2019年04月04日 00:05

ベーシックインカムが実現された時のメリットがありすぎるんやが

ベーシックインカムが実現された時のメリットがありすぎるんやが

20180711095849


引用元:ベーシックインカムが実現された時のメリットがありすぎるんやが
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554041446/

1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:10:46 ID:bw2
メリット
平等にお金が入る→生活保護問題や年金問題の解消
一律で配られるため、新しいことに挑戦しやすい→仮に挫折してもまたやり直せる
残業から解放されて、仕事帰りにライブやスポーツ観戦→エンタメが盛り上がる
平等にお金がもらえるため貧困で困る人はいなくなる

4: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:11:36 ID:Q7n
財源は?

8: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:11:59 ID:h9k
>>4
ここにはない

10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:12:26 ID:DMG
一瞬で使い切る→保障する→結局金が無駄になる

保障しない

犯罪率爆上がり

15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:13:17 ID:K4M
AIが今以上に発展したら
否が応でも導入せなあかんやろ

19: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:14:35 ID:uyC
ちゃんと管理できない奴一杯おるやろな

26: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:16:50 ID:bw2
年金問題とかクソやん
引き上げ引き上げで

29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:18:25 ID:uyC
BIあるし働くのやめて遊んで暮らそ

病気なったら治療費足らんのやが…

こういう奴どうなるんや?

36: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:20:49 ID:K4M
>>29
BI導入したら、社会保険なくなるって言うやつ多いな

35: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:20:41 ID:bw2
7万くらいの金額で一人暮らし出きるわけない

39: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:21:00 ID:iKS
>>35
できんだよなぁ

45: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:22:24 ID:bw2
6万にせよ7万にせよ一人暮らしはきっつい

51: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:24:19 ID:uyC
>>45
家族にニートおるけど多分月5千も使ってないで

54: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:25:01 ID:bw2
>>51
それは食費なしの実家暮らしだからやろ

47: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:23:43 ID:BtI
てかベーシックインカムが実現されたとしていつ廃止されるかもわからんのに仕事やめたろ!てなるか?
ワイはならん

49: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:24:11 ID:89O
>>47
ならんな

55: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:25:05 ID:BtI
>>49
だよな
ベーシックインカムあったら働く気力なくなるっていう風潮がよくわからんわ

50: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:24:16 ID:bw2
>>47
だからベーシックインカムだけで生活はできんやろと

53: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:24:54 ID:iKS
>>47
飯食って寝る生活とか1月くらいで飽きるしな

48: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:23:53 ID:iKS
年金カットじゃなくて積み立て方式に転換したらええやろ

52: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:24:23 ID:BtI
>>48
積み立て方式じゃインフレに対処できんやん

57: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:25:39 ID:iKS
>>52
対応できないけど今のままだと制度自体破綻するで
せめて制度は存続させんと

58: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:25:58 ID:B5n
いつでも転職できるのはいいな

59: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:26:02 ID:ik3
ベーシックインカムの意義って経済の活性化やろ?
使い切った方が健全やで

60: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:26:31 ID:zF4
BIってデメリットが一つも無い制度なのになんでやらんのかね?

61: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:26:58 ID:BtI
>>60
デメリットはあるやろ

64: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:27:52 ID:ik3
ベーシックインカムはともかく金融緩和はどんどんやらなあかんよ
増税とか論外

65: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:28:34 ID:4No
デメリット
成功例がない

67: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:29:51 ID:ik3
病人なんかの弱者に厳しいクソ制度やんけ!

70: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:30:48 ID:W6A
>>67
延命治療できなくなるし貧乏人が気軽に病院にいけなくなる素晴らしいシステムがベーシックインカムやぞ

68: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:30:11 ID:RL8
BI始まったら子供はめっちゃ増えそうやな
産めば金貰えるし

72: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:31:54 ID:W6A
>>68
でも子供の医療費払えなくて結局死んでいきそう

75: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:32:41 ID:zF4
BI導入したって医療保険が無くなるわけやないで?

80: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:34:10 ID:bw2
まあベーシックインカムでは足りない障害をお持ちの人もいる
それをどうするかというのも議論の一つやしな

89: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:38:47 ID:ik3
税金あげる→収入増えても意味ない
生活保護絞る→憲法違反になるからあんまりできない

90: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:38:47 ID:7Oc
年金をすでに払い終わって貰う側にいる人たちからしたら嫌やろな。そんな人が日本には沢山いる

107: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:45:23 ID:wV7
医療費払えないで死ぬやつ増えそう
アメリカみたいに

108: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:45:38 ID:gsT
生活保護でええやん
医療費無料やん

110: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:46:08 ID:B5n
>>108
BIの上位互換よな生活保護

111: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:46:27 ID:CId
>>108
せやな、生活保護が勝ち組や

113: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:46:58 ID:ik3
生活保護費を全国民に再分配してるんやから少ないに決まっとるやん
他にまずは年金も含めるとどうなるか
医療費も含めるとどうなるか
これが必要

115: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:47:45 ID:wV7
BIというより最低所得補償は導入してみたい
フルタイムで真面目に働いても200万とかやと可哀想やから50万ぐらいあげるねん

116: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:48:11 ID:IVy
>>115
企業「国が出してくれるなら、給料安くてええやんけwww」

120: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:49:10 ID:iKS
>>116
国「法人税8割にすんぞ?」

123: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:49:59 ID:CId
税金上げてナマポと年金廃止してもなかなかキツイかな

131: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:52:33 ID:ik3
BIは経済の活性化と所得の再分配が目的なんやから仕事やめて倹約生活とかされたら困るで

133: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:52:39 ID:uyC
どこか本気で導入した後で考えた方がええよ
先陣切る必要ないわ

134: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:52:49 ID:DMA
結局BIの最大の弱点は、最大票田の年金世代と現役労働世代にメリット皆無やから民主主義国家では誰も望まないってとこやな

150: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)23:57:19 ID:4pR
エネルギー革命起こった上で食糧問題解決する何かができればBI余裕で行えるやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月04日 00:10 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
BIだけでは生活できんといいながら、年金問題が解決するとかwww
こんなヤツばっかだからBI推進派はバカにされるんだよ。
2.名無しさん:2019年04月04日 00:10 ID:zc4VCsYM0▼このコメントに返信
どーでもええことばっか特集しよってからに!


そんなんどーでもええから
魔女の宅急便後生まれの chayちゃん紹介せいw

アベちゃん帝国イチロー少将♪
3.名無しさん:2019年04月04日 00:10 ID:6f1azTd.0▼このコメントに返信
>>>49
>だよな
>ベーシックインカムあったら働く気力なくなるっていう風潮がよくわからんわ

賛成している人で「労働から解放しろ!」って人結構いるんだよ
それを見る人も多くから「働く人が減るんじゃないか」と懸念される。
賛成する人はこの手の人を黙らせてから、反対する人を説得するべき。
放っておいて「そんなことはない!」なんてことやるから、全く話が進まない
4.最後の少佐:2019年04月04日 00:16 ID:NpnXsi7Y0▼このコメントに返信
外国人労働者を低賃金でこき使ったらベーシックインカムやれるかも
でも低賃金でこき使われる外国人は日本人に対して怒りや憎しみで犯罪が増える
5.名無しさん:2019年04月04日 00:16 ID:hq5idvP10▼このコメントに返信
>財源は?
>>ここにはない

何度もこのネタが出るたんびに書くけど、今ある「パイ」を切り分けて違う形で再配分するだけなんだぞ。
しかも「パイを小さくする」のも予定内だ。 当然でしょ、借金国なんだから。
始まったら闘病生活者も寝てても当然働かなきゃならない。 そういうルールだ。
6.名無しさん:2019年04月04日 00:20 ID:eIqX.Bi90▼このコメントに返信
※3
これはお互い双方に言えることなんじゃない?
俺はBI入れたら入れたで実際になったときに考えるけどね
現在も予定もそれはないのだから「もし?」と出されてももうそれは不毛の争い

このスレ何度も見るけど金融・保険系の株を抑えるくらいしかぽっと出てこないです
7.名無しさん:2019年04月04日 00:20 ID:6f1azTd.0▼このコメントに返信
「労働から解放するためにベーシックインカム!」と主張する人は結構いる

それを見て「働く人が結構減るのでは?」と懸念する人が増える

懸念する人に対して「減るわけないだろ」 ←どう見てもおかしいのはこれ

最初を何とかしないと、懸念する人は増え続けるよ
「労働から解放するためにベーシックインカム!」と主張する人を放っておいて、懸念する人に訴えかけてもほとんど効果なし。
8.名無しさん:2019年04月04日 00:21 ID:gmkeSxes0▼このコメントに返信
机上の計算だけならやれるだろうな
年金だってそうだった
9.名無しさん:2019年04月04日 00:22 ID:eIqX.Bi90▼このコメントに返信
※7
おじいちゃん、さっきも書き込んでますよ
10.名無しさん:2019年04月04日 00:24 ID:.zjDmUDu0▼このコメントに返信
ナウル共和国みたいになりたいのか?
働かずに金がもらえたら、人間は徹底的に堕落するぞ。
11.名無しさん:2019年04月04日 00:24 ID:pHdU6teK0▼このコメントに返信
もう何度論破された話題やってんだここ
12.名無しさん:2019年04月04日 00:24 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
BI推進派で集まってどっかの島で実験してこいよ。
うまくいくのを証明するのが先。
13.名無しさん:2019年04月04日 00:25 ID:FCmPdXNb0▼このコメントに返信
貧乏人にあぶく銭持たせたって碌なことに使わんよ。
国を成長させたいなら金持ち優遇意外の選択肢なんて無い。
今の日本に足りんのは金持ちや企業のモラルだ。
14.名無しさん:2019年04月04日 00:28 ID:4RQcmnQP0▼このコメントに返信
今の法律のままだと
 ナマポ同様に外人さんや在日さんにも支給されてしまうけどな?w

そして今では外国人による医療費踏み倒しタダ乗りツアーまであるらしいwww
15.名無しさん:2019年04月04日 00:31 ID:6f1azTd.0▼このコメントに返信
※9
おおありがと
もう一回書くも知れんね。ちょっと表現変えただけで伝わり方が変わることがあるんだよ
元々がややこしい話だしね。
16.名無しさん:2019年04月04日 00:32 ID:gmRJgFjv0▼このコメントに返信
実際問題なんもせんで定期的に金もらえるんなら誰も働かんわなぁ
そんなことはないんやったら生活保護の問題がこんなに深刻化しとらんやろ
ワイかて絶対に仕事辞めるし!!
17.名無しさん:2019年04月04日 00:32 ID:AcpCoEmz0▼このコメントに返信
優秀なロボットを開発→公務員の代わりをやってもらう→税金を浮かす→ベーシックインカムの財源

これだけじゃ足りないだろうけど1つの案です
18.名無しさん:2019年04月04日 00:33 ID:8CLqAB7A0▼このコメントに返信
BIなんて氷河期ニートがクレクレ騒いでいるだけじゃん
BIよりも安楽死を認めてあげろよ




19.名無しさん:2019年04月04日 00:33 ID:iX06tuWP0▼このコメントに返信
BIを昔から望んでいたが金の折り合いがつかず無理だった
馬場、猪木のタッグは永遠の夢
20.名無しさん:2019年04月04日 00:33 ID:Drn6.HFG0▼このコメントに返信
またか

ほんと管理人ベーシックインカム好きだよな。
21.名無しさん:2019年04月04日 00:34 ID:sA6.5BdO0▼このコメントに返信
公営住宅の外国人を追い出して部屋をシェアすればいい。古々米と飯盒・ミリメシ支給。 全国民に1人5万円くらい支給。財源は特定条件の個別社会保障は廃止。収容施設はシャーナシ国債で建設…精神系の患者は完治まで隔離。廃棄老人も1ヶ所で保護。 会ったこともない奴等の為に強制徴収すんな!つーの。カネは相続権者のBIを使え。あと奇特な市民団体・人権屋・政治家が寄付したれ。集まってギャーギャー喚くよりコンビニの深夜バイトで稼いだカネを出せ…口よりカネを出せつわつーの。
22.名無しさん:2019年04月04日 00:37 ID:Ze4OpDQn0▼このコメントに返信
フィンランドの実験でBI貰っても労働意欲の上昇は無いって結果出たやん
生産力低下して経済弱ってそのうちBI支給出来なくなって終わり
23.名無しさん:2019年04月04日 00:42 ID:A.nSZpab0▼このコメントに返信
働きもしとらんお前のメリットなぞ知らん
働いとるわいのデメリットはどう解消してくれるんや?
24.名無しさん:2019年04月04日 00:44 ID:hq5idvP10▼このコメントに返信
原点を見よう。
>包括的な国民生活の最低限度の収入(ベーシック・インカム)を補償することを目的とする。
>従来の「選択と集中」を廃止し、「公平無差別な定期給付」に変更する。
まず、上の行の実行が今の財源では無理だ。以前に「最低限度の収入」の定義が何もしてない。
たぶん、「BIは2万円です!」じゃ文句が出るな。 でも赤ん坊も含めるので実際できるのは、その程度だ。
2行の「従来の「選択と集中」を廃止し」これは年金と国民皆保険体制を廃止して個別に勝手に
民間サービスに「入りたい人だけ」入ればいいと言ってる。 健康保険の押し売りは国家としてはやらない
ということだ。日本は戦後疲弊からくる「政府から国民への忖度」の度が過ぎて散々甘やかされてきた
きらいがある。その結果が「毎朝元気にビールを買いに行ける40代生活保護者」を産んだこの現状だ。
俺はBI支持者ではないが、今の保障制度はおかしいので変えなくちゃいけないと思う。
まあ、日本は性分から「世界のどこでもやってない社会システムを世界で初めて始めるような国じゃない」
ってのがあるんで、BIはないだろうがね。まず先に、年金。 とっととやめよう。
25.名無しさん:2019年04月04日 00:46 ID:WakDL.lL0▼このコメントに返信
国で面倒見れなくなるからやる方法だから。やる国現れるからその国を20年観察したら怖さわかるだろう
26.名無しさん:2019年04月04日 00:47 ID:DnNNHSdY0▼このコメントに返信
BIの話題飽きた。
27.名無しさん:2019年04月04日 00:48 ID:WakDL.lL0▼このコメントに返信
ベーシックインカムやる国に移民したらいい。体験してみて
28.名無しさん:2019年04月04日 00:50 ID:WakDL.lL0▼このコメントに返信
米国そのうちベーシックインカム制度になるから米国に住んでみては?
29.名無しさん:2019年04月04日 00:53 ID:WakDL.lL0▼このコメントに返信
ヨーロッパみたいな考え甘い国でもやらないし、スイスでも反対が80%以上。甘くないから国民やりたがらないわけだし
30.名無しさん:2019年04月04日 00:54 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
※24
年金やめたら、定年後の両親に泣きつかれるやろなぁ・・・
養ってやれるんか?
31.名無しさん:2019年04月04日 00:56 ID:Ze4OpDQn0▼このコメントに返信
BIが貧乏人の味方だと思ってるやつはちょっと勉強不足すぎる
いわば究極の新自由主義
全てが自己責任になる持てる者の天下な世界だぞ
32.名無しさん:2019年04月04日 00:56 ID:AdJop8760▼このコメントに返信
おまエラの大好きな欧米の実験では、思いっきり失敗したが?
33.名無しさん:2019年04月04日 00:58 ID:ZV2kpFeD0▼このコメントに返信
>>31
今の社会保障に純粋に上乗せする形で支給すれば大丈夫。
34.名無しさん:2019年04月04日 01:00 ID:EvM04n.A0▼このコメントに返信
スタンハンセンが引退後、無一文になったのはプロレス生活で負った怪我を治療したから。今の健保制度を変えたらヤバイよ。
35.名無しさん:2019年04月04日 01:01 ID:AzNHu0eM0▼このコメントに返信
ベーシックインカムいらんので減税してくれたら良い
取り合えず手始めに消費税を5%に、年金の支払いを半分にしてくれたら良いよ
それだけで全国民の負担が軽減されてベーシックインカムがあるのと同義だ
財源は公務員給与の削減な
36.名無しさん:2019年04月04日 01:02 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
※33
財源は?
37.名無しさん:2019年04月04日 01:02 ID:q2Kaaxsx0▼このコメントに返信
それはそれでいいんだけど、俺が払った年金の掛け金を利子付けて返してくれ
話はそれからだ
38.名無しさん:2019年04月04日 01:04 ID:uzRdC.800▼このコメントに返信
BIで一律5万支給→給料が20万から15万に設定される
終了
39.:2019年04月04日 01:04 ID:WONfhiJw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
40.名無しさん:2019年04月04日 01:04 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
※35
その方式じゃニートが喜ばんやろ
41.名無しさん:2019年04月04日 01:06 ID:b9RTyD720▼このコメントに返信
無能なやつが何時間もかけて何の意味もない仕事して給料持ってくよりは
大人しくBIもらって無職になってもらった方が有益という場合も考えられる
42.名無しさん:2019年04月04日 01:06 ID:V.iYegVv0▼このコメントに返信
年金財政なんて第3号被保険者制度無くして納付させるだけであっという間に改善するんだけどな
43.名無しさん:2019年04月04日 01:06 ID:fKTmIsHm0▼このコメントに返信
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44.名無しさん:2019年04月04日 01:07 ID:ZV2kpFeD0▼このコメントに返信
>>36
国債で良い。
国の借金は国民の資産だよ。
45.名無しさん:2019年04月04日 01:07 ID:pHdU6teK0▼このコメントに返信
今ある社会保障消してBIで得する人間なんて親のスネかじってる無職か外国人ぐらいなんだから
社会的に容認されるはずもない
46.:2019年04月04日 01:07 ID:sc7d.71x0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
47.名無しさん:2019年04月04日 01:09 ID:8le9f0P.0▼このコメントに返信
夢ばっか見てないでちゃんと働け、糞ニート。
48.名無しさん:2019年04月04日 01:10 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
※44
国債が無限に発行できるとでも???
49.名無しさん:2019年04月04日 01:11 ID:GHXIDnSq0▼このコメントに返信
>>18
氷河期ニートじゃないだろ
ニートが騒いでるだけ
50.名無しさん:2019年04月04日 01:13 ID:6f1azTd.0▼このコメントに返信
※26
同じ展開を繰り返すからね。
いつまでたってもゼロから話し始めちゃうんだよどういうわけか。
で、話が滞ったところはまったく解消されていないからまたそこで滞る。
これを延々繰り返す。
51.名無しさん:2019年04月04日 01:13 ID:xuhOvBV50▼このコメントに返信
ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム で 国 は 終 わ る ん だ よ 
馬鹿どもには分かるまい
気付くまい

働きの良し悪しに関わらず生活が保障される事がどれだけ危険かに気付くまい
社会主義国家と同じ終焉を辿っていることに気付くまい
52.名無しさん:2019年04月04日 01:16 ID:kAgE5iX.0▼このコメントに返信
そんな良い制度なら採用してる国がたくさんあるんやろなー(棒読み)
53.名無しさん:2019年04月04日 01:17 ID:xuhOvBV50▼このコメントに返信
ベーシックインカムを望む奴の数だけ
堕落する奴が居るっていう恐ろしい現実を理解した方が良い
何がメリットだ
そ の メ リ ッ ト の 対 価 と し て 国 が 崩 壊 す る ん だ よ 
54.名無しさん:2019年04月04日 01:18 ID:AzNHu0eM0▼このコメントに返信
※51
でも今の大学生の40%は業績に関わらず給与が貰える公務員目指してるじゃん。
しかも官僚とかで国政に関わるのを目指してる訳でもなく田舎の地方公務員志望(小規模自治体でも民間ほど賃金格差が無い)
その理屈で行くと今の若者は終焉向かってまっしぐらって事になるよ。
まあ昔の社会主義国家と同じラインを辿ってるって部分含めて、その点については俺も否定はしないけど。
55.名無しさん:2019年04月04日 01:18 ID:YCryUp4O0▼このコメントに返信
おかしいねぇ

ベーシックインカムなんて話がでるよりもずっとまえ、
世の中は科学が発達して単純労働の殆どがロボットや自動機械、AIに
置き換えられて一部の創造的な仕事をする人間以外、人は
労働から開放されて社会が一般市民の生活を保証してくれることが

当然の未来

のように語られていたんだが。それを否定する人間がいることの方が
不思議過ぎる(笑)

おかしいよね。科学が発達してほんの200年前、100年前と比較して
信じられないくらいの穀物、野菜、肉、電化製品、豊富なエネルギーに
囲まれて暮らしているのにさらに必ず働かないと生きていけない
今の僕らのこの社会ってさ。



56.名無しさん:2019年04月04日 01:20 ID:nzPbv2cg0▼このコメントに返信
一般予算のうち50兆円を国民で分配すると一人当たり50万円/年ね。家族4人いれば200万円/年の支給だね。
しかしほとんどの人は年に200万円も税金を納めてないだろう? 
現在の状況はお金持ちの税金から分配されている優遇された立場なんだから、BIでよくなることはありえないんじゃないの?

57.名無しさん:2019年04月04日 01:21 ID:xuhOvBV50▼このコメントに返信
※54
公務員を目指す若者が増えたら公務員の枠が爆増するとでも言いたいのか?
58.名無しさん:2019年04月04日 01:21 ID:5ZyhzYf90▼このコメントに返信

「共産主義っていいよな?」
「BIっていいよな?」
「日本はオシマイ!」
「死刑反対!」
「坂本龍馬はただの武器商人!」
「熊に勝てる?」
「腕時計って必要?」
「長財布と折り畳み財布どっちがいい?」

こういうの以外の話題をお願いしたい・・・・
59.名無しさん:2019年04月04日 01:24 ID:p.ZXNpBr0▼このコメントに返信
金じゃなくて、政府の現物支給的な方向性じゃだめなのかなぁ
60.名無しさん:2019年04月04日 01:24 ID:6f1azTd.0▼このコメントに返信
賛成反対以前に、議論の仕方がおかしいから
いくら賛成していても脱落していく人は結構いそうなんだよなあ
61.名無しさん:2019年04月04日 01:27 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
※59
BIの議論なんて、ニートが後ろ指さされずにもらえるお金が欲しくて
やってるだけだから、マジメに議論する必要なんてないよ。
62.名無しさん:2019年04月04日 01:27 ID:AzNHu0eM0▼このコメントに返信
※57
生産性の無い職業に、一番野心を持って生きていける年齢の人間が群がってるのがまずリソースの無駄だし
それだけ民間の将来性や現在の給与が魅力ないものになってきていると言う事の証明でもあるし
その状態で民間の地力と乖離した給与設定にし続けていると、これらの悪循環を加速させる上に税金の無駄で市場を冷え込ませるってだけだよ。
63.名無しさん:2019年04月04日 01:29 ID:Ij0GSKjC0▼このコメントに返信
BIより生活保護の金を制限付きクレかで処理したほうが健全かつメリットがあるぞ
不正の一つでもあれば即発見できるし打ち切りも簡単だしな
昼から5体満足の身で働かずにテレビ爆音で騒音垂れ流して酒飲んでるナマケモノに嗜好品はいらん
そいつら消すか制限つける方がメリット大
64.名無しさん:2019年04月04日 01:35 ID:xuhOvBV50▼このコメントに返信
※62
いずれにせよ堕落に向かっているという事は確実
問題はBIを導入するかただ放置するかでは堕落の幅が違うという事
緩やかな衰退が急激な衰退に変わる
65.名無しさん:2019年04月04日 01:37 ID:2NaVZsyd0▼このコメントに返信
まーたBIの話か。ここの管理人は誘導するのが好きだな。
BIは何度も否定されているのに。
66.名無しさん:2019年04月04日 01:39 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
※65
管理人はコメ数かせげりゃネタなんてなんでもいいんだよ。
67.名無しさん:2019年04月04日 01:52 ID:didMGOgX0▼このコメントに返信
何回負けても諦めない
韓国人並のネバーギブアップ精神だけは褒めたるわ
68.名無しさん:2019年04月04日 01:57 ID:6.dngCXE0▼このコメントに返信
親が死んでも届けないで貰い続けるニートがでてきそう
69.名無しさん:2019年04月04日 02:00 ID:YFe6TlAm0▼このコメントに返信
能力ある人は金持ち
能力無い人はジリ貧
これのどこが不公平なの?
わかる人教えて
70.名無しさん:2019年04月04日 02:04 ID:EU0FXgfK0▼このコメントに返信
平等にお金が入る→生活保護問題や年金問題の解消 二ヶ月に一回七万円? できらぁ(働いて年金納めてたら)
一律で配られるため、新しいことに挑戦しやすい→仮に挫折してもまたやり直せる は? 新しいってなに? 仕事? 社会が受け入れないべ
残業から解放されて、仕事帰りにライブやスポーツ観戦→エンタメが盛り上がる 給与は減るけどな、やることやらん奴に基本給は出せん(残業代はもとカラナシ)
平等にお金がもらえるため貧困で困る人はいなくなる 計画的に使えないアホをどうにかしないと意味ないよ

一律十万としてサザエさんが貰えるのは八十万、毎月なのかは知らんが貰えると仮定して。
小遣い制度なくなるね、お年玉も要らなくなるね、不労所得で預金して携帯とか遊びに使う。アルバイトとかしなくなるからある程度のサービス等の無くなり。残業は一日五時間していいと政府のお墨付きでは? 無くならんよな。基本の収入プラスの制度だと基本給減らしても容認されるかもな、もとから消費しないような若者に使いみちっても経済回せるほどな物に成るのか。
貧困はなく成る可能性があるのは使い方が余裕あるような場合だろ、サザエさん的には家族分でも暮らせるけど。
71.名無しさん:2019年04月04日 02:04 ID:wCB.Mxwg0▼このコメントに返信
>>33
そんな訳ねぇだろw
現行の社会保証削ってBIの財源にするんだから従来よりサービスは低下する。
72.名無しさん:2019年04月04日 02:24 ID:RaEFf12g0▼このコメントに返信
>>37
長生きしろ
73.名無しさん:2019年04月04日 02:37 ID:Qx8kx60f0▼このコメントに返信
そもそも論でAIが発展しすぎて人間の出来る仕事が半減した場合の救済って話だろ
平均寿命が100歳にでもならない限り俺たちの生きてる間は縁のない話だぞw

こんな時間にまとめみてるようなゴミなんてニート側の人間なのに
なんでそんなゴミがニート叩いてるんだろう?
もうちょいちゃんと設定に沿った時間に書き込めよ惨めなど底辺ちゃんw

>>69
能力のある人間はこんな時間にまとめ徘徊してないからな
知能すらない低能君wwwww
74.名無しさん:2019年04月04日 02:41 ID:Ze4OpDQn0▼このコメントに返信
※69
生物っていうのは弱肉強食に見えるけど、実は適者生存なんだよ
環境によっては現在の社会で強者になる素質のある人間が、逆に弱者になり得る
人間は生存能力に特化して色んなパターンの人を生き残らせる事によって版図を広げてきたわけ
だから長期的な視点に立てば、弱者を救済して出来るだけ多種類の能力を次世代に繋いでいくのが人類の生存戦略として正しい
75.名無しさん:2019年04月04日 02:41 ID:YFe6TlAm0▼このコメントに返信
>>73
何怒ってるの?
そんなムキになるなよ笑
76.名無しさん:2019年04月04日 02:53 ID:.sM45Bqt0▼このコメントに返信
デメリットは財源確保、医療費負担100%で難病や入院や手術になったら詰む、労働しなくなる奴らが増える可能性等々結構あるぞ
77.名無しさん:2019年04月04日 03:08 ID:XuGcDnWd0▼このコメントに返信
幼児教育の無償化が疑似ベーシックインカムになりそうだからよく見とくんやで
78.名無しさん:2019年04月04日 03:20 ID:XWJFRll10▼このコメントに返信
ゴミ収集のなり手がなくなって人件費が高騰し、
ごみ処理に手数料がかかる&高額化
可処分所得が減って無事死亡
79.名無しさん:2019年04月04日 03:25 ID:XWJFRll10▼このコメントに返信
健康保険が廃止されて
医療関係に流れるお金の総量が減って
医療従事者が減って病院の統廃合が進む
結果待ち時間が増えたり、キャパオーバーで受け付けてくれなくなったりする
80.名無しさん:2019年04月04日 03:34 ID:boZqW0W20▼このコメントに返信
むしろ貧困だらけになるのにな
BIだけじゃ生きていけない状態になっても助けないという契約がBIだぞ
81.名無しさん:2019年04月04日 04:28 ID:YFe6TlAm0▼このコメントに返信
>>74
将来的な人類の発展に資するためマイノリティを保護する。
正直言うと人権団体の綺麗事にしか聞こえないんだわ。
適者生存、すなわち不適者淘汰が今の発展を築いたのが現実。
多様性という言葉を努力しない自分の言い訳することを社会が許容する。
これこそ人類の発展を妨げることだと思うけどね。
82.名無しさん:2019年04月04日 04:57 ID:Ze4OpDQn0▼このコメントに返信
※81
怠け者はどうやったって役に立たないんじゃないの?という疑問は尤もだけど、生物界だと例えば餌の少ない環境だと活発に動き回る個体よりもあまり動かず消耗を抑える個体が生き残ったりする
人権がどうとかいうより、もっと冷徹な生存戦略のために人間という生き物にプログラムされてる本能みたいなもんだよ
国家でも似たような事があって、アルゼンチンはかつて食料輸出で先進国の仲間入りをした経済大国だったけど工業化の波に乗れず落ちぶれてしまったりしてる
今現在の環境では社会的地位の低い人達が、時代に寄ってはそうでなかったりする事はよくある
もっと短期的な見方をするなら貧困層を増やすことは治安の悪化や世情の不安定に繋がるし、お金持ちだって安定した国のほうが商売しやすい
格差を減らす事は欠点よりも利点のほうが多いよ
83.名無しさん:2019年04月04日 05:32 ID:hq25NbVU0▼このコメントに返信
一年やってみて結果を見よう。失敗だったと騒がせて五年後にまた一年。
みんなで試行錯誤でやるしかないと思う。
84.名無しさん:2019年04月04日 06:01 ID:3GWmGWku0▼このコメントに返信
ベーシックインカム(笑)
85.名無しさん:2019年04月04日 06:03 ID:hZmE42zJ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
86.名無しさん:2019年04月04日 06:04 ID:hZmE42zJ0▼このコメントに返信
日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
87.名無しさん:2019年04月04日 06:04 ID:hZmE42zJ0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
88.名無しさん:2019年04月04日 06:04 ID:hZmE42zJ0▼このコメントに返信
「平成29年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、55.4兆円

「厚生年金・国民年金の平成29 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料30.9兆円、解散厚生年金基金等徴収金1.6兆円、国民年金保険料1.4兆円、
以上3つの合計は、約33.9兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、55.4兆円の増税同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される33.9兆円は増税と同じ。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
89.名無しさん:2019年04月04日 06:05 ID:hZmE42zJ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
90.名無しさん:2019年04月04日 06:06 ID:hZmE42zJ0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
91.名無しさん:2019年04月04日 06:07 ID:toU828rR0▼このコメントに返信
消費税10%でガタガタ文句言ってるような奴には無理
92.名無しさん:2019年04月04日 06:11 ID:AkrLeNpz0▼このコメントに返信
働かずに金もらいたいとまでは思わんから、国でもう少し仕事のストレス下げるように仕向けてほしいわ。

ライン作業員や農林業作業員とかで指示通りに動いてりゃいい、みたいな仕事が増えればニートや引きこもりで出てくるやつもいるだろう。

ハードルばかりが高過ぎて見返りが無さすぎる。

93.名無しさん:2019年04月04日 06:17 ID:3GWmGWku0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成の連中は、どういう層で、その数おおまかに何万人くらいなんだよ?
100万人くらいはいるの?
なんかの試算でもないのか?

反対は年金受給者、病人怪我人持病持ち、クビ切られるかもしれない公務員及びその家族、仕事を失うかもしれない出入りもしくは関係する企業、法人に勤務する人及びその家族、その数数千万人、六千万とも八千万ともなりそうだが。
これで選挙勝てんの?
94.名無しさん:2019年04月04日 06:17 ID:jc5flmdG0▼このコメントに返信
今日のパチ代欲しさに何いってんだかな
95.名無しさん:2019年04月04日 06:56 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>1
労働者全員が年収800万以上になる生産すりゃいいだけの話なのにな。なお、
96.名無しさん:2019年04月04日 06:59 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>3
本来、国は働けって言ってる。互助組織は国がやんなきゃいけないことじゃない。やるなら一本化した方が効率良いのは確か。だがそうだとしても、公と民間の合体一本化にすべき。BIは無価値。
97.名無しさん:2019年04月04日 07:00 ID:mv2BCJQS0▼このコメントに返信
ニートに金やるのはけしからんって意見も多いけど
親がそういう人間の世話から解放されるってのは大きなメリットだと思うけどな

子供がニートになるのは学校や職場での不当な扱いが原因の場合もあるわけで親のせいだけじゃないし
全部を親の責任にするってのは寧ろ子育てリスクを高めて少子化推進させるだけ

最低限の生活費が定期的に入って来るなら親もニートを甘やかす必要がなくなって家から追い出すこともできる
そうすれば親はもっと有効なことにお金を使うことが出来るし仕事にも集中できるようになって生産性も上がる
98.名無しさん:2019年04月04日 07:11 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>4
現代の奴隷制度だな
99.名無しさん:2019年04月04日 07:12 ID:r0wgc7nV0▼このコメントに返信
寄 生 虫 を 増 殖 さ せ て 日 本 が 終 わ る
100.名無しさん:2019年04月04日 07:13 ID:ulWZVOBn0▼このコメントに返信
※97
いや、ニートはそんな事じゃ独立なんてしないよ?
小遣い貰って喜んで、無駄遣いが増えるだけ。寧ろ、定期収入があるからそれを言い訳にして、ニートになるやつが増えるんじゃないか。
101.名無しさん:2019年04月04日 07:16 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
※97
BIじゃ、その親が定年後には生活できなくなるよ。
102.名無しさん:2019年04月04日 07:16 ID:9cKgfoxd0▼このコメントに返信
BI=マルチ
まだ騙されるやついるんだな。
103.名無しさん:2019年04月04日 07:22 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>7
最初に、前提条件としての「BI支給額」を決めとかないから不毛になる。

生ポがだいたい手取り30万円/月くらいの公的サービス受ける権利をもらってる。
年収600万円くらいか?仮にそこをラインとしたら、永続的な財源はどこから出るのさ?
104.名無しさん:2019年04月04日 07:24 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>12
こういうの言う輩って、他人にやらせることしか考えてないよね。
105.名無しさん:2019年04月04日 07:26 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>18
安楽死なんかさせられるわけないだろ、労働させたいのに。
106.名無しさん:2019年04月04日 07:31 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>24
実際問題、年収800万円に満たない人は差額分のBIもらってるようなもんだからな。じゃなきゃもっと貧しい暮らしをしてる。それくらい日本の生活コストは掛かる。高い安いじゃなく、掛かるんだよ。
だから収入増やさなきゃならん。
107.名無しさん:2019年04月04日 07:32 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>33
そんな財源は無い。産油国で公務員にでもなってこい。
108.名無しさん:2019年04月04日 07:35 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>35
最後の一文以外は賛成。公務員は給料上げていいから政治家を始めとした人数減らせ。機械化して公開しろと。
109.名無しさん:2019年04月04日 07:35 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>36
相続税を上げる
110.名無しさん:2019年04月04日 07:37 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>37
ポッケナイナイ
あれは国に貸してるわけではない。
111.名無しさん:2019年04月04日 07:38 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>40
マイナス生産者を喜ばす為の政策なんかするなよ…
112.名無しさん:2019年04月04日 07:38 ID:oeKQWI1h0▼このコメントに返信
100コメント超えても【経済どころか算数も碌に出来ない想像力欠如の態度のでかい乞食】ことBI信者がほとんどいねぇなw
あの出来損ないの浅ましい馬鹿信者共でも、流石に短期間にあれだけ毎回ボッコボコに叩かれれば一応は学習できるんだな、感動したわwwwww
・・・まあ半年もしないうちに忘れて沸いてくるだろうからその時はまたボコるだけだけどw

ちなみに
・BIって本来は人口100万単位くらいの小規模でやるのが前提なんだけどね、この時点で日本はBIの対象外

・健保廃止に噛みつく馬鹿信者がいるが、本来そういった社会福祉を金を一律で(審査等を挟むとそのための部署、人員、予算が必要になる)配り、自己責任で運用(民間の保険に入る、貯金する、投資等で増やす)してもらうことで社会福祉部門のコストダウンを図るのが本来の目的(決して公務員の即首切りの為ではない、将来的には減員も視野に入れるだけw)なので「健保廃止とかねーよ」とかほざく信者は詐欺師か騙されてる無知の馬鹿w

・年金は廃止しても納入済みの老人世代への配布の義務は無くならないし、納入した人への返金もあるので
まず年金の金はそちらへ使われ消えます、むしろ廃止以降の年金支払いのためにBIとは別予算を組む必要があります
つまり今BIになったら年金世代はBI+年金がもらえますw

というなw
113.名無しさん:2019年04月04日 07:43 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>51
南国で木の実と魚とって暮らせばいいのにな。
114.名無しさん:2019年04月04日 07:46 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>54
地方公務員が増えるのはいいことだ(但し技術職に限る)
115.名無しさん:2019年04月04日 07:50 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>55
社会って国民一人一人のことだぞ。ほれ、早くロボットたくさん作ってメンテナンスして、皆の為にタダ働きしてくれよ。はよはよ。
116.名無しさん:2019年04月04日 07:56 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>59
短期間で価値がなくなる物なら良いだろうね。売れ余る食べ物とか。けど添加物で長期保存できるようにした方が安く済むんだよな。
117.名無しさん:2019年04月04日 07:56 ID:STIZiazz0▼このコメントに返信
このサイト
この話ばっかりだな
いい加減飽きた
118.名無しさん:2019年04月04日 07:58 ID:6p7MKO.u0▼このコメントに返信
>>63
それなら金額的に社会保険でしょ。
119.名無しさん:2019年04月04日 07:59 ID:oWojeUM.0▼このコメントに返信
ナマポ(笑)だろ
120.名無しさん:2019年04月04日 08:31 ID:8UvXfv6N0▼このコメントに返信
フリードマンのその場しのぎの思い付きなんだがな、ベーシックインカムって
121.名無しさん:2019年04月04日 08:47 ID:8Qc0REZJ0▼このコメントに返信
>>13
モラルの足りん金持ちや企業優遇したってノンモラルな利用されるだけでノブレスオブリージュの精神なんて育たないのでは?
122.名無しさん:2019年04月04日 08:55 ID:8Qc0REZJ0▼このコメントに返信
>>27
人任せじゃなくまず自分でやれば?
123.名無しさん:2019年04月04日 09:06 ID:8Qc0REZJ0▼このコメントに返信
>>69
124.名無しさん:2019年04月04日 09:21 ID:8Qc0REZJ0▼このコメントに返信
>>117
なら見なければいいのでは(笑)
125.名無しさん:2019年04月04日 09:54 ID:0SUY.2dV0▼このコメントに返信
>>97
ニートがまともに働けば解決する問題なのに、なぜそんなに遠回りするのさ。
126.名無しさん:2019年04月04日 09:56 ID:0SUY.2dV0▼このコメントに返信
日本人の生産性が低い理由って、足引っ張りがいる為で、
普通の労働者は世界的に見ても生産性高いんだけどな。ちゃんと米研究者の報告書が出てる。
127.名無しさん:2019年04月04日 10:46 ID:alPgk9ch0▼このコメントに返信
BIやるくらいなら減税しろで終わりそう
128.名無しさん:2019年04月04日 10:46 ID:2Y3FHkqh0▼このコメントに返信
BIのことをpanem et circensesの現代版と見なす人が多いのだろうなぁ、とは思う。
そうではない、抗弁する意識の高い人は夜警国家(社会保障用の財源を分配するのではなくて
社会保障用の財源をそもそも用意していなかった)が資本経済の規模拡大に対応できなくなった事を思い出してほしい。
自分が意識高いから啓蒙しさえすれば他の人も同じくらいの意識の高さに至ると事実誤認するのは
啓蒙国家を目指した専制君主から、労働者の団結を訴えた共産主義者まで等しく誰もが通る道。

129.名無しさん:2019年04月04日 10:56 ID:YqV7gQ.P0▼このコメントに返信
やるならまず既に払ってある年金を未納者から全額徴収して既に払ってある分の払い戻ししてからやろ
払わずに貰えるとかいう都合の良い話は無いぞ
130.名無しさん:2019年04月04日 10:59 ID:Ngi13rno0▼このコメントに返信
ベーシックインカム推奨は甘え

っていう事だろ要するにw
131.名無しさん:2019年04月04日 11:11 ID:dooSKu4k0▼このコメントに返信
一般的な能力しかない、あるいは能力以下の人間なんざ、
AIやロボットが発達したら本人に労働意欲があろうが無かろうが
仕事は無くなるのが摂理なんだよ

ベーシックインカムは不労所得を与える

とか

労働意欲を削ぐ

とか、ブルーカラーワーキングがメインだっった半世紀前の議論。

機械以上の仕事をこなす、機械では出来ない仕事に従事する人間が
BI+サラリーを貰い、残りはBIで暮らすのが当然の世界はすぐそこだよ
132.名無しさん:2019年04月04日 11:29 ID:TTL8A4..0▼このコメントに返信
在とニートと89-3と人権団体だろ。BI賛成してるのって。
逆に言えば、推進してくれないと生活できない貧ー乏なのがこの層だけって事。
で、こいつらは大体パヨク。
133.名無しさん:2019年04月04日 11:54 ID:vmvjbeyz0▼このコメントに返信
楽しく気楽な仕事でもたらされる成果物ってさてどれくらいの程度のものなのかね?
きつく厳しく、みんなが全力以上の仕事をしてるからこそ日本から素晴らしい製品が出せたり日本企業が世界をリードしてたりする。
南米なんかは気候もよくてみんなそれほど全力で働かなくても食っていけるからのんびりしてる。ただしその製品サービスは当たり前だけど凡庸すぎる。

単純な算数の話じゃなく、みんながのんびりしたらのんびりした企業になってのんびりした国になるだろう。当然今まで通り世界トップレベルの経済大国にはなれない。日本企業も全て中国に買収されるか買収される価値もないとみなされるか。
134.名無しさん:2019年04月04日 12:16 ID:hjuDuQk70▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度を導入すると、みんな家賃が安いボロ・アパートに

住んで節約するようになる。 それでは社会の雰囲気が先進国らしくならない。

どうせみんな、住居は必要なんだから、三世代で償還する低家賃の公営マンションを

希望者全員に保証したほうが合理的。 戸建てが好きな人は自由に建てればいい。
135.名無しさん:2019年04月04日 12:17 ID:5ZqP.yHp0▼このコメントに返信
>>7
BIで労働から解放されて文化活動に専念する。とかニートみたいな奴らがキャッキャウフフしてるからそりゃ懸念されるわ

文化活動の中でも格付けされるからどうせ底辺になる
んでBIの文句をネットで垂れ流すんだろ
136.名無しさん:2019年04月04日 12:18 ID:UsNwOF970▼このコメントに返信
バカなこと言ってねえで働け
137.名無しさん:2019年04月04日 12:20 ID:5ZqP.yHp0▼このコメントに返信
>>104
そりゃ、反対派がやるわけないだろ

推進派が実践して小規模でも結果を出した上で提案すべき

推進派の乞食根性はやばいな
138.名無しさん:2019年04月04日 12:27 ID:FXCwYnTR0▼このコメントに返信
財源が無限にあるならBIは良いと思うよ
資源が乏しい日本には向いてない政策だ
139.名無しさん:2019年04月04日 12:39 ID:ULVwFSwJ0▼このコメントに返信
財源をどうするのか

1.年金→流用はできない

2.税とかで徴収→年金は積み立てから支給まで長い期間があるから、運用益が見込める。成功するかは別だけど。
BIは運用益を出す期間がないから、7万徴収して、7万支給という、意味不明な運用になる

3.通貨の発行→金融政策の放棄。円は紙切れになり、日本発の通貨危機が起きる

4.国債の発行→あっという間に国内で吸収しきれなくなって、円建ての国債が発行できなくなり、ドル建ての国債を発行する事になり、最後はデフォルトする

5.未来になったら財源ができました→ファンタジー
140.名無しさん:2019年04月04日 14:10 ID:Y3x9q4kN0▼このコメントに返信
※138財源は、これまでの諸々の優遇策の廃止などで賄うんだぞ
たとえば扶養控除や配偶者控除、導入されたばかりの学校の無償化などなど
だから、それらの優遇策を受けてた世帯にはデメリットしかない
逆に、これまで、なんの優遇も受けられず、そのうえフルに税金納めてたような
単身世帯はメリットが多い

ほかに、保険と年金ね、これまで国保で単身の世帯の人はメリットありで
社保や厚生年金、共済保険や共済年金の人は、国保と同じように全額自腹となるんでデメリット

学校で言うなら、諸々の経費も各家庭の親が負担することになる
電気代や修繕費などなどね、だからここでも子持ち世帯はデメリットになる
141.名無しさん:2019年04月04日 14:13 ID:Y3x9q4kN0▼このコメントに返信
※139 だから キミの1.年金→流用はできない これは消えるんだ
会社や国が負担してた年金や保険の半分が、会社や国が出す必要が無くなるからね
これだけでも財源としては膨大だぞ
142.名無しさん:2019年04月04日 14:46 ID:SnMgmsyr0▼このコメントに返信
またお底辺礼賛スレか。
143.名無しさん:2019年04月04日 14:56 ID:OlEmeWhN0▼このコメントに返信
BIなんて実際には導入されないだろ。
AIやロボットが進化したら、食い扶持が稼げなくなった底辺は戦争に行かされるか家畜かなんかの飼料にされるだけ。
資本主義ってそんなものです。
144.名無しさん:2019年04月04日 15:16 ID:rCRtg2fo0▼このコメントに返信
※141
それは、財源としては2の意味不明な運用になる
145.名無しさん:2019年04月04日 15:35 ID:uvH9taVs0▼このコメントに返信
>>12
この手のスレがまとめられる度に言ってるけどフィンランドで既に実験済み。結果は「経済にいい影響は与えない」。
146.名無しさん:2019年04月04日 17:20 ID:Bc.ZgTtL0▼このコメントに返信
ここの管理人
ほんまに共産主義ネタとBIネタ大好きやな
147.名無しさん:2019年04月04日 17:58 ID:oeKQWI1h0▼このコメントに返信
※141
まともな企業ならその金は自分の社員保護するのに自前で健康保険組合(健保の代用)でも立ち上げるのに使うよw
職種にもよるが教育に何年も掛けた社員が病気や怪我一発でさようならじゃ割に合わないから社員は強制的にでも入らせるだろうからねw
他人や企業の財布ばかり当てにし、社会常識も理解できないド底辺の乞食信者らしいお花畑思考っぷりだなwwwww
148.名無しさん:2019年04月04日 20:04 ID:Pv.NKLLu0▼このコメントに返信
今の俺の年俸保たれんの?下がるならいわんわ<BI
149.名無しさん:2019年04月04日 20:42 ID:cKgjqg8s0▼このコメントに返信
ある日突然出て行ったルームシェアしている仲間の分も受け取る人たちが続出する!
150.名無しさん:2019年04月04日 20:57 ID:oeKQWI1h0▼このコメントに返信
※148
物凄くシンプルに説明すると
年金や健保廃止の場合:年金とか健康保険の支払いが増える分見た目の年収は増えますが事故病気になった場合や老後は全て自分の貯えだけで賄う必要があるので民間の保険なりに入っておくなり貯金するなりで自分で生涯の人生設計をして準備をする必要がある、投資等で増やせるだけの才覚があるならトータルでプラスになるかもね、というところ
尚、よく言われる年金として蓄えられている金は今まで収めていた人への返金と、納付して支給段階になっている老人世代への今後の支払いで全て使われるため一銭も使えません
それどころか、年金は廃止するのだからそれ以降は納付金が無いので、今ある財源が尽きた後は税金回してでも補填する義務が国側にある(これは国会で議論済みなので確定事項です)

福祉そのままで増税で賄う場合:一か月で7万貰う場合には徴収→分配の過程でどうしてもコストが発生するため7万貰う代わりに8万納税する、とかいう訳のわからない事態が発生する、これだと減税の方がマシじゃね?となる

札を刷って~:通貨の信頼価値が下落するので下手すりゃジンバブエの二の舞(ハイパーインフレ)になります

そして、どの場合でも得をするか、一番損が少ないのは、今現在働いていないカスニートや年金も碌に収めていない底辺や
生活保護で喰っちゃ寝暮らししたいけど受給条件を満たせない連中だけ、となる
正確に言えばマイナスが少ないだけなんだが元がゼロだからな!wwwww
151.名無しさん:2019年04月04日 21:27 ID:BC9lqQLQ0▼このコメントに返信
日本の経済規模で成功した国は?そんな国はない。
独裁国を共産主義国という名乗る国以外で共産主義はことごとく失敗している。
自分たちはそんな奴らと違うといいながらやることは同じなので失敗する。
一般人でも学者でも平行や直角などは概念として知っている。この世に実現できないことも知っている。
特定のものたちがこの世に「平行」、「直角」を作ろうとする。挫折しかない。
そして失敗した社会実験に対して責任をとった国はない。
ミニスカートとロングスカートの境目を決めるようなことはメリットがないのでやめるべき。
152.名無しさん:2019年04月04日 21:52 ID:YFe6TlAm0▼このコメントに返信
ブーメラン具合がすばらしい!
153.名無しさん:2019年04月04日 21:56 ID:3Ualwde00▼このコメントに返信
この、いつもの、現在の生活が変わらず、ベーシックインカム分だけお金がもらえる。みんなハッピー
っていう短絡的なやつってなんなの?
154.名無しさん:2019年04月04日 21:56 ID:xs.f7a8X0▼このコメントに返信
※104
ゲラゲラ・・・頭に特大ブーメランささってますよ。
BI推進派は、BI反対派に実験までやってもらうんか?

SNSに書き込むだけで、なーんもせんならBIなんて実現するワケないよ。
155.名無しさん:2019年04月04日 21:59 ID:YFe6TlAm0▼このコメントに返信
>>126
ほんとそれ
なんとか怠けて生活出来ないか
そんなことばかり考えてるヤツを養いたく無いよね
156.名無しさん:2019年04月04日 22:04 ID:YFe6TlAm0▼このコメントに返信
>>97
誰のせいとか関係ないよ
ダメなやつは淘汰される必要がある
部屋の中で子孫を残さず人生を終えてもらうことが社会貢献
157.名無しさん:2019年04月04日 22:14 ID:oeKQWI1h0▼このコメントに返信
※153
経済どころか加減乗除すら怪しいレベルの知能しかない態度の乞食がBI信者とかいう浅ましいナマモノですw
158.名無しさん:2019年04月04日 22:14 ID:YFe6TlAm0▼このコメントに返信
>>92
機械に掛かるコストと同レベルのサラリーで働いてくれるならいいと思うよ
でもそういう人たちに限って格差ガーとか言うからね
自分の能力を棚に上げて
159.名無しさん:2019年04月04日 22:15 ID:oeKQWI1h0▼このコメントに返信
※157
誤:態度の乞食

正:態度だけは大きい乞食
160.名無しさん:2019年04月04日 22:25 ID:oeKQWI1h0▼このコメントに返信
※158
それな、それこそ言われたことだけを間違えずに正確にやればいい、ってだけの単純作業こそ
AIだのロボットだのが人間より優れている得意分野で、これから一番淘汰されるジャンルなのにねw
自分で頭を使うことすら面倒くさがるような怠け者が「格差ガー!」とかほざいたところで
「自業自得だ馬鹿が、ちょっとは自分の頭で考えろ」としか言いようが無いわw
161.名無しさん:2019年04月04日 22:37 ID:oeKQWI1h0▼このコメントに返信
※132
アカもおるよ、そして支給されるBIの金を赤旗の購読料とか寄付だの称して根こそぎ奪い取っていくつもりだろw
今現在も生活保護者予備軍を誑し込んでは自治体に乗り込み、ごり押しして支払わせる
→受け取った相手に赤旗押し売りして上前撥ねる、はアカのお約束だよ?w
162.名無しさん:2019年04月05日 10:02 ID:23cpAMRr0▼このコメントに返信
>6万にせよ7万にせよ一人暮らしはきっつい

年金支給このままでいいから、使用済み仮設住宅を無償提供してくれんかな?
163.名無しさん:2019年04月05日 10:18 ID:9yz4RcBB0▼このコメントに返信
毎度おなじみの大艦巨砲乞食
164.名無しさん:2019年04月19日 22:53 ID:A3z3ef4N0▼このコメントに返信
BIはだめ。日本の未来も食いつぶすことに。

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