日 17:13 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>40
橋が健在ならね?
保守技術者やってて、修繕計画練るためにPRC橋の中に入るんだけど、ボロボロよ。大体強度は新造時の80%程度に落ちてると見える。
芯材の鉄筋(2.5cm級の太さ)が腐食して破断してるモノが、入る所入る所、ほぼ全部に見られる。
来島大橋なんざ車道の真下に直径2m深さ20cm位、二車線の真ん中に内部崩落痕があるんだから。
鉄筋を番線で結え付けコンパネに流動性を高くしたシャブコン気味の小粒骨材のモルタル盛り上げて、単管朝晩で組んだ台の上で、ジャッキで押し付けて補修するなんて工法やってて、時の民主党政権は容認してんだからさ。
156.名無しさん:2019年04月07日 17:16 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>46
空挺戦車もあるから、下ろす際に機体壊しても良いのなら民間貨物機に無理矢理詰め込む事も出来るんでは?
157.名無しさん:2019年04月07日 17:19 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>48
中国の空挺戦車とか水陸両用戦車と遣り合うなら
BMP1の低圧砲程度では相手にもならんしね。
62式軽戦車の76mm砲では、水陸両用戦車の現用105ミリ戦車砲とは相手にもならんし。
何故か、L7のライセンス買ってるんだよな。
158.名無しさん:2019年04月07日 17:22 ID:mDiPFk8x0▼このコメントに返信
まぁイスラエルの魔改造戦車達が参考になるんじゃない?あそこは常に危険地帯だから
159.名無しさん:2019年04月07日 17:24 ID:XQPvHn5Q0▼このコメントに返信
スズキのジムニーにM2とグスタフ装備でいいんでないの。
山岳専用なら。
160.名無しさん:2019年04月07日 17:26 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>81
民族絶滅対象の敵性民族の街なら、完全に破壊しても
中国の街に作り変えるから、解体の手間が省けて良いだけジャン!
だったら、住民ごと市街戦に引き摺り込んで民族絶滅させた方が楽だと中国人民解放軍は考える。特に羅援少将なら確実に部下にそう、指導するぞwww
161.名無しさん:2019年04月07日 17:27 ID:YSRgOs0j0▼このコメントに返信
>>114
管理人さんが記事についたコメントをろくに吟味、精査せずに記事ごと消したと思ってる?
申請通り酷かったから消したに決まってるよ。
162.名無しさん:2019年04月07日 17:27 ID:XQPvHn5Q0▼このコメントに返信
※13
>>13
見つかった武器だけだと思ってるのか?
北九州を舐めてはいけない!
163.名無しさん:2019年04月07日 17:28 ID:JH..EDpX0▼このコメントに返信
※110
どの勢力がどうやって池袋やら川崎を「占領」すると?
在日が多少の武器を持って立てこもっても「占領」とはいわん
164.名無しさん:2019年04月07日 17:31 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>84
ま、橋は基本的に爆破するもんだし。本州と九州を結ぶ基幹国道の橋落としちまえば、戦車など漁船に積み換えるしか早瀬戸渡せなくなるしね。
農道のラーメン今日なんかだと、C420キロも仕掛けて爆破すれば、完全破壊出来なくても補修工事無しでは装甲車すら渡れなくなる。
165.名無しさん:2019年04月07日 17:31 ID:hI8pkYa00▼このコメントに返信
イッチは歩兵戦闘車の足に、105mm砲を積んだようなの連想してんじゃないの?
それこそ >>34 とか >>139 が言うように、BMP-Tで事足りると思うけど
166.名無しさん:2019年04月07日 17:33 ID:dDmB2Gxz0▼このコメントに返信
前に病院で暇な時に子供向けの働く車って本を読んだけど感動したことがある
消防車は放水やハシゴだけだと思ってるかも知れないけど他にも山のように種類が有るんだわ
放水でも大型 狭い路地用の小型 水槽付き 送水車・ホース延長車など様々な種類と用途がある
他にも化学消化剤車 救助車 山岳救助車 水陸両用の水難救助車 はしご車 空中作業車…

ようするに戦車もそういう事だと思う
167.名無しさん:2019年04月07日 17:35 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>122
98式特殊臼砲でも良さそうですよねーw
低質な爆薬でも300kgのスピゴットに装填する様な量なら大破壊力を齎す。
168.名無しさん:2019年04月07日 17:36 ID:XQPvHn5Q0▼このコメントに返信
※80
>>80
ECMで、孤立したウクライナ軍を各個撃破じゃなかった?
169.名無しさん:2019年04月07日 17:40 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>100
そんな貴方には、ホンダアクティの農繁モデルwww
ドライバーと助手席の他に8人載せても走れるぜ!
(法定積載量なんざ戦時に無視すれば良い)
軽トラに廃車の軽トラひっくり返して荷台に積んで走ってたモノを見た事がある。
廃車屋に運んでる途中だろうなぁと生暖かく見守りましたが。
装甲なんざ無いバギーと想定すれば良いから、軽トラもアリではないかなぁ?
170.名無しさん:2019年04月07日 17:40 ID:F2ycIrMN0▼このコメントに返信
>>153
スレ主が言ってるのってIFVとかじゃなく軽戦車でしょ?
タンクデサントでもすんの?
171.名無しさん:2019年04月07日 17:41 ID:cqouVDCB0▼このコメントに返信
※163
現状の池袋と川崎じゃね?
中と朝。
172.名無しさん:2019年04月07日 17:42 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>109
ダムですら勝つ為にはぶっ飛ばしますぜ?
その為に、主要国道のコンクリート橋には内部に入るマンホールが施錠して設けられてある。
173.名無しさん:2019年04月07日 17:44 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※149
自衛隊の工兵がその程度だと思うか?
無いなら仮設、だろう。
174.名無しさん:2019年04月07日 17:45 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>110
橋を落として食糧と水道を遮断して完全に孤島状態にする。
何ヶ月か放置して飢えてタヒしてから制圧すれば良い
衛生的に問題ありそうなら、失火に見せかけて北西の風が強い時に陸側で大火事起こす。海側に火災旋風起きても何の心配も無いっしょ?
175.名無しさん:2019年04月07日 17:46 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>112
26型でしたね。
176.名無しさん:2019年04月07日 17:52 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>132
それ、60式自走無反動砲www可愛い豆タンクでしょ
少なくとも97式中戦車と同じ砲積んだ95式軽戦車よりはつおいと思われふ。
まあ、カタログスペックで106ミリ無反動砲のHEATで400ミリ位の均質装甲板を抜けるし。
HESHも安いんだけど150ミリ迄しか装甲板は破壊出来ないから。でも厚さ200ミリの耐震コンクリートは問題なく通用門サイズに大穴を開ける事ができる。
この点HEATは開口部が狭くて突入に向かないんだよね。
177.名無しさん:2019年04月07日 17:55 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>151
投票は済ませたよ!自民党一択!県議会選挙しか間に合わなかったけど。
178.名無しさん:2019年04月07日 17:56 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>159
問題は積載量が足らない事、弾薬運搬に使いにくいし
179.名無しさん:2019年04月07日 17:57 ID:cqouVDCB0▼このコメントに返信
※176
ちなみに60式は全て退役してたりする。

なお、ほぼ戦前の技術で開発された車両。
180.名無しさん:2019年04月07日 17:58 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>171
東扇島に追い込んで、全ての橋を落として水道と送電線と電力を遮断する。
外部電力と燃料がなきゃ発電所も稼働できないし、変電所が島外なんだよな。
181.名無しさん:2019年04月07日 17:58 ID:L33IuigG0▼このコメントに返信
>>161.
韓国に都合の悪いものを暴露する奴は、
ヘイトクライム、レイシズムという言葉を用いて濡れ衣を被せ、嘘を押し切る。
コリアンが幾度となく繰り返し使っている手口だ。
これは日本のエセ左翼もよく使う手口なので、国民は頭に叩き込んでおくべき事柄です。
182.名無しさん:2019年04月07日 18:00 ID:ZZ43kKyp0▼このコメントに返信
>>179
うむ、ゲートガードで少数がモニュメントになってるねぇ。
簡単な構造だから、レストアしようと思えば出来るだろうが。
106ミリ無反動砲の73式搭載型で寿命が、残ってるものは関東補給処あたりに保管されてるかもね。
183.名無しさん:2019年04月07日 18:01 ID:ujat8fPT0▼このコメントに返信
>>21
いいね!バスにもタイル貼ろうよ。
184.名無しさん:2019年04月07日 18:05 ID:cqouVDCB0▼このコメントに返信
※182
大洗に寄付しちゃえw
185.名無しさん:2019年04月07日 18:07 ID:F0AXLYpC0▼このコメントに返信
ガンキャリアーのような用途なら使いでがあるかな。
ライフル機関銃程度なら防げて分隊程度の歩兵や装備を
運べる軽装軌車両ってのも、歩兵にとってはありがたい。
イギリス軍は、この手の車両を好むよね。
186.名無しさん:2019年04月07日 18:18 ID:PlLoauvW0▼このコメントに返信
>>184
無反動砲と、スポッティングライフルは撤去してかまへんから
大型貨物免許に付いてくる小型特殊免許で運転させてくれないかな?
個人に払い下げでさ!とりあえず、除雪ドーザーブレード付ければ雪国では使い道に困らない気がするw
187.名無しさん:2019年04月07日 18:20 ID:PlLoauvW0▼このコメントに返信
>>185
牧場でキツネ狩りでも、その手の軍用車でやるのかな?
将校による貴族の嗜みとして。
188.名無しさん:2019年04月07日 18:22 ID:QHleHYA.0▼このコメントに返信
※161
いままで何度かコメの削除を見た事はあるが
記事ごとの削除なんて見たのは今回が初めてだわ。
これの意味するところは、串を変えまくって嘘をばら撒くアホがいたからに他ならない。
アク禁で対応できないからね。
189.名無しさん:2019年04月07日 18:32 ID:ooFYLvVv0▼このコメントに返信
最後のはララァのエルメスみたいな感じやな
190.名無しさん:2019年04月07日 18:34 ID:UI80xVI.0▼このコメントに返信
>>181
ほーう、それを事実だと言うならば
管理人さんに対する侮辱だね
191.名無しさん:2019年04月07日 18:43 ID:zrRj0CBT0▼このコメントに返信
>>33
ハイラックスよりよほど高規格である高機動車が配備されてるから要らない。
価格以外に負ける要素なし。
192.名無しさん:2019年04月07日 18:45 ID:QHleHYA.0▼このコメントに返信
※190
新入りだな。
ここの管理人なんて普段から馬鹿にされてるのを知らんらしい。
193.名無しさん:2019年04月07日 18:50 ID:zrRj0CBT0▼このコメントに返信
>>148
ガソリンエンジンってのと車体が小さ過ぎるのがネックかな。駐屯地内の雑用や平時の少量輸送業務なら引っ張りだこだけど。
実戦(を想定した演習)だと小さすぎる車は結局使い勝手が悪い。同じ一台なら現場はパジェロより高機を欲しがる。偽装や給油の手間やドライバーの人数は同じだからね。
ソースは俺の現役時代。
194.名無しさん:2019年04月07日 19:14 ID:1a.UUJ.C0▼このコメントに返信
※168
仰る通り。ウクライナ部隊の電波を捕捉→ドローンで位置特定→気化爆弾で2個大隊を破壊。
195.名無しさん:2019年04月07日 19:32 ID:SnlyHgrL0▼このコメントに返信
皆さん今の機械なめすぎ。イランイラク戦争を戦い退役した軍人が義勇兵としてバグダットに侵攻した米の機械化歩兵を襲撃。その生き残りがNHKのインタビューに答えている。何でもそもそも攻撃配置につくことすらできなかったそうな。その後の戦闘はまず仕掛け爆弾ありきになったのは有名でしょ。
196.名無しさん:2019年04月07日 19:34 ID:n6sbEv4Q0▼このコメントに返信
中国は62式軽戦車の後継車である、15式軽戦車を開発して部隊配備を進めているね。
新型の爆発反応装甲や105mm砲などを搭載していて、T-72に対抗できるレベル。
インドやベトナム国境付近は道路状況の悪い地域だから、中国では軽戦車の需要が高い。
197.名無しさん:2019年04月07日 19:44 ID:fnAvQSiX0▼このコメントに返信
ゲリラ戦にクソ弱いって判明して以降未制圧の市街地に戦車部隊が侵入するのは稀中の稀やで
イラク戦争でも米軍がある都市で止むを得ず未制圧の市街地に戦車大隊が進入させたけど案の定大損害食らったし、今となっては航空戦力が拮抗してる大国同士がガチでやり合う事態にならない限り戦車が先行して市街地進入はほぼ無いと言っていい
それにもう戦車が偵察する時代じゃないから余計に軽戦車は必要ない
198.名無しさん:2019年04月07日 19:51 ID:WNZLXKZb0▼このコメントに返信
89式歩兵戦闘車の兵員輸送部分を削ってもう少し小さくみたいな?
いらねぇな
199.名無しさん:2019年04月07日 19:53 ID:w2PZGZec0▼このコメントに返信
※57
日本の河川なら、MBTならどれでもシュノーケルで走って渡河できるだろ・・・無駄なリスクを背負うのが嫌だから橋を通りたがるだけで
200.名無しさん:2019年04月07日 19:58 ID:h.VrKBS80▼このコメントに返信
>>39
前からこんなだけどね
選挙近くなるとまた与党sage野党ageの記事まとめるよ
201.名無しさん:2019年04月07日 20:02 ID:XDk7ZJP10▼このコメントに返信
もう安くできるのが一番だよ。
ブルトーザーを改造しとけ。
202.名無しさん:2019年04月07日 20:03 ID:D8kxp9WD0▼このコメントに返信
軽戦車なんて現代じゃあまりの中途半端さで廃れに廃れたスクラップじゃん
203.名無しさん:2019年04月07日 20:08 ID:av.mX4Ru0▼このコメントに返信
我が愛しのハ号ww
204.名無しさん:2019年04月07日 20:11 ID:iLP4Xs5x0▼このコメントに返信
>>161
リスク回避として、通常はまずサービスを落とす。無料のサイトなのだから、不要なリスクを回避するのは当然だ。
その際に、いちいちサイトの内部は見ない。意味判断は主体に左右されるからだ。

お前等はそのような人々のリスク回避を悪用し、メディア等に延々と嫌がらせを仕掛けてきたわけだ。

我々は管理人さんを非難などしていない。お前等の下劣で薄汚い思考を嫌悪しているだけだ。
韓国人は条約を破る。
もはやこれはヘイトでもレイシズムでもない。ただの事実だ。
約束を破る奴は薄汚い。これもヘイトでもレイシズムでもない。
韓国は条約を反故にした。
ならば韓国は薄汚く、我々はそのような奴を嫌悪する。
これはヘイトでもレイシズムでもなく、ただの事実だ。

何を管理人さんのせいにしようとしている?
何を縋り付いてる?
いい加減にしろよ?

自分に正当性があると思うなら、誇りをかけて論に対峙しろ。
レイシズム?ふざけるな。俺達は真面目に論議している。誰一人、論から逃げて管理人さんに縋り付いたりしない。
いい加減にしろよ?
205.名無しさん:2019年04月07日 20:14 ID:12q2LUy20▼このコメントに返信
※202
カナダなんか
これからの時代は装甲車で十分だぜ!と
余裕ぶっこいてアフガンで大損害
結局わざわざレオ2導入”し直した”からな

今時の携行MAT相手じゃ軽戦車の紙装甲では歯が立たない。
206.名無しさん:2019年04月07日 20:18 ID:fcP2XZiq0▼このコメントに返信
宮古島でMATを搬入したとして何かもめているらしいけど、何 ? よく意味が分からない。
207.名無しさん:2019年04月07日 20:20 ID:TouyyqKV0▼このコメントに返信
日本は有事の際は日本中の軽トラがテクニカルに変身するからな
208.名無しさん:2019年04月07日 20:23 ID:s6NZoE4W0▼このコメントに返信
※206
簡単な話だよ。
艦艇を戦車へ置き換えて例えると「お前ら対戦車ミサイルだけ抱えて戦車と戦え、けん銃や自動小銃の所持は許さん」って事。
209.名無しさん:2019年04月07日 20:26 ID:GF73H.Eb0▼このコメントに返信
軽戦車など主力戦車のおやつみたいなもんだろ
210.名無しさん:2019年04月07日 20:29 ID:rJlwrKPI0▼このコメントに返信
今の装甲車の趨勢見て想像していること。
主力戦車よりは安い。主力戦車並みに生存できる。何でも牽引して前線に持って行く。

中型トラックサイズ、主力戦車並みの装甲、二人乗り。
巨大タイヤ2と普通タイヤ2の装輪。でも戦車以上の悪路走破性。
何でも牽引する。榴弾砲でも、自動装填・自動旋回にした戦車砲でも、機関砲でも、荷物トレーラーでも、底を防地雷にした人員箱でも。それができる巨大エンジン。
211.名無しさん:2019年04月07日 20:52 ID:9ePt.GUC0▼このコメントに返信
戦争ではなくて国内の治安維持目的なら安くていいのでは。
そりゃ本格の戦車を大量に各地に配備して投入できりゃ理想的だけどさ。
212.名無しさん:2019年04月07日 20:56 ID:MPPjq9Am0▼このコメントに返信
※203
kawaii
213.名無しさん:2019年04月07日 21:00 ID:Z2PC3SB.0▼このコメントに返信
それなら今はやりの重戦闘車がいいでしょ。ロシアのターミネーターみたいな。
車体は戦車で無人砲塔、2人乗りで省人化+弾薬大幅増 RPG対策の施された爆発反応装甲に守られ、市街地で敵歩兵を殲滅する役割。
214.名無しさん:2019年04月07日 21:10 ID:AzqK1eVD0▼このコメントに返信
軽戦車ってのhあ平時の軍備整備の主役なんやで
コストが安く、大規模衝突の要諦もなく治安維持であれば無敵
戦車以外の走行車両も撃破できるから大規模戦争に移行してもある程度役割もこなせる。

大規模衝突が目前に迫ったら重戦車、火砲量産一択ですわ
機動力の追求はコスパの追求、火力の追求は勝利の追求やで・・・。
215.名無しさん:2019年04月07日 21:13 ID:bWrhr3TP0▼このコメントに返信
最近のトレンド、槍機戦術てのがイマイチまだ分からんのだが
これ小槍支援担当の軽戦車相当(シリアでのT-55)は必須なのかしょうがなく使ってんのか

南アは特異な防衛ドクトリンなんで、装輪戦車的な運用前提でロイカットを開発しとるな。
216.名無しさん:2019年04月07日 21:22 ID:guYkD7wK0▼このコメントに返信
> ドローンたくさん積んで発進させる陸空母みたいなジャンル出てきそう

ヤッターワン?
217.名無しさん:2019年04月07日 21:24 ID:034fiue70▼このコメントに返信
需要がないから、ちゃんとした戦車と装甲車に分かれたのを理解しろ
218.名無しさん:2019年04月07日 21:34 ID:oZYGbHOq0▼このコメントに返信
そもそも昔に軽戦車と重戦車が分かれていたのは、エンジンのパワーが無いから軽いけど速度が速い戦車と、重装甲だけど遅い戦車に分けざるを得なかったけど、
今の戦車は「重装甲」で「速度が速い」んだから、わざわざ軽戦車を作る意味がない
作るとしたら、無限軌道じゃなく装輪にしてさらに早く移動できる16MCVか、中国の05式水陸両用戦車のようなものになる
219.名無しさん:2019年04月07日 21:39 ID:wCspD6Ge0▼このコメントに返信
>>204
>その際に、いちいちサイトの内部は見ない。意味判断は主体に左右されるからだ。

これ本当に酷い。
管理人さんは今まで、記事ごとに個別のコメントを問題があると判断したら削除してきているし、 厳しいNGワードも設定している。
何が「いちいちサイトの内部は見ない」だ。
ろくにサイトの倫理的保全もしていない様な書き方を侮辱と言うんだよ。
あんた個人が差別的な書き込みをした覚えがなくともあまりにも多数の問題コメントが多いから個別削除で対処不能なために記事ごと下げざるを得なかったんだよ。
要は自由に特定の民族を罵る機会を奪われて反発しているだけだ。くだらない。
220.名無しさん:2019年04月07日 21:44 ID:klHisA7Y0▼このコメントに返信
>>1
韓国関連スレで、嘘と虚言が溢れています。ヘイトクライムとレイシズム以前の問題と思う。
事実を指摘しると韓国人系と思われる方がヘイトクライムとレイシズムを発しています。
まずは、韓国人系と思われる方に制限をかけて下さい。
221.名無しさん:2019年04月07日 22:08 ID:c40mhK6W0▼このコメントに返信
昔のいわゆる豆戦車って、機銃くらいしか積んでない奴もチラホラあるけど
今は似たような役目を陸戦ロボットがやる感じかな?

キャタピラで動く機銃積んだやつ、チラホラ出てるよね
222.名無しさん:2019年04月07日 22:13 ID:Z6Bgxa7K0▼このコメントに返信
日本は特亜から情報戦を仕掛けられているのは事実だよ。
ここのサイトも怪しい、戦前戦後の日本下げのエントリーのオンパレード。

223.名無しさん:2019年04月07日 22:13 ID:sgA.tGgG0▼このコメントに返信
軽戦車は当然「空輸」が条件だろうからな。
RPGは例の金網でほとんど不発になるらしい
最近じゃゲリラもすっかり諦めて仕掛け爆弾に・・・
224.名無しさん:2019年04月07日 22:15 ID:Awn7qe8z0▼このコメントに返信
>>197
結局、戦車をその場で留まらせてるのが危険なんで、戦車の機動力と装甲を生かして敵の拠点や火点に突っ込んで行って火力で破壊しつつ、後ろに歩兵戦闘車等を追従させて、下車戦闘、周囲を掃討、制圧を繰り返しゲリラ等を撃破すると言う形になってたはず。
225.名無しさん:2019年04月07日 22:39 ID:P2dx.vb70▼このコメントに返信
ターミネーターは軽戦車扱いになるんじゃあないの。
226.名無しさん:2019年04月07日 22:55 ID:JCq4mOQx0▼このコメントに返信
※139
227.名無しさん:2019年04月07日 23:03 ID:3tkRd9x00▼このコメントに返信
87RCV、87AW、89FV
これを一機種で代替できる戦闘車両があれば理想的だねぇ~
228.名無しさん:2019年04月07日 23:06 ID:kZWbyTgv0▼このコメントに返信
ロマンあるよな
229.名無しさん:2019年04月07日 23:10 ID:oGflFPCl0▼このコメントに返信
陸自の次の大砲積んだ装輪装甲車は、直射/曲射兼用だってどっかの記事で見たな
キドセンより小さめらしい
230.名無しさん:2019年04月07日 23:15 ID:cNZuLfGJ0▼このコメントに返信
もうテクニカルに装甲板貼ったやつでいいじゃん。
231.名無しさん:2019年04月07日 23:20 ID:VqVDkHji0▼このコメントに返信
>>220
あんたのそのコメント自体が特定民族に対する差別、敵愾心から発せられた妄執なんだけどな
。故に管理人さんが同調することはないと思うよ。
232.名無しさん:2019年04月07日 23:36 ID:XBvIB2.o0▼このコメントに返信
モビルスーツ。
新型ウルトラマンサイズスーツ
233.:2019年04月07日 23:50 ID:iLP4Xs5x0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
234.名無しさん:2019年04月08日 00:02 ID:GV5tGRza0▼このコメントに返信
イギリスがそれを揃えてたのは
一昔前は海外に膨大な植民地持ってたから。
そこで何かあったときいち早く駆けつけるために
輸送しやすい形にした。
プラス現地の武装勢力だと大した装備無いってことで
十分に対応出来るだろっていう想定だった。。
今はかなり状況が変わってるから…どうかなあ
235.名無しさん:2019年04月08日 00:13 ID:cTurbh4u0▼このコメントに返信
M72 LAWぐらいは前面防御できるなら機動歩兵に随伴させるにはよいけどな
236.名無しさん:2019年04月08日 00:21 ID:500ZLDIG0▼このコメントに返信
>>233
ま、日頃から ちゃんと管理人さんは、きちんと記事を検閲して日本人に対してのヘイトも韓国人のヘイトに対しても平等に対応して削除しているわけでして。
「見もせずに丸ごと削除したんだ!」なんて断定調の馬鹿げた妄執を述べる事は 管理人さんのお仕事を侮辱している事になりますよ。
当然、該当記事もコメント一覧を精査した結果の削除です。
貴方が特定民族による日本ヘイトの方が圧倒的に多いと信じてるのなら、該当記事を指摘して下さい。本当かどうか見に行きます。
それで削除を申請したら如何ですか。無論個別コメ削除で対応できる範囲ならそれには当たらないですけどね。
237.名無しさん:2019年04月08日 00:39 ID:rxVyKRew0▼このコメントに返信
大口径機関砲に耐えられる時点で、MBT並みの装甲が必要になると思う。
また近年はRPGなどの簡便な歩兵火力の脅威が無視できない事も忘れちゃならない。
RPGに対抗する対HEAT装甲まで考えると、軽量で軽火力という軽戦車のメリットがほとんどないだろう。
装甲が必要ならMBTを投入するべきだし、
歩兵支援なら歩兵戦闘車、装甲輸送車でいいし、そこに35mm程度の砲を搭載するのは難しくない
76mmとか90mmなんて砲は中途半端でわざわざ搭載する意味が低いのでは。
軽戦車なら安くなるという事もそれほどない。
238.名無しさん:2019年04月08日 00:41 ID:Y2iDLd8T0▼このコメントに返信
ヒトマル10式軽戦車
239.名無しさん:2019年04月08日 01:23 ID:6KRrdRZE0▼このコメントに返信
 安倍内閣が、米朝首脳会談が決裂する可能性をあらかじめ把握していたことが分かった。また、韓国大統領府が米朝間の異常なムードを会談前に感知していなかった点について、日本が疑問に思っていたことも確認された。安倍内閣は米国務省のビーガン特別代表が訪朝し、北朝鮮の金赫哲国務委員会対米特別代表と協議した後から、米朝間に異常な空気が流れていることを把握した。北朝鮮は自分たちの考える「寧辺の非核化」ばかり主張したため、日本は「首脳会談が決裂する可能性」に関する情報を集め始めたのだ。日本は主に米国にある日本大使館を通じて情報を集めたという。安倍内閣はさらに、会談決裂に備え、決裂した場合のさまざまなシナリオを想定して準備を進めたという。
 一方の韓国大統領府は、トランプ米大統領が金正恩との会談で「北朝鮮は米国の望む非核化を実施する準備ができていなかった」として会談を決裂させることを、全く予想していなかった。韓国大統領府は「南北対話が再び本格化すると予想している」と発表したが、直後にトランプ大統領が一方的に会談場を後にしたとのニュースが流れ、慌てふためいた。
240.名無しさん:2019年04月08日 01:26 ID:6KRrdRZE0▼このコメントに返信
>>1
在日の日本に対するヘイトやレイシズムはスルー。
実に卑劣かつ陰湿な、お前ららしいやり方だよな?
241.名無しさん:2019年04月08日 01:42 ID:cTurbh4u0▼このコメントに返信
※237
んー、ドクトリン的にMBTは火力を集中して(台数を揃えて)運用しなきゃ意味がないので歩兵があちこちで展開する所に少数で投入するのは愚策なんだよね。
そのために防御力を落としても機械化歩兵に常時随伴できる(輸送できる)火力支援車があるわけだし。そのバリエーションとして大口径砲の戦闘車は市街地戦とかの新しいドクトリンで用途が出てきてもおかしくないけどな。
242.対3国人報復法と国籍剥奪法を急げ:2019年04月08日 01:45 ID:E.P9yV.w0▼このコメントに返信
>>52なぁ、俺はお前が言ってる「本当の事ばかり書いてあって困る」の内容を読んで無いんだが、それって問題なのかね?
南北・性犯罪者半島(侵入 寄生してくる前のお前の国)の寄生生物の事は、全てを嘘で塗り固めてほしい、そう言ってるのか?
243.対3国人報復法と国籍剥奪法を急げ:2019年04月08日 01:50 ID:E.P9yV.w0▼このコメントに返信
>>114
性犯罪者半島の異常な生物達が、息を吐くように嘘を付く、嘘を嘘と考えれる脳の前頭葉が無く、己で吐いた嘘を事実だと思い込む、のは伝統文化、試し腹からくる脳の前頭葉の遺伝子的な異常(WHO公認 <世界の国家、民族特有疾患>)からだ、と知ってるからそこまで驚かないよ。
244.対3国人報復法と国籍剥奪法を急げ:2019年04月08日 01:54 ID:E.P9yV.w0▼このコメントに返信
>>204
いつもいつも、ヘイトやらレイシなんとかってカタカナwwを喰らってるのは、中 韓 鮮 寄生3国人、黒人、イスラム教徒だよな?
なんか「よっぽどの理由」が有るんだろうなぁ😃
日本国内に侵入 侵食 寄生 増殖させて置くこと(座視は共犯)自体が凶悪犯罪に成る程の理由がさ
245.名無しさん:2019年04月08日 01:57 ID:cTurbh4u0▼このコメントに返信
双方が同程度の機関砲を持ってれば戦闘が膠着するでしょ。打開する術がないから。
打開するためにはさらに長射程で強力な打撃力を持ち込んでアウトレンジってのは戦術として第一に考える事だけどなぁ。
まあ非対称戦闘ばかりが現実なのでそういう状況は国同士がガチ当たりの戦争しかないけど。
246.名無しさん:2019年04月08日 02:21 ID:RJ1qnu.Y0▼このコメントに返信
>>237
イスラエル軍みたいな車両を作るしかないんじゃないのかな?
ただし、軽戦車じゃなくて重装甲歩兵戦闘車や超重装甲歩兵戦闘車みたいなのが出来上がると思うけど。
247.名無しさん:2019年04月08日 04:36 ID:jwUe8edW0▼このコメントに返信
歩兵ワンユニット作るのに20年以上掛かるのに使い捨て上等でスズキの軽に乗せられるか
248.名無しさん:2019年04月08日 05:23 ID:HGZNGuTM0▼このコメントに返信
※197
アラブ動乱全般の動画見てるけど、戦車単独で勢力外戦やってるけど?
249.名無しさん:2019年04月08日 05:57 ID:XLymPvQa0▼このコメントに返信
弱いくせに対費用効果も良くない軽戦車はゴミ
250.名無しさん:2019年04月08日 06:15 ID:JgxLyfhl0▼このコメントに返信
ヒトマル10式軽戦車
弱いくせに対費用効果も良くない軽戦車はゴミ
251.名無しさん:2019年04月08日 06:37 ID:jSfPyHyS0▼このコメントに返信
10式は主砲が120mm滑空砲で、正面装甲はその手法に耐えられる
そのような戦車は軽戦車とは言いません
252.名無しさん:2019年04月08日 06:42 ID:wIDTSwLz0▼このコメントに返信
APC・IFVの更新を何とかせいよ。MBTやMCVがあっても、歩兵部隊が随伴できんぞ。
253.名無しさん:2019年04月08日 08:28 ID:oCbunorB0▼このコメントに返信
旧東側以外は、空挺戦車もなくなったしねー
今の時代、一般歩兵のグレネードでも装甲が容易に撃破可能だからな
機動力のほうが重視されるね
254.名無しさん:2019年04月08日 09:33 ID:WZV.YXCv0▼このコメントに返信
ロシアが長距離偵察用に3BMP-3の派生型があるよ。
航続距離1000kmで最高速度85km、各種偵察機財と通信傍受危機を満載して、乗員は3名+偵察要員4名、自衛用に30㎜機関砲と12.7㎜備えた足の速くて韋駄天みたいなヤツだな。
255.名無しさん:2019年04月08日 09:38 ID:WZV.YXCv0▼このコメントに返信
威力偵察ってあるだろ。
あれは軽戦車や装甲車の20~30㎜の機関砲で適の陣地にワザと射撃を与え、撃ってきた敵の反撃力を前線司令部に報告する。
撃ってきたら自慢の速足で即座に逃げる。作戦に軽戦車は使用される。
256.名無しさん:2019年04月08日 09:50 ID:Qj6KGluO0▼このコメントに返信
単純に相手に装甲戦力(ないし火器)を要求するという意味で無駄ではないと思う
257.名無しさん:2019年04月08日 09:53 ID:h8NJ7zBB0▼このコメントに返信
機動性のあるウィリスジープに50口径重機関銃据え付けて神出鬼没で敵をやっつけるという・・
258.名無しさん:2019年04月08日 10:00 ID:oCbunorB0▼このコメントに返信
無駄かどうかは別として、西側の軍は空挺戦車も偵察戦車もなくなったけどね
バギータイプやジープタイプに代わってるな
259.名無しさん:2019年04月08日 10:05 ID:WZV.YXCv0▼このコメントに返信
ドイツのボクサー装輪装甲車なんか最高だよな。
260.名無しさん:2019年04月08日 10:25 ID:wIDTSwLz0▼このコメントに返信
※255
現代戦では偵察中に敵の集中砲火を浴びたら逃げる暇すら無いと思うんだけど・・・「威力偵察」という概念はまだあるんだろうか?陸自の偵察隊は位置バレしないように隠密行動が基本のはず。
261.名無しさん:2019年04月08日 10:44 ID:r77ntbZf0▼このコメントに返信
3~4辺りで終わってるじゃん、どうみてもキドセンじゃん
あれなんて1世代前の戦車ぐらいなら楽勝で吹っ飛ばせるし
262.名無しさん:2019年04月08日 11:12 ID:5GqqifJ20▼このコメントに返信
装軌の歩兵戦闘車である意味事足りてる部分があるからな~
263.名無しさん:2019年04月08日 11:16 ID:WZV.YXCv0▼このコメントに返信
※260
これは難しいな?
相手が強力な正規軍で戦車が配備してあったら無理かもしれないが、装備の劣ったテロリストや民兵組織を相手だったらできるかもしれないが、まずこういっ戦い方は無いだろう。
264.名無しさん:2019年04月08日 12:37 ID:92VuU3kp0▼このコメントに返信
>>240
お前ら?ほんと妄想の中で生きてんだなw
265.名無しさん:2019年04月08日 13:34 ID:WZV.YXCv0▼このコメントに返信
イスラエル軍だと主力戦車を改造した「重歩兵戦闘車」ってのがあるよな。
メルカバの車体をベースに30㎜機関砲とATMを備えて後部スペースは8人歩兵が収容できるヤツ
266.名無しさん:2019年04月08日 18:34 ID:2xaBvRQP0▼このコメントに返信
ヒトマル10式軽戦車
弱いくせに対費用効果も良くない軽戦車はゴミ
267.名無しさん:2019年04月08日 19:40 ID:DYBBzEOw0▼このコメントに返信
スカイネット・ターミネーターの世界だけど。
無人化して対人戦闘に特化したら未来開けそうだ。
268.名無しさん:2019年04月08日 21:18 ID:cTurbh4u0▼このコメントに返信
※255
威力偵察っていうのは弱いと思われる部分に攻勢をかけて想定通りなら突破、膠着するなら遅延戦闘してそこを戦闘の起点として戦力を増強する戦術なんですが。
日本語への訳し方が変なだけで偵察ではなく主攻撃です。

戦力を確認するなら偵察すればいいだけなので。
269.名無しさん:2019年04月09日 01:16 ID:B0UiR.4.0▼このコメントに返信
>>249 >>250
それを言うなら、費用対効果

偵察なんて、それこそドローン的なモノが安価で有効でしょうし
270.名無しさん:2019年04月09日 18:18 ID:.wgYK.wS0▼このコメントに返信
※268
それな。威力偵察は予備兵力を引き出すまで攻撃して敵の対応を作って前線の間隙を作り出す戦術だし。
小隊や分隊でやる事じゃなく中隊とかで敵が無視できす対応せざるを得ない流れを作って戦力を判断する戦術だしな。
ここのニワカは戦域で実際に戦術を行える最大の指揮官は大隊指揮官って事さえわかってないだろうから。
271.名無しさん:2019年04月16日 11:50 ID:yiL1K55I0▼このコメントに返信
機動戦闘車か、コストガーっていうんならテクニカルでいいと思う。

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